*Ревность, традиции и свобода

[гранитокерам]

Знаю лично несколько старичков, у которых была огромная любовь до самой смерти.
Не говоря уже о множестве историй, прочитанных в книгах.

начинаю догадываться что у нас с тобой термин "любовь" один, а содержание разное

[гранитокерам]

Вот опять ты видишь оскорбления там, где их нет и не задумывалось
Внимательно читаю дискуссию, не увидел никаких некорректных замечаний от ginkgo, ничего, что могло бы оправдать даже малую долю твоей агрессивной реакции.

я уже отвечал по поводу ее обощений. всех и все в одну кучу, в основном свои дорогие сказки

[гранитокерам]

Не знаю, правда ли, но слышал, что любой нормальный танец всего лишь имитация полового акта.

«Танец — вертикальное выражение горизонтального желания». Кажется, так...

[гранитокерам]

хотя, Alenarys ты мне кажется несколько упрощаешь картину. Во-первых, я считаю что не бывает нетрадиционных обществ. То что ты называешь западным обществом, оно на самом деле тоже имеет свои традиции, хотя может еще не достаточно устоявшиеся и сильно отличающиеся от например того, что принято на Кавказе. Притом бухающие гопники или дающие всем подряд девки с ягой это не западное общество, это не западное общество это просто быдлизм и бескультурье, которое есть больше или меньше в любой среде, но просто имеет разные проявления. 
Во-вторых нельзя всю традиционность сводить исключительно к отношению к женщинам. Все на самом деле гораздо сложнее. Были и/или есть общества где добрачные отношения это вообще страшный позор и за это могли и убить, есть где крайне не желательно, но в принципе возможно, есть где это допустимо. есть народы где девушка вполне может выйти замуж имея уже ребенка. При этом даже такие общества вполне устойчивы, конкурентноспособны и традиционны. И их представители не менее духовно сильны, чем где с этими вещами более жестко. Тоже самое касается, например, допустимости смешанных браков. а так традиционность в моем понимании предполагает и многие другие вещи - взаимоотношение с родственниками/родителями, коллективизм и т. п.

+1

[гранитокерам]

И в патриархальных культурах нет никакой уверенности в доброй воле отдельного человека, это там не воспитывается, все усилия на внешние принуждения. (Н

и снова здарова ............

[гранитокерам]

Гранито, Вы в этой дискуссии свалились ниже плинтуса. Сожалею.

да, один я свалился, хамло и т.д. и т.п. и поводов нет. зато можете наблюдать реакцию вызванную разницей в менталитете и т.д. и т.п. на обобщения (не только я тут аховский обобщитель)

[alant]

любой нормальный танец всего лишь имитация полового акта.

А что Вы называете нормальным танцем? И где граница этой "нормальности"?

Граница четкая - присутствие в действе мужчины и женщины. Ну, для большей определенности предположу что речь шла о парном танце.
Чтобы отличать от групповухи и прочей гомосятины.

Потому не танцую (избегаю танцевать) с женщинами сексуально непривлекательными.

[rlode]

Да, я считаю, что в 21 веке именно городской, урбанистический уклад рулит, а аграрно-патриархальный остаётся на периферии. Все великие искусства, все достижения науки, всё, чем человечество славно достигнуто именно в городских сообществах, где ограничения относительны.

С этим не поспоришь. Я бы точно не спорила.

на самом деле можно поспорить ну в плане отношения полов Европа 19 века была консервативнее современной, но тем не менее это не помешало здесь массу научных открытий. Также как и в СССР в целом общество было консервативнее современного российского, но и ведь в плане науки тоже не на последнем месте были. Просто не надо мешать все в кучу. Есть разные традиции, касаемо различных аспектов жизни. Так вот свобода в выборе мужа/жены это одно (притом я не думаю, что как раз подобного рода ограничения принципиально тормозят развитие науки), есть правила связанные с поведением с родственниками, у многих, даже современных народов есть родоплеменная структура (вот чрезмерный трайбализм  как раз, мне кажется, может создавать больше ограничений в развитии общества, чем браки заключаемые по сговору родителей) ну и тому подобные вещи.
Просто многие кажется считают, что представители традиционного общества это сплошь дремучие необразованные люди. Но это кагбэ несколько заблуждение

[Hironda]

на самом деле можно поспорить ну в плане отношения полов Европа 19 века была консервативнее современной, но тем не менее это не помешало здесь массу научных открытий. Также как и в СССР в целом общество было консервативнее современного российского, но и ведь в плане науки тоже не на последнем месте были. Просто не надо мешать все в кучу.

В 19 веке и жизнь была совсем другой.
Женщины в основном дома сидели, не работали, высшего образования не получали, а в 21 веке все работают и учатся, загнать всех женщин на кухни не получится, а в условиях работы практически невозможно держать мужчин и женщин отдельно, неудобно, неэкономично. Да и на работе, если уж и отвлекаются на что, так это на Интернет.
Я за открытость и свободу выбора, и вряд ли кто оспорит, что в современной городской культуре она больше. (Я не говорю об различных обстоятельствах жизни, своих в каждой семье - финансовых, других).
Я не пытаюсь никого ни в чём переубеждать. Каждый живёт, как считает нужным, но и говорить, что все, кто живёт иначе - развратники, в таком духе, тоже не надо.

[Hironda]

Стихотворение Некрасова в тему:

Николай Некрасов

В дороге

"Скучно! скучно!.. Ямщик удалой,
Разгони чем-нибудь мою скуку!
Песню, что ли, приятель, запой
Про рекрутский набор и разлуку;
Небылицей какой посмеши
Или, что ты видал, расскажи —
Буду, братец, за всё благодарен".

— "Самому мне невесело, барин:
Сокрушила злодейка жена!..
Слышь ты, смолоду, сударь, она
В барском доме была учена
Вместе с барышней разным наукам,
Понимаешь-ста, шить и вязать,
На варгане играть и читать —
Всем дворянским манерам и штукам.
Одевалась не то, что у нас
На селе сарафанницы наши,
А, примерно представить, в атлас;
Ела вдоволь и меду и каши.
Вид вальяжный имела такой,
Хоть бы барыне, слышь ты, природной,
И не то что наш брат крепостной,
Тоись, сватался к ней благородный
(Слышь, учитель-ста врезамшись был,
Байт кучер, Иваныч Торопка), —
Да, знать, счастья ей бог не судил:
Не нужна-ста в дворянстве холопка!

Вышла замуж господская дочь,
Да и в Питер... А справивши свадьбу,
Сам-ат, слышь ты, вернулся в усадьбу,
Захворал и на троицу в ночь
Отдал богу господскую душу,
Сиротинкой оставивши Грушу...
Через месяц приехал зятек —
Перебрал по ревизии души
И с запашки ссадил на оброк,
А потом добрался и до Груши.
Знать, она согрубила ему
В чем-нибудь, али напросто тесно
Вместе жить показалось в дому,
Понимаешь-ста, нам неизвестно.
Воротил он ее на село —
Знай-де место свое ты, мужичка!
Взвыла девка — крутенько пришло:
Белоручка, вишь ты, белоличка!

Как на грех, девятнадцатый год
Мне в ту пору случись... посадили
На тягло — да на ней и женили...
Тоись, сколько я нажил хлопот!
Вид такой, понимаешь, суровый...
Ни косить, ни ходить за коровой!
Грех сказать, чтоб ленива была,
Да, вишь, дело в руках не спорилось!
Как дрова или воду несла,
Как на барщину шла — становилось
Инда жалко подчас... да куды! —
Не утешишь ее и обновкой:
То натерли ей ногу коты,
То, слышь, ей в сарафане неловко.
При чужих и туда и сюда,
А украдкой ревет как шальная...
Погубили ее господа,
А была бы бабенка лихая!

На какой-то патрет всё глядит
Да читает какую-то книжку...
Инда страх меня, слышь ты, щемит,
Что погубит она и сынишку:
Учит грамоте, моет, стрижет,
Словно барченка, каждый день чешет,
Бить не бьет — бить и мне не дает...
Да недолго пострела потешит!
Слышь, как щепка худа и бледна,
Ходит, тоись, совсем через силу,
В день двух ложек не съест толокна —
Чай, свалим через месяц в могилу..:
А с чего?.. Видит бог, не томил
Я ее безустанной работой...
Одевал и кормил, без пути не бранил,
Уважал, тоись, вот как, с охотой...
А, слышь, бить — так почти не бивал,
Разве только под пьяную руку..."

— "Ну, довольно, ямщик! Разогнал
Ты мою неотвязную скуку!.."

1845

[mnashe]

а в условиях работы практически невозможно держать мужчин и женщин отдельно, неудобно, неэкономично

Да и нужно ли?‥
Вряд ли найдётся сейчас традиционное общество, требующее полного разделения на работе. В любой культуре (не только традиционной!) есть те или иные ограничения, но полного разделения не требуется.

[Hironda]

а в условиях работы практически невозможно держать мужчин и женщин отдельно, неудобно, неэкономично

Да и нужно ли?‥
Вряд ли найдётся сейчас традиционное общество, требующее полного разделения на работе. В любой культуре (не только традиционной!) есть те или иные ограничения, но полного разделения не требуется.

Ну да. Я об этом и говорю.
Но просто мне стало жалко, что не всем доступно по религиозным соображениям искусство, тот же балет.
Или смотреть всё же можно?

[mnashe]

Или смотреть всё же можно?

Только в записи; и то многие (едва ли не большинство) с этим не согласятся.
Смотреть на чужую женщину в танце мужчине нельзя.
Тем более нельзя смотреть на некошерно одетую женщину.
На свадьбах, разумеется, танцы раздельны: женщины танцуют перед невестой / с невестой в отдельной комнате (или за перегородкой), где мужчины не видят.

[гранитокерам]

В 19 веке и жизнь была совсем другой.

какая замечательная отмаза

[alant]

Почему они не "играют в карты" с узбечками, цыганками, калмычками, татарками и тд?

а вот традиционный потому что у них устой, с современностью несовместимый
хотя с татарками играют. татар по россии много и они все очень разные

Не говори мне про этих.... Больная тема... Казанские либо, как русские стали, либо в ислам ушатались.

Может на священную войну ушли?

Мораль и боевой дух сирийских повстанцев поддерживают «жены на час». Северная Сирия, большая часть которой контролируется оппозицией, наводнена сейчас молодыми девушками, которые поддерживают боевой дух бойцов оппозиции при помощи секса, то есть занимаются чем-то вроде священной проституции. Джихад аль-никах разрешает внебрачные сексуальные отношения с разными партнерами и считается салафитами и другими радикальными суннитами законной формой священной войны.

[piton]

Смотреть на чужую женщину в танце мужчине нельзя.

Действительно, до добра не доведет. Одна судьба Иоанна Предтечи чего стоит.

[alant]

Смотреть на чужую женщину в танце мужчине нельзя.

Действительно, до добра не доведет. Одна судьба Иоанна Предтечи чего стоит.

На мужчину женщине смотреть видимо можно.

[Hironda]

В 19 веке и жизнь была совсем другой.

какая замечательная отмаза

Вопрос исчерпан.

[Toman]

Потому не танцую (избегаю танцевать) с женщинами сексуально непривлекательными.

Это неполиткорректно и неэтично! Что, прямо так в открытую и посылаете их подальше??? Или придумываете отмазы типа "ногу подвернул", "голова кружится/болит", "мутит/живот болит" и т.п.?

[Марго]

какая замечательная отмаза

Отмазка — это, вообще-то, отговорка. А от чего Hironda отговаривалась?

А Вы, Гранито, лучше бы извинились перед ginkgo — да и перед всем честным народом, за то, что ему пришлось от Вас услышать непотребное, — вот это был бы мужской поступок!

[alant]

Потому не танцую (избегаю танцевать) с женщинами сексуально непривлекательными.

Это неполиткорректно и неэтично! Что, прямо так в открытую и посылаете их подальше??? Или придумываете отмазы типа "ногу подвернул", "голова кружится/болит", "мутит/живот болит" и т.п.?

Проблема решаема. Можно танцевать только с привлекательными (даже одной), можно отказываться под предлогом того, что разговариваешь, ешь или пьёшь, в конце концов, можно просто больше выпить и тем понизить слишком высокую планку привлекательности.

[mnashe]

На мужчину женщине смотреть видимо можно.

Естественно. Женщина в этом плане не столь примитивно устроена, как мужчина, у неё от подобных вещей не мутится разум, как нередко случается у мужчин.
Зато женщина на другие вещи падка. Поэтому говорить комплименты чужой женщине, и вообще вести с ней пустую легкомысленную беседу, нельзя.

[Hironda]

Тут могло сложиться превратное мнение, что я призываю отказаться от своих культурных традиций.
Упаси Боже! Нет!
Напротив, эти традиции надо изучать, у каждой культуры они свои.
То, что хорошо для оленеводов севера, не годится для представителей других культур.
Вряд ли кто-то, кроме них сможет отведать копальхена, но они лучше всех знают повадки оленей, где какая трава произрастает в тундре, как сшить унты и многое другое.
Танцы тоже далеко не все культуры ограничивают, взять тех же цыган. Я, конечно, не знаток, но вроде бы они танцуют не по отдельности: мальчики перед женихом, девочки перед невестой. Или не так?
Да и фламенко, танцы народов Кавказа - тоже вроде бы в танцах участвуют оба пола (может, не во всех, конечно). В воинственных танцах по кругу, вроде, танцуют одни мужчины, но это и понятно: сам танец - как бы подготовка к войне (видела их не в живую, но впечатление производит). Вообще народные танцы, скорее, ритуальные, от них веет древностью, языческой, а это, конечно, стихия. Наверное, чтобы эту стихию обуздать, некоторые религии их и запрещают.   

[Alenarys]

Четя я подвис в теме то... На чем мы остановились? 

[Alenarys]

Зато лаконично, чо.

а че сиськи мять? такую хню несут... откуда интересно они такие модерновые вылезли то

А потому что есть и правда такие общества, но мы то цивизованней, а они не знают, и всех под одну гребенку. А это и правда обидно, щитай предъявы на твою нацию клепают.

ага. зато я обобщаю типа.
ток вот где эти рабские опчиства хоть убей не знаю. из любого можно свалить на все четыре стороны. могут выгнать. типа не нравится не ешь

Она хотела уйти из семьи мужа.

И у нее отвалился нос? Где вывод?