Лингвофорум

а в израильском паспорте у него что указано ?

Не знаю, как у Нади, но ни у меня, ни у RawonaM'а в воспитании не было абсолютно ничего еврейского. Мы ничего не знали о еврейской культуре.

Цитата: Leo от октября  6, 2013, 12:35
а в израильском паспорте у него что указано ?

Об этом вам пусть сам Равонам расскажет. Я же просто сужу по его высказываниям, которые я читал за время своего пребывания здесь.

Цитата: mnashe от октября  6, 2013, 12:37
Не знаю, как у Нади, но ни у меня, ни у RawonaM'а в воспитании не было абсолютно ничего еврейского. Мы ничего не знали о еврейской культуре.

ни мацы ни гефилтего фиша ни тебе цимеса ? 

Лео, помните, я как-то подумал, что вы сам еврей. Вы не имеете отношения к евреям?

Цитата: mnashe от октября  6, 2013, 12:37
но ни у меня, ни у RawonaM'а в воспитании не было абсолютно ничего еврейского. Мы ничего не знали о еврейской культуре.

А Вы что, с ним родственники, что так хорошо знаете о его воспитании?

Цитата: Leo от октября  6, 2013, 12:39
ни мацы ни гефилтего фиша ни тебе цимеса?

Абсолютно.
Я вообще таких словей никогда не слышал.
Полный коспополитизм же.
Бабушка с дедушкой не только не говорили на эти темы, но и сами мало что знали и не интересовались: у обоих оба родителя уже не соблюдали Тору; идиш, конечно, знали, но говорили только по-русски, так что бабушка с дедушкой уже и идиш не понимали.

Цитата: Margot от октября  6, 2013, 12:41

Цитата: mnashe от октября  6, 2013, 12:37но ни у меня, ни у RawonaM'а в воспитании не было абсолютно ничего еврейского. Мы ничего не знали о еврейской культуре.

А Вы что, с ним родственники, что так хорошо знаете о его воспитании?

Ну мы как-то говорили о детстве.

Цитата: -Dreame- от октября  6, 2013, 12:38

Цитата: Leo от октября  6, 2013, 12:35
а в израильском паспорте у него что указано ?

Об этом вам пусть сам Равонам расскажет. Я же просто сужу по его высказываниям, которые я читал за время своего пребывания здесь.

да это обычная еврейская самоненависть 

Цитата: -Dreame- от октября  6, 2013, 12:41
Лео, помните, я как-то подумал, что вы сам еврей. Вы не имеете отношения к евреям?

конечно и еврей. я потомок израильско-иудейских царей 

Цитата: I. G. от октября  6, 2013, 12:12

Цитата: Elischua от октября  6, 2013, 12:11

Цитата: Leo от октября  6, 2013, 12:05

Цитата: Elischua от октября  6, 2013, 12:02

Цитата: I. G. от октября  4, 2013, 19:03

Offtop

Цитата: Alenarys от октября  4, 2013, 19:02
То есть мнаше должен тоже на нее наплевать?

А логика где порылась? Тот факт, что Мнаше помешан на Торе, не означает, что "еврейская культура невозможна без иудаизма".

Конечно же невозможна.

как и наоборот

Верно, и наоборот то же: "еврейство возможно только при иудаизме".

И что? Надя и Равонам - не представители еврейской культуры???

Простите, что я о Наде ничего не знаю, но я о ней ничего таки не знаю. Как и о Равонаме собственно, единственно несколько больше из его собственных сообщений или блога. Евреи ли они? Этот вопрос не для ответа. Я имею в виду, что при условии, что они евреи, но не живущие по еврейским законам, то это не значит, что они уже не являются евреями вообще, и что это показывает, как спокойно можно оставаться евреем без этих законов. В ТаНаХе (Писании) зафиксировано множество периодов, когда большая-меньшая часть еврейского народа отступала от следования закону. Потом Б-г взывал к народу через пророка. Обратите внимание, кто-то и в такие периоды оставался верным Б-гу, несмотря на отступивших соплеменников. А отступившие, имея всё ещё возможность, с кого брать пример, либо возвращались, либо не возвращались. Те, кто не возвращались, полагаете могли сохранить своё еврейство? Разумеется, еврей, едящий креветки и до смерти останется евреем - похоже, это имелось в виду под возможностью прекрасно обходиться без еврейских законов и оставаться евреем. Но, что с такого еврейства? Если это мужчина, с большей вероятностью при таком отношении он женится на нееврейке и уже никакого еврейства в его доме. Если это женщина, то если выйдет за нееврея - дети хотя и евреи, но ТОЛЬКО ЕСЛИ эта прежде отвернувшаяся женщина снова вспомнит о своём происхождении, то есть возможность, что своим детям она привьёт любовь к Торе, а если нет, то это еврейство закончится немножко позже, чем у отступившего мужчины.
Вообще, касаясь временных отступлений евреев от своего предназначения, то они ещё больше показывают, что без еврейских законов еврейства нет ("нет" не значит резко нет, но утлеет), иначе на основании чего можно было бы называть соответствующее поведение отступлением? Даже само отступление можно интерпретировать как приверженость еврейским законам, пока еврей осознаёт своё отступление, а тем самым это еврейство сохраняется (имеет возможность).

Цитата: Leo от октября  6, 2013, 12:44
да это обычная еврейская самоненависть

Почему?
Не еврей же, что такого.
Авишаг тоже не родилась еврейкой. Только дедушка.

Цитата: mnashe от октября  6, 2013, 12:43

Цитата: Leo от октября  6, 2013, 12:39
ни мацы ни гефилтего фиша ни тебе цимеса?

Абсолютно.
Я вообще таких словей никогда не слышал.

Чудеса! Про мацу и цимес даже я слышала.   

Цитата: mnashe от октября  6, 2013, 12:44

Цитата: Margot от октября  6, 2013, 12:41

Цитата: mnashe от октября  6, 2013, 12:37но ни у меня, ни у RawonaM'а в воспитании не было абсолютно ничего еврейского. Мы ничего не знали о еврейской культуре.

А Вы что, с ним родственники, что так хорошо знаете о его воспитании?

Ну мы как-то говорили о детстве.

Думаю, это еще не повод, чтобы заявлять про "абсолютно ничего".

Цитата: Leo от октября  6, 2013, 12:45
конечно и еврей. я потомок израильско-иудейских царей 

В Zentralrat der Juden in Deutschland не состоите? Это ведь вторая (если не первая ) сила после Bundesregierung. 

Цитата: Margot от октября  6, 2013, 12:41

Цитата: mnashe от октября  6, 2013, 12:37
но ни у меня, ни у RawonaM'а в воспитании не было абсолютно ничего еврейского. Мы ничего не знали о еврейской культуре.

А Вы что, с ним родственники, что так хорошо знаете о его воспитании?

через некоторое время пребывания на лф люди становятся практически родственниками 

Цитата: -Dreame- от октября  6, 2013, 12:48

Цитата: Leo от октября  6, 2013, 12:45
конечно и еврей. я потомок израильско-иудейских царей 

В Zentralrat der Juden in Deutschland не состоите? Это ведь вторая (если не первая ) сила после Bundesregierung. 

нет. это конкурирующая организация 

Цитата: mnashe от октября  6, 2013, 12:46
Авишаг тоже не родилась еврейкой.

Все чудесатее и чудесатее!  А что, можно еврейкой стать?    Иудейкой - это еще понятно, но еврейка - это все-таки национальность, именно от рождения дается.

Цитата: Margot от октября  6, 2013, 12:46
Чудеса! Про мацу и цимес даже я слышала.

Думаю, живи я в Москве, слышал бы что-то.
Во-первых, там синагога была. Во-вторых — бабушкина двоюродная сестра, которая и идиш знала, и немало о еврейской культуре слышала. И мацу они покупали перед Песахом, и о праздниках были представления. И детям своим эти крохи она тоже передала.
Но я познакомился с ней лишь тогда, когда уже стал интересоваться еврейством (учась в Москве).

Цитата: Margot от октября  6, 2013, 12:48
Думаю, это еще не повод, чтобы заявлять про "абсолютно ничего".

Так мы и об этом говорили.

Цитата: Leo от октября  6, 2013, 12:49
через некоторое время пребывания на лф люди становятся практически родственниками

Leo, и к какому конкретно родству придем, например, мы с Вами? 

Цитата: mnashe от октября  6, 2013, 12:43

Цитата: Leo от октября  6, 2013, 12:39
ни мацы ни гефилтего фиша ни тебе цимеса?

Абсолютно.
Я вообще таких словей никогда не слышал.
Полный коспополитизм же.
Бабушка с дедушкой не только не говорили на эти темы, но и сами мало что знали и не интересовались: у обоих оба родителя уже не соблюдали Тору; идиш, конечно, знали, но говорили только по-русски, так что бабушка с дедушкой уже и идиш не понимали.

извини конечно, но не верю я тебе. я помню конец 70-х, ты тоже должен помнить. пожилые люди местами даже на улице по своему разговаривали

Цитата: mnashe от октября  6, 2013, 12:53
Думаю, живи я в Москве, слышал бы что-то. Во-первых, там синагога была. Во-вторых — бабушкина двоюродная сестра...

Все проще: я об этом читала в книжках. А для этого совсем не обязательно жить в Москве.

Цитата: Margot от октября  6, 2013, 12:51

Цитата: mnashe от октября  6, 2013, 12:46Авишаг тоже не родилась еврейкой.

Все чудесатее и чудесатее!  А что, можно еврейкой стать?    Иудейкой - это еще понятно, но еврейка - это все-таки национальность, именно от рождения дается.

Чуть выше было:

Цитата: mnashe от октября  6, 2013, 02:39

Цитата: Leo от октября  6, 2013, 00:34

Цитата: mnashe от октября  5, 2013, 20:49Кстати, о гиюрах. Если человек не родился евреем, но прошёл гиюр — он 100% еврей. Так же, как китаец, принявший православие, становится православным — но русским он от этого не становится.

Не назвать ли лучше такого еврея иудеем ?

Я не знаю, что лучше, но на практике он называется евреем.
И по-другому не получится, иначе весьма значительная часть еврейского народа будет называться иначе.
У рабби ʕақивы, к примеру, оба родителя были геры.

Цитата: Margot от октября  6, 2013, 12:53

Цитата: Leo от октября  6, 2013, 12:49
через некоторое время пребывания на лф люди становятся практически родственниками

Leo, и к какому конкретно родству придем, например, мы с Вами? 

могу стать вашим крёстным 

Цитата: Margot от октября  6, 2013, 12:54

Цитата: mnashe от октября  6, 2013, 12:53Думаю, живи я в Москве, слышал бы что-то. Во-первых, там синагога была. Во-вторых — бабушкина двоюродная сестра...

Всё проще: я об этом читала в книжках. А для этого совсем не обязательно жить в Москве.

Если речь идёт о позднесоветских временах — то почти обязательно.
Мне только в Москве удалось найти хоть какую-то литературу.