Лингвофорум

Цитата: Red Khan от октября  5, 2013, 17:45

Цитата: Alenarys от октября  5, 2013, 16:16
Хочешь сказать, что большинство жителей РФ не желает вернуться во времена СССР?

Сложный вопрос, но далеко не однозначный.

Я бы точно не хотела. Зачем нужно такое большое государство, если  его составляющие просто мечтают о самостоятельности? И хотя я об этом не мечтала никогда (о самостоятельности моего сектора, скажем так), но и жить в сообществе с вечным цетробежным движением мне как-то некомфортно.

Вот теперь все отделились и счастливы. Правда, почему-то почти никто из отбежавших так и не сумел за 20 лет стать самодостаточным, потому и активизировались теперь центростремительные силы. Загадка, однако. И объяснение типа "в Молдавии (к примеру) нет работы, потому мы едем к вам в Москву, нам жить не на что" лично мне ничего не объясняет. Почему там нет работы?  Почему за 20 лет не созданы условия, чтобы работа была? 

Думаю, тема все же уйдет в "Политику", потому дальнейшие размышления по этому поводу нецелесообразны. Хотя ответ на свой вопрос, почему народы, так стремившиеся к самостоятельности и ненавидившие "имперскую власть", в этой самостоятельности и утонули, -получить хотелось бы.

Цитата: I. G. от октября  4, 2013, 18:12

Offtop

mnashe, а ничего, что все Ваши атеистически настроенные собеседники в этой теме перебанены? Ну кроме Равонама? Вам не стыдно так затыкать рот?   

Цитата: Alenarys от октября  3, 2013, 11:12
Мне понятна Ваша точка зрения, только скажите, почему именно евреи стали объектом Ваших нападок? Вы еврейка? Че Вы так печетесь об Израиле? Что творят, к примеру, исламисты в мире, Вы не видите?

Евреи не стали объектом нападок. Никаких нападок, только достоверная информация, и говорила не о евреях, а об ультраортодоксах, нарушающих закон.

Нападёшь на них, как же. Они камнями закидают.  Мало они на людей нападали.

===

О мусульманах я мало знаю.

Когда жила в Израиле, евреи в Бейт Лехем (Вифлием) к арабам  на рынок за мясом ходили. А потом пошло-поехало...

Я еврейка и израильтянка. Номер таудат зеhут сообщить? 

Более того, я Узник Сиона, это такое звание есть в Израиле, присваивают. Если за сионизм в тюрьме сидел.  Много где сидела.  Тюрьма - самое лёгкое из этого.

Цитата: Alexandra A от октября  3, 2013, 12:26

Зачем Израилю конституция?

Разве плохо функционирует государство основанное на полном суверенитете Кнессета во всех вопросах, и на common law?

Принятие конституции нарушит преемственность с Британским Мандатом, разве не так?

И к тому же принятие конституции - это ведь считается унижением Еврейской Религии... Или нет?

Constitution Needed: When Israel's founding leaders declared independence in 1948, they promised to govern through a constitution. That vow remains unfulfilled to this day.
...
http://forward.com/articles/155768/israel-needs-constitution-not-basic-law/

Цитата: Штудент от октября  3, 2013, 13:47

Цитата: nadia7 от октября  2, 2013, 08:30
К тому же, кашерная еда некоторая (сосиски, колбаса) несъедобна. 

Почему?

Если голодаешь, всё съешь.

А в нормальной жизни, если невкусно - зачем есть?

Кашерная колбаса и сосиски невкусные, почему - не знаю.  Ни одному из тех, кого знаю, они не нравились.
Конечно, вкусы разные, есть люди, которым лощадиная колбаса казы нравится. Имеют полное право.
А мы ни к казы, ни к кашерной колбасе не приучены.         

Цитата: Oleg Grom от октября  3, 2013, 15:54
Ellidi, зачем НОРМАЛЬНОМУ среднестатистическому человеку, который не собирается прожить всю жизнь запершись в келье, обложившись фолиантами и манускриптами, нужна эта ваша философия? Я уже не говорю, что значительная часть т.н. философских учений - это чистая, незамутненная практическим смыслом шизофрения, которая не нужна вообще никому, кроме совсем сбрендивших психов.

Мамочки!

Цитата: RawonaM от октября  3, 2013, 16:27

Цитата: mnashe от октября  3, 2013, 16:21
Но общался ли ты лично с этими людьми, работал ли с ними, ходил ли постоянно в местах их обитания?

Ходил и общался, да.

Я работала, конечно, не в одной компании, но на одном этаже не совсем с досами (те же не работают), но с чем-то близким.  У них был молельный зал, они туда ходили молиться, часто очень. А женский туалет был рядом. Почему-то чёрноодетые нередко стояли и молились не в своём зале, а в коридоре около нашего туалета, мешали пройти туда. Наконец, кто-то сделал объяву: "ассур лехитполель бапраздор!" (Пардон, если ошибки, забыла, то, что знала, да и знала не так много). 

Помогло!

Цитата: nadia7 от октября  6, 2013, 06:54
Когда жила в Израиле, евреи в Бейт Лехем (Вифлием) к арабам  на рынок за мясом ходили

За мясом?

Разве те коренные израильтяне которые поселяются на оккупированных территориях - они не соблюдают кашрут? Они такие вот фанатики-сионисты (а кто ещё поселится в Вифлиеме?!) - но считают чо из рук гоев можно брать мясо?!

Цитата: mnashe от октября  3, 2013, 16:46
...
До того, как всякие Нади и её единомышленники сюда понаехали.
...

Когда приехала в Израиль, нам, узникам Сиона, много говорили о том, как много мы сделали для Израиля.

Я в это не вникала никогда, но поддерживала игры, состоящие вот в чём.  Нас (меня, например) выпускали  перед аудиторией, например, американских евреев и велели рассказывать что-то из тюремного опыта.

Я быстро поняла, что эпизод, совсем не самый страшный для меня, когда в ШИЗО крыса, выпрыгнувшая из туалета, забралась мне на голову и копошением и странными звуками меня разбудила,  производит как раз нужное впечатление, и рассказывала об этом.

После чего меня отодвигали в сторону и говорили: "Видите, как в СССР обращаются с евреями. Давайте нам денег".

Так что понаехали именно вы. Да ладно, понаехали и понаехали, кто считает.
Жить людям не мешайте, не вмешивайте религию в государственные дела, и всё.

А отвернуться всегда можно, когда в израильскую жару идёт кто-то в лапсердаке и меховой шапке:  больно же на такое смотреть.

Цитата: arzawa от октября  3, 2013, 17:52
На счет израильского юмора: жаль что вы его не знаете...

Юмор да, в Израиле присутствует.

ТВ не смотрю, но случайно однажды в ТА услышала по ТВ такую, опровергающую все построения М'наше об израильтянках шутку.

- хайю лах харбе хаверим?
- хайом ата ришон.

Цитата: nadia7 от октября  6, 2013, 06:54
Евреи не стали объектом нападок. Никаких нападок, только достоверная информация, и говорила не о евреях, а об ультраортодоксах, нарушающих закон.

Есть две проблемы:
1) Вы мешаете всё в одну кучу: в одном и том же предложении «обвиняемые» то сужаются у Вас до сотни-двух отбившейся от рук шпаны на весь Израиль (это те, кто способен кинуть камень в человека), то расширяются до всех, кто в армии не служат (это уже десятки тысяч, а то и сотни тысяч), то распространяются на всех религиозных вообще, а то и масоратим включают.
Я уже писал об этом выше.
2) слишком много ненависти — крохи информации просто тонет в эмоциях.

Цитата: Alexandra A от октября  6, 2013, 08:37
Разве те коренные израильтяне которые поселяются на оккупированных территориях - они не соблюдают кашрут? Они такие вот фанатики-сионисты (а кто ещё поселится в Вифлиеме?!) - но считают чо из рук гоев можно брать мясо?!

В те времена — да, были такие. Нерелигиозные евреи-сионисты в пограничных зонах.
После того, как из-за мирного процесса™ конфликт с арабами резко обострился, эти люди в основном уехали оттуда. Вот наш сосед (женатый на нееврейке) — один из примеров. Он тоже рассказывал, как до мирного процесса арабы и евреи сотрудничали (в торговле и ремесле), помогали друг другу... А после «мирного процесса» стали врагами.
Сейчас в опасных зонах, за редким исключением, остались только глубоко верующие евреи-сионисты.
Собственно, сейчас вообще сионисты — это в основном либо религиозные, либо русские. Среди коренных нерелигиозных израильтян сионизм умер.

Цитата: nadia7 от октября  6, 2013, 06:54
Когда жила в Израиле, евреи в Бейт Лехем (Вифлием) к арабам  на рынок за мясом ходили. А потом пошло-поехало...

+100500
Я писал об этом вот здесь: «За что они нас ненавидят»

Цитата: nadia7 от октября  6, 2013, 08:16
Наконец, кто-то сделал объяву: "ассур лехитполель бапраздор!" (Пардон, если ошибки, забыла, то, что знала, да и знала не так много).

Почти правильно.
асур лəɦитпаллель бапроздор.

Цитата: nadia7 от октября  6, 2013, 08:46
Так что понаехали именно вы.

Нет, вы!
Лично я приехал позже, чем лично Вы. Хотя бы потому, что я младше Вас.
Но мы стали возвращаться сюда на сотню лет раньше, чем вы. И до этого мы здесь жили все эти годы.

Цитата: nadia7 от октября  6, 2013, 08:46
Да ладно, понаехали и понаехали, кто считает.

Важно лишь то, что мы все — евреи, мы будем жить вместе и мы обязаны уважать друг друга и стараться находить приемлемые компромиссы.
Это требование ко всем. Эгоизм неизбежно приведёт к катастрофическим последствиям.

Цитата: nadia7 от октября  6, 2013, 08:59
ТВ не смотрю, но случайно однажды в ТА услышала по ТВ такую, опровергающую все построения М'наше об израильтянках шутку.

Вы не только тему не читали, но и мои ответы не читаете
Тема была о традиционном обществе, а не об израильтянах. Ну с какого перепугу Вы приравняли современных израильтян к традиционному обществу? Типичное западное общество, десу же. Со всеми его плюсами и минусами.
К еврейству всё это не имеет никакого отношения.
А я говорил о еврействе (=иудаизме).

Цитата: Flos от октября  4, 2013, 12:17

Цитата: Oleg Grom от октября  4, 2013, 12:04
Никаких затруднений. В чем проблема-то?

Эллиди дал годные ссылки. Почитайте Бердяева.
Общую мысль на эту тему я бы сформулировал так: материалистическая философия после тысяч лет развития в 19 веке установила, наконец, что у нее нет никаких оснований, вообще.

Как интересно насчет материалистической философии, где можно про этот итог ее развития доходчиво-доступно почитать?

Марго,  загляните в профиль Нади. Еще несколько дней назад она ничего не могла писать без премодерации,  которуя осуществлял сам Мнаше.

Ей повезло: она получила ровно 12 баллов (хотя нарушила сразу три пункта: III.5, III.6, III.7), и к тому времени, как она снова зашла на форум, два балла уже слились, и она писала без ограничений.
Ни одного её сообщения отфильтровано не было.
Больше всех досталось snn: у него уже было почти 30 баллов, так что очередное нарушение перекрасило его из оранжевого в красный («запрещено оставлять сообщения»).
Впрочем, и его сообщения все прошли.
Единственный, кого мне пришлось фильтровать, — это arzawa.
Все удалённые мной сообщения Арзаўы перенесены в закрытый блог Alenarys'а, так что, если кому интересно, всё доступно.

А ты, I. G., зачем-то нарываешься на временный бан за обсуждение модерации в неположенном месте

Цитата: nadia7 от октября  6, 2013, 08:46
А отвернуться всегда можно, когда в израильскую жару идёт кто-то в лапсердаке и меховой шапке:  больно же на такое смотреть.

конечно. это же дело вкуса одних и терпимости других 

Цитата: I. G. от октября  4, 2013, 19:03

Offtop

Цитата: Alenarys от октября  4, 2013, 19:02
То есть мнаше должен тоже на нее наплевать?

А логика где порылась? Тот факт, что Мнаше помешан на Торе, не означает, что "еврейская культура невозможна без иудаизма".

Конечно же невозможна.

Цитата: Elischua от октября  6, 2013, 12:02

Цитата: I. G. от октября  4, 2013, 19:03

Offtop

Цитата: Alenarys от октября  4, 2013, 19:02
То есть мнаше должен тоже на нее наплевать?

А логика где порылась? Тот факт, что Мнаше помешан на Торе, не означает, что "еврейская культура невозможна без иудаизма".

Конечно же невозможна.

как и наоборот

Цитата: Leo от октября  6, 2013, 12:05

Цитата: Elischua от октября  6, 2013, 12:02

Цитата: I. G. от октября  4, 2013, 19:03

Offtop

Цитата: Alenarys от октября  4, 2013, 19:02
То есть мнаше должен тоже на нее наплевать?

А логика где порылась? Тот факт, что Мнаше помешан на Торе, не означает, что "еврейская культура невозможна без иудаизма".

Конечно же невозможна.

как и наоборот

Верно, и наоборот то же: "еврейство возможно только при иудаизме".

Цитата: Elischua от октября  6, 2013, 12:11

Цитата: Leo от октября  6, 2013, 12:05

Цитата: Elischua от октября  6, 2013, 12:02

Цитата: I. G. от октября  4, 2013, 19:03

Offtop

Цитата: Alenarys от октября  4, 2013, 19:02
То есть мнаше должен тоже на нее наплевать?

А логика где порылась? Тот факт, что Мнаше помешан на Торе, не означает, что "еврейская культура невозможна без иудаизма".

Конечно же невозможна.

как и наоборот

Верно, и наоборот то же: "еврейство возможно только при иудаизме".

И что? Надя и Равонам - не представители еврейской культуры???

Цитата: Elischua от октября  6, 2013, 12:11

Цитата: Leo от октября  6, 2013, 12:05

Цитата: Elischua от октября  6, 2013, 12:02

Цитата: I. G. от октября  4, 2013, 19:03

Offtop

Цитата: Alenarys от октября  4, 2013, 19:02
То есть мнаше должен тоже на нее наплевать?

А логика где порылась? Тот факт, что Мнаше помешан на Торе, не означает, что "еврейская культура невозможна без иудаизма".

Конечно же невозможна.

как и наоборот

Верно, и наоборот то же: "еврейство возможно только при иудаизме".

и иудаизм возможен только при еврействе

Цитата: I. G. от октября  6, 2013, 12:12
И что? Надя и Равонам - не представители еврейской культуры???

Надя и Равонам — представители еврейской культуры???
Каким боком?

Ты б ещё сказала, что я был представителем еврейской культуры до 18 лет, когда я вообще ничего о ней не знал

Цитата: mnashe от октября  6, 2013, 12:27

Цитата: I. G. от октября  6, 2013, 12:12
И что? Надя и Равонам - не представители еврейской культуры???

Надя и Равонам — представители еврейской культуры???
Каким боком?

Ты б ещё сказала, что я был представителем еврейской культуры до 18 лет, когда я вообще ничего о ней не знал

а есть ли определение представителя еврейской культуры ?

Если я не ошибаюсь, Равонам себя и не считает евреем.