Лингвофорум

Цитата: Red Khan от октября  6, 2013, 22:31

Цитата: nadia7 от октября  6, 2013, 01:08Израиль - светское государство, религия отделена от государства

А где это написано, конституции же нет?

Нигде не написано, просто Наде так хочется

Цитата: mnashe от октября  6, 2013, 12:43

Цитата: Leo от октября  6, 2013, 12:39
ни мацы ни гефилтего фиша ни тебе цимеса?

Абсолютно.

А вот я, наоборот, будучи лет 7-ми, чисто по-еврейски на рынке без денег добилась громадной свежайшей щуки, принесла домой - делать гефилте фиш.
Родтвенники спрашивают:
- Да как же ты без денег купила такую рыбу?
- С деньгами любой дурак купит. Я свою сумочку в залог оставила, идём её выручать.
- Какой ужас, твоя сумочка ничего не стоит!
Пошли, заплатили. 

Потом сама научилась готовить гефилте фиш.

Ло мир алле ин ейнем знала с детства.
Ещё помню, гости у нас пели Мейдл, мейдл,  вус ту вилст и др

Цитата: Elischua от октября  6, 2013, 22:38

Цитата: mnashe от октября  5, 2013, 20:49Нет, я считаю, что вне национальной культуры понятие национальности со временем исчезнет. На это уйдёт несколько поколений, но это неизбежно произойдёт.
Далее вопрос, что такое «национальная культура» и какую роль в ней играет религия.
Ответ на этот вопрос очень различается от нации к нации.
У кого-то центральную роль играет язык, у кого-то территория, у кого-то ещё что-то... и религия в той или иной мере.
У евреев разных стран, кроме религии, вообще ничего общего нет. Даже генетически, хоть и есть много общего, очень много и различий — из-за гиюров, а возможно, также и изнасилований...
Кстати, о гиюрах. Если человек не родился евреем, но прошёл гиюр — он 100% еврей. Так же, как китаец, принявший православие, становится православным — но русским он от этого не становится.

Мнаше, я что-то это твоё изложение не понял, если можно пояснить твою мысль. С твоих слов гер/гийорет после гиюра это 100% еврей, но затем это "так же, как" - (="подобно тому как")... Ведь китаец, как мы понимаем, приняв православие китайцем продолжает быть и дальше, а 100% это 100%.

Ну так и еврей, прошедший гиюр, может считать себя русским, в чём проблема?
Я вот русский и украинец, как не раз уже писал, хоть и родился евреем.
А другой еврей — немец. А третий — марокканец. И т.д.

Цитата: bvs от октября  6, 2013, 22:46
Некорректное сравнение, так как китаец, даже живя в России, внешне сильно отличается от русских, и русским его не признают, несмотря на православие. Точно также и многие евреи не признают евреями чернокожих фалаша (даже несмотря на то, что они не геры, а прирожденные иудеи).

Там дело не в том.
У чернокожих фалаша не было такого чёткого разделения с неевреями, как у ашқеназов, сефардов, йеменцев, бухарцев и т.д. Случались смешанные браки, и это, естественно, никак не регистрировалось (государственная регистрация «национальности» и в Европе-то совсем недавно появилась).
Вот поэтому эфиопские евреи, если хотят считаться 100% евреями безо всяких сомнений, должны пройти т.н. гиюр миссфеқ (=из сомнения). Точно так же, как проходит его сейчас любой еврей, который не может подтвердить своё еврейство метрикой или записью в загсе или (на себя или мать или бабушку).
Цвет кожи и раса не имеют для нас абсолютно никакого значения.

Цитата: piton от октября  6, 2013, 22:50
Ну и вопрос по теме: какие мотивы у тех, кто препятствует проезду по субботам?

Проезду где? По району их компактного проживания?
Во-первых, опасно, поскольку не привыкшие к такому безобразию дети (а их там, напомню, очень много) в субботу свободно бегают по дорогам. Да что там дети в религиозных районах, я свободно иду по улице в Цфате в субботу, по проезжей части — машины там очень редки (но бывают иногда — всё же не 100% религиозный район, там много масоратим («почитающих традиции»)).
Во-вторых, это попросту очень неприятно. Хочется в субботу дышать субботой, а не дымом машин, и слушать пение птиц, а не гул моторов.

Цитата: Elischua от октября  6, 2013, 22:54

Цитата: mnashe от октября  5, 2013, 20:49

Цитата: Mechtatel от октября  4, 2013, 20:36Есть такая мысль, что национальное самосознание резко обостряется, когда клюет вдруг какой-нибудь жареный петух. Евреи в Израиле и армяне в Армении настолько этноконфессиональные, потому что война или идет, или весьма реальна. Народ всегда настороже. Россия большая. Чтобы встряхнуть русскость в русских, требуется большой внешнеполитический катаклизм (не дай Бог).

Это верно.
Для евреев — очень верно.
Когда нам спокойно — мы склонны забывать о своём еврействе.
И тогда нам приходится напоминать. Войнами, погромами, холокостами.

Слыхав подобное утверждение о необходимости иметь "образ врага" для народного сплочения и самосознания уже неоднажды, я как-то всё испытывал интуитивное несогласие с этой мыслью. Да, это так, написанное в отношении еврейского народа верно. Но, только сейчас на это сообщение мне на ум пришли в пример такие народности как голландцы, чехи и венгры; ни у коих из них никакого такого врага либо угроз существованию их народностей нет, однако я встречал многих из этих трёх, и обратил внимание, что у них особенное внимание ко своему происхождению. Хотя, наверняка и из прочих народностей найдутся примеры.

Но я говорю не об образе врага, а просто о бедах.
Просто на практике они приходят к нам в основном через врагов (реальных врагов, а не образов).

Цитата: Втор. 32ט כִּי חֵלֶק יְהֹוָה עַמּוֹ יַעֲקֹב חֶבֶל נַחֲלָתוֹ: י יִמְצָאֵהוּ בְּאֶרֶץ מִדְבָּר וּבְתֹהוּ יְלֵל יְשִׁמֹן יְסֹבֲבֶנְהוּ יְבוֹנֲנֵהוּ יִצְּרֶנְהוּ כְּאִישׁוֹן עֵינוֹ: יא כְּנֶשֶׁר יָעִיר קִנּוֹ עַל גּוֹזָלָיו יְרַחֶף יִפְרֹשׂ כְּנָפָיו יִקָּחֵהוּ יִשָּׂאֵהוּ עַל אֶבְרָתוֹ: יב יְהֹוָה בָּדָד יַנְחֶנּוּ וְאֵין עִמּוֹ אֵל נֵכָר: יג יַרְכִּבֵהוּ עַל בָּמֳותֵי אָרֶץ וַיֹּאכַל תְּנוּבֹת שָׂדָי וַיֵּנִקֵהוּ דְבַשׁ מִסֶּלַע וְשֶׁמֶן מֵחַלְמִישׁ צוּר: יד חֶמְאַת בָּקָר וַחֲלֵב צֹאן עִם חֵלֶב כָּרִים וְאֵילִים בְּנֵי בָשָׁן וְעַתּוּדִים עִם חֵלֶב כִּלְיוֹת חִטָּה וְדַם עֵנָב תִּשְׁתֶּה חָמֶר: טו וַיִּשְׁמַן יְשֻׁרוּן וַיִּבְעָט שָׁמַנְתָּ עָבִיתָ כָּשִׂיתָ וַיִּטּשׁ אֱלוֹהַּ עָשָׂהוּ וַיְנַבֵּל צוּר יְשֻׁעָתוֹ: טז יַקְנִאֻהוּ בְּזָרִים בְּתוֹעֵבֹת יַכְעִיסֻהוּ: יז יִזְבְּחוּ לַשֵּׁדִים לֹא אֱלֹהַּ אֱלֹהִים לֹא יְדָעוּם חֲדָשִׁים מִקָּרֹב בָּאוּ לֹא שְׂעָרוּם אֲבֹתֵיכֶם: יח צוּר יְלָדְךָ תֶּשִׁי וַתִּשְׁכַּח אֵל מְחֹלֲלֶךָ: יט וַיַּרְא יְהֹוָה וַיִּנְאָץ מִכַּעַס בָּנָיו וּבְנֹתָיו: כ וַיֹּאמֶר אַסְתִּירָה פָנַי מֵהֶם אֶרְאֶה מָה אַחֲרִיתָם כִּי דוֹר תַּהְפֻּכֹת הֵמָּה בָּנִים לֹא אֵמֻן בָּם: כא הֵם קִנְאוּנִי בְלֹא אֵל כִּעֲסוּנִי בְּהַבְלֵיהֶם וַאֲנִי אַקְנִיאֵם בְּלֹא עָם בְּגוֹי נָבָל אַכְעִיסֵם: 9 Ибо доля Господа — народ Его; Яʕақов — наследственный удел Его. 10 Он нашел его в земле пустынной; в пустоте и вое пустыни; ограждал Он его, опекал его, берёг его, как зеницу ока Своего. 11 Как орёл стережёт гнездо своё, парит над птенцами своими, простирает крылья свои, берёт каждого, носит на крыле своем, 12 Господь один ведёт его, и нет с ним бога чужого. 13 Вознёс Он его на высоты земли, и ел тот плоды полей; и питал его мёдом из скалы и елеем из кремнистого утеса, 14 Маслом коровьим и млеком овечьим, и туком агнцев и овнов Башанских, и козлов, и самою тучною пшеницею, и кровь виноградин пил ты, шипучую. 15 И разжирел Йəшурун, и стал брыкаться; расжирел ты, растолстел, утучнел; и оставил он Бога, создавшего его, и поносил твердыню спасения своего. 16 Богами чуждыми они досаждали Ему, и мерзостями разгневали Его. 17 Жертвы приносят бесам, не Богу, божествам, которых они не знали, новым, недавно явившимся, не страшились их отцы ваши. 18 Создателя, сотворившего тебя, ты забыл, и забыл Бога, тебя создавшего. 19 И увидел Господь, и вознегодовал, оттого что разгневали Его сыновья Его и дочери Его. 20 И сказал: скрою лицо Моё от них, увижу, каков будет конец их; ибо они род развращенный, сыны, в которых нет верности. 21 Они досаждали Мне небогом, гневили Меня суетами своими: и Я досажу им ненародом, народом-извергом гневить их буду.

Цитата: mnashe от октября  6, 2013, 13:42...
Для них нет никакой разницы между Авишаг (бывшей Машей), у которой дедушка по папе еврей, Йонатаном (бывшим Грегом), родившимся в Aix-en-Provence, у которого никаких евреев в роду не было, и любым стопроцентным евреем в 10-ом поколении.   ...

На герке не может жениться коэн.

Цитата: nadia7 от октября  7, 2013, 02:18

Цитата: margoped от октября  4, 2013, 13:49

Цитата: mnashe от октября  4, 2013, 13:46

Цитата: margoped от октября  4, 2013, 13:42не имеет права на нормальную, спокойную, свободную жизнь?

‫להיות עם חפשי בארצנו...‬
Не имеет.

Это Ваша личная точка зрения.

Которой большинство израильтян не придерживается.

Ну так и последствия соответствующие, десу же.
Ничего, придержатся, когда припечёт. Как обычно.
Увы...

Цитата: nadia7 от октября  7, 2013, 02:18
А мы имеет право на свободную жизнь, и, более того, её ведём.

Это Вы-то ведёте свободную жизнь?
Вы, обладая вполне развитой логикой, делаете примитивнейшие логические ошибки, потому что вы — рабы ваших эмоций, рабы вашей ненависти. Точнее, она никакая не Ваша. Ваша — любовь, потому что Вы — человек. А ненависть принадлежит тому, кому вы служите. Вашему Хозяину.
Свободным может быть только тот, кто служит Единому. Потому что только Он — наше настоящее, внутреннее. Мы свободные люди, мы служим Любимому, Великому, Справедливому.
А вы — рабы вашей гордыни, рабы ваших желаний.
(Отмечу на всякий случай, что среди харедим тоже хватает тех, кто служит тому же Хозяину, — рабов своей гордыни и желаний).

Цитата: nadia7 от октября  7, 2013, 03:14

Цитата: Nevik Xukxo от октября  4, 2013, 16:43

Цитата: mnashe от октября  4, 2013, 16:42филистимлянами

они же умерли все давно.

М'наше, видимо, имеет в виду фылыстын (немогу оттранскрибировать правильно),
так себя из политических соображений стали называть арабы, живущие в Палестине, хотя это те жесамые арабы, которые живут в Иордании, у всех фылыстын  (палестинцев) есть родственники в Иордании

Всё верно

Цитата: nadia7 от октября  7, 2013, 07:49
Еврейских матов, по-моему, не бывает, так, слабоватенькое что-то.

Не бывает, потому что, во-первых, у евреев не было табу на половую сферу, а во-вторых, мат — это цинизм (циничное отношение к самому святому), а цинизм — это ʕамалеқ, духовный антипод Йисраэля.
У индусов, кстати, тоже матов нет.
Израильтяне, подражающие западу, создали себе некое подобие мата — частично из арабского, частично из ивритских корней.

Цитата: nadia7 от октября  7, 2013, 08:47
На герке не может жениться коэн.

Прошу прощения, ответила, а потом, читая дальше, увидела, что это уже разобрано. 
Всё-таки герка - как разведённая жена,   на которой коэн тоже не может жениться.  Не как все еврейки.

Цитата: nadia7 от октября  7, 2013, 08:47

Цитата: mnashe от октября  6, 2013, 13:42...
Для них нет никакой разницы между Авишаг (бывшей Машей), у которой дедушка по папе еврей, Йонатаном (бывшим Грегом), родившимся в Aix-en-Provence, у которого никаких евреев в роду не было, и любым стопроцентным евреем в 10-ом поколении.   ...

На герке не может жениться коэн.

Цитата: mnashe от октября  6, 2013, 14:45

Цитата: Yitzik от октября  6, 2013, 14:39(1) отличие геров от эзрахим (урожденных евреев) есть на уровне некоторых ɦалахот, например, коɦен не может жениться на гийорет

Верно.
Но поскольку эта ɦалаха касается не только геров (да и геров она касается лишь опосредовано — поскольку нееврейки не хранили добрачную чистоту), этой мелочью здесь вполне можно пренебречь.

Цитата: nadia7 от октября  7, 2013, 09:02
Прошу прощения, ответила, а потом, читая дальше, увидела, что это уже разобрано. 
Всё-таки герка - как разведённая жена,   на которой коэн тоже не может жениться.

Точнее, как зона́ (полный список: халала́, гəруша́ и зона́, гийорет в статусе последней).

Цитата: Alexandra A от октября  6, 2013, 17:12
Я так понимаю (я уже кажется это говорила в данной теме0 - в израильских удостоверениях личности отмечается именно то - может ли человек участвовать в еврейских религиозных обрядах или нет. Считают ли его евреем раввины, или нет.

Если человек не моет учатсвовать в евреских религиозных обрядах - то ему пишут мусульманин, друз, христианин, без религии... Так?

Вот у меня в таудат зеhут написано "еhудия". И на кой ляд мне религиозные обряды, если я нерелигиозна?

В TZ сейчас вообще не указывают этническую принадлежность, неполиткотрректно это, пятый пункт. Я-то своё получила ещё в политнекорректные времена.
А сейчас только эзрахут исраэл - гражданство Израиль.

Цитата: nadia7 от октября  7, 2013, 02:57
Он был из советских технарских начальников, но (=несмотря на это) абсолютно интеллигентный ( ) человек, образованнейший при этом (=вопреки абсолютной интеллигентности).

Цитата: nadia7 от октября  7, 2013, 02:57

Цитата: Alexandra A от октября  4, 2013, 15:37
...
Я имею в виду, что нынешнее старшее поколение в своём детстве (которое у них прешлось на 1960-70-е) - встречали стариков родившихся ещё при царе. ...

Очень даже встречались и общались.

В 80-х у меня приятели уехали, а мне поручили общаться с родителями уехавшего и отчитываться им о состоянии стариков, пока они сами не устроятся и не заберут их.   

Родителей звали Песя и Бэр.  Бэру было уже очень много лет. Он был из советских технарских начальников, но абсолютно интеллигентный человек, образованнейший при этом.

Они меня привечали, а  Бэр, угощая, говаривал: "Кушай, Наденька, ветчинку, кошерная".

А потом мне пришло письмо от сионистки из Франции на, как я сочла, иврите (языка совсем не знала). Показала Бэру, он говорит: "Это идиш". И перевёл. 

И выяснилось, что иврит он тоже знает, потому, что ходил в хедер и вообще чуть не в ешиву. Но НИКАКОЙ религиозности в нём не было.

Понятно, атеистическое воспитание.

Но всё равно человек в детстве получил воспитание в еврейской религиозной среде. Где ему внушили, что он - еврей.

И ведь это осталось! Понимание своего еврейства.

В Советском Союзе людей с детства воспитывали совсем-совсем по-другому: Вы - советские граждане! Русские, украинцы - это Ваши браться, они советские граждане, и Вы как советские граждане - похожи на русских и украинцев.

А вот старики 1960-70-х - тех в детстве учили раввины в синагогах: Вы - евреи.

Те у кого осталось это раввинское воспитание - те начиная с конца 1960-х и в 1970-е - уезжали в Израиль, вопреки тому что им делал препятствие ОВИР (отдел выдачи паспортов МВД СССР).

Цитата: Lodur от октября  7, 2013, 10:21
Сегодня человек «нерелигиозен», а завтра, глядишь — уже «религиозен»... У каждого свои «игры в прятки» со Всевышним.

+100500
וַיִּשְׁמַן יְשֻׁרוּן וַיִּבְעָט

Цитата: Alexandra A от октября  7, 2013, 10:38
В Советском Союзе людей с детства воспитывали совсем-совсем по-другому: Вы — советские граждане! Русские, украинцы — это Ваши браться, они советские граждане, и Вы как советские граждане — похожи на русских и украинцев.

Вот как меня воспитывали
Как бабушка возмутилась, когда я лет в 18 сказал ей, что хочу, чтоб женой моей была еврейка.

Цитата: mnashe от октября  7, 2013, 08:06

Цитата: Red Khan от октября  6, 2013, 22:31

Цитата: nadia7 от октября  6, 2013, 01:08Израиль - светское государство, религия отделена от государства

А где это написано, конституции же нет?

Нигде не написано, просто Наде так хочется

Страна создана и защищена светскими сионистами, религиозные же, наоборот, всячески вставляли палки в колёса - не желали создания Израиля, по их соображениям нельзя было его создавать. А потом набежали на готовенькое.

Светские создатели Израиля собирались (обещали) ещё в 48-м ходу ввести конституцию, светскую, разумеется, т. е. по ней религия должна была быть отделена от государства. Потом из-за чёрных  принятие конституции отложили, и она до сих пор не принята.

Но религия в Израиле таки отделена от государства, Израиль - НЕ религиозное, светское государство, и на самом деле, всякое нарушение отделения государства от религии можно оспорить в суде. Не связываются только с чернотой пока. Ничего, поставят их на место в конце концов. Вставляли палки в колёса создателям Израиля, а теперь к власти рвутся, пакостят населению и стране.
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Declaration_of_State_of_Israel_1948.jpg
Давид Бен-Гурион (первый премьер-министр Израиля) публично оглашает Декларацию независимости Израиля, 14 мая 1948 года, Тель-Авив, Израиль, под большим портретом Теодора Герцля, основателя современного политического сионизма...

Сколько пейсов, лапсердаков, ермолок на фотографии?
А где у Герцля пейсы, лапсердак, ермолка?

Цитата: mnashe от октября  7, 2013, 09:02

Цитата: nadia7 от октября  7, 2013, 02:18
А мы имеет право на свободную жизнь, и, более того, её ведём.

Это Вы-то ведёте свободную жизнь?
Вы, обладая вполне развитой логикой, делаете примитивнейшие логические ошибки, потому что вы — рабы ваших эмоций, рабы вашей ненависти. Точнее, она никакая не Ваша. Ваша — любовь, потому что Вы — человек. А ненависть принадлежит тому, кому вы служите. Вашему Хозяину.
Свободным может быть только тот, кто служит Единому. Потому что только Он — наше настоящее, внутреннее. Мы свободные люди, мы служим Любимому, Великому, Справедливому.
А вы — рабы вашей гордыни, рабы ваших желаний.
(Отмечу на всякий случай, что среди харедим тоже хватает тех, кто служит тому же Хозяину, — рабов своей гордыни и желаний).
...

Религиозная чушь, уж простите за резкость.

Несвободен именно трепещущий, он же боится своего придуманного надсмотрщика.

Вот вы и трепещите, вы же трепещущие, харедим.
Только не вмешивайтесь в жизнь людей и государства, а там "дотрепетывайтесь" хоть до колик перед своим придуманным господином, внушающим вам ужас аж до трепета. Кому какое дело.

У нас же господина нет, мы свободные люди.
И мы не придумываем себе свирепых надсмотрщиков, чтобы мазохистически трепетать перед ними.   

Цитата: mnashe от октября  7, 2013, 10:42...
Как бабушка возмутилась, когда я лет в 18 сказал ей, что хочу, чтоб женой моей была еврейка.

Ну до чего положительный мальчик был, в 18 лет о жене подумывал, и это в возрасте, когда люди обычно веселятся, танцуют, гуляют и т. п.

Цитата: nadia7 от октября  7, 2013, 11:05
Страна создана и защищена светскими сионистами, религиозные же, наоборот, всячески вставляли палки в колёса - не желали создания Израиля, по их соображениям нельзя было его создавать. А потом набежали на готовенькое.

Ну да, а где вы были в XVII и XIX веке, когда сюда приезжали лучшие ученики Виленского гаона и Баʕаль-Шем-Това?
Палки в колёса вставляла какая-то часть раввинов, и только потому, что вы с религией боролись. Другая часть поддерживала ʕалию, несмотря на ваше богоборчество. Так что не надо с больной головы на здоровую.

Цитата: nadia7 от октября  7, 2013, 11:05
Но религия в Израиле таки отделена от государства, Израиль - НЕ религиозное, светское государство, и на самом деле, всякое нарушение отделения государства от религии можно оспорить в суде.

Не фантазируйте. Аргументируйте лучше.

Цитата: nadia7 от октября  7, 2013, 11:05
Не связываются только с чернотой пока.

Сами вы чернота

Цитата: nadia7 от октября  7, 2013, 11:05
Сколько пейсов, лапсердаков, ермолок на фотографии?
А где у Герцля пейсы, лапсердак, ермолка?

На хрена в Израиле лапсердак?
Какое отношение он имеет к еврейству?
Не большее, чем ваш гефилтефиш...

Цитата: nadia7 от октября  7, 2013, 11:17
Несвободен именно трепещущий, он же боится своего придуманного надсмотрщика.

Надя, вот у Вас вроде муж есть.
Вы перед ним трепещете? Воспринимаете его как надсмотрщика?
Или плюёте на него и делаете, что хотите?
Или, может быть, Вы таки считаетесь с ним, потому что любите и уважаете его, и не позволяете себе делать всё, что делали бы, если б его не было, но при этом чувствуете себя свободной?‥

Цитата: nadia7 от октября  7, 2013, 11:17
Вот вы и трепещите, вы же трепещущие, харедим.

Эээ, вот не надо меня в харедим записывать. Я уже много раз писал, что к харедим отношения не имею, никогда не носил харедимной одежды и не связывал себя ни с каким харедимным течением. Я — сионист.
Просто я несравнимо больше вашего знаю о них. Потому что я не наблюдал за ними с ненавистью, проезжая мимо или проходя мимо них в туалет, а беседовал с ними. С очень разными людьми из разных течений, которые для вас все на одно лицо, «чернота», «досы».
Поэтому я спокойно могу говорить обо всех плюсах и минусах. А вам, кроме вашей ненависти, ничего и не остаётся.

Цитата: nadia7 от октября  7, 2013, 11:17
У нас же господина нет, мы свободные люди.

Ваша «свобода» из Вас так и прёт
Вообще, стоило бы определиться с терминами.
Что такое для Вас «свобода»?

Для меня — это возможность делать то, что я ощущаю по-настоящему важным.
Я хочу летать (без самолёта, просто летать, как я летаю во сне). Но не могу — земля удерживает моё тело, я не свободен. Я хочу пообщаться с мамой — но не могу, тело удерживает меня на земле, я не могу пока уйти от этого. Да и потом, не уверен, что меня пустят на такую высоту.
Это несвобода. Но она не столь важна для меня. В вещах по-настоящему важных для меня — я абсолютно свободен. Впрочем, нет, кое-где — не совсем. Но лишают меня свободы в этих сферах не внешние надзиратели, которых вы себе фантазируете, а мои собственные страхи, лень, инертность и т.д. Больше ничего. По мере преодоления своих слабостей я становлюсь свободнее.

А ваша «свобода» в духе «еду когда хочу куда хочу жру что хочу сплю с кем хочу» меня, знаете ли, совершенно не привлекает.
Человек свободен лежать в луже как свинья, вопрос — нужно ли ему это?‥

Я давно не была в Израиле.
Там сейчас действительно весь общественный транспорт так организован: отдельно места для мужчин и женщин? В 2000 г. такого, вроде, не было, даже в центре Иерусалима. Автобусы как автобусы.
Если сейчас всё так изменилось, то это вряд ли может быть удобно, скажем, туристам, не привыкшим к подобному, да и людям светским (мало ли, может кого-то укачивает или ещё что-нибудь).
Мне всё-таки кажется, что религия - дело частное, а главное, (должно быть) добровольное, и на общественной территории (транспорт, улицы города) желательны правила компромиссные.

Цитата: Hironda от октября  7, 2013, 12:18
Там сейчас действительно весь общественный транспорт так организован: отдельно места для мужчин и женщин?

Последний раз я такое видел в 2001 или 2002 году, после этого ту компанию закрыли.
Но и когда были такие автобусы, они не представляли никакой угрозы для масс, поскольку составляли ничтожную часть транспорта (микроскопические частные компании, специфически харедимные маршруты между районами компактного проживания).

Цитата: Hironda от октября  7, 2013, 12:18
Мне всё-таки кажется, что религия - дело частное, а главное, (должно быть) добровольное, и на общественной территории (транспорт, улицы города) желательны правила компромиссные.

Стоит отметить, что в ɦалахе нет запрета сидеть даже на соседнем сиденье с чужой женщиной, не говоря уже о позади.
Это просто личный выпендрёж не очень образованных людей, которые ищут способ показать себя «больше католиком, чем папа римский»; серьёзные раввины не одобряют.

Цитата: Elischua от октября  7, 2013, 01:29
Примечательно, что согласно Тальмуду (ох, Мнаше поправи меня, если это не верный источник либо уточни) не нееврей евреем становится, но гер становится евреем.

Интересно, а кем считали хазар? 

Цитата: mnashe от октября  7, 2013, 12:33
Стоит отметить, что в ɦалахе нет запрета сидеть даже на соседнем сиденье с чужой женщиной, не говоря уже о позади.
Это просто личный выпендрёж не очень образованных людей, которые ищут способ показать себя «больше католиком, чем папа римский»; серьёзные раввины не одобряют.

В исламе, наверное, тоже многие, мягко говоря, не слишком образованные люди, желающие быть святее пророка, к сожалению, задают сейчас тон. Да и в православии в России тоже те, кто хочет быть святее святых.

Цитата: Red Khan от октября  7, 2013, 12:45

Цитата: Elischua от октября  7, 2013, 01:29
Примечательно, что согласно Тальмуду (ох, Мнаше поправи меня, если это не верный источник либо уточни) не нееврей евреем становится, но гер становится евреем.

Интересно, а кем считали хазар? 

Интересный вопрос. Ну хазары не были иудеями, по сути, иудаизм приняла только верхушка власти, народ же, в основе своей, оставался язычником.

Цитата: nadia7 от октября  7, 2013, 11:05
Страна создана и защищена светскими сионистами, религиозные же, наоборот, всячески вставляли палки в колёса - не желали создания Израиля, по их соображениям нельзя было его создавать. А потом набежали на готовенькое.

Светские создатели Израиля собирались (обещали) ещё в 48-м ходу ввести конституцию, светскую, разумеется, т. е. по ней религия должна была быть отделена от государства. Потом из-за чёрных  принятие конституции отложили, и она до сих пор не принята.

Но религия в Израиле таки отделена от государства, Израиль - НЕ религиозное, светское государство, и на самом деле, всякое нарушение отделения государства от религии можно оспорить в суде. Не связываются только с чернотой пока. Ничего, поставят их на место в конце концов. Вставляли палки в колёса создателям Израиля, а теперь к власти рвутся, пакостят населению и стране.
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Declaration_of_State_of_Israel_1948.jpg
Давид Бен-Гурион (первый премьер-министр Израиля) публично оглашает Декларацию независимости Израиля, 14 мая 1948 года, Тель-Авив, Израиль, под большим портретом Теодора Герцля, основателя современного политического сионизма...

Сколько пейсов, лапсердаков, ермолок на фотографии?
А где у Герцля пейсы, лапсердак, ермолка?

Вы написали много, но так и не ответили где написано что Израиль - светское государство.

Цитата: Hironda от октября  7, 2013, 12:48

Цитата: mnashe от октября  7, 2013, 12:33
Стоит отметить, что в ɦалахе нет запрета сидеть даже на соседнем сиденье с чужой женщиной, не говоря уже о позади.
Это просто личный выпендрёж не очень образованных людей, которые ищут способ показать себя «больше католиком, чем папа римский»; серьёзные раввины не одобряют.

В исламе, наверное, тоже многие, мягко говоря, не слишком образованные люди, желающие быть святее пророка, к сожалению, задают сейчас тон. Да и в православии в России тоже те, кто хочет быть святее святых.

От великой образованности.