Лингвофорум

Помоему разговор с религиозным фанатиком это разговор с колодцем.

В исламе считается, что все в этом мире рождаются мусульманами. Потом уже, в течение жизни, кто-то делает ошибку и становится иудеем, кто-то христианином. В иудаизме считается, что нет не религиозного еврея. Все евреи рождаются религиозными. Просто надо сравнить с коробком спичек - в течение жизни мы его наполняем спичками (познаниями). Даже еврей, сознательно перешедший в другую веру считается евреем. И если его тело попадет в руки к евреям после смерти, они его похоронят по иудейским обрядам. Поэтому Менаше опять лукавит, когда говорит, что без веры нет еврея.

Со мной в классе учился мальчик, после смерти отца которого весь город бурлил еще долго: мать его отца была горская еврейка, а отец тат. Две общины дрались за то, на каком кладбище похоронить: еврейском или мусульманском. Евреям было наплевать, что обрезание ему делали по мусульманским обычаям, что фамилия у него мусульманская, что он вырос в мусульманской среде. Там сцепились очень серьезно: мутузили друг друга таты с гор.евреями. Обзывались по всякому - благо язык один. Не помню, кажется таты с лезгинами победили. Много лет спустя, этот мальчик женился на гор.еврейке и живет теперь в Израиле.

Нет такого в иудаизме: если ты не соблюдаешь традиции, то ты не еврей.

Цитата: I. G. от октября  4, 2013, 17:52

Цитата: Alenarys от октября  4, 2013, 17:51
А может они сами вольны решать за что им цепляться?

А с чего это Мнаше (религиозный оригинал) должен решать за всех? 

А он за всех решает? Не заметил.

Цитата: Alenarys от октября  4, 2013, 17:59

Цитата: I. G. от октября  4, 2013, 17:52

Цитата: Alenarys от октября  4, 2013, 17:51
А может они сами вольны решать за что им цепляться?

А с чего это Мнаше (религиозный оригинал) должен решать за всех? 

А он за всех решает? Не заметил.

От всех евреев глаголет!

Цитата: I. G. от октября  4, 2013, 17:42
Мнаше, у Вас до фига логических ошибок.
Россия и евреи XIX в. и XXI - "две большие разницы".
Вы противопоставляете "евреев с Торой прошлого" и "русских атеистов сегодняшнего". Хотя, как видится со стороны, одно и то же.

Значит, ты просто неправильно меня поняла.
Я вообще не говорил о современных — ни русских, ни евреях. Я говорил об истории.
В наше время ситуация особенная. Благодаря государственной регистрации национальности и изменившемуся отношению к религии в западном мире.

Цитата: Oleg Grom от октября  4, 2013, 17:46
Можно запросто быть членом модерной еврейской нации и одновременно атеистом. Или вообще, I. G. не даст соврать, членом секты "евреи за Иисуса".

Вот именно.
Это особенность нашего времени.

Цитата: I. G. от октября  4, 2013, 17:42
Чем Равонам не еврей?

А что будет через пару поколений?

Цитата: margoped от октября  4, 2013, 17:45
Все в этом мире не хуже и не лучше. Все особые.

+100500

Цитата: margoped от октября  4, 2013, 17:49
Значит, 95% западных людей живёт "обычной малоосмысленной жизнью, без особых духовных стремлений"?

95% — это такой термин, он не зря у меня в кавычках.

Цитата: Damaskin от октября  4, 2013, 17:50
Что в этом уникального? Копт, принявший ислам, тоже перестает быть коптом. Можно еще сикхов вспомнить.

А вот это уже ближе.
Ведь копты живут в окружении людей, мало отличающихся от них генетически, и, принимая их религию, перестают быть собой.

Цитата: Damaskin от октября  4, 2013, 17:50
Но сейчас, когда существует Израиль, евреям уже не обязательно цепляться за конкретное вероисповедание.

Так ли это — покажет время.
Пока что большинство, вслед за Элиэзером бен-Йəɦудой и его друзьями, считает именно так.

Цитата: I. G. от октября  4, 2013, 18:03

Цитата: Alenarys от октября  4, 2013, 17:59

Цитата: I. G. от октября  4, 2013, 17:52

Цитата: Alenarys от октября  4, 2013, 17:51
А может они сами вольны решать за что им цепляться?

А с чего это Мнаше (религиозный оригинал) должен решать за всех? 

А он за всех решает? Не заметил.

От всех евреев глаголет!

Дык он тут один по сути настоящий еврей, Миша, не знаю, считает ли себя евреем, раз, атеист, два. А кто тут еще еврей?

Цитата: mnashe от октября  4, 2013, 18:04
Я вообще не говорил о современных — ни русских, ни евреях. Я говорил об истории.
В наше время ситуация особенная. Благодаря государственной регистрации национальности и изменившемуся отношению к религии в западном мире.

Так чего тогда про Тору Вы так упорно в этой теме талдычите?

Цитата: Artiemij от октября  4, 2013, 17:54

Цитата: Alexandra A от октября  4, 2013, 16:54... И пра-пра-...-правнук Семёна/Шмулика, который живёт в 2013 году, некий Коля-слесарь из Брянска - какое он будет иметь отношение к еврейству?

Не знаю как Коля-слесарь из Брянска, но атеист без еврейского воспитания Вассерман, по мнению многих, вполне себе ЕРЖ

Предки какого поколения у него ходили в синагогу? Когда это было?

Сколько его предков ходили в синагогу?

По какой причине Вассерман считает, что он является евреем?

Цитата: mnashe от октября  4, 2013, 18:04

Цитата: Oleg Grom от октября  4, 2013, 17:46Можно запросто быть членом модерной еврейской нации и одновременно атеистом. Или вообще, I. G. не даст соврать, членом секты "евреи за Иисуса".

Вот именно.
Это особенность нашего времени.

Этот еврей-атеист может вступить в брак с schikse?

Цитата: arzawa от октября  4, 2013, 17:59
Поэтому Менаше опять лукавит, когда говорит, что без веры нет еврея.

Это не Мəнашше лукавит, это Арзаўа всё никак не остынет и не начнёт читать, что ему отвечают:

Цитата: mnashe от октября  4, 2013, 15:19
Евреем невозможно перестать быть, сколько Бога ни хули и сколько ни ешь креветок.

Цитата: mnashe от октября  4, 2013, 15:44
Те, у кого бабушки и дедушки (ну или прапрабабушки и прапрадедушки, как в моём случае) не ходили в синагогу, — не сохранился как еврей. Во все века были евреи, покидавшие еврейство, — если они не хранили надежду когда-либо вернуться, как испанские мараны, то уже в следующем поколении они просто растворялись в окружающих народах.
И наоборот, из окружающих народов к нам присоединялись геры, становясь неотъемлемой частью нашего народа.

Цитата: I. G. от октября  4, 2013, 18:12
mnashe, а ничего, что все Ваши атеистически настроенные собеседники в этой теме перебанены? Ну кроме Равонама? Вам не стыдно?

Красавчик.

Цитата: Alexandra A от октября  4, 2013, 18:06Предки какого поколения у него ходили в синагогу? Когда это было?
Сколько его предков ходили в синагогу?

Какая разница? Главное, что по-иудейски его не воспитывали.

Цитата: Alexandra A от октября  4, 2013, 18:06По какой причине Вассерман считает, что он является евреем?

Сам он себя считает «русским еврейского происхождения». Евреем его считают русские.

Цитата: mnashe от октября  4, 2013, 18:11
Евреем невозможно перестать быть, сколько Бога ни хули и сколько ни ешь креветок.

Пропустил такую самокритику. Каюсь. Вы еще не совсем потеряны для общества.

Цитата: I. G. от октября  4, 2013, 18:12

Offtop

mnashe, а ничего, что все Ваши атеистически настроенные собеседники в этой теме перебанены? Ну кроме Равонама? Вам не стыдно так затыкать рот?   

Это правда? 

Цитата: mnashe от
Мы, получается, считаем, что нельзя сводить всех под одну гребёнку. Среди западных людей есть и большие (и умеренные) праведники, и большие (и умеренные) злодеи, и «95%», которым вообще всё это пофиг. И при этом они могут жить – не тужить в своей стране, более-менее спокойной жизнью.
Чего евреям не дано, потому что они — евреи.

Во первых хочется выразить благодарность тем евреям которые на протяжении истории делятся своими дарами, словом Божьим со всем миром. То что держит еврея, так это Тора, Слово Божье, поэтому Бог благословляет тех кто берегут Его Слово и способствуют его рапространиению. Иисус Христос и апостолы, евреи. Я лично, считаю что Библейская земля Израилева должна принадлежать тем кому её Бог дал. Я верю что Божьим планом является рапостранение Его слова на всём земном шаре. Евреи съиграли существенную роль в этом.
Сторонников теорий заговоров часто высмеивают, но ведь вся наблюдаемая история это по сути заговор за заговором. А финансы - чистой воды заговор.
На эту тему можно столько всего написать, что аж не хочется ничего говорить.
Есть альтернативные взгляды на недавные исторические процессы: Генри Форд, Бенджамин Фридмэн, Израэль Шахак, Юстас Муллинс, Эдвард Гриффин, Дэвид Ирвинг. "по курите" их...

Цитата: Marius от октября  4, 2013, 18:26
Во первых хочется выразить благодарность тем евреям которые на протяжении истории делятся своими дарами, словом Божьим со всем миром.

Расскажите подробнее про дары!

Цитата: Artiemij от октября  4, 2013, 18:17

Цитата: Alexandra A от октября  4, 2013, 18:06Предки какого поколения у него ходили в синагогу? Когда это было?
Сколько его предков ходили в синагогу?

Какая разница? Главное, что по-иудейски его не воспитывали.

Цитата: Alexandra A от октября  4, 2013, 18:06По какой причине Вассерман считает, что он является евреем?

Сам он себя считает «русским еврейского происхождения». Евреем его считают русские.

Ну во-первых вряд ли человек будет считать себя евреем, если он - не является евреем сгласно Иудаизму. Вассерман ведь является евреем согласно Иудаизму?
Вассерман кажется никогда не будет иметь жену и детей?
1.Если бы он женился а еврейке - у него конечно были бы дети евреи. Но вопрос в этом случае: почему он женится на еврейке? Потому что не хочет жениться на шиксе? То есть есть еврейское самосознание, стремление быть не таким как все остальные?
2.Если бы он женился на шиксе - ну тогда его дети уже не-евреи, и всё. А реальные русские.

Кажется, наступил шаббат.

Цитата: margoped от октября  4, 2013, 18:49
Кажется, наступил шаббат.

Цитата: Alenarys от октября  4, 2013, 18:49

Цитата: margoped от октября  4, 2013, 18:49
Кажется, наступил шаббат.

Отдыхать от дел праведных! 

Цитата: Alexandra A от октября  4, 2013, 18:39Ну во-первых вряд ли человек будет считать себя евреем, если он - не является евреем сгласно Иудаизму.

Цитата: Artiemij от октября  4, 2013, 18:17Сам он себя считает «русским еврейского происхождения». Евреем его считают русские.

Цитата: Alexandra A от октября  4, 2013, 18:39Вассерман ведь является евреем согласно Иудаизму?

В данном случае это не имеет никакого значения.

Цитата: I. G. от октября  4, 2013, 18:50

Цитата: Alenarys от октября  4, 2013, 18:49

Цитата: margoped от октября  4, 2013, 18:49
Кажется, наступил шаббат.

Отдыхать от дел праведных! 

Да, банный веник просушить хоть. 

Цитата: I. G. от октября  4, 2013, 18:50

Цитата: Alenarys от октября  4, 2013, 18:49

Цитата: margoped от октября  4, 2013, 18:49
Кажется, наступил шаббат.

Отдыхать от дел праведных! 

От срачей форумных скорее. Вообще не понимаю, зачем ему это...

Цитата: Damaskin от октября  4, 2013, 17:50
Но сейчас, когда существует Израиль, евреям уже не обязательно цепляться за конкретное вероисповедание.

Факт - специфическая еврейская культура невозможна без иудаизма, она фактически состоит из иудаизма и всего, что с ним так или иначе связано, так что отказавшийся от иудаизма еврей таки отказывается от собственной этнической культуры, да.

Цитата: Штудент от октября  4, 2013, 18:57

Цитата: Damaskin от октября  4, 2013, 17:50
Но сейчас, когда существует Израиль, евреям уже не обязательно цепляться за конкретное вероисповедание.

Факт - специфическая еврейская культура невозможна без иудаизма, она фактически состоит из иудаизма и всего, что с ним так или иначе связано, так что отказавшийся от иудаизма еврей таки отказывается от собственной этнической культуры, да.

Штудент, Вы с Луны свалились???