Лингвофорум

Цитата: Lodur от октября  3, 2013, 00:52
С кчего это они сочли себя потомками?

С того, что надеются получить разрешение на алию.

Цитата: nadia7 от октября  2, 2013, 08:30
К тому же, кашерная еда некоторая (сосиски, колбаса) несъедобна. 

Почему?

Цитата: Nevik Xukxo от октября  3, 2013, 12:36

Цитата: Alexandra A от октября  3, 2013, 12:31
Вот как раз в отличие от эстонцев - среди латышей и литовцев православных нет.
Латыши это лютеране и частично католики.

Именно православные эстонцы? Не сету?

Есть и именно эстонцы. Навскидку вспоминаются президент Константин Пятс и композитор Арво Пярт. Оба они явно не сету.
Вообще православие распространено в основном на севере и на востоке страны. На юге и западе сильнее позиции лютеранства.

Цитата: Alenarys от октября  3, 2013, 12:39
Вообще бы лучше было, если в классе дети были преимущественно одной национальности и религии.

Цитата: Alexi84 от октября  3, 2013, 14:15

Цитата: Nevik Xukxo от октября  3, 2013, 12:36

Цитата: Alexandra A от октября  3, 2013, 12:31
Вот как раз в отличие от эстонцев - среди латышей и литовцев православных нет.
Латыши это лютеране и частично католики.

Именно православные эстонцы? Не сету?

Есть и именно эстонцы. Навскидку вспоминаются президент Константин Пятс и композитор Арво Пярт. Оба они явно не сету.
Вообще православие распространено в основном на севере и на востоке страны. На юге и западе сильнее позиции лютеранства.

В 1939 году, сколько было православных эстонцев, и сколько православных латышей?

Цитата: snn от октября  3, 2013, 00:35

Цитата: mnashe от октября  3, 2013, 00:19

Цитата: snn от октября  3, 2013, 00:13
Мнаше нах послал. Проверял, понимает ли Мнаше маты. Всё нормалды, понимает.

Ыыы... как раз за мат ты в этот раз вообще ничего не получил.

Ну да. Я получил за обсуждение отсутствия модерации. Но получил тогда, когда тебя лично послал. Тогда твои глазоньки и открылись, что что-то не так и народ чем-то недоволен.

(wiki/ru) Логическая_уловка#«После»_не_значит_«вследствие»
Устное предупреждение по поводу клеветы. Дальше будет бан, как положено.

Цитата: Штудент от октября  3, 2013, 13:47

Цитата: nadia7 от октября  2, 2013, 08:30К тому же, кашерная еда некоторая (сосиски, колбаса) несъедобна. 

Почему?

Наверно потому, что там свинины нет

Цитата: Flos от октября  3, 2013, 13:00

Цитата: Oleg Grom от октября  3, 2013, 12:56
Какой к черту курс философии в школе?

У нас был.

У меня тоже (в одиннадцатом классе). Oleg Grom, в Вашей школе не было курса философии?

Цитата: Flos от октября  3, 2013, 13:00
Нормальный курс.

Великолепный курс.

Цитата: Flos от октября  3, 2013, 13:03
по биологии все мои знания - исключительно школьные.

Цитата: Flos от октября  3, 2013, 13:19
Философия учит задавать вопросы. Философия помогает выбрать фундамент, на котором  в дальнейшем строится картина мира.

, насчет физкультуры я тоже согласен. Не понимаю, зачем она в школе.

Цитата: Oleg Grom от октября  3, 2013, 13:22

Цитата: Flos от октября  3, 2013, 13:19
Философия учит задавать вопросы. Философия помогает выбрать фундамент, на котором  в дальнейшем строится картина мира. Философия объясняет методы познания.

Это в теории. А на практике будет еще один никому не нужный предмет.

Философия, взлеты мысли нужны человеческому уму. Тогда как физкультура нужна одним ногам (с.-х. ногомет, нем. Fußball, это и составляло подавляющее большинство уроков физкультуры в известных мне школах), это ловкость. То, что у человека есть ноги, если перефразировать одного великого мыслителя, это деталь, мелочь. А мозг не мелочь, это суть.

Цитата: Awwal12 от октября  2, 2013, 23:21
Ну в США традиционно сильны по сравнению с Западной Европой позиции христианства (в первую очередь католицизма).

Весьма вероятно, что здесь дело обстоит как с театром с самым дорогим ковром в мире. Да, ковер в театре самый дорогой, но какие актеры играют и какие пьесы ставятся совсем другой вопрос.

Цитата: Awwal12 от октября  2, 2013, 19:34
Давно серьезных войн не было, давно северный пушной зверь не дышал каждому в затылок

Кто это? Что за зверь?

Цитата: arzawa от октября  3, 2013, 08:33
Сосед - Здравствуйте, я ваш сосед.
Муж - Заходи, сосед. Что тебя привело к нам?
Сосед - Да вот новое постановление правительства вышло. Раньше я масах-наса государству платил, а оно уже потом вам пособие платило.
Жена - Мазе масах наса?
Муж - Зе ло кашур элейну.
Сосед -  Теперь сказали на прямую отдавать. Вот я и принес. (Дает чек)
Муж - Чего так мало-то?
Сосед - Извини, я в милуиме был некоторое время.
Жена - Ма зе милуим?
Муж - Зе ло кашур элейну
(обращаясь к соседу) - Ну ты давай там работай хорошо, не ленись. Ждем тебя в следующем месяце.

Чтобы я разобрался в смысле анекдота, можно перевести следующие моменты:

Цитата: arzawa от октября  3, 2013, 08:33
Жена - Мазе масах наса?
Муж - Зе ло кашур элейну. (...)
Жена - Ма зе милуим?

?

Цитата: piton от октября  3, 2013, 00:57

Цитата: mnashe от октября  2, 2013, 23:58Им главное, чтобы их самих не трогали и не мешали. В частности, не брали в армию, не ездили в их район в шаббат, не совались туда с голыми сиськами-ляжками.

Про сиськи не будем, а с ездить - больше они ничего не хотят? Допустим, был бы Израиль федерацией, можно было бы отделить агнцев от козлищ. Но в унитарной стране как можно запретить ездить?

Речь идёт об общинах, компактно проживающих в религиозных кварталах.

Цитата: arzawa от октября  3, 2013, 08:33

Цитата: mnashe от октября  2, 2013, 23:58Я — религиозный сионист.

В моем представлении религиозный сионист гладко выбрит, коротко подстрижен и в вязаной шапочке.

Я уже оценил уровень адекватности Ваших представлений.
На самом деле среди религиозных сионистов около половины взрослых мужчин бородаты.
Насчёт вязаной кипы — верно, 95% носят вязаную (я не исключение).
Насчёт стрижки — тоже верно, но относится ко всем религиозным.

Ellidi, зачем НОРМАЛЬНОМУ среднестатистическому человеку, который не собирается прожить всю жизнь запершись в келье, обложившись фолиантами и манускриптами, нужна эта ваша философия? Я уже не говорю, что значительная часть т.н. философских учений - это чистая, незамутненная практическим смыслом шизофрения, которая не нужна вообще никому, кроме совсем сбрендивших психов.

Цитата: Oleg Grom от октября  3, 2013, 15:54
значительная часть т.н. философских учений - это чистая, незамутненная практическим смыслом шизофрения, которая не нужна вообще никому, кроме совсем сбрендивших психов.

Жестко Вы так..

Цитата: arzawa от октября  3, 2013, 08:33
Мне кажется, что вы соучастник очередной попытки уничтожить еврейский народ. Обьясню ниже.

Вспоминаю юмористическую зарисовку по израильскому телевидению. Приведу ее по памяти.
Действующие лица: супружеская пара харедим и их сосед.

Ну вот, о чём и речь. Ваши источники — жёлтая пресса и телевидение, раздувающие ненависть. И слухи.

Цитата: arzawa от октября  3, 2013, 08:33
Теперь представьте, что творится в религиозной среде с образованием. Полная дебилизация. Умнейшая нация превращается в нацию придурков. Происходит повторное уничтожение народа под предлогом любви к богу и Торе. Ни о какой толерантности нет и речи. Отрицание многообразия и как следствие проявление агрессии. Нищета провозглашается добродетелью, собираются деньги со всего мира для тех, кто приедет в Израиль и будет просто плодиться и размножаться. Религиозные в парламенте. В городском совете. Рабанут как местный комитет партии. Что дальше? Где та линия, перед которой вы остановитесь чтобы не уничтожить самих себя?

Как-то даже не знаю, что можно ответить на такой откровенный бред.
Я не умею доказывать, что я не верблюд; придётся оставить без комментария.
Будет что-то осмысленное — отвечу.

Цитата: RawonaM от октября  3, 2013, 08:44

Цитата: mnashe от октября  2, 2013, 23:58Это как судить о настроениях евреев в Израиле по отзывам надь.

Давай не будем скатываться на банальное так сказать хамство. Я прожил в Израиле 18 лет. Тоже некоторого рода надя. Думаю, я вполне знаю ситуацию. И не надо мне рассказывать про прессу, я не настолько ей поддатлив. Если бы я был поддатлив изральской прессе, то наверняка в израильско-палестинском вопросе имел бы другую точку зрения. Русскоязычная израильская пресса пропитана такой ненавистью к арабам, что даже ивритоязычным израильтянам с трудом верится.

Согласен, ты гораздо меньше податлив, и у тебя намного больше информации, чем у arzawa, не говоря уже о Наде.
Но общался ли ты лично с этими людьми, работал ли с ними, ходил ли постоянно в местах их обитания?
Думаю, о странах твоего «свободного плавания» у тебя намного больше информации, чем о харедим в Израиле. Ты общался там с людьми, гулял пешком по городам, пусть и недолго.
Я всё-таки имею серьёзные основания полагать, что вы трое вместе взятые не располагаете и 1% информации о реальной жизни и взглядах этих людей, которой располагаю я. Поэтому вы неизбежно дополняете недостающую информацию расхожими слухами и журналистскими карикатурами.

Цитата: RawonaM от октября  3, 2013, 08:44

Цитата: mnashe от октября  2, 2013, 23:58А я с этим явлением познакомился где-то 17 лет назад. И регулярно (раза три в год пользовался их услугами, потому что гораздо дешевле, чем Эгед.

Сейчас в Эгеде ездят раздельные автобусы.

Ты думаешь, это их выбор?
Дешёвую харедимную фирму просто закрыли, а вместо их автобуса запустили эгедский, в полтора раза дороже.
Вот такая хрень.
Так было при мне с автобусом Йəрушалаим-Цəфат (я ещё деньги на этом потерял — остались неиспользованные поездки на картисие). Так было через несколько лет с автобусом Бет-Шемеш–БнеВрақ.

Цитата: RawonaM от октября  3, 2013, 09:06

Цитата: RawonaM от октября  3, 2013, 08:44

Цитата: mnashe от октября  2, 2013, 23:58А я с этим явлением познакомился где-то 17 лет назад. И регулярно (раза три в год пользовался их услугами, потому что гораздо дешевле, чем Эгед.

Сейчас в Эгеде ездят раздельные автобусы.

Точно ты 17 лет назад пользовался?
Тут утверждается, что первая такая линия открылась в 1997 году:
(wiki/en) Mehadrin_bus_lines

Та первая не была официально раздельной. Сначала там вообще не было таких заморочек, а потом некоторые пассажиры стали добиваться. Я садился с Авишаг впереди (её укачивает) и объяснял нашу ситуацию, обычно они неохотно соглашались.
Бет-Шемешный автобус уже был официально раздельный (это 2000–2001). Мы садились вместе посреди автобуса, между мужчинами и женщинами. Пару раз кондуктор высказывал недовольство, я отвечал, что мы сидим на границе, так что всё нормально. Один раз он мне в ответ стал проповедь читать, что, мол, именно на границе злое начало более всего активно
Я на него положил и остался на своём месте.

Цитата: Margot от октября  3, 2013, 09:31
Странно, что тему до сих пор не снесли ни в "Религию", ни в "Политику" (как это резво проделали с моей темой "Акция "Всем миром"  буквально после каких-то четырех побочных постов, лишь намекающих на политику).

Мы здесь обсуждаем проблему взаимоотношений в обществе, а не политику.
Прочитайте сообщения Авваля — он точно изложил суть проблемы.

Цитата: RawonaM от октября  3, 2013, 09:38
Как же проходит процесс официального признания людей с ограничениями? Можно объявить всех мужчин — людьми с ограничениями и зарезервировать для них места в передней части автобуса. Ну а что, чем не ограничение.

У инвалидов есть תעודת נכה, а пенсионеры по возрасту, наверно... или тоже документ.

Цитата: mnashe от октября  3, 2013, 16:21
Но общался ли ты лично с этими людьми, работал ли с ними, ходил ли постоянно в местах их обитания?

Ходил и общался, да.

Цитата: mnashe от октября  3, 2013, 16:21
Я всё-таки имею серьёзные основания полагать, что вы трое вместе взятые не располагаете и 1% информации о реальной жизни и взглядах этих людей, которой располагаю я.

Я все-таки думаю, что ты располагаешь еще меньшей информацией, т.к., насколько я понимаю, ты вообще никакой информацией не располагаешь, кроме той, которую лично увидел. А это очень маленький мир.

Цитата: nadia7 от октября  3, 2013, 10:59

Цитата: piton от октября  3, 2013, 00:57

Цитата: mnashe от октября  2, 2013, 23:58Им главное, чтобы их самих не трогали и не мешали. В частности, не брали в армию, не ездили в их район в шаббат, не совались туда с голыми сиськами-ляжками.

Про сиськи не будем, а с ездить - больше они ничего не хотят? Допустим, был бы Израиль федерацией, можно было бы отделить агнцев от козлищ. Но в унитарной стране как можно запретить ездить? Их же никто не заставляет это делать! Так что пока ты не убедил, но мнение твое интересно.

Не ходить в армию в стране, где в армию призывают даже девушек - это нормально?    Пусть другие служат, защищают их...  Это скотство.

Ну, я здесь лишь сообщил их взгляд, оценки я не давал.
С Вашей оценкой я в данном случае согласен.

Цитата: nadia7 от октября  3, 2013, 10:59Ах, не трогайте нас, не заходите в наши гетто в вашей одежде...
Чёрные не закупили свои гетто, земля государственная, они не имеют права запрещать людям в нормальной одежде проходить или проезжать по их гетто. 
А они доходят до того, что брёвнами перекрывают въезд в свои гетто.
Ах, вам не нравятся открытые платья, шорты и т. п? Ваши проблемы.
Вы же ходите по нашим районам в своих облачениях, оскорбляющих вкус и здравый смысл - в израильскую жару - в лапсердаках, в чулках, в париках, замотанные с ног до головы.

Лезть со своим уставом в чужой монастырь, приходить в их район, откуда им и бежать-то некуда, и насильно заставлять их нарушать их религиозные законы — это скотство.
Несравнимо большее скотство, чем предыдущий пункт

Цитата: RawonaM от октября  3, 2013, 16:27
Я все-таки думаю, что ты располагаешь еще меньшей информацией, т.к., насколько я понимаю, ты вообще никакой информацией не располагаешь, кроме той, которую лично увидел. А это очень маленький мир.

Что значит «лично увидел»?
У меня было множество знакомых, приятелей, товарищей, друзей, сотрудников, соседей, коллег и т.п. из самых разных течений иудаизма. Я 16 лет работал с харедим. Много общался с людьми разных взглядов, принадлежащих к различным течениям. Постоянно ходил в местах их проживания, видел их улицы, читал объявления, и т.д.
Может, это и маленький мир, но где ты возьмёшь хоть мизерную долю от этого?

Цитата: mnashe от октября  3, 2013, 15:33

Цитата: Штудент от октября  3, 2013, 13:47

Цитата: nadia7 от октября  2, 2013, 08:30К тому же, кашерная еда некоторая (сосиски, колбаса) несъедобна. 

Почему?

Наверно потому, что там свинины нет

Свинина придаёт какой-то особый вкус?
В Азербайджане почти вся колбасно-сосичная продукция отечественного производства изготовлена из говядины/баранины и вполне съедобна.

Цитата: nadia7 от октября  3, 2013, 10:20
И совершенно нормально отношусь к религиозным, если они законы страны соблюдают.

Эээ... Вы ничего не перепутали?
Вы столько ненависти излили вчера на «ультраортодоксов», 99,99% которых соблюдают все законы этой страны (правонарушители среди них встречаются на порядок реже, чем среди нерелигиозных), а теперь говорите, что «совершенно нормально к ним относитесь». Вы уж разберитесь как-нибудь с собой, и сообщите народу.

Цитата: nadia7 от октября  3, 2013, 10:20
А вот когда на людей нападают, беспорядки, поджоги устраивают - разговор может быть только один - полиция, суд, наказание.

Ну естественно. А кто-то считает иначе?

Цитата: nadia7 от октября  3, 2013, 10:20
Чёрные (не все, кажется) вообще не признают Израиля, потому по их понятиям  его нельзя было возрождать до какого-то момента, кажется, до прихода машиаха.

Это очень небольшая часть. В основном сатмарские хасиды, также полумифическая «наҭуре қарта» (я никогда не встречал такого в реальности).
Подавляющее большинство сатмарских хасидов живёт в США.

Цитата: nadia7 от октября  3, 2013, 10:20
Что не помешало им влезть в страну и сосать её.

Эээ... Вам бы стоило с матчастью ознакомиться.
Те, кто живёт здесь, и не признаёт Израиль, это в основном потомки тех, кто жил здесь задолго до основания государства. До того, как всякие Нади и её единомышленники сюда понаехали.
Почитайте про עלית תלמידי הגר״א ובעש״ט
Ещё есть неофиты всякие, примкнувшие к ним, но таких немного.

Цитата: Штудент от октября  3, 2013, 16:46
Примерно месяц назад в Латвии в макдональдсе перепутал свой заказ с заказом товарища по делегации, и вместо говяжьей котлеты съел свиную. Никакого выдающегося вкуса не заметил, так что легенды об особых гастрономических качествах свинины, думаю, сильно преувеличены.

Гастрономические качества в Макдоналдсе??? 

Цитата: mnashe от октября  3, 2013, 15:46

Цитата: piton от октября  3, 2013, 00:57Допустим, был бы Израиль федерацией, можно было бы отделить агнцев от козлищ. Но в унитарной стране как можно запретить ездить?

Речь идёт об общинах, компактно проживающих в религиозных кварталах.

Это не имеет никакого правового значения. Нету никаких таких кварталов! И все перед законом равны. Допустим, я очень уважаю проживающих там, но если мне надо просто мимо них проехать? Или пройти сквозь, штанов не переодевая?

Цитата: piton от октября  3, 2013, 17:09

Цитата: mnashe от октября  3, 2013, 15:46

Цитата: piton от октября  3, 2013, 00:57Допустим, был бы Израиль федерацией, можно было бы отделить агнцев от козлищ. Но в унитарной стране как можно запретить ездить?

Речь идёт об общинах, компактно проживающих в религиозных кварталах.

Это не имеет никакого правового значения. Нету никаких таких кварталов! И все перед законом равны. Допустим, я очень уважаю проживающих там, но если мне надо просто мимо них проехать? Или пройти сквозь, штанов не переодевая?

на самом деле в израильском праве есть понятие "компактная зона проживания". Не знаю деталей, но зоны проживания евреев и арабов имеют разные права и обязанности. Может и зона наиеврейских евреев тоже отдельно оговорена. Во всяком случае шлагбаум по субботам на выезде с шоссе в Бне-Брак совершенно официальный, с официальной надписью, что въезд по субботам запрещен.

Цитата: Alexandra A от октября  3, 2013, 14:48
В 1939 году, сколько было православных эстонцев, и сколько православных латышей?

Сколько их было в 1939 и до и после я не скажу. Знаю только, что латыши массово подались в православие, когда царизм им землицу обещал. Землю вроде бы не дали (или потом отобрали), а православные остались.

Помню Раймонд Паулс сокрушался, что на его концертах в Европе латыши всегда садились согласно конфессии.

Цитата: Ellidi от октября  3, 2013, 15:43
Чтобы я разобрался в смысле анекдота, можно перевести следующие моменты:

Жена - Что такое "подоходный налог"?
Муж - Это нас не касается.
Жена - Что такое "сборы"?
Муж - Это нас не касается.

Цитата: RawonaM от октября  2, 2013, 21:27
Я не живу в каких-то сказках и иллюзиях, а говорю с реальными людьми.

хороший предвыборный слоган для какого-нибудь мэра или губернатора

Цитата: Alexandra A от октября  3, 2013, 08:58
Деление на белых и чёрных - это в европейской культуре.

ну вы, блин, даёте (с)

Менаше, обратите внимание на свою манеру ведения диалога: все что говорите вы - это из первоисточника, все что говорю я - желтая пресса, желтое телевидение, желтые друзья ... короче полная Чайна. В конце концов имейте хоть каплю здравого смысла, переступите через корпоративную солидарность, посмейтесь над самим собой. Посмотрите на себя со стороны. Я верю что вы это вы (сионист, да еще и верующий, хоть и с бородой), но я с вами сейчас говорю как с разумным представителем общины харедим, хоть вы им и не являетесь.

1. Существование гетто было оправдано в Средневековье, когда не было разделения на еврей и верующий еврей. Существование вне конфессии было не возможно, поэтому уход из общины всегда заканчивался ренегадством. Община и кормила и одевала и защищала.

Первый еврей, который вышел из иудейской общины и отказался быть религиозным евреем, но в то же время не стал христианином или мусульманином, а значит остался просто евреем был Барух Спиноза.

2. Существование гетто в Новое Время было оправданно с точки зрения уже религиозных евреев как способ борьбы с гражданской ассимиляцией и секуляризацией.

3. Существованию гетто в Новейшее и тем более в наше время и тем более в еврейском государстве нет оправдания. Хотя, я бы лично выделил  определенные пункты проживания для этнографических, колоритных еврейских групп. Показывал бы их туристам. Они били бы в бубны, водили хороводы и у них были бы средства к существованию. Вобщем то и сейчас еще не поздно это сделать. Оставшуюся серую массу харедим перемешать с остальным народом и расселить как в Сингапуре: в каждом отдельно взятом рай оне процент определенной этнической группы соответствует ее проценту в общенациональном масштабе.

Я прожил в Израиле 8 лет, побывал в разных его уголках, общался со всеми слоями населения. Поверьте мне: я видел лица харедим не отягощенные интелектом. Их уже много. Это потенциальные громилы. Хотя почему потенциальные? Кажется в Иерусалиме они себя уже показывали несколько раз. Полиция отступила.

На счет израильского юмора: жаль что вы его не знаете хоть и живете там. Вы наверное телевизор не смотрите и радио не слушаете. Скажу вам что еврей он и в Израиле еврей. И еврейский юмор все еще жив. И мы все еще можем над собой смеяться. А израильский театр я считаю лучшим в мире. Без превелеучения.

А когда в Иерусалим придет Машиах на белом осле (кстати об ослах), думаю первым делом он посетит какой нибудь театр.