Лингвофорум

Цитата: Flos от октября  4, 2013, 12:51
Отсылка к Бердяеву - это годная отсылка на разбор кризиса материальной философии от профессионального философа.

Я не считаю Бердяева годной философией.

Цитата: Alenarys от октября  4, 2013, 13:09

Offtop

Воу, воу, какие страсти! Не бань ты его, это единственный горский еврей на весь форум.

Горский еврей?

А как горский еврей относится к современный не-соблюдащим ашкеназам Израиля? Они не раздражают? Проблема только в религиозных?

Цитата: Poirot от октября  4, 2013, 12:04

Цитата: Alexandra A от октября  4, 2013, 12:02
Кстати. Мнаше говорил про Иудаизм в Америке. Вы знаете что ещё в 19 веке в Германии (не в Польше-Литве-Украине, то есть Российской Империи. а на западе, в Германии) - возник реформистский Иудаизм, который в чём-то напоминает Протестантизм. В Америке сейчас реформистский Иудаизм занимает очень-очень существенные позиции. И Мнаше говорил, почему в Америке Иудаизм в реформистском виде вообще существует: этим современным полу-ассимилированным евреям не хочется соблюдать заповеди ортодоксального Иудаизма.

Но! Иметь религию - надо. В Америке это - почти обязательно, для многих. Быть членом религиозной общины, со всеми вытекающими отсюда последствиями: обряды, молитвы каждую неделю (суббота/воскресенье), проповеди, изучение религиозных книг, пение религиозных гимнов. И если уж так не хочется соблюдать строгие заповеди традиционного Иудаизма - то можно хтя бы сделать себе синагогу, похожую на современную протестантскую церковь: орган, пение гимнов, упрощённые обряды, слабые требования к заповедям (вроде того что в субботу можно включать электричество; я не знаю как реформисты относятся к кашруту). Единственное отличие - не упоминание Иисуса.

Я говорю это к тому - что Америка требует от людей быть религиозными, Америка заставляет людей чтобы они воспитывали своих детей на религиозных проповедях, сказаниях, книгах.

И да. Если например 1,000,000 таких вот религиозных евреев-реформистов приедет в Израиль... Раввинам точно будет очень-очень трудно. Это будет разрушение израильского общества.

Израиль существует потому, что большинство израильтян - это не-соблюдающие (полу-атеисты, частично верующие) - выходцы из Российской Империи. Из местечек Литвы и Украины. Которые могут ездить на машине в субботу - но всё равно верят: религиозный авторитет - это ортодоксальный раввин. Обязательно ортодоксальный! Ну и плюс сотни тысяч советских гоев-атеистов. Которые уж точно не связаны с американскими евреями-реформистами.

Господа ненавистники раввинов в Израиле! Обратитесь в американский реформитский Иудаизм, и проповедуете его в Израиле! Провалите власть и влияние раввинов! И заодно - уничтожьте саму страну!

С помощью американских ценностей. Советскими ценностями её не уничтожить. Доказано с помощью эммиграции 1990-х.

Александру понесло

А я, пожалуй, согласен с ней.

Цитата: Oleg Grom от октября  4, 2013, 13:10

Цитата: Flos от октября  4, 2013, 12:51
Отсылка к Бердяеву - это годная отсылка на разбор кризиса материальной философии от профессионального философа.

Я не считаю Бердяева годной философией.

Я тоже.

А кто вообще такой Бердяев? И зачем пудрить себе мозг какой-то философией?

Цитата: Nevik Xukxo от октября  4, 2013, 13:17
А кто вообще такой Бердяев?

Просто Бердяев.

ЦитироватьИ зачем пудрить себе мозг какой-то философией?

Правильно, нечего заниматься онанистическим мудрачеством.

Цитата: mnashe от октября  4, 2013, 13:13
А я, пожалуй, согласен с ней.

Я вот сейчас подумала: есть в Америке англо-саксонские верующие, которые симпатизируют Израилю (в Америке ведь много разных групп и церквей) и призывают евреев, всех евреев - уехать из Америки в Израиль.

Понятно, что добровольно они туда не поедут. А насильно их заставить можно? Ну, например с помощью анти-семитизма (в Америке разжечь анти-семитизм очень легко: среди американских верующих протестантов есть те кто ненавидит евреев... да и вообще: американцы - это гордые люди, и евреев просто могут презирать...)

И что в этом случае будет? Приедут хасиды Нью Йорка - но они конечно желаные гости для религиозных в Израиле, и для Правительства. Приедут американские реформисты (не все; часть видимо уже ассимилированы). И приедут американские не-евреи, из смешанных браков. Сколько их будет - я не знаю.

Но израильское общество от этого - реально изменится. Американцы - это не какие-нибудь советские атеисты, которые сразу же пытаются интегрироваться в жизнь страны, и ненавидят арабов (которых они с дества в глаза не видели, и которых их учили любить в Советском Союзе).

Цитата: Nevik Xukxo от октября  4, 2013, 13:17
зачем пудрить себе мозг какой-то философией?

Цитата: Пифагор от Жизнь подобна игрищам: иные приходят на них состязаться, иные торговать, а самые счастливые — смотреть; так и в жизни иные, подобные рабам, рождаются жадными до славы и наживы, между тем как философы — до единой только истины.

Цитата: margoped от октября  4, 2013, 12:23

Цитата: mnashe от октября  4, 2013, 11:11Я слушал лекции Олега Торсунова (он же тоже вайшнав) — там никакого идолопоклонства нет и близко; по его лекциям я бы вообще предположил, что он знаток Талмуда.

Знание Талмуда исключает идолопоклонство?

Нет, это я добавил, что близость даже больше.

Цитата: margoped от октября  4, 2013, 12:23
Так фрик же!

При чём тут фрик? Он на основе религиозных источников учит.

Цитата: margoped от октября  4, 2013, 12:23
Молится на собственные комплексы. Типичный идолопоклонник.

Не знаю, что за комплексы, но речь у нас шла об «идолопоклонстве» в буквальном, а не переносном смысле.

Цитата: Damaskin от октября  4, 2013, 12:52
Отрицание существования бога не является хулой на него?

Нет.

Цитата: Alenarys от октября  4, 2013, 13:09
это единственный горский еврей на весь форум

А, горский?
Тогда понятно. Кавказский темперамент
Надеюсь, пройдёт приступ, будет общаться в рамках. Начинал же вполне прилично: глупости писал кое-где, но правила не нарушал.
Если не пройдёт, придётся включать постоянную премодерацию, как Тюрку.

Цитата: Alexandra A от октября  4, 2013, 13:24
и ненавидят арабов

да что у вас такие тупые стереотипы-то?

(wiki/en) Arab_American

ЦитироватьAccording to the 2008 ACS, there are 3,500,000 Arab Americans, accounting for 1.14% of the American population

Грубо говоря каждый сотый американец - араб.

Цитата: mnashe от октября  4, 2013, 13:28

Цитата: margoped от октября  4, 2013, 12:23
Так фрик же!

При чём тут фрик? Он на основе религиозных источников учит.

ЧТО? 
Оригинальничать изволите?

Цитата: Alenarys от октября  4, 2013, 13:09

Offtop

Воу, воу, какие страсти! Не бань ты его, это единственный горский еврей на весь форум.

К тому же здравомыслящий человек.

Цитата: margoped от октября  4, 2013, 13:34

Цитата: Alenarys от октября  4, 2013, 13:09

Offtop

Воу, воу, какие страсти! Не бань ты его, это единственный горский еврей на весь форум.

К тому же здравомыслящий человек.

Которого раздражают раввины и который бьётся об стенку о том что Бога нет? (При том что я не агитировала за то что Бог есть.)

И это в его родном еврейском государстве - где религия была частью государства и общественной жизни всегда!

Хочет он этого или нет.

Цитата: margoped от октября  4, 2013, 13:32
ЧТО? 
Оригинальничать изволите?

Не понял.
Я всего два или три курса слушал, и то не полностью; наверно, я не знаю, о чём ты говоришь.

Цитата: Alexandra A от октября  4, 2013, 13:37

Цитата: margoped от октября  4, 2013, 13:34

Цитата: Alenarys от октября  4, 2013, 13:09

Offtop

Воу, воу, какие страсти! Не бань ты его, это единственный горский еврей на весь форум.

К тому же здравомыслящий человек.

Которого раздражают раввины и который бьётся об стенку о том что Бога нет? (При том что я не агитировала за то что Бог есть.)

И это в его родном еврейском государстве - где религия была частью государства и общественной жизни всегда!

Хочет он этого или нет.

У меня такое ощущение, что Вы отводите Израилю роль своеобразного гетто, куда следует загнать еврейский народ и там его подвергнуть "наказанию мракобесием".
Неужели красивый, добрый, мудрый еврейский народ не имеет права на нормальную, спокойную, свободную жизнь?

Цитата: margoped от октября  4, 2013, 13:42
не имеет права на нормальную, спокойную, свободную жизнь?

‫להיות עם חפשי בארצנו...‬
Не имеет.

Цитата: mnashe от октября  4, 2013, 13:46

Цитата: margoped от октября  4, 2013, 13:42
не имеет права на нормальную, спокойную, свободную жизнь?

‫להיות עם חפשי בארצנו...‬
Не имеет.

Это Ваша личная точка зрения.

Цитата: margoped от октября  4, 2013, 13:42
У меня такое ощущение, что Вы отводите Израилю роль своеобразного гетто, куда следует загнать еврейский народ и там его подвергнуть "наказанию мракобесием".
Неужели красивый, добрый, мудрый еврейский народ не имеет права на нормальную, спокойную, свободную жизнь?

Как Вы это себе представляете?

Отменить религиозные браки, отменить государственный надзор за кашрутом?

Что дальше? Привезти в страну не-евреев?

Я просто констатирую факт. Израиль не может существовать без государственной религии - ортодоксального Иудаизма. И хочу понять - права я или нет в своей оценке.

То что я не против исчезновения Израиля - я уже говорила. В конце концов - я считаю чо Израиль даже в своём нынешнем виде - может нести угрозу Западной Цивилизации. Возможно - лучше если бы арабские исламисты его уничтожили.

P.S. Про мудрый еврейский народ который надо избавить от остатков религизного сознания - это смешно. Я не думала что Вы - советский коммунист, Маргопед.

Цитата: Alexandra A от октября  4, 2013, 13:55

Цитата: margoped от октября  4, 2013, 13:42
У меня такое ощущение, что Вы отводите Израилю роль своеобразного гетто, куда следует загнать еврейский народ и там его подвергнуть "наказанию мракобесием".
Неужели красивый, добрый, мудрый еврейский народ не имеет права на нормальную, спокойную, свободную жизнь?

Как Вы это себе представляете?

Отменить религиозные браки, отменить государственный надзор за кашрутом?

Что дальше? Привезти в страну не-евреев?

Я просто констатирую факт. Израиль не может существовать без государственной религии - ортодоксального Иудаизма. И хочу понять - права я или нет в своей оценке.

То что я не против исчезновения Израиля - я уже говорила. В конце концов - я считаю чо Израиль даже в своём нынешнем виде - может нести угрозу Западной Цивилизации. Возможно - лучше если бы арабские исламисты его уничтожили.

P.S. Про мудрый еврейский народ который надо избавить от остатков религизного сознания - это смешно. Я не думала что Вы - советский коммунист, Маргопед.

Спасибо. КАК ВЫ СЕБЕ ЭТО ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ, я теперь знаю. 

Цитата: Alexandra A от октября  4, 2013, 13:55
Возможно - лучше если бы арабские исламисты его уничтожили.

Злая вы женщина.

Цитата: Alexandra A от октября  4, 2013, 13:55
Возможно - лучше если бы арабские исламисты его уничтожили.

с Британией впридачу

Цитата: Poirot от октября  4, 2013, 14:03

Цитата: Alexandra A от октября  4, 2013, 13:55
Возможно - лучше если бы арабские исламисты его уничтожили.

с Британией впридачу

+ Миллиард!!!

Цитата: margoped от октября  4, 2013, 14:01
Спасибо. КАК ВЫ СЕБЕ ЭТО ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ, я теперь знаю. 

А что?

Я представляю себе, что элита Израиля - это не хасиды которые строго следуют своем Рабби, и целый день учат Талмуд. И представляю себе, что религиозные - тоже несут опасность государству, если станут слишком сильными. Государство захваченное последователями хасидских Рабби (мн.ч.) - это тоже угроза израильской элите.

Религиозных надо держать в рамках. И государство этим занимается, разве не так? А то ещё придут к власти те, у кого будут религиозные идеи о том что не надо дружить с Америкой, а надо дружить с Россией или Ираном... И Россия и Иран уничтожат еврейское государство - потому что обязаны это сделать, согласно своим представления о мире и справедливости в мире.

Но религиозные нужны. Своим существованием. Как напоминание нынешним светским израильтянам: смотрите6 так жили Ваши бабушки и дедушки! Они были евреями! Помните, что Вы - евреи! Помните - что такое настоящий Иудаизм, как он выглядит.

Цитата: Poirot от октября  4, 2013, 14:03

Цитата: Alexandra A от октября  4, 2013, 13:55
Возможно - лучше если бы арабские исламисты его уничтожили.

с Британией впридачу

Кстати.

Много исламистов которые ненавидят Израиль - живут в Британии.

Их туда пустили.

В отличие от Израиля, где исламисты живут потому, что в 1948-9 не могли всех арабов выгнать.