*Белые негры

[Alexandra A]

Жили-были два брата в 1813 году: Шмулик и Ицик.

Шмулик решил креститься, пошёл к священнику, и стал Семёном.

Всё. Из еврейской общины Семён выпал. Он поселился среди русских.

Семён женился на Наташе, у них родился сын Стёпа, Стёпа женился на Маше, у них родился Петя. Петя женился на Кате, у них родился Гриша... Ну так можно продолжать дальше и дальше. Главное - если в 1923 родился Игорь который был пра-правнуком этого самого Семёна/Шмулика - то будет ли хоть что-то помнить этот Игорь о евреях? И знать как евреи живут и как воспитывают своих детей? И пра-пра-...-правнук Семёна/Шмулика, который живёт в 2013 году, некий Коля-слесарь из Брянска - какое он будет иметь отношение к еврейству?

А вот Ицик сохранил еврейскую веру. Его пра-правнук Мойша эммигрировал в 1903 в Палестину. И теперь например пра-пра-...правнук Ицика некий Яаков - является например офицером в Израильских Оборонных Силах.

P.S. Эту историю, и все имена - я чисто придумала. Сейчас, из головы. Без какого-либо реального прото-типа.

[margoped]

А кто-то мне говорил, что в политику влезать не любит...

Я говорила? 

[Ion Borș]

Еврейские общины существовали в Молдавии, Западной Украине, Западной Белоруссии (Польше) и Литве - ещё дольше чем в Восточной Украине.

в смысле, до 1940 г., пока эти тер. не стали собственностью Союза.

[Damaskin]

Какая реальность? Получается, если у народа была тяжёлая жизнь, то так и следует продолжать жить? Да у Вас иудаизм идёт как кара Господня!

В России тоже так многие рассуждают. Дескать, ничего, что жить хреново, главное, чтобы была Великая Империя.

[Poirot]

Жили-были два трата

вексели что ли?

[Alexandra A]

Жили-были два трата

вексели что ли?

Брата.

У меня браузер Mozilla на итальянском языке. Русскую орфографию он не проверяет.

[Alenarys]

Жили-были два трата

вексели что ли?

Брата.

У меня браузер Mozilla на итальянском языке. Русскую орфографию он не проверяет.

А зачем ты его на итальяно перевела?

[arzawa]

У мя ощущение - Александра изучала муравьёв. И думает - этногруппа есть муравейник. Все в этногруппе одинаковые и думают едино.

Чукча, можешь ведь поставить диагноз, когда хочешь. Я тебя прощаю за кощунство по отношению к хеттам. Торжественно обещаю не задевать твои нездоровые чувства к изоляторам какое-то время.

Добавил бы, что как-то весело она все это пишет, с пионерским задором. И получается что не было ни последовательного возникновения разных течений в обычном иудаизме, ни поиски путей альтернативного развития в меняющемся мире, ни Аскалы. Ничего. Были дедушки с бабушками. И равин еще был. Что-то я не вижу выдающихся личностей, докторов наук, профессоров, Нобелевских или прочих лауреатов в современных семьях где "дедушка-бабушка-равин".

[Alexandra A]

Жили-были два трата

вексели что ли?

Брата.

У меня браузер Mozilla на итальянском языке. Русскую орфографию он не проверяет.

А зачем ты его на итальяно перевела?

Не поняла.

Как перевела?

Я специально устанавливаю многие программы в итальянской версии, если она доступна. Браузер Mozilla у меня изначально и всегда бы на итальянском.

[mnashe]

не имеет права на нормальную, спокойную, свободную жизнь?

‫להיות עם חפשי בארצנו...‬
Не имеет.

Это Ваша личная точка зрения.

Это просто реальность. Она не нуждается ни в каких точках зрения.
Укажите хоть на один период в еврейской истории, когда у нас была «нормальная, спокойная, свободная жизнь».
Лучше просто открыть глаза на реальность, а не тешить себя напрасными тыквами

Какая реальность? Получается, если у народа была тяжёлая жизнь, то так и следует продолжать жить? Да у Вас иудаизм идёт как кара Господня! 

Так, давайте определимся, о чём мы говорим.
В предыдущем сообщении речь шла о нормальной (с точки зрения современного западного человека?), спокойной, свободной (от иноземной зависимости?) жизни.
А теперь уже о тяжёлой жизни.
А что такое тяжёлая жизнь?
Это совсем уж какое-то субъективное понятие.

Я говорю о том, что жить обычной малоосмысленной жизнью, без особых духовных стремлений, и при этом оставаться в спокойствии евреям никогда не удавалось. Всегда мы либо сами служили Богу в радости и работали над собой, либо нас приходилось тащить и подгонять — ханаанеями, моавитянами, палестинцами, ассирийцами, вавилонянами, греками, римлянами, украинцами, немцами, арабами...

[margoped]

не имеет права на нормальную, спокойную, свободную жизнь?

‫להיות עם חפשי בארצנו...‬
Не имеет.

Это Ваша личная точка зрения.

Это просто реальность. Она не нуждается ни в каких точках зрения.
Укажите хоть на один период в еврейской истории, когда у нас была «нормальная, спокойная, свободная жизнь».
Лучше просто открыть глаза на реальность, а не тешить себя напрасными тыквами

Какая реальность? Получается, если у народа была тяжёлая жизнь, то так и следует продолжать жить? Да у Вас иудаизм идёт как кара Господня! 

Так, давайте определимся, о чём мы говорим.
В предыдущем сообщении речь шла о нормальной (с точки зрения современного западного человека?), спокойной, свободной (от иноземной зависимости?) жизни.
А теперь уже о тяжёлой жизни.
А что такое тяжёлая жизнь?
Это совсем уж какое-то субъективное понятие.

Я говорю о том, что жить обычной малоосмысленной жизнью, без особых духовных стремлений, и при этом оставаться в спокойствии евреям никогда не удавалось. Всегда мы либо сами служили Богу в радости и работали над собой, либо нас приходилось тащить и подгонять — ханаанеями, моавитянами, палестинцами, ассирийцами, вавилонянами, греками, римлянами, украинцами, немцами, арабами...

Так Вы, получается, считаете, что западные люди живут "малоосмысленной жизнью, без особых духовных стремлений"?

[mnashe]

Что-то я не вижу выдающихся личностей, докторов наук, профессоров, Нобелевских или прочих лауреатов в современных семьях где "дедушка-бабушка-равин".

Ну я же говорю: не надо воспринимать «дедушка-бабушка» буквально. У кого-то одно поколение прошло, у кого-то, как у меня, три, у кого-то четыре.
Суть в том, что все мы вышли именно из этого. Все без исключения.

[I. G.]

Что-то я не вижу выдающихся личностей, докторов наук, профессоров, Нобелевских или прочих лауреатов в современных семьях где "дедушка-бабушка-равин".

Ну я же говорю: не надо воспринимать «дедушка-бабушка» буквально. У кого-то одно поколение прошло, у кого-то, как у меня, три, у кого-то четыре.
Суть в том, что все мы вышли именно из этого. Все без исключения.

Мнаше, тогда Ваша мысль бессмысленна абсолютно!

[I. G.]

У всех атеистов в 4-м поколении верующие предки.

[mnashe]

Так Вы, получается, считаете, что западные люди живут "малоосмысленной жизнью, без особых духовных стремлений"?

Мы, получается, считаем, что нельзя сводить всех под одну гребёнку. Среди западных людей есть и большие (и умеренные) праведники, и большие (и умеренные) злодеи, и «95%», которым вообще всё это пофиг. И при этом они могут жить – не тужить в своей стране, более-менее спокойной жизнью.
Чего евреям не дано, потому что они — евреи.

[Damaskin]

Я говорю о том, что жить обычной малоосмысленной жизнью, без особых духовных стремлений, и при этом оставаться в спокойствии евреям никогда не удавалось. Всегда мы либо сами служили Богу в радости и работали над собой

Если человек не служит богу, это еще не означает, что он ведет "малоосмысленную жизнь без особых духовных устремлений".

[I. G.]

Если человек не служит богу, это еще не означает, что он ведет "малоосмысленную жизнь без особых духовных устремлений".

Ну как же? Молиться, поститься и писать об этом на форумах.

[Oleg Grom]

У всех атеистов в 4-м поколении верующие предки.

Так Мнаше как-то же договорился до того, что все атеисты это на самом деле веруешие, которые просто не знают, что они верующие. Или то-то в этом роде.

В русском языке «еврей»≠«иудей».

Это относительно недавняя интерпретация.

[Damaskin]

Ну как же? Молиться, поститься и писать об этом на форумах.

Да, это очень осмысленно и духовно

[mnashe]

Какая реальность? Получается, если у народа была тяжёлая жизнь, то так и следует продолжать жить? Да у Вас иудаизм идёт как кара Господня!

В России тоже так многие рассуждают. Дескать, ничего, что жить хреново, главное, чтобы была Великая Империя.

У нас, кстати, вовсе не считают, что нужно жить хреново, что в этом есть что-то хорошее.
Я просто по факту истории говорю.

У всех атеистов в 4-м поколении верующие предки.

Ну да.
Но была ли эта вера постоянной на протяжении тысячелетий?
Была ли она напрямую связана со становлением нации и её сохранением в рассеянии?

[I. G.]

У всех атеистов в 4-м поколении верующие предки.

Ну да.
Но была ли эта вера постоянной на протяжении тысячелетий?
Была ли она напрямую связана со становлением нации и её сохранением в рассеянии?

А че нет-то? Тыщу лет мои предки исповедовали народное православие.

[mnashe]

Я говорю о том, что жить обычной малоосмысленной жизнью, без особых духовных стремлений, и при этом оставаться в спокойствии евреям никогда не удавалось. Всегда мы либо сами служили Богу в радости и работали над собой

Если человек не служит богу, это еще не означает, что он ведет "малоосмысленную жизнь без особых духовных устремлений".

Естественно.
Об этом речь не шла.
Я говорил о том, что у неевреев есть такой выбор. А у евреев он как бы есть, да только последствия, как показывает история, не заставят себя долго ждать...

[I. G.]

Я говорил о том, что у неевреев есть такой выбор. А у евреев он как бы есть, да только последствия, как показывает история, не заставят себя долго ждать...

Ага, евреи - особая нация. Бред сивой кобылы...

[mnashe]

У всех атеистов в 4-м поколении верующие предки.

Ну да.
Но была ли эта вера постоянной на протяжении тысячелетий?
Была ли она напрямую связана со становлением нации и её сохранением в рассеянии?

А че нет-то? Тыщу лет мои предки исповедовали народное православие.

Не было бы православия — они не стали бы русскими? Или перестали бы ими быть?

[Alenarys]

Так Вы, получается, считаете, что западные люди живут "малоосмысленной жизнью, без особых духовных стремлений"?

Мы, получается, считаем, что нельзя сводить всех под одну гребёнку. Среди западных людей есть и большие (и умеренные) праведники, и большие (и умеренные) злодеи, и «95%», которым вообще всё это пофиг. И при этом они могут жить – не тужить в своей стране, более-менее спокойной жизнью.
Чего евреям не дано, потому что они — евреи.

+Много, только непонятно зачем ты это гаурлар объясняешь.