Лингвофорум

Цитата: mnashe от октября  5, 2013, 21:52

Цитата: bellachiara от октября  4, 2013, 23:47
ни одному еврею не придет в голову посадить хвойное дерево, это означает скрытое поклонение Ашере

Откуда этот бред?
Я вообще не знал, что Ашера как-то связана с хвойными деревьями.
Қе́рен қайе́мет сажала огромное количество хвойных деревьев. Треть Галилеи — сосны (и кедровые сосны), всё саженное. Полно их во всех парках в любом городе, и на частных участках тоже.
Сейчас, правда, уже понимают, что это была не очень хорошая идея. Особенно после пожара на Кармеле несколько лет назад, когда 42 человека сгорело заживо.
Слишком плохо хвойные леса переносят здешние засухи.

Мнаше, за что купила, за то и продаю. У меня тоже было вотакое лицо  , когда я прочла. Запись подзамочная, собеседник из ортодоксов. Речь шла о личном садовом участке, а не об общественных парках и лесных посадках.

Цитата: mnashe от октября  5, 2013, 20:49
Кстати, о гиюрах. Если человек не родился евреем, но прошёл гиюр — он 100% еврей. Так же, как китаец, принявший православие, становится православным — но русским он от этого не становится.

Не назвать ли лучше такого еврея иудеем ?

Цитата: mnashe от октября  1, 2013, 09:48
...
Ваша ненависть, nadia7, настолько отравляет мозг, что он уже не может решить элементарные логические задачи

Досы (ультраортодоксы, харедим) группа, считающая, видимо, себя евреями, а остальных евреев - нет.

У людей может создаться впечатление после Ваших объяснений, что женщины в Израиле не поют, не бывают актрисами, не имеют личной жизни, если не замужем, красивой одежды и вообще все ультраортодоксальные.

Это не так. Досы - небольшой процент населения Израиля.
===
(wiki/ru) Харедим
...
Хареди́м (ивр. חרדים‎) — обобщающее название и, в некоторой степени, самоназвание различных ультраортодоксальных еврейских религиозных общин и членов этих общин в Израиле и вне его. Буквально оно означает «трепещущие» (перед Богом). Стиль жизни общины харедим определяется консервативными обычаями, сформировавшимися в еврействе Европы к 20 веку, а также традиционными канонами иудаизма.
...
Интересы харедим в парламенте Израиля и органах местного самоуправления в значительной мере представляют ультрарелигиозные политические партии. В израильской политике эти партии выступают против нарушений законов Торы на государственном уровнe.
(Вот это - главное нарушение закона, Израиль - светское государство, религия отделена от государства).
...
Освобождение от службы в армии.

Юноши-харедим, студенты йешив, получают ежегодно отсрочку от службы в израильской армии. Но с августа 2012 года срок действия этой нормы истек.[1]
(Хорошо! А то их другие защищали.  - Н.).
...
Одежда

Одежда харедим похожа на униформу и характеризуется прогрессирующей аскетичностью. В одежде преобладает чёрный цвет.

Круглый год мужчины одеваются в чёрные костюмы, белые рубашки, чёрные шапочки (ермолки) и чёрные шляпы. Многие мужчины под рубашкой носят талит-катан из 100% шерсти.

Женщины одеваются не менее аскетично. Длинные юбки, длинные рукава. Замужние покрывают волосы платком или париком, или даже париком со шляпкой. В некоторых хасидских общинах харедим наголо обритые жёны носят на голове платок. Одежда красного цвета считается запрещённой. Тенденция последних лет - женщины-харедим стали избегать цвета в одежде вообще. Использование косметики большинство харедим не приветствует.
...
Семья

Идеология харедим ратует за многодетность. Большинство семей многодетные, в среднем 7-8 детей, получающие пособия. Пару для своего сына или дочери подыскивают родители, пользуясь, как правило, услугами свах. Добрачные связи запрещены. Процент разводов ниже, чем среди других израильтян.

Трудоустройство

Большинство харедим-мужчин в Израиле официально не работает, или работает минимальное количество часов, посвящая большую часть времени изучению Торы. Заработок жены часто составляет основу бюджета семьи.
...
...

Не вступить ли в харедим ? Как-то заманчиво

Цитата: Leo от октября  6, 2013, 01:10
Не вступить ли в харедим ? Как-то заманчиво

Цитата: Alenarys от октября  6, 2013, 01:10

Цитата: Leo от октября  6, 2013, 01:10
Не вступить ли в харедим ? Как-то заманчиво

Вдвоём вступаем ! Ну держись они там   

Цитата: Leo от октября  6, 2013, 01:14

Цитата: Alenarys от октября  6, 2013, 01:10

Цитата: Leo от октября  6, 2013, 01:10
Не вступить ли в харедим ? Как-то заманчиво

Вдвоём вступаем ! Ну держись они там   

Нуачо, халява камбэк!

nadia7, позвольте спросить,

Цитата: bellachiara от октября  6, 2013, 01:24
nadia7, позвольте спросить,

Spoiler ⇓⇓⇓

Вы не из агни-йогов будете?

А при чем тут агни-йоги?

Цитата: Alenarys от октября  6, 2013, 01:38

Цитата: bellachiara от октября  6, 2013, 01:24
nadia7, позвольте спросить,

Spoiler ⇓⇓⇓

Вы не из агни-йогов будете?

А при чем тут агни-йоги?

да вот почему-то возникла такая ассоциация 

m'nashe
Да, забыла. В отсутствии логики меня никак нельзя упрекнуть, у меня мастерс в CS, которая вся на логике построена. Логика нарушена - код не работает.

Логике училась у Бориса Абрамовича Трахтенброда.
(wiki/ru) Трахтенброт,_Борис_Авраамович

Цитата: Mechtatel от октября  5, 2013, 21:34
А ведь юдофобы, случается, утверждают, что евреи в СССР женились строго на своих.

Интересно, как же они тогда объясняют тот факт, что, несмотря на примерно равное соотношение рождающихся мальчиков и девочек, остаётся достаточное количество еврейских девушек для женитьбы представителей других народов (в частности, русских)? Тем, что примерно равное количество евреев вынужденно остаются холостяками? В частности, НЯП, в КГБ не брали евреев (по крайней мере, тех, которые были записаны именно евреями по паспорту), а также в ряд НИИ и др. организаций, связанных с секретностью. Дык эта проблема решалась таким образом, что очень многие сотрудники этих организаций женились на еврейках - ведь это советской властью и инструкциями не запрещалось. В частности, таким образом получилось, что мои двоюродные брат и сестра оказались евреями (согласно правилу о передаче еврейства по материнской линии) Но в таком случае, по логике-то, на каждого чекиста должно было бы приходиться примерно по одному еврею, вынужденному либо остаться холостяком, либо таки жениться на нееврейке.

Цитата: Leo от октября  6, 2013, 01:47
Дома я. Не заблудишься. Я во дворе четыре костра разведу

Не забудь пентаграмму нарисовать, отрубить бошку козлу и черному петуху и все забрызгать ихней кровью. А то я не смогу придти. Ну можешь еще "Отче наш" наоборот прочесть. Смешно получается, я пробывал.

Цитата: nadia7 от октября  6, 2013, 01:47

m'nashe
Да, забыла. В отсутствии логики меня никак нельзя упрекнуть, у меня мастерс в CS, которая вся на логике построена. Логика нарушена - код не работает.

Логике училась у Бориса Абрамовича Трахтенброда.
(wiki/ru) Трахтенброт,_Борис_Авраамович

когда ж вы успели ? ему уж десятый десяток вовсю 

Цитата: Leo от октября  6, 2013, 01:50

Цитата: nadia7 от октября  6, 2013, 01:47

m'nashe
Да, забыла. В отсутствии логики меня никак нельзя упрекнуть, у меня мастерс в CS, которая вся на логике построена. Логика нарушена - код не работает.

Логике училась у Бориса Абрамовича Трахтенброда.
(wiki/ru) Трахтенброт,_Борис_Авраамович

когда ж вы успели ? ему уж десятый десяток вовсю 

Так вот же: (wiki/ru)] Клан_Маклауд

Цитата: Toman от октября  6, 2013, 01:48

Цитата: Mechtatel от октября  5, 2013, 21:34
А ведь юдофобы, случается, утверждают, что евреи в СССР женились строго на своих.

Интересно, как же они тогда объясняют тот факт, что, несмотря на примерно равное соотношение рождающихся мальчиков и девочек, остаётся достаточное количество еврейских девушек для женитьбы представителей других народов (в частности, русских)? Тем, что примерно равное количество евреев вынужденно остаются холостяками? В частности, НЯП, в КГБ не брали евреев (по крайней мере, тех, которые были записаны именно евреями по паспорту), а также в ряд НИИ и др. организаций, связанных с секретностью. Дык эта проблема решалась таким образом, что очень многие сотрудники этих организаций женились на еврейках - ведь это советской властью и инструкциями не запрещалось. В частности, таким образом получилось, что мои двоюродные брат и сестра оказались евреями (согласно правилу о передаче еврейства по материнской линии) Но в таком случае, по логике-то, на каждого чекиста должно было бы приходиться примерно по одному еврею, вынужденному либо остаться холостяком, либо таки жениться на нееврейке.

Говорят, у Брежнева жена была еврейка,  а уАндропова - аж мать. Ну ещё у Руцкого бабушка

Эх ты, ну лан, сордо лъикI

Цитата: Leo от октября  6, 2013, 00:34

Цитата: mnashe от октября  5, 2013, 20:49Кстати, о гиюрах. Если человек не родился евреем, но прошёл гиюр — он 100% еврей. Так же, как китаец, принявший православие, становится православным — но русским он от этого не становится.

Не назвать ли лучше такого еврея иудеем ?

Я не знаю, что лучше, но на практике он называется евреем.
И по-другому не получится, иначе весьма значительная часть еврейского народа будет называться иначе.
У рабби ʕақивы, к примеру, оба родителя были геры.

Цитата: mnashe от октября  6, 2013, 02:39

Цитата: Leo от октября  6, 2013, 00:34

Цитата: mnashe от октября  5, 2013, 20:49Кстати, о гиюрах. Если человек не родился евреем, но прошёл гиюр — он 100% еврей. Так же, как китаец, принявший православие, становится православным — но русским он от этого не становится.

Не назвать ли лучше такого еврея иудеем ?

Я не знаю, что лучше, но на практике он называется евреем.
И по-другому не получится, иначе весьма значительная часть еврейского народа будет называться иначе.
У рабби ʕақивы, к примеру, оба родителя были геры.

всё таки иудей звучит лучше. евреями лучше считать тех, чьи предки стояли у горы синай.

Цитата: nadia7 от октября  6, 2013, 01:08
Досы (ультраортодоксы, харедим) группа, считающая, видимо, себя евреями, а остальных евреев - нет.

Надя, выражайтесь точнее, пожалуйста, а то невольно у Вас получается клевета.
Харедим, как и все религиозные евреи, считают евреями тех, кого ɦалаха считает евреями.
Вы, очевидно, хотели сказать, что считают себя единственно правильными евреями.
Такой взгляд, действительно, характерен для многих из них.

Цитата: nadia7 от октября  6, 2013, 01:08
У людей может создаться впечатление после Ваших объяснений, что женщины в Израиле не поют, не бывают актрисами, не имеют личной жизни, если не замужем, красивой одежды и вообще все ультраортодоксальные.

Такое впечатление может создаться только у тех людей, которые вообще тему не читали, а просто зашли, увидели знакомый раздражитель, и сразу поехали стучать по клавиатуре.
Тема беседы, в которой возник этот вопрос, — о традиционном обществе. В числе прочих рассматривалось и еврейское традиционное общество, и в рамках этого вопроса я привёл ɦалаху (в соответствии с которой живёт еврейское традиционное общество).
Я не думаю, что без Ваших замечаний кто-то мог бы подумать, что всё государство Израиль или даже все современные евреи — это еврейское традиционное общество.

Вики-статья, которую Вы цитируете, в целом, верна (только невнятные ярлыки вроде «ультра-» стоило бы убрать).
Несколько замечаний по статье:
Вот это:

Цитата: nadia7 от октября  6, 2013, 01:08
Женщины одеваются не менее аскетично. Длинные юбки, длинные рукава. Замужние покрывают волосы платком или париком, или даже париком со шляпкой. <...> Одежда красного цвета считается запрещённой. <...> Использование косметики большинство харедим не приветствует.

и это:

Цитата: nadia7 от октября  6, 2013, 01:08
Добрачные связи запрещены.

— относится абсолютно ко всем религиозным евреям, не специфично для харедим.
Насчёт «бритоголовых» — это не связано с религией, это обычай в память об истории (Польша), я писал об этом на ЛФ.

Дальше, вот это:

Цитата: nadia7 от октября  6, 2013, 01:08
получающие пособия

— устарело много лет назад, когда отменили прогрессивные пособия. Сейчас на каждого ребёнка даётся 140 шекелей, чего едва хватает на подгузники.
Никаких привилегий в этом плане у харедим нет, просто у них намного чаще бывают многодетные семьи, а благодаря прогрессивным пособиям 15+ лет назад за эти деньги с небольшой подработкой (≈полдня на семью) можно было кое-как прокормиться.

Цитата: nadia7 от октября  6, 2013, 01:08
Большинство харедим-мужчин в Израиле официально не работает, или работает минимальное количество часов, посвящая большую часть времени изучению Торы. Заработок жены часто составляет основу бюджета семьи.

Я статистику не видел, но судя по знакомым харедим, всё-таки меньшинство. Но много.
И у моей сестры так. Муж походил несколько месяцев в бюро по трудоустройству, естественно, безрезультатно, — пошёл опять себе колель искать. Там он хотя бы чувствует себя при деле, ну и помощь какая-то есть (1000 шекелей в месяц), благодаря поддержке добрых людей из-за рубежа.
А сестра работает и растит четверых детей, едва сводя концы с концами.

Цитата: nadia7 от октября  6, 2013, 01:47
Да, забыла. В отсутствии логики меня никак нельзя упрекнуть, у меня мастерс в CS, которая вся на логике построена. Логика нарушена - код не работает.

Какая связь?
Вы не знаете, что умнейшие люди с превосходными навыками логического мышления запросто теряют всю свою логику, поддавшись эмоциям?

Цитата: Leo от октября  6, 2013, 02:45
всё таки иудей звучит лучше. евреями лучше считать тех, чьи предки стояли у горы синай.

Какие предки?
Мой дед по папе не стоял у горы Синай.
А души всех евреев (включая геров) — стояли.

этому не имеется никаких свидетельств

Цитата: arzawa от октября  2, 2013, 19:02
Если агрессию религиозных мракобесов в Израиле не остановят, то Израилю не жить.

Израиль - НЕ иудаистская страна, как, например, Пакистан исламская.

Исповедуй ты себе что хочешь, иудаизм, ислам, христианство - все эти религии представлены в Израиле, и не только они, или не исповедуй ничего, всё это равноправно, и всё это отделено от государства.

Но сам исповедуй, что хочешь, любым способом (имеешь право хоть шаманизм практиковать), а людей не замай!

Цитата: RockyRaccoon от октября  4, 2013, 22:17

Цитата: Damaskin от октября  4, 2013, 21:34

Цитата: Mechtatel от октября  4, 2013, 21:31
Ну да, все наши. В СССР представители разных народов интегрировались в одну наднациональную общность, объединенную русским языком, языком империи.

И куда эта общность девалась в 91-м?

Пожертвовали ею ради колбаски.

А ведь по сути Рокки прав.