*Белые негры

[Alenarys]

Я говорил о том, что у неевреев есть такой выбор. А у евреев он как бы есть, да только последствия, как показывает история, не заставят себя долго ждать...

Ага, евреи - особая нация. Бред сивой кобылы...

Не поверишь, правда особая. Не лучше и не хуже, просто особая.

[I. G.]

У всех атеистов в 4-м поколении верующие предки.

Ну да.
Но была ли эта вера постоянной на протяжении тысячелетий?
Была ли она напрямую связана со становлением нации и её сохранением в рассеянии?

А че нет-то? Тыщу лет мои предки исповедовали народное православие.

Не было бы православия — они не стали бы русскими? Или перестали бы ими быть?

Неотъемлемая часть культуры. А что?

[mnashe]

Ага, евреи - особая нация. Бред сивой кобылы...

«Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда».
Вообще-то, каждая нация (и каждый человек) — особенная. Каждая — в чём-то своём.
Китайцы, разве, не особенные?‥
У Йисраэля — вот такая особенность.

[Nevik Xukxo]

гаурлар

кому?!

[Red Khan]

У меня браузер Mozilla на итальянском языке. Русскую орфографию он не проверяет.

https://addons.mozilla.org/it/firefox/language-tools/

[Oleg Grom]

Не было бы православия — они не стали бы русскими?

Внезапно, русскость еще каких-то сто лет назад была неотделима от православия, также как еврейскость от иудаизма.

[mnashe]

Неотъемлемая часть культуры. А что?

А у евреев она не просто неотъемлемая (то есть без неё национальный характер был бы иным), у евреев это — сама жизнь. Все, кто уходил от неё, исчезал.
Когда русские язычники приняли православие — это очень сильно повлияло на их историю, культуру, национальный характер. Но они остались русскими.
Приняв другую религию, они тоже останутся русскими. Ну, или смешаются с другим народом, породив смешанную нацию русских с кем-то ещё.
А Йисраэль стал народом в Торе и сохранился как народ благодаря Торе.

Возможно, это особенность жизни в диаспоре. У нас просто не было ничего, кроме Торы.
Элиэзер бен-Йəɦуда говорил: «Иудаизм был нужен нашим предкам, чтобы сохраниться в изгнании. Теперь мы возвращаемся на нашу землю, и нам это средство больше не нужно. Мы поворачиваемся спиной к наследию наших отцов, и мы гордимся этим».

[Nevik Xukxo]

Йəɦуда

Мрачно известная фамилия Ягода отсюда?

[mnashe]

Не было бы православия — они не стали бы русскими?

Внезапно, русскость еще каких-то сто лет назад была неотделима от православия, также как еврейскость от иудаизма.

Ну ты просто чуть подробнее описал то, что I. G. вложила в слово «неотъемлемая».

[mnashe]

Мрачно известная фамилия Ягода отсюда?

С чего вдруг?
Иуда / Иудея же по-русски.

[I. G.]

Неотъемлемая часть культуры. А что?

А у евреев она не просто неотъемлемая (то есть без неё национальный характер был бы иным), у евреев это — сама жизнь. Все, кто уходил от неё, исчезал.
Когда русские язычники приняли православие — это очень сильно повлияло на их историю, культуру, национальный характер. Но они остались русскими.
Приняв другую религию, они тоже останутся русскими. Ну, или смешаются с другим народом, породив смешанную нацию русских с кем-то ещё.
А Йисраэль стал народом в Торе и сохранился как народ благодаря Торе.

Возможно, это особенность жизни в диаспоре. У нас просто не было ничего, кроме Торы.
Элиэзер бен-Йəɦуда говорил: «Иудаизм был нужен нашим предкам, чтобы сохраниться в изгнании. Теперь мы возвращаемся на нашу землю, и нам это средство больше не нужно. Мы поворачиваемся спиной к наследию наших отцов, и мы гордимся этим».

Мнаше, у Вас до фига логических ошибок.
Россия и евреи XIX в. и XXI - "две большие разницы".
Вы противопоставляете "евреев с Торой прошлого" и "русских атеистов сегодняшнего". Хотя, как видится со стороны, одно и то же. В XIX в. религия была неотъемлемой частью культуры у обоих народов, а сейчас есть как религиозные, так и существующие вне религии и/или отрицающие ее.
Чем Равонам не еврей?

[margoped]

Мнаше, у Вас до фига логических ошибок.
Россия и евреи XIX в. и XXI - "две большие разницы".
Вы противопоставляете "евреев с Торой прошлого" и "русских атеистов сегодняшнего". Хотя, как видится со стороны, одно и то же. В XIX в. религия была неотъемлемой частью культуры у обоих народов, а сейчас есть как религиозные, так и существующие вне религии и/или отрицающие ее.
Чем Равонам не еврей?

Под каждым словом подпишусь!

[Alenarys]

Неотъемлемая часть культуры. А что?

А у евреев она не просто неотъемлемая (то есть без неё национальный характер был бы иным), у евреев это — сама жизнь. Все, кто уходил от неё, исчезал.
Когда русские язычники приняли православие — это очень сильно повлияло на их историю, культуру, национальный характер. Но они остались русскими.
Приняв другую религию, они тоже останутся русскими. Ну, или смешаются с другим народом, породив смешанную нацию русских с кем-то ещё.
А Йисраэль стал народом в Торе и сохранился как народ благодаря Торе.

Возможно, это особенность жизни в диаспоре. У нас просто не было ничего, кроме Торы.
Элиэзер бен-Йəɦуда говорил: «Иудаизм был нужен нашим предкам, чтобы сохраниться в изгнании. Теперь мы возвращаемся на нашу землю, и нам это средство больше не нужно. Мы поворачиваемся спиной к наследию наших отцов, и мы гордимся этим».

Не теми уже русскими. Как и мы другими стали, в худшую сторону изменились. Нельзя предавать то, что было дано Богом для твоего народа.

[Alenarys]

гаурлар

кому?!

[margoped]

Я говорил о том, что у неевреев есть такой выбор. А у евреев он как бы есть, да только последствия, как показывает история, не заставят себя долго ждать...

Ага, евреи - особая нация. Бред сивой кобылы...

Не поверишь, правда особая. Не лучше и не хуже, просто особая.

Все в этом мире не хуже и не лучше. Все особые.

[Oleg Grom]

А у евреев она не просто неотъемлемая (то есть без неё национальный характер был бы иным), у евреев это — сама жизнь. Все, кто уходил от неё, исчезал.

Можно запросто быть членом модерной еврейской нации и одновременно атеистом. Или вообще, I. G. не даст соврать, членом секты "евреи за Иисуса".

[margoped]

Так Вы, получается, считаете, что западные люди живут "малоосмысленной жизнью, без особых духовных стремлений"?

Мы, получается, считаем, что нельзя сводить всех под одну гребёнку. Среди западных людей есть и большие (и умеренные) праведники, и большие (и умеренные) злодеи, и «95%», которым вообще всё это пофиг. И при этом они могут жить – не тужить в своей стране, более-менее спокойной жизнью.
Чего евреям не дано, потому что они — евреи.

Так, фиксируем.
А вот это Ваши слова?

Я говорю о том, что жить обычной малоосмысленной жизнью, без особых духовных стремлений, и при этом оставаться в спокойствии евреям никогда не удавалось.

Значит, 95% западных людей живёт "обычной малоосмысленной жизнью, без особых духовных стремлений"?

[Alenarys]

Я говорил о том, что у неевреев есть такой выбор. А у евреев он как бы есть, да только последствия, как показывает история, не заставят себя долго ждать...

Ага, евреи - особая нация. Бред сивой кобылы...

Не поверишь, правда особая. Не лучше и не хуже, просто особая.

Все в этом мире не хуже и не лучше. Все особые.

Конечно!

[Damaskin]

А Йисраэль стал народом в Торе и сохранился как народ благодаря Торе.

Возможно, это особенность жизни в диаспоре. У нас просто не было ничего, кроме Торы.

Что в этом уникального? Копт, принявший ислам, тоже перестает быть коптом. Можно еще сикхов вспомнить.
Но сейчас, когда существует Израиль, евреям уже не обязательно цепляться за конкретное вероисповедание.

[Alenarys]

А кто-то мне говорил, что в политику влезать не любит...

Я говорила? 

Неее.

[Alenarys]

А Йисраэль стал народом в Торе и сохранился как народ благодаря Торе.

Возможно, это особенность жизни в диаспоре. У нас просто не было ничего, кроме Торы.

Что в этом уникального? Копт, принявший ислам, тоже перестает быть коптом. Можно еще сикхов вспомнить.
Но сейчас, когда существует Израиль, евреям уже не обязательно цепляться за конкретное вероисповедание.

А может они сами вольны решать за что им цепляться?

[I. G.]

А может они сами вольны решать за что им цепляться?

А с чего это Мнаше (религиозный оригинал) должен решать за всех? 

[margoped]

А Йисраэль стал народом в Торе и сохранился как народ благодаря Торе.

Возможно, это особенность жизни в диаспоре. У нас просто не было ничего, кроме Торы.

Что в этом уникального? Копт, принявший ислам, тоже перестает быть коптом. Можно еще сикхов вспомнить.
Но сейчас, когда существует Израиль, евреям уже не обязательно цепляться за конкретное вероисповедание.

А может они сами вольны решать за что им цепляться?

Три первоочередных еврейских вопроса:

1. За что цепляться?
2. Чем цепляться?
3. Таки зачем цепляться?

[Artiemij]

... И пра-пра-...-правнук Семёна/Шмулика, который живёт в 2013 году, некий Коля-слесарь из Брянска - какое он будет иметь отношение к еврейству?

Не знаю как Коля-слесарь из Брянска, но атеист без еврейского воспитания Вассерман, по мнению многих, вполне себе ЕРЖ

[margoped]

А может они сами вольны решать за что им цепляться?

А с чего это Мнаше религиозный оригинал должен решать за всех? 

Ну таки же оригинал!  И это хорошо видно по данной теме. Оригинал, ещё какой оригинал!