не обновить ли ветку? Интересно кто из форумчан сейчас в Китае и что могут рассказать о новой заразе.
Раз тут пишут раз в 8 лет, думаю стоит напомнить будущим читателям (если выживут) что речь идёт о 2019-nCoV. Что это такое и откуда взялось можно посмотреть в этом видео:
https://www.youtube.com/watch?v=nCt9ptT31cg (https://www.youtube.com/watch?v=nCt9ptT31cg)
Данные на вчера по вирусу, и его опасности для россиян на данный момент, есть тут:
https://www.youtube.com/watch?v=sks-fF5iUyI (https://www.youtube.com/watch?v=sks-fF5iUyI)
Цитата: Bhudh от августа 14, 2010, 15:23
В ногу со временем идут. Не просто задолбавшие грппозные вирусы, а генетически изменяющиеся бактерии.
СамоГМО, так сказать.
Бактерии в пределе ограниченно опасны. Это всё же форма жизни, причём сильно отличная от человека, чем и можно невозбранно пользоваться в борьбе. В конце концов, многокомпонентность антибиотиков можно наращивать практически неограниченно. Да и для самих бактерий производство токсинов (которые и обуславливают в основном их патогенность) - скорее побочный эффект. Вот вирусы (которые формой жизни можно назвать только с большой натяжкой) - это совсем другой коленкор.
Заякорюсь. Выложу вот что:
Статья на русском, коротко и грамотно: https://habr.com/ru/post/485806/
Состояние на текущий момент (https://c.radikal.ru/c37/2001/3b/3ae2a958ba3f.jpg)(источник - https://3g.dxy.cn/newh5/view/pneumonia?scene=2&clicktime=1579582238&enterid=1579582238&from=singlemessage&isappinstalled=0 )
Цитата: Awwal12 от января 28, 2020, 12:30
Вот вирусы (которые формой жизни можно назвать только с большой натяжкой)
Да, они больше на нанороботов смахивают.
Онлайн-карта (https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html?fbclid=IwAR0p969bUhyvZpETpmPgrAP_oFhlp1-p9PmWUFa9GDUSg6-8GcRFrbBVJOQ#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6) распространения коронавируса
Un xica ci me conose resente ia labora como un model en Wuhan. Ela is reveni ante esta virus. Ma natural me no va encotra personal ela.
Знакомая девчонка недавно модельствовала в Ухане. Вернулась еще до начала этого вируса. Но встречаться с ней лично я конечно не буду.
Цитата: Hellerick от января 28, 2020, 16:52
Un xica ci me conose resente ia labora como un model en Wuhan. Ela is reveni ante esta virus. Ma natural me no va encotra personal ela.
Знакомая девчонка недавно модельствовала в Ухане. Вернулась еще до начала этого вируса. Но встречаться с ней лично я конечно не буду.
Инкубационный-то - не вечный.
Цитата: Bhudh от января 28, 2020, 18:37
Эх... С русской грамотностью там давно проблемы.
Я даже видел, как Вы об этом говорили
там. Ну, что ж тут поделать...
Там не любят, когда им об этом говорят.
Технарям рюсише шпрахе не нужен.
В Германии случай зафиксирован.
Инкубационный период - 10 дней?
Писали даже меньше, в последнее время уже называлось - две нед. Ждём что ещё напишут.
(wiki/en) Timeline_of_the_2019–20_Wuhan_coronavirus_outbreak#Cases_Chronology_in_Mainland_China (https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_2019%E2%80%9320_Wuhan_coronavirus_outbreak#Cases_Chronology_in_Mainland_China)
На 27 января - 106 трупов.
Инкубационный период, как нам сообщают - 14 дней.
Вычитаем 14 дней, чтобы выяснить реальную смертность.
На 13 января было 41 заболевших.
Делим 106 на 41 = смертность 258 процентов! :o
Поразительный результат....
Цитата: Цитатель от января 28, 2020, 21:06
На 27 января - 106 трупов.
Инкубационный период, как нам сообщают - 14 дней.
Вычитаем 14 дней, чтобы выяснить реальную смертность.
На 13 января было 41 заболевших.
Делим 106 на 41 = смертность 258 процентов! :o
Вы ещё забыли сложить собак с табуретками. :3tfu:
Какое отношение инкубационный период имеет к смертности? Ну вот вообще, какой? Что изменится в ваших расчетах, если, скажем, инкубационного периода не будет вообще (как заразился, так через час и заболел)?
Смертность Летальность можно огрубленно посчитать, если известна длительность болезни (от проявления симптомов до выздоровления) и количество погибших. Можно огрубленно посчитать, если известно количество выписанных и количество погибших. А что вам инкубационный период говорит?..
Цитатель, про летальность заболевания здесь: (wiki/ru) Летальность#%D0%A1%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%8B_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%87%D1%91%D1%82%D0%B0_%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C#%D0%A1%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%8B_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%87%D1%91%D1%82%D0%B0_%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8)
Про "смертность" здесь: (wiki/ru) Смертность (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C)
Про индекс контагиозности здесь: (wiki/en) Basic_reproduction_number (https://en.wikipedia.org/wiki/Basic_reproduction_number)
А здесь про карту больных:
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html?fbclid=IwAR0p969bUhyvZpETpmPgrAP_oFhlp1-p9PmWUFa9GDUSg6-8GcRFrbBVJOQ#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6
толпа растерзала диктора государственного тв рассказывающего "официальные сводки"
https://twitter.com/i/status/1221691527308558336
Соседи замуровывают человека с подозрением на вирус. В больницах нет места.
https://twitter.com/i/status/1222042140873641986
https://twitter.com/i/status/1222042276651655168
Цитата: ivanovgoga от января 29, 2020, 18:12
толпа растерзала диктора государственного тв рассказывающего "официальные сводки"
Вроде там другое написано.
The Sichuanese in Wuhan returned to their hometown in Sichuan and were reported by the old family. He killed the reporter.
Rising to criminal cases is also inevitable!
ЦитироватьСычуаньцы из Уханя вернулись в свой родной город в Сычуань, и, по сообщениям старой семьи?, он/ они убили репортера. Возбуждение уголовных дел тоже неизбежно!
я просто попытался нормально на русский перевести. Имея постоянное общение с китайцами на Таобао как то привык понимать их кривые объяснения.
Veste protejente autocreada
Очумелый защитный комплект
(https://i.ibb.co/fnyGSS4/Smart-antivirus-headgear.jpg)
Разбавим ужасы полезной статьёй о защите и дезинфекции: https://habr.com/ru/post/486164/
Обеззараживаем руки и поверхности, ультрафиолетим и озонируем помещения, собственно.
Цитата: Mass от января 29, 2020, 22:12
Обеззараживаем руки и поверхности, ультрафиолетим и озонируем помещения, собственно.
Дышим на вирус парами спирта... ;D
Кстати неплохо было бы сейчас над Китаем озонную дырку организовать...Для ультрафиолетизации всего Китая.
Цитата: ivanovgoga от января 30, 2020, 07:15
Дышим на вирус парами спирта... ;D
Очевидным образом не поможет.
Цитата: Mass от января 29, 2020, 22:12
Разбавим ужасы полезной статьёй о защите и дезинфекции: https://habr.com/ru/post/486164/
Обеззараживаем руки и поверхности, ультрафиолетим и озонируем помещения, собственно.
Интересно, каков шанс сейчас реально купить что-то из предлагаемых респираторов. Что-то мне подсказывает, что спрос на них вырос раз в сто, для начала - в Китае.
Цитата: Awwal12 от января 30, 2020, 08:47
Интересно, каков шанс сейчас реально купить что-то из предлагаемых респираторов
Раззе в России ужо нет складов "Гражданской обороны"?
Цитата: Awwal12 от января 30, 2020, 08:47
Очевидным образом не поможет.
то был щютка :)
Почему шутка? Иммунитет в любом случае надо в тонусе держать.
Цитата: piton от января 30, 2020, 10:08
Почему шутка? Иммунитет в любом случае надо в тонусе держать.
Да. А алкоголь его подавляет. Так-то его обильное употребление, может быть, снизило бы риск инфицирования на процент-другой. Но овчинка не стоит выделки.
Цитата: Mass от января 28, 2020, 22:03
Цитатель, про летальность заболевания здесь: (wiki/ru) Летальность#%D0%A1%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%8B_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%87%D1%91%D1%82%D0%B0_%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C#%D0%A1%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%8B_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%87%D1%91%D1%82%D0%B0_%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8)
Про "смертность" здесь: (wiki/ru) Смертность (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C)
Про индекс контагиозности здесь: (wiki/en) Basic_reproduction_number (https://en.wikipedia.org/wiki/Basic_reproduction_number)
Ну, погрешности терминологии можно простить (собственно, летальность и есть
удельная смертность по количеству заболевших), но странная математика от этого менее странной не становится.
Это у Цитателя, в конечном счёте, надо спрашивать - что он там посчитать хотел. Тем более что для этого вируса вроде б до сих пор не известно, с какого момента он передаётся.
Сначала от летучих мышей, теперь от заразившегося человека. Говорят, упустили время, можно было вовремя остановить.
Цитата: Awwal12 от января 30, 2020, 08:47
Интересно, каков шанс сейчас реально купить что-то из предлагаемых респираторов. Что-то мне подсказывает, что спрос на них вырос раз в сто, для начала - в Китае.
Навряд ли раз в сто, люди есть люди...
Вот то что неэффективные дешевые маски по завышенной цене раскупят, это 100%.
Цитата: Karakurt от января 30, 2020, 11:22
Сначала от летучих мышей, теперь от заразившегося человека. Говорят, упустили время, можно было вовремя остановить.
Я не о том. Заразен ли человек, у которого ещё первая неделя инкубационного периода, или только на второй неделе, или уже после инкубационного периода - вот что достоверно неизвестно.
Может, сегодня вечером что-то важное узнаем. ВОЗ в третий раз собирается: https://news.un.org/ru/story/2020/01/1371512
Цитата: Mass от января 30, 2020, 11:25
Цитата: Karakurt от января 30, 2020, 11:22
Сначала от летучих мышей, теперь от заразившегося человека. Говорят, упустили время, можно было вовремя остановить.
Я не о том. Заразен ли человек, у которого ещё первая неделя инкубационного периода, или только на второй неделе, или уже после инкубационного периода - вот что достоверно неизвестно.
Там и инкубационный -
до двух нед., а вот
от там намного меньше вроде как.
И пишут о заразности во время этого периода уже.
Валер, пишут с доказательствами? Или, так сказать, для профилактики?
Цитата: Mass от января 30, 2020, 14:25
Валер, пишут с доказательствами? Или, так сказать, для профилактики?
Не могу сказать, я обычно только гляжу на источник чтобы он был как минимум не жёлтый, а желательно ещё и научный. Но не всегда заморачиваюсь со временем на поиск.
Цитата: Валер от января 30, 2020, 14:21
И пишут о заразности во время этого периода уже.
У меня лично карта зафиксированных случаев вызывает некоторое недоумение. Откуда два случая на Тайване, к примеру?..
Цитата: Awwal12 от января 30, 2020, 16:54
Цитата: Валер от января 30, 2020, 14:21
И пишут о заразности во время этого периода уже.
У меня лично карта зафиксированных случаев вызывает некоторое недоумение. Откуда два случая на Тайване, к примеру?..
А они чем-то не уместны?
Во враждебном государстве?.. Какой там пассажиропоток из Китая и обратно? Он есть вообще?
Аа, это. Не могу ничего сказать.
Цитата: Awwal12 от января 30, 2020, 16:58
Во враждебном государстве?.. Какой там пассажиропоток из Китая и обратно? Он есть вообще?
Там колоссальный поток. А Тайбэй - Гонконг вообще чуть ли не самая пассажиронапряжённая авиалиния в мире.
Цитата: Geoalex от января 30, 2020, 17:04
Цитата: Awwal12 от января 30, 2020, 16:58
Во враждебном государстве?.. Какой там пассажиропоток из Китая и обратно? Он есть вообще?
Там колоссальный поток. А Тайбэй - Гонконг вообще чуть ли не самая пассажиронапряжённая авиалиния в мире.
Huaxia resente ia vola de Taivan a Hongcong.
Huaxia недавно перелетал с Тайваня в Гонконг.
https://twitter.com/huoxingren66
Цитата: https://twitter.com/huoxingren66/status/1221496402032787456Думаю эвакуироваться с Китая.
В общем, глава ВОЗ "не знает, какой ущерб нанесет распространение вируса в стране с системой здравоохранения хуже, чем у Китая" ©
https://www.who.int/news-room/detail/30-01-2020-statement-on-the-second-meeting-of-the-international-health-regulations-(2005)-emergency-committee-regarding-the-outbreak-of-novel-coronavirus-(2019-ncov)
Цитата: Mass от января 31, 2020, 06:27
В общем, глава ВОЗ "не знает, какой ущерб нанесет распространение вируса в стране с системой здравоохранения хуже, чем у Китая" ©
Знать бы хотя бы, какой ущерб нанесет распространение вируса в стране с системой здравоохранения лучше, чем у Китая...
ВОЗ конечно "успокоила".
Цитата: Mass от января 31, 2020, 06:27
В общем, глава ВОЗ "не знает, какой ущерб нанесет распространение вируса в стране с системой здравоохранения хуже, чем у Китая" ©
https://www.who.int/news-room/detail/30-01-2020-statement-on-the-second-meeting-of-the-international-health-regulations-(2005)-emergency-committee-regarding-the-outbreak-of-novel-coronavirus-(2019-ncov)
This page cannot be found
The page or file you are trying to access cannot be found. This is because the web address is incorrect or the file has been moved or deleted.
О как. У меня открывается.
Вот текст по этой ссылке, под спойлером ниже:
Statement on the second meeting of the International Health Regulations (2005) Emergency Committee regarding the outbreak of novel coronavirus (2019-nCoV)
30 January 2020 Statement Geneva, Switzerland
The second meeting of the Emergency Committee convened by the WHO Director-General under the International Health Regulations (IHR) (2005) regarding the outbreak of novel coronavirus 2019 in the People's Republic of China, with exportations to other countries, took place on Thursday, 30 January 2020, from 13:30 to 18:35 Geneva time (CEST). The Committee's role is to give advice to the Director-General, who makes the final decision on the determination of a Public Health Emergency of International Concern (PHEIC). The Committee also provides public health advice or suggests formal Temporary Recommendations as appropriate.
Proceedings of the meeting
Members and advisors of the Emergency Committee were convened by teleconference
The Director-General welcomed the Committee and thanked them for their support. He turned the meeting over to the Chair, Professor Didier Houssin.
Professor Houssin also welcomed the Committee and gave the floor to the Secretariat.
A representative of the department of compliance, risk management, and ethics briefed the Committee members on their roles and responsibilities.
Committee members were reminded of their duty of confidentiality and their responsibility to disclose personal, financial, or professional connections that might be seen to constitute a conflict of interest. Each member who was present was surveyed and no conflicts of interest were judged to be relevant to the meeting. There were no changes since the previous meeting.
The Chair then reviewed the agenda for the meeting and introduced the presenters.
Representatives of the Ministry of Health of the People's Republic of China reported on the current situation and the public health measures being taken. There are now 7711 confirmed and 12167 suspected cases throughout the country. Of the confirmed cases, 1370 are severe and 170 people have died. 124 people have recovered and been discharged from hospital.
The WHO Secretariat provided an overview of the situation in other countries. There are now 83 cases in 18 countries. Of these, only 7 had no history of travel in China. There has been human-to-human transmission in 3 countries outside China. One of these cases is severe and there have been no deaths.
At its first meeting, the Committee expressed divergent views on whether this event constitutes a PHEIC or not. At that time, the advice was that the event did not constitute a PHEIC, but theCommittee members agreed on the urgency of the situation and suggested that the Committee should continue its meeting on the next day, when it reached the same conclusion.
This second meeting takes place in view of significant increases in numbers of cases and additional countries reporting confirmed cases.
Conclusions and advice
The Committee welcomed the leadership and political commitment of the very highest levels of Chinese government, their commitment to transparency, and the efforts made to investigate and contain the current outbreak. China quickly identified the virus and shared its sequence, so that other countries could diagnose it quickly and protect themselves, which has resulted in the rapid development of diagnostic tools.
The very strong measures the country has taken include daily contact with WHO and comprehensive multi-sectoral approaches to prevent further spread. It has also taken public health measures in other cities and provinces; is conducting studies on the severity and transmissibility of the virus, and sharing data and biological material. The country has also agreed to work with other countries who need their support. The measures China has taken are good not only for that country but also for the rest of the world.
The Committee acknowledged the leading role of WHO and its partners.
The Committee also acknowledged that there are still many unknowns, cases have now been reported in five WHO regions in one month, and human-to-human transmission has occurred outside Wuhan and outside China.
The Committee believes that it is still possible to interrupt virus spread, provided that countries put in place strong measures to detect disease early, isolate and treat cases, trace contacts, and promote social distancing measures commensurate with the risk. It is important to note that as the situation continues to evolve, so will the strategic goals and measures to prevent and reduce spread of the infection. The Committee agreed that the outbreak now meets the criteria for a Public Health Emergency of International Concern and proposed the following advice to be issued as Temporary Recommendations.
The Committee emphasized that the declaration of a PHEIC should be seen in the spirit of support and appreciation for China, its people, and the actions China has taken on the frontlines of this outbreak, with transparency, and, it is to be hoped, with success. In line with the need for global solidarity, the Committee felt that a global coordinated effort is needed to enhance preparedness in other regions of the world that may need additional support for that.
Advice to WHO
The Committee welcomed a forthcoming WHO multidisciplinary technical mission to China, including national and local experts. The mission should review and support efforts to investigate the animal source of the outbreak, the clinical spectrum of the disease and its severity, the extent of human-to-human transmission in the community and in healthcare facilities, and efforts to control the outbreak. This mission will provide information to the international community to aid in understanding the situation and its impact and enable sharing of experience and successful measures.
The Committee wished to re-emphasize the importance of studying the possible source, to rule out hidden transmission and to inform risk management measures
The Committee also emphasized the need for enhanced surveillance in regions outside Hubei, including pathogen genomic sequencing, to understand whether local cycles of transmission are occurring.
WHO should continue to use its networks of technical experts to assess how best this outbreak can be contained globally.
WHO should provide intensified support for preparation and response, especially in vulnerable countries and regions.
Measures to ensure rapid development and access to potential vaccines, diagnostics, antiviral medicines and other therapeutics for low- and middle-income countries should be developed.
WHO should continue to provide all necessary technical and operational support to respond to this outbreak, including with its extensive networks of partners and collaborating institutions, to implement a comprehensive risk communication strategy, and to allow for the advancement of research and scientific developments in relation to this novel coronavirus.
WHO should continue to explore the advisability of creating an intermediate level of alert between the binary possibilities of PHEIC or no PHEIC, in a way that does not require reopening negotiations on the text of the IHR (2005).
WHO should timely review the situation with transparency and update its evidence-based recommendations.
The Committee does not recommend any travel or trade restriction based on the current information available.
The Director-General declared that the outbreak of 2019-nCoV constitutes a PHEIC and accepted the Committee's advice and issued this advice as Temporary Recommendations under the IHR.
To the People's Republic of China
Continue to:
• Implement a comprehensive risk communication strategy to regularly inform the population on the evolution of the outbreak, the prevention and protection measures for the population, and the response measures taken for its containment.
• Enhance public health measures for containment of the current outbreak.
• Ensure the resilience of the health system and protect the health workforce.
• Enhance surveillance and active case finding across China.
• Collaborate with WHO and partners to conduct investigations to understand the epidemiology and the evolution of this outbreak and measures to contain it.
• Share relevant data on human cases.
• Continue to identify the zoonotic source of the outbreak, and particularly the potential for circulation with WHO as soon as it becomes available.
• Conduct exit screening at international airports and ports, with the aim of early detection of symptomatic travelers for further evaluation and treatment, while minimizing interference with international traffic.
To all countries
It is expected that further international exportation of cases may appear in any country. Thus, all countries should be prepared for containment, including active surveillance, early detection, isolation and case management, contact tracing and prevention of onward spread of 2019-nCoVinfection, and to share full data with WHO. Technical advice is available on the WHO website.
Countries are reminded that they are legally required to share information with WHO under the IHR.
Any detection of 2019-nCoV in an animal (including information about the species, diagnostic tests, and relevant epidemiological information) should be reported to the World Organization for Animal Health (OIE) as an emerging disease.
Countries should place particular emphasis on reducing human infection, prevention of secondary transmission and international spread, and contributing to the international response though multi-sectoral communication and collaboration and active participation in increasing knowledge on the virus and the disease, as well as advancing research.
The Committee does not recommend any travel or trade restriction based on the current information available.
Countries must inform WHO about travel measures taken, as required by the IHR. Countries are cautioned against actions that promote stigma or discrimination, in line with the principles of Article 3 of the IHR.
The Committee asked the Director-General to provide further advice on these matters and, if necessary, to make new case-by-case recommendations, in view of this rapidly evolving situation.
To the global community
As this is a new coronavirus, and it has been previously shown that similar coronaviruses required substantial efforts to enable regular information sharing and research, the global community should continue to demonstrate solidarity and cooperation, in compliance with Article 44 of the IHR (2005), in supporting each other on the identification of the source of this new virus, its full potential for human-to-human transmission, preparedness for potential importation of cases, and research for developing necessary treatment.
Provide support to low- and middle-income countries to enable their response to this event, as well as to facilitate access to diagnostics, potential vaccines and therapeutics.
Under Article 43 of the IHR, States Parties implementing additional health measures that significantly interfere with international traffic (refusal of entry or departure of international travellers, baggage, cargo, containers, conveyances, goods, and the like, or their delay, for more than 24 hours) are obliged to send to WHO the public health rationale and justification within 48 hours of their implementation. WHO will review the justification and may request countries to reconsider their measures. WHO is required to share with other States Parties the information about measures and the justification received.
The Emergency Committee will be reconvened within three months or earlier, at the discretion of the Director-General.
The Director-General thanked the Committee for its work.
Mass, спасибо. Возможно это что-то у меня с доступом.
Валер, попробуйте зайти сюда, и откройте самую верхнюю новость: https://www.who.int/news-room
Эта открылась.
Цитата: Валер от января 31, 2020, 13:54
Эта открылась.
Ок. Надеюсь, что и эта откроется, с записью трансляции этого мероприятия: https://www.pscp.tv/w/1eaJbQbjNQXGX
Firefox не может установить соединение с сервером www.pscp.tv.
Возможно, сайт временно недоступен или перегружен запросами. Подождите некоторое время и попробуйте снова.
вот ёпт. нет на ютубе этой конференции целиком(((
А через твиттер - нет? Она там первая, закреплена: https://mobile.twitter.com/WHO
Есть.
Цитата: Валер от января 31, 2020, 13:47
Возможно это что-то у меня с доступом.
У меня тоже ссылка не открывается, если нажать на нее в посте Масса или в цитате. А вот, если скопировать ее и вставить непосредственно в адресную строку, то открывается. Видимо, что-то не так с перенаправлением.
Апдейт: и я понял, что не так. При публикации ссылки на ЛФ закрывающаяся скобка оказалась вне ссылки, потому переход происходит по запросу без нее, в таком виде: https://www.who.int/news-room/detail/30-01-2020-statement-on-the-second-meeting-of-the-international-health-regulations-(2005)-emergency-committee-regarding-the-outbreak-of-novel-coronavirus-(2019-ncov Поэтому-то она и не открывается.
Цитата: From_Odessa от января 31, 2020, 14:13
Апдейт: и я понял, что не так.
А, вот оно что.
Исправленная: https://www.who.int/news-room/detail/30-01-2020-statement-on-the-second-meeting-of-the-international-health-regulations-(2005)-emergency-committee-regarding-the-outbreak-of-novel-coronavirus-(2019-ncov) (https://www.who.int/news-room/detail/30-01-2020-statement-on-the-second-meeting-of-the-international-health-regulations-(2005)-emergency-committee-regarding-the-outbreak-of-novel-coronavirus-(2019-ncov))
Цитата: Mass от января 31, 2020, 14:23
Исправленная: https://www.who.int/news-room/detail/30-01-2020-statement-on-the-second-meeting-of-the-international-health-regulations-(2005)-emergency-committee-regarding-the-outbreak-of-novel-coronavirus-(2019-ncov)
Почему-то и эта не открывается. Но она вообще у меня то открывается, то нет.
О, вирус и до России добрался.
Цитата: Poirot от января 31, 2020, 14:59
О, вирус и до России добрался.
Дайте, пожалуйста, ссылку на информацию, ибо щас поискал, наоборот, нахожу только данные, что в России пока нет случаев.
А, вот нашел, но только данные, которые официально пока не подтвердили. А Вы что узнали и где?
В 2009 году, когда была эпидемия свиного гриппа, про которую вообще непонятно, реально ли она имела описанные масштабы или же это была частично афера, а в Украине, особенно, на западе страны, случилась вспышка, и у нас особенно тревожными были настроения в стране, меня охватила очень сильная паника. Мои тревожности поднялись до высокого уровня, как раз подходящая для них почва была, и мне было весьма плохо. Это отвратительные дни, лучше про них не вспоминать.
Потому на этот раз я не собираюсь позволить себе в это впасть. Пусть нынешний вирус и выглядит опаснее. Пока что нет оснований считать, что обязательно будет пандемия и что у него будет высокая смертность по всему миру. Необходимо придерживаться хотя бы минимальных правил предосторожности, поддерживать местный и общий иммунитет, если что случится - обратиться к врачу, лечиться тем, что пропишут, и следовать обычным правилам поведения при ОРВИ: давать организму покой, проветривать помещение, очень много пить, дабы как можно скорее выводить из организма токсичные остатки вируса, не нагружать организм излишней едой и есть поменьше белка. И тогда с высокой долей вероятности все будет хорошо. У страха глаза велики, и для данной ситуации это как раз очень подходит.
Разумеется, до сих пор четко неизвестны все свойства вируса и особенности протекания заболеваний. Но уже ясно, что при всей опасности он не на голову опаснее других возбудителей ОРВИ. А, значит, это не что-то катастрофическое.
То же, что вирус доберется до России, было очевидно хотя бы потому, что у нас с Китаем общая граница и очень большой поток людей в обе стороны. Маловероятно, что никто не заболеет в России. А вот будет ли у нас именно эпидемия, общенациональная - пока большой вопрос. Будем надеяться, что не будет.
Будем делать, что должно, а там уж будет, что будет. И чем спокойнее мы будем (информированные, осторожные, но спокойные), тем выше вероятность, что все будет хорошо.
Цитата: From_Odessa от января 31, 2020, 15:04
А, вот нашел, но только данные, которые официально пока не подтвердили.
https://www.interfax.ru/russia/693554
Цитировать
Москва. 31 января. INTERFAX.RU - Россия с 1 февраля приостанавливает авиасообщение с Китаем из-за эпидемии коронавируса, новый режим будет действовать с 00:00 в ночь на субботу, заявила вице-премьер Татьяна Голикова в пятницу по итогам заседания оперативного штаба по борьбе с распространением новой инфекции.
По словам Голиковой, между РФ и КНР будут закрыты почти все воздушные маршруты, кроме регулярных рейсов "Аэрофлота" в Пекин, Шанхай, Гуанчжоу и Гонконг, а также регулярных рейсов нескольких китайских перевозчиков в столичный аэропорт "Шереметьево".
Вице-премьер РФ также заявила, что власти не собираются закрывать почтовые и грузовые перевозки с Китаем.
© interfax.ru
Mass, спасибо :) Да, я уже сам нашел :)
Из-за ситуации в Китае отменили China Open 2020. :(
https://osullivan.ru/news-china-open-2020-otmenjon-2020-01-31.html
О China Open я бы сейчас беспокоился где-то в предпоследнюю очередь.
Цитата: From_Odessa от января 31, 2020, 15:11
давать организму покой, проветривать помещение, очень много пить
Покой обязательно. Но пить в меру!
Цитата: From_Odessa от января 31, 2020, 15:11
Пока что нет оснований считать, что обязательно будет пандемия и что у него будет высокая смертность по всему миру
Основания в общем-то есть. Вопрос, насколько эффективны будут карантинные меры в отдельных странах и в целом.
Цитата: From_Odessa от января 31, 2020, 15:11
и следовать обычным правилам поведения при ОРВИ
Оно, конечно, не вредно. Но когда развивается дыхательная недостаточность (а она, судя по всему, развивается у очень большой доли пациентов, если не у практически всех; информации об индивидуальной динамике болезни пока недостаточно), чай с мёдом помогает от чего-либо уже хреновато.
Цитата: Awwal12 от января 31, 2020, 16:43
О China Open я бы сейчас беспокоился где-то в предпоследнюю очередь.
А в последнюю о чём?
Цитата: Awwal12 от января 31, 2020, 16:50
Основания в общем-то есть. Вопрос, насколько эффективны будут карантинные меры в отдельных странах и в целом.
Да, верно.
Цитата: Awwal12 от января 31, 2020, 16:50
Оно, конечно, не вредно. Но когда развивается дыхательная недостаточность, чай с мёдом помогает от чего-либо уже хреновато.
Оно не не вредно, а основа лечения ОРВИ. Мед тут как раз необязателен, важно поглощение большого количества жидкости. И я, конечно, о лечении до развития таких явлений, как дыхательная недостаточность. Ну и это просто памятка. А так-то я сказал, что надо сразу обращаться к врачу, он уже будет определять, что делать.
Цитата: Awwal12 от января 31, 2020, 16:50
Основания в общем-то есть
Потому я и сказал, что нет оснований считать, что
обязательно будет :)
Цитата: Poirot от января 31, 2020, 16:51
Цитата: Awwal12 от января 31, 2020, 16:43
О China Open я бы сейчас беспокоился где-то в предпоследнюю очередь.
А в последнюю о чём?
https://ria.ru/20200130/1564056789.html
Цитата: Awwal12 от января 31, 2020, 16:50
а она, судя по всему, развивается у очень большой доли пациентов, если не у практически всех
Да? Я просто встречал совсем другие данные.
Цитата: Валер от января 31, 2020, 16:55
Цитата: Poirot от января 31, 2020, 16:51
Цитата: Awwal12 от января 31, 2020, 16:43
О China Open я бы сейчас беспокоился где-то в предпоследнюю очередь.
А в последнюю о чём?
https://ria.ru/20200130/1564056789.html
А ить у меня была мысль заглянуть в этот МакДоналдс на Пушкинской сегодня.
Цитата: From_Odessa от января 31, 2020, 16:54
Мед тут как раз необязателен
обязателен, он обеззараживает и смягчает носоглотку, главное, чтоб чай или молоко были теплыми, а не горячими.
А лучше всего при гриппе ингалятор. Я последние лет 5 делаю детям во время эпидемий гриппов ингаляцию на отваре эвкалипта, плюс перед походом в школу по три капли раствора перекиси водорода в каждую ноздрю. Пять лет нет температуры и соплей.
Цитата: ivanovgoga от января 31, 2020, 17:22
плюс перед походом в школу по три капли раствора перекиси водорода в каждую ноздрю
А это что за варварство и дичь? И, главное, зачем? Это же если и может иметь какой-то эффект, то только отрицательный - т.е. повысить риск заражения.
Цитата: From_Odessa от января 31, 2020, 17:05
Цитата: Awwal12 от января 31, 2020, 16:50
а она, судя по всему, развивается у очень большой доли пациентов, если не у практически всех
Да? Я просто встречал совсем другие данные.
На данный момент порядка 20% больных - тяжелые. Нет достаточных оснований полагать, что они были тяжелыми изначально или что остальные, которые на текущий момент легкие, в большинстве не затяжелеют день эдак на пятый-восьмой. Соотношение выписанных и погибших остается крайне угрожающим (хотя отчет ВОЗ на 31-е и не готов пока).
В смысле к ожогу вирус лучше пристанет?
Цитата: piton от января 31, 2020, 18:55
В смысле к ожогу вирус лучше пристанет?
Да.
Цитата: From_Odessa от января 31, 2020, 15:11
В 2009 году, когда была эпидемия свиного гриппа, про которую вообще непонятно, реально ли она имела описанные масштабы или же это была частично афера, а в Украине, особенно, на западе страны, случилась вспышка, и у нас особенно тревожными были настроения в стране, меня охватила очень сильная паника. Мои тревожности поднялись до высокого уровня, как раз подходящая для них почва была, и мне было весьма плохо. Это отвратительные дни, лучше про них не вспоминать.
Потому на этот раз я не собираюсь позволить себе в это впасть.
И правильно. Не надо. Я переболел свиным гриппом тогда, грипп как грипп. А уж пугали-то, пугали... Вот через месяца три после этого я подхватил обыкновенный грипп, вот он у меня прошёл гораздо тяжелее, потом ещё отходил от него не меньше месяца.
Думаю, и на этот раз не так страшен чёрт, как его изображают.
Цитата: Toman от января 31, 2020, 18:29
Цитата: ivanovgoga от плюс перед походом в школу по три капли раствора перекиси водорода в каждую ноздрю
А это что за варварство и дичь?
Не, не трехпроцентную, а предварительно растворив ее в воде-чайная ложка 3% перекиси на винный стакан(120-150 гр) теплой воды плюс мааааленькая щепотка соли, чтоб пресной водой слизистую не раздражать. Кстати так младшему гайморит вылечили. Трижды в день капали одну неделю.
Цитата: ivanovgoga от января 31, 2020, 19:59
Кстати так младшему гайморит вылечили. Трижды в день капали одну неделю.
Напомнило: "если простуду лечить, то она пройдёт через неделю. Если простуду не лечить, то она тоже пройдёт через неделю."
Цитата: Awwal12 от января 31, 2020, 20:36
Напомнило: "если простуду лечить, то она пройдёт через неделю. Если простуду не лечить, то она тоже пройдёт через неделю."
Неправильная цитата. "Если простуду лечить, она проходит за неделю, а если не лечить - за семь дней" :)
Цитата: Awwal12 от января 31, 2020, 20:36
Цитата: ivanovgoga от Кстати так младшему гайморит вылечили. Трижды в день капали одну неделю.
Напомнило: "если простуду лечить, то она пройдёт через неделю. Если простуду не лечить, то она тоже пройдёт через неделю."
Зря смеешься. лечили полгода в клиниках, не помогло. а помог совет Неумывакина. Если например есть просто насморк без температуры -за один день проходит.
Не знаю как с короновирусом, но думаю-не помешает.
Цитата: ivanovgoga от января 31, 2020, 21:08
Зря смеешься. лечили полгода в клиниках, не помогло. а помог совет Неумывакина.
Или не помог. Или лечение в клиниках мешало. Или...
Ну не от нечего же делать врачи при оценке эффективности лечения проводят двойные слепые тесты на больших репрезентативных выборках.
Цитата: Awwal12 от января 31, 2020, 21:11
Цитата: ivanovgoga от Зря смеешься. лечили полгода в клиниках, не помогло. а помог совет Неумывакина.
Или не помог. Или лечение в клиниках мешало. Или...
Ну не от нечего же делать врачи при оценке эффективности лечения проводят двойные слепые тесты на больших репрезентативных выборках.
вы правда думаете, что медицина борется с причиной болезни, а не ее симптомами?
Лечили, всю зиму, и прогревали и капали и прокололи...летом полегчало, затем осенью-опять. прокапали неделю и все. пять лет -полет нормальный. Ни на одном снимке ничего.
Цитата: ivanovgoga от января 31, 2020, 21:17
Цитата: Awwal12 от января 31, 2020, 21:11
Цитата: ivanovgoga от Зря смеешься. лечили полгода в клиниках, не помогло. а помог совет Неумывакина.
Или не помог. Или лечение в клиниках мешало. Или...
Ну не от нечего же делать врачи при оценке эффективности лечения проводят двойные слепые тесты на больших репрезентативных выборках.
вы правда думаете, что медицина борется с причиной болезни, а не ее симптомами?
С причиной небось тока сам организм и борется :).
Цитата: Валер от января 31, 2020, 21:18
С причиной небось тока сам организм и борется :).
и то с бодуна... ;D
Коллега признает два лекарства. Водка с перцем от простуды, водку с солью от живота.
Цитата: piton от января 31, 2020, 21:41
Водка с перцем от простуды
Мне помогало.
есть еще профилактика всех болезней-стакан красного вина за каждым приемом пищи.
Если в качестве профилактики, то и простуд не бывает.
Цитата: piton от января 31, 2020, 21:45
Если в качестве профилактики, то и простуд не бывает.
инфарктов тоже
Цитата: Poirot от января 31, 2020, 21:44
Цитата: piton от Водка с перцем от простуды
Мне помогало.
а если с горячим острым суп-харчо...моментально лечит.
Цитата: ivanovgoga от января 31, 2020, 21:47
инфарктов тоже
Как там грузин рассказывал:
- Хотел бы умереть, как Гоги.. На свежем воздухе, высоко в горах. После того, как попил вина, поел шашлыка. Во сне..
А не как сорок его пассажиров, обделавшихся, с выпученными глазами.
Цитата: piton от января 31, 2020, 21:51
Цитата: ivanovgoga от инфарктов тоже
Как там грузин рассказывал:
- Хотел бы умереть, как Гоги.. На свежем воздухе, высоко в горах. После того, как попил вина, поел шашлыка. Во сне..
А не как сорок его пассажиров, обделавшихся, с выпученными глазами.
:D ;up:
Цитата: piton от января 31, 2020, 21:51
Цитата: ivanovgoga от января 31, 2020, 21:47
инфарктов тоже
Как там грузин рассказывал:
- Хотел бы умереть, как Гоги.. На свежем воздухе, высоко в горах. После того, как попил вина, поел шашлыка. Во сне..
А не как сорок его пассажиров, обделавшихся, с выпученными глазами.
:E: :E: :D
А между тем запасы гречки на полках магазинов уже ощутимо редеют.
Цитата: Awwal12 от января 31, 2020, 23:35
А между тем запасы гречки на полках магазинов уже ощутимо редеют.
Это ерунда, вот если Батька начнет бульбу в Бразилии закупать, тогда точно трындец...
Цитата: Awwal12 от января 31, 2020, 23:35
А между тем запасы гречки на полках магазинов уже ощутимо редеют.
В принципе, это может означать лишь то что народ озаботился.
Цитата: ivanovgoga от января 31, 2020, 19:59
Не, не трехпроцентную, а предварительно растворив ее в воде-чайная ложка 3% перекиси на винный стакан(120-150 гр) теплой воды плюс мааааленькая щепотка соли, чтоб пресной водой слизистую не раздражать. Кстати так младшему гайморит вылечили. Трижды в день капали одну неделю.
С гайморитом ситуация совсем другая - всё уже соплями забито и всё такое - и противник принципиально другой. Тут, может быть, и имело какой-то смысл, причём я вот так просто и не скажу, какой именно. Но в здоровый-то нос зачем вообще?
(И зачем готовить целых 120-150 кубиков раствора, если используется из них только по 6 капель на человека?)
Цитата: Валер от января 31, 2020, 23:40
В принципе, это может означать лишь то что народ озаботился.
Народ озаботился - а мне теперь прямо щас с голоду подыхать, что ли?
Цитата: Toman от февраля 1, 2020, 00:04
Цитата: Валер от января 31, 2020, 23:40
В принципе, это может означать лишь то что народ озаботился.
Народ озаботился - а мне теперь прямо щас с голоду подыхать, что ли?
Страдать вместе. :)
Цитата: Awwal12 от января 31, 2020, 23:35
А между тем запасы гречки на полках магазинов уже ощутимо редеют.
Скорее всего, следствие паники.
Цитата: Валер от февраля 1, 2020, 00:09
Страдать вместе. :)
Так ведь нет - они страдать не будут - они просто будут спокойно сидеть на этих своих запасах гречки (употребляя в это время, скажем, мясо). А я буду тупо голодать.
Цитата: Toman от февраля 1, 2020, 00:03
(И зачем готовить целых 120-150 кубиков раствора, если используется из них только по 6 капель на человека?)
ну хранится жи. в пузырьке. перелил и все-пользуешься всей семьей.
Цитата: Toman от февраля 1, 2020, 00:03
Но в здоровый-то нос зачем вообще?
Запас свободного кислорода в потенциальном очаге поражения в помощь лейкоцитам. Иногда и горло полощу перед выходом, когда грипп особенно свирепствует.
https://zen.yandex.ru/media/lor/sposoby-promyvaniia-nosa-perekisiu-vodoroda-5aaf5eb779885e0636e92129
Цитата: Toman от февраля 1, 2020, 00:54
Цитата: Валер от февраля 1, 2020, 00:09
Страдать вместе. :)
Так ведь нет - они страдать не будут - они просто будут спокойно сидеть на этих своих запасах гречки (употребляя в это время, скажем, мясо). А я буду тупо голодать.
А вы кроме гречки ничего другого принципиально не едите?
Цитата: From_Odessa от февраля 1, 2020, 00:33
Цитата: Awwal12 от января 31, 2020, 23:35
А между тем запасы гречки на полках магазинов уже ощутимо редеют.
Скорее всего, следствие паники.
Merci, mon capitaine!..
Цитата: ivanovgoga от февраля 1, 2020, 07:47
ну хранится жи. в пузырьке. перелил и все-пользуешься всей семьей.
Не хранится. После хранения промываете/капаете просто подсолёной водой (что, впрочем, видимо, и к лучшему).
Цитата: ivanovgoga от февраля 1, 2020, 07:47
Запас свободного кислорода в потенциальном очаге поражения в помощь лейкоцитам.
1) К моменту даже самой возможной встречи с вирусом (полчаса-час-несколько часов) этого запаса там не будет. И уж тем более не будет к моменту, когда начнут работать лейкоциты уже по факту начавшейся инфекции (плюс ещё несколько часов).
2) Просто так свободно плавающие где попало активные формы кислорода лейкоцитам как-то ни к чему. Они не умеют их собирать и куда-то прицельно перетаскивать. Неизбирательное химическое оружие, которое просто бьёт всех подряд. Когда какой-то клетке нужно применить активные формы кислорода, она их вырабатывает сама в нужном месте. А простого молекулярного кислорода в общем и так достаточно - по крайней мере, в здоровом носу, и опять же по части простого молекулярного кислорода эти капли ничего не меняют, к моменту икс все концентрации оного в носу уже тыщу раз как устаканились к стационарному состоянию.
Цитата: Toman от февраля 1, 2020, 10:27
Цитата: ivanovgoga от февраля 1, 2020, 07:47
ну хранится жи. в пузырьке. перелил и все-пользуешься всей семьей.
Не хранится. После хранения промываете/капаете просто подсолёной водой (что, впрочем, видимо, и к лучшему).
Цитата: ivanovgoga от февраля 1, 2020, 07:47
Запас свободного кислорода в потенциальном очаге поражения в помощь лейкоцитам.
1) К моменту даже самой возможной встречи с вирусом (полчаса-час-несколько часов) этого запаса там не будет. И уж тем более не будет к моменту, когда начнут работать лейкоциты уже по факту начавшейся инфекции (плюс ещё несколько часов).
2) Просто так свободно плавающие где попало активные формы кислорода лейкоцитам как-то ни к чему. Они не умеют их собирать и куда-то прицельно перетаскивать. Неизбирательное химическое оружие, которое просто бьёт всех подряд. Когда какой-то клетке нужно применить активные формы кислорода, она их вырабатывает сама в нужном месте. А простого молекулярного кислорода в общем и так достаточно - по крайней мере, в здоровом носу, и опять же по части простого молекулярного кислорода эти капли ничего не меняют, к моменту икс все концентрации оного в носу уже тыщу раз как устаканились к стационарному состоянию.
Так.
Цитата: Geoalex от февраля 1, 2020, 08:34
А вы кроме гречки ничего другого принципиально не едите?
Ем, конечно - но как-то голодновато выходит.
;up:
(https://d.radikal.ru/d16/2002/56/4dd6fc39d5f4.jpg)
;D
Цитата: Toman от февраля 1, 2020, 10:27
Цитата: ivanovgoga от ну хранится жи. в пузырьке. перелил и все-пользуешься всей семьей.
Не хранится. После хранения промываете/капаете просто подсолёной водой
Цитата: Awwal12 от февраля 1, 2020, 10:30
Цитата: Toman от Цитата: ivanovgoga от ну хранится жи. в пузырьке. перелил и все-пользуешься всей семьей.
Не хранится. После хранения промываете/капаете просто подсолёной водой (что, впрочем, видимо, и к лучшему).
Цитата: ivanovgoga от Запас свободного кислорода в потенциальном очаге поражения в помощь лейкоцитам.
1) К моменту даже самой возможной встречи с вирусом (полчаса-час-несколько часов) этого запаса там не будет. И уж тем более не будет к моменту, когда начнут работать лейкоциты уже по факту начавшейся инфекции (плюс ещё несколько часов).
2) Просто так свободно плавающие где попало активные формы кислорода лейкоцитам как-то ни к чему. Они не умеют их собирать и куда-то прицельно перетаскивать. Неизбирательное химическое оружие, которое просто бьёт всех подряд. Когда какой-то клетке нужно применить активные формы кислорода, она их вырабатывает сама в нужном месте. А простого молекулярного кислорода в общем и так достаточно - по крайней мере, в здоровом носу, и опять же по части простого молекулярного кислорода эти капли ничего не меняют, к моменту икс все концентрации оного в носу уже тыщу раз как устаканились к стационарному состоянию.
Так.
а вот мой личный опыт говорит совсем об обратном. :)
Цитата: Toman от февраля 1, 2020, 10:27
Цитата: ivanovgoga от ну хранится жи. в пузырьке. перелил и все-пользуешься всей семьей.
Не хранится
по вашему перекись в вакууме разбавляют ;D.
Отлично хранится в этом "физрастворе" как и обычная в темном месте.
кстати, заметил конвульсии медиков и фармакологов, как только речь заходит о копеечных препаратах и их эффективности. Запретили марганцовку, не удивлюсь что если кто-то в капельницу вольет пару кубиков перекиси и победит коронавириус, то запретят и перекись.
Эффективны вообще абсолютно любые препараты. Вопрос в том, какие препараты эффективнее плацебо.
Цитата: ivanovgoga от февраля 1, 2020, 11:44
не удивлюсь что если кто-то в капельницу вольет пару кубиков перекиси
:3tfu:
Цитата: Awwal12 от февраля 1, 2020, 12:48
Эффективны вообще абсолютно любые препараты. Вопрос в том, какие препараты эффективнее плацебо.Цитата: ivanovgoga от не удивлюсь что если кто-то в капельницу вольет пару кубиков перекиси
:3tfu:
чо такого, вы думаете, что организм что-то другое делает, когда борется с болезнетворными объектами? ;D
Вылейте перекись на чистую рану-она не закипит. :)
Цитата: ivanovgoga от февраля 1, 2020, 12:54
чо такого, вы думаете, что организм что-то другое делает, когда борется с болезнетворными объектами?
Он
очень много чего делает, когда борется с болезнетворными объектами. От фагоцитоза до химического связывания антигенов (если оставить на минуту в стороне механизмы распознавания угроз).
Цитата: Awwal12 от февраля 1, 2020, 13:01
Он очень много чего делает, когда борется с болезнетворными объектами. От фагоцитоза до химического связывания антигенов (если оставить на минуту в стороне механизмы распознавания угроз).
а так же усиленно выделяет атомарный кислород для поражения патогенных организмов и своих пораженных заболеванием клеток. На здоровые клетки влияния нет. Иначе бы перекись вызывала ожог при обработке открытых ран, как йод или тот же спирт.
Цитата: ivanovgoga от февраля 1, 2020, 13:05
а так же усиленно выделяет атомарный кислород
Строго локально же. Т.к. эта штука поражает практически всё живое с примерно равным успехом.
Цитата: Awwal12 от февраля 1, 2020, 13:07
Цитата: ivanovgoga от а так же усиленно выделяет атомарный кислород
Строго локально же. Т.к. эта штука поражает практически всё живое с примерно равным успехом
нет. Если нет прямого воздействия света. Какого простите лешего ее капают в ухо, для удаления пробки, где самая нежная кожа? Никаких ожогов это не вызывает.
Цитата: Awwal12 от февраля 1, 2020, 13:07
Строго локально же.
80% его выделяет кишечник и затем он прямо всасывается в кровь.
Цитата: ivanovgoga от февраля 1, 2020, 13:10
нет. Если нет прямого воздействия света
Каким боком свет к атомарному кислороду? Вы с собственно пероксидами ничего не перепутали?
Цитата: ivanovgoga от февраля 1, 2020, 13:10
Какого простите лешего ее капают в ухо, для удаления пробки, где самая нежная кожа?
Не знаю, где у вас в ухо капают перекись для удаления пробки. :3tfu:
Цитата: ivanovgoga от февраля 1, 2020, 13:12
Цитата: Awwal12 от февраля 1, 2020, 13:07
Строго локально же.
80% его выделяет кишечник и затем он прямо всасывается в кровь.
Расскажите, где вы это прочитали?..
Цитата: Awwal12 от февраля 1, 2020, 13:15
Цитата: ivanovgoga от нет. Если нет прямого воздействия света
Каким боком свет к атомарному кислороду? Вы с собственно пероксидами ничего не перепутали?
ничего не перепутал. Кислород не выделяется из пероксида без света, если нет контакта с патогенами. А значит нет и ожога.
Цитата: Awwal12 от февраля 1, 2020, 13:15
Не знаю, где у вас в ухо капают перекись для удаления пробки. :3tfu:
везде. Любой нормальный ЛОР врач это знает. спросите у них.
Цитата: Awwal12 от февраля 1, 2020, 13:16
Расскажите, где вы это прочитали?..
у иммунологов.
Цитата: ivanovgoga от февраля 1, 2020, 11:44
кстати, заметил конвульсии медиков и фармакологов, как только речь заходит о копеечных препаратах и их эффективности. Запретили марганцовку
Запреты марганцовки, а также кучи разных нехитрых веществ (как органических, так и неорганических), не относящихся к фармпрепаратам, но способных пригодиться в лабораторном оргсинтезе - это не имеет никакого отношения ни к медикам, ни к фармакологам. Это всё по части пламенных наркоборцев, к какому бы ведомству они ни относились - но это совершенно отдельная категория запрещальщиков.
Цитата: Toman от февраля 1, 2020, 00:54
Цитата: Валер от февраля 1, 2020, 00:09
Страдать вместе. :)
Так ведь нет - они страдать не будут - они просто будут спокойно сидеть на этих своих запасах гречки (употребляя в это время, скажем, мясо). А я буду тупо голодать.
А какой у Вас выбор? Можно попробовать переубедить несознательных сограждан ещё. Но Вы как-то странно от них обособились. Выжекоммунист вроде? :)
Цитата: Neeraj от февраля 1, 2020, 11:39
;up:
(https://d.radikal.ru/d16/2002/56/4dd6fc39d5f4.jpg)
;D
Ничё не понял...
ЦитироватьAs many as 75,815 people in Wuhan may have been infected with the new coronavirus, according to a study by University of Hong Kong scientists.
The research, published in The Lancet on Saturday, is based on the assumption that each infected person could have passed the virus on to 2.68 others. The estimated total was as of Tuesday, it said.
© scmp.com
Писали что они из ихнего Уханя ещё и хорошо рассредоточились ещё до блокады.
Цитата: Валер от февраля 1, 2020, 19:29
Писали что они из ихнего Уханя ещё и хорошо рассредоточились ещё до блокады.
Пруфов нет.
Цитата: Mass от февраля 1, 2020, 19:30
Цитата: Валер от февраля 1, 2020, 19:29
Писали что они из ихнего Уханя ещё и хорошо рассредоточились ещё до блокады.
Пруфов нет.
https://www.interfax.ru/world/692746
Например.
Цитата: Валер от февраля 1, 2020, 19:31
Например.
Их же проверяют в первую очередь.
Кстати, статистика ВОЗ на первое февраля:
Цитировать
SITUATION IN NUMBERS total and new cases in last 24 hours
Globally
11953 confirmed (2128 new)
China
11821 confirmed (2102 new)
1795 severe (268 new)
259 deaths (46 new)
Outside of China
132 confirmed (26 new)
23 countries (4 new)
Источник - Novel Coronavirus(2019-nCoV), Situation Report-12.
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html?fbclid=IwAR0p969bUhyvZpETpmPgrAP_oFhlp1-p9PmWUFa9GDUSg6-8GcRFrbBVJOQ#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6
Цитата: Toman от февраля 1, 2020, 13:39
Это всё по части пламенных наркоборцев
Понимаете, я обычно не сторонник заговоров, но не для кого не секрет, что первое место в мире по прибылям занимают именно фармакологи, а не торговцы оружием. И им не выгодно, если вместо дорогих лекарств вы будете лечиться копеечными средствами.
Я уже писал, что в ингаляторе использую не "лекарственные" препараты, а просто отвар листьев эвкалипта. Почему этого не делают или не советуют те же врачи? Они разве не знают, что это дешевле, эффективней и не имеет побочных эффектов?
Цитата: Mass от февраля 1, 2020, 19:37
Кстати, статистика ВОЗ на первое февраля
Кстати, о статистике ВОЗ. Продублирую свой пост из Вконтакта.
Цитата: Awwal12 от Внимательно слежу за ситуацией со злосчастным "новым коронавирусом". Провел статистический анализ последних шести докладов ВОЗ и несколько удивился. С одной стороны, они показывают падение темпов прироста числа заболевших и числа погибших (на сегодняшний день прирост вырос на 21,5% по сравнению со вчерашним; для сравнения, вчера было порядка 25% увеличения прироста). С другой стороны, за последние три дня очень странным образом начали коррелировать заболеваемость и смертность: скорость их прироста изменяется практически синхронно (разница в пределах 0,5%), хотя по всем соображениям прирост смертности должен развиваться с определенной задержкой (люди ведь не могут сразу по поступлении в больницу умирать от пневмонии). Единственное внятное объяснение, которое я могу дать - данные китайских медиков (а именно на Китай приходится 98,8% заболевших) сфальсифицированы. С какой целью это делается - вопрос более интересный (вариантов тут много).
Каждый желающий может проделать в Экселе аналогичные расчеты на основе суточных отчетов ВОЗ по коронавирусу.
Я с экселем не дружу.
Цитата: Awwal12 от февраля 1, 2020, 20:00
С какой целью это делается - вопрос более интересный (вариантов тут много).
https://www.youtube.com/watch?v=pgYKbfBkK8k
Но в самом деле, это может означать что угодно: от того, что на самом деле нам всем пора заказывать гробы, до того, что вся история является не более чем неким политическим инструментом.
Цитата: Awwal12 от февраля 1, 2020, 20:15
Но в самом деле, это может означать что угодно: от того, что на самом деле нам всем пора заказывать гробы, до того, что вся история является не более чем неким политическим инструментом.
И даже это:
https://regnum.ru/news/society/2840505.html
А ещё кажется я краем уха слышал что это.. экономическая политика США.
Цитата: Валер от февраля 1, 2020, 20:18
Цитата: Awwal12 от Но в самом деле, это может означать что угодно: от того, что на самом деле нам всем пора заказывать гробы, до того, что вся история является не более чем неким политическим инструментом.
И даже это:
https://regnum.ru/news/society/2840505.html
Ну, это как-то несерьезно.
Цитата: Awwal12 от февраля 1, 2020, 20:21
Цитата: Валер от февраля 1, 2020, 20:18
Цитата: Awwal12 от Но в самом деле, это может означать что угодно: от того, что на самом деле нам всем пора заказывать гробы, до того, что вся история является не более чем неким политическим инструментом.
И даже это:
https://regnum.ru/news/society/2840505.html
Ну, это как-то несерьезно.
Мне лично судить трудно. Но казалось бы, человек должен быть более-менее в теме.
Цитата: Валер от февраля 1, 2020, 20:22
Цитата: Awwal12 от февраля 1, 2020, 20:21
Цитата: Валер от февраля 1, 2020, 20:18
Цитата: Awwal12 от Но в самом деле, это может означать что угодно: от того, что на самом деле нам всем пора заказывать гробы, до того, что вся история является не более чем неким политическим инструментом.
И даже это:
https://regnum.ru/news/society/2840505.html
Ну, это как-то несерьезно.
Мне лично судить трудно. Но казалось бы, человек должен быть более-менее в теме.
Это ни разу не означает его объективности, как минимум.
Цитата: ivanovgoga от февраля 1, 2020, 20:22
Для начала, тут почти полный рассинхрон движений губ и речи.
Цитата: Awwal12 от февраля 1, 2020, 20:00
С другой стороны, за последние три дня очень странным образом начали коррелировать заболеваемость и смертность: скорость их прироста изменяется практически синхронно (разница в пределах 0,5%), хотя по всем соображениям прирост смертности должен развиваться с определенной задержкой (люди ведь не могут сразу по поступлении в больницу умирать от пневмонии).
В рамках трех дней это еще может быть совпадением. Посмотрим, сохраниться ли тенденция на протяжении, скажем, недели. Спасибо за очень интересное наблюдение.
Вон человек сделал (https://habr.com/ru/post/486544) сайт для сбора статистики и актуальной инфографики по КВ.
https://coronavirus2020.live
Цитата: Awwal12 от февраля 1, 2020, 20:24
Для начала, тут почти полный рассинхрон движений губ и речи.
да ради бога.
Цитата: Awwal12 от февраля 1, 2020, 20:00
люди ведь не могут сразу по поступлении в больницу умирать от пневмонии
Но и не умирают через строго определённый период, умершие будут (пусть и с распределением) представлены среди пациентов со всеми возможными датами поступления.
Так что прирост смертности может на некоторое время и превысить прирост заболеваемости :donno:
ivanovgoga, а чего это Вы псевду репостите, а? Сегодня ж вроде только Rocky бухает празднует.
Аль вы с ним вместе? :green:
Цитата: Mass от февраля 1, 2020, 21:08
ivanovgoga, а чего это Вы псевду репостите, а? Сегодня ж вроде только Rocky бухает празднует.
Аль вы с ним вместе?
А чё я-то? Я псевду не постил даже в самом праздничном состоянии.
Ох уж этот Массссс.
Цитата: Mass от февраля 1, 2020, 20:46
Так что прирост смертности может на некоторое время и превысить прирост заболеваемости
Более того, на каком-то этапе ДОЛЖЕН. Но вот чего не может быть - это что он будет на пике распространения болезни следовать за приростом заболеваемости ноздря в ноздрю.
Цитата: RockyRaccoon от февраля 1, 2020, 21:16
А чё я-то? Я псевду не постил даже в самом праздничном состоянии.
Да, это правда.
Цитата: RockyRaccoon от февраля 1, 2020, 21:16
Ох уж этот Массссс.
Аха, я Фффеликихй Жжмейх
Цитата: Awwal12 от февраля 1, 2020, 21:24
Но вот чего не может быть - это что он будет на пике распространения болезни следовать за приростом заболеваемости ноздря в ноздрю.
Сложно посчитать на коленке. Сколько дней подобной корелляции Вы б посчитали допустимыми для случайности в этом случае?
Я, чисто интуитивно, больше шести дней считал бы подтасовкой. Не три.
Цитата: Mass от февраля 1, 2020, 22:15
Сколько дней подобной корелляции Вы б посчитали допустимыми для случайности в этом случае?
Не более двух. Какова вероятность такого случайного совпадения?
Цитата: Awwal12 от февраля 1, 2020, 22:18
Не более двух. Какова вероятность такого случайного совпадения?
Мы из реальной картины исходим, в которой параметров для основных движущих сил не имеем. Тут распределение нормальным быть не может ни в одном из смыслов.
Цитата: Mass от февраля 1, 2020, 22:15
Я, чисто интуитивно, больше шести дней считал бы подтасовкой. Не три.
Больше пяти, пожалуй, будет уже весьма подозрительно.
В любом случае, резкое прекращение подтасовки маловероятно. Если тенденция есть, она будет продолжаться.
Вот что не понимаю, зачем затеяли какую-то очень срочную эвакуацию своих граждан, разве это не увеличивает риск распространения?
А эта дебильная проверка термовизорами, двойная, в самолёте и в терминале прилёта. Какой смысл выявлять больного, если он летел со всеми несколько часов, надо тогда уже весь самолёт отправлять в больницу на карантин. Разве не правильней делать проверку до посадки в самолёт.
Цитата: BormoGlott от февраля 2, 2020, 07:52
Вот что не понимаю, зачем затеяли какую-то очень срочную эвакуацию своих граждан, разве это не увеличивает риск распространения?
Ну невозможно же их оставлять в Китае на неопределенный срок. А все остальные варианты, естественно, ещё хуже.
Цитата: Awwal12 от февраля 2, 2020, 09:12
Ну невозможно же их оставлять в Китае на неопределенный срок. А все остальные варианты, естественно, ещё хуже.
Ну их можно было бы эвакуировать куда-то на Соловки или Курилы, как австралийцы сделали. Зачем на континент везти?
Можно было бы просто оплатить их нахождение в том же Китае до окончания карантина.
Цитата: ivanovgoga от февраля 2, 2020, 09:31
Ну их можно было бы эвакуировать куда-то на Соловки или Курилы, как австралийцы сделали. Зачем на континент везти?
Чтобы поместить в карантин. Как, интересно, вы провезете их на Соловки, не провезя через половину России?..
Цитата: Awwal12 от февраля 2, 2020, 09:43
Как, интересно, вы провезете их на Соловки, не провезя через половину России?..
А че у всех русских в Китае аэрофобия? Ан-24 летают на Соловки. Устройте ему промежуточную дозапраку на военных аэродромах, без выхода пассажиров. Кабина пилотов полностью изолирована от "салона". На Итурупе так вообще нормальный аэропорт.
Лучше на полярную льдину. Там вирусы вовсе не выживают.
И люди не всегда.
Цитата: piton от февраля 2, 2020, 10:31
Там вирусы вовсе не выживают.
А они и так неживые. Зато они там хорошо сохраняются-тысячелетиями.
Цитата: Awwal12 от февраля 2, 2020, 09:12
Ну невозможно же их оставлять в Китае на неопределенный срок.
Зачем неопределённый, карантин в санатории на территории Китая, потом домой.
Если бы я оказался в очаге заражения я бы предпочёл отсиживаться там, чем подвергать опасности своих близких, приехав домой.
Цитата: BormoGlott от февраля 2, 2020, 10:51
Цитата: Awwal12 от Ну невозможно же их оставлять в Китае на неопределенный срок.
Зачем неопределённый, карантин в санатории на территории Китая, потом домой.
Видать это дороже выйдет, на целых пять рублёв, а "денег, как известно, нет".
Цитата: BormoGlott от февраля 2, 2020, 10:54
Если бы я оказался в очаге заражения я бы предпочёл отсиживаться там, чем подвергать опасности своих близких, приехав домой.
И стране лучше заплатить Китаю за услуги проживания и лечения 100 своих граждан, чем лечить потом всю страну.
Цитата: BormoGlott от февраля 2, 2020, 10:51
Цитата: Awwal12 от февраля 2, 2020, 09:12
Ну невозможно же их оставлять в Китае на неопределенный срок.
Зачем неопределённый, карантин в санатории на территории Китая, потом домой.
Карантин посреди очага эпидемии? Конгениально.
Цитата: Awwal12 от февраля 2, 2020, 11:46
Конгениально
Да, конечно, куда разумнее всех от туда развозить по незараженным странам и здоровых и инфицированных в одном общем вагоне и отпускать свободно по домам. Ну, вам, как эпидемиологу, конечно, виднее.
Цитата: BormoGlott от февраля 2, 2020, 12:25
Цитата: Awwal12 от Конгениально
Да, конечно, куда разумнее всех от туда развозить по незараженным странам и здоровых и инфицированных в одном общем вагоне и отпускать свободно по домам.
Как бы есть ПЦР-диагностика.
Да и вообще, на самом деле эвакуируют жалкие остатки, более 80% уже вывезли сами туроператоры.
Цитата: Awwal12 от февраля 2, 2020, 11:46
Карантин посреди очага эпидемии?
Вот как это было в Одессе 1970 (http://argumentua.com/stati/mor-v-yubileinyi-god-epidemiya-kholery-v-odesse-1970-goda).
ЦитироватьНочью и в первой половине дня 4 августа были развернуты госпитали для больных и отдельно - для подозреваемых (провизорский), изолятор для контактных. На Пересыпь и в район Хаджибейской дороги направилась бригада врачей-инфекционистов для подомовых обходов. С 5 августа больные холерой ежедневно поступали в госпиталь: в этот день - четверо, на следующий - шесть, да еще и из разных районов города, в том числе из города Ильичевск.
Стало ясно, что город охватила инфекция, и необходимо срочно принимать чрезвычайные меры для спасения населения, а именно: поднять над Одессой желтый флаг противохолерного карантина и окружить ее плотным кольцом. Первым шагом стало объявление Одессы неблагополучным городом 6 августа. Областная Чрезвычайная протиепидемиологическая комиссия (НПК) своим решением №1 констатировала начало эпидемии холеры и ввели карантин, который означал, что выезд из Одессы разрешался только после осмотра в специальных медицинских учреждениях.
Начальнику Черноморского пароходства приказали не выпускать в рейс судна «Победа» и «Абрау-Дюрсо». Посадку принадлежало позволить только пассажирам из других городов, затем следовало вывести судно на рейд и поставить на шесть суток на обсервацию.
Короче, если бы существовала РЕАЛЬНАЯ угроза, то никого бы без тщательного обследования из района поражения не выпустили бы. Значит всё это просто пустая шумиха, нагнетание напряженности, что на фоне не очень благоприятной политической обстановки между США и КНР вполне объяснимо.
Цитата: BormoGlott от февраля 2, 2020, 12:49
Короче, если бы существовала РЕАЛЬНАЯ угроза
С чьей точки зрения?
Цитата: BormoGlott от февраля 2, 2020, 12:49
Вот как это было в Одессе 1970
Помню, как наш дпюшник (школьный военрук) рассказывал, как они с женой решили уехать из Одессы, когда эпидемия только начиналась, и какое столпотворение они увидели на вокзале, где люди пытались ехать на крыше поездов. Я так понимаю, что в итоге дпюшник и его жена никуда не уехали.
Цитата: Awwal12 от февраля 2, 2020, 13:19
С чьей точки зрения?
Не понял, как это зависит от точки зрения?
Цитата: BormoGlott от февраля 2, 2020, 13:33
Цитата: Awwal12 от февраля 2, 2020, 13:19
С чьей точки зрения?
Не понял, как это зависит от точки зрения?
Напрямую. :what: Наличие угрозы - это в конечном счёте вопрос субъективных оценок на основе имеющихся данных (которые у всех тоже разные).
Цитата: Awwal12 от февраля 2, 2020, 13:55
Напрямую. :what: Наличие угрозы - это в конечном счёте вопрос субъективных оценок на основе имеющихся данных
Вообще ничего не понятно. Название темы прочитайте.
Либо эта угроза реальна, тогда нужно принимать серьёзные меры, либо угрозы нет, но можно получить некий профит, нагнетая нездоровое преувеличенно опасное отношение к имеющейся проблеме
Цитата: BormoGlott от февраля 2, 2020, 13:57
Цитата: Awwal12 от февраля 2, 2020, 13:55
Напрямую. :what: Наличие угрозы - это в конечном счёте вопрос субъективных оценок на основе имеющихся данных
Вообще ничего не понятно. Название темы прочитайте.
Так вы сами начали обсуждение в духе "есть реальная угроза или нет", я тут при чём?..
Цитата: BormoGlott от февраля 2, 2020, 10:51
Цитата: Awwal12 от февраля 2, 2020, 09:12
Ну невозможно же их оставлять в Китае на неопределенный срок.
Зачем неопределённый, карантин в санатории на территории Китая, потом домой.
Вона во франкфуртском аэропорту комнату выделили, коек понаставили: готовы к приему клиентов.
Разорился на адекватную защиту органов дыхания и глаз (с запасом). Пригодится в хозяйстве.
Цитата: Awwal12 от февраля 2, 2020, 14:58
Разорился на адекватную защиту органов дыхания и глаз (с запасом). Пригодится в хозяйстве.
Респект.
Озонатор в планах есть?
Цитата: Mass от февраля 2, 2020, 14:59
Цитата: Awwal12 от февраля 2, 2020, 14:58
Разорился на адекватную защиту органов дыхания и глаз (с запасом). Пригодится в хозяйстве.
Респект.
Озонатор в планах есть?
Думаю.
Цитата: Awwal12 от февраля 2, 2020, 13:59
Так вы сами начали обсуждение в духе
Нуда! :o
Чего-то подумалось. А никто не пробовал делать носимые устройства аля респираторы, пропускающие воздух через УФ? Или там по эффективности (мощность*время) есть проблемы?
Цитата: yurifromspb от февраля 2, 2020, 15:42
А никто не пробовал делать носимые устройства аля респираторы, пропускающие воздух через УФ?
И какой мощности должен быть поток, чтобы воздух за время прохождения зоны облучения успевал обеззаразиться?..
Кстати, в нашем местном "Перекрёстке" гречка есть.
Ну она везде пока есть, народ ещё по-настоящему паниковать не начал. Но разбирают явно активнее обычного.
Цитата: Awwal12 от февраля 2, 2020, 15:58
Цитата: yurifromspb от февраля 2, 2020, 15:42
А никто не пробовал делать носимые устройства аля респираторы, пропускающие воздух через УФ?
И какой мощности должен быть поток, чтобы воздух за время прохождения зоны облучения успевал обеззаразиться?..
Так я и спрашиваю. Время можно удлинить, сделав аккумулятор воздуха, это всё сопутствующие инженерные проблемы. Мне интересно, принципиально это реально или нет.
Цитата: Poirot от февраля 2, 2020, 16:01
Кстати, в нашем местном "Перекрёстке" гречка есть.
Цитата: Awwal12 от февраля 2, 2020, 16:03
Ну она везде пока есть, народ ещё по-настоящему паниковать не начал. Но разбирают явно активнее обычного
Бессмысленные действия, которые как раз и могут породить проблему. Всё это я уже видел. Но остановить этот процесс нельзя (то есть, в принципе можно, но вряд ли есть смысл идти на такие меры) , можно только надеяться, что до высокой степени паники у нас дело не дойдёт.
Цитата: yurifromspb от февраля 2, 2020, 16:08
Так я и спрашиваю. Время можно удлинить, сделав аккумулятор воздуха, это всё сопутствующие инженерные проблемы.
Вряд ли они решаемы в масштабах респиратора.
Цитата: yurifromspb от февраля 2, 2020, 15:42
А никто не пробовал делать носимые устройства аля респираторы, пропускающие воздух через УФ? Или там по эффективности (мощность*время) есть проблемы?
Проблемы, что придётся таскать тяжёлый аккумулятор, тогда уж проще таскать противогаз ОЗК
Цитата: BormoGlott от февраля 2, 2020, 17:16
Проблемы, что придётся таскать тяжёлый аккумулятор, тогда уж проще таскать противогаз ОЗК
Сказал бы кто, сколько надо Ватт по-минимуму.
А по ходу дела, насколько я понимаю, для нормальной защиты и надо что-то типа противогаза.
Простейшая противоаэрозольная защита органов дыхания по классу P3 реализуется в рамках полужесткой маски, напоминающей медицинскую. Вы наверняка уже видели подобные.
У меня пока сложилось ощущение (наверняка ошибочное), что этот вирус поражает только китайцев.
Цитата: Awwal12 от февраля 2, 2020, 17:29
Простейшая противоаэрозольная защита органов дыхания по классу P3 реализуется в рамках полужесткой маски, напоминающей медицинскую. Вы наверняка уже видели подобные.
Ну, глаза лучше тоже, чтобы были закрыты.
Цитата: Awwal12 от февраля 2, 2020, 14:58
Разорился на адекватную защиту органов дыхания и глаз
Фоткой в полном обмундировании не порадуете? :)
Цитата: Poirot от февраля 2, 2020, 17:31
этот вирус поражает только китайцев.
и тех, кого они ели...
Цитата: ivanovgoga от февраля 2, 2020, 17:49
Цитата: Awwal12 от февраля 2, 2020, 14:58
Разорился на адекватную защиту органов дыхания и глаз
Фоткой в полном обмундировании не порадуете? :)
В каком из вариантов?..
Ну что-то может друзьям, близким и пр. потребоваться. Респираторов вообще взял с запасом.
Цитата: Awwal12 от февраля 2, 2020, 19:06
Респираторов вообще взял с запасом.
А кому то может не хватить? Спекулировать собираетесь?
Цитата: BormoGlott от февраля 2, 2020, 19:15
Цитата: Awwal12 от Респираторов вообще взял с запасом.
А кому то может не хватить?
Главное, чтобы хватило тем, кому надо. У всех у нас есть приоритеты, помочь всем невозможно.
У нас все школы города закрыли на карантин. А у вас?
Цитата: VagneR от февраля 2, 2020, 20:06
У нас все школы города закрыли на карантин. А у вас?
По причине?..
Ящур, поголовная вакцинация.
А ящуры гречку едят?
Цитата: VagneR от февраля 2, 2020, 20:06
У нас все школы города закрыли на карантин. А у вас?
На карантин в связи с чем конкретно? В Москве всё работает вроде бы.
Цитата: Валер от февраля 2, 2020, 20:07
Цитата: VagneR от февраля 2, 2020, 20:06
У нас все школы города закрыли на карантин. А у вас?
По причине?..
Цитата: Awwal12 от февраля 2, 2020, 20:45
На карантин в связи с чем конкретно?
В связи с гриппом и ОРВИ.
Все школы это круто.
Цитата: Awwal12 от февраля 2, 2020, 16:03
Ну она везде пока есть, народ ещё по-настоящему паниковать не начал. Но разбирают явно активнее обычного.
Апдейт: в "Гастрономе" осталась только сечка.
Статистика ВОЗ на второе февраля:
Цитировать
SITUATION IN NUMBERS
total and new cases in last 24
hours
Globally
14557 confirmed (2604 new)
China
14411 confirmed (2590 new)
2110 severe (315 new)
304 deaths (45 new)
Outside of China
146 confirmed (14 new)
23 countries
1 death
Источник - Novel Coronavirus(2019-nCoV), Situation Report-13.
Цитата: Awwal12 от февраля 2, 2020, 16:49
Цитата: yurifromspb от Так я и спрашиваю. Время можно удлинить, сделав аккумулятор воздуха, это всё сопутствующие инженерные проблемы.
Вряд ли они решаемы в масштабах респиратора.
Самое главное не это. Главное - целесообразность в масштабах респиратора. И целесообразность вообще. Защита от возбудителей инфекционных болезней обеспечивается соответствующими фильтрами (HEPA, ULPA), и они сами по себе, при соблюдении правил пользования и непревышении допустимого ресурса, имеют достаточную эффективность, чтобы не городить каких-то более сложных и сомнительных решений.
(У УФ-облучения есть ещё важнейшая проблема - необходимость очистки воздуха от озона после него, дабы пользователь не загнулся).
Открытая же респираторная полумаска просто по своей конструкции пропускает мимо фильтров - через щели вдоль края - до 20-25% вдыхаемого воздуха, так что какую бы эффективность ни имели фильтры такого респиратора, респиратор с полумаской не может надёжно обеспечить более чем 4-5-кратное снижение концентрации чего-либо. Поэтому в рамках респиратора с полумаской не имеет смысла пытаться чем-то усиливать не только HEPA фильтры, но даже и гораздо более примитивные варианты. Всё равно эффективность слишком низка. Приемлемая эффективность только у полнолицевых масок. (И да, надеть защитный костюм и походить в нём - это лишь полдела, если не менее, самое сложное -
снять защитный костюм, ЕВПОЧЯ).
Цитата: yurifromspb от февраля 2, 2020, 17:26
А по ходу дела, насколько я понимаю, для нормальной защиты и надо что-то типа противогаза.
Ну в общем да, используются маски, напоминающие панорамные противогазные.
Цитата: Toman от февраля 3, 2020, 00:51
Открытая же респираторная полумаска просто по своей конструкции пропускает мимо фильтров - через щели вдоль края - до 20-25% вдыхаемого воздуха, так что какую бы эффективность ни имели фильтры такого респиратора, респиратор с полумаской не может надёжно обеспечить более чем 4-5-кратное снижение концентрации чего-либо. Поэтому в рамках респиратора с полумаской не имеет смысла пытаться чем-то усиливать не только HEPA фильтры, но даже и гораздо более примитивные варианты. Всё равно эффективность слишком низка. Приемлемая эффективность только у полнолицевых масок.
Вот откуда вы это берете, интересно?..
Полумаски могут иметь точно те же резиновые уплотнения по периметру, что и полнолицевые маски, и по функционалу ничем, кроме отсутствия защиты глаз, вообще в сущности не отличаться (https://www.technoavia.ru/katalog/siz/siz_dyhaniya/maska/6-5020.htm).
Что до масок-респираторов, то и они при грамотном исполнении обеспечивают защиту от аэрозолей до 30-50 ПДК (они как бы на это сертифицируются).
Цитата: Awwal12 от февраля 3, 2020, 01:06
Полумаски могут иметь точно те же резиновые уплотнения по периметру, что и полнолицевые маски
Иметь-то могут, только это не дружит с малейшей мимикой, в т.ч. непроизвольной. Или даже минимальными движениями лица (например, надо человеку, пардон, слюну сглотнуть - и привет). А также имеют свойство сползать опять же от малейших движений или даже без таковых. Сама форма морды у человека слишком заковыриста и слишком разнообразна. Поэтому хотя полумаски и могут давать статистически, в среднем, довольно высокие показатели, и вообще совсем хорошие при неких идеальных условиях - но вот с надёжностью их обеспечения слишком швах.
У полнолицевых панорамных масок на ремешках проблемы начинаются только при уже достаточно зверской мимике (например, если прям нарочито лыбиться - по моим испытаниям маски какой-то относительно современной версии ГП-7, которые я купил лет 5-6 назад). У классических цельнорезиновых противогазных масок, похоже, вообще никакая мимика не приводит к разгерметизации - но в них очень быстро устаёт лицо, а в применении к биозащите у таких масок была бы очень большая проблема с безопасным снятием после работы.
Цитата: Toman от февраля 3, 2020, 01:39
Иметь-то могут, только это не дружит с малейшей мимикой, в т.ч. непроизвольной.
Вы видимо никогда в маске не ныряли. :)
Хотя как дело обстоит с респираторными...Те что встречались мне были нормальными
Цитата: ivanovgoga от февраля 3, 2020, 08:17
Цитата: Toman от февраля 3, 2020, 01:39
Иметь-то могут, только это не дружит с малейшей мимикой, в т.ч. непроизвольной.
Вы видимо никогда в маске не ныряли. :)
Так понятно, что нырять, не рискуя захлебнуться, можно только в жестком водолазном скафандре. Ну или на худой конец скафандре типа космического. Но поскольку космический скафандр вы почти неизбежно повредите при контакте с любыми посторонними предметами, то поверх него придётся надевать какие-то латы, так что лучше сразу жесткий водолазный скафандр.
Цитата: Awwal12 от февраля 3, 2020, 08:21
Так понятно, что нырять, не рискуя захлебнуться, можно только в жестком водолазном скафандре. Ну или на худой конец скафандре типа космического.
Я не вам и не про это. Обычная маска для ныряния вполне нормально фиксируется и герметична. Те же респираторы тоже вполне герметичны.
=
Цитата: ivanovgoga от февраля 3, 2020, 08:24
Цитата: Awwal12 от февраля 3, 2020, 08:21
Так понятно, что нырять, не рискуя захлебнуться, можно только в жестком водолазном скафандре. Ну или на худой конец скафандре типа космического.
Я не вам и не про это. Обычная маска для ныряния вполне нормально фиксируется и герметична. Те же респираторы тоже вполне герметичны.
А Томан нырял и чуть не захлебнулся! И вообще, маски часто рвутся.
Цитата: ivanovgoga от февраля 3, 2020, 08:24
Обычная маска для ныряния вполне нормально фиксируется и герметична.
Да, под давлением воды))
Цитата: Mass от февраля 3, 2020, 08:43
Да, под давлением воды))
;D
Вы никогда не плавали в ней по поверхности, глядя на дно? :)
Маска обычно всегда подтекает, что даже удобно в смысле запотевания.
Цитата: Awwal12 от февраля 2, 2020, 19:06
Ну что-то может друзьям, близким и пр. потребоваться. Респираторов вообще взял с запасом.
Лол.
Цитата: piton от февраля 3, 2020, 10:22
Маска обычно всегда подтекает, что даже удобно в смысле запотевания
подтекает только у тех, кто не правильно подгоняет или волосы со лба под резину попадают
Цитата: ivanovgoga от февраля 3, 2020, 11:05
Цитата: piton от февраля 3, 2020, 10:22
Маска обычно всегда подтекает, что даже удобно в смысле запотевания
подтекает только у тех, кто не правильно подгоняет или волосы со лба под резину попадают
Это проблемы подгонки, конечно. В детстве испытывал в ванне маску от акваланга. Не припомню, чтобы она как-то подтекала.
Что до респираторов, то система ремешков там обеспечивает достаточно плотное прилегание на большой площади лица - сопротивление сквозь сам респиратор оказывается ниже. Естественно, абсолютной защиты он не обеспечивает - но не обеспечивают её и полнолицевые маски, тут действительно только скафандр (изолирующий костюм).
Цитата: ivanovgoga от февраля 3, 2020, 08:17
Вы видимо никогда в маске не ныряли. :)
Один раз пробовал. Правда, не нырять, а как раз по поверхности, как тут интересует. Глубины больше метра в водоёме не было.
Цитата: piton от февраля 3, 2020, 10:22
Маска обычно всегда подтекает, что даже удобно в смысле запотевания.
Вот не помню, подтекала ли тогда маска. Правда, я тогда в ней и лицом вверх или головой вниз не переворачивался, чтобы это вообще было принципиально.
Цитата: Awwal12 от февраля 3, 2020, 08:39
А Томан нырял и чуть не захлебнулся!
А вот и не угадал! Захлёбываться вроде не захлёбывался, зато пиявка за ногу укусила. Кто очень хочет быть укушенным пиявкой, того не кусают, а кто не хочет - того кусают.
Цитата: ivanovgoga от февраля 3, 2020, 08:24
Я не вам и не про это. Обычная маска для ныряния вполне нормально фиксируется и герметична.
Обычная маска для ныряния не надевается на рот, что довольно принципиально. Движения челюстями, губами и иже с ними - самая размашистая и проблемная для респираторных полумасок часть мимики.
Цитата: Awwal12 от февраля 3, 2020, 11:19
Что до респираторов, то система ремешков там обеспечивает достаточно плотное прилегание на большой площади лица
Тут как бы суть в том, что с одной стороны да, достаточно развитой системой ремешков по всему периметру можно добиться цели - но при такой уже достаточно сложной конструкции становится непонятно, почему бы не сделать сразу уж полнолицевую, обеспечивающую больше удобства (хотя бы вентиляция против запотевания) по сравнению с отдельными очками, как правило.
Цитата: Toman от февраля 3, 2020, 11:51
(хотя бы вентиляция против запотевания)
против запотевания делают несмачиваемую поверхность "стекла"
Статистика ВОЗ на третье февраля:
Цитировать
SITUATION IN NUMBERS
total and new cases in last 24
hours
Globally
17391 confirmed (2838 new)
China
17238 confirmed (2831 new)
2296 severe (186 new)
361 deaths (57 new)
Outside of China
153 confirmed (7 new)
23 countries
1 death
Источник - Novel Coronavirus(2019-nCoV), Situation Report-14.
За пределами Китая почти нет новых заболевших.
Темы роста заболеваемости, если верить китайской стороне, также несколько сокращаются (сегодня прирост в 19,5%).
Статья (https://habr.com/ru/post/486660) в тему. (;D)
Цитата: Bhudh от февраля 3, 2020, 23:58
(;D)
Из комментариев:
Цитироватьбейсболка в козырьке камера и AI. Распознаёт попытку чихнуть или кашлянуть, козырёк мощным движением закрывает лицо и распыляет заряд хлорки. Чтобы улучшить зрелищность, на верхней стороне козырька в это время проявляются невинно моргающие глаза.
© Bedal
;D
Цитата: Bhudh от февраля 3, 2020, 23:58
Статья (https://habr.com/ru/post/486660) в тему. (;D)
Совсем про кварианцев забыли. Если начинать носить скафандры 24/7, то иммунитет ослабнет к менее опасным инфекциям и без него будет не выжить.
Любопытно.
ЦитироватьIn other China developments, not much is known about the impact of the disease on pregnancy and newborns, but China's media today reported that an infected mother gave birth to a healthy baby girl who tested negative twice for the virus.
Источник - http://www.cidrap.umn.edu/news-perspective/2020/02/china-ncov-surge-tops-17000-more-vaccine-support-announced
Статистика ВОЗ на четвертое февраля:
Цитировать
SITUATION IN NUMBERS total and new cases in last 24 hours
Globally
20630 confirmed (3241 new)
China
20471 confirmed (3235 new)
2788 severe (492 new)
425 deaths (64 new)
Outside of China
159 confirmed (6 new)
23 countries
1 death
Источник - Novel Coronavirus(2019-nCoV), Situation Report-15.
Mass, спасибо, что выкладываете каждый день очень отчёты ВОЗ.
:yes:
При отсутствии принципиальных изменений динамики в ту или иную сторону (а они вполне возможны) к середине месяца ожидается порядка 100 тыс. инфицированных. Более-менее адекватные представления о летальности вируса будут через несколько дней.
О нелекарствах: https://m.fontanka.ru/2020/01/28/104/?ref=f&fbclid=IwAR08FoHijONJX5njIm7WYpKXVeOxSfrt7Irwgw3X0CuwIAPhzBZwTdNz5Qc
Статистика ВОЗ на пятое февраля:
Цитировать
SITUATION IN NUMBERS total and new cases in last 24 hours
Globally
24554 confirmed (3925 new)
China
24363 confirmed (3893 new)
3219 severe (431 new)
491 deaths (66 new)
Outside of China
191 confirmed (32 new)
24 countries (1 new)
1 death
Источник - Novel Coronavirus(2019-nCoV), Situation Report-16.
ЦитироватьУ некоторых исследователей есть подозрение в фальсификации данных по заболеваемости из-за слишком точного соответствия квадратичной зависимости практически без разброса.
https://mobile.twitter.com/evdefender/status/1223887384892313600
О как. Мухлёж?...
Свежачок из вичятика...
Sally:
We are not allowed to go out
Sally:
Every family, one member can go out for food every 2 days
D:
1. What will you eat?
2. The big houses have a common system of ventilation. The virus would appreciate it.
Sally:
Means you must stay at home
D:
"Sally: Every family, one member can go out for food every 2 days "
- - - - - - - - - - - - - - -
How do they count?
Sally:
3 person only
D:
"Sally: 3 person only"
- - - - - - - - - - - - - - -
cameras?
Sally:
Only go out for food, others can't do
Sally:
Because in our city ,7 person got the virus and may have more
Sally:
Stay home is to make sure safety
Sally:
Before today , supermarket has delivery service , but stop today
Цитата: Awwal12 от февраля 6, 2020, 08:37
У некоторых исследователей есть подозрение в фальсификации данных по заболеваемости из-за слишком точного соответствия квадратичной зависимости практически без разброса.
;) но масок нуна прикупить побольше... и ждать безропотно, когда в Сибирь сошлют (https://iz.ru/972437/2020-02-05/vtoroi-samolet-s-evakuirovannymi-iz-kitaia-pribyl-v-tiumen) за колючку с вышками...
Diferential de logaritmo de la cuantia de la maladas:
Диффиренциал логарифма числа заболевших:
(https://i.ibb.co/Br3ZzpK/Wuhan-coronavirus-cases.png)
Alga cosa ia cambia a 28 febrero. Probable, simple la conta de datos ia deveni plu regulida.
28 января что-то изменилось. Может быть, просто регуляризовался учет данных.
...и данные, повинуясь регулярному учёту, сразу тоже стали правильные, идеологически выдержанные. :)
Статистика ВОЗ на пятое февраля:
Цитировать
SITUATION IN NUMBERS
total and new cases in last 24
hours
Globally
28 276 confirmed (3722 new)
China
28 060 confirmed (3697 new)
3859 severe (640 new)
564 deaths (73 new)
Outside of China
216 confirmed (25 new)
24 countries
1 death
Источник - Novel Coronavirus(2019-nCoV), Situation Report-17.
з.ы. в 14й и 16й отчёты сейчас внесены незначительные правки; в целом и правда, похоже на балаган.
Цитата: Mass от февраля 7, 2020, 06:22
з.ы. в 14й и 16й отчёты сейчас внесены незначительные правки; в целом и правда, похоже на балаган
Таки шо делать бедному евгею: пора выкидывать в окно [купленный в ипотеку] тэль-авизор, или нет еще?!. :o
Цитата: Jumis от февраля 7, 2020, 07:10
Таки шо делать бедному евгею: пора выкидывать в окно [купленный в ипотеку] тэль-авизор, или нет еще?!. :o
Jumis, зачем выбрасывать-то.
Эпидемия это форс-мажор, снимающий обязательства между сторонами, иногда насовсем. Глупо выбрасывать такие вещи :stop:
Цитата: Mass от февраля 7, 2020, 07:17
Глупо выбрасывать такие вещи
Ви-таки понимаете, какими методами можно
неделями удерживать миллиард городских китайцев внутри их ипотечных человейников?.. :tss:
В то время как где-нибудь в горах Сычуани браконьер Ляо безмятежно скрафтит себе очередные 500кг дичи, да и навертит медвежьих пельменей под самогонку на весь хутор. Телевизор?.. Не, не ловит!..
И не только китайцев.
С другой стороны, егеря тоже часть государства и какой-никакой иммунитет им обеспечен будет. Или егеря будут обеспечены новыми егерями, тут как карта ляжет. Бедный Ляо, родился в XXI веке...
Цитата: Mass от февраля 7, 2020, 07:17
Эпидемия это форс-мажор, снимающий обязательства между сторонами, иногда насовсем.
Э, нет. Форс-мажор обязательств не снимает. Но освобождает от ответственности за их неисполнение (или ненадлежащее исполнение). Такая вот казуистика.
Цитата: Poirot от февраля 7, 2020, 09:35
Цитата: Mass от февраля 7, 2020, 07:17
Эпидемия это форс-мажор, снимающий обязательства между сторонами, иногда насовсем.
Э, нет. Форс-мажор обязательств не снимает. Но освобождает от ответственности за их неисполнение (или ненадлежащее исполнение). Такая вот казуистика.
Ну тут сам факт имелся в виду))
11 и 12 февраля в Женеве пройдёт всемирный научно-исследовательский форум по коронавирусу:
https://www.who.int/news-room/detail/06-02-2020-who-to-accelerate-research-and-innovation-for-new-coronavirus
Статистика ВОЗ на седьмое февраля:
Цитировать
SITUATION IN NUMBERS
total and new cases in last 24
hours
Globally
31 481 confirmed (3205 new)
China
31 211 confirmed (3151 new)
4821 severe (962 new)
637 deaths (73 new)
Outside of China
270 confirmed (54 new)
24 countries
1 death
Источник - Novel Coronavirus(2019-nCoV), Situation Report-18.
Цитата: Awwal12 от февраля 4, 2020, 21:52
Более-менее адекватные представления о летальности вируса будут через несколько дней.
У Вас по этому вопросу ничего не появилось?
Некоторые паникуют.
У китайцев эпидемия, а у меня level up: научился видео на ЛФ вставлять.
Статистика ВОЗ на восьмое февраля:
Цитировать
SITUATION IN NUMBERS
total and new cases in last 24
hours
Globally
34 886 confirmed (3419 new)
China
34 598 confirmed (3401 new)
6101 severe (1280 new)
723 deaths (86 new)
Outside of China
288 confirmed (18 new)
24 countries
1 death
Источник - Novel Coronavirus(2019-nCoV), Situation Report-19.
Роспотребнадзор о коронавирусе: https://rospotrebnadzor.ru/region/rss/rss.php?ELEMENT_ID=13682
Цитата: Наибольшее количество заболевших зарегистрировано в провинции Хубэй (27100).
Цитата: Летальность составляет 2,2 % (812 случаев, из них 780– в провинции Хубей).
И это, мля, государственный уполномоченный федеральный орган исполнительной власти.
Шо не так?
Написание названия административной единицы другого государства.
Цитата: Bhudh от февраля 9, 2020, 13:23
Написание названия административной единицы другого государства.
А как надо? Хубэй?
Официально да, по Палладию.
(https://a.radikal.ru/a20/2002/64/70ea1581009b.jpg) (https://lingvoforum.net)
Что взять с омичей. :)
(http://pics.wikireality.ru/upload/4/43/Welcome_to_Omsk.png)
Статистика ВОЗ на девятое февраля:
Цитировать
SITUATION IN NUMBERS total and new cases in last 24 hours
Globally
37 558 confirmed (2676 new)
China
37 251 confirmed (2657 new)
6188 severe (87 new)
812 deaths (89 new)
Outside of China
307 confirmed (19 new)
24 countries
1 death
Источник - Novel Coronavirus(2019-nCoV), Situation Report-20.
Оказывается, геном этого вируса выложили в открытый доступ: https://genome.ucsc.edu/cgi-bin/hgTracks?db=wuhCor1
Почему-то мне кажется, что это не самая разумная идея.
Пока что отчёты дальше выкладывать не буду, а то как-то мрачновато получается.
Лежат они на сайте ВОЗ вот здесь, обновление обычно около 23.00 по мск.
https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/situation-reports/
Новости о вспышках заболеваний на сайте ВОЗ вот тут: https://www.who.int/emergencies/diseases/en/
Там у них русская версия есть, но в ней обычно материала меньше, чем в английской, и он часто даётся сокращённо.
Цитата: Mass от февраля 10, 2020, 22:07
Там у них русская версия есть, но в ней обычно материала меньше, чем в английской, и он часто даётся сокращённо.
Правильно: неча народ русский баламутить.
Цитата: Poirot от февраля 10, 2020, 22:13
Правильно: неча народ русский баламутить.
Сегодня на хабре фразу прочёл, формулировка понравилась:
ЦитироватьМожно, конечно, повторять себе, что «меня эти события не касаются» — но ожидать от событий взаимности было бы наивно.
©olartamonov
Цитата: Mass от февраля 10, 2020, 22:07
Пока что отчёты дальше выкладывать не буду, а то как-то мрачновато получается.
Существенно менее мрачно, чем оно было в конце января. Непонятно только, как вообще воспринимать китайскую статистику.
Характерный штришок: за пределами Китая зарегистрировано уже 319 случаев болезни (10 дней назад было 106), но только один (!) смертельный случай.
Цитата: Awwal12 от февраля 10, 2020, 22:51
Непонятно только, как вообще воспринимать китайскую статистику.
Если воспринимать её как фейк, то следующим шагом является гадание на кофейной гуще. А если её как фейк не воспринимать, то она напрягает.
Цитата: Mass от февраля 10, 2020, 20:50
Оказывается, геном этого вируса выложили в открытый доступ: https://genome.ucsc.edu/cgi-bin/hgTracks?db=wuhCor1
Почему-то мне кажется, что это не самая разумная идея.
Это единственно возможный вариант, который воспринимается в наше время как само собой разумеющееся. Это, в частности, позволяет всем заинтересованным службам сделать свои варианты ПЦР-тестов, либо безопасно поиграться с отдельными экспрессированными белками. Это позволяет гораздо оперативнее на местах отслеживать изменчивость вируса, периодически ресеквенируя его.
Если такую информацию распространять закрыто, с кучей бюрократических заморочек - в работы по борьбе с болезнью будет включено на 1-3 порядка меньше учёных.
В то же время болезнь не настолько лютая по объективным показателям, чтобы кому-то, кто технически может с нуля собрать и запустить вирус, с какого-то бодуна стало интересно этим заниматься.
Цитата: Mass от февраля 10, 2020, 23:49
Цитата: Awwal12 от февраля 10, 2020, 22:51
Непонятно только, как вообще воспринимать китайскую статистику.
Если воспринимать её как фейк, то следующим шагом является гадание на кофейной гуще. А если её как фейк не воспринимать, то она напрягает.
Зачем гадать на кофейной гуще, если можно просто отсечь всю китайскую составляющую статистики, например (само-то существование коронавируса - явно не фейк). А как анализировать статистику, которая мало того что изначально априори неполна, так ещё и намеренно искажается неизвестным образом, я не знаю.
Цитата: Awwal12 от февраля 10, 2020, 22:51
Характерный штришок: за пределами Китая зарегистрировано уже 319 случаев болезни (10 дней назад было 106), но только один (!) смертельный случай.
Потому что они все заразились в Китае, ну, наверняка большинство из них. Болезнь убивает людей и без того слабых (пенсионеров, сердечников и т.д.), которые путешествуют реже, а если путешествуют, то не от плохого здоровья. Итого получается что в другие страны вирус переносят люди не попадающие в группу риска, и от того такая статистика. На Филиппинах умер приехавший туда 44 летний китаец. Не повезло.
Цитата: K 1350 от февраля 11, 2020, 07:21
Болезнь убивает людей и без того слабых (пенсионеров, сердечников и т.д.), которые путешествуют реже
По китайской статистике это совершенно не очевидно. Исследование первых дней показывало лишь порядка 50% жертв старшего возраста.
Цитата: Awwal12 от февраля 11, 2020, 07:24
Исследование первых дней показывало лишь порядка 50% жертв старшего возраста.
Пусть даже и так. Я с китайской статистикой не знаком, но если предположить равномерное распределение заболевания и то что старший возраст начинается с 65 лет, то получается 50% смертей на 8% населения.
Цитата: K 1350 от февраля 11, 2020, 07:43
Я с китайской статистикой не знаком
Тогда на основании чего вообще вы делаете утверждения? :donno:
Цитата: Awwal12 от февраля 11, 2020, 07:44
Тогда на основании чего вообще вы делаете утверждения? :donno:
Цитата: K 1350 от февраля 8, 2020, 14:12
Вот на этом. Рассчитано на широкую публику, но и цифры там есть. Менее авторитетно чем статистика из первых рук, но более полной информации у меня нет. А где можно посмотреть информацию у китайцев?
Цитата: K 1350 от февраля 11, 2020, 08:33
Вот на этом. Рассчитано на широкую публику, но и цифры там есть. Менее авторитетно чем статистика из первых рук
Про авторитеты - это больше в раздел "Религия и эзотерика".
Цитата: Awwal12 от февраля 11, 2020, 08:37
Про авторитеты - это больше в раздел "Религия и эзотерика".
А вы собственноручно собираете данные по заболеваемости? :o
в теме есть все ссылки и ссылки на статьи со ссылками.......
Los ci ia sani no plu pote deveni malada? Esce lo sinia ce es produosa ce la sanidas ta es empleada per atende la maladas? Tal pratical ta simpli la prosedes de securia, e la maladas ta es plu plaseda si los vide fases no covreda.
Выздоровевшие ведь больше не могут заболеть? Означает ли это, что целесообразно нанимать выздоровевших, чтобы они ухаживали за больными? Это и процедуры безопасности упростит, и больным на лица без масок смотреть будет приятнее.
Цитата: Hellerick от февраля 11, 2020, 14:09
Выздоровевшие ведь больше не могут заболеть?
На сегодня полагается, что, скорее, могут. На данный момент ученые сходятся на том, что устойчивого иммунитета у переболевших не формируется. Конечно, как я понимаю, это еще не точные выводы.
Цитата: Hellerick от февраля 11, 2020, 14:09
Выздоровевшие ведь больше не могут заболеть?
Во всяком случае вряд ли в ближайшее время после выздоровления.
Цитата: Hellerick от февраля 11, 2020, 14:09
Означает ли это, что целесообразно нанимать выздоровевших, чтобы они ухаживали за больными?
Может быть целесообразно в определенных ситуациях.
Цитата: Awwal12 от февраля 11, 2020, 14:14
Может быть целесообразно в определенных ситуациях.
Ответ в стиле Пескова.
Цитата: Mass от февраля 10, 2020, 22:07
Пока что отчёты дальше выкладывать не буду, а то как-то мрачновато получается.
Я бы не сказал. Вполне ожидаемая статистика для нового типа вируса, вызывающего ОРВИ, да и вообще для ОРВИ, как таковой. Естественно, от этого тем, кто умер или так или иначе серьезно пострадал от заболевания, не легче. И уж точно не стоит как-то поверхностно относиться к новому коронавирусу. Максимально возможно соблюдать профилактические меры, быть осторожными, при появлении признаков ОРВИ не медлить и обратиться к врачу (я, правда, на прошлой неделе переболел ОРВИ, не обращаясь к врачу. Но на данном этапе вероятность того, что это был новый коронавирус, близка к нулевой. Вот в смысле ипохондрии это мне стоило тучи нервов, несколько отвратных дней. Однако это так, к слову). Но и для паники нет повода, достаточно посмотреть аналогичную статистику того же гриппа в разных странах в разные годы. Осторожно, но спокойно. В отчетах ВОЗ на данный момент ничего катастрофического не видно.
Цитата: From_Odessa от февраля 11, 2020, 14:18
Но и для паники нет повода, достаточно посмотреть аналогичную статистику того же гриппа в разных странах в разные годы. Осторожно, но спокойно. В отчетах ВОЗ на данный момент ничего катастрофического не видно.
Только не примите это никто за совет относиться легкомысленно. Нет. Ни в коем случае. Соблюдайте все профилактические меры, следите за ситуацией, если увидите признаки ОРВИ или вообще признаки симптомов заражения коронавирусом - обращайтесь к врачу, не думайте "а, ладно, пройдет", "да что эти врачи сделают", "да просто простудился, что, к врачу бежать?!". Не медлите, обратитесь. Делать тут ставку и рисковать жизнью нет никакого смысла.
Цитата: Hellerick от февраля 11, 2020, 14:09
Выздоровевшие ведь больше не могут заболеть?
Ещё не известно.
Постоянный иммунитет вырабатывается далеко не к каждому возбудителю, а 2019-nCoV недостаточно изучен.
К тому же посмотрите на грипп: стоит вирусу мутировать, появляется новая волна заболеваний.
Цитата: Hellerick от февраля 11, 2020, 14:09
Выздоровевшие ведь больше не могут заболеть? Означает ли это, что целесообразно нанимать выздоровевших, чтобы они ухаживали за больными? Это и процедуры безопасности упростит, и больным на лица без масок смотреть будет приятнее.
Нет! Говорят, что с выработкой иммунитета на этот вирус всё очень плохо, и повторно заболевают вовсю, очень легко. Кроме всего прочего, это обещает повышенные сложности с созданием вакцины.
Цитата: Hellerick от февраля 11, 2020, 14:09
Это и процедуры безопасности упростит
На самом деле даже если бы и был хороший иммунитет - не упростило бы. А скорее как раз усложнило бы. Ибо куча неспециалистов, самим процедурам не обученных, зато уверенных в своём иммунитете. И на вещах/на себе могут растаскивать, и сами заражаться вовсю всякими разными сопутствующими инфекциями от больных (сами находясь в ещё ослабленном состоянии), и заражать больных своими сопутствующими (или тем, "тихими" носителями чего являются). Перезаражают ещё все друг друга в обе стороны многочисленными гепатитами и всяким прочим.
Цитата: Mass от февраля 11, 2020, 14:53
Цитата: Hellerick от февраля 11, 2020, 14:09
Выздоровевшие ведь больше не могут заболеть?
Ещё не известно.
Постоянный иммунитет вырабатывается далеко не к каждому возбудителю, а 2019-nCoV недостаточно изучен.
К тому же посмотрите на грипп: стоит вирусу мутировать, появляется новая волна заболеваний.
Ну, грипп здесь аномален (из-за значительного полиморфизма ключевых антигенов).
Название дали. Теперь это заболевание называется COVID-19.
Как вам такие видеоконференции, господа?
(https://sun9-30.userapi.com/c857132/v857132204/d9af1/bHwkgFHfrPY.jpg)
Задрало это все уже... Как дети малые, ей-ей...
Кст, коробка намордников в российском опте тупо подскочила примерно в 4 раза, лол.
Цитата: Jumis от февраля 12, 2020, 10:16
Как вам такие видеоконференции, господа?
Нормально. За вычетом того, что показанные маски не помогают от заражения чуть менее чем никак.
Цитата: Awwal12 от февраля 12, 2020, 10:43
Цитата: Jumis от февраля 12, 2020, 10:16
Как вам такие видеоконференции, господа?
Нормально. За вычетом того, что показанные маски не помогают от заражения чуть менее чем никак.
Очки помогают.
Цитата: Poirot от февраля 12, 2020, 12:07
Цитата: Awwal12 от февраля 12, 2020, 10:43
Цитата: Jumis от февраля 12, 2020, 10:16
Как вам такие видеоконференции, господа?
Нормально. За вычетом того, что показанные маски не помогают от заражения чуть менее чем никак.
Очки помогают.
Да были бы они закрытые, а так... Только от брызг слюны в вашу сторону, если что.
Цитата: Awwal12 от февраля 12, 2020, 10:43
Нормально.
Ну, раз нормально, то я вон гортекс на рожу натяну в другой раз при общении с ними, как на аве...
Вообще, весь этот цирк с конями на уровне государства — срежиссирован единственно для устойчивого перехода на новый ценовой уровень.
Генрепетиция на тему "ах, смотрите, что может быть с целым миром, если китаец всего лишь кашлянет".
Цитата: Jumis от февраля 12, 2020, 10:16
Как вам такие видеоконференции, господа?
Это косплееры Саб-Зиро?
Цитата: Easyskanker от февраля 13, 2020, 10:48
Цитата: Jumis от февраля 12, 2020, 10:16
Как вам такие видеоконференции, господа?
Это косплееры Саб-Зиро?
Это качающие права ЛГБТдоры...
Цитата: Jumis от февраля 13, 2020, 08:20
Цитата: Awwal12 от Нормально.
Ну, раз нормально, то я вон гортекс на рожу натяну в другой раз при общении с ними, как на аве...
Так они-то сидят толпой в общей комнате. ;D
Цитата: Awwal12 от февраля 13, 2020, 12:36
Цитата: Jumis от февраля 13, 2020, 08:20
Цитата: Awwal12 от Нормально.
Ну, раз нормально, то я вон гортекс на рожу натяну в другой раз при общении с ними, как на аве...
Так они-то сидят толпой в общей комнате. ;D
Так-то эти жирдяи 100%-но здоровы.
В отличие от 1000 безвестных засранцев преклонного возраста, коим собирательно суждено стать героями КНР посмертно. За неоценимый вклад в разводе мирового рынка на деньги.
Цитата: Jumis от февраля 13, 2020, 13:09
Так-то эти жирдяи 100%-но здоровы.
Откуда вы или они сами могут это знать? Вирус сравнительно контагиозен, инфицированный становится заразен даже ещё до проявления симптомов.
Цитата: Awwal12 от февраля 13, 2020, 13:27
Цитата: Jumis от февраля 13, 2020, 13:09
Так-то эти жирдяи 100%-но здоровы.
Откуда вы или они сами могут это знать? Вирус сравнительно контагиозен, инфицированный становится заразен даже ещё до проявления симптомов.
Это — да... Но все ли инфицированные болеют в духе "упал и ножками задрыгал"? Класс моего младшего сидит в карантине вторую неделю по поводу чего-то типа орви. Так вот: сидят они коллективно и безвылазно с утра до ночи примерно в одном общем сугробе. Кто-то зарабатывает свое орви прямо там. А мой-таки даже носом не шмыгнул, ттт.
Цитата: Jumis от февраля 13, 2020, 13:36
Но все ли инфицированные болеют в духе "упал и ножками задрыгал"?
Это пока принципиально неизвестно.
Цитата: Awwal12 от февраля 13, 2020, 13:40
Цитата: Jumis от февраля 13, 2020, 13:36
Но все ли инфицированные болеют в духе "упал и ножками задрыгал"?
Это пока принципиально неизвестно.
Я задал одному там этот вопрос... отмалчивается :green:
Щас еще кой-кому задам ;)
Было, нет здесь это?..
https://mp.weixin.qq.com/s/WdqVFdpbCsMDVlITCHHbwg
Вона там в Питере целая драма разыгралась. Одна пациентка с подозрением на вирус была в больнице. Не досидев 2-недельного карантина сбежала. Теперь её пытаются вернуть в больницу, но та подключила адвоката и т.п. В общем, интересно.
Зато теперь мы знаем, кто наверняка не доживёт до зимы, если в Питере начнется эпидемия. ;D
Цитата: Poirot от февраля 13, 2020, 17:14
Вона там в Питере целая драма разыгралась. Одна пациентка с подозрением на вирус была в больнице. Не досидев 2-недельного карантина сбежала. Теперь её пытаются вернуть в больницу, но та подключила адвоката и т.п. В общем, интересно.
Это та, которая боится что её там специально заразят? Плюс радостно прыгающие вокруг журналисты, для полного Коннора.
Цитата: Awwal12 от февраля 13, 2020, 17:43
Зато теперь мы знаем, кто наверняка не доживёт до зимы, если в Питере начнется эпидемия.
Почему именно до зимы?
Цитата: From_Odessa от февраля 13, 2020, 17:58
Цитата: Awwal12 от февраля 13, 2020, 17:43
Зато теперь мы знаем, кто наверняка не доживёт до зимы, если в Питере начнется эпидемия.
Почему именно до зимы?
Это устойчивое меметическое выражение.
Цитата: Awwal12 от февраля 13, 2020, 18:02
Это устойчивое меметическое выражение.
А, вот как. Спасибо. Не встречал его. Уже нашёл на лурке.
Маленько инсайдерской инфы, без перехода на личности и источники.
Вопрос. Я так понимаю, не лишен смысла догмат из серии "не жрали бы китайцы все, что не приколочено, не болели бы тогда, чем ни попадя"? Я не про отравление, хм, условным панголином. Я про тесный и частый контакт с чем-то подобным, неодомашненным / непредсказуемым вирусологически...
Ответ. Верно, к сожалению. И это не только Китая касается. В мире чего только не жрут из разряда экзотики. А как тоже следует из статьи, вирусы все чаще мутируют и ищут переносчиков. И даже сожрать не обязательно. Достаточно, возможно, иного контакта с дикими тварями. Современный человек ничего более дикого, чем беспризорная собака, и не видит. И чуть что/кто: ой, панголинчик/кенгурушечка, поглажу, ой, он еще и лижется, какая прелесть... А так вот мемы гуляют. Неправильные, без научной точности, но тем не менее:
(https://sun9-47.userapi.com/c857120/v857120341/dc828/YhbG_A2Zuyk.jpg)
"Панголинчики"? Панголина, родившегося в Китае, ещё найди, разве нет? Их же в Китай вроде б из Африки сейчас завозят :-\
Цитата: Jumis от февраля 14, 2020, 07:28
Ответ. Верно, к сожалению. И это не только Китая касается. В мире чего только не жрут из разряда экзотики.
Насколько я помню, недавняя эпидемия эболы так и началась - кто-то мышку летучую съел.
Она варено-печеная не так опасна, как живая в момент поимки.
Цитата: Mass от февраля 14, 2020, 09:37
"Панголинчики"? Панголина, родившегося в Китае, ещё найди, разве нет? Их же в Китай вроде б из Африки сейчас завозят :-\
Чтобы цепануть вирус от той же рукокрылой, ему китайское гражданство по рождению обязательно ли? Далее - контактный зоопарк, рынок с экзотической "целебной" нямкой, и т.д.
Цитата: Awwal12 от февраля 11, 2020, 04:46А как анализировать статистику, которая мало того что изначально априори неполна, так ещё и намеренно искажается неизвестным образом, я не знаю.
После недавнего "нового метода диагностики" стало ещё труднее понять, что происходило и происходит :-\
Цитата: Jumis от февраля 14, 2020, 10:02Чтобы цепануть вирус от той же рукокрылой, ему китайское гражданство по рождению обязательно ли?
Вообще-то желательно. Сколько они там проживут в Китае после прибытия, несколько дней? Учитывая, что большинство панголинов явно прибывают в Китай свежемороженными, шанс на то что от китайских летучих мышей через такого посредника вирус заразил человека крайне мал.
Еще говорили, что спид от сожительства негров с обезьянами.
Цитата: piton от февраля 14, 2020, 10:36
Еще говорили, что спид от сожительства негров с обезьянами.
... и очень маловероятно, что от единичного случая, да........
Хотя на самом деле через сырое мясо обезьян при наличии ран во рту, в иных местах - тоже могло передаться. Но во основном все говорят про извращения....
Цитата: Geoalex от февраля 14, 2020, 09:43
Насколько я помню, недавняя эпидемия эболы так и началась - кто-то мышку летучую съел.
Сырую? "без соли и без лука"
Цитата: Mass от февраля 14, 2020, 10:35
Вообще-то желательно. Сколько они там проживут в Китае после прибытия, несколько дней? Учитывая, что большинство панголинов явно прибывают в Китай свежемороженными, шанс на то что от китайских летучих мышей через такого посредника вирус заразил человека крайне мал.
На китайских рынках никого свежемороженым не припомню. Живые, свежеубиенные, приготовленные.
Панголин весьма условный, а посредника активно ищут:
Цитата: Jumis от февраля 13, 2020, 14:35
Было, нет здесь это?..
https://mp.weixin.qq.com/s/WdqVFdpbCsMDVlITCHHbwg
:??? Кому понятнее по-английски (это же), вот: https://mp.weixin.qq.com/s/FUAK5uRex9oBpf-S8EUNlA
Цитата: Jumis от февраля 14, 2020, 07:28
Маленько инсайдерской инфы, без перехода на личности и источники.
Вопрос. Я так понимаю, не лишен смысла догмат из серии "не жрали бы китайцы все, что не приколочено, не болели бы тогда, чем ни попадя"? Я не про отравление, хм, условным панголином. Я про тесный и частый контакт с чем-то подобным, неодомашненным / непредсказуемым вирусологически...
Ответ. Верно, к сожалению. И это не только Китая касается. В мире чего только не жрут из разряда экзотики. А как тоже следует из статьи, вирусы все чаще мутируют и ищут переносчиков. И даже сожрать не обязательно. Достаточно, возможно, иного контакта с дикими тварями. Современный человек ничего более дикого, чем беспризорная собака, и не видит. И чуть что/кто: ой, панголинчик/кенгурушечка, поглажу, ой, он еще и лижется, какая прелесть... А так вот мемы гуляют. Неправильные, без научной точности, но тем не менее:
(https://sun9-47.userapi.com/c857120/v857120341/dc828/YhbG_A2Zuyk.jpg)
А чего и грипп регулярно оттуда лезет?
Цитата: Mass от февраля 14, 2020, 10:39
Хотя на самом деле через сырое мясо обезьян при наличии ран во рту, в иных местах - тоже могло передаться. Но во основном все говорят про извращения....
Обычно это говорят те, кто обезьян только в мультиках видел.
Хорошо зафиксированная обезьяна... Гм.
А тем временем в Питере из-под карантина сбежали ещё трое.
Цитата: Awwal12 от февраля 14, 2020, 13:54
Хорошо зафиксированная обезьяна... Гм.
:negozhe:
Цитата: Awwal12 от февраля 14, 2020, 13:54
Хорошо зафиксированная обезьяна... Гм.
С учётом соотношения физической силы хорошо зафиксированным скорее окажется человек.
Что в данном контексте означает "хорошо зафиксированый"?
Цитата: From_Odessa от февраля 14, 2020, 14:14
Что в данном контексте означает "хорошо зафиксированый"?
https://www.youtube.com/watch?v=oaNC1_uIjLs
Цитата: Валер от февраля 14, 2020, 13:15А чего и грипп регулярно оттуда лезет?
Многие болезни и будут начинаться у китайцев, так как а) их много относительно населения всей планеты; б) у них огромные города в тёплом климате.
Только мне вот непонятно, почему на Индию эти факторыне действуют так же, как на Китай :-\
Цитата: Toman от февраля 14, 2020, 14:12
Цитата: Awwal12 от февраля 14, 2020, 13:54
Хорошо зафиксированная обезьяна... Гм.
С учётом соотношения физической силы хорошо зафиксированным скорее окажется человек.
Вы ещё скажите, что обезьяну никто никогда не смог поймать...
Цитата: Awwal12 от февраля 14, 2020, 13:54
Хорошо зафиксированная обезьяна... Гм.
Ох уж эти африканцы... У нас бы такого не было.
"Не дам кобылку мучать" © Алеша Попович.
Цитата: Awwal12 от февраля 14, 2020, 13:54А тем временем в Питере из-под карантина сбежали ещё трое.
Если статистика ВОЗ хоть сколько-то правдива, по всем странам мира сейчас бродит (или уже нет) немалое количество заражённых, которых просто не тестировали. Сор из избы никто выметать не захочет - если были ещё случаи смерти от коронавируса кроме филиппинского и японского, они в статистику уже навряд ли попадут. Попадут только новые случаи, если конечно они будут.
И тогда в Питере, боюсь, причиной назовут этих гениев, сбежавших из-под карантина...
Цитата: Awwal12 от февраля 14, 2020, 14:32
Цитата: Toman от февраля 14, 2020, 14:12
Цитата: Awwal12 от февраля 14, 2020, 13:54
Хорошо зафиксированная обезьяна... Гм.
С учётом соотношения физической силы хорошо зафиксированным скорее окажется человек.
Вы ещё скажите, что обезьяну никто никогда не смог поймать...
Только поймать надо в одиночку и таки да, хорошо зафиксировать в полевых условиях. И не мелкую мартышку ("они лопаются"), а что-то человекообразное. Шимпанзе, например, мало того что агрессивен, но ещё и заметно сильнее человека.
Цитата: Geoalex от февраля 14, 2020, 15:03
Только поймать надо в одиночку
Кто сказал?..
Цитата: Awwal12 от февраля 14, 2020, 13:54
Хорошо зафиксированная обезьяна... Гм.
А тем временем в Питере из-под карантина сбежали ещё трое.
Плохо фиксируют.
Цитата: Awwal12 от февраля 14, 2020, 15:06
Цитата: Geoalex от февраля 14, 2020, 15:03
Только поймать надо в одиночку
Кто сказал?..
Групповуха с обезьянами? Мне кажется, это слишком.
Даже для негров.
Цитата: Geoalex от февраля 14, 2020, 15:30
Цитата: Awwal12 от февраля 14, 2020, 15:06
Цитата: Geoalex от февраля 14, 2020, 15:03
Только поймать надо в одиночку
Кто сказал?..
Групповуха с обезьянами? Мне кажется, это слишком. Даже для негров.
(wiki/ru) Сексуальное_насилие_в_ЮАР (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%AE%D0%90%D0%A0)
Цитата: Валер от февраля 14, 2020, 15:31
Цитата: Geoalex от февраля 14, 2020, 15:30
Цитата: Awwal12 от февраля 14, 2020, 15:06
Цитата: Geoalex от февраля 14, 2020, 15:03
Только поймать надо в одиночку
Кто сказал?..
Групповуха с обезьянами? Мне кажется, это слишком. Даже для негров.
(wiki/ru) Сексуальное_насилие_в_ЮАР (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%AE%D0%90%D0%A0)
Про обезьян там ничего нет.
Это да. Но есть младенцы.
Вопрос изнасилования свиней на ЛФ давно решили. Теперь на очереди обезьяны?
Валер, спасибо, но я не понял :)
https://www.youtube.com/watch?v=kdwzNWYSo7Q
Кстати, создайте тему дня. А то Вы сегодня только компьютерщиков поздравили, а у нас тут этот, полный абанодон, как говорит Менш, а теперь вот ещё и обизяны.
Цитата: Python от февраля 14, 2020, 15:44
Вопрос изнасилования свиней на ЛФ давно решили. Теперь на очереди обезьяны?
А неадекватом, как всегда, признают Jumisa :tss:
У отчётов ВОЗ изменился формат.
ЦитироватьSITUATION IN NUMBERS total and new cases in last 24 hours
Globally
49 053 laboratory-confirmed (2056 new)
China
48 548 laboratory-confirmed (1998 new)
1381 deaths (121 new)
Outside of China
505 laboratory-confirmed (58 new)
24 countries
2 deaths (1 new)
Источник -
Coronavirus disease 2019 (COVID-19) Situation Report – 25
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b9/Ebola_cases.gif/550px-Ebola_cases.gif)
Esce algun pote esplica cual fa sesa la epidemicas somo ebola?
Кто-нибудь может объяснить, что заставляет остановиться эпидемии типа эболы?
Цитата: Hellerick от февраля 15, 2020, 16:29
Кто-нибудь может объяснить, что заставляет остановиться эпидемии типа эболы?
Карантинные меры заставляют. Стоимостью до миллиарда долларов.
E perce los no labora en Jonguo sivilida?
А почему в ципилизованном Китае они на работают?
Плотность населения выше, надёжных тестов и вакцин ещё нет.
Как-бы на графике - год удовольствия.
Цитата: Валер от февраля 15, 2020, 16:39
Как-бы на графике - год удовольствия.
В смысле?
В смысле - не рано ли китайцев ругать?
Цитата: Hellerick от февраля 15, 2020, 16:29
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b9/Ebola_cases.gif/550px-Ebola_cases.gif)
Внушает уважение к современной медицине.
Цитата: Hellerick от февраля 15, 2020, 16:29
Кто-нибудь может объяснить, что заставляет остановиться эпидемии типа эболы?
Сколько умерших от эболы? И как она передаётся?
И сравните с эти показатели с эпидемией вируса 2019-nCoV
Центральный Банк Китая собирается изъять в регионах, попавших под карантин, все банкноты. Продезинфицировать их, продержать недели две в сейфах, и только потом снова пустить в оборот.
Масштабненько.
14.02.2020 15:00
"Началось": русские в Японии о стремительном распространении коронавирусаhttps://vl.aif.ru/society/nachalos_russkie_v_yaponii_o_stremitelnom_rasprostranenii_koronavirusa
ЦитироватьЖивущий в Японии Василий Головнин сообщает о ситуации вокруг коронавируса в стране Восходящего солнца на своей странице в социальной сети.
В Японии сегодня началось - умерла зараженная коронавирусом бабушка из префектуры Канагава в возрасте за восемьдесят. Вирус у нее обнаружили только после смерти. В КНР она отродясь не ездила, да и в Токио с его кучей китайцев на улицах, думаю, вряд ли постоянно моталась, хотя это рядом.
Заражение сегодня выявлено и у врача из префектуры Вакаяма - это уже довольно далеко от столицы. Дядьке за пятьдесят, в Китай не ездил. Коронавирус диагностирован и у таксиста из Токио. А также у парня в возрасте моложе тридцати лет из префектуры Тиба, примыкающей с северо-востока к японской столице. Как и Канагава с умершей старушкой, это зона Большого Токио.
И все за один день. Налицо географический разброс, что особенно бодрит. Большинство зараженных долго лечились сами, несмотря на температуру. И разбросывали вокруг себя тучи коронавирусов, уже убивших более 1300 жителей Китая.
До сих пор все три прежних заражения внутри Японии были напрямую связаны с КНР, это были люди контактировавшие с туристами из Уханя, эпицентра эпидемии. Но процесс явно пошел внутрь.
Комментаторы дополняют пост Василия:
- Сообщили, что та умершая бабушка - теща заболевшего 70 летнего таксиста. Он тоже в Китай не ездил и иностранцев не возил.
Пруфы в студию, SWR. Таких сообщений в соцсетях тысячи и тысячи, в основном фэйковых.
Так что давайте пруфы.
Ну в принципе и я могу)))
https://www.japantimes.co.jp/news/2020/02/13/national/science-health/tokyo-taxi-driver-coronavirus/#%Xkj8rXm6tkx (https://www.japantimes.co.jp/news/2020/02/13/national/science-health/tokyo-taxi-driver-coronavirus/#.Xkj8rXm6tkx)
Но заметьте, в статистике ВОЗ этот опубликованный случай не указан. Что как-бы намекает нам, что не все анализы ещё сделаны.
Прогнозируемая недополученная прибыль в туризме Японии из-за этой эпидемии - почти полтора миллиарда долларов.
Думаю, они будут демонстративно и красиво бороться с вирусом, чтобы снизить эту цифру, и статистика в Японии будет даже превышать количество реальных случаев :-\
Кстати в этом весь АиФ, как и многие другие жёлтые листки. Вместо того чтоб сослаться на официальные источники, публикуют ссылку на прочитавшего их условного "Васю Иванова". Дикие люди в этих редакциях сидят, со странным мировоззрением...
Интересно, подействует ли лечение переливанием плазмы выздоровевших, которое начали применять китайцы. В случае с гриппом, эболой и MERS оно не эффективно :-\
О ненадёжности тестов:
ЦитироватьWhen the state receives these test kits, their procedure is to do quality control themselves in their own laboratories. Again, that is part of the normal procedures, but in doing it, some of the states identified some inconclusive laboratory results. We are working closely with them to correct the issues and as we've said all along, speed is important, but equally or more important in this situation is making sure that the laboratory results are correct.
Dr. Nancy Messonnier, Director of the Center for the National Center for Immunization and Respiratory Diseases (NCIRD).
Источник - https://www.cdc.gov/media/releases/2020/t0212-cdc-telebriefing-transcript.html
Цитата: Mass от февраля 16, 2020, 10:21
Пруфы в студию, SWR. Таких сообщений в соцсетях тысячи и тысячи, в основном фэйковых.
Так что давайте пруфы.
Вы невнимательны. Ссылка в сообщении присутствует. :negozhe:
Цитата: SWR от февраля 16, 2020, 13:27
Цитата: Mass от февраля 16, 2020, 10:21
Пруфы в студию, SWR. Таких сообщений в соцсетях тысячи и тысячи, в основном фэйковых.
Так что давайте пруфы.
Вы невнимательны. Ссылка в сообщении присутствует. :negozhe:
Ссылка на кого? :pop:
Кстати, а чего это никто не пишет про свежую пугалку, вроде как от самой ВОЗ. Или тоже - источники не те..
Цитата: Валер от февраля 16, 2020, 13:50
Кстати, а чего это никто не пишет про свежую пугалку, вроде как от самой ВОЗ. Или тоже - источники не те..
Давайте в студию ;D
Цитата: Mass от февраля 16, 2020, 13:50
Цитата: Валер от февраля 16, 2020, 13:50
Кстати, а чего это никто не пишет про свежую пугалку, вроде как от самой ВОЗ. Или тоже - источники не те..
Давайте в студию ;D
Вот Вам, долго не разыскивая, пострашнее. Но можно разбирать:
https://www.dw.com/ru/эксперт-воз-заявил-о-вероятности-заражения-коронавирусом-двух-третей-населения-мира/a-52374119 (https://www.dw.com/ru/%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82-%D0%B2%D0%BE%D0%B7-%D0%B7%D0%B0%D1%8F%D0%B2%D0%B8%D0%BB-%D0%BE-%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BE%D0%BC-%D0%B4%D0%B2%D1%83%D1%85-%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B9-%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0/a-52374119)
Так это не пугалка, это экстраполяция. Если не будут предприниматься эффективные меры, то...
За такие экстраполяции, ежли без достаточных оснований, надо ухи отрывать. Панику для народа никто не отменял.
В другом месте где-то попадалось конкретнее про то, что тут не так с карантином. Типа, поздно его ввели - народ уже успел подразбежаться.
Цитата: Mass от февраля 16, 2020, 11:01
Интересно, подействует ли лечение переливанием плазмы выздоровевших, которое начали применять китайцы. В случае с гриппом, эболой и MERS оно не эффективно :-\
Да даже если подействует как надо (вроде бы результаты положительные) - очевидно, что это паллиатив. Для массового применения такие вещи практически непригодны.
Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2020, 15:32
Для массового применения такие вещи практически непригодны.
Факт. Но хоть что-то...
Цитата: Mass от февраля 16, 2020, 13:45
Цитата: SWR от февраля 16, 2020, 13:27
Цитата: Mass от февраля 16, 2020, 10:21
Пруфы в студию, SWR. Таких сообщений в соцсетях тысячи и тысячи, в основном фэйковых.
Так что давайте пруфы.
Вы невнимательны. Ссылка в сообщении присутствует. :negozhe:
Ссылка на кого? :pop:
На живущего в Японии соотечественника:
https://www.facebook.com/vasily.golovnin/posts/2809664029114846
Ну да, как же ж может АиФ верить людям, которые и русского языка не знают-то.....
Я вот что-то не понял, почему наших туристов с Diamond Princess не вызволяют. Японцы не дают, что ли?
Цитата: Poirot от февраля 16, 2020, 19:45
Я вот что-то не понял, почему наших туристов с Diamond Princess не вызволяют.
Россияне не обращались с просьбой об эвакуации с круизного судна Diamond Princess (https://ria.ru/20200216/1564837140.html) Что русскому хорошо, то немцу смерть.
Цитата: SWR от февраля 16, 2020, 18:06
На живущего в Японии соотечественника:
Одного пожилого соотечественника женского пола?..
Редакторы АиФ - японцы?????
Цитата: BormoGlott от февраля 16, 2020, 20:16
Цитата: Poirot от февраля 16, 2020, 19:45
Я вот что-то не понял, почему наших туристов с Diamond Princess не вызволяют.
Россияне не обращались с просьбой об эвакуации с круизного судна Diamond Princess (https://ria.ru/20200216/1564837140.html) Что русскому хорошо, то немцу смерть.
А те, которые в Ухани (или Ухане :???) сидели, обращались?
Ну что ж, японский случай сегодня внесён в статистику ВОЗ.
ЦитироватьSITUATION IN NUMBERS total and new cases in last 24 hours
Globally
51 857 laboratory-confirmed (1278 new)
China
51 174 laboratory-confirmed (1121 new)
1666 deaths (142 new)
Outside of China
683 laboratory-confirmed (157 new)
25 countries
3 deaths (1 new)
Источник -
Coronavirus disease 2019 (COVID-19) Situation Report – 27
Цитата: Poirot от февраля 16, 2020, 20:29
А те, которые в Ухани (или Ухане :???) сидели, обращались?
ЦитироватьМилый дедушка, Константин Макарыч! — писал он. — И пишу тебе письмо. Поздравляю вас с Рождеством и желаю тебе всего от господа бога. Нету у меня ни отца, ни маменьки, только ты у меня один остался. А вчерась мне была выволочка. Хозяин выволок меня за волосья на двор и отчесал шпандырем за то, что я качал ихнего ребятенка в люльке и по нечаянности заснул. А на неделе хозяйка велела мне почистить селедку, а я начал с хвоста, а она взяла селедку и ейной мордой начала меня в харю тыкать. Подмастерья надо мной насмехаются, посылают в кабак за водкой и велят красть у хозяев огурцы, а хозяин бьет чем попадя. А еды нету никакой. Утром дают хлеба, в обед каши и к вечеру тоже хлеба, а чтоб чаю или щей, то хозяева сами трескают. А спать мне велят в сенях, а когда ребятенок ихний плачет, я вовсе не сплю, а качаю люльку. Милый дедушка, сделай божецкую милость, возьми меня отсюда домой, на деревню, нету никакой моей возможности... Кланяюсь тебе в ножки и буду вечно бога молить, увези меня отсюда, а то помру.
Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2020, 20:20
Цитата: SWR от февраля 16, 2020, 18:06
На живущего в Японии соотечественника:
Одного пожилого соотечественника женского пола?..
Цитата: Mass от февраля 16, 2020, 20:27
Редакторы АиФ - японцы?????
Госпадя!
Ну, вот ссылка на слова министра здравоохранения Японии. То же самое. :fp:
https://tass.ru/obschestvo/7768837
В Японии заявили, что пути заражения коронавирусом в стране стало невозможно отслеживатьЦитироватьТОКИО, 15 февраля. /ТАСС/. Правительство Японии столкнулось с ситуацией, при которой способы заражения коронавирусом на территории страны стало невозможно отслеживать. Об этом заявил в субботу на пресс-конференции министр здравоохранения, труда и благосостояния Японии Кацунобу Като.
"До этого мы находились в фазе, когда пути заражения были видны. Теперь в ряде ситуаций их стало невозможно отследить. Положение дел изменилось", - сказал он.
В субботу в Японии был зафиксирован рост общего числа зараженных с 259 до 338 человек. Больше всего новых случаев заражения - 67 - зафиксировано на круизном лайнере Diamond Princess, который находится на карантине в порту города Иокогама.
Кроме того, восемь новых пациентов с коронавирусом попали в больницы Токио. Все они контактировали с инфицированным таксистом на корпоративном мероприятии в январе. Однако отследить, кого именно мужчина возил по городу в качестве пассажиров, невозможно.
Также рост числа заражений зафиксирован в префектуре Вакаяма, где болезнь была выявлена у врача одной из больниц. На данный момент известно, что он заразил еще четверых человек, включая жену, коллегу по работе и двух пациентов.
К нам тут в след. пятицу коммерс один кетайский приедет... с мегазаводов на букву мэ... так евонннная помощница принялась нас сегодня уверять, что у него все справки в порядке, что иммиграционный контроль никого больного просто из Китая не выпускает, и что вообще он будет принимать до и при встрече с нами дополнительные профилатические меры... сменил в вичятике аватарку на морду в гортексе... поржали, вроде успокоилась.
Цитата: Jumis от февраля 17, 2020, 18:28
К нам тут в след. пятицу коммерс один кетайский приедет...
Не... ниприедет. Ему тут 14-дневный карантин пообещали по прилету. Будем видеоконфу мучить...
Recorde de moves de la maladas en Tehan:
Отслеживание перемещений больных в Южной Корее:
https://coronamap.site/
Hong Kong Braces for Weak Jobs Data in Latest Blow to Economy
(https://i.ibb.co/DYZZvHx/Hong-Kongs-visitor-arrivals-graph-550px.jpg) (https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-02-17/hong-kong-braces-for-weak-jobs-data-in-latest-blow-to-economy)
ЦитироватьШанхайская компания печатает карантинные ячейки для пациентов с COVID-19 на 3D-принтере
(https://i.ibb.co/Sr7DQqM/r4-SF3-THMb2s.jpg) (https://russian.cgtn.com/n/BfJAA-IA-EcA/CacFcA/index.html)
Из сегодняшнего отчёта ВОЗ:
Цитировать
WHO has been working with an international network of statisticians and mathematical modelers to estimate key epidemiologic parameters of COVID-19, such as the incubation period (the time between infection and symptom onset), case fatality ratio (CFR, the proportion of cases who die), infection fatality ratio (IFR, the portion of all of those infected who die), and the serial interval (the time between symptom onset of a primary and secondary case).
To calculate these parameters, statisticians and modelers use case-based data from COVID-19 surveillance activities, and data captured from early investigations, such as those studies which evaluate transmission within clusters of cases in households or other closed settings. Preliminary of median incubation period are 5-6 days (ranging from 0-14 days) and estimates for the serial interval range from 4.4 to 7.5 days. Several estimates have been shared in pre-print and information will be updated as more information becomes available.
The confirmed case fatality ratio, or CFR, is the total number of deaths divided by the total number of confirmed cases at one point in time. Within China, the confirmed CFR, as reported by the Chinese Center for Disease Control and Prevention is 2.3%. This is based on 1023 deaths amongst 44 415 laboratory-confirmed cases as of 11 February. This CFR does not include the number of more mild infections that may be missed from current surveillance, which has largely focused on patients with pneumonia requiring hospitalization; nor does it account for the fact that recently confirmed cases may yet develop severe disease, and some may die. As the outbreak continues, the confirmed CFR may change. Outside of China, CFR estimates among confirmed cases reported is lower than reported from within China. However, it is too early to draw conclusions as to whether there are real differences in the CFR inside and outside of China, as final outcome data (that is, who will recover and who will die) for the majority of cases reported from outside China are not yet known.
ЦитироватьВ г. Чэнду появился такой пример: 10 дней после того, как выздоровевший выписался из больницы, он опять заразился — появился положительный тест на коронавирус у него.
La niones debe dura la maladia ante la Olimpiales.
Японцам надо успеть переболеть до олимпиады.
(https://i.ibb.co/nsNBc0b/rl1bf-5-QAj-I.jpg)
В Китае падает, за пределами Китая ощутимо растёт:
ЦитироватьSITUATION IN NUMBERS
total and new cases in last 24
hours
Globally
76 769 confirmed (1021 new)
China
75569 confirmed (894 new)
2239 deaths (118 new)
Outside of China
1200 confirmed (127 new)
26 countries
8 deaths
Источник - Coronavirus disease 2019 (COVID-19) Situation Report – 32, (на 21 февраля).
Цитата: Мікола МятліцкіКітаю — з Беларусі
З табой, Кітай, мы ў скрушную гадзіну,
Калі пагрозны цень над светам вырас,
Калі кладзе няшчадна ў дамавіну
Ахвяраў сотні крыважэрны вірус.
З табой, Кітай, і сэрцам, і душою,
І нас у свеце, салідарных, многа.
Сяброўскаю спагадлівай рукою
Пакуецца і наша дапамога.
Прымі, Кітай, зямлі славянскай лекі,
Хай прынясуць табе глыток спатолі,
Пацвердзяць тое: мы — сябры навекі
І іншымі не станемся ніколі.
Я веру — пераможна засвітае,
І знікнуць-сыдуць змрочлівыя цені,
І анішто Магутны Дух Кітая,
Нязломны, не паставіць на калені!
15.02.2020
До глубины души.
Красиво, хотя процентов 40 не понял.
Цитата: Poirot от февраля 22, 2020, 13:00
Красиво, хотя процентов 40 не понял.
А вроде и сербский учили. :negozhe:
Хотя если бы то же самое просто переписать в русской орфографии, то, думаю, было бы радикально понятнее....
Цитата: Poirot от февраля 22, 2020, 13:00
Красиво, хотя процентов 40 не понял.
Странно... Я не понял только " готик спатоли",хотя догадываюсь.
"Готик"? :what:
Цитата: Poirot от февраля 22, 2020, 13:00
Красиво, хотя процентов 40 не понял.
А это вы точно поймёте. :green:
ЦитироватьМы все умрём, – сказала Галя,
И вдруг достала пулемёт.
Она то девочка не злая,
Но вирус дальше не пройдёт!
Со статистикой в том числе:
https://botalex.livejournal.com/160157.html
Эвакуированные с Diamond Princess россияне прибыли в Казань (https://yandex.ru/news/story/EHvakuirovannye_s_Diamond_Princess_rossiyane_pribyli_v_Kazan--661b97e7c35fac1e0aaa3ff926bb8a58?lang=ru&from=main_portal&stid=Tq6N4ctvky7Wi7aEq6Nh&t=1582436412&wan=1&lr=43&msid=1582437143.50417.140041.705523&mlid=1582436412.glob_225.661b97e7)
О_о
Погромы планируют?
Цитата: piton от февраля 23, 2020, 08:56
Погромы планируют?
Ну мы же не в закрытой части форума, чтобы планами делиться. :)
Цитата: Red Khan от февраля 23, 2020, 07:53
Эвакуированные с Diamond Princess россияне прибыли в Казань (https://yandex.ru/news/story/EHvakuirovannye_s_Diamond_Princess_rossiyane_pribyli_v_Kazan--661b97e7c35fac1e0aaa3ff926bb8a58?lang=ru&from=main_portal&stid=Tq6N4ctvky7Wi7aEq6Nh&t=1582436412&wan=1&lr=43&msid=1582437143.50417.140041.705523&mlid=1582436412.glob_225.661b97e7)
О_о
Ну, это безопаснее, чем в Москву, например.
Цитата: Easyskanker от февраля 23, 2020, 10:52
Ну, это безопаснее, чем в Москву, например.
Но явно не менее, чем, например в Хабаровск.
Кстати на Пикабу пишет человек, который на этом самом Diamond Princess находится.
https://pikabu.ru/@Derailer
Цитата: Abdylmejit от февраля 22, 2020, 14:54
Я не понял только «готик спатоли»
А я ещё и дамавіну. Два слова в общей сложности.
Цитата: mnashe от февраля 23, 2020, 12:39
А я ещё и дамавіну
Это гроб? Ориентируюсь на украинское слово "домовина".
Смысл понял без проблем, но по поводу точного значения некоторых слов не уверен.
Цитата: Hellerick от февраля 22, 2020, 11:25
глыток спатолі
Глоток чего-то. Чего - не знаю.
Цитата: Hellerick от февраля 22, 2020, 11:25
спагадлівай
Это что означает?
Цитата: Hellerick от февраля 22, 2020, 11:25
Ахвяраў
А это? Заразить?
Цитата: From_Odessa от февраля 23, 2020, 12:49
Цитата: mnashe от февраля 23, 2020, 12:39
А я ещё и дамавіну
Это гроб? Ориентируюсь на украинское слово "домовина".
Смысл понял без проблем, но по поводу точного значения некоторых слов не уверен.
Цитата: Hellerick от февраля 22, 2020, 11:25
глыток спатолі
Глоток чего-то. Чего - не знаю.
Цитата: Hellerick от февраля 22, 2020, 11:25
спагадлівай
Это что означает?
Цитата: Hellerick от февраля 22, 2020, 11:25
Ахвяраў
А это? Заразить?
Чисто догадки, не залезая в словарь: "спатоля" - "надежда", "спагадлівай" - "заботливый", "ахвяраў" - "сделал больными" (
укр. "хворіти" - "болеть", "за-хворіти" - "за-болеть", "о-хворіти" нету, но по логике приставок - "сделать больным").
Спатоліць это утолить. Глоток утоления жажды или глоток удовлетворения, что-то вроде того.
Цитата: Easyskanker от февраля 23, 2020, 13:14Спатоліць это утолить. Глоток утоления жажды или глоток удовлетворения, что-то вроде того.
Странно звучит. (Но верю).
Цитата: Lodur от февраля 23, 2020, 13:11
"ахвяраў" - "сделал больными
Это существительное. Ахвяра -- жертва.
Цитировать
Из польск. ofiara, далее от др.-чешск. ofěra, из др.-в.-нем. opfar (ср. нем. Opfer «жертва; пожертвование»), из лат. offerre «представлять, предъявлять; жертвовать», далее из ob «к, против, перед» + ferre «носить», из праиндоевр. *bher- «брать, носить».
Цитата: Karakurt от февраля 23, 2020, 13:44
Цитата: Lodur от февраля 23, 2020, 13:42
О, спасибо.
Он не О, он Ö.
(wikt/ru) о#о_(междометие) (https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BE#%D0%BE_(%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B5)) (третье значение). ::)
Цитата: From_Odessa от февраля 23, 2020, 12:49
Ориентируюсь на украинское слово "домовина".
А... Ну, значит, точно.
Я по контексту предположил, что либо гроб, либо могила, но не помнил этого слова в украинском.
Выходит, я как минимум четыре слова не понял, а не два: дамавіну, ахвяраў, спагадлівай, спатолі.
Цитата: Ömer от февраля 23, 2020, 13:39
Цитата: Lodur от "ахвяраў" - "сделал больными
Это существительное. Ахвяра -- жертва.
Ну да, на этом слове я подвис и парсер не помог, т.к. "-аў" соответствует либо "-ал", либо "-ов", и поди догадайся...
Цитата: Red Khan от февраля 23, 2020, 10:58
Кстати на Пикабу пишет человек, который на этом самом Diamond Princess находится.
https://pikabu.ru/@Derailer
Цитата: https://pikabu.ru/@Derailer
;up: ;D
Хто это?
Наверное, пассажир Diamond Princess. А может и сам автор, который на Пикабу чё-то-там пишет
ЦитироватьСерия А и другие дивизионы итальянской футбольной лиги, за исключением любительских, продолжат следовать утвержденному календарю, чтобы не сорвать график подготовки "скуадры адзурры" к Евро-2020 — сообщает Sky Sport Italia.
Рассмотрев все возможные варианты от переноса матчей на другие даты до переноса поединков из охваченных эпидемией коронавируса регионов на нейтральные поля, руководители итальянского футбола приняли решение, что оптимальным вариантом будет проводить матчи без зрителей и с соблюдением всех норм эпидемиологической защиты.
Президент Федерации футбола Италии Габриэле Гравина и президент Серии А Паоло Даль Пино представили свой проект премьер-министру Италии Джузеппе Конти, и тот, заручившись одобрением министерства здравоохранения, подписал соответствующий декрет, который будет опубликован вечером в понедельник.
Таким образом, 26-й тур Серии А пройдет, как это и было запланировано, в ближайший уик-энд. А вот с уже перенесенными четырьмя матчами возникли сложности.
Проще всего с матчами Торино — Парма и Верона — Кальяри. Поскольку никто из них не задействован в еврокубках, то они пройдут или 4-го, или 11 марта. Поединок Аталанта — Сассуоло из-за участия бергамасков в Лиге чемпионов, состоится 18 марта — других вариантов нет. А вот с Интер — Сампдория возникли самые большие сложности из-за участия «нерадзурри» в Лиге Европы и Кубке Италии. Возможно, его удастся сыграть лишь 20 мая.
Тем временем количество зараженных коронавирусом в Италии достигло 220-ти при шести летальных исходах.
Отчёт ВОЗ на 24 февраля:
ЦитироватьSITUATION IN NUMBERS
total and new cases in last 24
hours
Globally
79 331 confirmed (715 new)
China
77 262 confirmed (415 new)
2595 deaths (150 new)
Outside of China
2069 confirmed (300 new)
29 countries (1 new)
23 deaths (6 new)
Источник -
Coronavirus disease 2019 (COVID-19) Situation Report – 35 Кстати, согласно ВОЗ в Италии 124 случая при 2 случаях смерти. Не 220 и 6.
Цитата: Mass от февраля 24, 2020, 22:05
Кстати, согласно ВОЗ в Италии 124 случая при 2 случаях смерти. Не 220 и 6.
Да, я тоже удивился этим данным.
Sola a hangugos es servida.
Обслуживаются только корейцы.
(https://i.ibb.co/dPzRLRS/Thank-you-for-our-customer-488x650.jpg)
Не удивлюсь, если эта табличка висела и до эпидемии.
Цитата: BormoGlott от февраля 23, 2020, 19:32
Наверное, пассажир Diamond Princess. А может и сам автор, который на Пикабу чё-то-там пишет
Да ладно. Очевидный Дима Рогозин же. Насовершал подвигов и прячет гордость под намордником теперь.
Цитата: Jumis от февраля 25, 2020, 18:47(https://lingvoforum.net/avs/avatar_584_1579500018.jpg)
Насовершал подвигов и прячет гордость под намордником теперь.
:E: :E: :E:
Бгг, ладно хоть я Росатым Роскосмосом не порулимши )))
Больше всего "подвигов" я совершил 23.02.20 (три трени за день) — причем уже без намордника. Весна же, че...
Цитата: Jumis от февраля 25, 2020, 18:47Цитата: BormoGlott от Наверное, пассажир Diamond Princess.
прячет гордость под намордником теперь.
Уже ли никто не замечает, как надета фильтрующая маска, и что она так может отфильтровывать?
Цитата: BormoGlott от февраля 25, 2020, 19:38
и что она так может отфильтровывать?
базар :green:
Больше вариантов нет :donno:
Цитата: BormoGlott от февраля 25, 2020, 19:38
Цитата: Jumis от февраля 25, 2020, 18:47Цитата: BormoGlott от Наверное, пассажир Diamond Princess.
прячет гордость под намордником теперь.
Уже ли никто не замечает, как надета фильтрующая маска, и что она так может отфильтровывать?
Очевидно, вдох через маску, выдох носом. Весьма ненадежно, но, конечно, лучше, чем без маски.
Но главный прикол в том, что маска-то при этом с клапаном на выдох, и тут уж действительно что мешает надеть её по-человечески...
Навеяло:
Цитата: А. и Б. Стругацкие от Лавр Федотович молча сидел в противогазе, время от времени отдирая пальцем край маски, чтобы подышать.
У человека от маски очки запотевали, вот и стянул. А вам все хиханьки :green:
Цитата: Easyskanker от февраля 25, 2020, 20:34
У человека от маски очки запотевали
От этой не должны бы.
(Есть ещё вариант, что это у него "маска наизготовку к немедленному одеванию".)
Развели тут. :) Скорее всего для фотографии стянул просто.
Для фотографии надо было на подбородок стянуть, а то слишком нелепо выглядит - и не туда, и не сюда.
Цитата: Awwal12 от февраля 25, 2020, 20:19
Очевидно, вдох через маску, выдох носом.
Если нос совершенно открыт, то при вдохе через рот часть воздуха, хошь не хошь, в легкие попадёт через нос, этого не избежать.
Цитата: Easyskanker от февраля 26, 2020, 07:23
Для фотографии надо было на подбородок стянуть, а то слишком нелепо выглядит - и не туда, и не сюда.
Наверное на подбородок длины завязок не хватило.
Цитата: BormoGlott от февраля 26, 2020, 17:41
Если нос совершенно открыт, то при вдохе через рот часть воздуха, хошь не хошь, в легкие попадёт через нос, этого не избежать.
Вот же пловцы удивятся... Если бы было так (что этого не избежать) - они бы все захлёбывались нафиг если на первом же, то на втором-третьем вдохе. Собственно, обучение плаванию начинается именно с дыхания - так, чтобы никакая доля объёма не вдыхалась носом.
Цитата: Toman от февраля 26, 2020, 23:51
Цитата: BormoGlott от февраля 26, 2020, 17:41
Если нос совершенно открыт, то при вдохе через рот часть воздуха, хошь не хошь, в легкие попадёт через нос, этого не избежать.
Вот же пловцы удивятся... Если бы было так (что этого не избежать) - они бы все захлёбывались нафиг если на первом же, то на втором-третьем вдохе. Собственно, обучение плаванию начинается именно с дыхания - так, чтобы никакая доля объёма не вдыхалась носом.
Так то люди, а то BormoGlott (см. аватарку). ;D
Цитата: Mass от февраля 25, 2020, 20:07
Цитата: BormoGlott от февраля 25, 2020, 19:38
и что она так может отфильтровывать?
базар :green:
Больше вариантов нет :donno:
Вариантов нет?..
да хоть бы и тугую струю блевотины данного гражданина
Jumis, Вы себе представляете какое давление должно быть, чтоб эта маска отфильтровывала струю?... Это ж нереально для человека ;D
На вдох/выдох она фильтрует столь же эффективно, хоть как ни надень... но ведь все в них. Из солидарности? Или "так менее страшно"?
Мелкие эффекты всё равно будут, и связанные с солидарностью, и страхом.
Но самое важное тут то, что те кто ещё не знают что они заразны, придержат эту заразу при себе, если будут носить такую маску.
Если это людям прямо сказать, мало кто их будет носить ;D А так, через аккуратную пропаганду...
Цитата: Mass от февраля 27, 2020, 07:46
А так, через аккуратную пропаганду..
Это да: ну-ка, срочно бегите в магазин за холодильником, кстати ;)
Ибо,
а) китайцы все еще пекут дома в рисоварках кексы / играют на работе в теннис = скоро будет дефицит
б) утильсбор вырасет и все такое = по факту, очередной налог на физлиц
в) ужжос-ужжос, мы все умрем!1адын
Чем больше шмота на человеке, тем приятнее торгашам. Мода на медицинские маски и всякие полу-балаклавы появилась по моей памяти одновременно с модой на рюкзаки и мантии, где-то году в 2016, задолго до эпидемии.
Цитата: Jumis от февраля 27, 2020, 07:51
Это да: ну-ка, срочно бегите в магазин за холодильником, кстати ;)
У меня уже есть холодильник. Другое дело, что как только закончатся места в больницах, введут "карантин на дому" для больных средней тяжести. Вот тут-то консервированные бананасы из холодильника и пригодятся)))....
Цитата: Mass от февраля 27, 2020, 07:57
У меня уже есть холодильник.
У меня - три... :tss:
в двух из них исключительно сыр вызревает: очень вредный, противный, насквозь вирусологический...
(https://sun9-34.userapi.com/c858024/v858024912/125473/UHmMI2auR_o.jpg)
(https://sun9-31.userapi.com/c858024/v858024600/19349a/qAjxlisy2rg.jpg)
(https://sun9-24.userapi.com/c858524/v858524600/fbea5/i9o4-mKIuTc.jpg)
Круто :yes:
Цитата: Mass от февраля 27, 2020, 07:57
Вот тут-то консервированные бананасы
В смысле ананасы?
Извините, снова слэнг :)
Цитата: Mass от февраля 27, 2020, 08:55
Круто :yes:
Особенно нижний :yes:
Извините, Блё д'Овернь :-[
Такие и в ресторан толкнуть не грех.
Цитата: Easyskanker от февраля 27, 2020, 11:44
Такие и в ресторан толкнуть не грех.
Вообще-то, — грѣхъ ;)
С ними возишься, как с родными детьми, с каждой головкой, весь срок вызревания (от пары месяцев до года-полутора), самое редкое, через день уделяя каждому внимание. Т.е. вот "переверни-проверь-промой" это минимум миниморум. Чота не думаю, что это объяснимо любителям "чечила под пивасик".
Так вот. Допустим, я такой возьми да замотай наш родимый блядоверн какому-нить агалу... пардон, из расчета косарь-другой за килограмм? Чтобы, пардон, тут же в магазе взять его в 4 раза дороже, — намертво передержанный, на консервантах, но зато с логотупом и Appellation d'Origine Controllee?!. Лол...
Самим жрать не хватает, так что сетевые агалы идут пока лесом. Даже инсту под это дело не заводим, тащемта. А так, да: у нас еще много чего есть. Но агалам достается что-то типа трапписта, хал(л)уми или камамбера. Причем знакомым, причем бесплатно. А по ресторанам — грѣхъ дважды: там кто-нить "печенькой отравится" у них, а затаскают тебя по целой куче поводов, от роспотребпозора и вплоть до незаконного предпринимательства.
В законе у нас один сами-знаете-кто. Остальные до поры до времени по фконтактам шкерятся, по глупости принимая платежи на карту Сбера. А мы лучше сами все сожрем :)
(слышь, ФНСина сраная — хер тебе!) :smoke:
Свежачок по теме с амерского форума (и как всегда, на очень амерском языке). Кст, они там эту тему развели лишь пару суток эгоу, тогда как местная публика добросовестно трясется второй месяц: чуете разницу в акцентах работы СМИ?..
ЦитироватьThere was once two scientists. Each had a different points of view. Both have left their marks on civilization...
Let's look at the human body like a farmer would look at a piece of land, and its ability to grow crops. One farmer believes that through the use of chemicals to the soil and crops he would prevent bugs, and weeds from taking over your crops, in return this increases the farmers yield and ultimately his bottom line.
The other farmer believes that working the land, practicing things such as crop rotation resting the soil periodically will produce a crop that will be wholesome and all natural. His hard work makes his crops more desirable due to their health benefits, and he too makes a profit.
Back to the 2 scientists...One scientist believes you treat the virus, by introducing it to another controlled microorganism that stops it... The other scientist believes that you prevent the virus by increasing the hosts' immune system...
I believe both to be right, but like the farmers one has less impact on the balance of nature. You be the judge. I'm not afraid of the Corona Virus... I am more afraid of the impact of the fear driving this news frenzy.
Это было ответом на вброс:
Did you all see where they tested a dog with the virus. I think the country was S. Korea, but I'm not sure. They said it needed to be looked at more to make sure.
Вообще, они там больше пока боятся чихов на фондовых рынках, чем чихов азиатских интуристов. Общнулись сегодня по видеоконфе опять с "нашими" китайцами... сидят по-прежнему в намордниках и... в куртках (в переговорной, г.Хэфэй, это на одной широте с долбаным Уханем). Дебилы... чем модульные бараки строить на камеру, лучше б отопление давно всем провели. Кондиционерами отапливаться, видимо, очкуют уже (а может, запрет вышел), что и правильно. Ладно хоть в столовку уже ходят. А то пихали "дошики" прям на рабочих местах себе под маску...
Цитата: Jumis от февраля 28, 2020, 19:38
чем модульные бараки строить на камеру, лучше б отопление давно всем провели.
Невыгодно же. Где вы на такой широте вообще видели центральное отопление?..
Кому интересен отчёт миссии ВОЗ, которую отправляли в Китай - он вот здесь: https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/who-china-joint-mission-on-covid-19-final-report.pdf
Цитата: Awwal12 от февраля 28, 2020, 19:55
Цитата: Jumis от февраля 28, 2020, 19:38
чем модульные бараки строить на камеру, лучше б отопление давно всем провели.
Невыгодно же. Где вы на такой широте вообще видели центральное отопление?..
Китайский понт — любых дороже денег. А денег у Х.йдзыньтао кратно поболее, чем в фонде русского дурака — американских фантиков. Партия скажет: "надо!" — за ночь проведут, силами монгольских гастеров / те со своих хрущевок со своими же батареями прискачут )))
Цитата: Mass от февраля 28, 2020, 20:02
Кому интересен отчёт миссии ВОЗ, которую отправляли в Китай - он вот здесь: https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/who-china-joint-mission-on-covid-19-final-report.pdf
WHO let the dogs out ;)
Оппачки. Глава ВОЗ, сегодня:
ЦитироватьIn my briefing today, I informed media that based on latest coronavirus developments we have now increased our assessment of the risk of spread and the risk of impact of COVID19 to very high at a global level.
Цитата: Jumis от февраля 28, 2020, 20:07WHO let the dogs out ;)
Jumis, Вы кажется меня плохо знаете ;D
Цитата: Mass от февраля 28, 2020, 20:08
Оппачки. Глава ВОЗ, сегодня:
ЦитироватьIn my briefing today, I informed media that based on latest coronavirus developments we have now increased our assessment of the risk of spread and the risk of impact of COVID19 to very high at a global level.
Очень страшно: где мой противогаз?.. :smoke: Кст, итальянцы уже все супермаркеты тележками выкатали, нет еще?..
Цитата: Mass от февраля 28, 2020, 20:09
Цитата: Jumis от февраля 28, 2020, 20:07WHO let the dogs out ;)
Jumis, Вы кажется меня плохо знаете ;D
:what: Да я Вас и вовсе не знаю... но вот эта самая WHO брешет по нотам мировой закулисы, кмк.
Цитата: Mass от февраля 28, 2020, 20:08
Оппачки. Глава ВОЗ, сегодня:
ЦитироватьIn my briefing today, I informed media that based on latest coronavirus developments we have now increased our assessment of the risk of spread and the risk of impact of COVID19 to very high at a global level.
Это было немного предсказуемо. Сколько сейчас незафиксированных больных в той же Италии, не знает уже никто.
А уж каков спрос на ацикловир и прочую ацыклодурь... :smoke:
Цитата: Jumis от февраля 28, 2020, 20:12но вот эта самая WHO брешет по нотам мировой закулисы, кмк.
я не деловар, деловаром быть не собираюсь, и "мировая закулиса" для меня лишь повод с Вас поржать
Цитата: Mass от февраля 28, 2020, 20:21
Цитата: Jumis от февраля 28, 2020, 20:12но вот эта самая WHO брешет по нотам мировой закулисы, кмк.
я не деловар, деловаром быть не собираюсь, и "мировая закулиса" для меня лишь повод с Вас поржать
Вы ржите на здоровье, оно и от вируса полезней... хотя начинаю подозревать у Вас пятничный
орви винно-респиратурный синдром ;)
Цитата: Awwal12 от февраля 28, 2020, 20:19Это было немного предсказуемо. Сколько сейчас незафиксированных больных в той же Италии, не знает уже никто.
Через пару месяцев узнаем :donno:
Цитата: Jumis от февраля 28, 2020, 20:21
А уж каков спрос на ацикловир и прочую ацыклодурь... :smoke:
Ну каков бы ни был спрос, а вирус скоро станет пандемичным, ему на эти все телодвижения фиолетово. Смертность не слишком радует (и может вырасти, когда заболеванием окажутся охвачены миллионы - как уже было замечено, койкомест с кислородом и ИВЛ на всех тяжелых больных не хватит).
Цитата: Jumis от февраля 28, 2020, 20:25
хотя начинаю подозревать у Вас пятничный орви винно-респиратурный синдром ;)
Зря) Мне завтра на работу.
Цитата: Awwal12 от февраля 28, 2020, 20:26
Цитата: Jumis от февраля 28, 2020, 20:21
А уж каков спрос на ацикловир и прочую ацыклодурь... :smoke:
Ну каков бы ни был спрос, а вирус скоро станет пандемичным, ему на эти все телодвижения фиолетово. Смертность не слишком радует (и может вырасти, когда заболеванием окажутся охвачены миллионы - как уже было замечено, койкомест с кислородом и ИВЛ на всех тяжелых больных не хватит).
Авваль,
идите ступайте легкоходно в таежный лес, в самую его чащу: там фитонциды, и подцепить особо будет не от кого. Только "в одного" ступайте... а то не выгорит спастись!
Насмотрятся всяких перепуганных нигр из ВОЗа, панимаиш... этот нигра — на чьи деньги клоун, не припомните?
Цитата: Awwal12 от февраля 28, 2020, 20:26(и может вырасти, когда заболеванием окажутся охвачены миллионы - как уже было замечено, койкомест с кислородом и ИВЛ на всех тяжелых больных не хватит).
Об этом все постоянно забывают.
Jumis, что, надоело платить за то, что лично Вам не угрожает?)) Вы случайно в антипрививочники не подались? :green:
Цитата: Mass от февраля 28, 2020, 20:31
Jumis, что, надоело платить за то, что лично Вам не угрожает?)) Вы случайно в антипрививочники не подались? :green:
Нет, не подался. Мне много чего угрожает. А еще мы все умрем. Даже те, кому хватит койко-мест. Мне продолжать дрожать?..
Цитата: Jumis от февраля 28, 2020, 20:33Мне продолжать дрожать?..
лучше прекратить фарс и перестать пытаться выставить людей нечистоплотными идиотами. Ну или амплитуду увеличить... ::) а просто продолжать не надо, это ж никакой динамики в итоге.
Ой, да просто всем спокойной ночи лучше.
Динамика, на Лингвофоруме... лол.
Цитата: Jumis от февраля 28, 2020, 20:42
Ой, да просто всем спокойной ночи лучше.
Спокойной)
Цитата: Jumis от февраля 28, 2020, 20:28
Авваль, идите ступайте легкоходно в таежный лес, в самую его чащу: там фитонциды, и подцепить особо будет не от кого.
Вы там жить до скончания века планируете?
Если вирус станет пандемичным - значит, он, вероятнее всего, продолжит циркулировать в популяции перманентно, а-ля оспа в XV в. Перспективы действенной вакцины пока туманны. Вирусы такие вирусы.
Да я и так почти в лесу...
Жителям мегаполисов можно посоветовать хапнуть по 2 ипотеки... и коварно потирать лапки в надежде, что выплачивать их все равно уже не придется, лол.
Человек эволюционировал с помощью вирусов. Они нужны.
Цитата: Awwal12 от февраля 28, 2020, 20:50
Если вирус станет пандемичным - значит, он, вероятнее всего, продолжит циркулировать в популяции перманентно, а-ля оспа в XV в. Перспективы действенной вакцины пока туманны. Вирусы такие вирусы.
От подавляющего большинства простудных вирусов нет вакцин, независимо от возможности их создать. Потому что их тьма, этих вирусов. Став пандемичным и тем более постоянно циркулирующим, он скорее всего станет одним из них.
Цитата: Karakurt от февраля 29, 2020, 07:55
Человек эволюционировал с помощью вирусов. Они нужны.
Эволюция — это не планомерное развитие, а смерть менее сильных и неприспосабливающихся.
Цитата: Toman от февраля 29, 2020, 08:24
От подавляющего большинства простудных вирусов нет вакцин, независимо от возможности их создать. Потому что их тьма, этих вирусов. Став пандемичным и тем более постоянно циркулирующим, он скорее всего станет одним из них.
Нет.
1. Потому, что они вызывают всего лишь простуду.
2. Потому, что у некоторых вирусов (и в первую очередь гриппа) по природе огромный полиморфизм ключевых антигенов.
Всё это с пандемичностью никак напрямую не связано.
Цитата: Awwal12 от февраля 29, 2020, 14:24
1. Потому, что они вызывают всего лишь простуду.
Так вот и этот будет. Собственно и сейчас у большинства заболевших он её и вызывает. И осложнения всегда бывали у некоторых и от других простудных вирусов.
Цитата: Toman от марта 1, 2020, 01:20
Цитата: Awwal12 от 1. Потому, что они вызывают всего лишь простуду.
Так вот и этот будет. Собственно и сейчас у большинства заболевших он её и вызывает.
Собственно это вирус пневмонии.
Ну-ну... это вирус, который способствует усилению влияния факторов, вызывающих пневмонию. Спидонос ведь не от вируса насквозь грибницей прорастает?
Щас и аллергенов опасных на порядки больше, чем лет 50 назад. Точнее, так: "аллергенов" столько же. Вот только полвека тому никто и не подумал бы от них анафилактически отекать. Почему-с?..
Сегодняшний отчёт ВОЗ:
ЦитироватьSITUATION IN NUMBERS
total and new cases in last 24
hours
Globally
85 403 confirmed (1753 new)
China
79 394 confirmed (435 new)
2838 deaths (47 new)
Outside of China
6009 confirmed (1318 new)
53 countries (2 new)
86 deaths (19 new)
Источник: Coronavirus disease 2019 (COVID-19) Situation Report – 40
Почему в Европе больше всего коронавирусит Италию?
Цитата: Devorator linguarum от марта 1, 2020, 22:11
Почему в Европе больше всего коронавирусит Италию?
Рандом, очевидно.
Цитата: Jumis от марта 1, 2020, 12:16
Ну-ну... это вирус, который способствует усилению влияния факторов, вызывающих пневмонию.
Это вирус, поражающий в первую очередь легочный эпителий.
Интерфакс со ссылкой на NASA утверждает, что эта эпидемя улучшила экологическую ситуацию в Китае: https://www.interfax.ru/world/697290
La fini prosimi.
Конец близок.
ЦитироватьA Costco in Oregon ran out of toilet paper for the first time in its history, employees told MyNorthwest, saying the last few days had been the busiest they had ever seen, surpassing even prep for the holidays
Цитата: Awwal12 от марта 1, 2020, 22:12
Это вирус, поражающий в первую очередь легочный эпителий.
Че ж тогда америкосы смели все дезинфекционные средства для рук?
Цитата: Mass от марта 1, 2020, 22:51
Интерфакс со ссылкой на NASA утверждает, что эта эпидемя улучшила экологическую ситуацию в Китае: https://www.interfax.ru/world/697290
Это Интерфакс так перефразировал "меньше народу, больше кислороду"?
У нас тут, в столице, коронавирусника отловили.
Цитата: Jumis от марта 2, 2020, 06:55
Цитата: Awwal12 от марта 1, 2020, 22:12
Это вирус, поражающий в первую очередь легочный эпителий.
Че ж тогда америкосы смели все дезинфекционные средства для рук?
Того, что с рук вирус (хоть коронавирус, хоть вирус гриппа) легко заносится на слизистые. Далее первичное размножение > кровь > легочный эпителий.
Цитата: Awwal12 от марта 3, 2020, 10:43
Далее первичное размножение > кровь > легочный эпителий.
Еще далее: почему одни
наглухо опухают отекают, а другие могут и не в курсе своего заболевания быть? :???
Цитата: https://www.nytimes.com/2020/02/29/upshot/coronavirus-surprise-medical-bills.htmlFrank Wucinski and his 3-year-old daughter, Annabel, are among the dozens of Americans the government has flown back to the country from Wuhan, China, and put under quarantine to check for signs of coronavirus.
"The hospital staff were very nice, they brought us a lot of toys," Mr. Wucinski said. "Each time it was three or four days. I love my daughter to death, but being in the same room that long, she is not a great conversationalist."
Both have repeatedly tested negative for the virus.
After their release from quarantine, Mr. Wucinski and his daughter went to stay with his mother in Harrisburg, Pa. That's where they found a pile of medical bills waiting: $3,918 in charges from hospital doctors, radiologists and an ambulance company.
"I assumed it was all being paid for," Mr. Wucinski said. "We didn't have a choice. When the bills showed up, it was just a pit in my stomach, like, 'How do I pay for this?'"
Цитата: Jumis от марта 3, 2020, 11:33
Цитата: Awwal12 от марта 3, 2020, 10:43
Далее первичное размножение > кровь > легочный эпителий.
Еще далее: почему одни наглухо опухают отекают, а другие могут и не в курсе своего заболевания быть? :???
Потому что организмы у людей, как это ни удивительно, неодинаковы.
Цитата: lammik от марта 3, 2020, 11:24
Цитата: Awwal12 от марта 1, 2020, 22:12
Цитата: Devorator linguarum от марта 1, 2020, 22:11
Почему в Европе больше всего коронавирусит Италию?
Рандом, очевидно.
Интенсивные турпотоки.
Не думаю, что Франция или Германия тут в чем-то принципиально отличаются. Но на некого итальянца в Китае чихнули, а на француза - нет, и всё заверте...
Цитата: Awwal12 от марта 3, 2020, 12:01
Цитата: lammik от марта 3, 2020, 11:24
Цитата: Awwal12 от марта 1, 2020, 22:12
Цитата: Devorator linguarum от марта 1, 2020, 22:11
Почему в Европе больше всего коронавирусит Италию?
Рандом, очевидно.
Интенсивные турпотоки.
Не думаю, что Франция или Германия тут в чем-то принципиально отличаются. Но на некого итальянца в Китае чихнули, а на француза - нет, и всё заверте...
Еще итальянцы общительны, поддерживая избыточное количество контактов, да и трогают друг друга куда как чаще тех же немцев.
Цитата: Easyskanker от марта 2, 2020, 16:01
Цитата: Mass от марта 1, 2020, 22:51
Интерфакс со ссылкой на NASA утверждает, что эта эпидемя улучшила экологическую ситуацию в Китае: https://www.interfax.ru/world/697290
Это Интерфакс так перефразировал "меньше народу, больше кислороду"?
Во-во. Каждый раз удивляюсь этим сообщениям: ведь очевидно же, что временные экстренные меры не решают никакой проблемы, в длительной перспективе страна не может существовать в таком режиме, всем этим людям надо чем-то кормиться.
Цитата: Hellerick от марта 3, 2020, 11:52
Цитата: https://www.nytimes.com/2020/02/29/upshot/coronavirus-surprise-medical-bills.html
Жуть какая! :(
Дикая несправедливость же...
Сотрудники весьма немаленьких компаний из числа чисто офисных "экспортников" массово работают в эти дни в цехах. Ибо всех рабочих обратно после CNY так толком и не собрали пока... такими темпами, разлюбят они этот свой веселый праздник.
Цитата: Awwal12 от марта 3, 2020, 11:58
Потому что организмы у людей, как это ни удивительно, неодинаковы.
Нивелировать неодинаковость общего иммунитета можно ведь целенаправленно и последовательно? Причем не так, что забычковал цигарку, принял волшебную витаминку из баночки и сел в контру играть, сгорбившись в полной уверенности в завтрашнем дне...
Цитата: Jumis от марта 3, 2020, 12:41
Нивелировать неодинаковость общего иммунитета можно ведь целенаправленно и последовательно?
Препаратов, переписывающих ваш генетический код, пока не изобрели.
Цитата: Jumis от марта 3, 2020, 12:41Нивелировать неодинаковость общего иммунитета можно ведь целенаправленно и последовательно?
Только вакцинированием.
Цитата: Awwal12 от марта 3, 2020, 12:51
Цитата: Jumis от марта 3, 2020, 12:41
Нивелировать неодинаковость общего иммунитета можно ведь целенаправленно и последовательно?
Препаратов, переписывающих ваш генетический код, пока не изобрели.
https://biomolecula.ru/articles/samoe-dorogostoiashchee-lekarstvo-v-mire (https://biomolecula.ru/articles/samoe-dorogostoiashchee-lekarstvo-v-mire)
Цитата: Awwal12 от марта 3, 2020, 12:51
Цитата: Jumis от марта 3, 2020, 12:41
Нивелировать неодинаковость общего иммунитета можно ведь целенаправленно и последовательно?
Препаратов, переписывающих ваш генетический код, пока не изобрели.
Цитата: Mass от марта 3, 2020, 12:58
Цитата: Jumis от марта 3, 2020, 12:41Нивелировать неодинаковость общего иммунитета можно ведь целенаправленно и последовательно?
Только вакцинированием.
Ребят, я про общий уровень иммунитета. Биатлонист и задрот, будучи инфицированными одной и той же шнягой, переболеют ей абсолютно по-разному, будь они хоть однояйцевые близнецы.
:pop:
(https://d.radikal.ru/d20/2003/a6/a43d06de4c2b.jpg)
Цитата: Jumis от марта 3, 2020, 16:48
Ребят, я про общий уровень иммунитета.
"Общий уровень иммунитета" - это что-то очень общее и среднее по организму. В борьбе с патогенами прямо или косвенно участвует большое количество звеньев, в т.ч. отличающихся в зависимости от типа патогена.
Цитата: Neeraj от марта 3, 2020, 17:09
:pop:
(https://d.radikal.ru/d20/2003/a6/a43d06de4c2b.jpg)
Дадад. И не пейте "хайнекен", если только не желаете стать великим Гейне ;)
Цитата: Awwal12 от марта 3, 2020, 17:10
Цитата: Jumis от марта 3, 2020, 16:48
Ребят, я про общий уровень иммунитета.
В борьбе с патогенами прямо или косвенно участвует большое количество звеньев, в т.ч. отличающихся в зависимости от типа патогена.
Да, Кэп. Ваш иммунный ответ не состоит из наличия или отсутствия одного специфического антигена. Как на саму инфекцию, так и на ее возможные осложнения. Я не агитирую всех завтра же податься в кроссфиттеры или палеолитические веганы (Енот-на-Коне, просто не читайте это), но если помните, пару дней назад к чему-то задавал Вам тут вопрос: почему вполне природные факторы, не бывшие аллергенами еще 50 лет назад, сейчас косят налево и направо наиболее урбанизированные высокоразвитые популяции?
Цитата: Jumis от марта 3, 2020, 17:46
почему вполне природные факторы, не бывшие аллергенами еще 50 лет назад, сейчас косят налево и направо наиболее урбанизированные высокоразвитые популяции?
А никто толком не знает, почему. Очевидно, сбоит система, отвечающая за элиминацию миллионов "лишних" клонов лимфоцитов на стадии их формирования. Пока ни один отдельный фактор "назначить ответственным" не удалось (и скорее всего такого одного фактора и нет). Попутно замечу, что ещё среди наших дедушек ребенок с такими сбоями просто имел все шансы не дожить до зимы, так что неудачные варианты иммунных систем в любом случае быстро устранялись естественным образом. А потом взяли дурную привычку детей ото всего лечить, а то и прививать, да и пухнуть от голода каждые пять лет они как-то перестали...
Но пост-советская иммунология любит грешить на жорево, в частности, эмм? Я не о вреде поедания китайцами летучих мышей. Я скорее о фастфуде с его сверхдоступным калоражем и прочими прелестями развитого капитализма... ну и образ жизни хозяина тушки, опять же.
Цитата: Jumis от марта 3, 2020, 18:00
скорее о фастфуде с его сверхдоступным калоражем
Миллионы аллергиков явно не имеют ни малейшего отношения к фастфуду и вообще с трудом могут быть как-то проассоциированы с питанием. Включая вашего покорного слугу 80-х гг. рождения, например, а также его тетю по отцу, кого-то из прабабушек по материнской линии (!! - астма) и т.д. и т.п...
Писали где-то, что причиной распростанения аллергий является распространение чрезмерной гигиены. Это мнение лженаучно?
Цитата: Devorator linguarum от марта 3, 2020, 18:30
Писали где-то, что причиной распростанения аллергий является распространение чрезмерной гигиены. Это мнение лженаучно?
В принципе возможно. И не только аллергии. Я читал, что заболеваемость диабетом у детей в Финляндии в несколько раз выше, чем в Карелии - что объясняют в том числе излишней стерильностью.
Цитата: Devorator linguarum от марта 3, 2020, 18:30
Писали где-то, что причиной распростанения аллергий является распространение чрезмерной гигиены. Это мнение лженаучно?
В целом да. Некоторые косвенные корреляции есть, но что достаточно хорошо понятно, так это то, что весь всплеск аллергических реакций списать на увлечение гигиеной заведомо невозможно.
Цитата: Awwal12 от марта 3, 2020, 18:07
Цитата: Jumis от марта 3, 2020, 18:00
скорее о фастфуде с его сверхдоступным калоражем
Миллионы аллергиков явно не имеют ни малейшего отношения к фастфуду и вообще с трудом могут быть как-то проассоциированы с питанием. Включая вашего покорного слугу 80-х гг. рождения, например, а также его тетю по отцу, кого-то из прабабушек по материнской линии (!! - астма) и т.д. и т.п...
Именно с макдачными я несколько утрирую. Смотрите, какая история. У меня во взрослом возрасте никогда ни на что никаких реакций не было. В раннем детстве был диатез на обжиралово клубникой и какие-то талые судороги на пенициллиновый ряд (или просто высыпания?). У жены в детстве никогда ни на что / началось на невинные растения (один из сортов полыни, цветет или обсеменяется в августе, кажется) лет 10 назад (фанатка этого самого супермаркет-калоража из трансжиров с консервантами). У старшего в раннем детстве — по нулям, потом активно-спортивный период, потом резко начались чипсы-бичики, тепрь в каждом мае истекает соплями от цветения березы. По мере отваливания от этой ерунды (иначе бухать и курить пока на что) у него эта береза в последние вёсны весьма и весьма притупилась.
Наверно, повезло, наверно, легкая форма. Есть у меня умнейший приятель (тот вообще сроду не пил и не курил), которого от аллергии так прокачали гормонами, что теперь у него 3 почки плюс пожизненно иммуно-депрессанты (и еще годами на диализе был). Наверно, не повезло. Но он, ска, борется. А вот другой такой гемодиализный, сильно менее умный, недавно помер от грибов. Через кому, полиорганную недостаточность и прижизненное изменение цвета кожных покровов. При этом хорошенько так успел раздуться. А еще летом мы с ним в походе общались под гитару... а потом он на Гоа прекрасно себя чувствовал. Но потом то ли досамолечился, то ли решил просто упороться.
Цитата: Devorator linguarum от марта 3, 2020, 18:30
Писали где-то, что причиной распростанения аллергий является распространение чрезмерной гигиены. Это мнение лженаучно?
Скорее всего, нет дыма без огня. Типа, иммунитету совсем стало нечем заняться, и тогда он стал набрасываться на своих. С другой стороны, грибы атакуют. Лет 100 назад никто особо от молочницы не страдал. Потом начали жрать "грибной" пенициллин, и мало того, что бактерии начали усиленно "под него" эволюционировать, так еще пошел каскад имунных перестроек у сапиенсов с развитой медициной, что привело к тотальном кандидозу и прочей хрени. Вспоминаем теперь, как спидоносы прорастают насквозь грибницей. Вспоминаем про гормональные скачки и сахар в крови. Про эти самые сверхбыстрые калории и инсулин. Про консерванты, из которых едва ли не половина структурно на гормоны смахивает (мы ж теперь не солью единой, да?). Извините за полуночный сумбур...
Таки чем щас упоролся я?.. а пробежали мы в темноте по хлябям с собакеном 8 км, и эндорфинами по башке ударило. Очень здоро́во так и иммуномодулирующе. Вообще, ночь, снег, звезды, вокруг практически тайга и ты посреди этого
в пидapской одежде почти в чем мать не по сезону — тот еще трансценд и перезагрузка. И это вовсе не сложно. И вовсе не приходится себя заставлять. Но вот спать охота до жути теперь.
Всем здоровья и приятных снов ;)
Цитата: Jumis от марта 3, 2020, 20:06
У меня во взрослом возрасте никогда ни на что никаких реакций не было. В раннем детстве был диатез на обжиралово клубникой и какие-то талые судороги на пенициллиновый ряд (или просто высыпания?). У жены в детстве никогда ни на что / началось на невинные растения (один из сортов полыни, цветет или обсеменяется в августе, кажется) лет 10 назад (фанатка этого самого супермаркет-калоража из трансжиров с консервантами). У старшего в раннем детстве — по нулям, потом активно-спортивный период, потом резко начались чипсы-бичики, тепрь в каждом мае истекает соплями от цветения березы. По мере отваливания от этой ерунды (иначе бухать и курить пока на что) у него эта береза в последние вёсны весьма и весьма притупилась.
Так аллергии всегда идут по нарастающей. У меня тоже в детстве не было аллергии на березу, скажем, хотя где я и где фаст-фуд. Тётя вон совсем недавно заполучила аллергию на орехи (хотя по жизни сидит на таком диетическом питании, с которого я бы сдох). А у вас классическое post hoc ergo propter hoc.
Ну, таки делать-то што, робяты? Становиться добычей фармкорпораций, заламывая лапки на тему, каг страшно жыдь?..
:donno: Через узкие горлышки человечество проходило многажды. Которые именно пройдут на этот раз? Папуасы ли супернатуральные, норвеги ли мегафитнессные на хайтеке, индусы ли, фаршированные специями настолько, что невозбранно плавают среди подкопченных трупов соплеменников?
Цитата: Jumis от марта 4, 2020, 06:25
Ну, таки делать-то што, робяты?
ИМХО, подготовиться и заниматься своими делами :donno: Чтоб если что, то в хорошей масочке через это горлышко пройти.
И плюнуть на чужие доходы - на свои смотреть полезнее :green: Вы ж можете в первом приближении фуфломицин от лекарства отличить - мало что ли?
Цитата: Jumis от марта 4, 2020, 06:25
Через узкие горлышки человечество проходило многажды. Которые именно пройдут на этот раз?
Какое узкое горлышко? Это же целые ворота. Не так страшен черт как его малюют. Большинство зараженных коронавирусом и не замечают этого. Этим и объясняется его распространимость.
Институт Коха о COVID-19 (https://www.dw.com/ru/%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81-%D0%B2-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D1%8B-%D0%BD%D0%B5-%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C/a-52613920)
ЦитироватьПо оценкам немецких экспертов, коронавирусом SARS-CoV-2 могут заразиться 60- 70% жителей ФРГ. Но большинство инфицированных этого, скорее всего, даже не заметят: болезнь легкая, как простуда.
Директор института вирусологии при берлинской университетской клинике Charite профессор Кристиан Дростен (Christian Drosten) считает вероятным, что в конечном итоге COVID-19 переболеют от 60 до 70 процентов жителей Германии, то есть, от 50 до 58 миллионов человек. Оценить реальный масштаб распространения коронавируса в Германии крайне трудно потому, что, как пояснил министр здравоохранения Йенс Шпан (Jens Spahn), примерно в 80 процентах случаев болезнь протекает легко или даже вовсе без симптомов.
У нас тут, в новой Москве, в Коммунарке, целый больничный комплекс под коронавирусников выделили. Теперь всех туда. Говорят, что условия там вполне четырёхзвёздочные.
Цитата: Mass от марта 4, 2020, 06:51
ИМХО, подготовиться и заниматься своими делами :donno: Чтоб если что, то в хорошей масочке через это горлышко пройти.
Несерьезно же. Можно еще хэнд-санитайзеры скупить и туалетную бумагу, как это англосаксы на днях сделали...
Тем временем большинство отечественных и немалая часть украинских масок сейчас уходит в Китай. Ибо там щас просто: нет маски — сидишь дома.
В российском опте маски подскочили в 3-4 раза. Меркуете, кому оно все надо? А киты все вывозят и вывозят маски. Даже карго. Даже просто чемоданами.
Цитата: BormoGlott от марта 4, 2020, 07:35
Какое узкое горлышко? Это же целые ворота. Не так страшен черт как его малюют. Большинство зараженных коронавирусом и не замечают этого. Этим и объясняется его распространимость.
А я про что? Над иммунной реакцией надо работать, чтобы подготовиться. Только это работа не одного дня. Это ж не мешок сральной бумаги из Волмарта вынести...
Jumis, несерьёзно что?
К тому же, наврядли Ваш спорт etc. так уж серьёзно поднимет иммунитет от вируса, тут чистая совместимость/несовместимость на уровне генетики. Конечно, чем крепче здоровье тем оно крепче, но не настолько.
А то что кто-то то бабки на хайпе поднимает, так если не на масках - на лыжных шлемах поднимут. Ваше "кому это надо" - эт не то, о чём стоит долго думать.
Цитата: Mass от марта 5, 2020, 09:04
К тому же, наврядли Ваш спорт etc. так уж серьёзно поднимет иммунитет от вируса
Но шанс тем или иным образом не отбросить копыта действительно поднимет при прочих равных.
Цитата: Awwal12 от марта 5, 2020, 09:57Но шанс тем или иным образом не отбросить копыта действительно поднимет при прочих равных.
Я ж не спорю с этим. Однако если карта ляжет неудачно, никакое бычье здоровье не поможет, и тщательную личную гигиену, вакцинирование, и СИЗ в очаге заболевания оно не заменит.
И то важное, о чём постоянно все забывают.
Быт есть быт. Есть сотни ситуаций, в которых может понадобиться войти в помещение, где живёт заболевший - или даже понадобится прикоснуться к нему. Вот тут-то и пригодится и ему марлевая повязка, и Вам хорошая маска, и перчатки, и дезинфицирующие средства, и УФ, и озонатор.
Не всегда есть время ждать специально обученных и оснащённых людей.
с другой стороны, тёща меня никогда не любила, и завещание её мне ни к чему ;D пусть неделю-другую подождёт. быстрее не приедут, это ж наш родной славяностан...
Цитата: Mass от марта 5, 2020, 10:06
Цитата: Awwal12 от марта 5, 2020, 09:57Но шанс тем или иным образом не отбросить копыта действительно поднимет при прочих равных.
Я ж не спорю с этим. Однако если карта ляжет неудачно, никакое бычье здоровье не поможет, и тщательную личную гигиену, вакцинирование, и СИЗ в очаге заболевания оно не заменит.
Ребят, я вот на трассе 160км ежедневно по будням. Во что после такой "зимы" дороги превратились, в курсе вы? Вот так всю жизнь бояться остаться без маски, чтобы потом подавиться мацой?.. Я-то аккурат об таких вещах долго не думаю: поржал над находчивыми и дальше побёг... жизнь интересна, успеть хочется много, никогда не знаешь, когда она кончится.
Год-два ловлю себя на мысли, что хорошего успел сделать немало, плохого — еще больше. Чего и где только не повидал... Если завтра вдруг в ящик, то кагбэ и ноу проблем особо. Многие скиллы со мной уйдут, да и хрен с ними. Кто-нибудь, когда-нибудь, заново все откроет и научится. Сам. Странно, аднака?..
Цитата: Mass от марта 5, 2020, 10:27
Быт есть быт. Есть сотни ситуаций, в которых может понадобиться войти в помещение, где живёт заболевший - или даже понадобится прикоснуться к нему. Вот тут-то и пригодится и ему марлевая повязка, и Вам хорошая маска, и перчатки, и дезинфицирующие средства, и УФ, и озонатор.
Щас я дурость ляпну: прямо так и зайду. Не от того, что МакКлауд шибко смелый... а просто вот. Чтобы подцепить, если "фартанет". Или не подцепить, если фартанет.
Вообще, я бы на месте нас, офисных крилей, больше опасался кондиционеров. Особенно центральных. Особенно будучи Аввалем... никогда внутренние блоки не разбирали, после 2-3 сезонов работы в климате умеренных широт? Там много интересного. Но все аллергики почему-то до сих пор без масок.
Цитата: Jumis от марта 5, 2020, 13:43
Вообще, я бы на месте нас, офисных крилей, больше опасался кондиционеров. Особенно центральных. Особенно будучи Аввалем
Тут надо только отметить, что Авваль достаточно далёк от работы в офисе. От такой работы, бОльшая часть которой проходит в офисе. Не знаю, кем он конкретно работает, но точно, что не офисный человек.
Цитата: From_Odessa от марта 5, 2020, 13:53
Цитата: Jumis от марта 5, 2020, 13:43
Вообще, я бы на месте нас, офисных крилей, больше опасался кондиционеров. Особенно центральных. Особенно будучи Аввалем
Тут надо только отметить, что Авваль достаточно далёк от работы в офисе. От такой работы, бОльшая часть которой проходит в офисе. Не знаю, кем он конкретно работает, но точно, что не офисный человек.
Хорошо в феврале-марте кодить на
фрилансе удаленке, например... сидя с макбуком под смоковницей где-нибудь на Кипре, пока ценник низкий :smoke:
Jumis, насколько мне показалось, тут никто не говорил, что все и Вы, в частности, должны использовать маски и так далее. И если Вы не хотите, то никаких проблем. Но и насмешливое отношение к тем, кто их использует не просто от паники, а на базе какого-то логического подхода, выглядит странным, как мне кажется. Не хочет человек заболеть - и что? Это плохо? Или меры предосторожности - это всегда плохо, излишне и пр.? Вы их тоже в каких-то сферах соблюдаете, это неизбежно. Тут не хотите - без проблем. Кто-то хочет. И?
Какую мысль Вы хотите донести? Что надо укреплять организм и быть в хорошем настроении, это снизит вероятность заражения и тяжёлой формы болезни? Конечно. Вряд ли тут кто-нибудь этого не понимает. И Вы уже на это намекнули несколько раз. Так что Вы ещё хотите сказать? Эта мысль никак не противоречит использованию масок, респираторов и пр. Это параллельные друг другу вещи. Хотите сказать о том, что шумиха вокруг коронавирус раздута, а ею пользуются и наживаются на ней? Есть такое. И эту Вашу мысль тоже наверняка все уже поняли. Так что Вы ещё пытаетесь сказать? :)
Я при этом не говорю о том, что надо срочно покупать маски, что коронавирус - это большая угроза и т.д. Нет. Я конкретно о Вашем повторяющемся цикле в теме :)
А что до психологических проблем, которые Вы упоминали, то не все из них убираются спортом, работой, детьми, весельем, путешествиями, попытками быть оптимистом и так далее. Некоторые - да, некоторые - нет. Если в Вашей реальности это не так, из этого не следует, что для всего мира оно не так :)
Цитата: Jumis от марта 5, 2020, 14:03
Хорошо в феврале кодить на фрилансе удаленке, например... сидя с макбуком под смоковницей где-нибудь на Кипре, пока ценник низкий :smoke:
А?
FO, не участвуйте в переписи тех, кто примерил тут мои бугагашки именно на себя. Тем более, что всякого серотонина там, где он должен быть,
органически и мне не всегда хватает.
Вот когда убеждаете меня в том, что ЛФ жив — а жив ли он, именно как ЛФ, а не место для добро пожаловаться и копипасты новостных передовиц? Лингвотем сколь-нибудь живых здесь тащемта и нет давно. как и большинства тех юзеров, которых мне, чайнику, имело бы смысл спросить о том, о сем. Вот зайдет такой сюда случайно, глянет на активные темы, плюнет, и обратно свалит.
К теме
туалетной бумаги масок: от них толку — как от крестного знамения. Вопрос веры. Как и мой надроч на физкультуру, впрочем ;)
Цитата: From_Odessa от марта 5, 2020, 14:04
Цитата: Jumis от марта 5, 2020, 14:03
Хорошо в феврале кодить на фрилансе удаленке, например... сидя с макбуком под смоковницей где-нибудь на Кипре, пока ценник низкий :smoke:
А?
Мой глубоко больной приятель именно так сейчас и поступает: работает оттуда. В бассейнах нет воды, в море не залезешь... но +15-20, куча солнца, годной нямки и т.д. А так — деревня та еще этот Кипр, да...
ну я думаю все читали новости о том, что "провоцирующих панику в русскоязычном сегменте" чуть ли не расстреливать предлагают. мы панику не сеем, но можно ж сгоряча и до такого довести :green: так, глядишь, и самому придется на лыжи стать :D
Цитата: Jumis от марта 5, 2020, 14:13Вот зайдет такой сюда случайно, глянет на активные темы, плюнет, и обратно свалит.
Откройте с десяток профильных тем :donno: Борьба одно, а толк - другое))
Цитата: Mass от марта 5, 2020, 14:16
ну я думаю все читали новости о том, что "провоцирующих панику в русскоязычном сегменте" чуть ли не расстреливать предлагают. мы панику не сеем, но можно ж сгоряча и до такого довести :green: так, глядишь, и самому придется на лыжи стать :D
где вы начитались до обеда советских газет опять? я и америкосов высте6ываю, если что, и китайскую ситуацию знаю вполне "инсайдерски" / а вот сми и ВОЗы — они аккурат про то, что выгодно монополизировавшим право на насилие
Цитата: Mass от марта 5, 2020, 14:18
Откройте с десяток профильных тем :donno: Борьба одно, а толк - другое))
:negozhe: Господа, я несколько лет назад тупо скриншотил список активных тем в куда-то типа "что меня удивляет"... никому не помогло. Как смахивало на клон анонса "новостей" Яндекса, так и смахивает. Вы тут Иеску давно видели? А других подобных? Вот так и получается, что существует только то, что в поле зрения. А иного и не существует. Открываем ленту Яндекса — и ой, как страшно жыдь!.. Фтопку их с их "реальностью". Нет ее в таких акцентах, как там.
Цитата: Jumis от марта 5, 2020, 14:13
FO, не участвуйте в переписи тех, кто примерил тут мои бугагашки именно на себя
Можете поверить (хотя можете и не верить :) ), что на себя я не примерял. У меня ж маски дома нет :) Я вообще сейчас как раз с ОРВИ лежу :green: Но разве человек остро реагирует только на личное? Нет. Хотя у многих так. Но не у всех.
Цитата: Jumis от марта 5, 2020, 14:13
Вот когда убеждаете меня в том, что ЛФ жив — а жив ли он, именно как ЛФ, а не место для добро пожаловаться и копипасты новостных передовиц? Лингвотем сколь-нибудь живых здесь тащемта и нет давно. как и большинства тех юзеров, которых мне, чайнику, имело бы смысл спросить о том, о сем. Вот зайдет такой сюда случайно, глянет на активные темы, плюнет, и обратно свалит.
Так надо указывать, что обсуждается :) Живость форума вообще или какой-то его составляющей. Это разные вещи.
Лингвистическая часть, на мой взгляд, вполне жива. Языковые вопросы тут обсуждаются каждый день и активно. Я не знаю, где в Рунете ещё есть место, в котором их можно было бы так активно обсудить. Плюс в темах, изначально далёких от лингвистики, тоже нередко начинаются такие разговоры. Я уже не раз говорил, что ЛФ - пожалуй, единственное место, где обсуждение темы выращивания кактусов может перейти в дискуссию о партитиве и регионализмах. Утритрую, но не сильно.
Другое дело, что профессиональных лингвистов тут почти нет и глубоко специализированных лингвотем очень мало. Но дело в том, что этот форум никогда не планировался, как профессионально-лингвистический. И никогда таким не был. Процент, возможно, снизился, тут не знаю.
Я совсем не спорю с тем, что лично для Вас ЛФ мог потерять нечто важное и нужное. Конечно. И наверняка не только для Вас. Когда на форуме много людей, а он живёт и меняется, кому-то, увы, неизбежно от этих изменений будет нехорошо...
Цитата: Jumis от марта 5, 2020, 14:13
К теме туалетной бумаги масок: от них толку — как от крестного знамения. Вопрос веры
Я в этом не разбираюсь, потому не могу ничего сказать.
Цитата: Jumis от марта 5, 2020, 14:13
Как и мой надроч на физкультуру, впрочем ;)
А вот тут поспорю. Физкультура в правильных пределах для данного организма однозначно помогает физически и душевно. Это я говорю, 130-килограммовый увалень с сидяче-лежачим образом жизни. Я знаю, что это правда, тут дело аж никак не в вере (хотя она повышает эффективность). Другой вопрос, что и свет клином на неё сводить не стоит. Как и на что угодно.
Цитата: Jumis от марта 5, 2020, 14:13
Мой глубоко больной приятель именно так сейчас и поступает: работает оттуда. В бассейнах нет воды, в море не залезешь... но +15-20, куча солнца, годной нямки и т.д. А так — деревня та еще этот Кипр, да...
Надеюсь, у него все будет хорошо. Я серьёзно.
Jumis, ну раз по Вашим же словам я не могу ничем помочь, так как Вам специалисты нужны, то.....))))))
Собственно, не знаю что тут комментировать, всё уже выше есть - Вы повторяетесь :yes:
Цитата: Jumis от марта 5, 2020, 14:24где вы начитались до обеда советских газет опять? я и америкосов высте6ываю, если что, и китайскую ситуацию знаю вполне "инсайдерски" / а вот сми и ВОЗы — они аккурат про то, что выгодно монополизировавшим право на насилие
если не ошибаюсь, политику - в Политику :)
Цитата: From_Odessa от марта 5, 2020, 14:29
Но разве человек остро реагирует только на личное? Нет. Хотя у многих так. Но не у всех.
Вот здесь иные могут реагировать так: да, я себя узнал, но ты урод моральный, еще хуже. А могут так: да, все мы не без изъяна... что делать будем?
Цитата: From_Odessa от марта 5, 2020, 14:29
глубоко специализированных лингвотем очень мало
Да.
Цитата: From_Odessa от марта 5, 2020, 14:29
А вот тут поспорю. Физкультура в правильных пределах для данного организма однозначно помогает физически и душевно. Это я говорю, 130-килограммовый увалень с сидяче-лежачим образом жизни. Я знаю, что это правда, тут дело аж никак не в вере (хотя она повышает эффективность).
А не стоит спорить, я ж шутку пошутил. Сам физкультуркой системно занялся совсем не от нефига делать. И, да: она конкурирует за самый дорогой для нас ресурс (время) со многими моими хоббями. Но: и надо, и по приколу.
Цитата: From_Odessa от марта 5, 2020, 14:29
Другой вопрос, что и свет клином на неё сводить не стоит.
Во всем нужна голова. Иначе при весе 95 можно жать от груди в упоре лежа рабочий вес типа 110, но при этом раздавить себе коленки. Чтоб потом без менисков и с артрозом скакать с собакой по оврагам, но уже при весе 80 ;)
Цитата: Mass от марта 5, 2020, 14:30
Собственно, не знаю что тут комментировать
:yes: не комментируйте :)
Цитата: Jumis от марта 5, 2020, 14:39
Цитата: Mass от марта 5, 2020, 14:30
Собственно, не знаю что тут комментировать
:yes: не комментируйте :)
Хорошо.
будет время, буду отписываться по сабжу с учётом Вашей позиции :green:
У меня есть озонатор и ультрафиолетовая лампа. Повязок нет, не считая чисто марлевых, зато во дворе есть смоковница. Мака, правда, нет, но есть рядом близкий родственник мака — анемоны, уже начинают цвести. Ещё есть дома запасы вина на пару лет. И немного консервов, не калорийных, правда. Спирты тоже есть, этиловый и изопропиловый. Что там ещё надо? :-\
Цитата: Jumis от марта 5, 2020, 14:13
Вот зайдет такой сюда случайно, глянет на активные темы, плюнет, и обратно свалит.
Насколько я знаю по умолчанию темы из непрофильных отделов не отображаются по умолчанию, их нужно специально в профиле открыть.
Цитата: From_Odessa от марта 5, 2020, 14:04
Какую мысль Вы хотите донести?
FO, что вы к человеку пристаёте? Развлекается поц как может, также как и многие на этом форуме. Вы тоже в своих постах "как вы называете эту хрень" не глобальной важности проблемы решаете.
Цитата: mnashe от марта 5, 2020, 15:43
Ещё есть дома запасы вина на пару лет.
Предположу, что речь о недельном запасе.
Опять тему чистить пора :-[
Цитата: mnashe от марта 5, 2020, 15:43
Что там ещё надо? :-\
Веру в то, что все зомби пройдут мимо двора со смоковницей ;)
Цитата: BormoGlott от марта 5, 2020, 16:09
Развлекается поц как может, также как и многие на этом форуме.
Вот есть, скажем, дядя (?), с ~14 вскукареками в день. Который на голубом глазу считает, что флудит не больше моего. Однако при моих 1,2 вскукареках в сутки я не флужу и половины от того, что он, в абсолютном выражении. Или я суперэффективен в плане концентрации? Да вроде нет: по крайней мере, он выражения выбирает гораздо менее качественно. И кто из нас развлекается, как может?
Цитата: Red Khan от марта 5, 2020, 15:46
Цитата: Jumis от марта 5, 2020, 14:13
Вот зайдет такой сюда случайно, глянет на активные темы, плюнет, и обратно свалит.
Насколько я знаю по умолчанию темы из непрофильных отделов не отображаются по умолчанию, их нужно специально в профиле открыть.
Не совсем Вас понял, нудаладна... если что, я имел в виду список тем под форумом на стартовой. Последние сообщения, или как там их.
Цитата: Jumis от марта 5, 2020, 17:14
Не совсем Вас понял, нудаладна... если что, я имел в виду список тем под форумом на стартовой. Последние сообщения, или как там их.
"Последние сообщения" видимо. Там да, почему-то всё отображается.
Цитата: Jumis от марта 5, 2020, 17:14
Вот есть, скажем, дядя (?), с ~14 вскукареками в день. Который на голубом глазу считает, что флудит не больше моего. Однако при моих 1,2 вскукареках в сутки я не флужу и половины от того, что он, в абсолютном выражении. Или я суперэффективен в плане концентрации? Да вроде нет: по крайней мере, он выражения выбирает гораздо менее качественно. И кто из нас развлекается, как может?
Я буду сильно удивлён, если узнаю, что кто-то на этом форуме понимает хотя бы половину того, что вы тут наковыриваете в клавиатуре. Лично я ничего не могу понять, как ни стараюсь.
А зачем оно Вам?
Цитата: Jumis от марта 5, 2020, 18:49
А зачем оно Вам?
Вот, как и FO, хочу понять какую мысль вы хотите донести, и не могу. А потом подумаю, а зачем оно мне, ан нет, заноза уже в заднице. Это как иногда бывает, не хочешь смотреть, на какую-нибудь гадость, а глаз не можешь отвести, вот такое же чувство.
А мне-то это зачем? Вон с Ракуном пообщайтесь на предмет моей психологической ущербности: глядишь, отляжет у обоих...
Цитата: Jumis от марта 5, 2020, 19:45
А мне-то это зачем? Вон с Ракуном пообщайтесь на предмет моей психологической ущербности: глядишь, отляжет у обоих...
Тема-то не о вас, верно?
Или нам угрожает пандемия
Jumis'ов? :green:
(https://i.ibb.co/qgZFYxF/1-Ba8-N5-B-k.jpg)
Довольно глупые шутки, ИМХО. В одном глава ВОЗ сугубо прав - 9000000000 должны в свой быт и практику ввести готовность к пандемиям. В конце концов, в наше время это единственное ОМУ которое может применяться без взаимного уничтожения, и хоть что-то но с этим делать надо.
История ведь не имеет сослагательного наклонения.
я уверен, что многие читают и botalex'а, и иже с ним. В последней его публикации мне особо не понравилось, например, сочетание слов "простого герпеса". Он при ремиссии остаётся в нервных клетках. Две-три мутации, и...,
Цитата: Hellerick от марта 6, 2020, 09:03
(https://i.ibb.co/qgZFYxF/1-Ba8-N5-B-k.jpg)
Вона они як диарею называют... Повбывав бы.
Цитата: Awwal12 от марта 1, 2020, 03:12
Цитата: Toman от марта 1, 2020, 01:20
Цитата: Awwal12 от 1. Потому, что они вызывают всего лишь простуду.
Так вот и этот будет. Собственно и сейчас у большинства заболевших он её и вызывает.
Собственно это вирус пневмонии.
Чёпишут:
https://www.anews.com/p/125388715-smertnost-v-4-raza-vyshe-chto-nuzhno-znat-pro-koronavirus-mnenie-vracha/?utm_source=gismeteo&utm_campaign=referral&utm_content=125388715
Цитата: Easyskanker от марта 6, 2020, 09:56Цитата: Hellerick от марта 6, 2020, 09:03(https://i.ibb.co/qgZFYxF/1-Ba8-N5-B-k.jpg)
Вона они як диарею называют... Повбывав бы.
Я бы лучше тех, кто понос диареей называет, повбывав, для начала :pop:
О, у нас на работе рукопожатия запретили и "прочие тактильные контакты".
Цитата: Poirot от марта 6, 2020, 16:05
О, у нас на работе рукопожатия запретили и "прочие тактильные контакты".
На самом деле бред собачий (если вы сидите в одном помещении с инфицированным, толку будет примерно как от козла молока), но мы тоже за руку с шефом не здороваемся и дезинфицируем руки. Думаю со вторника прибегать к респираторам. Сколько-то инфицированных (а то и больных) уже наверняка разъезжает по Москве, но пока этим можно пренебречь.
Цитата: Poirot от марта 6, 2020, 16:05
у нас на работе рукопожатия запретили
Не помню работы, на которой я и другие коллеги здоровались друг с другом с рукопожатием.
Цитата: BormoGlott от марта 6, 2020, 16:35
Цитата: Poirot от марта 6, 2020, 16:05
у нас на работе рукопожатия запретили
Не помню работы, на которой я и другие коллеги здоровались друг с другом с рукопожатием.
У меня на каждой. :donno:
Цитата: Mass от марта 6, 2020, 09:10
В одном глава ВОЗ сугубо прав - 9000000000 должны в свой быт и практику ввести готовность к пандемиям.
А, так это с его подачи золотой миллиард столь широко трактует щас понятие гигиены? Вот это из переписки уже с Гермашкой, извольте любоваться:
(https://sun9-60.userapi.com/c858120/v858120239/1a14ba/WdzII7fbCcA.jpg)
А миллиарды нигр и полунигр из индостанов как сидели скученно и без гигиены, так и сидят.
Не сочтите за троллинг: огромное спасибо средствам массовой информации / вот вся их ценность и всплыла. И основная функция тоже. Вообще, неплохой эксперимент по затоталитариванию быдла в мировых масштабах проводится: туда не летай, намордник одень, залежалую консерву купи. Человек — это звучит гордо... да с фига ли? ;)
Одно радует: наглосаксы в этой гонке тупых — самые чемпионы.
А вот это уже троллинг: куда подевались Covidы с 1-го по 18-ый? Они пошли на поправку и были выписаны. Видимо, в тот момент, когда перестали наводить на публику стадную панику и способствовать покупке всякой залежалой шляпы.
Цитата: Red Khan от марта 6, 2020, 16:55
У меня на каждой. :donno:
То есть вы приходите утром и с каждым из полуторадесятка подчинённых перед началом планёрки трясёте руку. Очень смешно :)
Цитата: BormoGlott от марта 6, 2020, 17:18
Цитата: Red Khan от марта 6, 2020, 16:55
У меня на каждой. :donno:
То есть вы приходите утром и с каждым из полуторадесятка подчинённых перед началом планёрки трясёте руку. Очень смешно :)
На нынешней у меня весь отдел из четырёх человек, все сидят в одном кабинете, других нет. Если кого из других кабинетов встретишь - здороваешься. Часто не можешь вспомнить, здоровался ты сегодня конкретно с этим человеком или нет. А планёрка у нас только раз в неделю, и то только в отделе.
На прошлой был open space, где сидело человек пятнадцать (из них всего две девушки), приходилось обходить, да. Девушки даже прикалывались, типа хорошо нам, сказал один раз привет и всё.
В Ижкаре, бывает, с девчонками тоже за руку здороваются. И в нашем кабинете некоторые, в том числе. Полушутливо, и наполовину же — как дань уважения.
Один сегодня чихнул недуром так — пригрозили закрыть его в коробку на пару недель, прорезав в ней дырки для глаз. Прочих признаков маски-шоу пока не наблюдалось...
Авваль, реквестирую со вторника Вас тут увидеть с обновленной аватарой, иначе низачод.
Цитата: Red Khan от марта 6, 2020, 17:26
На прошлой был open space, где сидело человек пятнадцать (из них всего две девушки), приходилось обходить, да. Девушки даже прикалывались, типа хорошо нам, сказал один раз привет и всё.
Вы в Казани живёте? Восток — дело тонкое ;D
Цитата: Red Khan от марта 6, 2020, 17:26
На нынешней у меня весь отдел из четырёх человек, все сидят в одном кабинете, других нет.
На последней работе — пять человек в одной комнате. Как заходишь — всем "здравствуйте", и если кто оторвал свой взгляд от экрана в твою сторону, то персонально — кивок головой. В коридорах стандартное приветствие — "здрасьте" с легким поклоном головой.
Цитата: BormoGlott от марта 6, 2020, 17:54
Цитата: Red Khan от марта 6, 2020, 17:26
На прошлой был open space, где сидело человек пятнадцать (из них всего две девушки), приходилось обходить, да. Девушки даже прикалывались, типа хорошо нам, сказал один раз привет и всё.
Вы в Казани живёте? Восток — дело тонкое ;D
В Казахстане еще двумя руками здороваться пришлось бы, а не одной.
Цитата: BormoGlott от марта 6, 2020, 17:54
Цитата: Red Khan от марта 6, 2020, 17:26
На прошлой был open space, где сидело человек пятнадцать (из них всего две девушки), приходилось обходить, да. Девушки даже прикалывались, типа хорошо нам, сказал один раз привет и всё.
Вы в Казани живёте? Восток — дело тонкое ;D
Да, но на обоих работах довольно-таки интернационал, русские, татары, чуваши, марийцы, евреи.
ЦитироватьИз-за вспышки COVID-19 правительство [Южной Кореи] запретило отправлять медицинские маски по почте за рубеж. С 6 марта их продают только по удостоверениям личности, по две штуки одному человеку в неделю.
Нашего полку прибыло. И что-то данные разнятся.
Цитата: Red Khan от марта 6, 2020, 16:55
Цитата: BormoGlott от марта 6, 2020, 16:35
Цитата: Poirot от марта 6, 2020, 16:05
у нас на работе рукопожатия запретили
Не помню работы, на которой я и другие коллеги здоровались друг с другом с рукопожатием.
У меня на каждой. :donno:
+1
За руку здороваюсь с мужчинами с нашего отдела, а также с некоторыми из других отделов.
Докладываю: в Питере паники нет. Видел только одного парня в метро и одну девушку (кашлящую) в электричке в масках.
В марлевых.
Отработка штатной ситуации в Китае:
Это ж где-то на практике применяется. Много в Поднебесной оригинальных решений, да...
Цитата: Poirot от марта 6, 2020, 16:05
О, у нас на работе рукопожатия запретили и "прочие тактильные контакты".
у нас вдруг зашёл один товарищ и пожал руки всем сотрудникам. когда он вышел то одна сотрудница вскочила и пшикнула всем на руки дезинфектора :)
Цитата: Leo от марта 7, 2020, 18:20
у нас вдруг зашёл один товарищ
Диверсант?
Цитата: Bhudh от марта 7, 2020, 17:37
Докладываю: в Питере паники нет. Видел только одного парня в метро и одну девушку (кашлящую) в электричке в масках.
В марлевых.
В Темиртау и Караганде вижу молодежь в масках периодически уже года четыре, вроде их не прибавилось.
Цитата: Mass от марта 7, 2020, 18:06Отработка штатной ситуации в Китае
Мужик в авто как-то очень странно себя повёл. Он не понимал, что его всё равно схватят?
Цитата: Leo от марта 7, 2020, 18:20
Цитата: Poirot от марта 6, 2020, 16:05
О, у нас на работе рукопожатия запретили и "прочие тактильные контакты".
у нас вдруг зашёл один товарищ и пожал руки всем сотрудникам. когда он вышел то одна сотрудница вскочила и пшикнула всем на руки дезинфектора :)
А ведь могла бы и
бритвой.. в лица.
Цитата: Jeremiah от марта 7, 2020, 19:09
Цитата: Mass от марта 7, 2020, 18:06Отработка штатной ситуации в Китае
Мужик в авто как-то очень странно себя повёл. Он не понимал, что его всё равно схватят?
Это тренировка.
Цитата: Валер от марта 7, 2020, 19:15
Цитата: Leo от марта 7, 2020, 18:20
Цитата: Poirot от марта 6, 2020, 16:05
О, у нас на работе рукопожатия запретили и "прочие тактильные контакты".
у нас вдруг зашёл один товарищ и пожал руки всем сотрудникам. когда он вышел то одна сотрудница вскочила и пшикнула всем на руки дезинфектора :)
А ведь могла бы и бритвой.. в лица.
Брызгающие регулярно себе на руки правильного дезинфектора (75+ процентов этанола) — потенциальные клиенты дерматологии. Так что удовольствие дважды не из дешевых.
Цитата: Jeremiah от марта 7, 2020, 19:09
Цитата: Mass от марта 7, 2020, 18:06Отработка штатной ситуации в Китае
Мужик в авто как-то очень странно себя повёл. Он не понимал, что его всё равно схватят?
В Шарике по прилету паксов со всех подозрительных направлений маринуют часами в терминале F. Потом эти несчастные разъезжаются по стране. Вирус за такое доплачивать должен. Если уже не. Помнится, в 2010 по прилету мариновали прямо в самолетах, пока халдей в красной ливрее тыкал каждому в лицо оптическим термометром. Там хотя бы было уже все равно: на борту кондиционер один на всех общий...
Цитата: Jumis от марта 8, 2020, 06:16
на борту кондиционер
Что за кондиционер?
Цитата: BormoGlott от марта 8, 2020, 07:17
Цитата: Jumis от марта 8, 2020, 06:16
на борту кондиционер
Что за кондиционер?
Система кондиционирования воздуха в салоне. Она же "наддувает/подсдувает" давление на высотах, емнип.
Видел в поезде несколько человек в маске. Точно не помню сколько видел, но не больше пяти, то есть до 1% вроде не дотягивает.
В нашем городе не видел ни разу.
Здороваюсь рукопожатием почти всегда с двумя сотрудниками; ещё с несколькими иногда (например, если рядом стоят двое, и я пожимаю руку одному, то и другому тоже).
Но подавляющее большинство сотрудников — женщины, так что в целом рукопожатий очень мало.
Цитата: Jumis от марта 8, 2020, 07:52
Система кондиционирования воздуха в салоне
Ну так и говорите: СКВ. А то: "кондиционер" Как будто это хреновина под потолком, из которой холодный воздух дует.
Цитата: Jumis от марта 8, 2020, 07:52
Система кондиционирования воздуха в салоне. Она же "наддувает/подсдувает" давление на высотах, емнип.
В ней в этом смысле хорошо то, что там воздух хотя бы по кругу не крутится. По салону, конечно, гуляет как-то - но изначально к каждому креслу подаётся свежий только что с улицы.
Цитата: Toman от марта 8, 2020, 11:04
Цитата: Jumis от марта 8, 2020, 07:52
Система кондиционирования воздуха в салоне. Она же "наддувает/подсдувает" давление на высотах, емнип.
В ней в этом смысле хорошо то, что там воздух хотя бы по кругу не крутится. По салону, конечно, гуляет как-то - но изначально к каждому креслу подаётся свежий только что с улицы.
Не силен в данном вопросе настолько, чтобы утверждать, что в полете там все замкнуто...
То, что сейчас творится с футболом в связи с коронавирусом - это, конечно, для современных реалий из ряда вон. Когда последний раз матч плей-офф Лиги Чемпионов игрался без зрителей? Именно плей-офф. В Италии до начала апреля все поединки должны были проводиться без зрителей, но вчера чемпионат вообще был приостановлен. А впереди Евро-2020,если оно состоится по плану, и это означает, что вообще непонятно, что теперь будет с Серией А. И все это на фоне борьбы за скудетто, какой не было уже почти двадцать лет...
Да ладно с футболом... из разговора на работе утром:
-- Да и фиг с ней, с Компанией Икс: будут паниковать - закроются через полгода, нафиг...
-- Мне нельзя "закроются": у меня кредит.
-- За машину? Большой?
-- Да, за машину, не очень большой.
-- Накрайняк, сольешь машину, делов-то?
-- Мне нельзя: а на работу ездить?
Занавес, товарищи... как и зачем вы живете? Где осознанность, где хотя бы намеки?..
Цитата: https://vk.com/shomanka?w=wall57799270_2824Коротко о ситуации. Ситуация — [***], ад и палестина. С сегодняшнего дня вся Италия, все 70 миллионов в красной зоне. Передвигаться можно только по работе. При этом тебя могут остановить полицейские и спросить документ, где чёрным по белому написано, кто ты, тварь, куда едешь и точно ли тебе туда надо. Проверки на дорогах, в общественном транспорте (водители, кстати, отгородились изолентой крест-накрест и все теперь заходят через заднюю дверь). По телевизору каждые десять минут монотонный и доброжелательный голос диктора призывает мыть руки, при появлениях симптомов оставаться дома (за вами приедет бригада), держать дистанцию. По улицам постоянно едут кареты скорой помощи с сиреной. В откровенном интервью докторица признаётся, что пациентов нуждающихся в медицинской помощи, сортируют. Приоритет у тех, кто молод, не страдает хроническими заболеваниями и статически имеет больше шансов выжить. Грубо говоря, этих на интубацию, остальных домой подыхать самостоятельно. Медицинская система на грани коллапса. И если койки можно поставить дополнительные, и уговорить врачей работать ещё и ещё (а они живут в госпиталях), то дополнительное оборудование для ИВЛ взять неоткуда. Вот такой естественный отбор. При этом огромное количество [***] восприняли карантин как дополнительные внезапные каникулы и отпуска. Молодежь тусовалась по барам, зожники из Милана гуляют по окрестностям, куча людей поехала в горы кататься на лыжах (!). У подъемников было не протолкнуться. Нельзя так вот просто взять и запретить итальянцам обнимашки! Чашка кофе в компании? Аперитив? Это святое, руки прочь! Сказочные [***]. В романе Алессандро Мандзони (действие происходит в Лекко, кстати) есть эпизод, когда во время чумы богатые семьи, невзирая на карантинные меры, рванули в свои загородные имения пересидеть эпидемию. Почти 400 лет прошло. Люди не изменились ваще.
В общем, когда в этой стране дойдет до того же, я сяду на велик в противоположном от работы направлении, и пошли все нахер...
Непонятно, не будет ли перерывов в других чемпионатах. А как их успеть завершить до начала Евро?? Пока УЕФА не планирует его как-то сдвигать, но все возможно, в том числе, смещение вперёд на месяц или вообще перенос на 2021-й. А это будет невиданный прецедент. Будут ли доиграны еврокубки, тоже пока неясно. Очевидно только, что часть матчей в них точно пройдёт без зрителей.
Короче, назревает коллапс.
Цитата: Hellerick от марта 10, 2020, 11:05
По улицам постоянно едут кареты скорой помощи с сиреной...
Медицинская система на грани коллапса
https://youtu.be/0B3nK-k0KzQ?t=317
Не говорите потом, что они не признавались в своих амбициях))
ЦитироватьNow that the virus has a foothold in so many countries, the threat of a pandemic has become very real.
But it would be the first pandemic in history that could be controlled.
©Tedros Adhanom Ghebreyesus, WHO Director-General, 9 марта 2020 года.
Источник - https://www.who.int/dg/speeches/detail/who-director-general-s-opening-remarks-at-the-media-briefing-on-covid-19---9-march-2020
ЦитироватьLet hope be the antidote to fear.
Let solidarity be the antidote to blame.
Let our shared humanity be the antidote to our shared threat.
на правах сплетни:
ЦитироватьI am at the epicenter. Washington is currently setting up trailers for the homeless to go to die when they get it. Seattle has a huge homeless population of mostly drug addicts, this virus will likely decimate that population when it reaches them.
Сплетни-сплетнями, а вот отчёт:
ЦитироватьSITUATION IN NUMBERS
total and new cases in last 24 hours
Globally
113 702 confirmed (4125 new)
4012 deaths (203 new)
China
80 924 confirmed (20 new)
3140 deaths (17 new)
Outside of China
32 778 confirmed (4105 new)
872 deaths (186 new)
109 countries/territories/
areas (5 new)
Источник -
Coronavirus disease 2019 (COVID-19) Situation Report – 50. Data as reported by national authorities by 10 AM CET 10 March 2020
Жаль, что яркие события Лиги Чемпионов протекают на фоне полукатастрофического состояния футбола, который близок к коллапсу из-за коронавируса. Сейчас каждый день можно ожидать даже остановки еврокубков... Думаю, УЕФА будет держаться до последнего. Тем не менее, мы стоим на грани невиданного: могут не завершиться нормально многие чемпионаты, ЕВРО может сорваться, отложиться, быть перенесенным на месяцы или год. А с чемпионатами Европы, напомню, такого не было ещё никогда.
Оправданы ли такие меры относительно уровня угрозы? Вопрос дискуссионный. С одной стороны, смертность относительно невысокая, у примерно 80% заболевших это обычная ОРВИ без последствий. С другой, 15% тяжёлой формы и 5% очень тяжёлой, 3-4% смертности - показатели явно выше, чем у сезонных гриппа и ОРВИ, и новый коронавирус серьёзно грозит эпителию лёгких. Потому, возможно, и нужны жёсткие и консолидированные меры. Не берусь судить с уверенностью.
Но пока футбол ещё продолжается, и будем наблюдать за ним. А там поглядим, как вирус поведёт себя поздней весной.
Кому что.
Ирония судьбы: Hisense -- в спонсорах EURO2020. Сами ходят там в намордниках, чего и нам желают ;)
УЕФА пока держится. Не прерывает розыгрыш Лиги Чемпионов и Лиги Европы, только проводит часть матчей без зрителей. Но, конечно, угроза того, что все пойдет под откос, достаточно велика. В частности, сегодня не состоятся первые поединки 1/8 финала Лиги Европы "Севилья" - "Рома" и "Хетафе" - "Интер", так как авиасообщение между Испанией и Италией прервано, исключения для римлян и миланцев делать не стали. Мне интересно, как на следующей неделе собираются проводить ответный матч Лиги Чемпионов "Ювентус" - "Лион" в Турине, если там запрещены все массовые мероприятия до 3 апреля. Перенесут куда-то? Как бы там ни было, непонятно, когда названные две пары ЛЕ сыграют. А если не сыграют, то что с турниром будет? Хотя, конечно, УЕФА что-то может придумать. Как в свое время из-за отказа "Рейнджерс" ехать в Махачкалу на встречу с "Анжи" в 2001 году приняли необычное решение: вместо двух матчей на полях команд провели один на нейтральной территории (к сожалению, шотландцы выиграли 1:0). Посмотрим. В Англии есть планы завершать сезон без зрителей, останавливать его пока не планируют. В Испании уже решили играть пока без зрителей, но могут и остановить. В Италии до 3 апреля остановили, там еще перенесенные матчи, как это доигрывать, непонятно. Итальянцы собираются просить УЕФА сдвинуть куда-то ЕВРО-2020, чтобы можно было доигрывать сезон летом (плюс у датчан остановлено, у швейцарцев до 15 марта). УЕФА этого делать очень не хочет, однако совсем не уверен, что у нее получится. Ну и, конечно, многое зависит от того, какой будет эпидемиологическая обстановка. В Москве на срок карантина пока матчи тоже планируют играть при закрытых дверях.
Не хотелось бы, чтобы с сезоном случился полный коллапс, конечно... Хотя, разумеется, это не самое главное в мире. Но затрагивает многих, очень многих людей, в том числе и на моральное состояние может повлиять отрицательно, что в рамках пандемии тоже нехорошо. Пока остается только наблюдать. При существующей тенденции я верю, скорее, в пессимистические сценарии, но все же спешить не стоит. Посмотрим, что будет к началу апреля.
Не про футбол, конечно, но... кому нужна бытовая техника и/или потребительская электроника по нынешнему ценнику и в нынешнем ассортименте — не откладывайте на послезавтра.
Понятно, что футбол тут уже далеко не главное, на фоне карантинных мер и паники вся мировая экономика уже дрожит, а будет дрожать еще больше. Думаю, скоро и до нашего города доберется серьезный карантин. Но для всех, для кого футбол имеет большое значение, а таких миллионы. это все тоже нехорошо. И конкретно моральном смысле отрицательно очень многих людей затрагивает.
Не знаю, насколько адекватны все эти меры (я щас не про футбол, а вообще). С одной стороны, хорошо, что так консолидировано и жестко, хоть и запоздало. И серьезность отношения - тоже важный момент. И вирус пока опаснее обычной ОРВИ, так как смертность выше (всего 3-4%, но у ОРВИ обычно меньше 1%), и вакцины и непосредственного лекарства нет, а, как верно отмечал Авваль, данный вирус опаснее обычного для легких, что делает его более проблемным. С другой, такая паника, как будто чума, и не будет ли эта паника иметь худшие последствия, чем само заболевание? Потому что постепенно нарастает ощущение, как будто в мире бушует смертельная инфекция, убивающая до 90% зараженных или превращающая их в зомби. Не опасна ли такая атмосфера и не губительна ли она? И какие у нее будут последствия?
Цитата: From_Odessa от марта 12, 2020, 07:08
В частности, сегодня не состоятся первые поединки 1/8 финала Лиги Европы "Севилья" - "Рома" и "Хетафе" - "Интер", так как авиасообщение между Испанией и Италией прервано, исключения для римлян и миланцев делать не стали
Вернее, "Интер" - "Хетафе". В одном случае испанцы не смогли поехать в Италию, в другом - наоборот.
Кстати, хех:
ЦитироватьМатч Интер — Хетафе может пройти в Польше или России
Цитата: Jumis от марта 12, 2020, 07:19
Не про футбол, конечно, но... кому нужна бытовая техника и/или потребительская электроника по нынешнему ценнику и в нынешнем ассортименте — не откладывайте на послезавтра.
А не поздно?.. У нас уже все цены сменились, по крайней мере.
Тем временем в число заразившихся уже входят Том Хэнкс с супругой, британская замминистр здравоохранения и французский министр культуры.
Tom Hanks ia es enfetada en Australia, do oji es estate.
Lo es relatada a la idea sur esce la sperde de la virus va es parada par la caldia de estate.
Том Хэнкс заразился в Австралии, где сейчас лето.
Это к вопросу о том, остановит ли распространение вируса летняя жара.
Цитата: Hellerick от марта 10, 2020, 11:05
водители, кстати, отгородились изолентой крест-накрест и все теперь заходят через заднюю дверь
У нас отгородили лентой один-два передних ряда сидений. Но все заходят через переднюю дверь, потенциально заражая водителя при оплате. (Кроме тех городов, где есть автоматы для оплаты внутри салона).
Цитата: Hellerick от марта 12, 2020, 08:59
Том Хэнкс заразился в Австралии, где сейчас лето.
Это к вопросу о том, остановит ли распространение вируса летняя жара.
Да было изначально понятно, что температура воздуха в целом ни о чем. Просто логика.
Нужно пить чаще.
Да-да, защищать нос мазью и запивать арбидол детской мочой...
Угрозу коронавирусной инфекции в Москве пока оцениваю как низкую, так что без очков. Тем не менее, под неким "наблюдением" находятся пара тысяч человек, контактировавших с зараженными. А с учётом безалаберности, в которой наши могут соперничать с итальянцами, высокой контагиозности болезни и положения в Европе (с которой только вчера ограничили сообщение)... Лучше подстраховаться.
Цитата: Awwal12 от марта 12, 2020, 09:30
Угрозу коронавирусной инфекции в Москве пока оцениваю как низкую
Никакой опасности нет.
Наша страна уникальна тем, что коронавирус при пересечении границы автоматически превращается в ОРВИ.
Я к тому, что никто не знает и не узнает сколько у нас зараженных. Переболеете и сами не заметите.
И, насколько мне известно, это неизбежно.
Цитата: Awwal12 от марта 12, 2020, 09:30
Угрозу коронавирусной инфекции в Москве пока оцениваю как низкую, так что без очков. Тем не менее, под неким "наблюдением" находятся пара тысяч человек, контактировавших с зараженными. А с учётом безалаберности, в которой наши могут соперничать с итальянцами, высокой контагиозности болезни и положения в Европе (с которой только вчера ограничили сообщение)... Лучше подстраховаться.

Еще темные очки, и можно идти грабить.
ЦитироватьЕсли говорить о филогении SARS-CoV-2, то он не отличается склонностью к мутации. На данный момент существует 48 зарегистрированных вариантов этого вируса, и самая далёкая от нулевого образца Wuhan-Hu-1/2019 оранжевая ветвь имеет всего 12 отличающихся нуклеотидов. Это образец зарегистрированный в Финляндии с итальянским предком.
Судя по всему, селекция в сторону более лёгких форм может растянуться на много лет, если пандемию не удастся задавить.
https://habr.com/ru/company/geltek/blog/491860/
Цитата: Flos от марта 12, 2020, 09:37
Я к тому, что никто не знает и не узнает сколько у нас зараженных.
В этом и беда.
Цитата: Flos от марта 12, 2020, 09:37
Переболеете и сами не заметите.
С некоторой вероятностью, да. А с некоторой вероятностью потребуется ИВЛ (и с учётом далеко не железного здоровья, эта вероятность чувствительна). В Италии на местах уже не хватает приборов, хотя зараженных всего несколько тысяч - соответственно, растет смертность. В общем, я бы очень предпочел переболеть новым коронавирусом где-нибудь через годик-другой, а не тогда, когда все реанимационные отделения будут забиты под завязку и там в лучшем случае придется занимать чью-то ещё койку.
Цитата: Easyskanker от марта 12, 2020, 09:42Еще темные очки, и можно идти грабить.
Не, нейросети уже умеют определять и людей в полумасках, и людей в очках, и - возможно - комбинированные варианты.
Цитата: Mass от марта 12, 2020, 09:45
Цитата: Easyskanker от марта 12, 2020, 09:42Еще темные очки, и можно идти грабить.
Не, нейросети уже умеют определять и людей в полумасках, и людей в очках, и - возможно - комбинированные варианты.
Возможно, людей в космических скафандрах?.. ;D
Цитата: Mass от марта 12, 2020, 09:45
Цитата: Easyskanker от марта 12, 2020, 09:42Еще темные очки, и можно идти грабить.
Не, нейросети уже умеют определять и людей в полумасках, и людей в очках, и - возможно - комбинированные варианты.
Но лучше всего они научились **здеть.
Цитата: Awwal12 от марта 12, 2020, 09:52Возможно, людей в космических скафандрах?.. ;D
"А я милаагааа, э, узнааааю, а па пахооодке" © Г. С. ;D
Где-то на хабре публикацию видел. Как раз в связи с текущей эпидемией - китайцы очень заинтересованы в таких возможностях, и естественно готовы за такое прилично заплатить.
Возможности в любом случае ограничены здравым смыслом. Нейросети хороши тем, что могут одновременно "узнавать" тысячи людей. Но там, где от лица видны только несколько участков кожи, его неизбежно не опознают ни человек, ни нейросеть.
Цитата: Awwal12 от марта 12, 2020, 09:58Но там, где от лица видны только несколько участков кожи, его неизбежно не опознают ни человек, ни нейросеть.
Только если паттерны зависимы очевидным для нас образом. Что не обязательно)
Плюс ко всему, все эти замечательные "распознавалки" работают не с фото, а с видео. Боюсь, краниология многое теряет из-за невозможности влезть внутрь и выделить формулы, по которым нынешние нейросети распознают с эффективностью, превышающей эффективность людей-специалистов.
Цитата: Mass от марта 12, 2020, 10:00
Только если паттерны зависимы очевидным для нас образом.
Для опознавания должна иметься а) уникальная и б) хорошо определяемая сигнатура. Всегда есть и погрешности определения, разумеется (и в плане лиц может обознаться и человек, и нейросеть; вопрос чисто в практической вероятности). Вы видите на своих щеках что-то похожее на отпечатки пальцев? Я - нет. И вряд ли оно там есть: наш довольно сложный мозг эволюция десятки тысяч лет "тренировала" на распознавание лиц.
Цитата: Awwal12 от марта 12, 2020, 10:15
Цитата: Mass от марта 12, 2020, 10:00
Только если паттерны зависимы очевидным для нас образом.
Для опознавания должна иметься а) уникальная и б) хорошо определяемая сигнатура. Всегда есть и погрешности определения, разумеется (и в плане лиц может обознаться и человек, и нейросеть; вопрос чисто в практической вероятности). Вы видите на своих щеках что-то похожее на отпечатки пальцев? Я - нет. И вряд ли оно там есть: наш довольно сложный мозг эволюция десятки тысяч лет "тренировала" на распознавание лиц.
Кстати удивительно как другие расы, а иногда и другие народы той же расы сложно распознавать. Негры все на одно лицо, азиаты все на одно лицо.
Вчера в фалафельной сидел, сидят напротив три человека, я сразу подумал, наверное испанцы, ну вылитые испанцы просто - и через секудну затараторили по эспаньол, а поди этих испанцев друг от друга отличи еще, все одинаковые.
Цитата: Awwal12 от марта 12, 2020, 10:15
Для опознавания должна иметься а) уникальная и б) хорошо определяемая сигнатура. Всегда есть и погрешности определения, разумеется (и в плане лиц может обознаться и человек, и нейросеть; вопрос чисто в практической вероятности). Вы видите на своих щеках что-то похожее на отпечатки пальцев? Я - нет. И вряд ли оно там есть: наш довольно сложный мозг эволюция десятки тысяч лет "тренировала" на распознавание лиц.
Первое. Тысячи человеческих умений и возможностей, выработанных за сотни тысяч лет, технологии уже гарантированно превзошли на порядки. Думаете, вот именно тут случится нечто исключительное?
Второе. Это Вы уже формульно анализируете ситуацию. А прикол-то тут в том, что никому особо не надо, чтоб подобное распознавание было доказательным. В общем, неважно на случайных совпадениях или закономерностях оно получается - обучили, протестировали и воспользовались, абсолютно игнорируя содержимое под капотом :donno:
Нет оснований задумываться в духе Вашего ответа. Значит, и добротных данных в этом ключе никто не наработает, и продолжать диалог просто невозможно :)
Цитата: Awwal12 от марта 12, 2020, 08:45
А не поздно?.. У нас уже все цены сменились, по крайней мере.
Это ведь не последнее изменение. Т.е. я не про курс. Я про то, что ко всяким ползуче-растущим утильсборам (читай - налог физморде на пользование БТ дома) тихонько добавляется невозможность китайцев собрать и отгрузить что-либо стоящее в обещанные сроки. Фактор на фактор на фактор... как во всех этих анатомиях катастроф. С другой стороны, если
все умрут будут сидеть по домам с вагоном туалетной бумаги, то и кому нужна вся эта БТ и электроника...
З.Ы. Заказал макбук-прошку вчера по вполне себе "старой" цене. Есть сетки, которые сделали цены +5%, рад за них. В магазинах и так глушняк. Будет еще глуше.
Цитата: Awwal12 от марта 12, 2020, 09:45
В этом и беда.
Думаю, в таком "сурьезном" виде будете девкам нравиться еще больше... но, справедливости ради: поезда с китайцами ехали через Транссиб весь январь, самолеты летели, емнип, до середины февраля...
В Мск. давно уж дофига тех, кто переболел и ниче не понял. Может, и Вы, да и не раз. Хотя, вроде как, резистентность все-таки вырабатывается.
Цитата: Mass от марта 12, 2020, 10:25
Тысячи человеческих умений и возможностей, выработанных за сотни тысяч лет, технологии уже гарантированно превзошли на порядки. Думаете, вот именно тут случится нечто исключительное?
Я думаю, что между узором на ваших щеках и нейросетью стоит большое количество помех, начиная с качества картинки. :) Даже если сигнатура уникальна, это не имеет значения, если ее невозможно уверенно определить. Уверенно - это не значит "с вероятностью, близкой к 100%". Это значит "с вероятностью, достаточно высокой для практического применения".
Цитата: Awwal12 от марта 12, 2020, 09:45
В общем, я бы очень предпочел переболеть новым коронавирусом где-нибудь через годик-другой, а не тогда, когда все реанимационные отделения будут забиты под завязку и там в лучшем случае придется занимать чью-то ещё койку.
А вот это грамотно.
Цитата: Jumis от марта 12, 2020, 10:37
но, справедливости ради: поезда с китайцами ехали через Транссиб весь январь, самолеты летели, емнип, до середины февраля...
...а в самом Китае применялись драконовские карантинные меры, которые навряд ли будут реализованы и в России, и в Европе. В итоге из-под контроля инфекция временно вышла только в очаге возникновения. Италия, тем временем, уже вся целиком является очагом инфекции.
Цитата: Awwal12 от марта 12, 2020, 10:39Даже если сигнатура уникальна, это не имеет значения, если ее невозможно уверенно определить.
Ещё раз повторю - об этом ни разработчику, ни пользователю уже можно особо не задумываться)) Суть работы нейросети, в конечном счёте и состоит в том чтоб найти способ уверенно её определять. Что она потом должна показать
на тестах, и не более. Её как раз необходимо кормить сильно зашумленными сэмплами, иначе она не отработает в реале.
Другое дело, если мы ждём хоть малейшей возможности понимать, что там внутри за сигнатура найдена - но чем дальше, тем невозможнее получить подобное, по очевидным математическим причинам.
Цитата: Easyskanker от марта 12, 2020, 09:42
Еще темные очки, и можно идти грабить.
Банк брать. Заходишь такой в банк:"Это ограбление! Всем покинуть помещение, у меня коронавирус!"
Цитата: Mass от марта 12, 2020, 09:45
нейросети уже умеют определять и людей в полумасках, и людей в очках
Нейросети не признаются судом в качестве свидетеля
Цитата: BormoGlott от марта 12, 2020, 11:01
Цитата: Mass от марта 12, 2020, 09:45
нейросети уже умеют определять и людей в полумасках, и людей в очках
Нейросети не признаются судом в качестве свидетеля
А я об этом уже сказал, и даже объяснил, почему они не признаются.Тем не менее, запретить их использовать в следственных действиях навряд ли возможно))
Цитата: BormoGlott от марта 12, 2020, 10:56
Цитата: Easyskanker от марта 12, 2020, 09:42
Еще темные очки, и можно идти грабить.
Банк брать. Заходишь такой в банк:"Это ограбление! Всем покинуть помещение, у меня коронавирус!"
(https://sun9-67.userapi.com/itiB9pAV8WphKx5i0X69SjA2sYOqdQEfOn8ctQ/tO2kh218jIA.jpg)
(Еще думал, где я эту тюнингованную три-эмовскую маску с утра видел...)
Цитата: Mass от марта 12, 2020, 10:55
Суть работы нейросети, в конечном счёте и состоит в том чтоб найти способ уверенно её определять.
А он объективно есть? :)
Цитата: Awwal12 от марта 12, 2020, 11:27
Цитата: Mass от марта 12, 2020, 10:55
Суть работы нейросети, в конечном счёте и состоит в том чтоб найти способ уверенно её определять.
А он объективно есть? :)
Если тесты пройдены успешно - значит, есть.
Тут невелика цена неудачной экстраполяции: коллизии могут возникнуть в любой момент, но и всплывёт это не сразу, и никто не мешает разработчику учесть обратную связь, и предложить следующую версию нейросети.
То есть, образно: через 15 точек мы можем провести бесчисленное количество графиков функций, и тут подходит любая первая попавшаяся из них - мы всё равно не можем формульно оценить предсказательную способность нейросети, так какой смысл об этом заботиться?
В этом плане задачи на отличие для нейросети - одни из самых лёгких.
Допустим, например, что на сию секунду по всей планете уникальной является комбинация, состоящая из: четырёх расстояний от носка левого ботинка до правого глаза человека в четыре этапа шага (обе ноги на земле после шага правой, после шага левой, с правой в воздухе, и левой в воздухе); расстояния между мочкой правого уха и центром линии подбородка; дугой, которую описывает темечко при типичном повороте головы; отношения между шириной плеч и ростом; дуга, которую описывает кончик носа при открывании рта.
Такая закономерность не обусловлена напрямую, и при смене популяции, скорее всего, будет давать уйму коллизий. Но пока дети подростут, пройдут годы - пока что нейросеть будет оправдывать своё существование :)
Цитата: Mass от марта 12, 2020, 11:42
Если тесты пройдены успешно - значит, есть.
Тесты на что? На опознавание людей в скафандрах? Покажите. :)
Цитата: Awwal12 от марта 12, 2020, 12:01
Цитата: Mass от марта 12, 2020, 11:42
Если тесты пройдены успешно - значит, есть.
Тесты на что? На опознавание людей в скафандрах? Покажите. :)
А про скафандр Вы сказали - я же ни слова о них не говорил (ну, кроме цитаты из песни) :green: Ну не может же Ваш стёб кардинально менять ход обсуждения ::)
К тому же тут прямой путь не нужен - кто мешает китайцам обучить нейросеть на тех, кто сейчас ходит по улицам в масках?) Они, в принципе, знают кто есть кто - по остальной метрике, персональных данных они снимают с каждого очень много.
Цитата: Mass от марта 12, 2020, 12:10
А про скафандр Вы сказали - я же ни слова о них не говорил (ну, кроме цитаты из песни) :green: Ну не может же Ваш стёб кардинально менять ход обсуждения ::)
Речь, если серьезно, шла об опознавании людей с практически полностью закрытой головой. И мне очень-очень сильно сдается, что принципиальные возможности нейросетей здесь не сильно выше человеческих.
Цитата: Awwal12 от марта 12, 2020, 12:45И мне очень-очень сильно сдается, что принципиальные возможности нейросетей здесь не сильно выше человеческих.
А мне вот не сдаётся - к сказанному мной выше добавляется ещё и то, что нейросеть специфична. Человек же (в той или иной мере, но неизбежно) будет выделять те черты, которые хоть как-то значимы для остальных его функций - это прямо поддерживается естественным отбором, так как оптимизирует реакцию в целом.
(https://media.nakanune.ru/images/pictures/image_big_176059.jpg)
Там климат napapijri, значит народу трется больше.
Ну, останься хиппи в моде, ей бы тоже досталось.
С учётом того, что Ла Лига тоже взяла паузу, а матчи "Ювентус" - "Лион" и "Ман Сити" - "Реал" точно не состоятся в ближайшие две недели, думаю, коллапс уже практически неизбежен. Ещё несколько дней, может, неделя-две - и остановятся еврокубки и большинство турниров. Где-то что-то ещё, может, будут доигрывать. Что произойдёт с ЕВРО, не знаю, но думаю, что, как минимум, сдвинут его на месяц-два вперёд. Как минимум. А потом как-то будут решать, что делать со следующим сезоном.
Понятно, что футбол тут не главное, но меня, как и миллионы болельщиков, это затрагивает. Уже и никакого вкуса от вчерашних событий в ЛЧ, от победы "Сити" в Мадриде и всего остального. Ощущение, что все это обессмысливается.
Общая ситуация тоже непонятная. Непонятно, как относиться вообще к заболеванию. Осложнения у относительно небольшого процента, а, с другой стороны, все же чаще, чем у сезонного гриппа и других ОРВИ. Ещё и стойкий иммунитет вроде бы не вырабатывается. Короче, не знаю. А паника разрастается, что будет в итоге? От этой паники уже пошли волны, а в итоге могут быть совсем серьёзные последствия. Атмосфера такая, словно конец света наступает. И это может быть не меньшей проблемой, чем сам вирус. А через 2-6 недель ситуация может накалиться уже до предела во всех смыслах.
А у меня как раз почти тревожный приступ. И все эти события его замечательно подогревают. Боюсь, в таких условиях он только разрастется. Прекрасно. Хочется вообще все послать. Сил моих просто нет.
Сегодня на работе перед входом к месту работы всем измеряли температуру. У кого была повышенная - на карантин на 2 недели.
А выражение лица глава ВОЗ (эфиоп, кажись) сразу внушает тревогу.
Цитата: Poirot от марта 12, 2020, 16:53
Сегодня на работе перед входом к месту работы всем измеряли температуру. У кого была повышенная - на карантин на 2 недели.
Натуральный театр безопасности и непонимание делаемых действий. Логично было бы тогда уже "если хоть у кого-то одного повышенная - весь офис немедленно на карантин на 2 недели". А так - несколько поздно уже. Нет, не пущать на работу с температурой надо было бы вообще всегда - но это про обычные "сезонные" (равно как "внесезонные") ОРВИ и гриппы, а также ряд других инфекционных заболеваний с коротким инкубационным периодом, а не про коронавирус-2019. Если уж кого ловить и отстранять по внешним признакам - так это кашляющих и чихающих, независимо от причин. Человек может чихать от аллергии на зацветший в комнате цветок или на стиральный порошок, которым постирал штаны кто-то из коллег - но если он тот самый бессимптопный (вообще, или пока инкубационный период) носитель, это на порядки повышает риск заражения всех присутствующих.
Странно, народу в масках не больше чем обычно при гриппе. Одна парочка на весь вагон метро. Даже поцеловались в масках :)
Ничего не знаю о коронавирусе. Хожу спокойно. И о давлении ничего не знаю (повидал тех, которые живут, не отходя от тонометров). И не знаю, кто сейчас премьер-министр. Меньше знаешь, крепче спишь. Такая нехитрая философия.
Цитата: alant от марта 12, 2020, 22:06
Странно, народу в масках не больше чем обычно при гриппе.
Так пока ещё распространение только начинается.
Цитата: Мечтатель от марта 12, 2020, 22:13
Такая нехитрая философия.
Жареный петух — птица мудрости.
Все когда-нибудь умрём.
"Мы все умрём". А если серьезно, то я лично опасности в коронавирусе не видел. Дома кашлял и чихал. Соседи обходили меня 10-й дорогой,а через неделю я живой-здоровий. Простая простуда. А все говорили что у меня коронавирус :)
Цитата: alant от марта 12, 2020, 22:06
Странно, народу в масках не больше чем обычно при гриппе. Одна парочка на весь вагон метро. Даже поцеловались в масках :)
Не странно. Маски же просто кончились - их не купить. Дефицит. Была б возможность - может, все бы в них были сейчас. (Другой вопрос, что больше половины тех
куркулей, которые капитально затарились масками заранее и теперь щеголяют, не умеют их даже нормально надеть - но им же, видимо, главное не чтоб работало, а чтоб все завидовали - впрочем, большинство не умели надевать маски и тогда, когда это не было в тренде, модным и дефицитом).
Цитата: Toman от марта 12, 2020, 22:23
Цитата: alant от марта 12, 2020, 22:06
Странно, народу в масках не больше чем обычно при гриппе. Одна парочка на весь вагон метро. Даже поцеловались в масках :)
Не странно. Маски же просто кончились - их не купить. Дефицит. Была б возможность - может, все бы в них были сейчас. (Другой вопрос, что больше половины тех куркулей, которые капитально затарились масками заранее и теперь щеголяют, не умеют их даже нормально надеть - но им же, видимо, главное не чтоб работало, а чтоб все завидовали - впрочем, большинство не умели надевать маски и тогда, когда это не было в тренде, модным и дефицитом).
Обычные медицинские маски в любом случае работают только одним способом: предотвращают (более-менее) заражание со стороны того, на кого они надеты.
Цитата: Awwal12 от марта 12, 2020, 22:14
Так пока ещё распространение только начинается.
Вот как раз на этой стадии в масках в метро больше всего практического смысла. Пока вероятность заражения ещё невелика, маска может снизить её раз в пять. А когда раскочегарится вовсю, маска в метро сможет разве что снизить вероятность заражения при единичной поездке с 99% до 95%, грубо говоря. Что в лоб, что по лбу, то и другое можно считать почти равным единице, и при таком раскладе вообще в метро лезть не надо (если его почему-то ещё не закрыли нафиг вместе со всем прочим общественным транспортом неделей раньше).
Тут прочитал, в России 2000 человек в год гибнет под колесами поездов..
Жертвам коронавируса обычно за 60. Какова вероятность в этом возрасте не дожить до конца текущего года?
Цитата: Toman от марта 12, 2020, 22:33
Цитата: Awwal12 от Так пока ещё распространение только начинается.
Вот как раз на этой стадии в масках в метро больше всего практического смысла.
Естественно. Я её и надел сегодня. Но публика столь же ожидаемо начнет надевать маски с большим запозданием.
Цитата: Awwal12 от марта 12, 2020, 22:31
Обычные медицинские маски в любом случае работают только одним способом: предотвращают (более-менее) заражание со стороны того, на кого они надеты.
Так очень многие говорят, в т.ч. авторитетные для меня люди - но мой личный опыт ношения таких масок в общественном транспорте в течение 2-3 лет говорит об обратном. После поездок в ОТ в маске у меня не было ни одного заражения ОРВИ, даже после электричек в неблагоприятный период (когда при проезде без маски у меня вероятность словить простуду там была обычно порядка 25-30%), и общее количество случаев ОРВИ снижалось в разы (оставшиеся случаи ловил на работе или дома от родителей). А вот как раз в защиту в обратную сторону верится слабо. Для начала, сопливящийся физически не сможет находиться в маске больше четверти минуты - он просто зальётся соплями и задохнётся нафиг. Когда человек чихает или кашляет, маска может поймать только самые крупные капли, которые по инерции летят по прямой - а вот мелкие спокойно пролетят мимо отжатой потоком воздуха маски. Сама маска за счёт отжатия при выдохе частично работает как клапан выдоха мимо фильтра. А вот на вдохе - да, какой-то процент воздуха идёт мимо маски, но тут уже как карта ляжет - зависит от формы лица, наличия и мощности бороды/щетины, мимики, умения надевать маску и т.д., но в целом правильно надетая маска склонна при вдохе присасываться к морде лица (например, если маска по какой-то причине намокает, она начинает просто наглухо удушать, несмотря на все эти вроде бы неизбежные протечки мимо).
Цитата: Toman от марта 12, 2020, 22:49
Так очень многие говорят, в т.ч. авторитетные для меня люди
При чём тут авторитеты? Есть экспериментальные медицинские исследования.
Цитата: Toman от марта 12, 2020, 22:49
Для начала, сопливящийся физически не сможет находиться в маске больше четверти минуты
При коронавирусной инфекции практически не бывает насморка.
Цитата: Awwal12 от марта 12, 2020, 22:41
Но публика столь же ожидаемо начнет надевать маски с большим запозданием.
Не начнёт - потому как они, говорят, кончились, нету их в магазинах/аптеках. Только вот у тех куркулей по стопиццот штук на каждого. Моего скромного запаса (лежащего с тех прошлых лет, когда я вовсю рассекал в ОТ исключительно в масках - может быть, когда/если нынешний ажиотаж поуляжется, вернусь к этой практике, несмотря на весь дискомфорт) может хватить на сколько-нибудь значимое время только если я буду использовать их как многоразовые. (Тогда, против обычных простуд и гриппов, я их, впрочем, так и использовал - носил ни разу не по 2 часа, а чуть не по 2-3 недели поездок - хотя это было и не дико много поездок - не ежедневно на работу в метро - и это таки работало, хоть оно и совершенно против правил). Про "два часа" это, в общем, тоже совершенно с потолка взятая цифра. На самом деле там ресурс определяется количеством уловленных частиц. Чем грязнее воздух по микрочастицам, и чем больше этого воздуха пропущено, тем больше израсходовано ресурса фильтра - собственно "посадочных мест" для посадки частиц (в т.ч. вирусных) на "вечную стоянку".
Цитата: Awwal12 от марта 12, 2020, 22:52
При коронавирусной инфекции практически не бывает насморка.
1) мы не только про неё сейчас говорили же - я вот несколько лет именно от обычных ОРВИ применял - хотя и среди "обычных ОРВИ" изредка бывают такие, которые лично у меня без насморка. Самая первая из моих трёх (дофига! - может быть, как раз потому, что перестал надевать маски в ОТ, и несмотря на уменьшение количества самих поездок в ОТ) простуд в прошлом осеннем сезоне как раз была из таких, в середине января тоже был однодневный эпизод какой-то пытавшейся начаться, но в итоге прошедшей мимо простуды. Как будет развиваться нынешний случай, с которым сижу дома сейчас, посмотрим ещё, конечно - может быть всяко.
2) носитель может, как я уже заметил, сопливиться по некоторой сторонней причине - аллергия или обычная ОРВИ.
3) чиханием и кашлем, если они систематические, а отдельные случайные, тоже довольно быстро можно промочить маску и тем превратить её в такую же совершенно воздухонепроницаемую удушающую тряпку, которая вскоре будет сорвана (по крайней мере, с носа), чтобы не задохнуться, а даже если останется на рту, ничего не будет ловить, поскольку в воздухонепроницаемом мокром состоянии является пассивным "клапаном выдоха" в чистом виде, и ничего не фильтрует и не улавливает, кроме разве что совсем крупных капель.
Цитата: Мечтатель от марта 12, 2020, 22:17
Все когда-нибудь умрём.
Беда не в том, что "ничего не зная про коронавирус" умрёте вы. Беда в том, что при этом можете заразить других, чего без вашей "философии" можно было бы избежать.
(https://cs13.pikabu.ru/post_img/2020/03/13/0/1584048566121830148.jpg)
Цитата: Toman от марта 12, 2020, 22:23
Была б возможность - может, все бы в них были сейчас. (Другой вопрос, что больше половины тех куркулей, которые капитально затарились масками заранее и теперь щеголяют, не умеют их даже нормально надеть - но им же, видимо, главное не чтоб работало, а чтоб все завидовали - впрочем, большинство не умели надевать маски и тогда, когда это не было в тренде, модным и дефицитом).
Не все. Бывший партнер, сосед по жилью, масками барыжит (и всегда барыжил, среди прочей медицинско-косметологической расходки), только обычно в 3 раза дешевле. Т.е. вот буквально гараж у него этим всем завален. Мне идти до него метров 70-100. Чота не иду. Так в соседний регион каждый день и мотаюсь... из защиты — борода... подровнять ее надо будет, пока не помер от ковида этого вашего...
De la capitol de "Iotsuba" publicida a 27 febrero.
Из главы "Ёцубы", опубликованной 27 февраля.
(https://i.ibb.co/MB1cCtS/Page-04-EN.jpg)
(https://i.ibb.co/kyX1TGH/Page-05-EN.jpg)
(https://i.ibb.co/w4kFPSr/Page-06-EN.jpg)
Esce lo es un broma sur la coronavirus, o mera coaveni?
Это автор так про коронавирус шутит, или просто такое совпадение?
Еще напоследок о футболе, как о зеркале. Скорее всего, еврокубки и большинство национальных чемпионатов остановят, а ЕВРО перенесут на более поздний срок, возможно, на 2021 год. Ну и нормально. Да, ситуация из ряда вон, но всегда надо быть готовым к тому, что может произойти что-то неожиданное. Рано или поздно оно случается, ничего страшного. Ситуация вполне может нормализоваться к середине лета или к осени. Вот тогда и доиграют то, что надо доиграть, где-то, возможно, не нужно будет доигрывать или сделают в усеченном виде. Придется потерпеть, но не смертельно. И сейчас нужно принимать жесткие меры, дабы не было коллапса здравоохранительной системы. Придется пожить без футбола, потом надо будет сдвигать сроки соревнований. Не думаю, что это катастрофа. Просто неудобства. Болельщикам "Ливерпуля", думаю, не стоит расстраиваться - уж как-нибудь вы этот титул получите, а то, что он уже выигран, полагаю, никто искренне под сомнение не поставит :)
Ну а в остальном соблюдать осторожность, социальную изоляцию по возможности, быть аккуратными, постараться не дать вируса именно навалиться на систему здравоохранения. И жить, а не дать вирусу заполнить все пространство реальности. И все будет хорошо. Всем здоровья, друзья! :)
Цитата: alant от марта 12, 2020, 22:06
Странно, народу в масках не больше чем обычно при гриппе. Одна парочка на весь вагон метро. Даже поцеловались в масках :)
Пришла сегодня спам-рассылка с алиэкспресса, самые покупаемые товары. На первом месте вот этот продукт высоких технологий:

Xiaomi mijia чисто KN95 анти-загрязнения воздуха маска для лица с PM2.5 550 мАч Battreies перезаряжаемый фильтр от Xiaomi Mijia Youpin
5.0
Что-то мне кажется, что сложность конструкции несообразна степени защиты.
Понты дороже денег.
Цитата: Awwal12 от марта 13, 2020, 08:05
Что-то мне кажется, что сложность конструкции несообразна степени защиты.
Там вся штука в трехскоростном вентиляторе, который принудительно гонит воздух сквозь фильтр, поэтому дышать намного легче.
Работает от аккумулятора 4-8 часов...
Цитата: From_Odessa от марта 13, 2020, 07:51
Еще напоследок о футболе, как о зеркале.
FO, что значит "напоследок": вы более не пишете о футболе / нас покидаете / зеркало разбили?.. :o
Что-то мне эта истерия по поводу начинает на нервы дейстовать. Поскольку начинает непосредственно бить по планам моим и моих близких и друзей. :(
Цитата: Lodur от марта 13, 2020, 11:06
Что-то мне эта истерия по поводу начинает на нервы дейстовать. Поскольку начинает непосредственно бить по планам моим и моих близких и друзей. :(
В Европы собрались?
Mea padre e madre ia compra biletas a maio a Cipros. Los pratical ia aseta ce los va perda la mone.
Мои родители купили билеты на май на Кипр. Фактически смирились, что потеряют деньги
Цитата: Lodur от марта 13, 2020, 11:06
начинает непосредственно бить по планам моим и моих близких и друзей
:+1:
Цитата: Hellerick от марта 13, 2020, 12:01
Мои родители купили билеты на май на Кипр. Фактически смирились, что потеряют деньги
У меня на июнь в Тунис. Пока рассчитываю поехать.
Но уже боязно, из-за аэропортов, самолетов и европейских туристов...
Хотя Тунис-Кипр вряд ли закроют.
Цитата: Flos от марта 13, 2020, 12:06
Цитата: Lodur от марта 13, 2020, 11:06
начинает непосредственно бить по планам моим и моих близких и друзей
:+1:
Цитата: Hellerick от марта 13, 2020, 12:01
Мои родители купили билеты на май на Кипр. Фактически смирились, что потеряют деньги
У меня на июнь в Тунис. Пока рассчитываю поехать.
Но уже боязно, из-за аэропортов, самолетов и европейских туристов...
Хотя Тунис-Кипр вряд ли закроют.
Всё что угодно может быть. У меня знакомую сейчас внезапно в Сальвадор не пустили. Остаётся надеяться, что к лету истерия снизится.
В Израиле прекращена учёба во всех школах (пока кроме интернатов почему-то; не понял, в чём логика) и университетах.
Садики пока продолжают работу.
Цитата: mnashe от марта 13, 2020, 13:17
пока кроме интернатов почему-то; не понял, в чём логика
Так в интернатах дети друг с другом и так неизбежно в постоянном контакте, независимо от того, учатся они или нет.
Цитата: Awwal12 от марта 13, 2020, 13:25
Так в интернатах дети друг с другом и так неизбежно в постоянном контакте, независимо от того, учатся они или нет.
Вопрос, почему им дома не оставаться.
Что получается: раз в две недели дети приезжают на шаббат домой, в разные города. Один из них привёз заразу и заразил всех, детей и учителей. Через две недели зараза разъехалась по разным концам страны, все семьи заражены и разносят вирус своим сотрудникам.
Если б отменили выездные выходные, тогда да, оправдано было бы.
Цитата: mnashe от марта 13, 2020, 13:30
Вопрос, почему им дома не оставаться.
Полагаю, далеко не у всех такая возможность есть?
Опять сегодня при входе на работу в лоб стреляли. Пока норм.
Сурово там у вас (я не знаю, что значит в данном контексте "стреляли" и воспринимаю буквально) ;D
Проверяли регенерацию, наверно. И, судя по наличию сообщения от выжившего, пули не серебрянные.
Цитата: Poirot от марта 13, 2020, 14:43
Опять сегодня при входе на работу в лоб стреляли. Пока норм.
Промахнулись, что ли?
Лазерный термометр
(https://i0.wp.com/ae01.alicdn.com/kf/H8e92c8c04d524e88a692aad7ec7a2895z/%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%86%D0%B8%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80-%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82-%D0%98%D0%9A-%D0%B8%D0%BD%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%BB-GM550-50-550C-58-1022F-%D0%B8%D0%B7%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-0.jpg_350x350.jpg)
Хочу такой же, только в виде светового меча.
Цитата: Jumis от марта 13, 2020, 11:02
FO, что значит "напоследок": вы более не пишете о футболе / нас покидаете / зеркало разбили?..
Напоследок в этой теме, имею в виду :) Тут все же не о футболе, и 99% её читающих он неинтересен. Потому вряд ли есть смысл о нем писать здесь.
А вообще сегодня УЕФА ожидаемо поставила на паузу Лигу Чемпионов и Лигу Европы, на какой срок - неизвестно. В Италии, Испании, Франции и Англии чемпионаты остановлены до начала апреля (пока что), скорее всего, это произойдёт и в Германии. Ещё кое-где остановлены. В России и Украине пока продолжаются. Думаю, скоро почти все будут прерваны, а ЕВРО-2020 перенесут на следующий год. Возможно, сезон доиграют летом, может быть, в какой-то усеченной форме. Позже узнаем. Ситуация для футбола беспрецедентная, но это не катастрофа. Всякое может случиться, рано или поздно такие вещи происходят. Придумают, как быть, потом постепенно снова войдут в обычный график. В Англии, надеюсь, даже при полной отмене сезона вручат титул "Ливерпуль". Никогда за него не болел, но в этом сезоне команда его полностью заслужила, ей оставалось одержать две победы до чемпионство, которого все поклонники "красных" ждали тридцать лет. Нельзя отбирать этот титул, который, очевидно, был бы выигран.
Цитата: Мечтатель от марта 13, 2020, 14:46
Сурово там у вас (я не знаю, что значит в данном контексте "стреляли" и воспринимаю буквально) ;D
Термометр такой, немного напоминающий по виду пистолет.
Цитата: Poirot от марта 13, 2020, 11:53
Цитата: Lodur от марта 13, 2020, 11:06
Что-то мне эта истерия по поводу начинает на нервы дейстовать. Поскольку начинает непосредственно бить по планам моим и моих близких и друзей. :(
В Европы собрались?
В том-то и дело, что уже по РФ стало невозможно нормально передвигаться. Об отменённых всех и всяческих мероприятиях даже упоминать не хочется.
Цитата: Lodur от марта 13, 2020, 16:06
В том-то и дело, что уже по РФ стало невозможно нормально передвигаться.
А в чём это выражается? Я пока не заметил каких-то проблем.
Дочь рвётся вернуться в интернат после выходных.
Мол, там продолжат учиться, и ей важно не пропускать :(
Неужто голосование отменят?
Цитата: Валентин Н от марта 13, 2020, 19:02
Неужто голосование отменят?
Пока не вымрет половина Москвы, не отменят.
Не думал, что в 21-м веке не где-нибудь в Африке, а в Европе возможна эпидемия с массовой смертностью (уже под тысячу, а будет возможно гораздо больше).
Ну, может еще вымрет виновник торжества. Тогда точно отменят.
Цитата: Devorator linguarum от марта 12, 2020, 16:29
В Индии народу еще больше, но она пощажена. :-\
Может жара вирусу мешает.
Цитата: bvs от марта 13, 2020, 19:30
Не думал, что в 21-м веке не где-нибудь в Африке, а в Европе возможна эпидемия с массовой смертностью (уже под тысячу, а будет возможно гораздо больше).
А что глаголют по этому поводу местные священнослужители? Проповедовать про божью кару
за содомский грех уже начали? :-\
En Jonguo a un dia oto cosos nova ia es rejistrada.
В Китае за сутки зарегистрировано восемь новых случаев.
Цитата: Валентин Н от марта 13, 2020, 19:02
Неужто голосование отменят?
En England on ia cansela. On ia ajunta un anio a la ofisia de la consiliores local.
В Англии отменили. Добавили к сроку полномочий местных депутатов один год.
Цитата: Hellerick от марта 13, 2020, 19:43
В Китае за сутки зарегистрировано восемь новых случаев.
Китайцы в этом смысле молодцы, но такие жесткие меры как у них, к сожалению мало где применяются.
Цитата: bvs от марта 13, 2020, 19:30
Не думал, что в 21-м веке не где-нибудь в Африке, а в Европе возможна эпидемия с массовой смертностью (уже под тысячу, а будет возможно гораздо больше).
Абсолютные цифры пока ничтожны в масштабах пострадавших стран. Пока...
Если все пойдет по худшему варианту, погибших могут быть миллионы.
Да не будет никаких миллионов. Если уж китайцы испугом отделались.
Цитата: piton от марта 13, 2020, 20:10
Да не будет никаких миллионов. Если уж китайцы испугом отделались.
Китайцы устроили тотальный жесточайший карантин с самого начала. Кто в Европе к этому готов? "Граждане, пожалуйста, по возможности сидите дома"?..
Про самое начало сомневаюсь. Похоже, сначала очковтирательство было.
Сказали на Украине первый покойник. А по официальным данным там 1 больной был позавчера. Сколько же там больных если уже умирать начинают, наверняка сотни, поэтому и вводят карантин.
Но зачем скрывать эпидемию? Напоминает ситуацию с чернобылем, когда на майские праздники вышли под радиоактивный дождь.
Цитата: Валентин Н от марта 13, 2020, 20:53
Сколько же там больных если уже умирать начинают, наверняка сотни
Уточненная доля тяжелых в Китае была порядка 8%. Их и выявляют всегда в первую очередь (без интенсивной терапии это всё кандидаты в трупы).
Цитата: Awwal12 от марта 13, 2020, 20:13
Цитата: piton от марта 13, 2020, 20:10
Да не будет никаких миллионов. Если уж китайцы испугом отделались.
Китайцы устроили тотальный жесточайший карантин с самого начала. Кто в Европе к этому готов? "Граждане, пожалуйста, по возможности сидите дома"?..
В Италии так и есть
https://pikabu.ru/story/prosnites_i_poyte_mister_frimen_prosnites_i_poyte_7283895
https://pikabu.ru/story/venetsiya_segodnya_utromlyudey_1_7284752
Цитата: piton от марта 13, 2020, 20:10
Если уж китайцы испугом отделались.
Сами китайцы в лаборатории Уханя заварили кашу, потом попытались втихаря где-то с ноября 2019 эту кашу исправить, а когда уже полилось за край, тогда и узнали в январе 2020 во всем мире о беде. Теперь достанется на орехи всей Европе.
Вроде бы первое известное заражение уже датируют 17м ноября, и это всё ещё явно не первый случай :-\
А потом ученые скажут, что коронавирус всегда был, им фараоны переболели. :)
Цитата: Лукас от марта 13, 2020, 21:22
потом попытались втихаря где-то с ноября 2020 эту кашу исправить
Предсказываете будущее?
Цитата: Mass от марта 13, 2020, 21:24
Вроде бы первое известное заражение уже датируют 17м ноября, и это всё ещё явно не первый случай
Ну так в ноябре-декабре 2019 это было в Ухани, а потом дальше по Китаю. С такими темпами вполне и миллиона заболевших можно ожидать.
Цитата: Poirot от марта 13, 2020, 21:26
Цитата: Лукас от марта 13, 2020, 21:22
потом попытались втихаря где-то с ноября 2020 эту кашу исправить
Предсказываете будущее?
Исправил. А то вы не догадались о каком годе идёт речь.
Цитата: piton от марта 13, 2020, 19:30
Ну, может еще вымрет виновник торжества. Тогда точно отменят.
Мечты. Сколько читаю об интересе о здоровье гаранта и мечтах о скорейшем его уходе на высший пост в другом свете. Да всё живёт и здравствует. Ему не дадут окочуриться его ближайшие помощники. Но эту тему развивать лучше не здесь.
Цитата: Red Khan от марта 13, 2020, 21:12
https://pikabu.ru/story/prosnites_i_poyte_mister_frimen_prosnites_i_poyte_7283895
Кстати здесь в комментах пишут, что женщина говорит на молдавском. Почему именно на молдавском, а не румынском? Есть какие-то особенности где понятно что это именно молдавский?
ЦитироватьСколько читаю об интересе о здоровье гаранта и мечтах о скорейшем его уходе на высший пост в другом свете.
Это касается только одной, отдельно взятой страны. В остальных как-то пофиг
Цитата: Лукас от марта 13, 2020, 21:27
Цитата: Mass от марта 13, 2020, 21:24
Вроде бы первое известное заражение уже датируют 17м ноября, и это всё ещё явно не первый случай
Ну так в ноябре-декабре 2019 это было в Ухани, а потом дальше по Китаю. С такими темпами вполне и миллиона заболевших можно ожидать.
Один украинский блогер говорил, что заболел ещё год назад в Малайзии, кажется. Симптомы точно такие были.
Цитата: Валентин Н от марта 13, 2020, 21:46
Цитата: Лукас от марта 13, 2020, 21:27
Цитата: Mass от марта 13, 2020, 21:24
Вроде бы первое известное заражение уже датируют 17м ноября, и это всё ещё явно не первый случай
Ну так в ноябре-декабре 2019 это было в Ухани, а потом дальше по Китаю. С такими темпами вполне и миллиона заболевших можно ожидать.
Один украинский блогер говорил, что заболел ещё год назад в Малайзии, кажется. Симптомы точно такие были.
Мало ли на свете дураков.
Цитата: Валентин Н от марта 13, 2020, 21:46
Один украинский блогер говорил, что заболел ещё год назад в Малайзии, кажется. Симптомы точно такие были.
Ну так симптомы как у гриппа и ОРВИ. Он там бубонной чумой не болел?
Цитата: Лукас от марта 13, 2020, 22:10
Цитата: Валентин Н от марта 13, 2020, 21:46
Один украинский блогер говорил, что заболел ещё год назад в Малайзии, кажется. Симптомы точно такие были.
Ну так симптомы как у гриппа и ОРВИ. Он там бубонной чумой не болел?
Симптомы не как у обычной ОРВИ. Но с гриппом схожи. А с учетом возможных осложнений гриппа...
Цитата: Лукас от марта 13, 2020, 22:10
Ну так симптомы как у гриппа и ОРВИ
Говорил про сухой кашель и температуру под 40.
Мда. С одной стороны это дорого и много, с другой - до отвратительности мало, :
ЦитироватьWe have shipped supplies of personal protective equipment to 56 countries, we're shipping to a further 28 countries, and we've sent almost 1.5 million diagnostic tests to 120 countries.
Источник - https://www.who.int/dg/speeches/detail/who-director-general-s-opening-remarks-at-the-mission-briefing-on-covid-19---13-march-2020
Про тотальную ПЦР-диагностику в условиях массовой эпидемии можно забыть. Это никому не по силам.
Всё, сюда (в тему) более не ходок.
Ночь была какая-то беспокойная: просыпался и чувствовал недомогание. После чтения алармистов на ЛФ разные тревожные мысли появились. Днём вроде прошло, если не считать общей разбитости после ночи.
Цитата: Мечтатель от марта 14, 2020, 06:54
Всё, сюда (в тему) более не ходок.
Ночь была какая-то беспокойная: просыпался и чувствовал недомогание. После чтения алармистов на ЛФ разные тревожные мысли появились. Днём вроде прошло, если не считать общей разбитости после ночи
Какого рода недомогание? Оно может быть вызвано тысячами причин :) И уж на 99% не коронавирусом в данном случае :)
Если из чтения темы не выносишь для себя ничего полезного, то её и правда не стоит читать, потому что тогда она принесёт тебе только одно - ухудшение психологического состояния. Тем более, здесь в теме частично царит та же нездоровая обстановка, что и в мире с реакцией, будто мы имеем дело с болезнью, убивающей 90% заражённых. Людей можно понять, это естественно, но проблемы создаёт. Действительно лучше перебдеть, не надо относиться спустя рукава и не недооценивать. Но и впадать в это состояние тоже плохо. Оно грозит постоянным психологическим давлением, которое как раз таки ухудшает иммунитет и вообще делает организм слабее. И именно по причине потенциальных паники и сверхмощного карантина я запасся продуктами питания. Потому что в такой обстановке всякое может быть. Ну и социальная изоляция по возможности тоже нужна. Если мы сейчас на неё пойдём и потерпим, то избежим супервспышек и перегруза системы здравоохранения. Или хотя бы ослабим его.
Где же теперь с девушкой встречаться? Вести ее сразу домой?
Цитата: From_Odessa от марта 14, 2020, 07:14
Какого рода недомогание? Оно может быть вызвано тысячами причин :) И уж на 99% не коронавирусом в данном случае
Да показалось, что температура поднимается.
Вчера тащил в сумках воду с родника (четыре пятилитровых бутыля), и скорее всего с этим связано, устал просто.
Но лучше всё-таки не читать, пользы от этого ни на грош.
Цитата: Мечтатель от марта 14, 2020, 08:28
Вчера тащил в сумках воду с родника (четыре пятилитровых бутыля), устал
Это потому, что у вас велосипеда нет!
Автомобиля.
Мечтатель, переутомился, потом вспомнил о коронавирусе, уже психосоматика сработала. Как ты щас?
Цитата: alant от марта 14, 2020, 08:21
Где же теперь с девушкой встречаться? Вести ее сразу домой?
Это вопрос конкретно по твоей ситуации или теоретический? :)
Цитата: alant от марта 14, 2020, 08:21
Где же теперь с девушкой встречаться? Вести ее сразу домой?
Ладно там коронавирус, но встречаться с девушками после фильма Дудя про ВИЧ? Боже упаси.
Цитата: Karakurt от марта 14, 2020, 08:52
Автомобиля
Родник, что, за сто километров, и рядом автотрасса?
Цитата: From_Odessa от марта 14, 2020, 08:53
Как ты щас?
Да щас то нормально. Спагетти вот варю. После обеда "Графиню Рудольштадт" буду читать. Или о художниках.
Цитата: BormoGlott от марта 14, 2020, 08:58
Цитата: Karakurt от марта 14, 2020, 08:52
Автомобиля
Родник, что, за сто километров, и рядом автотрасса?
В пригородной деревне. Мы добираемся туда автобусом, но от остановки до родника (а это значит через всю деревню) нужно идти пешком.
Надо бы купить Жигули.
Цитата: Easyskanker от марта 14, 2020, 09:23
Надо бы купить Жигули.
Я бы боржоми купил ;up:
Цитата: Geoalex от марта 13, 2020, 16:16
Цитата: Lodur от марта 13, 2020, 16:06
В том-то и дело, что уже по РФ стало невозможно нормально передвигаться.
А в чём это выражается? Я пока не заметил каких-то проблем.
Одна хорошая знакомая и соседка (дружим семьями) вынуждена была отменить целых два мероприятия в других городах (она преподаёт танцы, и проводит выездные тренинги и мастер-классы, помимо всего прочего) на ближайшие два месяца, поскольку количество возникавших проблем с обеспечением приезда и проживания желавших участвовать превысило разумные пределы.
Цитата: Lodur от марта 14, 2020, 10:52
Цитата: Geoalex от марта 13, 2020, 16:16
Цитата: Lodur от марта 13, 2020, 16:06
В том-то и дело, что уже по РФ стало невозможно нормально передвигаться.
А в чём это выражается? Я пока не заметил каких-то проблем.
Одна хорошая знакомая и соседка (дружим семьями) вынуждена была отменить целых два мероприятия в других городах (она преподаёт танцы, и проводит выездные тренинги и мастер-классы, помимо всего прочего) на ближайшие два месяца, поскольку количество возникавших проблем с обеспечением приезда и проживания желавших участвовать превысило разумные пределы.
Очень странно - никаких ограничений на передвижение в России не вводилось, отмен транспорта тоже не наблюдается.
Я так подозреваю, что многие организации вводят какие-то меры частным порядком.
Цитата: Geoalex от марта 14, 2020, 11:15
Очень странно - никаких ограничений на передвижение в России не вводилось
Официально — нет. А вот минобразования в качестве "рекомендации" предлагает воздержаться от организации поездок учащимися в период весенних каникул.
Цитата: Валентин Н от марта 13, 2020, 20:53
Сказали на Украине первый покойник. А по официальным данным там 1 больной был позавчера. Сколько же там больных если уже умирать начинают, наверняка сотни, поэтому и вводят карантин.
71-летняя женщина посчитана больной Covidом-19 посмертно. Вернулась в конце февраля из Польши
поездом. 25-27.02 была у родственников в селе Замочок под Львовом
и в самом городе, затем поехала
автобусом в родной Радомышль Житомирской области. 03.03 обратилась к врачам с жалобой на повышенное давление (первый симптом Covid-19!). Потом ещё дважды амбулаторно посещала врачей. 08.03
посетила церковь, целовала иконы. 12.03 поступила в больницу с двусторонний пневмонией (!). Не сразу нашли кислород. 13.03 врачи пять раз реанимировали её. Но не спасли. Из-за запрета врачей на похоронах не было четырёх ближайших родственников: они самоизолировались. Также тесты не выявили Covid-19 у шести львовских родственников. Помещения автостанций и церкви дезинфицировали. По всей Украине объявлен карантин. Через три дня никого не будут впускать обратно.
Меня вот что интересует: почему всемирные лидеры решили ввести жёсткие карантинные меры именно из-за Covid-19? Например, украинская ситуация с туберкулёзом, корью, да и с гриппом во многих областях Украины - давно хуже порога эпидемии. Как-то непропорционально.
Цитата: Rusiok от марта 14, 2020, 17:04Меня вот что интересует: почему всемирные лидеры решили ввести жёсткие карантинные меры именно из-за Covid-19?
Я выше по теме давал цитату главы ВОЗ.
Похоже, это полноценные международные "учения, приближённые к боевым".
Только не говорите мне, что при таких учениях не должны страдать интересы людей - я всё равно этого не пойму ;D
Евроньюс лучше не смотреть.
Цитата: Poirot от марта 14, 2020, 17:30
Евроньюс лучше не смотреть.
Кстати, вижу их только в гостях, и даже в этом случае редко - я хожу в гости отнюдь не ко всем ;D
Цитата: Rusiok от марта 14, 2020, 17:04
Меня вот что интересует: почему всемирные лидеры решили ввести жёсткие карантинные меры именно из-за Covid-19? Например, украинская ситуация с туберкулёзом, корью, да и с гриппом во многих областях Украины - давно хуже порога эпидемии.
От туберкулёза на Украине в год погибает около 4000 человек (если оставить в стороне вопросы трудоспособности и затрат на лечение), от гриппа - возможно, пара сотен. От Covid-19 в течение одного года может разом погибнуть от 400 тысяч до 2 миллионов (при самых худших раскладах) украинцев. Как вы думаете, насколько руководство Украины радо таким перспективам?
Цитата: From_Odessa от марта 14, 2020, 08:53
Мечтатель, переутомился, потом вспомнил о коронавирусе, уже психосоматика сработала. Как ты щас?
Мечтателю следует бояться баклажкавируса :)
Цитата: Awwal12 от марта 14, 2020, 19:27
от гриппа - возможно, пара сотен. От Covid-19 в течение одного года может разом погибнуть от 400 тысяч до 2 миллионов (при самых худших раскладах)
Да почему бы?
Смертность от Covid-19 сравнима с таковой от гриппа. Ну, может в два-три раза больше, но не в 2000 - 10000 раз же.
Цитата: Awwal12 от марта 14, 2020, 19:27
От Covid-19 в течение одного года может разом погибнуть от 400 тысяч до 2 миллионов (при самых худших раскладах) украинцев.
крайне сомневаюсь.
пока имеем два случая завершенной эпидемии коронавируса.
Провинция Хубэй, население 60 млн, от коронавируса умерло 3000 человек, это 50 смертей на млн. Сейчас эпидемия практически сошла на нет.
Алмазная принцесса, 3100 человек пассажиров и команды, от коронавируса умерло 7 человек. Это примерно 2200 смертей на млн.
Вот примерно в этом промежутке, от 50 до 2200 смертей на миллион населения, и будет смертность в самом худшем варианте.
Надо сразу сказать, что до Алмазной принцессы дело не дойдет, такую душегубку могли устроить только беспощадные японские власти. Максимум будет какая то ухудшенная в несколько раз версия Уханя.
Так что в переводе на украинские масштабы - от нескольких тысяч до нескольких десятков тысяч смертей.
Никаких миллионов не будет.
Цитата: Awwal12 от марта 14, 2020, 19:27
от гриппа - возможно, пара сотен.
Думаю, куда больше.
Но вообще все болезни от нервов, слышал.
Цитата: Цитатель от марта 14, 2020, 19:56
до Алмазной принцессы дело не дойдет, такую душегубку могли устроить только беспощадные японские власти.
Diamond princess не показателен ещё и тем, что там были в основном возрастные пассажиры.
да, это видимо повысило заболеваемость и смертность (плюс скученность, кондиционеры и так далее).
в нормальных условиях и близко такой заболеваемости не будет.
но на всякий случай зафиксируем - "страна" Алмазная принцесса - заразилось коронавирусом 20-25% населения, умерло около 1% заразившихся. Итоговая смертность - 2.2 умерших на 1000 населения.
выше смертность не получить никак.
реально думаю стоит опасаться на порядок меньшей смертности как худший вариант.
Цитата: piton от марта 14, 2020, 20:03
Цитата: Awwal12 от марта 14, 2020, 19:27
от гриппа - возможно, пара сотен.
Думаю, куда больше.
Но вообще все болезни от нервов, слышал.
Мне вот интересно: сколько человек уже померли не от самого коронавируса, а от чрезмерных переживаний на фоне нагнетания всей этой коронавирусной информационной шумихи? Наверняка счет идет на сотни, если не на тысячи.
Цитата: Цитатель от марта 14, 2020, 19:56
крайне сомневаюсь.
пока имеем два случая завершенной эпидемии коронавируса.
Провинция Хубэй, население 60 млн, от коронавируса умерло 3000 человек, это 50 смертей на млн. Сейчас эпидемия практически сошла на нет.
Потому что китайцы ввели тотальный карантин и практически полностью остановили её распространение. Она не сама по себе "сошла на нет". И что китайцы будут делать дальше - на самом деле, вопрос, потому что сейчас у них остро встанет вопрос обратного завоза вируса из Европы и США (где его сдерживание уже фактически провалилось).
Цитата: Цитатель от марта 14, 2020, 19:56
Алмазная принцесса, 3100 человек пассажиров и команды, от коронавируса умерло 7 человек.
Из 3700 человек было инфицировано свыше 700, т.е. смертность среди инфицированных составила порядка 1% (по последним данным, погибло 8 человек). В масштабах Украины это в любом случае ~300 тыс. чел. (это уже с поправкой на то, что заведомо не всё население будет инфицировано). При этом все заболевшие с лайнера получали всю необходимую мед. помощь. Насколько репрезентативна ситуация на Diamond Princess, не до конца понятно. В Италии сейчас 1441 смерть на 21157 зафиксированных случаев (сколько не зафиксировано, непонятно, как и то, сколько из зафиксированных случаев ещё приведут к смерти, но вряд ли не зафиксированных случаев окажется больше на порядок, а даже если предположить, что реально мы имеем втрое больший объем инфицированных, смертность уже никак не получится ниже 2%).
Цитата: Awwal12 от марта 14, 2020, 21:05
Из 3700 человек было инфицировано свыше 700, т.е. смертность среди инфицированных составила порядка 1% (по последним данным, погибло 8 человек). В масштабах Украины это в любом случае ~300 тыс. чел. (это уже с поправкой на то, что заведомо не всё население будет инфицировано).
нет, вы наоборот делаете предположение, что заразится 100%, иначе 300 тысяч в масштабах Украины не получить.
по аналогии с Принцессой, из 37 млн населения заразится 7 млн человек и умрет 1% заразившихся - 70 тысяч.
в реальности, Украина это не битком набитый пассажирами круизный лайнер и такого высокого процента заразившихся никак не получится.
Цитата: Awwal12 от марта 14, 2020, 21:05Насколько репрезентативна ситуация на Diamond Princess, не до конца понятно.
нерепрезентативна из отсутствия детей и перекоса пассажиров в сторону пожилых. то есть смертность еще ниже будет.
итальянские цифры инфицированных вряд ли стоит принимать во внимание - там жесточайший кризис, больницы переполнены, врачей не хватает, тестируют только тех, у кого симптомы, так что все кого зараза не свалила с температурой и пневмонией так и сидят дома и никакой статистикой не регистрируется.
в Хубэе точно также было думаю.
Лучше на смертность смотреть, она то намного надежнее - смерть регистрации не избежит.
Пока в масштабах Италии смертность от коронавируса около 25 на млн, в эпицентре заразы, в регионе Ломбардия около 100 на 1 млн, то есть уже вдвое выше чем в Хубэе и похоже останавливаться не собирается.
Если еще месяц так будет, итоговая смертность в Ломбардии может за 300-400 на млн зашкалить. Но в Италии в целом будет намного ниже, думаю в масштабах страны всего около 5000 умерших может быть в итоге за всю эпидемию.
Напомню, что население Украины почти вдвое меньше итальянского. Из этого и исходите.
Цитата: Awwal12 от марта 14, 2020, 21:05
Потому что китайцы ввели тотальный карантин и практически полностью остановили её распространение. Она не сама по себе "сошла на нет".
вот этот тезис не понял. вроде бы очевидно, что с началом эпидемии везде будет введен карантин, а если паче ожиданий зловредное украинское правительство его не введет, то напуганное население само изолируется и будет дома сиднем сидеть ожидая конца эпидемии, с аналогичными карантину результатами.
вот мы в Италии и наблюдаем сейчас Хубэй, только в несколько ухудшенном варианте из за известной некомпетентности итальянского правительства.
результат думаю будет аналогичным - эпидемия через месяц затухнет и закончится несколькими тысячами трупов.
Цитата: Awwal12 от марта 14, 2020, 21:05И что китайцы будут делать дальше - на самом деле, вопрос, потому что сейчас у них остро встанет вопрос обратного завоза вируса из Европы и США
ну как что делать.
разумеется прекращать авиасообщение с Европой и США. прорвавшихся окольными путями заразных и потенциальных заразных лаоваев изолировать и в карантин.
а через пару месяцев эпидемия в Европе закончится, может и в США тоже. Тогда постепенно вновь откроют границы
Цитата: Цитатель от марта 14, 2020, 21:21
нет, вы наоборот делаете предположение, что заразится 100%, иначе 300 тысяч в масштабах Украины не получить.
Население Украины (фактическое) - ~41,7 млн. 1 % от 41,7 млн. - это 417 тыс. Ваш, К.О.
Цитата: Цитатель от марта 14, 2020, 21:21
Если еще месяц так будет, итоговая смертность в Ломбардии может за 300-400 на млн зашкалить. Но в Италии в целом будет намного ниже, думаю в масштабах страны всего около 5000 умерших может быть в итоге за всю эпидемию.
Италия уже практически вся представляет собой очаг эпидемии. За сегодняшний день новых заболевших не отмечено из всех регионов только в Базиликате и Молизе. В других регионах - от двух десятков до сотен (118 новых заболевших в Лигурии, больше трех сотен в Венето и Эмилии-Романье). 175 новых смертей за сегодняшний день (всего пока 1441). Действия властей, по-моему, хронически запаздывают.
Цитата: Цитатель от марта 14, 2020, 21:35
а если паче ожиданий зловредное украинское правительство его не введет, то напуганное население само изолируется и будет дома сиднем сидеть ожидая конца эпидемии
Ага, как же...
Цитата: Цитатель от марта 14, 2020, 21:38
разумеется прекращать авиасообщение с Европой и США. прорвавшихся окольными путями заразных и потенциальных заразных лаоваев изолировать и в карантин.
Бог с ним, с авиасообщением. Товарооборот-то как организовывать?..
Цитата: Цитатель от марта 14, 2020, 21:38
а через пару месяцев эпидемия в Европе закончится
С чего бы?..
Эту байду медики в США рассчитывают ещё на год минимум. И вообще чем дольше вирус будет распространяться, тем лучше.
а нечему уже запаздывать. самое плохое, что могло произойти уже произошло - вместо условно южнокорейского варианта развития эпидемии получили второй Ухань. Причем в ухудшенном варианте.
теперь уже введенные карантинные меры надо продолжать и ждать спада эпидемии.
у остальной Европы (кроме Испании и может быть Франции) еще сохраняются шансы на южнокорейский сценарий.
это, напомню, широчайшее тестирование и изоляция выявленных без тотального карантина. вроде бы Скандинавия и большая часть Западной Европы по этому варианту идет.
Корейцам так удалось локализовать эпидемию - восемь тысяч инфицированных, но всего 70 с чем то умерших и рост новых случаев снизился очень сильно. Разница с тремя тысячами трупов в Ухане разительна.
Цитата: Awwal12 от марта 14, 2020, 21:42
Население Украины (фактическое) - ~41,7 млн. 1 % от 41,7 млн. - это 417 тыс. Ваш, К.О.
И все заражены?
Цитата: Цитатель от марта 14, 2020, 21:56
это, напомню, широчайшее тестирование и изоляция выявленных без тотального карантина
У нас такого точно не будет. Говорят, что тестирование можно сделать только при госпитализации. Понятно, что таких дураков нет - госпитализироваться к реальным больным, если не уверен на 100%, что болен.
Цитата: Валентин Н от марта 14, 2020, 22:10
Цитата: Awwal12 от Население Украины (фактическое) - ~41,7 млн. 1 % от 41,7 млн. - это 417 тыс. Ваш, К.О.
И все заражены?
Все ли россияне заражены ОРВИ?
Коронавирус - крайне заразная штука, что усугубляется высокой частотой легкого или бессимптомного протекания.
Цитата: Awwal12 от марта 14, 2020, 21:49
Цитата: Цитатель от марта 14, 2020, 21:38
а через пару месяцев эпидемия в Европе закончится
С чего бы?..
Эту байду медики в США рассчитывают ещё на год минимум.
простая математика.
в Европе сейчас 30 с чем то тысяч человек с коронавирусом. Число инфицированных удваивается каждые три-четыре дня.
Если эпидемия продлится год, будет 100 удвоений, то бишь, 2 в сотой степени. Это по моему больше чем атомов во Вселенной :E:
Эпидемии не могут год длиться, это по определению очень быстротечный процесс. Еще два-три удвоения числа случаев будет, неделя-десять дней максимум, а потом начнет затухать.
Возможно американские медики говорили про пандемию в масштабах планеты.
Шарик большой, конечно вполне может быть, что пандемия год продлится краткосрочными вспышками эпидемий то на одном континенте, то на другом.
Но уже на трех континентах эпидемия, их не так уж и много осталось :)
Цитата: Awwal12 от марта 14, 2020, 22:24
Коронавирус - крайне заразная штука, что усугубляется высокой частотой легкого или бессимптомного протекания.
бессимптомное протекание никак не регистрируется и в 1% смертности не входит.
если 90% случаев бессимптомные, тогда смертность 1% превращается в 0.1%
В Хубэе умерло 3000 человек. Если 90% там было бессимптомных и в статистику не попавших, тогда получается переболело коронавирусом 5% населения (3 млн из 60 млн). (в городе Ухане возможно больше 10% населения).
Это бы многое объяснило. :smoke:
Но к сожалению это никак ни потвердить ни опровергнуть.
Цитата: Цитатель от марта 14, 2020, 22:50
бессимптомное протекание никак не регистрируется и в 1% смертности не входит.
У вас в очередной раз что-то с математикой. :??? На Diamond Princess мы считали ВСЕХ инфицированных (там-то проводилось сплошное ПЦР-тестирование). При этом никаких симптомов не проявлялось практически у половины из них; точной статистики здесь, впрочем, нет, поскольку эти инфицированные в итоге оказались на карантине в странах происхождения - если у кого-то из них развились симптомы пост фактум, в японскую статистику они уже не войдут в любом случае.
Ясное дело, что скоро будет очень плохо, особенно в крупных городах. Пока не будет вакцины, вирус карантином не остановить. А в индивидуальном порядке спасительна только полная изоляция. Кто живёт в глухих деревнях, как я, тем спасаться проще. Но на всякий случай я уже проверил свои противогазы и кислородное оборудование. Если и буду изредка куда выезжать, то только на машине, а на людях придётся ходить в противогазе. Ещё неплохо бы иметь дома кварцевую лампу. У меня такая есть, использую в курятнике.
В пригородной электричке людей поубавилось раза в два, посравнению и с прошлым годом и с прошлой субботой.
Цитата: Georgos Therapon от марта 15, 2020, 10:10
Ещё неплохо бы иметь дома кварцевую лампу. У меня такая есть, использую в курятнике.
Вот не знал, что куры загорать любят.
Цитата: Geoalex от марта 14, 2020, 11:15Очень странно - никаких ограничений на передвижение в России не вводилось, отмен транспорта тоже не наблюдается.
Я и не писал, что есть какие-то
прямые запреты. Речь об организационных трудностях (их и без коронавируса для организации мероприятия, обычно, выше крыши... а уж с ним :'(). В том числе, трудностях, связанных со страхами желавших поучаствовать.
Приятель ее в гараже использовал, когда чехонь с Астрахани вывесил на вяление.
Цитата: Цитатель от марта 14, 2020, 21:21
итальянские цифры инфицированных вряд ли стоит принимать во внимание - там жесточайший кризис, больницы переполнены, врачей не хватает
Так ведь то же самое вот-вот будет везде.
Цитата: mnashe от марта 13, 2020, 13:17
В Израиле прекращена учёба во всех школах (пока кроме интернатов почему-то; не понял, в чём логика) и университетах.
Садики пока продолжают работу.
Расширили на интернаты и садики с яслями.
Я так понимаю, уменьшению смертности от коронавируса будет сильно способствовать максимальная изоляция пенсионеров.
Уже 62 случая. Сегодня добавились 3 (хоть не 11 и 14, как в вчера и позавчера), но эти ― первые заразившиеся тут, все прошлые были приехавшими.
Цитата: Валентин Н от марта 15, 2020, 13:01
Уже 62 случая. Сегодня добавились 3 (хоть не 11 и 14, как в вчера и позавчера), но эти ― первые заразившиеся тут, все прошлые были приехавшими.
Избежать заражения внутри страны невозможно. Три случая - это курам на смех. Будут массовые заражения, у нас и в большинстве стран пик впереди. И не стоит как-то особо реагировать на новые случаи заражения. Они будут, будут и будут. Вирус будет активно циркулировать по миру, с немалой долей вероятности останется навсегда, будет проявляться иногда. Вопрос только в замедлении распространения, дабы не перегружать систему здравоохранения. Переболеет большинство. Многие, скорее всего, даже не узнают, что болели новым коронавирусом.
Будьте здоровы :)
Цитата: Georgos Therapon от марта 15, 2020, 10:10
Кто живёт в глухих деревнях, как я, тем спасаться проще.
https://youtu.be/7hJituEal8I?t=1508
Одним мёдом, например, не пропитаешься. Дровами - тем более.
Цитата: mnashe от марта 15, 2020, 12:05
Так ведь то же самое вот-вот будет везде.
потому проще смотреть на смертность, ее не обманешь.
например, надо исходить из того, что на Украине с 1 смертью от коронавируса и якобы 3 больными, на деле ситуация хуже чем в Израиле с 200 инфицированными и ни одной смертью.
Просто в Израиле протестировали и всех выявили, а на Украине дурака валяют. :(
Цитата: Lodur от марта 15, 2020, 11:37
Цитата: Geoalex от марта 14, 2020, 11:15Очень странно - никаких ограничений на передвижение в России не вводилось, отмен транспорта тоже не наблюдается.
Я и не писал, что есть какие-то прямые запреты. Речь об организационных трудностях (их и без коронавируса для организации мероприятия, обычно, выше крыши... а уж с ним :'(). В том числе, трудностях, связанных со страхами желавших поучаствовать.
Ага, и именно это вы назвали "по РФ стало невозможно нормально передвигаться".
Впрочем, закроем тему. Как выяснилось это не я чего-то не знаю, а обычный фэйк-ньюс.
Цитата: From_Odessa от марта 15, 2020, 13:16Переболеет большинство. Многие, скорее всего, даже не узнают, что болели новым коронавирусом.
зимой 2009-2010 гг. переболел какой то дрянью.
был тогда сильно занят, на новости внимания не обращал. на ногах переболел, хотя температура пару раз была.
удивлялся только какая странная простуда, все не проходит.
лишь через несколько месяцев до меня дошло, что скорее всего я переболел страшным и ужасным "свинным" гриппом A/H1N1 пандемии 2009 года. :smoke:
Цитата: piton от марта 15, 2020, 11:38
Приятель ее в гараже использовал, когда чехонь с Астрахани вывесил на вяление.
Шо за чехонь?
Цитата: Цитатель от марта 15, 2020, 13:44
лишь через несколько месяцев до меня дошло, что скорее всего я переболел страшным и ужасным "свинным" гриппом A/H1N1 пандемии 2009 года.
Совсем необязательно. Могли болеть любой другой ОРВИ. А, может, и этой. Я тоже чем-то таким болел в ноябре 2009-го, но чем конкретно, узнать уже невозможно.
При этом надо признать, что коронавирус-2019 по некоторым объективным признакам опаснее "свиного гриппа". Хотя большинство также переболеет в лёгкой форме. Но беспечности допускать нельзя, иначе будет, как в Италии, а тамошний коллапс здравоохранительной системы - это реальная проблема (причём не только для больных коронавирусом). Совсем необязательно, что так будет, но рисковать нельзя.
Как, впрочем, и преувеличения нужно избегать. Обе крайности плохи.
Цитата: Цитатель от марта 15, 2020, 13:44
на ногах переболел
А вот это зря. При любой ОРВИ.
Цитата: From_Odessa от марта 15, 2020, 13:53
(причём не только для больных коронавирусом).
Именно. Резкая вспышка коронавируса парализует здравоохранение вообще.
Цитата: Awwal12 от марта 15, 2020, 13:56
Цитата: From_Odessa от марта 15, 2020, 13:53
(причём не только для больных коронавирусом).
Именно. Резкая вспышка коронавируса парализует здравоохранение вообще.
Возникает вопрос об эффективности ВОЗ. Неужто у них никаких регламентов для пандемий не разработано? Ну типа, что каждая страна должна иметь на этот случай столько-то стационаров, перечень медоборудования, запас медикаментов, меры регирования и т.п.?
Цитата: Georgos Therapon от марта 15, 2020, 10:10
а на людях придётся ходить в противогазе.
Так сразу в ОЗК вдевайтесь, чёужтам.
Цитата: BormoGlott от марта 15, 2020, 14:10
Цитата: Georgos Therapon от марта 15, 2020, 10:10
а на людях придётся ходить в противогазе.
Так сразу в ОЗК вдевайтесь, чёужтам.
Так он, противогаз, и есть часть моего ОЗК. Покупал, правда, всё это не для коронавируса. Когда была корова, Озк брал стеречь на случай дождя, он отлично спасает. И кислород у меня тоже для другого. Все скоро пригодится, буду спасаться.
Цитата: Geoalex от марта 15, 2020, 13:32Как выяснилось это не я чего-то не знаю, а обычный фэйк-ньюс.
Воспринимайте, как хотите. Мои слова были всего лишь разъяснением (возможно, не очень внятным и подробным) моих предыдущих слов:
Цитата: Lodur от марта 13, 2020, 11:06Что-то мне эта истерия по поводу начинает на нервы дейстовать. Поскольку начинает непосредственно бить по планам моим и моих близких и друзей. :(
И уж эти слова — никакие не фэйк-ньюз, а вполне реальная ситуация. К величайшему сожалению.
Цитата: Poirot от марта 15, 2020, 13:51
Цитата: piton от марта 15, 2020, 11:38
Приятель ее в гараже использовал, когда чехонь с Астрахани вывесил на вяление.
Шо за чехонь?
(wiki/ru) Чехонь (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%BD%D1%8C)
В Днепре тоже водится, в детстве часто ловил.
Цитата: Poirot от марта 15, 2020, 13:51
Цитата: piton от марта 15, 2020, 11:38
Приятель ее в гараже использовал, когда чехонь с Астрахани вывесил на вяление.
Шо за чехонь?
Рыба такая. Миллионы лет жила в русских реках, почти полностью исчезла при советской власти.
Реки миллионы лет были русскими? :???
Цитата: Bhudh от марта 15, 2020, 16:06
Реки миллионы лет были русскими? :???
:D
Цитата: piton от марта 15, 2020, 15:42
Цитата: Poirot от марта 15, 2020, 13:51
Цитата: piton от марта 15, 2020, 11:38
Приятель ее в гараже использовал, когда чехонь с Астрахани вывесил на вяление.
Шо за чехонь?
Рыба такая. Миллионы лет жила в русских реках, почти полностью исчезла при советской власти.
отступила с белоэмигрантами? :)
Цитата: Lodur от марта 15, 2020, 15:39
Цитата: Poirot от марта 15, 2020, 13:51
Цитата: piton от марта 15, 2020, 11:38
Приятель ее в гараже использовал, когда чехонь с Астрахани вывесил на вяление.
Шо за чехонь?
(wiki/ru) Чехонь (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%BD%D1%8C)
В Днепре тоже водится, в детстве часто ловил.
похоже в украинских реках при советской власти не исчезла :)
Цитата: https://habr.com/ru/post/491974/Отсюда можно сделать вывод:
В странах, подготовленных к эпидемии, летальность составит от ≈0,5% (Южная Корея) до 0,9% (остальная часть Китая).
В перегруженных и неготовых странах летальность составит ≈3%–5%.
Иначе говоря, страны, которые действуют быстро, могут сократить число смертей в десять раз. И это только подсчет количества смертей — быстрое реагирование также резко сокращает количество пострадавших, что само по себе упрощает задачу.
ЦитироватьОколо 20% случаев коронавируса требуют госпитализации, 5% — помещения в отделение интенсивной терапии (реанимацию), и около 1% — оказания крайне интенсивной помощи с применением таких средств, как ИВЛ (искусственная вентиляция легких) или ЭКМО (искусственные сердце и легкие).
Цитата: Georgos Therapon от марта 15, 2020, 15:24
Так он, противогаз, и есть часть моего ОЗК. Покупал, правда, всё это не для коронавируса. Когда была корова, Озк брал стеречь на случай дождя, он отлично спасает. И кислород у меня тоже для другого. Все скоро пригодится, буду спасаться.
Кислород вам пригодится с вероятностью процентов в 5, самое большее (главное, не сгорите и не взорвитесь там). С противогазом надо что-то решать в смысле фильтров, угольная коробка для сколь-нибудь долговременной и серьезной защиты от вирусов непригодна.
Цитата: mnashe от марта 15, 2020, 16:51
Иначе говоря, страны, которые действуют быстро, могут сократить число смертей в десять раз.
Я, собственно, об этом же вчера писал.
Если уж ссылаться на хабр, то сейчас лучше вот сюда: https://habr.com/ru/post/492320/
Цитата: Awwal12 от марта 15, 2020, 16:55
Я, собственно, об этом же вчера писал.
И не только вчера, а уже и больше недели назад. Кажется, ты первый, кто упомянул здесь этот фактор.
Цитата: Awwal12 от марта 15, 2020, 16:55
Цитата: Georgos Therapon от марта 15, 2020, 15:24
Так он, противогаз, и есть часть моего ОЗК. Покупал, правда, всё это не для коронавируса. Когда была корова, Озк брал стеречь на случай дождя, он отлично спасает. И кислород у меня тоже для другого. Все скоро пригодится, буду спасаться.
Кислород вам пригодится с вероятностью процентов в 5, самое большее (главное, не сгорите и не взорвитесь там). С противогазом надо что-то решать в смысле фильтров, угольная коробка для сколь-нибудь долговременной и серьезной защиты от вирусов непригодна.
С кислородом у меня огромный опыт работы, хотя это на самый крайний случай. Если дойдёт до необходимости его применения, то тут скорее всего будет уже конец всему. Тем более, что трёх баллонов по 40 литров хватит ненадолго. А вот на противогаз есть надежда. Коробок у меня всяких полно, отличаются цветами. Но даже в самой простой, угольной, есть неплохой войлочный фильтр, который к тому же не увлажняется, в отличие от маски, потому что есть клапан выдоха. А вообще я думаю, что даже самый простенький респиратор с клапанами будет во много крат эффективнее масок. Поэтому военные в эпидемию окажутся в гораздо большей безопасности, чем гражданские, потому что у них это всё есть, а у гражданских, за малым исключением, вроде меня. нет ничего,
Цитата: Georgos Therapon от марта 15, 2020, 19:15Поэтому военные в эпидемию окажутся в гораздо большей безопасности
Нет.
Безопасности военных всегда мешают старшие по званию - это трюизм. Одних на передовую, другим плохую логистику... Ни разу в истории человечества у военных при всём желании не выходило отсидеться как положено.
Ну не фарт)))))
Цитата: Georgos Therapon от марта 15, 2020, 19:15
Если дойдёт до необходимости его применения, то тут скорее всего будет уже конец всему.
Почему? Достаточно просто тяжёлой пневмонии на фоне коллапса системы здравоохранения.
Прочитал, что имеют эффект пилюли для лечения спида. Думаю, надо попробовать закупить, если это возможно без рецепта. В случае заражения их приём может предотвратить тяжёлое течение. В эпидемию их точно не будет.
Цитата: Georgos Therapon от марта 15, 2020, 19:51
Прочитал, что имеют эффект пилюли для лечения спида. Думаю, надо попробовать закупить, если это возможно без рецепта.
Конечно, невозможно. Там от одних побочек можно кони двинуть. В целом применение их для лечения COVID-19 попросту нецелесообразно. Поначалу пытались - без особого толку.
Цитата: Awwal12 от марта 15, 2020, 19:38
Цитата: Georgos Therapon от Если дойдёт до необходимости его применения, то тут скорее всего будет уже конец всему.
Почему? Достаточно просто тяжёлой пневмонии на фоне коллапса системы здравоохранения.
Ага, я как раз обдумываю, есть ли смысл попытаться сконструировать достаточно мощный электролизёр (и реально ли это) на случай такого развития событий.
Вряд ли понадобиться лично нам (вроде в нашем возрасте риск невелик, серьёзных проблем с иммунитетом тоже вроде не было), но мало ли, может, кого-то спасать надо будет...
Цитата: Georgos Therapon от марта 15, 2020, 19:15
трёх баллонов по 40 литров хватит ненадолго. А вот на противогаз есть надежда. Коробок у меня всяких полно, отличаются цветами.
Надо б ещё пополнить запас патронов и гранат, а то
Цитата: Georgos Therapon от марта 15, 2020, 19:51
В эпидемию их точно не будет.
Цитата: Georgos Therapon от марта 15, 2020, 19:15
Но даже в самой простой, угольной, есть неплохой войлочный фильтр
Сомневаюсь, что он может быть достаточно эффективен. Войлок существенно удерживает только частицы крупнее 10 мкм.
Цитата: Awwal12 от марта 15, 2020, 20:05
Цитата: Georgos Therapon от марта 15, 2020, 19:51
Прочитал, что имеют эффект пилюли для лечения спида. Думаю, надо попробовать закупить, если это возможно без рецепта.
Конечно, невозможно. Там от одних побочек можно кони двинуть. В целом применение их для лечения COVID-19 попросту нецелесообразно. Поначалу пытались - без особого толку.
Ведь больные пьют годами, и ничего, а тут всего-то надо попить какие-нибудь две недели. Возможно, они способны и уменьшить вероятность заражения. Во всяком случае, читал, что уменьшают риск заражения спидом при незащищённом пассивном сексе на два порядка. Ковид - ведь это тоже вирус, как и спид, и для него должно быть то же самое, то есть при попадании в организм он не сумеет размножаться и вскоре погибнет.
Цитата: Georgos Therapon от марта 15, 2020, 20:19
Возможно, они способны и уменьшить вероятность заражения.
Лучше арбидол запивайте мочой младенцев. Меньше организм убьёте...
Цитата: BormoGlott от марта 15, 2020, 20:14
Цитата: Georgos Therapon от марта 15, 2020, 19:15
трёх баллонов по 40 литров хватит ненадолго. А вот на противогаз есть надежда. Коробок у меня всяких полно, отличаются цветами.
Надо б ещё пополнить запас патронов и гранат, а тоЦитата: Georgos Therapon от марта 15, 2020, 19:51
В эпидемию их точно не будет.
Действительно ... Вот помню, как эти коробки брал. Там их в девяностые была целая гора вперемешку с противогазами и касками. Жалею сейчас, что касок не набрал, ими даже торговать можно .
Цитата: Awwal12 от марта 15, 2020, 20:15
Цитата: Georgos Therapon от марта 15, 2020, 19:15
Но даже в самой простой, угольной, есть неплохой войлочный фильтр
Сомневаюсь, что он может быть достаточно эффективен. Войлок существенно удерживает только частицы крупнее 10 мкм.
Слышал, что вирусы летят не сами по себе, а в составе капель мокроты. Во всяком случае, поры в ткани маски, думается, крупнее пор фильтра противогаза.
Цитата: Lodur от марта 15, 2020, 15:39
Цитата: Poirot от марта 15, 2020, 13:51
Цитата: piton от марта 15, 2020, 11:38
Приятель ее в гараже использовал, когда чехонь с Астрахани вывесил на вяление.
Шо за чехонь?
(wiki/ru) Чехонь (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%BD%D1%8C)
В Днепре тоже водится, в детстве часто ловил.
Сейчас весьма редка, ибо ловилась в больших количествах в нерестовый период.
Цитата: Georgos Therapon от марта 15, 2020, 20:27
Во всяком случае, поры в ткани маски, думается, крупнее пор фильтра противогаза.
Оно совсем по-другому работает. Не по принципу сита. Через "сито" с размером пор в единицы-первые десятки нанометров, в сочетании с конструкциями, обеспечивающими прочность, и дублированное достаточное число раз для защиты от местных дырочек в отдельных слоях, хрен вообще вдохнёшь.
Там скорее принцип электростатических фильтров, а потом прочная адгезия частиц на поверхность материала.
Цитата: Georgos Therapon от марта 15, 2020, 20:27
Слышал, что вирусы летят не сами по себе, а в составе капель мокроты.
Вначале в составе капель. Капли не особо долго и далеко летят, и обычно через несколько метров либо куда-то приземляются (дальше работает тема "мойте руки, не лезьте ими в глаза, рот, нос и т.д."), либо высыхают. А дальше - как повезёт, в зависимости от конкретного вируса. Если вирусные частицы способны выдерживать высыхание досуха, и в особенности если они при этом небольшие - то это полный трындец, т.к. уже в сухом виде (не знаю, совсем в чистом, или вместе с частицей из высохших солей, белков и др. бывших растворённых веществ) они летают на неограниченные расстояния и, как правило, полностью заражают то помещение, где произошло разбрызгивание. Причём, что характерно, такого рода устойчивые к высыханию вирусные частицы способны взлетать и с высохших капель на предметах. Неустойчивые к высыханию, вероятно, тоже взлетают не сильно хуже - но уже в нежизнеспособном виде.
Томан, ну как вы?
Цитата: Валентин Н от марта 15, 2020, 21:49
Томан, ну как вы?
Вот, как раз только что кратенько описал, как идёт моя нынешняя простуда: Твиттер (https://lingvoforum.net/index.php?topic=90010.msg3424503#msg3424503)
Цитата: Toman от марта 15, 2020, 21:19
дальше - как повезёт, в зависимости от конкретного вируса. Если вирусные частицы способны выдерживать высыхание досуха, и в особенности если они при этом небольшие - то это полный трындец, т.к. уже в сухом виде (не знаю, совсем в чистом, или вместе с частицей из высохших солей, белков и др. бывших растворённых веществ) они летают на неограниченные расстояния и, как правило, полностью заражают то помещение, где произошло разбрызгивание.
Ну, коронавирус не очень устойчив к высыханию, но всё же теоретически способен какое-то ненулевое время сохранять вирулентность в виде взвешенных вирусных агрегатов и на поверхностях (по крайней мере, некоторых). Как, в общем, и вирус гриппа.
По мнению китайцев... " Самыми эффективными для защиты от коронавируса нового типа признаны четырехслойная хирургическая маска и пылевой респиратор N95."
Шведское правительство приняло решение засекретить данные о количестве носителей вируса. Вероятно и в других странах будет принято подобное решение.
Цитата: Neeraj от марта 16, 2020, 10:13
Шведское правительство приняло решение засекретить данные о количестве носителей вируса.
Что-то мне сдается, что это только вызовет рост паники.
Цитата: Neeraj от марта 16, 2020, 10:13
Шведское правительство приняло решение засекретить данные о количестве носителей вируса.
Весьма странное решение, если это правда.
Цитата: Poirot от марта 16, 2020, 10:18
Цитата: Neeraj от Шведское правительство приняло решение засекретить данные о количестве носителей вируса.
Весьма странное решение, если это правда.
Странно только то, что не засекретили само решение.
Мн думается, такое решение уже принято не только в Швеции.
Цитата: Flos от марта 16, 2020, 10:21
Странно только то, что не засекретили само решение.
Это же не Россия и не Китай.
Кстати, вообще непонятно, как они хотят взаимодействовать с ВОЗ при таких раскладах.
Цитата: Awwal12 от марта 16, 2020, 10:25
Это же не Россия и не Китай.
Можно действовать по-разному.
Вот на Украине, говорят, всего 3 случая.
А протестировано 98 человек.
Вот и думай, что хочешь.
То ли 3% населения уже больны, то ли всё прекрасно и расчудесно.
А по сути - информация закрыта.
Цитата: Flos от марта 16, 2020, 10:31
Вот на Украине, говорят, всего 3 случая.
А протестировано 98 человек.
Вот и думай, что хочешь.
То ли 3% населения уже больны, то ли всё прекрасно и расчудесно.
А по сути - информация закрыта.
По сути её
нет (протестировать всё население или даже половину населения принципиально невозможно). И это совсем не то же самое, когда "власти скрывают" (с)(tm).
Цитата: Цитатель от марта 15, 2020, 13:30
Просто в Израиле протестировали и всех выявили, а на Украине дурака валяют. :(
Здесь очень мало кого тестируют.
Наверно, тестов не хватает. Или работников.
Цитата: mnashe от марта 16, 2020, 11:29
Наверно, тестов не хватает.
Разумеется. Даже если пока хватает сейчас, есть все основания опасаться скорейшей нехватки в будущем. ПЦР-тесты производят единичные лаборатории с очень ограниченной производительностью.
Цитата: Neeraj от марта 16, 2020, 10:13
Шведское правительство приняло решение засекретить данные о количестве носителей вируса. Вероятно и в других странах будет принято подобное решение.
Чтобы их засекречивать, их для начала надо иметь или хотя бы собираться получить. Они уже проверили всё население в один день, и/или намереваются повторять такие полные одновременные проверки каждые дня 3 или хотя бы раз в неделю?
Цитата: Toman от марта 16, 2020, 11:49
Чтобы их засекречивать, их для начала надо иметь или хотя бы собираться получить.
Да там все сильно проще будет ;)
(https://sun9-51.userapi.com/c205816/v205816412/9bd6d/o4IRlNaY5kw.jpg)
:-\ Вообще,
курсом валют миром рулят неврастеники... сам мир при этом состоит из дремучих обывателей.
Вот и нафиг он такой нужен?
(https://sun9-63.userapi.com/c858232/v858232455/1a2a3f/pmjbc4NOJ2g.jpg)/
Цитата: Toman от марта 16, 2020, 11:49
Цитата: Neeraj от марта 16, 2020, 10:13
Шведское правительство приняло решение засекретить данные о количестве носителей вируса. Вероятно и в других странах будет принято подобное решение.
Чтобы их засекречивать, их для начала надо иметь или хотя бы собираться получить. Они уже проверили всё население в один день, и/или намереваются повторять такие полные одновременные проверки каждые дня 3 или хотя бы раз в неделю?
ЦитироватьУ нас есть такие приборы! Но мы вам про них не расскажем.
:)
Цитата: Awwal12 от марта 16, 2020, 11:38
ПЦР-тесты производят единичные лаборатории с очень ограниченной производительностью.
Было бы странно объяснять это именно производством праймеров, если речь идёт о массовом производстве одного и того же на весь мир продукта. Или имелось в виду не производство, а выполнение этих тестов? Вот это да, и тут даже не в единичности лабораторий дело - да даже просто взять анализы у всего населения страны в один день - дело, наверное, почти нереальное как из-за количества соотв. медперсонала, так и по организационным и транспортным причинам (включая, в том числе, рискованность самого этого мероприятия в смысле распространения вируса). Ну и да, я бы не слишком надеялся на надёжность нахождения вируса методом ПЦР. Взяли анализ из одного места, а вирус у человека в это время сидел в другом, например.
Цитата: Toman от марта 16, 2020, 12:11
Цитата: Awwal12 от ПЦР-тесты производят единичные лаборатории с очень ограниченной производительностью.
Было бы странно объяснять это именно производством праймеров, если речь идёт о массовом производстве одного и того же на весь мир продукта.
Он во всём мире сейчас и востребован. Производственные мощности в США на данный момент, например, лежат в районе 2-3 тысяч комплектов для тестирования в сутки. Много это или мало?..
Цитата: Neeraj от марта 16, 2020, 10:13
Шведское правительство приняло решение засекретить данные о количестве носителей вируса. Вероятно и в других странах будет принято подобное решение.
Совершенно возмутительное решение! Швеция - второй совок! Всем нужно считать в таком случае, что ситуация там худшая из всех стран. Если у нас примут такое решение, будет просто ужасно, хотя шило в мешке не утаить и по количеству похоронных процессий станет сразу видно, что творится. Но я всё ж думаю, что секретности не будет, на нарушение закона власти не пойдут.
Цитата: Georgos Therapon от марта 16, 2020, 12:57
Совершенно возмутительное решение! Швеция - второй совок! Всем нужно считать в таком случае, что ситуация там худшая из всех стран.
Пардон, это не Вы ли страницей ранее собирались набить противогазную коробку ингибиторами итеразы?..
А че уж сразу не горчичным порошком, например? :smoke:
Пы.Сы. Население всей Швеции -- меньше населения Москвы. Личностей среди шведов, "достигших и добившихся" при этом -- овердофига. В любой области человеческой деятельности.
Не фанат евгеники... но не оттого ли, что не позволяли плодиться кому попало после WWII аже целые 50 лет? Щас-то да, щас-то туда нигеров с прочей цыганщиной назапускали...
Специальное тестирование на этот вирус - вещь весьма дорогая и сложная, но в случае массовой эпидемии вряд ли эффективная. На пике заболеваемости можно просто считать, что все больные с симптомами ОРВИ и есть больные коронавирусом.
Цитата: Georgos Therapon от марта 16, 2020, 12:57
Совершенно возмутительное решение! Швеция - второй совок! Всем нужно считать в таком случае, что ситуация там худшая из всех стран. Если у нас примут такое решение, будет просто ужасно, хотя шило в мешке не утаить и по количеству похоронных процессий станет сразу видно, что творится. Но я всё ж думаю, что секретности не будет, на нарушение закона власти не пойдут.
E cual es la punto pratical de publici tal informa? Cual otra ca panica lo pote dona?
А какой практический смысл публиковать подобную информацию? Что кроме паники это дает?
Цитата: Jumis от марта 16, 2020, 13:02
Цитата: Georgos Therapon от марта 16, 2020, 12:57
Совершенно возмутительное решение! Швеция - второй совок! Всем нужно считать в таком случае, что ситуация там худшая из всех стран.
Пардон, это не Вы ли страницей ранее собирались набить противогазную коробку ингибиторами итеразы?..
А че уж сразу не горчичным порошком, например? :smoke:
Мне и набивать ничего не надо, у меня всякие коробки уже набиты разными ингибиторами и порошками и помечены разными цветами ещё в совковые времена.
Цитата: Hellerick от марта 16, 2020, 13:07
А какой практический смысл публиковать подобную информацию? Что кроме паники это дает?
Сезонный невротизм — такой невносизм...
Цитата: Georgos Therapon от марта 16, 2020, 13:07
Мне и набивать ничего не надо, у меня всякие коробки уже набиты разными ингибиторами и порошками и помечены разными цветами ещё в совковые времена.
Не-не... снадобий от спида во времена совка еще не было ;)
Цитата: Hellerick от марта 16, 2020, 13:07
А какой практический смысл публиковать подобную информацию? Что кроме паники это дает?
Неизвестность и недоверие дают ещё большую панику. Более того, неизвестность попросту мешает адекватной оценке ситуации в принципе.
Цитата: Hellerick от марта 16, 2020, 13:07
Цитата: Georgos Therapon от марта 16, 2020, 12:57
Совершенно возмутительное решение! Швеция - второй совок! Всем нужно считать в таком случае, что ситуация там худшая из всех стран. Если у нас примут такое решение, будет просто ужасно, хотя шило в мешке не утаить и по количеству похоронных процессий станет сразу видно, что творится. Но я всё ж думаю, что секретности не будет, на нарушение закона власти не пойдут.
E cual es la punto pratical de publici tal informa? Cual otra ca panica lo pote dona?
А какой практический смысл публиковать подобную информацию? Что кроме паники это дает?
Всякий либераст, в том числе и я, вам ответит, что право на получение правдивой информации - первейшее из прав свободного человека.
Цитата: Awwal12 от марта 16, 2020, 13:10
Неизвестность и недоверие
— сие про эту страну, Аввале!..
Распространение в которой началось не с запада, и не в марте.
Транссиб, батенька, и парой месяцев ранее... Вот только магазины почему-то у вас сейчас выносят, на Транссибе же пока все норм.
Цитата: Jumis от марта 16, 2020, 13:08
Цитата: Georgos Therapon от марта 16, 2020, 13:07
Мне и набивать ничего не надо, у меня всякие коробки уже набиты разными ингибиторами и порошками и помечены разными цветами ещё в совковые времена.
Не-не... снадобий от спида во времена совка еще не было ;)
Там от всяких напастей есть, надо только учебник открыть и посмотреть, какого цвета от какой напасти. Но думается, что от вирусов они спасительны все.
Цитата: Georgos Therapon от марта 16, 2020, 13:13
Всякий либераст, в том числе и я, вам ответит, что право на получение правдивой информации - первейшее из прав свободного человека.
Грипп этой зимой убивал больше народу (включая детей), чем корона. Правоверные иранцы от короны принимают метанол (исход немного предсказуем). Трава зеленая, небо синее, Солнцу овер 7 миллиардов лет, а мы все скоро умрем... используйте эту мегаполезную информацию как-нибудь?..
Цитата: Georgos Therapon от марта 16, 2020, 13:18
Но думается, что от вирусов они спасительны все.
Да бросьте Вы. От вирусов спасительны антитела Вашей иммунной системы. Извольте переболеть!
Цитата: Txang Siao, ambasador de RPJ a Cazacstan / Чжан Сяо, посол КНР в Казахстане
Чем вы занимались на заре вспышки эпидемии? Геополитическими играми, внутриполитической повесткой и обливанием грязью Китая. Вы зря потратили то драгоценное время, которое китайцы ценой жизней выиграли для всех стран мира, в т.ч. и для вас.
Сами называли предупреждения по эпидемии чиновников здравоохранительной структуры своей страны «ложью», говорили, что ситуация под контролем. А сейчас, когда вирус охватил большинство штатов и погибло более 40 чел., вы сразу перешли от шапкозакидательства к растерянности.
При этом ваши ученые сами подтвердили, что многие погибшие от гриппа на самом деле – жертвы коронавируса, поэтому летальных исходов у вас намного больше. Слишком много воды в вашей статистике. О какой прозрачности может идти речь? Поэтому дефицит доверия к вам неспроста.
Смешным и неправильным явилось то, что перед лицом пандемии вируса вместо того, чтобы предпринимать экстренные меры для наверстывания упущенного и залатывания дыр, вы стали сваливать вину на Китай, назвав вирус китайским. Поспешные выводы накладывают на людей тень сомнений.
Пока отложим в сторону происхождение вируса, над ним работают ученые, и истина рано или поздно всплывет. На данный момент, как мы неоднократно говорили, все страны должны, объединившись, бороться с этим вирусом, не обвиняя и не перекладывая ответственность друг на друга.
Хватит искать козла отпущения. У вас дефицит масок, перчаток, тестов и необходимой техники, еще и обвал фондовых рынков, разве это тоже вина Китая? Настало время смело признаться, что вы скрывали от своих избирателей и международного сообщества, т.к. много сомнительных моментов.
Из-за беспечного отношения к профилактике вы уже утратили много времени. Продолжение этих бессмысленных игр и политизация вируса приведет к еще худшему сценарию. Вирус страшен, даже самая великая держава в мире уязвима перед ним. Надо навсегда запомнить: не плюй в колодец...
Nota la ablia parla rusce.
Зацените владение русским языком.
Цитата: Hellerick от марта 16, 2020, 13:21
Зацените владение русским языком.
А в Фашингтон-постах им в ответ пишут: самдурак! Могу ссылок накидать, но смысл? Всяк телевизор хвалит своего хозяина...
Цитата: Georgos Therapon от марта 16, 2020, 12:57
Цитата: Neeraj от марта 16, 2020, 10:13
Шведское правительство приняло решение засекретить данные о количестве носителей вируса. Вероятно и в других странах будет принято подобное решение.
Совершенно возмутительное решение! Швеция - второй совок! Всем нужно считать в таком случае, что ситуация там худшая из всех стран. Если у нас примут такое решение, будет просто ужасно, хотя шило в мешке не утаить и по количеству похоронных процессий станет сразу видно, что творится. Но я всё ж думаю, что секретности не будет, на нарушение закона власти не пойдут.
Слышал, что в Швеции около 600 заразившихся.
Цитата: Jumis от марта 16, 2020, 13:25
А в Фашингтон-постах им в ответ пишут: самдурак! Могу ссылок накидать, но смысл? Всяк телевизор хвалит своего хозяина...
На США, мозг цивилизации, вся надежда! Вирус без вакцины не остановить, а вакцину сделать могут только там, там самые умные учёные.
Цитата: Georgos Therapon от марта 16, 2020, 13:33
На США, мозг цивилизации, вся надежда! Вирус без вакцины не остановить, а вакцину сделать могут только там, там самые умные учёные.
Я бы поставил на Китай.
США - это желудок цивилизации.
Но вообще говоря, как я понимаю, это только в сказках за пару недель американские (конечно же ) ученые получают чудо-лекарство против любого смертельного вируса.
В реальности они могут вообще ничего не получить, или получить частичный результат, или исследования могут затянуться на долгие - долгие годы, как с каким-нибудь СПИДом или эболой.
Я бы готовился к тому, что лекарство не будет найдено в ближайшие несколько лет. И это такой себе средний прогноз.... Умеренно оптимистичный.
Цитата: Flos от марта 16, 2020, 13:52
Я бы поставил на Китай.
США - это желудок цивилизации.
Ставить тут не надо, это не игра. В США объективно максимальные возможности для создания вакцины. Когда она будет готова, никто не знает, здесь это то же самое, как и вообще с решением всякой научной проблемы.
Цитата: Flos от марта 16, 2020, 13:52
США - это желудок цивилизации.
Не-а. Нижние отделы кишечника они ;)
Цитата: Georgos Therapon от марта 16, 2020, 14:11
Когда она будет готова,
ценник будет как на ту самую поддерживающую терапию ;up: (от перехода ВИЧа в СПИД которая)
Цитата: Jumis от марта 16, 2020, 14:22
ценник будет как на ту самую поддерживающую терапию ;up: (от перехода ВИЧа в СПИД которая)
Мне кажется, всё, что нужно знать про гипотетическую чудодейственную вакцину, можно узнать прямо сейчас, прочитав про лекарства от свиного и птичьего гриппа, атипичной пневмонии, эболы и СПИДа.
Цитата: Jumis от марта 16, 2020, 13:02
Население всей Швеции -- меньше населения Москвы. Личностей среди шведов, "достигших и добившихся" при этом -- овердофига. В любой области человеческой деятельности.
Да ну? Давайте вспомним.
Наука: Линней, Цельсий, Онгстрём
Литература: Стриндберг, Лагерлёф, Линдгрен
Кино: Бергман, Грета Гарбо
Музыка: тут действительно огромные достижения
Скульптура: Миллес (слышали вообще о таком?)
Спорт: Борг, Стенмарк, Сван, Ибрагимович (этнический босниец), сборная по хоккею мощная
Вроде и всё. Для маленькой второразрядной европейской страны наверное неплохой результат, но где тут овердофига?
Цитата: Georgos Therapon от марта 16, 2020, 13:13
Всякий либераст, в том числе и я, вам ответит, что право на получение правдивой информации - первейшее из прав свободного человека.
А у владельца инфы есть право её не афишировать.
Ух ты. Это правда? - https://www.interfax.ru/russia/699385
Me sabe de cual on ia prende esta cuantia.
Я знаю, откуда взялось число.
Цитата: Московская городская дума
Цитата: Jumis от марта 16, 2020, 13:20Извольте переболеть!
Ещё неизвестно, какие осложнения даёт этот вирус, так что лучше не спешить.
Цитата: Валентин Н от марта 16, 2020, 16:12
Цитата: Georgos Therapon от марта 16, 2020, 13:13
Всякий либераст, в том числе и я, вам ответит, что право на получение правдивой информации - первейшее из прав свободного человека.
А у владельца инфы есть право её не афишировать.
+1. Владелец инфы - тоже свободный человек, что хочет, то с ней и делает: его нельзя принуждать.
Господа либералы, вам сюда: https://www.voanews.com/science-health/coronavirus-outbreak/israel-will-track-phones-patients-diagnosed-covid-19
теоретики тут, практики там...
Как там у вас у всех насчёт ажиотажного спроса на продукты и предметы первой необходимости? Особенно москвичи. Подруга-москвичка одной из моих знакомых прислала фотки с пустыми прилавками. Может, врёт?
У нас, продавцы говорят, спрос немного увеличился. Немного. По прилавкам этого совершенно незаметно. И цены ни на что не поднялись.
Цитата: RockyRaccoon от марта 16, 2020, 17:06
Подруга-москвичка одной из моих знакомых прислала фотки с пустыми прилавками. Может, врёт?
Не далее, как сегодня был в магазине. Пустых полок не заметил.
Цитата: Poirot от марта 16, 2020, 17:10
Не далее, как сегодня был в магазине. Пустых полок не заметил.
:+1:
Я бы сказал, ломятся от товаров.
Вот почему-то так и думал. Интересно, чем можно объяснить панические и, похоже, фейковые фото вышеупомянутой подруги моей знакомой.
Цитата: RockyRaccoon от марта 16, 2020, 17:06По прилавкам этого совершенно незаметно. И цены ни на что не поднялись.
+1
Надо тариться потихоньку, пока дают.
Цитата: Flos от марта 16, 2020, 14:00
Но вообще говоря, как я понимаю, это только в сказках за пару недель американские (конечно же ) ученые получают чудо-лекарство против любого смертельного вируса.
В реальности они могут вообще ничего не получить, или получить частичный результат, или исследования могут затянуться на долгие - долгие годы, как с каким-нибудь СПИДом или эболой.
Я бы готовился к тому, что лекарство не будет найдено в ближайшие несколько лет. И это такой себе средний прогноз.... Умеренно оптимистичный.
Поймал себя на мысли, что до сих пор не знаю, создано ли было лекарство от птичьего гриппа, свиного и эболы.
Хе-хе! А здесь пишут, что вообще никакого коронавируса нет.
https://www.greenmedinfo.com/blog/does-2019-coronavirus-exist (https://www.greenmedinfo.com/blog/does-2019-coronavirus-exist)
Цитата: Jeremiah от марта 16, 2020, 17:25
Цитата: RockyRaccoon от марта 16, 2020, 17:06По прилавкам этого совершенно незаметно. И цены ни на что не поднялись.
+1
Надо тариться потихоньку, пока дают.
+1 :yes:
Я уже начал. Купил муки несколько килограмм, гречки, манны, сахара по больше, соли...
Подумал, резерв не помешает.
Цитата: RockyRaccoon от марта 16, 2020, 17:06
Как там у вас у всех насчёт ажиотажного спроса на продукты и предметы первой необходимости? Особенно москвичи. Подруга-москвичка одной из моих знакомых прислала фотки с пустыми прилавками. Может, врёт?
У нас, продавцы говорят, спрос немного увеличился. Немного. По прилавкам этого совершенно незаметно. И цены ни на что не поднялись.
Я заметил, что некоторых продуктов стало меньше. Возможно, совпадение, а может и нет.
Кстати, защитных масок в аптеках нету уже несколько недель и никто не знает, когда будут.
Цитата: Poirot от марта 16, 2020, 17:10
Цитата: RockyRaccoon от марта 16, 2020, 17:06
Подруга-москвичка одной из моих знакомых прислала фотки с пустыми прилавками. Может, врёт?
Не далее, как сегодня был в магазине. Пустых полок не заметил.
Аналогично.
Цитата: Devorator linguarum от марта 16, 2020, 17:41
Хе-хе! А здесь пишут, что вообще никакого коронавируса нет.
Там пишут не это.
Но название статьи провоцирует именно на такую мысль.
У нас с продуктами все ок. Но сейчас и причины нет, чтобы их скупали. Вот если в Омске появятся официально инфицированные, будет введён карантин - тогда вполне могут в панике сметать. Посмотрим.
https://ria.ru/20200315/1568638959.html
ЦитироватьЗа сутки от коронавируса в Италии скончались 368 человек, динамика летальных исходов почти равна числу выздоровлений, заявил глава службы гражданской обороны страны Анджело Боррелли.
Цитата: Devorator linguarum от марта 16, 2020, 18:03
Но название статьи провоцирует именно на такую мысль.
Статьи читают :)
Итальянцы сидят дома на карантине и поют на балконах
Немцы сидят на карантине и с юмором проецируют такие серенады на свою страну
Цитата: Tys Pats от марта 16, 2020, 18:24
https://ria.ru/20200315/1568638959.html
ЦитироватьЗа сутки от коронавируса в Италии скончались 368 человек, динамика летальных исходов почти равна числу выздоровлений, заявил глава службы гражданской обороны страны Анджело Боррелли.
Это нормально при неконтролируемом распространении с низкой выявляемостью. Мы уже видели подобное в Ухани.
Цитата: Awwal12 от марта 16, 2020, 19:46
Цитата: Tys Pats от марта 16, 2020, 18:24
https://ria.ru/20200315/1568638959.html
ЦитироватьЗа сутки от коронавируса в Италии скончались 368 человек, динамика летальных исходов почти равна числу выздоровлений, заявил глава службы гражданской обороны страны Анджело Боррелли.
Это нормально при неконтролируемом распространении с низкой выявляемостью. Мы уже видели подобное в Ухани.
У меня нету статистики, но, возможно, какую-то роль ещё играет и возрастная компонента.
В гораздо меньшей степени, чем прочие факторы.
Цитата: Mass от марта 16, 2020, 16:34
Ух ты. Это правда? - https://www.interfax.ru/russia/699385
А что, там метро уже закрыли, трамваи, автобусы, троллейбусы, электрички перестали ходить? Если нет - от всех этих запретов толку ноль.
Цитата: Toman от марта 16, 2020, 20:16
Цитата: Mass от марта 16, 2020, 16:34
Ух ты. Это правда? - https://www.interfax.ru/russia/699385
А что, там метро уже закрыли, трамваи, автобусы, троллейбусы, электрички перестали ходить? Если нет - от всех этих запретов толку ноль.
Где там?
Цитата: Poirot от марта 16, 2020, 20:27Где там?
За пределами квартиры. Как понимаю, Томан, как раз, отлёживается дома с простудой.
Цитата: Lodur от марта 16, 2020, 20:29
Цитата: Poirot от марта 16, 2020, 20:27Где там?
За пределами квартиры. Как понимаю, Томан, как раз, отлёживается дома с простудой.
Ааа. Желаю Томану скорее поправиться. А транспорт-то в Москве ходит.
https://www.interfax.ru/world/699341
ЦитироватьЧисло жертв коронавируса в Иране за сутки выросло на рекордный для страны показатель в 129 человек и составило 853 человека, сообщает в понедельник агентство Associated Press.
Цитата: Lodur от марта 16, 2020, 20:29
Цитата: Poirot от марта 16, 2020, 20:27Где там?
За пределами квартиры. Как понимаю, Томан, как раз, отлёживается дома с простудой.
Кстати, я всю прошлую неделю болел и сидел дома. Сегодня прошёлся по городу и в городе заметил ранее не заметное присутствие болезни - люди говорят о вирусе, кашляют... в закрытых помещения воздух какой-то нездоровый.
Цитата: Poirot от марта 16, 2020, 15:15
Вроде и всё. Для маленькой второразрядной европейской страны наверное неплохой результат, но где тут овердофига?
Соразмерно количеству подданных, сравните с достижениями РИ / СССР / РФ. Представьте, как внутримкадное население "в одного" чисто своим потенциалом запилило
Белую Дачу saab viggen. А вольвы у мерикосов до сих пор высоко котируются, хоть и сменили учредителя весьма и весьма драматически. Эти смешные шведы еще и танки свои зачем-то упорно пилили. Про музыку Вы правы: видел в 5щке картонный силуэт Бедросыча в короне — вот и все наши корона-достижения. Перечислять шведов в музыке даже не стоит начинать.
Цитата: Lodur от марта 16, 2020, 20:29
Цитата: Poirot от Где там?
За пределами квартиры. Как понимаю, Томан, как раз, отлёживается дома с простудой.
Там - это в Москве. Я в самом деле уже шестой день отлёживаюсь дома, и это километрах так в 70 от центра Москвы и километрах в 50 от МКАД, хотя, как ни странно, некоторые маленькие сугубо административно относящиеся к Москве территории тут совсем рядом - всего в двух с небольшим километрах. В самой Москве теоретически ещё можно было бы визуально наблюдать из окна квартиры движение московских автобусов (через кухонное окно прямо на ближайшей улице) и даже трамваев (несколько лет назад, кажется, после сноса одного строения внезапно открылась маленькая щёлочка, через которую из гостиной можно наблюдать трамваи на другом берегу, на Кожевнической).
Цитата: Poirot от марта 16, 2020, 15:15
Да ну? Давайте вспомним.
Наука: Линней, Цельсий, Онгстрём
Что-то вы сразу целую кучу величайших химиков забыли. Как раз доля шведов среди величайших химиков времён становления химии как науки меня всегда очень впечатляла - да, с учётом численности населения Швеции относительно других стран. Хотя этому, может быть, есть некоторое объяснение с географическо-геологической стороны.
...Как раз только что пришёл емейл об отмене конференции по лабораторной диагностике 18-20 марта (у меня к ней никакого отношения - просто пару лет назад пришлось попасть в их рассылку, когда нас гоняли в качестве слушателей на какое-то их аналогичное мероприятие). Ещё в 14 часов был емейл о том, что она состоится, и организаторы готовы принять необходимые меры, выдавать всем салфетки для обработки рук и всё такое - но теперь вот ситуация изменилась, предел численности мероприятий поменяли с 5000 на 50 - и теперь конференция оказалась отменена.
Цитата: Jumis от марта 16, 2020, 20:35
Соразмерно количеству подданных, сравните с достижениями РИ / СССР / РФ.
Вы прикалываетесь? Швеция с РИ/СССР по количеству достижений во многих областях и рядом не валялась.
Цитата: Poirot от марта 16, 2020, 21:56
Цитата: Jumis от марта 16, 2020, 20:35
Соразмерно количеству подданных, сравните с достижениями РИ / СССР / РФ.
Вы прикалываетесь? Швеция с РИ/СССР по количеству достижений во многих областях и рядом не валялась.
Т.е. "мы" обходили и обходим шведов на полтора порядка, соразмерно количеству населений?
Или по количеству достижений на душу обывателя "мы"-таки в том самом месте?
Цитата: https://www.foxnews.com/us/oregon-police-public-stop-calling-911-toilet-paperA police department in Oregon is urging people that if they've run out of toilet paper, it's not worth calling 911.
Цитата: Марина СочинскаяЗахватывающие новости о всплеске коронавируса в Армении, рассказала мне сегодня сестра и мои армянские друзья. Многабукв.
Вначале все было тихо, мирно и цивилизовано – коронавирус свирепствовал везде, кроме Армении. За много месяцев, всего трое прибывших из-за границы заболевших, которых с почестями препроводили в пятизвездочный отель, где они спокойно лечились, выздоравливали и проходили карантин вместе с несколькими людьми, с которыми они контактировали.
И никто не знал, что «Аннушка, уже пролила масло», в виде готовящейся помолвки обеспеченной семьи из города Эчмиадзина. Мамаше одного из будущих «брачующихся» вперлось ехать в Милан за платьем для невесты(или еще за какими-то необходимыми атрибутами торжества – показания расходятся). Она это запланировала и пусть весь мир подождет. Мадам пошла по бутикам и распродажам, где вместе с «Армани» приобрела «корону» в сильной форме – пневмония, все дела. Госпитали тогда еще не были перегружены и мадам запаковали в реанимацию и подключили к системе. Едва очухавшись и почувствовав себя лучше, а заодно вероятно и Джеймсом Бондом или радисткой Кэт в тылу врага, она , недолго думая, сбегает из-под системы и переходит на нелегальное положение. Какой нафиг вирус-мирус, у нее помолвка и ей надо в Армению!! Она понимает, что в Италии она «засветилась» и ее могут завернуть и поэтому вылетает из Франции. Температуру сбивает таблетками. Скрыв от медиков Армении свои итальянские приключения, она обещает самоизолироваться в квартире (как все здоровые вновь прибывшие из-за границы) но естественно, в этот же день начинает шебаршиться по городу в организационных хлопотах грядущей помолвки. Первой жертвой стал парикмахер, второй — ювелир. Надо ли говорить, что помолвка в количестве 50 приглашенных не считая попутчиков в самолете, сотрудников аэропорта, соседей, священников в церкви, официантов и тп прошла, как по маслу и ее теперь никогда не забудут — 20 зараженных, 200 в карантине. И это не предел, с учетом того, что выявить всех, с кем общались более 100 человек задействованных в помолвке достаточно затруднительно. После выздоровления, мадам Катастрофф, вероятно, придется покинуть Эчмиадзин навсегда и поменять имя и фамилию.
Это была история о том, почему в Ереване закрыли на карантин школы и торговые центры, а мой папа работает дома, на удаленке.
Украина фактически прекращает с завтрашнего дня работу общественного транспорта (закрывается метро, прекращает работу междугородный транспорт, городские автобусы могут брать до 20, а маршрутки - до 10 пассажиров). И что-то мне сдается, что она как государство скорее скопытится от такого карантина, чем от коронавируса.
Цитата: Awwal12 от марта 17, 2020, 09:18
Украина фактически прекращает с завтрашнего дня работу общественного транспорта (закрывается метро, прекращает работу междугородный транспорт, городские автобусы могут брать до 20, а маршрутки - до 10 пассажиров). И что-то мне сдается, что она как государство скорее скопытится от такого карантина, чем от коронавируса.
Зато есть на что свалить вину за странную экономическую политику..
Забавно, как Голливуд сыграл на опережение:
Заражение (фильм, 2011) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_2011))
Сейчас, говорят, это суперпопулярный фильм.
Думаю, может, показать своим деткам. Для профилактики, так сказать. Попугать малость, чтобы хоть руки мыли после улицы без напоминаний ...
Цитата: RockyRaccoon от марта 17, 2020, 09:22
Зато есть на что свалить вину за странную экономическую политику..
Как бы скоро уже не стало незачем валить. Вообще посмотрим, как это будет выглядеть. Что-то мне подсказывает, что львиную долю этих мер в ближайшие дни отыграют назад (тоже, конечно, с политическими издержками, но не столь радикальными). Ну не может современная страна в таком режиме существовать сколь-нибудь длительное время - а пандемия явно не прекратится через пару месяцев.
Цитата: Flos от марта 17, 2020, 09:25
Забавно, как Голливуд сыграл на опережение:
Заражение (фильм, 2011)
Не так давно (прямо накануне вспышки коронавируса в Китае) на National Geographic прошел сериал "Hot Zone" о самоотверженной борьбе американских ученых эпидемиологов с опасным заражением.
Цитата: RockyRaccoon от марта 17, 2020, 09:22
Цитата: Awwal12 от марта 17, 2020, 09:18
Украина фактически прекращает с завтрашнего дня работу общественного транспорта (закрывается метро, прекращает работу междугородный транспорт, городские автобусы могут брать до 20, а маршрутки - до 10 пассажиров). И что-то мне сдается, что она как государство скорее скопытится от такого карантина, чем от коронавируса.
Зато есть на что свалить вину за странную экономическую политику..
Зачем так сложно? Есть классическая универсальная отмазка.
А в России тем временем уже 93 случая инфицирования.
Цитата: Awwal12 от марта 17, 2020, 10:32
А в России тем временем уже 93 случая инфицирования.
В смысле? Среди приехавших, или заразились локально, никуда не выезжая? Как заразились, в метро, в кино, или от своих знакомых, коллег, приехавших из-за границы? Выдаёте информацию, будьте добры снабдить её подробностями, или не говорите!
Цитата: BormoGlott от марта 17, 2020, 10:45
Выдаёте информацию, будьте добры снабдить её подробностями, или не говорите!
Это что за бредовая истерика, простите? :what:
Цитата: BormoGlott от марта 17, 2020, 10:45
Среди приехавших, или заразились локально, никуда не выезжая?
7 человек из этих 93-х заразились на территории России, остальные - приехавшие.
Честно говоря, не вижу смысла постоянно следить за тем, что выявили еще десять, двадцать, пятьдесят человек. И что? Это ОРВИ, которая передается в целом теми же путями, обычно называемыми "гриппоподобными". Ясно, что она будет распространяться, будет циркулировать. Вопрос только в сдерживании скорости процесса. Скорее всего, в ближайшие недели многие наши города или вся страна перейдут на жесткий карантин. Если целыми днями следить за тем, сколько человек заболело, а сколько умерло, это большинству, скорее всего, навредит. Нужно уже сейчас вести себя адекватно ситуации и одновременно с тем просто интересоваться иногда общими новостями, чтобы понять, как все развивается. Часто это вызывает у человека иллюзию контроля, когда он постоянно следит, а, на самом деле, контроля не добавляется, зато прибавляются невротические явления. Ну, это мое мнение, каждый, естественно, сам решает, как действовать.
В ДНР вчера вечером заявили, что у них в войсках зафиксировано 17 случаев заболевания оспой (то есть, натуральной). Пока это выглядит бредово, кое-кто даже заподозрил, что они перепутали с ветрянкой. Но информация именно такая.
https://www.youtube.com/watch?v=HaB6yN3cwx4&feature=youtu.be&t=282
Цитата: Awwal12 от марта 17, 2020, 09:27
а пандемия явно не прекратится через пару месяцев.
Ну, спад как раз примерно через два месяца и может начаться. Совсем необязательно, конечно. Но есть и такой вариант. Впрочем, посмотрим, что гадать.
Цитата: Flos от марта 17, 2020, 09:25
Забавно, как Голливуд сыграл на опережение:
Заражение (фильм, 2011)
У них еще вот такое есть - (wiki/ru) Эпидемия_(фильм,_1995) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_1995))
Смотрел его где-то года два назад.
Цитата: From_Odessa от марта 17, 2020, 10:52
Если целыми днями следить за тем, сколько человек заболело, а сколько умерло, это большинству, скорее всего, навредит.
Тем кто так будет думать навредит, но если они будут следить за всем этим не выходя из квартиры, то остальным только на пользу.
Цитата: K 1350 от марта 17, 2020, 10:59
Тем кто так будет думать навредит, но если они будут следить за всем этим не выходя из квартиры, то остальным только на пользу.
А зачем это совмещать? :) Можно не выходить из квартиры, но при этом не сидеть по 15 часов в новостях о коронавирусе :) Я ж сказал, что нужно уже сейчас действовать адекватно. Минимизация социальных контактов сюда тоже входит.
Цитата: From_Odessa от марта 17, 2020, 10:54
В ДНР вчера вечером заявили, что у них в войсках зафиксировано 17 случаев заболевания оспой (то есть, натуральной). Пока это выглядит бредово, кое-кто даже заподозрил, что они перепутали с ветрянкой. Но информация именно такая.
https://www.youtube.com/watch?v=HaB6yN3cwx4&feature=youtu.be&t=282
А, стоп. Это он говорит, что это они проверяли украинскую 57-ю бригаду.
Цитата: From_Odessa от марта 17, 2020, 11:02
А, стоп. Это он говорит, что это они проверяли украинскую 57-ю бригаду.
Тьфу ты. Даже не они. Это у них типа информация агентурная. Ясно.
Цитата: Awwal12 от марта 17, 2020, 10:50
Это что за бредовая истерика, простите? :what:
Вы по какому праву себе позволяете такой тон обращения? Это что за "бредовая истерика"? Извольте выражаться в более корректной форме. Мы с вами на брудершафт не пили!
Цитата: From_Odessa от марта 17, 2020, 10:52
7 человек
По телевизору говорят о трёх случаях.
Цитата: From_Odessa от марта 17, 2020, 11:00
Можно не выходить из квартиры, но при этом не сидеть по 15 часов в новостях о коронавирусе :)
Хорошо если так. Я сам по себе домосед, но вряд ли все найдут себе занятие которое несколько недель будет отвлекать от новостей.
Цитата: BormoGlott от марта 17, 2020, 10:45
Цитата: Awwal12 от А в России тем временем уже 93 случая инфицирования.
В смысле? Среди приехавших, или заразились локально, никуда не выезжая? Как заразились, в метро, в кино, или от своих знакомых, коллег, приехавших из-за границы? Выдаёте информацию, будьте добры снабдить её подробностями, или не говорите!
Почему не говорить? Запретов на распространение информации не было, информация доступна в интернете любому желающему.
Цитата: K 1350 от марта 17, 2020, 11:31
Почему не говорить? Запретов на распространение информации не было
Потому что это не распространение информации, а распросртанение панических настроений. Распространять нужно полную актуальную информацию, а не утаивать её часть, или говорить постфактум, что равносильно дезинформации.
Цитата: K 1350 от марта 17, 2020, 11:31
Хорошо если так. Я сам по себе домосед, но вряд ли все найдут себе занятие которое несколько недель будет отвлекать от новостей.
Я не спорю. Конечно, это тяжело. Я описал то, что мне кажется разумным для многих людей, но, на самом деле, даже, если оно и так, осуществить трудно.
Цитата: BormoGlott от марта 17, 2020, 11:35
Потому что это не распространение информации, а распросртанение панических настроений. Распространять нужно полную актуальную информацию
Немедленно обращайтесь в Роскомнадзор с требованием заблокировать все Интернет-ресурсы, упоминающие коронавирус без предоставления полной актуальной информации с аналитическими справками.
Цитата: BormoGlott от марта 17, 2020, 11:20
Вы по какому праву себе позволяете такой тон обращения?
Потому что вы начинаете затыкать рот окружающим на ровном месте и вообще ведете себя неадекватно.
Цитата: Awwal12 от марта 17, 2020, 09:18
Украина фактически прекращает с завтрашнего дня работу общественного транспорта (закрывается метро, прекращает работу междугородный транспорт, городские автобусы могут брать до 20, а маршрутки - до 10 пассажиров). И что-то мне сдается, что она как государство скорее скопытится от такого карантина, чем от коронавируса.
В части городского транспорта - имхо, абсолютно правильно делают. Это самый сильный путь распространения инфекции в городах, который по меньшей мере в разы перекрывает остальные. И закрытие городского общественного транспорта должно быть раньше, чем запреты мероприятий более 50 человек, с которых почему-то начали в Москве, не закрывая при этом то же метро (перманентное "мероприятие" с многими тысячами человек в одном помещении - но почему-то тут всем насрать).
С междугородным транспортом сложнее. Полностью закрывать его вряд ли целесообразно (несмотря на то, что физически транспортные средства междугородного общественного транспорта не менее рискованны в смысле распространения инфекций, а то и более, в силу более продолжительных поездок), пока не введены карантинные запреты на передвижение людей между регионами и районами как таковое. Поскольку, в отличие от внутригородских маршрутов, пешком (или на велосипеде, у кого есть) их преодолевать люди в подавляющем своём большинстве не осилят, и в основном начнут ловить частные машины, так или иначе ездить на такси/бомбилах (причём, совершенно очевидно, переполненных до отказа), и это грозит стать ещё более неконтролируемым путём распространения.
Так что междугородный транспорт, имхо, целесообразно оставить и ни в коем случае не сокращать рейсы, а то, может быть, даже увеличивать их число и/или составность для снижения скученности, насколько возможно. Ну и, разумеется, во всём это междугородном транспорте - обязательное ношение масок (а м.б. и защитных очков) пассажирам и персоналу, выдача всем пассажирам средств для обработки рук и т.д. (собственно, в городском транспорте теоретически можно было бы применять те же меры - но это экономически нереально и неоправданно для столь большого количества столь коротких поездок, в отличие от более дальних междугородных).
Ещё одна мера, которую я бы ввёл - это обязательный перевод всех магазинов продовольствия и товаров первой необходимости на круглосуточный режим работы. Опять же для снижения скученности и избежания шопинговых "часов пик", более равномерного распределения потока по времени.
Цитата: Toman от марта 17, 2020, 12:02
Поскольку, в отличие от внутригородских маршрутов, пешком (или на велосипеде, у кого есть) их преодолевать люди в подавляющем своём большинстве не осилят
Можно подумать, внутригородские осилят. Даёшь пешкодралом из Троещины на Житомирскую! 5 часов на работу, 8 часов на работе, 5 часов с работы, ну а ещё 5 часов можно и поспать. :green:
Кстати, во сколько раз вырастет цена проезда в маршрутке, мне интересно?
Нам без общественного транспорта в любом случае проще будет полностью закрыться на неопределенный срок. Интересно, сколько налогов будет получать бюджет Украины через месяц такого карантина? (Ну, как минимум врачам надо же какие-то деньги платить?)
Цитата: Awwal12 от марта 17, 2020, 12:16
Кстати, во сколько раз вырастет цена проезда в маршрутке, мне интересно?
Во столько, что при такой цене пойдут пешком даже трезвенники и язвенники. Маршрутка - это вообще-то тоже общественный транспорт, и как вы думаете, сколько денег нужно, чтобы подкупить все контролирующие органы и всё-таки выехать против запрета?
Цитата: Awwal12 от марта 17, 2020, 12:16
Можно подумать, внутригородские осилят. Даёшь пешкодралом из Троещины на Житомирскую! 5 часов на работу, 8 часов на работе, 5 часов с работы, ну а ещё 5 часов можно и поспать. :green:
О ежедневной ходьбе пешком на работу на такие расстояния речи не идёт, конечно (а вот на велосипеде - можно). Если не ходить на работу невозможно - то таким пешеходам придётся спать прямо на месте работы, а домой ходить только на выходные.
Цитата: Awwal12 от марта 17, 2020, 11:52
Потому что вы начинаете затыкать рот окружающим
Кому я затыкал рот? и как? У меня нет для этого инструментов. А мой пост исчез, непостижимым для меня образом.
Цитата: BormoGlott от марта 17, 2020, 12:42
А мой пост исчез, непостижимым для меня образом.
Который пост? Не тот ли вчерашний, который был с ошибкой в цитировании? Или тот вы удалили сами (но почему тогда не повторили уже с правильным цитированием), а непостижимо пропал какой-то ещё?
О-па.
Только что у нас весь АУП отправили до конца марта на удаленную работу.
Если учесть, что дети с 21-го на удаленном обучении, у меня дома на всех компьютеров не хватит.
:wall:
Цитата: Awwal12 от марта 17, 2020, 09:27
Цитата: RockyRaccoon от Зато есть на что свалить вину за странную экономическую политику..
Как бы скоро уже не стало незачем валить.
Все умрут? В том числе виновные?
Цитата: Awwal12 от марта 17, 2020, 09:27
Ну не может современная страна в таком режиме существовать сколь-нибудь длительное время - а пандемия явно не прекратится через пару месяцев.
Конечно не может. Но вдруг именно это и есть чья-то цель?
Popla a estra discute sur posiblia de migra a Norilsc.
Народ на улице обсуждает возможность эмиграции в Норильск.
Цитата: Hellerick от марта 17, 2020, 13:23
Popla a estra discute sur posiblia de migra a Norilsc.
Народ на улице обсуждает возможность эмиграции в Норильск.
Почему в Норильск?
Цитата: RockyRaccoon от марта 17, 2020, 13:22
Все умрут?
Да нет, зачем. Просто очередной майдан, если не что похуже, сделает это неактуальным.
Цитата: Toman от марта 17, 2020, 13:01
Который пост? Не тот ли вчерашний, который был с ошибкой в цитировании? Или тот вы удалили сами (но почему тогда не повторили уже с правильным цитированием)
Я редко удаляю посты. Если обнаруживаю ошибку, исправляю кнопкой "изменить". В пропавшем посте я отвечал на этот (https://lingvoforum.net/index.php?topic=15711.msg3424736#msg3424736), с ссылкой на Интерфакс.
Цитата: Awwal12 от марта 17, 2020, 13:25
Почему в Норильск?
Car es isolida de la mundo esterna.
Дык изолирован от внешнего мира.
Цитата: Flos от марта 17, 2020, 13:04
О-па.
Только что у нас весь АУП отправили до конца марта на удаленную работу.
Если учесть, что дети с 21-го на удаленном обучении, у меня дома на всех компьютеров не хватит.
:wall:
Вводите очередность, переходите на круглосуточный режим эксплуатации ПК :)
Цитата: BormoGlott от марта 17, 2020, 13:38
Я редко удаляю посты. Если обнаруживаю ошибку, исправляю кнопкой "изменить". В пропавшем посте я отвечал на этот с ссылкой на Интерфакс.
А, значит, тот самый, да. В нём вы ошиблись с цитированием (возможно, изначально начали с ответа/цитирования не на сам тот пост, а на мой ответ на него), заключив свой текст в цитату от моего имени, при отсутствии вообще какого-либо текста от своего имени в теле поста. Когда я его заметил, время вроде бы прошло уже немножко больше, чем можно для исправления своего поста. И хотел как-то отреагировать на эту ошибку (ну, просто как-то отметить в теме, что произошла такая ошибка, и в действительности я этого не говорил, и/или попросить модераторов исправить пост), но уже после публикации очередного своего ответа в теме обнаружил, что пост вообще исчез - а значит, и реагировать уже не на что.
Цитата: Toman от марта 17, 2020, 12:34
Цитата: Awwal12 от Кстати, во сколько раз вырастет цена проезда в маршрутке, мне интересно?
Во столько, что при такой цене пойдут пешком даже трезвенники и язвенники. Маршрутка - это вообще-то тоже общественный транспорт, и как вы думаете, сколько денег нужно, чтобы подкупить все контролирующие органы и всё-таки выехать против запрета?
Так нет никакого запрета. Есть ограничение на 10 пассажиров в салоне. Вот и считайте (благо сам по себе провоз тушки пассажира дополнительных расходов почти не влечет)...
Цитата: Hellerick от марта 17, 2020, 13:39
Дык изолирован от внешнего мира.
Алыкель закрыли?..
Цитата: Awwal12 от марта 17, 2020, 13:53
Так нет никакого запрета. Есть ограничение на 10 пассажиров в салоне. Вот и считайте (благо сам по себе провоз тушки пассажира дополнительных расходов почти не влечет)...
P.S.: Учтите только ещё резкое превышение спроса над предложением (особенно на фоне остановки метро).
Закрыли институт до конца месяца.
Метро пока работает. Как можно ограничить число пассажиров в наземном транспорте, один Зеленский знает.
Цитата: alant от марта 17, 2020, 14:00
Закрыли институт до конца месяца.
Метро пока работает. Как можно ограничить число пассажиров в наземном транспорте, один Зеленский знает.
Выборочно проверять и штрафовать за нарушение карантинных мер (вопрос штрафов уже рассматривался). После чего водители (а в автобусах - кондукторы) сами бодро начнут запускать пассажиров через переднюю дверь поштучно до нужного количества. То есть реализовать всё вполне реально. Нереально в таких условиях перемещаться по городу, но кого это волнует?..
Цитата: Awwal12 от марта 17, 2020, 13:53
Так нет никакого запрета. Есть ограничение на 10 пассажиров в салоне.
А его нереально будет исполнить (если подвижной состав имеет физически вместимость более 10 пассажиров), тем более в условиях закрытия всего большого ОТ. Равно как и нереально будет взымать желаемую повышенную цену за проезд - даже если тарифы там никак не ограничены властями - скажи спасибо, если хоть обычную цену исправно заплатят и автобус не разнесут в клочья. Проще вообще не выезжать из парка, машины целее будут, по крайней мере.
Цитата: Awwal12 от марта 17, 2020, 14:00
P.S.: Учтите только ещё резкое превышение спроса над предложением (особенно на фоне остановки метро).
Так вот о чём и речь. Только тут не только рыночные методы заработают, я что-то почти уверен.
Цитата: Toman от марта 17, 2020, 13:50
А, значит, тот самый, да. В нём вы ошиблись с цитированием (возможно, изначально начали с ответа/цитирования не на сам тот пост, а на мой ответ на него), заключив свой текст в цитату от моего имени, при отсутствии вообще какого-либо текста от своего имени в теле поста.
Я что пьяный был или не в себе. Нормально всё было. И ответ был с цитированием не вашего поста, а
Massа
Цитата: Toman от марта 17, 2020, 14:04
А его нереально будет исполнить
См. выше. Как-то же сейчас отдельные перевозчики контролируют отсутствие стоячих пассажиров. Это немногим сложнее. Платить за всё все равно будут пассажиры же.
Цитата: Toman от марта 17, 2020, 14:04
скажи спасибо, если хоть обычную цену исправно заплатят и автобус не разнесут в клочья.
Водитель просто никого никуда не повезет в нарушение норм. Он не благотворительная организация и платить по 100$ в день за пассажиров из своего кармана не будет в любом случае - проще уволиться/закрыться вообще.
Организованным группам школьников выезжать на каникулы фактически запретили, а ЖД деньги за купленные заранее билеты возвращать не собирается.
С сегодняшнего дня у нас школы на карантине. Есть слухи, что до лета.
Цитата: Awwal12 от марта 17, 2020, 14:03
Цитата: alant от марта 17, 2020, 14:00
Закрыли институт до конца месяца.
Метро пока работает. Как можно ограничить число пассажиров в наземном транспорте, один Зеленский знает.
Выборочно проверять и штрафовать за нарушение карантинных мер (вопрос штрафов уже рассматривался). После чего водители (а в автобусах - кондукторы) сами бодро начнут запускать пассажиров через переднюю дверь поштучно до нужного количества. То есть реализовать всё вполне реально. Нереально в таких условиях перемещаться по городу, но кого это волнует?..
Бить начнут кондукторов.
Цитата: alant от марта 17, 2020, 14:13
Бить начнут кондукторов.
Тогда автобусы перестанут ходить вообще. :donno:
В общем к этому и идёт.
Цитата: Awwal12 от марта 17, 2020, 14:14
Цитата: alant от марта 17, 2020, 14:13
Бить начнут кондукторов.
Тогда автобусы перестанут ходить вообще. :donno:
Может и перестанут, ни велика разница.
Пора покупать велосипед или самокат :)
Цитата: alant от марта 17, 2020, 14:18
Пора покупать велосипед или самокат :)
На самокате я прошлой осенью при одной прогулке (в начале сентября) случайно потянул себе ногу так, что потом два с лишним месяца едва мог ходить, и совсем не мог бегать, и с ездой на велосипеде были существенные ограничения. (Насчёт бегать - даже сейчас ещё не восстановился, и бегать могу только крайне ограниченно, прихрамывая). Так что лучше не рисковать. Какой смысл в самокате, если нет того ОТ, в который с ним легко зайти? (Правда, конечно, ещё парковочный вопрос стоит остро, и тут самокат тоже выигрывает). Опять же, на холмистом рельефе самокат бесполезен.
Цитата: Toman от марта 17, 2020, 14:39
Какой смысл в самокате, если нет того ОТ, в который с ним легко зайти?
В условиях отсутствия ОТ вопрос выглядит особенно интересно.
Цитата: Toman от марта 17, 2020, 14:39
На самокате я прошлой осенью потянул себе ногу так, что потом два с лишним месяца едва мог ходить, и совсем не мог бегать, и на велосипеде были существенные ограничения. (бегать - даже сейчас могу только крайне ограниченно, прихрамывая).
Ваш ангел-хранитель работает за двоих :)
Цитата: BormoGlott от марта 17, 2020, 14:12
Организованным группам школьников выезжать на каникулы фактически запретили, а ЖД деньги за купленные заранее билеты возвращать не собирается.
Если покупали по невозвратному тарифу, то да. Но, насколько я знаю, невозвратный тариф пока применяется только в малом числе поездов. Если тариф "обычный", то обязаны вернуть.
Цитата: Geoalex от марта 17, 2020, 15:19
Если тариф "обычный", то обязаны вернуть.
Билетов на весь вагон, и еще полвагона, на они быстрей удавятся, чем такую сумму вернут.
Цитата: Awwal12 от марта 17, 2020, 14:42
Цитата: Toman от Какой смысл в самокате, если нет того ОТ, в который с ним легко зайти?
В условиях отсутствия ОТ вопрос выглядит особенно интересно.
Вопрос, собственно, именно к этим и только к этим условиям и относится. У меня начинает возникать ощущение, что я пишу на каком-то непонятном языке.
А. :) Теперь я вас понял. Но ведь самокат и определенно дешевле велосипеда.
Цитата: alant от марта 17, 2020, 14:18
Пора покупать велосипед или самокат :)
Покупай верблюда и скачи как сайгак по пустыне.
Цитата: BormoGlott от марта 17, 2020, 14:12
Организованным группам школьников выезжать на каникулы фактически запретили
У меня почему-то было такое впечатление, что организованным группам школьников вообще запретили что бы то ни было ещё году этак в 2016. Откуда в 2020 году вообще взяться каким-то организованным группам школьников?
У нас на работе с завтрашнего дня всех отправляют на работу из дома. Пока до конца месяца.
Сегодня с обеда две трети сотрудников отправили по домам "на самоизоляцию". Дежурят, так сказать, на дому, смотрят за детьми и пожилыми людьми, находятся на связи, ждут вызова - если будет что-то неотложное.
Цитата: Awwal12 от марта 17, 2020, 15:35
Но ведь самокат и определенно дешевле велосипеда.
Не очень-то сильно. Конкретно мой самокат был куплен почти за столько же, за сколько и мой городской велосипед - примерно 7 тыс. против примерно 8 или 9, ЕМНИП. При том, самокат-то тоже из самых дешёвых. При этом даже самый дешёвый велосипед намного превосходит любой самокат по экономичности и удобству езды на большие расстояния. А при малейшей неидеальности асфальта на тротуарах, а тем паче, при наличии там плитки, либо при наличии значительной доли уклонов больше 0,5..1% - самокат просто безнадёжно сливает.
На велосипеде (по тротуарам) я могу ехать сколь угодно медленно, расслабленно и ненапряжно, если выехал вовремя и не опаздываешь. Что даже зачастую приводит к тому, что на велосипеде (именно на этом, городском, в основном тротуарном, в т.ч. из-за отсутствия светотехники) мне становится слишком холодно, если специально не одеться теплее. Самокат же - это такой потогонный снаряд, на котором можно ехать либо в мыле "на все деньги", либо никак. Летом я, ездя на самокате, на каждом шагу встречал едущих медленнее людей - но самому повторить такой трюк не удаётся. Как только я пытаюсь снизить энергозатраты на езду хоть чуть ниже уровня "на всю катушку", самокат просто останавливается совсем.
Цитата: BormoGlott от марта 17, 2020, 15:29
Цитата: Geoalex от марта 17, 2020, 15:19
Если тариф "обычный", то обязаны вернуть.
Билетов на весь вагон, и еще полвагона, на они быстрей удавятся, чем такую сумму вернут.
Кто "они"? Если РЖД, то вернут без разговоров, а если посредники, то зависит от их порядочности.
Цитата: Poirot от марта 17, 2020, 15:45
У нас на работе с завтрашнего дня всех отправляют на работу из дома. Пока до конца месяца.
Теперь ещё чаще будете на ЛФ?))
Цитата: Toman от марта 17, 2020, 15:39
Откуда в 2020 году вообще взяться каким-то организованным группам школьников?
В зимние каникулы приезжали группы из других городов и поселков, ездили на экскурсии по городу, музеи, театры, аквапарк, и т.п. И в 2019 приезжали, и в 2018, и раньше. Требования к первозке всё больше ужесточаются, но до сей поры ещё ездили, а в эти каникулы совсем кердык.
Цитата: Toman от марта 17, 2020, 16:02
Самокат же - это такой потогонный снаряд,
А я думал вы про электрический самокат. :donno:
Цитата: Mass от марта 17, 2020, 16:15
Цитата: Poirot от марта 17, 2020, 15:45
У нас на работе с завтрашнего дня всех отправляют на работу из дома. Пока до конца месяца.
Теперь ещё чаще будете на ЛФ?))
Куда уж чаще? Начальство внятно объяснило, что это не отпуск и не больничный. Просто РАБОТА не из офиса, а из дома.
Отмечаю некоторое снижение количества народу в метро.
Цитата: Poirot от марта 17, 2020, 19:27
Отмечаю некоторое снижение количества народу в метро.
Да, есть такое. И в магазинах много народу - у нас в "Магните" заметно меньше стало на полках круп, макарон и туалетной бумаги. Т.е. пока всё в наличии, но выбор меньше, чем обычно.
Неудивительно, учитывая, что СМИ сегодня вбросили инфу про готовящийся глобальный карантин. Мэрия опровергла, но мало ли...
ЦитироватьЗа последние сутки новые случаи инфицирования коронавирусом зафиксированы в 15 российских регионах. Такие сведения предоставил оперативный штаб.
Всего зафиксирован 21 новый случай: четыре в Москве, по два в Самарской, Калининградской и Тверской областях, по одному в Подмосковье, Красноярском крае, Тамбовской, Калужской, Нижегородской, Пензенской, Свердловской, Архангельской и Ярославской областях, Хакасии и Татарстане.
https://iz.ru/987965/2020-03-17/novye-sluchai-koronavirusa-zaregistrirovany-v-15-regionakh-rossii
Видимо, пора строить баррикады на северных границах :-\
С завтрашнего дня разрешили работать дома. Кто хочет работать на работе, должны на вахте измерить температуру.
Цитата: VagneR от марта 17, 2020, 19:48
С завтрашнего дня разрешили работать дома. Кто хочет работать на работе, должны на вахте измерить температуру.
У нас температуру с прошлой недели измерять начали.
VagneR, а Вы как будете работать?
Цитата: From_Odessa от марта 17, 2020, 19:51
VagneR, а Вы как будете работать?
Завтра схожу на работу, заберу то, что нужно для работы - учебники, документы, пособия, файлы, пароли и т.д. - и с послезавтра буду работать дома.
VagneR, Вас радует такая перспектива или нет? :) Без учета причин, просто сам факт.
В наземном транспорте водители больше не продают билеты. :)
Цитата: From_Odessa от марта 17, 2020, 19:56
VagneR, Вас радует такая перспектива или нет? :) Без учета причин, просто сам факт.
Не особо.
VagneR, из-за чего?
114
Цитата: From_Odessa от марта 17, 2020, 20:42
VagneR, из-за чего?
С некоторых пор взяла себе за принцип работать на работе, а дома заниматься своими делами. Это в первую очередь. Ну и всякое другое.
Какбе логично, что работающим дома надо бы доплачивать за аренду помещения..
Цитата: VagneR от марта 17, 2020, 21:42
С некоторых пор взяла себе за принцип работать на работе, а дома заниматься своими делами. Это в первую очередь. Ну и всякое другое.
Ну, может, сможете за счет этого оптимизировать свое время. Надеюсь, так и получится :)
Цитата: piton от марта 17, 2020, 21:47
Какбе логично, что работающим дома надо бы доплачивать за аренду помещения..
Ну, да ! Коммуналка там, посторонние лица(члены семьи , шумные соседи , агрессивные родственники) и наглые домашние "питомцы".
Цитата: Geoalex от марта 17, 2020, 19:29
И в магазинах много народу - у нас в "Магните" заметно меньше стало на полках круп, макарон и туалетной бумаги. Т.е. пока всё в наличии, но выбор меньше, чем обычно.
Родители мне сообщают из Москвы, что уже почти всё смели. А поскольку прошедшую неделю я сидел дома с простудой, расходовал и не пополнял запасы - если, выйдя из дома завтра или послезавтра, обнаружу, что в магазинах нет гречки или нет риса, придётся немедленно начать невольную голодовку. Ну, пусть и не полную, с некоторыми послаблениями.
Цитата: piton от марта 17, 2020, 21:47
Какбе логично, что работающим дома надо бы доплачивать за аренду помещения..
В Финляндии дается небольшая скидка на налог.
В Сербии введут "жесткие и непопулярные" меры против коронавируса (https://ria.ru/20200317/1568756212.html)
Цитироватьсо среды вводится комендантский час в дневное время для граждан старше 65 лет (до 70 лет в селах) и для всех граждан с 20.00 (22.00 мск) до 5.00 (7.00 мск).
Комендантский час — это суперэффективно, коронавирусам просто будет некуда спрятаться и его сразу же расстреляют доблестные солдаты.
ЦитироватьАрмия берет под контроль медицинские учреждения, охрану границы и центры временного содержания мигрантов.
:o "центры временного содержания мигрантов" — концлагеря?
Надо бы сделать трудовыми лагерями.
Цитата: Toman от марта 18, 2020, 00:25
Цитата: Geoalex от И в магазинах много народу - у нас в "Магните" заметно меньше стало на полках круп, макарон и туалетной бумаги. Т.е. пока всё в наличии, но выбор меньше, чем обычно.
Родители мне сообщают из Москвы, что уже почти всё смели.
Вчера ночью в близлежащем гастрономе практически всё было. Обратил внимание в первую очередь на резкую смену сортамента муки. В итоге пшеничную брать не стал - у меня её пока и так завались, взял пакетик овсяной для добавки.
В любом случае это всё очень кратковременное явление.
Цитата: BormoGlott от марта 18, 2020, 08:19
... :o "центры временного содержания мигрантов" — концлагеря?
Трудовые лагеря временного содержания и репатриация, по моему, самое лучшее решение проблемы мигрантов.
Цитата: Tys Pats от марта 18, 2020, 08:58
Цитата: BormoGlott от марта 18, 2020, 08:19
... :o "центры временного содержания мигрантов" — концлагеря?
Трудовые лагеря временного содержания и репатриация, по моему, самое лучшее решение проблемы мигрантов.
А своих бродяг-туристов по приезду на родину в трудовые лагеря карантины на две-три недели. :yes:
Я за жёсткие меры против тех, кого не волнует здоровье других людей.
Будем посмотреть каким эффективным себя покажет карантин при опасной мутации, например, герпеса.
Цитата: Tys Pats от марта 18, 2020, 09:14
Я за жёсткие меры против тех, кого не волнует здоровье других людей.
:o На минуточку, а этих вот "других" волнует свое собственное здоровье при этом? Каким именно образом они волнуются: просматривают всякую медиа-хрень под стаканчик пенного?..
Цитата: Jumis от марта 18, 2020, 09:24
Цитата: Tys Pats от марта 18, 2020, 09:14
Я за жёсткие меры против тех, кого не волнует здоровье других людей.
:o На минуточку, а этих вот "других" волнует свое собственное здоровье при этом? Каким именно образом они волнуются: просматривают всякую медиа-хрень под стаканчик пенного?..
Я о тех, которые в ситуации, когда в мире начинается пандемия нового заболевания, всё же решаются съездить в страны, где уже началась эпидемия, а потом приезжают дамой и невинной физиономией разносят болезнь - идут на работу, в общественные места...
А "другие" это народ. Они всякие. Риски создают первые, а "другие" натыкаются на "мины" первых. Jumis, возможно где-то люди привыкли жить "на минном поле", но это неправильно.
Цитата: Tys Pats от марта 18, 2020, 09:35
Я о тех, которые в ситуации, когда в мире начинается пандемия нового заболевания, всё же решаются съездить в страны, где уже началась эпидемия, а потом приезжают дамой и невинной физиономией разносят болезнь - идут на работу, в общественные места...
Адекватного представления о новом заболевании у многих нет до сих пор (от "это всё политики дурачат народ" а-ля Трамп до "человечество скоро вымрет от коронавируса, надо запасаться гречкой и уходить в лес"). Полностью адекватного представления об эпидемиологической ситуации нет вообще ни у кого (и тем более его не было пару недель назад). А вы чего-то хотите от рядовых туристов. :no:
Цитата: Awwal12 от марта 18, 2020, 09:43
Цитата: Tys Pats от марта 18, 2020, 09:35
Я о тех, которые в ситуации, когда в мире начинается пандемия нового заболевания, всё же решаются съездить в страны, где уже началась эпидемия, а потом приезжают дамой и невинной физиономией разносят болезнь - идут на работу, в общественные места...
Адекватного представления о новом заболевании у многих нет до сих пор (от "это всё политики дурачат народ" а-ля Трамп до "человечество скоро вымрет от коронавируса, надо запасаться гречкой и уходить в лес"). Полностью адекватного представления об эпидемиологической ситуации нет вообще ни у кого (и тем более его не было пару недель назад). А вы чего-то хотите от рядовых туристов. :no:
Рядового туриста информирую, ему дают рекомендации, а в случае, например, как сейчас для рядового туриста можно и нужно определить рамки. Поедешь - будешь за свой счёт несколько неделек находиться в карантинном лагере. Согласен, едь.
Цитата: Tys Pats от марта 18, 2020, 09:49
Рядового туриста информирую, ему дают рекомендации
Две-три недели назад никто не давал и не мог давать рекомендации по эпидемиологическим соображениям не ехать, например, в Швейцарию.
Цитата: Tys Pats от марта 18, 2020, 09:35
Риски создают первые, а "другие" натыкаются на "мины" первых.
Маленько не соглашусь здесь. Недожареных летучих мышей на всяких wet markets жрет все-таки "народ". Сознательные первые еще две недели назад посдавали свои билеты-букинги во Флоренцию (с потерями) и сидят сейчас в офисе напротив меня, живые-здоровые. И если и кроют кого при этом кого х*ями, то не "народ", а кривость восприятия оным медийных высеров. Так вот дай дуракам смартфоны с интернетом... один чихнет / сотня обосрется.
Допустим, я на этой истерии что-то около длинной единички русских денег потерял. Мне волосы теперь на попе рвать? Да пофиг.
Куплю щас себе двухсекционную "иволгу", прикручу спереди вел, перед собой посажу собакена и уплыву от всех.
Пусть подыхают нахер в своих ипотечных склепах, если так не терпится. От страха.
Цитата: Awwal12 от марта 18, 2020, 09:55
Цитата: Tys Pats от марта 18, 2020, 09:49
Рядового туриста информирую, ему дают рекомендации
Две-три недели назад никто не давал и не мог давать рекомендации по эпидемиологическим соображениям не ехать, например, в Швейцарию.
Это вопрос к ответственным лицам. Сейчас очевидно, что многие государства в корне не готовы к таким ситуациям. Капитализм создал ситуацию абсолютной взаимозависимости многих государств в сфере логистики, внутренние рынки делая самонедостаточными. Это очень нехорошо.
Цитата: Jumis от марта 18, 2020, 10:00
Цитата: Tys Pats от марта 18, 2020, 09:35
Риски создают первые, а "другие" натыкаются на "мины" первых.
Маленько не соглашусь здесь. Недожареных летучих мышей на всяких wet markets жрет все-таки "народ". Сознательные первые еще две недели назад посдавали свои билеты-букинги во Флоренцию (с потерями) и сидят сейчас в офисе напротив меня, живые-здоровые. И если и кроют кого при этом кого х*ями, то не "народ", а кривость восприятия оным медийных высеров. Так вот дай дуракам смартфоны с интернетом... один чихнет / сотня обосрется.
Допустим, я на этой истерии что-то около длинной единички русских денег потерял. Мне волосы теперь на попе рвать? Да пофиг.
Куплю щас себе двухсекционную "иволгу", прикручу спереди вел, перед собой посажу собакена и уплыву от всех.
Пусть подыхают нахер в своих ипотечных склепах, если так не терпится. От страха.
Народы разные. :yes:
Цитата: Awwal12 от марта 18, 2020, 09:43Адекватного представления о новом заболевании у многих нет до сих пор (от "это всё политики дурачат народ" а-ля Трамп до "человечество скоро вымрет от коронавируса, надо запасаться гречкой и уходить в лес"). Полностью адекватного представления об эпидемиологической ситуации нет вообще ни у кого (и тем более его не было пару недель назад). А вы чего-то хотите от рядовых туристов. :no:
У меня полное впечатление (судя по принимаемым мерам), что "политики дурачат народ", таки. Судя по проценту летальных исходов, принимаемые меры неадекватно высокие. Как-будто все правительства крупных развитых стран действуют в сговоре, обкатывая ситуацию пандемии на относительно безопасной (не более, если даже не менее опасной, чем тот же грипп (https://www.poisknews.ru/koronavirus/proczent-smertnosti-ot-koronavirusa-po-stranam/), с которым никто подобных мер не предпринимает) разновидности вируса.
От гриппа так бывает?
"В Италии от коронавируса за сутки умерли 368 человек"
https://ria.ru/20200315/1568638959.html
Цитата: Tys Pats от марта 18, 2020, 10:05
Это вопрос к ответственным лицам.
:tss: oh, come on... эти "лица" -- в тех возрасте и кондициях, когда рак простаты и своевременное принятие гипотензивных понад усе...
Цитата: Tys Pats от марта 18, 2020, 10:16
"В Италии от коронавируса за сутки умерли 368 человек"
Что дает нам фраза, вырванная из реальности в такие вот заголовки? Да, это раза в 3 больше, чем
среднедневная смертность от гриппа в США за прошедшую зиму, а с учетом того, что население в Италии в 5 раз меньше штатовского, то даже раз так в 15. А сколько в
пиковые дни гриппа помирало в США? В реке, где в среднем по колено, утонула корова. Но если это до народа довести, за туалетной бумагой никто не побежит ведь? "Ответственным" лицам интубаторы бы стройными рядами подключать, как в Китае, а пока похоже на тот анекдот: боцман, сука, ты пошто елдой корабль пополам переломил, ведь торпеда вообще мимо прошла?
Цитата: Tys Pats от марта 18, 2020, 10:16
От гриппа так бывает?
"В Италии от коронавируса за сутки умерли 368 человек"
https://ria.ru/20200315/1568638959.html
Да.
Цитата: Lodur от марта 18, 2020, 10:39
Цитата: Tys Pats от марта 18, 2020, 10:16
От гриппа так бывает?
"В Италии от коронавируса за сутки умерли 368 человек"
https://ria.ru/20200315/1568638959.html
Да.
И как, часто?.. Если не брать высокоопасные штаммы типа испанки, то в США (!) за сезон (!) от гриппа умереть может несколько тысяч. А здесь речь про сутки в Италии. И это при том, что распространение приостановили.
Цитата: Lodur от марта 18, 2020, 10:39
Цитата: Tys Pats от марта 18, 2020, 10:16
От гриппа так бывает?
"В Италии от коронавируса за сутки умерли 368 человек"
https://ria.ru/20200315/1568638959.html
Да.
Можете подтвердить фактами?
Цитата: Awwal12 от марта 18, 2020, 10:54
И это при том, что распространение приостановили.
Шо правда?
Цитата: Tys Pats от марта 18, 2020, 10:56
Цитата: Lodur от марта 18, 2020, 10:39
Цитата: Tys Pats от марта 18, 2020, 10:16
От гриппа так бывает?
"В Италии от коронавируса за сутки умерли 368 человек"
https://ria.ru/20200315/1568638959.html
Да.
Можете подтвердить фактами?
В Барселоне ежедневно умирали 1200 человек. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%BF#%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5,_%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%B1%D1%8B_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8)
Это больше, чем в три раза больше. А Барселона - всего лишь один город, а не вся страна.
Цитата: Poirot от марта 18, 2020, 10:58
Цитата: Awwal12 от марта 18, 2020, 10:54
И это при том, что распространение приостановили.
Шо правда?
Посмотрите на динамику роста числа зарегистрированных случаев в Италии. Она линейна, со склонностью к затуханию. Три дня назад прибавилось даже несколько больше заболевших, чем вчера и позавчера.
Цитата: Jumis от марта 18, 2020, 10:00
летучих мышей
Между прочим, на Сейшельских островах - национальное блюдо.
Нормальная еда. Ну, надо мариновать и дожаривать, но это же про любое мясо.
Это всё похоже на сознательную европоцентричную антикитайщину, типа, вот какие дикари, жрут всё, что не попадя...
Никогда не допрет до европейца, что есть фруктовых летучих мышей - это совершенно нормально.
Сотни лет едят.
Цитата: Flos от марта 18, 2020, 11:28
Это всё похоже на сознательную европоцентричную антикитайщину
Есть немного.
Цитата: Flos от марта 18, 2020, 11:28
Это всё похоже на сознательную европоцентричную антикитайщину, типа, вот какие дикари, жрут всё, что не попадя...
Никогда не допрет до европейца, что есть фруктовых летучих мышей - это совершенно нормально.
Мне теперь перечислить Вам все, что я в Китае за последние 15 лет едал? Дело же не плохом в меню. Дело в плохом процессинге. Иные рыгаловки там до сих пор символизируют, что лучше не входить. Но старому Ляо, экономящему свой юань (с утра воняющий несчастным лобстером), пофиг ведь: он же не брезгливый лаовай. Хотя лаовай этому Ляо многое мог бы рассказать и про реакцию Майяра, и про то, как чай ферментировать, и чем его заваривать...
Цитата: Flos от марта 18, 2020, 11:28
Сотни лет едят.
Сотни лет назад народ с материка на материк боингами не шаро#6ился, хоть они там навоз тараканий ели бы.
Цитата: Tys Pats от марта 18, 2020, 09:14
А своих бродяг-туристов по приезду на родину в трудовые лагеря карантины на две-три недели. :yes:
Я за жёсткие меры против тех, кого не волнует здоровье других людей.
:fp:
Да чёужтам, пулемётами их встречать, чё церемонится!
Цитата: Flos от марта 18, 2020, 11:28
Цитата: Jumis от марта 18, 2020, 10:00
летучих мышей
Между прочим, на Сейшельских островах - национальное блюдо.
Нормальная еда. Ну, надо мариновать и дожаривать, но это же про любое мясо.
Это всё похоже на сознательную европоцентричную антикитайщину, типа, вот какие дикари, жрут всё, что не попадя...
Никогда не допрет до европейца, что есть фруктовых летучих мышей - это совершенно нормально.
Сотни лет едят.
Тем не менее эбола именно от летучих мышек.
Цитата: BormoGlott от марта 18, 2020, 11:56
Цитата: Tys Pats от марта 18, 2020, 09:14
А своих бродяг-туристов по приезду на родину в трудовые лагеря карантины на две-три недели. :yes:
Я за жёсткие меры против тех, кого не волнует здоровье других людей.
:fp:
Да чёужтам, пулемётами их встречать, чё церемонится!
Вам сказали: "не иди туда, а то снег башка попадёт", так вы сразу напридумали, что вам жить не позволяют.
Цитата: Jumis от марта 18, 2020, 10:36
за туалетной бумагой
Удивляет этот факт, даже больше чем гречка, почему такой повышенный интерес к этому предмету гигиены, типо "медвежья болезнь" :) из-за ужасных новостей из телевизора.
Застарелые инстинкты советской эпохи. Других объяснений у меня нет.
Цитата: Tys Pats от марта 18, 2020, 12:09
так вы сразу напридумали, что вам жить не позволяют.
Жить, а не существовать, можно по разному, кому-то ничего кроме книжки в мягком кресле и не надо ничего, а другому край как приспичило на Эверест лезть. Надо с пониманием к этому относиться.
Цитата: Awwal12 от марта 18, 2020, 12:12
Застарелые инстинкты советской эпохи. Других объяснений у меня нет.
Например, у нас уже которую неделю нельзя купить защитные маски - в стране их, кажется, не производят, а поставок пока нет. Слава богу, пока они не нужны, но...
Цитата: Awwal12 от марта 18, 2020, 12:12
Застарелые инстинкты советской эпохи. Других объяснений у меня нет.
А чего тогда в США?
У меня есть другие объяснения. Туалетную бумагу продают большими упаковками (24 рулона и выше), гораздо реже маленькими. Объем у упаковок большой, даже если поставить на пол можно вверх сложить от силы в 5-10 слоев, так что на складе их тоже много не похранишь.
Перешедшие на работу из дома возьмут одну-две упаковки - сразу все закончится, гарантировано.
Я вот купил в два раза больше обычного, просто чтоб лишний раз в магазин не ходить, т.к. нечего там вирусы собирать, если все так сделали - это гарантирует дефицит.
Цитата: Awwal12 от марта 18, 2020, 12:12
Застарелые инстинкты советской эпохи.
Ну почему же советской, битвы за пипифакс идут и в продвинутой Европе, а советские люди только после перестройки разучаться стали газетку разминать.
Цитата: BormoGlott от марта 18, 2020, 12:15
Цитата: Tys Pats от марта 18, 2020, 12:09
так вы сразу напридумали, что вам жить не позволяют.
Жить, а не существовать, можно по разному, кому-то ничего кроме книжки в мягком кресле и не надо ничего, а другому край как приспичило на Эверест лезть. Надо с пониманием к этому относиться.
Приспичило, так будь добр и думай о последствиях, и не требуй, что бы другие платил за твои развлечения. Такое моё мнение.
Цитата: Lodur от марта 18, 2020, 11:05
Это больше, чем в три раза больше.
Лингвофорумчане, как это правильно написать? Понятно что имеется ввиду, но это не единственная ситуация когда с формулировками получается туго. Отрицание отрицания ещё бывает так странно выглядит. Или тут всё грамотно?
Цитата: RawonaM от марта 18, 2020, 12:17
Туалетную бумагу продают большими упаковками (24 рулона и выше), гораздо реже маленькими.
У нас обычно в упаковке 4 или 8 рулонов.
Цитата: Tys Pats от марта 18, 2020, 12:16
Цитата: Awwal12 от Застарелые инстинкты советской эпохи. Других объяснений у меня нет.
Например, у нас уже которую неделю нельзя купить защитные маски - в стране их, кажется, не производят, а поставок пока нет. Слава богу, пока они не нужны, но...
Нет, с масками у меня вопросов нет. И с продуктами тоже (хотя это часто принимает абсурдные формы). Но туалетная бумага?..
Цитата: RawonaM от марта 18, 2020, 12:17
Туалетную бумагу продают большими упаковками (24 рулона и выше)
Ааааааа.... :) Ну при таких раскладах неудивительно. Если её разом решат купить полсотни человек в минимальном объеме, склад у магазина сразу пустеет, да.
Цитата: RawonaM от марта 18, 2020, 12:17
У меня есть другие объяснения. Туалетную бумагу продают большими упаковками (24 рулона и выше), гораздо реже маленькими.
У нас не так. Самую дешёвую (и часто с совершенно непредсказуемым качеством - ну, чё это я опять, все ж давно в курсе, да? ;) ) обычно продают, по советской ещё традиции, поштучно - по одному рулону, эти рулоны в магазине просто россыпью в корзинах. Более дорогие, как правило, многослойные туалетные бумаги обычно не имеют бумажной обёртки каждого отдельного рулона, и продаются в пластиковой упаковке по 4-8 штук, в основном.
Аналогично и бумажные полотенца, с поправкой на то, что они вдвое шире, и соотв. при групповой упаковке это в основном по 2-4 штуки (но есть и самые дешёвые, которые россыпью поштучно, в смысле, по рулону).
Цитата: BormoGlott от марта 18, 2020, 12:18
а советские люди только после перестройки разучаться стали газетку разминать
Ну это кто как. Мы вот, например, как раз наоборот, только после перестройки оказались вынуждены возвращаться (родители и дедушки-бабушки) к разминанию газеток или впервые учиться это делать под руководством старших (младшее поколение, с самого начала выросшее с туалетной бумагой), лет этак на 5-8 (точно уж не помню, в какие примерно годы вернулись обратно к туалетной бумаге - тут засада в том, что воспоминания о сроках использования рекламных газет смазываются использованием этих же газет для кошачьих туалетов, которое продлилось несколько дольше использования для подтирки - но сами запасы газет в туалете присутствовали, видимо, до тех пор, пока не перестали печатать и притаскивать всем сами эти рекламные газеты).
Цитата: BormoGlott от марта 18, 2020, 12:10
Удивляет этот факт, даже больше чем гречка, почему такой повышенный интерес к этому предмету гигиены, типо "медвежья болезнь" :) из-за ужасных новостей из телевизора.
Например, этой бумагой можно и сопли вытирать. Родители, кстати, именно из-за этого, в частности, сожалели, что не купили недавно действительно достаточное количество туалетной бумаги. Ибо некто из любителей поездить в метро или как минимум в автобусе и словить простуду сморкается в какие-то свои дурацкие тряпочки и раскидывает их потом по всей квартире. И будь дома заведомо достаточный запас туалетной бумаги, этого некта с его насморком бы заставили перейти на туалетную бумагу (вот как раз ту самую, непредсказуемого качества) и сразу после использования, конечно, спускать в унитаз.
Цитата: Toman от марта 18, 2020, 14:03
Например, этой бумагой можно и сопли вытирать.
При сильном насморке - оооочень непрактично выходит...
Considerante ce la pandemica ia veni de menasas a atas, esce es la tempo per divide la tema?
Ввиду того, что пандемия перешла от угроз к делу, не пора ли тему разделить?
Цитата: Toman от марта 18, 2020, 14:03
Например, этой бумагой можно и сопли вытирать.
А что, этого кто-то не делает? В Израиле других вариантов и не было, я по привычке. Да и вообще для всего можно использовать, например у меня закладки в книги из одного квадратика туалетной бумаги бывают, просто потому, что она всегда под рукой.
Цитата: Awwal12 от марта 18, 2020, 14:07
Цитата: Toman от Например, этой бумагой можно и сопли вытирать.
При сильном насморке - оооочень непрактично выходит...
Ну эти гигантские носовые платки тогда использовать, наверное практично, но дорого. В упаковке по 6 штук вообще по цене золота, да и таскать их не очень удобно, а те которые вытягиваются из коробки 100 штук еще ничего, но все же по 2 цента за штуку выходят.
Цитата: Awwal12 от марта 18, 2020, 14:07
При сильном насморке - оооочень непрактично выходит...
Да. И неудобно. Вообще, кстати, странно, что при нынешних аккумуляторах и лёгких малогабаритных электродвигателях ещё не получили массового распространения компактные карманные машинки для откачки и сбора соплей, вместо носовых платков. Ведь гораздо удобнее было бы, и, главно, менее травматично для кожи носа в состоянии сильного насморка.
Цитата: RawonaM от марта 18, 2020, 14:15
Ну эти гигантские носовые платки тогда использовать, наверное практично, но дорого. В упаковке по 6 штук вообще по цене золота, да и таскать их не очень удобно, а те которые вытягиваются из коробки 100 штук еще ничего, но все же по 2 цента за штуку выходят.
Нет, вы не поняли. Бумажное и одноразовое - оно в этой ситуации всё непрактично и дорого. При действительно сильном насморке практичны только традиционные многоразовые тканевые носовые платки, частично успевающие подсыхать прямо по ходу использования, частично, в итоге, проходящие поочерёдно стирку.
Предполагать гипер рациональные мотивы у туалетнобумажных истериков? Гм...
Цитата: RawonaM от марта 18, 2020, 14:15
Ну эти гигантские носовые платки тогда использовать, наверное практично, но дорого.
Дома при слабом насморке использую бумажные полотенца, при сильном - расчехляю запас спец. носовых тряпок. Носовые платки - для парадного использования; туалетная бумага непрактична в принципе.
Где-то между пятым способом использования срабуги и машинками для откачки соплей мне захотелось пробежать свою десяточку, пока не стемнело.
По сабжу — сфотал сегодня гречку по 18 рублей за кило в фасовке по 5-7кг. Могу выложить фотку: вдруг кто хоть глазами наестся... кст, туалетной бумаги в городишке тоже полно. Тем временем, 14 лиц в карантине "после Эвереста", заболевших пока ноль.
Цитата: Awwal12 от марта 18, 2020, 14:55
туалетная бумага непрактична в принципе
Что касается бумажных полотенец - тут просто есть опасение, что они в силу своей ширины легче могут засорить унитаз или канализацию. А кидать их просто в мусорное ведро народ боится.
Цитата: Awwal12 от марта 18, 2020, 14:55
при сильном - расчехляю запас спец. носовых тряпок. Носовые платки - для парадного использования
Ну вот по вопросу степени парадности ситуаций и применения разного происхождения носовых тряпок в принципе между родителями имеются давние разногласия.
Вчерашняя (22:00) статистика по Израилю:
337 больных: 311 в лёгкой форме, 10 в средней, 5 в тяжёлой, 11 выздоровели.
Сегодняшняя (15:00):
433 больных: 404 в лёгкой форме, 12 в средней, 6 в тяжёлой, 11 выздоровели.
Позавчера было двести с чем то. То есть суточный прирост пока держится где-то на уровне ×1,4.
Как минимум до конца недели будет расти, а там посмотрим, насколько помогли введённые меры.
Масок здесь практически нет. Тестов делают очень мало. Плохо, что большинству стариков приходится самим ходить в магазин. А некоторым ещё и с внуками оставаться, пока родители на работе, ведь все садики и ясли закрыты.
Я с позавчера на неоплачиваемом отпуске на месяц (государство должно оплатить 70% зарплаты, как пособие по безработице).
Если месяцем оно и ограничится, то лично мне оно даже хорошо. Но что-то я сомневаюсь, что за месяц что-то принципиально изменится в лучшую сторону. Израиль — не Украина, резервы побольше, но не безграничны...
Главное — успеть за выигранное этими мерами время расширить систему здравоохранения (хотя бы развернуть временные больницы и изготовить побольше систем ИВЛ и защитного оборудования для персонала). И со стариками бы что-то придумать, как обеспечивать их необходимым, минимизируя контакты. И дальше уже восстанавливать жизнь, несмотря на вирус. Хоронить придётся много, но это уже не будут такие масштабы, как в Италии.
Цитата: Lodur от марта 18, 2020, 10:14
У меня полное впечатление (судя по принимаемым мерам), что "политики дурачат народ", таки. Судя по проценту летальных исходов, принимаемые меры неадекватно высокие. Как-будто все правительства крупных развитых стран действуют в сговоре, обкатывая ситуацию пандемии на относительно безопасной (не более, если даже не менее опасной, чем тот же грипп (https://www.poisknews.ru/koronavirus/proczent-smertnosti-ot-koronavirusa-po-stranam/), с которым никто подобных мер не предпринимает) разновидности вируса.
Оно похоже не просто на "обкатку ситуации пандемии", а на "закат экономики вручную". Чувствуя неизбежность очередного экономического обвала в масштабах всего мира, элиты решили, что раз его нельзя предотвратить, то надо возглавить, а для отвода глаз замаскировали все под пандемию? Вообще-то это может быть весьма умный маневр, позволяющий минимизировать потери по сравнению с ннеконтролируемым коллапсом. :-\
Цитата: Devorator linguarum от марта 18, 2020, 16:51Оно похоже не просто на "обкатку ситуации пандемии", а на "закат экономики вручную". Чувствуя неизбежность очередного экономического обвала в масштабах всего мира, элиты решили, что раз его нельзя предотвратить, то надо возглавить, а для отвода глаз замаскировали все под пандемию? Вообще-то это может быть весьма умный маневр, позволяющий минимизировать потери по сравнению с неконтролируемым коллапсом. :-\
«Я не знаю, зачем и кому это нужно,
Кто послал их на смерть недрожащей рукой?» (© самизнаетекто)
Я не знаю, что там пытаются "закатить" политики... Может, вы и правы; у меня просто нет достаточного количества информации (а и была бы — я не специалист). Написал о том, что самому кажется странным. Конечно, жизнь может преподносить сюрпризы, и ситуация вполне может сама собой стать такой, как-будто поработал не один, а тысяча злых гениев. Просто потому, что везде в правительствах и прочих органах власти такие же люди: с ограниченными способностями и возможностями, со своими слабостями и страхами. А у страха глаза велики...
https://coronavirus-monitor.ru/ (https://coronavirus-monitor.ru/)
Цитата: VagneR от марта 18, 2020, 17:30
https://coronavirus-monitor.ru/ (https://coronavirus-monitor.ru/)
Вау-вау-вау, "медмаски — оптомъ!"... ;)
Цитата: mnashe от марта 18, 2020, 16:17
Вчерашняя (22:00) статистика по Израилю:
С летней жарой сойдет на нет. Коронавирус говорят не выносит высокую температуру. Правда сейчас все эти кондиционирования не к месту.
Цитата: Lodur от марта 18, 2020, 17:11
«Я не знаю, зачем и кому это нужно,
Кто послал их на смерть недрожащей рукой?» (© самизнаетекто)
Я не знаю, что там пытаются "закатить" политики... Может, вы и правы; у меня просто нет достаточного количества информации (а и была бы — я не специалист). Написал о том, что самому кажется странным.
А не должно бы. Политики - заложники породившей их системы. Как думаете, сколько любой европейский лидер продержится у власти, если на голубом глазу объявит, что в ближайший год пара миллионов налогоплательщиков умрёт у себя дома от коронавируса и государству ничего с этим поделать невозможно?..
Цитата: bvs от марта 18, 2020, 17:48
Цитата: mnashe от Вчерашняя (22:00) статистика по Израилю:
С летней жарой сойдет на нет. Коронавирус говорят не выносит высокую температуру.
Мне смутно сдается, что не температуру он не выносит (в теле человека она всегда в районе 37 градусов), а высыхание, которое с ростом температуры воздуха, естественно, ускоряется. Но даже если летом заразность снизится, то это до следующего прохладного сезона.
А у нас зимой — суше, чем летом :smoke:
Цитата: Awwal12 от марта 18, 2020, 17:58
Цитата: bvs от марта 18, 2020, 17:48
Цитата: mnashe от Вчерашняя (22:00) статистика по Израилю:
С летней жарой сойдет на нет. Коронавирус говорят не выносит высокую температуру.
Мне смутно сдается, что не температуру он не выносит (в теле человека она всегда в районе 37 градусов), а высыхание, которое с ростом температуры воздуха, естественно, ускоряется. Но даже если летом заразность снизится, то это до следующего прохладного сезона.
Но характерно, что тропических стран в списке наиболее пораженных вирусом нет. Даже несмотря на традиционную для этих стран антисанитарию.
Цитата: bvs от марта 18, 2020, 18:21
Но характерно, что тропических стран в списке наиболее пораженных вирусом нет. Даже несмотря на традиционную для этих стран антисанитарию.
Может, они в Китай нечасто ездят?
Цитата: VagneR от марта 18, 2020, 18:22
Цитата: bvs от марта 18, 2020, 18:21
Но характерно, что тропических стран в списке наиболее пораженных вирусом нет. Даже несмотря на традиционную для этих стран антисанитарию.
Может, они в Китай нечасто ездят?
Да и с диагностикой там хуже.
Цитата: Awwal12 от марта 18, 2020, 17:51
Как думаете, сколько любой европейский лидер продержится у власти, если на голубом глазу объявит, что в ближайший год пара миллионов налогоплательщиков умрёт у себя дома от коронавируса и государству ничего с этим поделать невозможно?..
Ну посмотрим, Борис Джонсон что-то такое недавно ляпнул.
Цитата: Awwal12 от марта 18, 2020, 17:58
Цитата: bvs от марта 18, 2020, 17:48
Цитата: mnashe от Вчерашняя (22:00) статистика по Израилю:
С летней жарой сойдет на нет. Коронавирус говорят не выносит высокую температуру.
Мне смутно сдается, что не температуру он не выносит (в теле человека она всегда в районе 37 градусов), а высыхание, которое с ростом температуры воздуха, естественно, ускоряется. Но даже если летом заразность снизится, то это до следующего прохладного сезона.
Я ни разу не медик, но из того, что читал про эпидемии, уловил, что они продолжаются все-таки какой-то конечный промежуток времени. Отчасти мы это видим в Китае с его меганаселением.
Цитата: Awwal12 от марта 18, 2020, 17:51А не должно бы. Политики - заложники породившей их системы. Как думаете, сколько любой европейский лидер продержится у власти, если на голубом глазу объявит, что в ближайший год пара миллионов налогоплательщиков умрёт у себя дома от коронавируса и государству ничего с этим поделать невозможно?..
Если грамотно объявить — ничего не будет.
Цитата: Awwal12 от марта 18, 2020, 17:51
Политики - заложники породившей их системы. Как думаете, сколько любой европейский лидер продержится у власти, если на голубом глазу объявит, что в ближайший год пара миллионов налогоплательщиков умрёт у себя дома от коронавируса и государству ничего с этим поделать невозможно?..
Эка проблема. Нет, но вы держитесь. Здоровья вам, хорошего настроения!
Цитата: Awwal12 от марта 18, 2020, 17:51в ближайший год пара миллионов налогоплательщиков умрёт у себя дома от коронавируса и государству ничего с этим поделать невозможно?..
Если верить Первому каналу, то Борис Джонсон прямо так и сказал: 49мин 37 сек (https://www.1tv.ru/shows/vremya-pokazhet/vypuski/koronavirus-v-rossii-i-v-mire-vremya-pokazhet-fragment-vypuska-ot-17-03-2020)
Цитата: piton от марта 18, 2020, 19:13
Цитата: Awwal12 от марта 18, 2020, 17:51
Политики - заложники породившей их системы. Как думаете, сколько любой европейский лидер продержится у власти, если на голубом глазу объявит, что в ближайший год пара миллионов налогоплательщиков умрёт у себя дома от коронавируса и государству ничего с этим поделать невозможно?..
Эка проблема. Нет, но вы держитесь. Здоровья вам, хорошего настроения!
И четырехдневной рабочей недели! :)
Цитата: piton от марта 18, 2020, 19:13
Цитата: Awwal12 от марта 18, 2020, 17:51
Политики - заложники породившей их системы. Как думаете, сколько любой европейский лидер продержится у власти, если на голубом глазу объявит, что в ближайший год пара миллионов налогоплательщиков умрёт у себя дома от коронавируса и государству ничего с этим поделать невозможно?..
Эка проблема. Нет, но вы держитесь. Здоровья вам, хорошего настроения!
Такое прокатит только в России (да и то не факт). В большинстве стран Запада вас, скорее всего, просто сожрут (пока остальной эстеблишмент отойдёт подальше). Ведь любой политик - это не какой-то сверхразум, общающийся с народом один на один. У него всегда есть не слишком стесняющиеся в средствах конкуренты, которые тоже точно так же общаются с народом. Растоптать противников и сколотить политический капитал на эпидемии? Чудесная мысль!..
Цитата: mnashe от марта 18, 2020, 16:17
Я с позавчера на неоплачиваемом отпуске на месяц
Таймер на 30 секунд намыливания рук сделайте.
Цитата: Flos от марта 12, 2020, 09:37
Цитата: Awwal12 от марта 12, 2020, 09:30
Угрозу коронавирусной инфекции в Москве пока оцениваю как низкую
Никакой опасности нет.
Наша страна уникальна тем, что коронавирус при пересечении границы автоматически превращается в ОРВИ.
Я к тому, что никто не знает и не узнает сколько у нас зараженных.
Похоже, оно как-то так. Видео на тему вообще инфекций и вторая половина про коронный наш вирус:
https://www.youtube.com/watch?v=TL76GHUurE0
Несколько дней вирус может выживать вне тела.
Цитата: Awwal12 от марта 18, 2020, 19:54
Цитата: piton от марта 18, 2020, 19:13
Цитата: Awwal12 от марта 18, 2020, 17:51
Политики - заложники породившей их системы. Как думаете, сколько любой европейский лидер продержится у власти, если на голубом глазу объявит, что в ближайший год пара миллионов налогоплательщиков умрёт у себя дома от коронавируса и государству ничего с этим поделать невозможно?..
Эка проблема. Нет, но вы держитесь. Здоровья вам, хорошего настроения!
Такое прокатит только в России (да и то не факт). В большинстве стран Запада вас, скорее всего, просто сожрут (пока остальной эстеблишмент отойдёт подальше). Ведь любой политик - это не какой-то сверхразум, общающийся с народом один на один. У него всегда есть не слишком стесняющиеся в средствах конкуренты, которые тоже точно так же общаются с народом. Растоптать противников и сколотить политический капитал на эпидемии? Чаудесная мысль!..
Вы не прочитали сообщение BormoGlotta на это ваше утверждение? Бориса Джонсона уже жрут? :negozhe:
Зрители первого канала физически довольно далеко от Джонсона. ;D
На самом деле Британия уже готова к не менее радикальным мерам, только лежат они несколько в иной плоскости, чем тотальный домашний карантин.
Вообще я думаю, что лидеры континентальной Европы только несколько отсрочили своё пожирание: их карантинные меры популярны ровно постольку, поскольку дают эффект, но коронавирус - это уже давно пандемия, которую невозможно взять и победить в отдельно взятой европейской стране. Как только после отмены карантина число заболевших вновь рано или поздно начнет расти, им припомнят всё.
Цитата: Red Khan от марта 13, 2020, 21:12
Цитата: Awwal12 от марта 13, 2020, 20:13
Цитата: piton от марта 13, 2020, 20:10
Да не будет никаких миллионов. Если уж китайцы испугом отделались.
Китайцы устроили тотальный жесточайший карантин с самого начала. Кто в Европе к этому готов? "Граждане, пожалуйста, по возможности сидите дома"?..
В Италии так и есть
https://pikabu.ru/story/prosnites_i_poyte_mister_frimen_prosnites_i_poyte_7283895
https://pikabu.ru/story/venetsiya_segodnya_utromlyudey_1_7284752
Так дело, наверно, не в призывах, а в откликах. В Китае народ посмирней и знает кто начальник партии.
Цитата: Валер от марта 18, 2020, 21:08
В Китае народ посмирней и знает кто начальник партии.
Безусловно. У китайцев вообще нет привычки обсуждать решения.
Цитата: Awwal12 от марта 18, 2020, 20:58
Как только после отмены карантина число заболевших вновь рано или поздно начнет расти, им припомнят всё.
Ну как бы есть мнение, что карантин делается не для снижения числа заболевших или полного искоренения инфекции в масштабах страны или там всего мира - а только чтобы хоть сколько-то растянуть процесс во времени и смягчить перегрузку здравоохранения. Так что предполагается, что переболеть должны всё равно почти все - лишь бы только не все одновременно. Вот и будут держать карантинные меры до тех пор, пока большинство не переболеет уже.
Цитата: bvs от марта 18, 2020, 18:21
Но характерно, что тропических стран в списке наиболее пораженных вирусом нет. Даже несмотря на традиционную для этих стран антисанитарию.
А может, на фоне традиционной антисанитарии и соответствующего перманентного трындеца для них эта эпидемия просто ваще незаметна? А основные группы риска, соответственно, в основной своей массе давным-давно померли, и близко не дожив до соотв. возраста или фактического состояния здоровья - либо от того же массированного инфекционного трындеца, либо от имеющихся органических нарушений в сочетании с практическим отсутствием медицинской помощи.
Цитата: Awwal12 от марта 18, 2020, 21:11
У китайцев вообще нет привычки обсуждать решения.
Не верю. Вот у советского народа была такая привычка, "Правда" писала.
Цитата: Toman от марта 18, 2020, 21:16
Цитата: Awwal12 от Как только после отмены карантина число заболевших вновь рано или поздно начнет расти, им припомнят всё.
Ну как бы есть мнение, что карантин делается не для снижения числа заболевших или полного искоренения инфекции в масштабах страны или там всего мира - а только чтобы хоть сколько-то растянуть процесс во времени и смягчить перегрузку здравоохранения.
Я не уверен, что столь жесткие и чреватые разнообразными издержками карантинные меры окупятся небольшим наращиванием возможностей здравоохранения (а нарастить их достаточно сильно за этот период не получится). Может быть, они рассчитывают дотянуть до вакцины до утери какого-либо контроля над инфекцией, но это тоже вряд ли.
Цитата: piton от марта 18, 2020, 21:29
Цитата: Awwal12 от марта 18, 2020, 21:11
У китайцев вообще нет привычки обсуждать решения.
Не верю. Вот у советского народа была такая привычка, "Правда" писала.
Верьте-не верьте, а воробьев истребили-таки...
В Италии опять увеличился прирост числа заболевших. Как я и предполагал: повышенные меры в Ломбардии кое-как работают, а вот в остальных регионах сдержать инфекцию не выходит. Итого +500 заболевших в Вененто, почти +600 в Эмилии-Романье, +277 в Тоскане...
Цитата: Awwal12 от марта 18, 2020, 20:58
Как только после отмены карантина число заболевших вновь рано или поздно начнет расти, им припомнят всё.
Но вы ведь сами как-то писали, что средства защиты носите только из расчета оттянуть время возможного заражения на более поздний срок, когда уже медицинские учреждения будут не столь загружены волной заболевших на пике эпидемии. Поэтому у них будут аргументы, чтоб ответить оппонентам.
Цитата: Poirot от марта 15, 2020, 14:05
Цитата: Awwal12 от марта 15, 2020, 13:56
Цитата: From_Odessa от марта 15, 2020, 13:53
(причём не только для больных коронавирусом).
Именно. Резкая вспышка коронавируса парализует здравоохранение вообще.
Возникает вопрос об эффективности ВОЗ. Неужто у них никаких регламентов для пандемий не разработано? Ну типа, что каждая страна должна иметь на этот случай столько-то стационаров, перечень медоборудования, запас медикаментов, меры регирования и т.п.?
Забыл кто и где, но цитата примерно такая: бюджет ВОЗ меньше чем у более-менее рядовой американской больницы/клиники. Может я чего не понял, но в голове не укладывается.
Цитата: Poirot от марта 15, 2020, 14:05
Ну типа, что каждая страна должна иметь на этот случай столько-то стационаров, перечень медоборудования, запас медикаментов, меры регирования и т.п.?
А кто это должен оплачивать?
Говорят, есть лекарство. Старое. Фавипиравир. Он же Авиган.
Цитата: BormoGlott от марта 19, 2020, 08:42
Цитата: Poirot от марта 15, 2020, 14:05
Ну типа, что каждая страна должна иметь на этот случай столько-то стационаров, перечень медоборудования, запас медикаментов, меры регирования и т.п.?
А кто это должен оплачивать?
Думаю, в какой-то пропорции ВОЗ, в какой-то сама страна.
В России тем временем первый летальный исход от короновируса.
Цитата: Karakurt от марта 19, 2020, 09:29
Говорят, есть лекарство. Старое. Фавипиравир. Он же Авиган.
Верно. По крайней мере китайцы заявляют о значительной эффективности фавипиравира, проверенной на примерно полутора сотнях пациентов, и намерены применять препарат в лечении.
Цитата: Geoalex от марта 19, 2020, 10:18
В России тем временем первый летальный исход от короновируса.
Отметим, что это женщина, которой было 79 лет, и она страдала несколькими патологиями. В любом случае, царство небесное, жаль ее и близких :(
Цитата: From_Odessa от марта 19, 2020, 10:33
Цитата: Geoalex от марта 19, 2020, 10:18
В России тем временем первый летальный исход от короновируса.
Отметим, что это женщина, которой было 79 лет, и она страдала несколькими патологиями. В любом случае, царство небесное, жаль ее и близких :(
В Москве?
Вирус добивает слабых. Убить всех ему не выгодно.
Цитата: Karakurt от марта 19, 2020, 11:24
Вирус добивает слабых. Убить всех ему не выгодно.
Ему выгодно вообще не убивать. Потому все штаммы ОРВИ отбираются в сторону менее агрессивных.
При негативном сценарии развития событий в Великобритании эпидемия коронавирусной инфекции COVID-19 может продлиться до весны 2021 года и привести к госпитализации до 7,9 млн человек. Об этом сообщает The Guardian со ссылкой на закрытый отчет Нацслужбы здравоохранения страны (NHS).
"Ожидается, что до 80% населения будет инфицировано COVID-19 в течение следующих 12 месяцев, и до 15% (7,9 млн. человек) может потребоваться госпитализация", - говорится в отчете о наихудшем сценарии.
Издание отмечает, что это первый документ, в котором руководство системы здравоохранения признает, что ожидает распространения вируса еще в течение года, что "приведет к огромной дополнительной нагрузке на и без того перегруженную медсистему".
"Я думаю, что она (эпидемия коронавируса, - ред.) пойдет на спад летом, ближе к концу июня, и вернется в ноябре, как это делает обычный сезонный грипп. Думаю, теперь это навсегда, но со временем инфекция будет менее серьезной, так как выработается иммунитет", - говорит профессор медицины Пол Хантер, добавляя, что эпидемия действительно может продлится еще год.
Профессор Крис Уитти, главный медицинский советник правительства, который видел моделирование, выполненное британскими и мировыми учеными, говорит, что число случаев заболевания будет быстро расти в течение следующих 10-14 недель. Если показатель смертности составит 1%, который многие эксперты используют в качестве рабочего предположения, это будет означать 531 100 смертей. Но если верить Уитти и показатель будет ближе к 0,6%, то это приведет к гибели 318 660 человек.
Цитата: From_Odessa от марта 19, 2020, 11:29
Цитата: Karakurt от марта 19, 2020, 11:24
Вирус добивает слабых. Убить всех ему не выгодно.
Ему выгодно вообще не убивать. Потому все штаммы ОРВИ отбираются в сторону менее агрессивных.
Угу
Если какие-то циничные правители решат, что Коронавирус удобен для уменьшения давления на пенсионный фонд страны, путем отмирания некоторого количества пенсионеров, но не более молодых, какие действия они предприимут?
Не знаю, как в России или Украине, в Казахстане пенсионный фонд страны складывается из денег самих будущих пенсионеров. Это их собственные деньги, не чьи-то. Лучше для самих будущих пенсионеров было бы отменить пенсионный фонд или хотя бы сделать добровольным, чтобы люди могли самостоятельно откладывать деньги в нормальной человеческой валюте либо золоте и в более надежных, чем этот фонд, местах.
Цитата: From_Odessa от марта 19, 2020, 11:29
Ему выгодно вообще не убивать.
Ему ничего не выгодно, у него естественный отбор.
К вопросу, "кому выгодно"...
ничего не предвещало сегодня использовал в сторону дорогих партнеров 4-буквенные слова. Под катом шовинизм и конспирасизм.
Скинул тут надысь одним "небедным" список запчастей. Которые free of charge у нормальных поставщиков. Которыми исполнять гарантийные и постгарантийные обязательства. По договорам авторизации с СЦ, так сказать.
А они такие — чота мало техники заказываешь в последнее время, давай-ка эз биг эз дабл, а то зопчасте за деньги будут (при этом заказы ровно такие, как и при курсе 61). Ах тыж, шмара, говорю, косоглазая. Сперва непрожаренных мышей жрете, потом 2 месяца на работу не ходите, всей страной изображая превозмогание, чем и рубль мне к доллару уронили, например, теперь сами скупаете нефть подешману, суки, а нам тут эз дабл у вас брать по 82 за президента? Короче, сошлись где-то посередине: зопчасте бесплатно, штук по позициям убавил.
Так вот. В сторону Индии и Китая щас не хватает нефтевозов. Категорический дефицит танкеров. Может, Фашингтон Пост, может, в чем-то и во кои-то веки... может, и прав. Таки набили хуажени себе цену, в глазах прогрессивной мировой общественности. Оставив ее с туалетной бумагой, а себя с углеводородами.
Цитата: Easyskanker от марта 19, 2020, 12:10
чтобы люди могли самостоятельно откладывать деньги в нормальной человеческой валюте либо золоте и в более надежных, чем этот фонд, местах.
Персонально Вам что-то мешает? Я вот мало откладывал... в нормальной человеческой. В ненормальной по текущему курсу потери уже похожи на какой-нить кашкай в максималке. Оно, конечно, еще откатится. Но не полностью. И очень не сразу.
Цитата: Jumis от марта 19, 2020, 12:14
Персонально Вам что-то мешает?
Персонально мне мешают обязательные пенсионные отчисления. Тупо денег меньше остается на отложить.
Цитата: Jumis от марта 19, 2020, 12:14
Я вот мало откладывал... в нормальной человеческой. В ненормальной по текущему курсу потери уже похожи на какой-нить кашкай в максималке. Оно, конечно, еще откатится. Но не полностью. И очень не сразу.
Рубль не откатывается, позади Москва! ;D
Цитата: Jumis от марта 19, 2020, 12:11
Ему ничего не выгодно, у него естественный отбор.
Ну Вы ж понимаете, что имелось в виду именно это :) "Выгодно" в данном случае подразумевало направление отбора.
Цитата: Jumis от марта 19, 2020, 12:11
Может, Фашингтон Пост, может, в чем-то и во кои-то веки... может, и прав. Таки набили хуажени себе цену, в глазах прогрессивной мировой общественности. Оставив ее с туалетной бумагой, а себя с углеводородами.
О чем речь?
Цитата: Easyskanker от марта 19, 2020, 12:18
Рубль не откатывается, позади Москва!
;D Позади - это с какой стороны глядеть? Если я встану к ней задницей, то спереди Китай. В оба направления спиной стоять чревато. Пока безопасно задом — к Ледовитому, а передом — к вам, пожалуй...
Цитата: From_Odessa от марта 19, 2020, 12:20
О чем речь?
Фкратцэ,,, "не верьте желтопузым, они сильней и коварней, чем мы думали". И научились решать свои задачи чужими руками. А желтопузые в ответ: вывсеврети, вирус нам подброшен ЦРУ. The truth is out there.
Цитата: Easyskanker от марта 19, 2020, 12:10
Не знаю, как в России или Украине, в Казахстане пенсионный фонд страны складывается из денег самих будущих пенсионеров. Это их собственные деньги, не чьи-то. Лучше для самих будущих пенсионеров было бы отменить пенсионный фонд или хотя бы сделать добровольным, чтобы люди могли самостоятельно откладывать деньги в нормальной человеческой валюте либо золоте и в более надежных, чем этот фонд, местах.
Ну вот стали кто-то в 20 лет инвалидом при несчастном случае. Накоплений ещё нет. И всё, ложись-помирай?
Цитата: Geoalex от марта 19, 2020, 12:42
Накоплений ещё нет. И всё, ложись-помирай?
Нет. Иди отдельной строкой бюджета. Вместо фанерных армат и деревянных космодромов.
Цитата: Jumis от марта 19, 2020, 13:10
Цитата: Geoalex от марта 19, 2020, 12:42
Накоплений ещё нет. И всё, ложись-помирай?
Нет. Иди отдельной строкой бюджета. Вместо фанерных армат и деревянных космодромов.
Хотелось бы увидеть полный список "отдельных строк бюджета".
Цитата: From_Odessa от марта 19, 2020, 10:33
Отметим, что это женщина, которой было 79 лет, и она страдала несколькими патологиями. В любом случае, царство небесное, жаль ее и близких :(
Судя по всему, она умерла не от коронавируса и его осложнений:
Цитировать...заявили со ссылкой на главного патологоанатома столицы профессора Олега Зайратьянца, что тело направили на вскрытие с диагнозом вирусная пневмония, однако выяснилось, что причиной смерти стала массивная двусторонняя тромбоэмболия легочной артерии.
"Несмотря на то, что пациентка была госпитализирована с начинающимися признаками пневмонии, и у нее при жизни подтвердился положительный результат анализа на коронавирусную инфекцию, причиной смерти стала не пневмония, а оторвавшийся тромб. На момент смерти изменений в легких не было. Тяжелые сопутствующие хронические заболевания подтвердились, среди них сахарный диабет, цереброваскулярная болезнь, ишемическая болезнь сердца."
Олег Зайратьянц
Чем антисептик лучше простого спирта?
Цитата: alant от марта 19, 2020, 13:53
Чем антисептик лучше простого спирта?
Какой?
Цитата: alant от марта 19, 2020, 13:53
Чем антисептик лучше простого спирта?
Спирт и есть антисептик.
Цитата: Awwal12 от марта 19, 2020, 14:38
Цитата: alant от марта 19, 2020, 13:53
Чем антисептик лучше простого спирта?
Какой?
А они разные?
Опубликовали рецепт одного, 80% спирта плюс перекись, глицерин и вода.
Цитата: Geoalex от марта 19, 2020, 12:42
Цитата: Easyskanker от марта 19, 2020, 12:10
Не знаю, как в России или Украине, в Казахстане пенсионный фонд страны складывается из денег самих будущих пенсионеров. Это их собственные деньги, не чьи-то. Лучше для самих будущих пенсионеров было бы отменить пенсионный фонд или хотя бы сделать добровольным, чтобы люди могли самостоятельно откладывать деньги в нормальной человеческой валюте либо золоте и в более надежных, чем этот фонд, местах.
Ну вот стали кто-то в 20 лет инвалидом при несчастном случае. Накоплений ещё нет. И всё, ложись-помирай?
В Казахстане на этот случай есть пособия по инвалидности, вот они уже берутся из денег посторонних налогоплательщиков. Каково соотношение инвалидов к лицам пенсионного возраста?
Цитата: alant от марта 19, 2020, 14:43
Цитата: Awwal12 от марта 19, 2020, 14:38
Цитата: alant от марта 19, 2020, 13:53
Чем антисептик лучше простого спирта?
Какой?
А они разные?
Опубликовали рецепт одного, 80% спирта плюс перекись, глицерин и вода.
От 100%-го спирта может быть ожог, а глицерин и вода смягчают действие.
Цитата: alant от марта 19, 2020, 14:43А они разные?
Опубликовали рецепт одного, 80% спирта плюс перекись, глицерин и вода.
Вам сюда: https://www.who.int/gpsc/5may/tools/guide_local_production_ru.pdf
Цитата: VagneR от марта 19, 2020, 14:49
Цитата: alant от марта 19, 2020, 14:43
Цитата: Awwal12 от марта 19, 2020, 14:38
Цитата: alant от марта 19, 2020, 13:53
Чем антисептик лучше простого спирта?
Какой?
А они разные?
Опубликовали рецепт одного, 80% спирта плюс перекись, глицерин и вода.
От 100%-го спирта может быть ожог, а глицерин и вода смягчают действие.
Ясно .
https://www.youtube.com/watch?v=E7R3m955ceU (https://www.youtube.com/watch?v=E7R3m955ceU) Чё, правда такое было :o
VagneR, как работается дома?
Хорошая фраза встретилась: "Пугает не коронавирус, пугает борьба с ним".
Я вот тоже из дома работаю. Довольно долго разбирался на казённом компе с удалённым доступом.
Цитата: Easyskanker от марта 19, 2020, 12:10
Не знаю, как в России или Украине, в Казахстане пенсионный фонд страны складывается из денег самих будущих пенсионеров
А вы посчитайте сколько денег вы выплачиваете в пенсионный фонд за весь свой трудовой стаж и сравните с суммой пенсионных выплат от момента выхода на пенсию до предполагаемого возраста дожития.
Цитата: Geoalex от марта 19, 2020, 10:18
В России тем временем первый летальный исход от короновируса
Вскрытие показало — тромб оторвался.
Цитата: From_Odessa от марта 19, 2020, 17:27
VagneR, как работается дома?
:)
Я на работу хожу. Так удобнее.
Цитата: VagneR от марта 19, 2020, 17:52
Я на работу хожу.
Ходите? Мне на работу почти через весь город пилить.
Цитата: Poirot от марта 19, 2020, 17:54
Цитата: VagneR от марта 19, 2020, 17:52
Я на работу хожу.
Ходите? Мне на работу почти через весь город пилить.
Хожу. Идти 10 минут. :)
Цитата: BormoGlott от марта 19, 2020, 17:43
А вы посчитайте сколько денег вы выплачиваете в пенсионный фонд за весь свой трудовой стаж и сравните с суммой пенсионных выплат от момента выхода на пенсию до предполагаемого возраста дожития.
До 63 лет (пенсионный возраст в РК) я дожить и не надеюсь.
Цитата: Easyskanker от марта 19, 2020, 18:13
Цитата: BormoGlott от марта 19, 2020, 17:43
А вы посчитайте сколько денег вы выплачиваете в пенсионный фонд за весь свой трудовой стаж и сравните с суммой пенсионных выплат от момента выхода на пенсию до предполагаемого возраста дожития.
До 63 лет (пенсионный возраст в РК) я дожить и не надеюсь.
Вредные привычки, опасная работа?
Цитата: Easyskanker от марта 19, 2020, 18:13
Цитата: BormoGlott от марта 19, 2020, 17:43
А вы посчитайте сколько денег вы выплачиваете в пенсионный фонд за весь свой трудовой стаж и сравните с суммой пенсионных выплат от момента выхода на пенсию до предполагаемого возраста дожития.
До 63 лет (пенсионный возраст в РК) я дожить и не надеюсь.
А вдруг не повезет? ;)
Цитата: alant от марта 19, 2020, 18:16
Вредные привычки, опасная работа?
Зависимостей не имею.
Цитата: Neeraj от марта 19, 2020, 17:11
https://www.youtube.com/watch?v=E7R3m955ceU (https://www.youtube.com/watch?v=E7R3m955ceU) Чё, правда такое было :o
Подозреваю, что в РФ примерно так же все. Только с востока.
Цитата: Neeraj от марта 19, 2020, 17:11
https://www.youtube.com/watch?v=E7R3m955ceU (https://www.youtube.com/watch?v=E7R3m955ceU) Чё, правда такое было :o
Конечно, вирусолог Шарий врать не будет.
https://ukr.lb.ua/society/2020/01/15/447158_ternopoli_sprostuvali_informatsiyu.html
Цитата: mnashe от марта 18, 2020, 16:17
Вчерашняя (22:00) статистика по Израилю:
337 больных: 311 в лёгкой форме, 10 в средней, 5 в тяжёлой, 11 выздоровели.
Сегодняшняя (15:00):
433 больных: 404 в лёгкой форме, 12 в средней, 6 в тяжёлой, 11 выздоровели.
529 больных. Из шестерых тяжёлых двое уже в критическом состоянии. Наверно, скоро откроется счёт трупов.
Цитата: alant от марта 19, 2020, 14:43
А они разные?
Опубликовали рецепт одного, 80% спирта плюс перекись, глицерин и вода.
Боюсь, это больше похоже на рецепт неуправляемой и непредсказуемой зажигательной бомбы.
ЦитироватьThe number of confirmed cases worldwide has exceeded 200 000. It took over three months to reach the first 100 00 confirmed cases, and only 12 days to reach the next 100 000.
Источник -
Coronavirus disease 2019 (COVID-19)
Situation Report – 59, data as reported by national authorities by 00:00 CET 19 March 2020Там же:
Цитировать
SITUATION IN NUMBERS
total (new) cases in last 24 hours
Globally
209 839 confirmed (16 556)
8778 deaths (828)
Western Pacific Region
92 333 confirmed (488)
3377 deaths (20)
European Region
87 108 confirmed (10 221)
4084 deaths (591)
South-East Asia Region
657 confirmed (119)
23 deaths (14)
Eastern Mediterranean Region
19 518 confirmed (1430)
1161 deaths (150)
Region of the Americas
9144 confirmed (4166)
119 deaths (50)
African Region
367 confirmed (132)
7 deaths (3)
Прям мрут как мухи... пора рождаемостью перекрывать ;)
Цитата: Toman от марта 20, 2020, 00:23
Цитата: alant от Опубликовали рецепт одного, 80% спирта плюс перекись, глицерин и вода.
Боюсь, это больше похоже на рецепт неуправляемой и непредсказуемой зажигательной бомбы.
Ну да, если взять не 3% перекись, а 30%, то точно так и будет.
господа, вы таки намерены добиться закрытия этой темы, как я погляжу :)
Цитата: Awwal12 от марта 19, 2020, 10:28
Цитата: Karakurt от марта 19, 2020, 09:29
Говорят, есть лекарство. Старое. Фавипиравир. Он же Авиган.
Верно. По крайней мере китайцы заявляют о значительной эффективности фавипиравира, проверенной на примерно полутора сотнях пациентов, и намерены применять препарат в лечении.
Как его достать-то?
Цитата: Easyskanker от марта 20, 2020, 14:34
Цитата: Awwal12 от марта 19, 2020, 10:28
Цитата: Karakurt от марта 19, 2020, 09:29
Говорят, есть лекарство. Старое. Фавипиравир. Он же Авиган.
Верно. По крайней мере китайцы заявляют о значительной эффективности фавипиравира, проверенной на примерно полутора сотнях пациентов, и намерены применять препарат в лечении.
Как его достать-то?
Рядовому россиянину или казахстанцу? На данный момент, очевидно, никак. Тут надежда на государственные инициативы в основном.
Рядовым-то зачем! Я про госслужащих. Если заказать напрямую у фирмы, по спецканалам доставят хоть? А то границы закрыты и самого лекарства, как понимаю, выпущено несоразмерно количеству людей...
Еще немцы разрабатывают.
Цитата: Easyskanker от марта 20, 2020, 14:47
Рядовым-то зачем! Я про госслужащих. Если заказать напрямую у фирмы, по спецканалам доставят хоть? А то границы закрыты и самого лекарства, как понимаю, выпущено несоразмерно количеству людей...
Вряд ли оно где бы то ни было будет в свободной продаже в ближайшее время. В приоритете будут заключаемые госконтракты.
Цитата: mnashe от марта 19, 2020, 20:10
Цитата: mnashe от марта 18, 2020, 16:17
Вчерашняя (22:00) статистика по Израилю:
337 больных: 311 в лёгкой форме, 10 в средней, 5 в тяжёлой, 11 выздоровели.
Сегодняшняя (15:00):
433 больных: 404 в лёгкой форме, 12 в средней, 6 в тяжёлой, 11 выздоровели.
529 больных. Из шестерых тяжёлых двое уже в критическом состоянии. Наверно, скоро откроется счёт трупов.
705 больных, 12 в тяжёлом состоянии, смертей пока не объявляли.
Ну, в общем, похоже, что в Израиле коронавирус пошел по популяции, карантинные меры в отношении прибывающих провалились. В России, очевидно, на днях будет то же. С понедельника, скорее всего, езжу в закрытых очках.
Цитата: mnashe от марта 19, 2020, 20:10
529 больных. Из шестерых тяжёлых двое уже в критическом состоянии. Наверно, скоро откроется счёт трупов
А сколько выздоровивших?
(https://inbusiness.kz/ru/images/original/31/images/qO9bZ6MJ.jpg) (https://inbusiness.kz/ru/images/original/31/images/qO9bZ6MJ.jpg)(https://inbusiness.kz/uploads/37/images/UelsnaN8.jpg) (https://inbusiness.kz/uploads/37/images/UelsnaN8.jpg)
ЦитироватьКоличество зараженных коронавирусной инфекцией в Казахстане на 20 марта увеличилось до 49 человек. Причем география распространения COVID-2019 расширилась. Два случая заражения выявлено в Караганде. В Алматы увеличилось количество подтвержденных диагнозов до 22, в Нур-Султане зарегистрировано 25. По данным министерства здравоохранения, на стационарном карантине в настоящий момент в республике находятся 865 человек, на домашнем – 2611 человек. С 16 марта по 15 апреля в Казахстане введено чрезвычайное положение с целью защиты граждан от пандемии коронавируса Covid-19. В стране запрещено проведение культурно-массовых и спортивных мероприятий. Школьников отпустили на ранние каникулы, студентов колледжей и вузов – на дистанционное обучение.
https://inbusiness.kz/ru/news/koronavirus-v-kazahstane-glavnoe-na-18-marta
Цитата: Валентин Н от марта 20, 2020, 16:46
Цитата: mnashe от марта 19, 2020, 20:10
529 больных. Из шестерых тяжёлых двое уже в критическом состоянии. Наверно, скоро откроется счёт трупов
А сколько выздоровивших?
Кого выздоровивших?
Цитата: mnashe от марта 20, 2020, 16:05
Цитата: mnashe от марта 19, 2020, 20:10
Цитата: mnashe от марта 18, 2020, 16:17
Вчерашняя (22:00) статистика по Израилю:
337 больных: 311 в лёгкой форме, 10 в средней, 5 в тяжёлой, 11 выздоровели.
Сегодняшняя (15:00):
433 больных: 404 в лёгкой форме, 12 в средней, 6 в тяжёлой, 11 выздоровели.
529 больных. Из шестерых тяжёлых двое уже в критическом состоянии. Наверно, скоро откроется счёт трупов.
705 больных, 12 в тяжёлом состоянии, смертей пока не объявляли.
У вас наверное всех тестируют? У нас отказались от такого, только с тяжелыми симптомами. Пока что 450 достоверно больных.
Ведь в Израиле приняли гораздо более жесткие меры, не должно быть причин более быстрому распространению.
Смертность от коронавируса сильно различается по странам. Это говорит о разном иммунитете жителей этих стран?
У нас пока 1/13.
Цитата: alant от марта 20, 2020, 19:11
Смертность от коронавируса сильно различается по странам. Это говорит о разном иммунитете жителей этих стран?
Скорее об охвате тестированием.
Цитата: Geoalex от марта 20, 2020, 19:15
Цитата: alant от марта 20, 2020, 19:11
Смертность от коронавируса сильно различается по странам. Это говорит о разном иммунитете жителей этих стран?
Скорее об охвате тестированием.
Пишут, что тестировать всех подряд нецелесообразно, только с высокой температурой.
Экспресс-тесты на коронавирус появятся в Нур-Султане и Алматы (https://24.kz/ru/news/social/item/381789-ekspress-testy-na-koronavirus-poyavyatsya-v-nur-sultane-i-almaty)
новость от 15:18, 19.03.2020Цитировать600 тысяч экспресс-тестов для выявления коронавируса привезут в Нур-Султан и Алматы. Для этого фонд Булата Утемуратова выделил 200 миллионов тенге. На эти же деньги при участии Минздрава будут организованы мобильные пункты проведения анализа. Как утверждают в фонде, выявить наличие вируса можно с вероятностью в 90%. Пункты проведения будут работать в местах большого скопления людей: в аптеках, супермаркетах, на остановках общественного транспорта и вокзалах. Такой опыт уже был опробован в Южной Корее, Америке и некоторых странах Европы.
Марат Айтмагамбетов, директор фонда Булата Утемуратова:
- Эти тесты производятся в Китайской Народной Республике, в городе Гуанчжоу. На них сейчас разрабатываем логистические вопросы. В течение ближайшего времени, нескольких дней, в середине следующей недели тесты будут привезены в Казахстан. Само тестирование – берется из пальца кровь и уже через десять-пятнадцать минут будет ответ. Либо отрицательный, либо положительный.
Цитата: Jumis от марта 18, 2020, 18:17
А у нас зимой — суше, чем летом :smoke:
В помещении?
"А у вас" это где?
Цитата: Poirot от марта 18, 2020, 18:53
Цитата: Awwal12 от марта 18, 2020, 17:58
Цитата: bvs от марта 18, 2020, 17:48
Цитата: mnashe от Вчерашняя (22:00) статистика по Израилю:
С летней жарой сойдет на нет. Коронавирус говорят не выносит высокую температуру.
Мне смутно сдается, что не температуру он не выносит (в теле человека она всегда в районе 37 градусов), а высыхание, которое с ростом температуры воздуха, естественно, ускоряется. Но даже если летом заразность снизится, то это до следующего прохладного сезона.
Я ни разу не медик, но из того, что читал про эпидемии, уловил, что они продолжаются все-таки какой-то конечный промежуток времени. Отчасти мы это видим в Китае с его меганаселением.
Чёпишут:
Сергей Альховский: «Пройдет сезон ОРВИ — и эпидемия коронавируса пойдет на спад»
https://postnauka.ru/talks/154942
Цитата: Валер от марта 20, 2020, 21:14
Цитата: Jumis от марта 18, 2020, 18:17
А у нас зимой — суше, чем летом :smoke:
В помещении?
"А у вас" это где?
Страна вечно-зеленых помидор, среднее течение Камы.
***
Вообще, господа очкующие, я бы вам посочувствовал, но толку? Не про здешний форум, так, оффлайн-наблюдение: чем мельче во всех смыслах человечишко, тем больше он трясется. И трясется. И трясется всю жизонь свою. Живя и работая в полнакала. Получая за это ползарплатки от полудурошного начальства... не используя и половины ресурсов и возможностей организма и окружающей среды. Держа нос по ветру толпы и стремясь, таким образом, к какой-то неведомой херне. Подключенные к
матрице ипотеке, боящиеся оставить банкиров этого мира без себя, любимых. Бумажные бараны.
Щодо инициатив гоударства, которое кому-то там опять должно всевозможные вундерспайсы и таблетки от всего. Йомана, если вымрет хоть 10% от вполнакальных, хоть 30% всякого планктона, в этой стране все еще останется труба. Которую обслуживает весьма ограниченное количество весьма специфичных, но сильных людей. Каких напастей реально опасаются на газотрассе? Энцефалит и гемораргическая лихорадка. С ними систематически и борются. Ибо от этого зависит целедостижение сами знаете кого. На тюнингованный столичный грипп там, наверху, всем несколько насрать. У них самих несколько иные болячки, возрастные, в основном. Когда решат, что остригли всех достаточно и пора уже заканчивать пугать, тупо выключат дискурс пандемии в СМИ. Сама пандемия при этом, ессна, никуда не выключится.
Пы.Сы. Пока не началось кококо на канале. Некто Джугашвили урыл за неполных 4 года от 20 до 40 млн.соотечественников. Он власть свою потерял после этого, эмм?.. И не надейтесь, что black lives matter.
Пы.Пы.Сы. У меня в доме ноль масок, и как-то похер. Могу каждую руку держать в пятилитровке с 96%-ным этанолом, но отчего-то этого не делаю. Либо я помру от текущего вируса. Либо я помру от иных причин. Мы все помрем. А покамест предлагаю пожить. А не доживать.
Цитата: Jumis от марта 18, 2020, 10:00
Куплю щас себе двухсекционную "иволгу", прикручу спереди вел, перед собой посажу собакена и уплыву от всех.
Пусть подыхают нахер в своих ипотечных склепах, если так не терпится. От страха.
Куда, интересно, уплывёте, в тайгу землянку рыть? Питаться шишкам будете. У вас только собака есть, ни жены ни детей?
Цитата: BormoGlott от марта 21, 2020, 09:07
Цитата: Jumis от марта 18, 2020, 10:00
Куплю щас себе двухсекционную "иволгу", прикручу спереди вел, перед собой посажу собакена и уплыву от всех.
Пусть подыхают нахер в своих ипотечных склепах, если так не терпится. От страха.
Куда, интересно, уплывёте, в тайгу землянку рыть? Питаться шишкам будете. У вас только собака есть, ни жены ни детей?
И круглый, видать, сирота.
Цитата: Jumis от марта 21, 2020, 07:53
Подключенные к матрице ипотеке
У вас апартаменты съёмные или свои?
Цитата: Poirot от марта 21, 2020, 09:24
Цитата: Jumis от марта 21, 2020, 07:53
Подключенные к матрице ипотеке
У вас апартаменты съёмные или свои?
А то, может, шалашик в Разливе? И Зиновьев в шалашике.
Цитата: Валер от марта 20, 2020, 21:16
Чёпишут:
Сергей Альховский: «Пройдет сезон ОРВИ — и эпидемия коронавируса пойдет на спад»
https://postnauka.ru/talks/154942
Полуграмотного вводного экскурса про историю эволюции мне хватило.
Конечно, затруднение распространения в жаркое время ожидается. Но надо понимать, что помещений и общественного транспорта (где вирус и распространяется в наибольшей степени) смена погоды касается меньше всего.
Цитата: Jumis от марта 21, 2020, 07:53Когда решат, что остригли всех достаточно и пора уже заканчивать пугать, тупо выключат дискурс пандемии в СМИ.
Не факт)) Если сбудется мечта доктора Тедроса и пандемию законтроллят, следующий логичный (и не особо блещущий исторической новизной) этап - внедрить все-все эти наработки глубоко в устройство каждого государства и в ежедневный быт граждан. Подозреваю, что многие государства на это пойдут - на карантины вон пошли же, со всеми вытекающими. И пошли сами, кто б их заставить мог.
Никакой уверенности, что такая эпидемия не будет приходить каждый год.
Удобный момент, чтобы откатить успехи французских революций.
Слышал, бывают вирусы, что исчезают, даже состава о себе не оставив...
Цитата: Easyskanker от марта 21, 2020, 11:04
Удобный момент, чтобы откатить успехи французских революций.
Ну тут скорее другое. Извечное, так сказать. Здесь явно видно первейшее из свойств человечества - попытка выведения общественных систем из-под власти стихийных явлений. (Можно долго спорить о нюансах формулировки, но я думаю, Вы понимаете о чём я говорю).
Я имел в виду, что сейчас удобный момент. Воспользуются ли им другой вопрос.
Цитата: piton от марта 21, 2020, 11:06
Слышал, бывают вирусы, что исчезают, даже состава о себе не оставив...
Я даже читал оценку, что вероятность остаться в человеческой популяции у этого вируса около 2%.
Цитата: BormoGlott от марта 21, 2020, 09:07
Цитата: Jumis от марта 18, 2020, 10:00
Куплю щас себе двухсекционную "иволгу", прикручу спереди вел, перед собой посажу собакена и уплыву от всех.
Пусть подыхают нахер в своих ипотечных склепах, если так не терпится. От страха.
Куда, интересно, уплывёте, в тайгу землянку рыть? Питаться шишкам будете. У вас только собака есть, ни жены ни детей?
Уплыву как получится. Задача макс — плато Путорана. Но щас только здесь вокруг, локально. А пока вон комодов с буфетами икеевских натащил 9 штук — жена очень любит их собирать. Меня они бесят, если честно. Щас на велике от них уеду.
Цитата: Poirot от марта 21, 2020, 09:24
Цитата: Jumis от марта 21, 2020, 07:53
Подключенные к матрице ипотеке
У вас апартаменты съёмные или свои?
У нас два этажика на полгектарике.
Цитата: RockyRaccoon от марта 21, 2020, 09:30
Цитата: Poirot от марта 21, 2020, 09:24
Цитата: Jumis от марта 21, 2020, 07:53
Подключенные к матрице ипотеке
У вас апартаменты съёмные или свои?
А то, может, шалашик в Разливе? И Зиновьев в шалашике.
А то, может, налоговую декларацию тут вывесить? С Зиновьевым сами шалашуйте, хоть по обоюдному, хоть по принуждению.
Цитата: Mass от марта 21, 2020, 11:16
Ну тут скорее другое. Извечное, так сказать. Здесь явно видно первейшее из свойств человечества - попытка
... явить себя во всем своем свинстве :yes:
Цитата: Flos от марта 21, 2020, 11:37
Цитата: piton от марта 21, 2020, 11:06
Слышал, бывают вирусы, что исчезают, даже состава о себе не оставив...
Я даже читал оценку, что вероятность остаться в человеческой популяции у этого вируса около 2%.
Сомнительно, с учётом его довольно высокой заразности и бессимптомности протекания в доброй половине случаев. Как он при таких раскладах может элиминироваться, ведомо только автору...
Цитата: Jumis от марта 21, 2020, 11:40
Задача макс — плато Путорана.
Почему не Тибет?
Цитата: Валентин Н от марта 21, 2020, 11:43
Цитата: Jumis от марта 21, 2020, 11:40
Задача макс — плато Путорана.
Почему не Тибет?
Носите лодку-пакрафт на своем горбу хоть в Гималаях — почему бы нет?..
Цитата: Jumis от марта 21, 2020, 11:44
Носите лодку-пакрафт на своем горбу хоть в Гималаях — почему бы нет?..
А лодка зачем???
Цитата: Flos от марта 21, 2020, 11:37
Я даже читал оценку, что вероятность остаться в человеческой популяции у этого вируса около 2%.
Probablia de permane es sirca 100%, ma en un forma nonperilosa per umanas.
Вероятность остаться -- около 100%, но в безопасной для людей форме.
Тем временем главный инфекционист Ставрополья, прилетев из Испании, скрыла факт своего нахождения в зоне эпидемии, нарушив все мыслимые нормы, и пошла активно заражать окружающих. Ныне госпитализирована; сообщается, что у 7 ее контактов также выявлен коронавирус, ещё толпа народу изолирована. Решается вопрос о возбуждении уголовного дела. Это всё, что вам нужно было знать о российской медицине и о россиянах в целом. В народе же по-прежнему доминирует нездоровый оптимизм. Боюсь, при таких раскладах текущие карантинные меры сдерживать распространение инфекции, с учётом количества инфицированных, уже не в состоянии.
Позавчера Онотоле испанку вспоминал, говорит, тоже из Китая пришла и тоже поражала лёгкие. А может это она и есть?
Цитата: Валентин Н от марта 21, 2020, 11:52
Цитата: Jumis от марта 21, 2020, 11:44
Носите лодку-пакрафт на своем горбу хоть в Гималаях — почему бы нет?..
А лодка зачем???
Вы способы путешествия по плато Путорана хоть немного себе представляете? Пеше-водное же, желательно одиночное. И если меня скушает медведь, близкие будут надеяться, что ему было по крайней мере вкусненько.
Вообще, богатыри — не мы. Попробуйте-ка осознать вот это (https://m.vk.com/video235616_456239041), а потом напишите, как вам трудно живется там без гречки, подтирки и с одной маской на три дня.
Цитата: Валентин Н от марта 21, 2020, 12:00
Позавчера Онотоле испанку вспоминал, говорит, тоже из Китая пришла и тоже поражала лёгкие. А может это она и есть?
Она наоборот валила людей с сильным иммунитетом (который начинал жрать ткани легких хозяина).
Цитата: Валентин Н от марта 21, 2020, 12:00
Позавчера Онотоле испанку вспоминал, говорит, тоже из Китая пришла и тоже поражала лёгкие. А может это она и есть?
Испанка - это грипп. С вполне изученным геномом. Коронавирус - это коронавирус.
Надо заметить, что испанка была, судя по всему, опаснее.
Цитата: Jumis от марта 21, 2020, 12:01
Вы способы путешествия по плато Путорана хоть немного себе представляете?
- Почему Путорана, а не Тибет?
- Потомучто на лодке!
- А зачем лодка?
- Потому что на Путоране без неё никак
Занавес!
Цитата: Awwal12 от марта 21, 2020, 11:56
Это всё, что вам нужно было знать о российской медицине и о россиянах в целом.
Свиньи-с.
Цитата: Awwal12 от марта 21, 2020, 11:56
Боюсь, при таких раскладах текущие карантинные меры сдерживать распространение инфекции, с учётом количества инфицированных, уже не в состоянии.
Вы там лично штоле сдерживаете? Расслабьтесь, и получайте удовольствие. Оттого, что китайцы орали из-под масок свое "цзя йоу" целый месяц, в мире меньше вируса не стало. К счастью, их руководству довольно быстро надоело делать вид превозмогания. Тем временем, америкосы не считают, что ситуация в Китае взята под контроль, например. Ну, хоть работать худо-бедно вышли, да нефть скупают подешевке...
Цитата: Валентин Н от марта 21, 2020, 12:08
Цитата: Jumis от марта 21, 2020, 12:01
Вы способы путешествия по плато Путорана хоть немного себе представляете?
- Почему Путорана, а не Тибет?
- Потомучто на лодке!
- А зачем лодка?
- Потому что на Путоране без неё никак
Занавес!
Вафлянавес. А теперь перечитайте Бормоглота (https://lingvoforum.net/index.php?topic=15711.msg3426254#msg3426254), может, дойдет, откуда лодка взялась. И комментируйте себя сами. А то влезают в разговор, не пропив курсом пирацетам хотя бы...
Цитата: Jumis от марта 21, 2020, 12:11
Оттого, что китайцы орали из-под масок свое "цзя йоу" целый месяц, в мире меньше вируса не стало
Его определенно стало меньше в Китае. Как минимум на время. Уже и эффективные препараты нашли, может и на вакцину времени хватить. А дураки, как всегда, будут страдать больше всех.
Цитата: Awwal12 от марта 21, 2020, 11:56
Тем временем главный инфекционист Ставрополья, прилетев из Испании, скрыла факт своего нахождения в зоне эпидемии, нарушив все мыслимые нормы, и пошла активно заражать окружающих. Ныне госпитализирована; сообщается, что у 7 ее контактов также выявлен коронавирус, ещё толпа народу изолирована. Решается вопрос о возбуждении уголовного дела. Это всё, что вам нужно было знать о российской медицине и о россиянах в целом. В народе же по-прежнему доминирует нездоровый оптимизм. Боюсь, при таких раскладах текущие карантинные меры сдерживать распространение инфекции, с учётом количества инфицированных, уже не в состоянии.
Нас рать. Если честно. >(
Цитата: Jumis от марта 21, 2020, 11:42
... явить себя во всем своем свинстве :yes:
А вот это уже идеологический посыл. Detected.
И что характерно, из-под него нынче вываливается ещё одна опора. Jumis, если Вы тут высказывались искренне, для сохранения лица в веках Вам, возможно,
пора в горы :green:
Цитата: Lodur от марта 21, 2020, 12:17
Нас рать. Если честно.
Гм. А если подумать? Вам действительно насрать, что за люди отвечают за ваше здоровье? :what:
Цитата: Awwal12 от марта 21, 2020, 12:20
Цитата: Lodur от марта 21, 2020, 12:17
Нас рать. Если честно.
Гм. А если подумать? Вам действительно насрать, что за люди отвечают за ваше здоровье? :what:
Ну, с одной стороны, внутрицеховая халатность абсолютно естественное дело. С другой стороны, сажать за неё на кол тоже абсолютно естественное дело.
Боюсь, Вы оба правы))))
Цитата: Mass от марта 21, 2020, 12:17
Цитата: Jumis от марта 21, 2020, 11:42
... явить себя во всем своем свинстве :yes:
А вот это уже идеологический посыл. Detected.
И что характерно, из-под него нынче вываливается ещё одна опора. Jumis, если Вы тут высказывались искренне, для сохранения лица в веках Вам, возможно, пора в горы :green:
Я Вам себя принципиально не перевожу, Вы можете в ответ мне себя не переводить. Но счетчик бредогенератора пока — не в Вашу пользу. У Вас 5 с чем-то сообщений в день, у меня — 1.3.
Лицо в веках — это в палату к наполеонам и прочим гарантам. Мне на века изрядно пофиг.
Цитата: Awwal12 от марта 21, 2020, 12:14
Цитата: Jumis от марта 21, 2020, 12:11
Оттого, что китайцы орали из-под масок свое "цзя йоу" целый месяц, в мире меньше вируса не стало
Его определенно стало меньше в Китае. Как минимум на время. Уже и эффективные препараты нашли, может и на вакцину времени хватить. А дураки, как всегда, будут страдать больше всех.
Дурак щас либо заболеет, либо нет. Если заболеет — либо выработает антитела с необходимой скоростью, либо разок умрет. Умные продолжают копать себе бункеры. Чтобы умереть сильно потом. Или всего лишь чуть погодя и от другой причины.
Цитата: Awwal12 от марта 21, 2020, 12:20
Цитата: Lodur от марта 21, 2020, 12:17
Нас рать. Если честно.
Гм. А если подумать? Вам действительно насрать, что за люди отвечают за ваше здоровье? :what:
"Отвечают" самовыдвиженцы из Свиней. Вы же умный: ну, что за наивизм, право?
Цитата: Awwal12 от марта 21, 2020, 12:20
Цитата: Lodur от марта 21, 2020, 12:17
Нас рать. Если честно.
Гм. А если подумать? Вам действительно насрать, что за люди отвечают за ваше здоровье? :what:
А если подумать? Как можно скрыть факт пребывания за границей? Где были те, кто должен был проверять вернувшихся из-за границы, когда она вернулась в РФ? В летаргию погрузились? :wall:
Цитата: Lodur от марта 21, 2020, 12:32
А если подумать? Как можно скрыть факт пребывания за границей? Где были те, кто должен был проверять вернувшихся из-за границы, когда она вернулась в РФ? В летаргию погрузились?
Скрыла она его от руководства (и продолжила ходить на работу,в частности, читать лекции). Никто не тестирует всех возвращающихся на вирус.
Цитата: Awwal12 от марта 21, 2020, 12:43Скрыла она его от руководства (и продолжила ходить на работу, в частности, читать лекции). Никто не тестирует всех возвращающихся на вирус.
Если никто не тестирует - "сами дураки". И нечего на неё теперь валить. А ей, как специалисту, всяко виднее, какова степень
угрозы этого вируса. Раз вышла на работу - ... В общем, она просто "крайней" оказалась, не более.
Цитата: Awwal12 от марта 21, 2020, 12:20
Цитата: Lodur от марта 21, 2020, 12:17
Нас рать. Если честно.
Гм. А если подумать? Вам действительно насрать, что за люди отвечают за ваше здоровье? :what:
Люди везде люди. В данном случае она повела себя как рядовой член, общества. Никому не хочется в карантин. Логика у всех простая - нас не рать, а я один, и я хороший. Так это и работает всегда. Разве что прицепятся и накажут показательно.
Цитата: Jumis от марта 21, 2020, 12:24
Но счетчик бредогенератора пока — не в Вашу пользу.
а, Вы не только сознательно разбираетесь в сортах того, что считаете за гуано, но ещё и статистикой при этом вооружиться пытаетесь?.. Увлечение безобидное, продолжайте смело :)
Цитата: Lodur от марта 21, 2020, 12:49И нечего на неё теперь валить. А ей, как специалисту, всяко виднее, какова степень угрозы этого вируса.
Вот уж от Вас не ожидал. Вообще-то по должности ей стоило бы не только оценивать угрозу "как специалисту", но и перестраховываться с учётом общественного мнения, чтоб таких резонансных последствий, которые наблюдаем, и быть не могло.
Цитата: Lodur от марта 21, 2020, 12:49
Цитата: Awwal12 от марта 21, 2020, 12:43Скрыла она его от руководства (и продолжила ходить на работу, в частности, читать лекции). Никто не тестирует всех возвращающихся на вирус.
Если никто не тестирует - "сами дураки". И нечего на неё теперь валить. А ей, как специалисту, всяко виднее, какова степень угрозы этого вируса. Раз вышла на работу - ... В общем, она просто "крайней" оказалась, не более.
Угроза вируса - минус миллион-другой россиян сверх естественной смертности за ближайший год. Много это или мало? А если в этот миллион, не дай Бог, попадет кто-то из ваших близких?..
А тестировать ВСЕХ не представляется возможным на данный момент. Вы представляете объемы пассажиропотока? И на все это до последних дней - одно НПО "Вектор".
Цитата: Jumis от марта 21, 2020, 07:53
Когда решат, что остригли всех достаточно и пора уже заканчивать пугать, тупо выключат дискурс пандемии в СМИ.
А забитые больницы от этого автоматически станут пустыми?
Цитата: Awwal12 от марта 21, 2020, 13:04Вы представляете объемы пассажиропотока?
В условиях пандемии (заболевания, представляющего
реальную угрозу, а не нагнетённую СМИ) он должен стремиться к нулю. Не стремится? ==> реальной угрозы нет.
Цитата: Lodur от марта 21, 2020, 13:10
Цитата: Awwal12 от марта 21, 2020, 13:04Вы представляете объемы пассажиропотока?
В условиях пандемии (заболевания, представляющего реальную угрозу, а не нагнетённую СМИ) он должен стремиться к нулю. Не стремится? ==> реальной угрозы нет.
А как отличать реальную от не реальной?
Угрозу для чего, я бы спросил?
И я в общем-то задал ещё конкретный вопрос, не риторический.
Цитата: Awwal12 от марта 21, 2020, 13:13
Угрозу для чего, я бы спросил?
И я в общем-то задал ещё конкретный вопрос, не риторический.
Спросите ещё для кого :). Эти уже не скажут.
Цитата: Awwal12 от марта 21, 2020, 13:07
Цитата: Jumis от марта 21, 2020, 07:53
Когда решат, что остригли всех достаточно и пора уже заканчивать пугать, тупо выключат дискурс пандемии в СМИ.
А забитые больницы от этого автоматически станут пустыми?
Нет. То-то и оно, что нет. Но нам расскажут, что "это не оно". Черт, а ведь название НПО "Вектор" символизирует, и весьма :fp:
Цитата: Mass от марта 21, 2020, 12:52
Цитата: Jumis от марта 21, 2020, 12:24
Но счетчик бредогенератора пока — не в Вашу пользу.
а, Вы не только сознательно разбираетесь в сортах того, что считаете за гуано, но ещё и статистикой при этом вооружиться пытаетесь?.. Увлечение безобидное, продолжайте смело :)
Вы-таки недостаточно утруждаетесь, коль скоро удаляете лишь два из трех своих сообщений. Особенно, когда комментируете третьим лицам мои ответы в адрес лиц четвертых (https://lingvoforum.net/index.php?topic=12061.msg3425271#msg3425271). Удаляйте три сообщения из трех, и воздастся.
Цитата: Jumis от марта 21, 2020, 13:26
Но нам расскажут, что "это не оно".
А населению не сильно фиолетово, оно это или не оно, если у него перед глазами неприятный факт, данный ему в чувствах?..
Цитата: Awwal12 от марта 21, 2020, 13:29
Цитата: Jumis от марта 21, 2020, 13:26
Но нам расскажут, что "это не оно".
А населению не сильно фиолетово, оно это или не оно, если у него перед глазами неприятный факт, данный ему в чувствах?..
Авваль, Иосифу было похухоль. Почему Владимиру должно быть по-другому? Народ подменили? Ха-ха-ха. Эти люди не меняются, или как там Воланд говорил? Нам, как всегда, уже заготовлено объяснение в духе: а вот у них еще хуже, вы же не хотите, как во Франции? Проглотим и оботремся.
Цитата: Jumis от марта 21, 2020, 13:26
когда комментируете третьим лицам мои ответы в адрес лиц четвертых
Кажется, вы так и не в курсе того факта, что ЛФ - это форум :-\ Чего б иначе внимание на норму заострять?
(https://i.ibb.co/tK0YXxf/covid.png) (https://i.ibb.co/tK0YXxf/covid.png)
Coronavirus COVID-19 Global Cases by the Center for Systems Science and Engineering (CSSE) at Johns Hopkins University (JHU) (https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html?fbclid=IwAR0tv2-N7MjJ2C5zjxDuOU97ZnN158hO8dMtuNDwU3-nP42xhF7GAEYbBCc#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6)
https://coronavirus-monitor.ru/ https://coronavirus-monitor.ru/statistika/
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Цитата: Валер от марта 21, 2020, 13:11А как отличать реальную от не реальной?
Например, если половина заболевших отправляется в мир иной. Как в средневекой Европе при эпидемиях чумы. Это реальная угроза.
А когда смертность меньше, чем при ежегодной эпидемии очередного штамма гриппа - это сознательная диверсия СМИ и их владельцев.
Цитата: Awwal12 от марта 21, 2020, 13:13
Угрозу для чего, я бы спросил?
И я в общем-то задал ещё конкретный вопрос, не риторический.
Не для чего, а для кого. Для населения страны.
Цитата: Awwal12 от марта 21, 2020, 13:01Угроза вируса - минус миллион-другой россиян сверх естественной смертности за ближайший год. Много это или мало? А если в этот миллион, не дай Бог, попадет кто-то из ваших близких?..
Угроза, что кто-то из моих близких станет жертвой автомобильной аварии, на два порядка выше. Мне уже можно идти вешаться? :-\
Цитата: Easyskanker от марта 21, 2020, 13:44
(https://i.ibb.co/tK0YXxf/covid.png) (https://i.ibb.co/tK0YXxf/covid.png)
Coronavirus COVID-19 Global Cases by the Center for Systems Science and Engineering (CSSE) at Johns Hopkins University (JHU) (https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html?fbclid=IwAR0tv2-N7MjJ2C5zjxDuOU97ZnN158hO8dMtuNDwU3-nP42xhF7GAEYbBCc#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6)
https://coronavirus-monitor.ru/ https://coronavirus-monitor.ru/statistika/
https://www.worldometers.info/coronavirus/
(https://i.ibb.co/k6BYpq2/kz.png) (https://i.ibb.co/k6BYpq2/kz.png)
ЦитироватьИнформация о смертях от коронавируса в Казахстане — фейк
Об этом сообщил заместитель премьер-министра Ералы Тугжанов
Он высказался о сообщениях, распространяемых в Сети, о том, что в Казахстане якобы зарегистрированы три смерти от коронавируса.
— Как известно, коронавирусная инфекция распространилась в 160 странах мира. В Казахстане зарегистрировано 49 случаев заболевания. Сейчас ходят различные фейки о фактах смерти. Никаких летальных исходов в Казахстане от коронавируса нет, — сказал он.
https://www.kp.kz/online/news/3803474/
Цитата: Lodur от марта 21, 2020, 13:45
Цитата: Валер от марта 21, 2020, 13:11А как отличать реальную от не реальной?
Например, если половина заболевших отправляется в мир иной. Как в средневекой Европе при эпидемиях чумы. Это реальная угроза.
А когда смертность меньше, чем при ежегодной эпидемии очередного штамма гриппа - это сознательная диверсия СМИ и их владельцев.
Так-то каждый сам определяет для себя меру опасности. И у нас тут всё ж уже не средние века, и людишки не те, как скажет Юмис. В любом случае, если всем будет похухоль, то тем больше будет гробов, эта зависимость достаточно уже явная.
Цитата: Lodur от марта 21, 2020, 13:45А когда смертность меньше, чем при ежегодной эпидемии очередного штамма гриппа - это сознательная диверсия СМИ и их владельцев.
И кого они саботнули-то, расскажите? ::)
Мне лично хуже от карантина не стало ни на йоту. И, скорее всего, сильно не станет, а мелкие потери так или иначе компенсируются со временем. Причём очень возможно, что самим государством.
Цитата: Lodur от марта 21, 2020, 13:45
Цитата: Валер от марта 21, 2020, 13:11А как отличать реальную от не реальной?
Например, если половина заболевших отправляется в мир иной. Как в средневекой Европе при эпидемиях чумы. Это реальная угроза.
А когда смертность меньше, чем при ежегодной эпидемии очередного штамма гриппа - это сознательная диверсия СМИ и их владельцев.
А она меньше?
Цитата: Валер от марта 21, 2020, 13:55А она меньше?
Уже по кругу начали ходить.
Да меньше. Ну,
не больше — точно. Ссылки выше в теме я приводил. Листните на несколько страниц назад. Если против эпидемий гриппа максимум, что предпринимают — добровольную вакцинацию против пары наиболее распространённых штаммов, то к чему вся эта иррациональная шумиха в СМИ и правительствах?
Цитата: Lodur от марта 21, 2020, 14:02
к чему вся эта иррациональная шумиха в СМИ и правительствах?
Я несколько версий слышал.
Например, это все для того, чтобы свалить на вирус экономический кризис, который по-любому был неизбежен.
Карантином, удаленной и частичной занятостью просто заменили безработицу и массовые увольнения.
Такой себе оригинальный способ сократить производство. Если читать классиков марксизма, в этом месте нам, кажется, еще полагается империалистическая война за передел рынков.... Ну, карантин лучше.
Но я лично на всякий случай придерживаюсь точки зрения, что вирус опаснее, чем кажется и более распространен, чем сообщается.
Цитата: Lodur от марта 21, 2020, 14:02
Цитата: Валер от марта 21, 2020, 13:55А она меньше?
Уже по кругу начали ходить.
Да меньше. Ну, не больше — точно. Ссылки выше в теме я приводил. Листните на несколько страниц назад. Если против эпидемий гриппа максимум, что предпринимают — добровольную вакцинацию против пары наиболее распространённых штаммов, то к чему вся эта иррациональная шумиха в СМИ и правительствах?
По цифрам спорить не буду, но мне как-то странно. Сколько написали погибших, сперва Китай и что пишут про ту же Италию..
P.S. Вот счас копнул:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e5e9fc19a79474e88d1a5db
https://interfax.com.ua/news/general/648574.html
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e6cf8f09a79472dad51aa82
Цитата: Lodur от марта 21, 2020, 13:45
А когда смертность меньше, чем при ежегодной эпидемии очередного штамма гриппа
Вы думаете, что если это повторить двести раз, то реальность поменяется?.. :what: В Италии уже погибло больше 4000 чел. (однозначно больше, чем там гибнет за год от гриппа). При том, что заболеваемость пока смешная (около 50 тыс. зарегистрированных случаев на 60 миллионов населения).
1. Летальность обычного гриппа (с учетом всех осложнений) примерно в 10 раз меньше, чем у коронавируса. Здесь мы не рассматриваем высокоопасные штаммы типа испанки, которые местами косили население не хуже оспы (до 10% и более летальности). Они никоим образом не типичны.
2. Вы игнорируете принципиально разные эпидемиологические показатели гриппа и нового коронавируса. От любого штамма гриппа у человека есть пусть слабый, но хоть какой-то специфический иммунитет. От SARS - нет. Это означает, что если типичная сезонная эпидемия гриппа поражает 5-15% населения, то коронавирус, будучи предоставлен сам себе, поразит порядка 70%.
3. Перемножив 1 и 2, получите главную опасность коронавируса: временное пресыщение систем здравоохранения и рост смертности как от коронавируса, так и вообще от всех случаев, требующих медицинского вмешательства.
Цитата: Валер от марта 21, 2020, 13:53
И у нас тут всё ж уже не средние века, и людишки не те, как скажет Юмис. В любом случае, если всем будет похухоль, то тем больше будет гробов, эта зависимость достаточно уже явная.
Из полезного по теме — людишка-Юмис забодяжил щас для тестя с тещей антисептика (на всякий их выездной в город случай) и опробовал его на себе. Руки не сушит, но глицерина должно быть сильно больше, чем 1%. Этанола сделал все 75 объемных, чтобы знал, фошыст вирусный... Разрезали свежий лимбургер... щас жена им отвезет половинку сыра вместе с зельем.
Кстати, в лихие ельцынские с 96%-ным Роялем проблем не было, а теперь куда большинство побежит: к тете Вере из аптеки? А там "нема", либо спекуляция, либо вообще опера с понятыми, на ровном месте. В стране стабильная стабильность: все, как любят Рокки с Пуаро.
Цитата: Mass от марта 21, 2020, 13:53
Мне лично хуже от карантина не стало ни на йоту. И, скорее всего, сильно не станет, а мелкие потери так или иначе компенсируются со временем. Причём очень возможно, что самим государством.
ИЧСХ, рухнувший на 30% росиянский руболь на фоне короны не вызвал ни единого вскукарека здесь, на форуме. Или я чего-то пропустил? Мелкие потери, лол. Компенсируются государством, мегалол. "А вот во Франции с Италией..." бла-бла-бла, дадада. Где тут одной галочкой одобрить все обнуляющие поправки?
Цитата: Jumis от марта 21, 2020, 11:40
плато Путоран
Там же заповедник, поймают выгонят, штраф заставят платить
Цитата: BormoGlott от марта 21, 2020, 14:23
Цитата: Jumis от марта 21, 2020, 11:40
плато Путоран
Там же заповедник, поймают выгонят, штраф заставят платить
Покурите тему хоть немножечко, прежде чем писать подобное? Ну ведь не сложно же...
Цитата: Jumis от марта 21, 2020, 14:21
ИЧСХ, рухнувший на 30% росиянский руболь на фоне короны не вызвал ни единого вскукарека здесь, на форуме. Или я чего-то пропустил? Мелкие потери, лол. Компенсируются государством, мегалол.
Не знаю, как другие, а я за последние лет пятнадцать настолько привык деньги рожать, добывать и зарабатывать, что мне на этот курс просто наплевать))
В Москве строят новый инфекционный центр:
(https://pbs.twimg.com/media/EToPED_XgAIEAKT?format=jpg&name=large)
На месте вируса я бы испугался.
Цитата: Валер от марта 21, 2020, 14:15
Цитата: Lodur от марта 21, 2020, 14:02
Цитата: Валер от марта 21, 2020, 13:55А она меньше?
Уже по кругу начали ходить.
Да меньше. Ну, не больше — точно. Ссылки выше в теме я приводил. Листните на несколько страниц назад. Если против эпидемий гриппа максимум, что предпринимают — добровольную вакцинацию против пары наиболее распространённых штаммов, то к чему вся эта иррациональная шумиха в СМИ и правительствах?
По цифрам спорить не буду, но мне как-то странно. Сколько написали погибших, сперва Китай и что пишут про ту же Италию..
P.S. Вот счас копнул:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e5e9fc19a79474e88d1a5db
https://interfax.com.ua/news/general/648574.html
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e6cf8f09a79472dad51aa82
Ну, то есть, "ничего неизвестно". О чём тогда вся шумиха? Кто проводил тотальную проверку населения на коронавирус, чтобы оценить количество перенёсших / переносящих инфекцию бессимптомно или в лёгкой форме (обычной ОРВИ)?
Цитата: Awwal12 от марта 21, 2020, 14:18В Италии уже погибло больше 4000 чел. (однозначно больше, чем там гибнет за год от гриппа).
Меньше одного процента заболевших.
Цитата: Mass от марта 21, 2020, 14:32
Цитата: Jumis от марта 21, 2020, 14:21
ИЧСХ, рухнувший на 30% росиянский руболь на фоне короны не вызвал ни единого вскукарека здесь, на форуме. Или я чего-то пропустил? Мелкие потери, лол. Компенсируются государством, мегалол.
Не знаю, как другие, а я за последние лет пятнадцать настолько привык деньги рожать, добывать и зарабатывать, что мне на этот курс просто наплевать))
Жить от зарплаты до зарплаты тоже неплохо. Но когда начнете откладывать, то и терять начнете пропорцианально "отложениям". Скажем, в стабильных валютах стран, стабильно охваченных злобным коронавирусом, у меня могло бы лежать на начало 2020 и побольше (да хотя бы половина от). А так — потери в моменте весьма ощутимы. Но это все пока фигня на фоне 2014.
Да и вообще это фигня: полтора миллиона сегодня в трубу, завтра три заработал. Или забил и занялся чем более полезным. Время, отпущенное нам — вот тот ресурс, ни минуты которого не компенсирует ни председатель Си, ни добрый боженька, которого Авваль с большой зачем-то буквы. Посмотрите на суммарное время на форуме у тех, кто здесь натрендил по 30+ тысяч сообщений. Разделите на 24. Потом на 30. Потом... прозреете.
;)
Цитата: Jumis от марта 21, 2020, 14:21
ИЧСХ, рухнувший на 30% росиянский руболь на фоне короны не вызвал ни единого вскукарека здесь, на форуме.
Вот ещё, вскукарекивать из-за говна. Не впервой, чай.
Цитата: Flos от марта 21, 2020, 14:33
В Москве строят новый инфекционный центр:
(https://pbs.twimg.com/media/EToPED_XgAIEAKT?format=jpg&name=large)
Чувака с кувалдой — как-то бы к оленеводу поближе. А то у последнего рука уж опускается... молодцы, до риторики Си докатились.
Далее стройные делегации Отцов Нации в темных брюках и плащах прибудут с участливо открытыми блокнотиками на Объект и начнут пиариться. Китайцы, кстати, так и говорят: Си, было, всем уж в доску надоел, а тут херак-с, — опять Герой-спаситель. У кого там из наших спасителей за 22 дня до педерендума рейтинги-то ниже плинтуса?..
Цитата: RockyRaccoon от марта 21, 2020, 14:45
Цитата: Jumis от марта 21, 2020, 14:21
ИЧСХ, рухнувший на 30% росиянский руболь на фоне короны не вызвал ни единого вскукарека здесь, на форуме.
Вот ещё, вскукарекивать из-за говна. Не впервой, чай.
Общее время нахождения на форуме: 321 дней, 20 часов и 25 минут. Вам здесь за
говно писанину на заборе платят, штоле?
Цитата: RockyRaccoon от марта 21, 2020, 14:45
Цитата: Jumis от марта 21, 2020, 14:21
ИЧСХ, рухнувший на 30% росиянский руболь на фоне короны не вызвал ни единого вскукарека здесь, на форуме.
Вот ещё, вскукарекивать из-за говна. Не впервой, чай.
И правда. Чего переживать, когда все умные люди давно перевели деньги из этого говна в нормальные человеческие валюты.
Цитата: Jumis от марта 21, 2020, 14:53
Цитата: RockyRaccoon от марта 21, 2020, 14:45
Цитата: Jumis от марта 21, 2020, 14:21
ИЧСХ, рухнувший на 30% росиянский руболь на фоне короны не вызвал ни единого вскукарека здесь, на форуме.
Вот ещё, вскукарекивать из-за говна. Не впервой, чай.
Общее время нахождения на форуме: 321 дней, 20 часов и 25 минут. Вам здесь за говно писанину на заборе платят, штоле?
А вы хоть посмотрели, с какого я тут года?
А кроме того, солдат спит, а служба идёт. То есть, сижу на ЛФ, а рабочее время идёт.
Цитата: Flos от марта 21, 2020, 14:33
В Москве строят новый инфекционный центр:
(https://pbs.twimg.com/media/EToPED_XgAIEAKT?format=jpg&name=large)
А мне нравится :-\
Кстати,
о птичках об Италии. В Ломбардии снова всплеск числа заболевших: за два дня число зарегистрированных случаев выросло на 25%. Надеюсь, что в какой-то мере это связано с улучшением диагностики, но...
Цитата: Lodur от марта 21, 2020, 14:36
Ну, то есть, "ничего неизвестно".
Кому ничего не известно? :donno:
Не, ну понятно, что тем, кто в принципе не хочет ничего знать, ничего и неизвестно.
А так, на Diamond Princess, скажем, проводилось сплошное тестирование. Группа, может быть, не самая репрезентативная, но статистически достаточная.
А ещё есть статистика по зафиксированным случаям. Которая тоже явно не в пользу COVID-19.
Чем примечателен коронавирус - так это аномальной (и сильной) зависимостью летальности от возраста. По китайским данным, среди зарегистрированных случаев летальность в группе до девяти лет составила менее 0,01%, в группе от 20 до 29 - 0,09%, в группе от 40 до 49 - 0,4%, в группе от 60 до 69 - 4,6%, и т.д. Грипп даёт совсем другие распределения (причём дети до 9 лет, напротив, формируют первый максимум летальности).
Цитата: Lodur от марта 21, 2020, 13:45
Цитата: Валер от марта 21, 2020, 13:11А как отличать реальную от не реальной?
Например, если половина заболевших отправляется в мир иной. Как в средневекой Европе при эпидемиях чумы. Это реальная угроза.
А когда смертность меньше, чем при ежегодной эпидемии очередного штамма гриппа - это сознательная диверсия СМИ и их владельцев.
Вы рассуждаете с позиции заднего ума, а дело как в раз в том, что непонятно, чего от коронавируса нового типа ожидать, его еще не везде и диагностировать-то научились, с декабря только исследуют. "Корона" уже имеет очаги распространения буквально в каждой стране, в каждой части света, даже в Гренландии и на далеких тихоокеанских островах. Сколько она убьет за год, никто не знает, но каждый знает, что находится под угрозой.
Цитата: RockyRaccoon от марта 21, 2020, 15:02
А вы хоть посмотрели, с какого я тут года?
:what: А с какого я? Мериться будем теперь, ога...
Цитата: RockyRaccoon от марта 21, 2020, 15:02
А кроме того, солдат спит, а служба идёт. То есть, сижу на ЛФ, а рабочее время идёт.
:pop: Да-да: вполнакала, на полшишечки...
Цитата: Easyskanker от марта 21, 2020, 14:58
Цитата: RockyRaccoon от марта 21, 2020, 14:45
Цитата: Jumis от марта 21, 2020, 14:21
ИЧСХ, рухнувший на 30% росиянский руболь на фоне короны не вызвал ни единого вскукарека здесь, на форуме.
Вот ещё, вскукарекивать из-за говна. Не впервой, чай.
И правда. Чего переживать, когда все умные люди давно перевели деньги из этого говна в нормальные человеческие валюты.
:) видимо, я сильно больший патриот, чем тут принято считать :)
Цитата: Jumis от марта 21, 2020, 15:10
Цитата: RockyRaccoon от А вы хоть посмотрели, с какого я тут года?
:what: А с какого я? Мериться будем теперь, ога...
Мне плевать, с какого вы. Это вы начали тут фигнёй страдать со своими подсчётами. А мне до фени, я не бухгалтер.
Цитата: Jumis от марта 21, 2020, 15:10
Цитата: RockyRaccoon от А кроме того, солдат спит, а служба идёт. То есть, сижу на ЛФ, а рабочее время идёт.
:pop: Да-да: вполнакала, на полшишечки...
Какое вам дело до моих денег. Мне хватает, я не ною, как некоторые тут. А работа у меня такая уж, специфическая. И, чтоб вы, со своим интересом к чужим работам, уж знали: это с недавних пор. До этого я пахал как вол, вам и не снилось. Теперь имею право расслабиться.
Цитата: Easyskanker от марта 21, 2020, 15:05
Сколько она убьет за год, никто не знает, но каждый знает, что находится под угрозой.
Сильно помогает это знание? Так от инфаркта быстрее помрешь, чем от ковида. Вы находитесь на воздушном шаре, ваши координаты такие-то, трава болота под вами зеленая, итд.
На вопрос отвечает Александр Друзь сериал "Чернобыль" ;D
Цитата: Jumis от марта 21, 2020, 14:32
Покурите тему хоть немножечко, прежде чем писать подобное?
Хотите сказать что у вас денег куры не клюют, и вам всё пофигу?
А как денег не будет, или они обесценятся в 100500 раз чё тогда, будете делать? Шишками питаться, корешки копать?
Цитата: RockyRaccoon от марта 21, 2020, 15:14
Мне плевать, с какого вы. Это вы начали тут фигнёй страдать со своими подсчётами. А мне до фени, я не бухгалтер.
Тоже не бухгалтер, но считать умею. Итак: центробанк надысь киданул меня на полторашку, или на кашкай в максималке, или на три гранты, чтобы в чем там Вам понятнее... По Вашему посылу — денег как говна за баней, чтобы из-за этого еще и загоняться. Окей. Потрудитесь подогнать пару вагонов к воротам ЦБ: пусть откатят таким как я свою говнокоррекцию обратно. Я тогда Вам памятник поставлю. Может, даже мраморный.
В сторону для адекватных: где-нить видели коррекции юаня на 30-35% за пару недель? Это лишь в ректальных экономиках позволительно, где в одной кишке бурлят газы, а в другой — нефти. Но всем 30 лет как наплевать: из-за говна никто не заморачивается. Но страшно жить, конечно же, во франциях с германиями. Где страшные негры скачут против повышения пенсионного возраста, ни дня не проработав.
Цитата: Jumis от марта 21, 2020, 15:10
Какое вам дело до моих денег. Мне хватает, я не ною, как некоторые тут. А работа у меня такая уж, специфическая. И, чтоб вы, со своим интересом к чужим работам, уж знали: это с недавних пор. До этого я пахал как вол, вам и не снилось. Теперь имею право расслабиться.
Вау-вау, "в настоящее время каждый имеет свое право, гав!"... а почему лишь как вол? Че сразу не как раб на галерах?
Кстати, срать я хотел на деньги. Которых у Вас нет. Мне свои-то считать лениво. Есть и есть.
Цитата: BormoGlott от марта 21, 2020, 15:26
Цитата: Jumis от марта 21, 2020, 14:32
Покурите тему хоть немножечко, прежде чем писать подобное?
Хотите сказать что у вас денег куры не клюют, и вам всё пофигу?
А как денег не будет, или они обесценятся в 100500 раз чё тогда, будете делать? Шишками питаться, корешки копать?
Денег вон у Енота-на-Коне дофига, оказывается.
Покурите тему Путоран. На предмет того, куда, кого и как туда пускают. Кст, если бы пускали меньше, было бы сильно лучше.
Бедные люди по заграницам не ездют, по театрам не ходят, в метро не ездят (ну нет в ихнем городе метро), коронавирус — болезнь богатых. Бедным можно не опасаться.
Цитата: BormoGlott от марта 21, 2020, 15:57
Бедные люди по заграницам не ездют, по театрам не ходят, в метро не ездят
...В метро не ездят, в автобусах не ездят, и на работу не ходят по причине её отсутствия. Строго логично. Коронавирус - болезнь богатых сволочей, у которых в этой стране есть работа. Как, впрочем, и грипп.
Цитата: Jumis от марта 21, 2020, 15:17
Сильно помогает это знание?
Замечательно поможет, если мечты доктора Тедроса воплотятся в жизнь, и... См. выше.
в принципе, комментировать эту часть моих сообщений никто не стал. Но на мой социалистический взгляд, навязывание для всех видов легального, нелегального и неуловимого бизнеса модели в духе "не можешь конкурировать после внезапных двух месяцев простоя - ты ССЗБ" - однозначно всепланетный прогресс :)
Цитата: Mass от марта 21, 2020, 16:06
Но на мой социалистический взгляд, навязывание для всех видов легального, нелегального и неуловимого бизнеса модели в духе "не можешь конкурировать после внезапных двух месяцев простоя - ты ССЗБ" - однозначно всепланетный прогресс
Это тупо очередной шаг к укрупнению и, в конечном счете, монополизации бизнеса в ряде сфер деятельности. Ну и чего прогрессивного мы тут имеем?..
Цитата: Awwal12 от марта 21, 2020, 16:19Это тупо очередной шаг к укрупнению и, в конечном счете, монополизации бизнеса в ряде сфер деятельности.
Здесь - оптимизацию) Монополии неизбежно сливаются с государством (не всегда de jure, конечно, но)
Цитата: Awwal12 от марта 21, 2020, 16:19
Ну и чего прогрессивного мы тут имеем?..
Вообщет очевидно. Сильно сократится тот сегмент, который держится сугубо на спекуляции и механизмах рынка как таковых :)
Цитата: Mass от марта 21, 2020, 16:34
Цитата: Awwal12 от марта 21, 2020, 16:19Это тупо очередной шаг к укрупнению и, в конечном счете, монополизации бизнеса в ряде сфер деятельности.
Здесь - оптимизацию) Монополии неизбежно сливаются с государством (не всегда de jure, конечно, но)
Цитата: Awwal12 от марта 21, 2020, 16:19
Ну и чего прогрессивного мы тут имеем?..
Вообщет очевидно. Сильно сократится тот сегмент, который держится сугубо на спекуляции и механизмах рынка как таковых :)
Владимир Владимирович, перелогиньтесь ;)
Как госкорпорации упраляют народным достоянием, видно на примере двух труб, космодрома, суперсухих без ремкомплекта джетов, полутора карманных банков и при оных — таких изрядно дырявых помоек, как эльдорадо и эмвидео. Список можно продолжать. Они и продолжат, к сож. Щас только галочки расставим, а потом пару миллионов из нас прикопают на погостах. И продолжат.
В Италии (https://www.rosbalt.ru/world/2020/03/19/1833652.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&utm_campaign=dbr)
Цитироватьскончались 3405 человек. Вылечить удалось 4440,
Смертность 43,4% - пц.
ЦитироватьВ общей сложности, заражены уже 33,2 тыс. итальянцев,
При такой смертности 14,4 обречены.
Пустой стеллаж в пятёрке это уже перебор, н когда раньше такого не видел.
Цитата: Валентин Н от марта 21, 2020, 16:57
В Италии (https://www.rosbalt.ru/world/2020/03/19/1833652.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&utm_campaign=dbr)
А к чему это они там голосовалку прикрутили? А если нагнетать и прикручивать голосовалку к каждой такой статье, то эффект своей работы увидишь в динамике. Красивые графики — отчетом заказчику на стол. Я не отрицаю страшность вируса. Тут маленько о другом. А на сайтах с онлайн-картами в красных пятнах — ссылочки на "маски — оптом". Сносите все сюда, сносите, посоны и дамы...
Цитата: Валентин Н от марта 21, 2020, 17:00
Пустой стеллаж в пятёрке это уже перебор, н когда раньше такого не видел.
Ну, никто мацквичей в Маццкву на веревках не затягивал... В деревнях в пятерках полки не пустые, в местных сетках гречка пакетами по 5кг. Видел сегодня, справедливости ради, одну агалиху, которая толкала на тележке в сторону касс килограммов 40 сахара. Но только его. Подозреваю, что агалиха фигачит пероральный "антисептик" на коммерческой основе. Которые фигачат для сэбэ, давно фигачат из зерна и соложенки...
Цитата: Mass от марта 21, 2020, 10:28
Цитата: Jumis от марта 21, 2020, 07:53Когда решат, что остригли всех достаточно и пора уже заканчивать пугать, тупо выключат дискурс пандемии в СМИ.
Не факт)) Если сбудется мечта доктора Тедроса и пандемию законтроллят, следующий логичный (и не особо блещущий исторической новизной) этап - внедрить все-все эти наработки глубоко в устройство каждого государства и в ежедневный быт граждан. Подозреваю, что многие государства на это пойдут - на карантины вон пошли же, со всеми вытекающими. И пошли сами, кто б их заставить мог.
Давайте (еще раз?) ссылки на Тедроса в студию, пжста.
Цитата: Jumis от марта 21, 2020, 17:09
Цитата: Валентин Н от марта 21, 2020, 17:00
Пустой стеллаж в пятёрке это уже перебор, н когда раньше такого не видел.
Ну, никто мацквичей в Маццкву на веревках не затягивал... В деревнях в пятерках полки не пустые, в местных сетках гречка пакетами по 5кг. Видел сегодня, справедливости ради, одну агалиху, которая толкала на тележке в сторону касс килограммов 40 сахара. Но только его. Подозреваю, что агалиха фигачит пероральный "антисептик" на коммерческой основе. Которые фигачат для сэбэ, давно фигачат из зерна и соложенки...
Клевета. У меня не из_жита.
Цитата: Jumis от марта 21, 2020, 16:51Владимир Владимирович, перелогиньтесь ;)
Не дай Вам Бог меня на его место :yes:
Цитата: Jumis от марта 21, 2020, 17:20Давайте (еще раз?) ссылки на Тедроса в студию, пжста.
https://lingvoforum.net/index.php?topic=15711.msg3422536#msg3422536
Нашёл интересную ссылку: https://experience.arcgis.com/experience/685d0ace521648f8a5beeeee1b9125cd
Цитата: piton от марта 21, 2020, 17:29
Клевета. У меня не из_жита.
На юhaх всяких чаще из фруктового сырья. Любители трещать башкой за метанол, блин ;)
Xace en la anio 2020.
Шахматы в 2020 году.
(https://i.ibb.co/XYZsNzf/8e-Ob-ZMQJZz-U.jpg)
Цитата: Mass от марта 21, 2020, 17:34
Не дай Вам Бог меня на его место :yes:
Б~га нет ;)
Цитата: Mass от марта 21, 2020, 17:34
Угроза пандемии (https://lingvoforum.net/index.php?topic=15711.msg3422536#msg3422536)
:??? Так сие еще тогда и прочитал. Что этот евреисус сказать-то хотел? Посетовал, что не всех хоббитов удалось своевременно загнать в подземные норки? Что надо быть гуманным гуманоидом?
Цитата: Mass от марта 21, 2020, 17:51
Цитата: Hellerick от марта 21, 2020, 17:46Шахматы в 2020 году.
;D ;up:
Кушать друг-друга они тоже удаленно будут? Раздельное питание такое раздельное ;)
Цитата: Jumis от марта 21, 2020, 17:48Так сие еще тогда и прочитал. Что этот евреисус сказать-то хотел?
Ворвитесь с этим вопросом на онлайн-конференцию. Вы можете, если потратитесь временем и деньгами.
Что характерно, СМИ как раз молчат об этой фразе. Уверен, он с
глубочайшим удовлетворением на всю планету Вам ответит.
Цитата: Mass от марта 21, 2020, 17:55
Цитата: Jumis от марта 21, 2020, 17:48Так сие еще тогда и прочитал. Что этот евреисус сказать-то хотел?
Ворвитесь с этим вопросом на онлайн-конференцию. Вы можете, если потратитесь временем и деньгами.
Что характерно, СМИ как раз молчат об этой фразе. Уверен, он с глубочайшим удовлетворением на всю планету Вам ответит.
Глубоко удовлеворяться у нас Брежнев любил, помнится.
К ВОЗам отношение как и к ЮНЕСКам. Которые сперва выражали озабоченность по поводу того, что горстка идиотов в шлепанцах и юбках неспешно минирует бамианские статуи, а потом еще глубже озаботились свершившимся фактом их подрыва. ООНовские
да тупо штатовские бюрократические помойки.
Цитата: Awwal12 от марта 21, 2020, 13:07
Цитата: Jumis от марта 21, 2020, 07:53
Когда решат, что остригли всех достаточно и пора уже заканчивать пугать, тупо выключат дискурс пандемии в СМИ.
А забитые больницы от этого автоматически станут пустыми?
Диагноз можно и переименовать, в атипичную пневмонию, например.
Цитата: Jumis от марта 21, 2020, 18:02
Которые сперва
запаковали эболу в этом году?
Цитата: Jumis от марта 21, 2020, 15:31
где-нить видели коррекции юаня на 30-35% за пару недель? Это лишь в ректальных экономиках позволительно, где в одной кишке бурлят газы, а в другой — нефти.
Ой, да ладно, юань скачет как бык на родео.
динамика курса юаня к доллару (https://www.google.com/search?ei=sTp2Xu_8GI2Xk74P77-_iAI&q=%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0+%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D0%B0+%D1%8E%D0%B0%D0%BD%D1%8F+%D0%BA+%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%83&oq=%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0+%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D0%B0+%D1%8E%D0%B0%D0%BD%D1%8F+&gs_l=psy-ab.1.0.0l3j0i67l2j0l4.14031.14031..15936...0.2..0.177.177.0j1......0....1..gws-wiz.......0i71.3nqWGUD31aE) Выберите период за год
И сравните с рублём за тот же период
динамика курса рубля к доллару (https://www.google.com/search?q=%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0+%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D0%B0+%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%BB%D1%8F+%D0%BA+%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%83&oq=%D0%94%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0+%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D0%B0+%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%BB%D1%8F+%D0%BA&aqs=chrome.1.69i57j0l7.22497j1j1&sourceid=chrome&ie=UTF-8)
Цитата: Jumis от марта 21, 2020, 17:48
Цитата: Mass от марта 21, 2020, 17:34
Не дай Вам Бог меня на его место :yes:
Б~га нет ;)
Вспомнил анекдот :)
ЦитироватьУрок атеизма в школе.
Учительница говорит детям:
– Дети, бога нет, давайте все дружно покажем вверх фигушки.
Все дети показывают, один Вовочка – нет.
– Вовочка, а ты почему не показываешь?
– Марь Иванна! Если бога нет, то зачем показывать, а если есть, то зачем отношения портить.
Цитата: Валентин Н от марта 21, 2020, 16:57
В Италии
Цитироватьскончались 3405 человек. Вылечить удалось 4440,
Смертность 43,4% - пц.
Пц — это то, как вы считаете.
https://coronavirus-monitor.ru/
Италия: заражений — 53578, смертей — 4825. Смертность — 9%
Цитата: BormoGlott от марта 21, 2020, 19:27
Италия: заражений — 53578, смертей — 4825. Смертность — 9%
Какая разница сколько щас болеет? Надо считать тех, для кого всё кончилось уже: это 7845, из них
Цитата: Валентин Н от марта 21, 2020, 16:57
скончались 3405 человек. Вылечить удалось 4440,
7845—100% переболевших, 3405—43,4%
А что 33,2 тыщи пока болеет, это ни о чём не говорит, может они все потом помрут или все вылечатся, но при такой смертности помрут 14,4 тыщи, но это будет через 2-3 недели, а сколько за это время ещё заболеет?..
Цитата: BormoGlott от марта 21, 2020, 19:27
Цитата: Валентин Н от В Италии
Цитироватьскончались 3405 человек. Вылечить удалось 4440,
Смертность 43,4% - пц.
Пц — это то, как вы считаете.
https://coronavirus-monitor.ru/
Италия: заражений — 53578, смертей — 4825. Смертность — 9%
1. Уже писали про "смертность" и "летальность". "Смертность" - это 4825.
2. Летальность действительно надо по уму считать из соотношения вылечившихся и погибших (из этих "53578 заражений" тоже ведь, например, завтра все оставшиеся могут умереть, и какая тогда будет летальность?). Но - из окончательного соотношения. А фишка в том, что у поступающих в больницы среднее время между поступлением и смертью существенно меньше, чем среднее время между поступлением и выздоровлением. Полное выздоровление, по свежим китайским данным, занимало от 2 недель в легких случаях до 6 недель в тяжелых, тогда как среднее время от проявления симптомов до наступления смерти равно двум неделям - наблюдался разброс от 6 до 41 дня. Между тем, количество случаев в Италии в течение последней недели почти утроилось. Отсюда отчасти и получается такая математика - многочисленные "свежие трупы" перекрывают собой "старых выздоровевших".
3. Кроме того, надо всегда помнить, что большое количество случаев инфекции в легкой форме и бессимптомного носительства обычно просто никак не входят в медицинскую статистику вовсе. Более того, тяжелые пациенты склонны обращаться к врачу (и попадать таким образом в статистику) не при первых симптомах, а уже тогда, когда состояние приближается к критическому (и, соответственно, среднее "время жизни" в статистике у умирающих сокращается ещё сильнее). В итоге официальная статистика при быстро развивающейся эпидемии - это в любом случае лишь верхушка айсберга, дающая крайне смутное представление о его форме и размерах.
Цитата: Awwal12 от марта 21, 2020, 20:06
Кроме того, надо всегда помнить, что большое количество случаев инфекции в легкой форме и бессимптомного носительства обычно просто никак не входят в медицинскую статистику вовсе.
поэтому смертность или, если хотите, летальность считают по приросту числа смертей по всей популяции в целом в инфекционный период по сравнению с количеством смертей в спокойный от инфекции период. При этом весь прирост смертей относят по причине заболевания. Хорошим показателем можно считать случай на Diamond Princess, на которой устроили настоящий инкубатор для ковида. И поголовное тестирование в последствии. Среди пассажиров количество заражений 25%, смертей — 1%.
Цитата: BormoGlott от марта 21, 2020, 20:29
поэтому смертность или, если хотите, летальность считают по приросту числа смертей по всей популяции в целом в инфекционный период по сравнению с количеством смертей в спокойный от инфекции период.
Летальность вы так не посчитаете, если не знаете каким-то образом полного количества заболевших. Только смертность, с известными погрешностями.
Цитата: BormoGlott от марта 21, 2020, 20:29
Хорошим показателем можно считать случай на Diamond Princess
О чём я и пишу которую неделю.
Цитата: BormoGlott от марта 21, 2020, 20:29
на которой устроили настоящий инкубатор для ковида
Никакого, прости Господи, инкубатора там не устраивали (иначе бы зараженных было не четверть от числа пассажиров, а гораздо больше). Но статистика по заразившимся семи сотням показательна (хотя и не совсем полна).
Цитата: BormoGlott от марта 21, 2020, 18:18
Цитата: Jumis от марта 21, 2020, 15:31
где-нить видели коррекции юаня на 30-35% за пару недель? Это лишь в ректальных экономиках позволительно, где в одной кишке бурлят газы, а в другой — нефти.
Ой, да ладно, юань скачет как бык на родео.
динамика курса юаня к доллару (https://www.google.com/search?ei=sTp2Xu_8GI2Xk74P77-_iAI&q=%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0+%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D0%B0+%D1%8E%D0%B0%D0%BD%D1%8F+%D0%BA+%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%83&oq=%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0+%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D0%B0+%D1%8E%D0%B0%D0%BD%D1%8F+&gs_l=psy-ab.1.0.0l3j0i67l2j0l4.14031.14031..15936...0.2..0.177.177.0j1......0....1..gws-wiz.......0i71.3nqWGUD31aE) Выберите период за год
И сравните с рублём за тот же период
динамика курса рубля к доллару (https://www.google.com/search?q=%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0+%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D0%B0+%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%BB%D1%8F+%D0%BA+%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%83&oq=%D0%94%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0+%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D0%B0+%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%BB%D1%8F+%D0%BA&aqs=chrome.1.69i57j0l7.22497j1j1&sourceid=chrome&ie=UTF-8)
За 5 лет — в 20%-ном коридоре. Где мой доллар по 32-то, говорите?.. или хоть по 61 :smoke:
***
Дособрали 1 здоровый икеекомод вот под это дело (https://youtu.be/69OSmdm9G3w) (плюс мелкому парочку шкафчиков), ощясливили предков, выгуляли хвостатую дичь. Чота аж штырит, аж не удобно, во время этой вашей чумы-то. Посоны, займитесь делом — помогает от унылых помыслов и деяний :tss:
Цитата: Jumis от марта 21, 2020, 20:38
Посоны, займитесь делом — помогает от унылых помыслов и деяний :tss:
Дык ить не рекомендуют (а через несколько дней и запрещают) же любым делом заниматься!
Бедные же (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%B6%D0%B5)!
Цитата: Awwal12 от марта 21, 2020, 20:06
многочисленные "свежие трупы" перекрывают собой "старых выздоровевших".
Цитата: Awwal12 от марта 21, 2020, 20:06
Более того, тяжелые пациенты склонны обращаться к врачу (и попадать таким образом в статистику) не при первых симптомах, а уже тогда, когда состояние приближается к критическому (и, соответственно, среднее "время жизни" в статистике у умирающих сокращается ещё сильнее).
Да, это важно учитывать, и это успокаивает.
Цитата: Awwal12 от марта 21, 2020, 20:06
Кроме того, надо всегда помнить, что большое количество случаев инфекции в легкой форме и бессимптомного носительства обычно просто никак не входят в медицинскую статистику вовсе.
И это правильно: мало ли какие в нас бациллы живут, которыми мы не болеем, и учитывать их не надо, иначе статистику засорять
Цитата: Валентин Н от марта 21, 2020, 20:50
И это правильно: мало ли какие в нас бациллы живут, которыми мы не болеем, и учитывать их не надо, иначе статистику засорять
Полдня была внезапно-бессимптомная t=37,1 ;) щас вот нет... таки радоваться мне преждевременно, или идти сушить доски пора?
Повезло, что вирус слабый. Зато будет опыт, а вдруг чума?
Цитата: BormoGlott от марта 21, 2020, 20:29
смертность или, если хотите, летальность считают по приросту числа смертей по всей популяции в целом в инфекционный период по сравнению с количеством смертей в спокойный от инфекции период.
Так это будет смертность населения, а не смертность больных.
Цитата: Toman от марта 21, 2020, 20:43
Цитата: Jumis от марта 21, 2020, 20:38
Посоны, займитесь делом — помогает от унылых помыслов и деяний :tss:
Дык ить не рекомендуют (а через несколько дней и запрещают) же любым делом заниматься!
А че за праздник: Сцобянен нам всем лепрозорий свой достроит, перстоуказующий?..
Цитата: Валентин Н от марта 21, 2020, 20:50
Цитата: Awwal12 от Кроме того, надо всегда помнить, что большое количество случаев инфекции в легкой форме и бессимптомного носительства обычно просто никак не входят в медицинскую статистику вовсе.
И это правильно: мало ли какие в нас бациллы живут, которыми мы не болеем, и учитывать их не надо, иначе статистику засорять
Но это важно при прогнозировании (а значит, и принятии решений). Ожидаемое инфицирование 60-80% населения от статистики по летальности практически никак не зависит, а вот будет последствиями этого инфицирования избыточная смертность в 0,5% или в 5% населения - тут есть известная разница!..
Цитата: Awwal12 от марта 21, 2020, 20:57
Цитата: Валентин Н от марта 21, 2020, 20:50
Цитата: Awwal12 от Кроме того, надо всегда помнить, что большое количество случаев инфекции в легкой форме и бессимптомного носительства обычно просто никак не входят в медицинскую статистику вовсе.
И это правильно: мало ли какие в нас бациллы живут, которыми мы не болеем, и учитывать их не надо, иначе статистику засорять
Но это важно при прогнозировании (а значит, и принятии решений). Ожидаемое инфицирование 60-80% населения от статистики по летальности практически никак не зависит, а вот будет последствиями этого инфицирования избыточная смертность в 0,5% или в 5% населения - тут есть известная разница!..
Авваль, откуда дровишки про 60-80%? А оставшиеся 20..40% в лесу отсидятся, или их не берет? Кого и почему?
Цитата: Awwal12 от марта 21, 2020, 20:57
Но это важно при прогнозировании
При эпидемии, согласен.
Щас вот смотрю статистику по странам, кое-где есть погибшие, но нет вылечившихся.
Путин обещал итальянцам помощь, вроде, туда сейчас вылетели наши военные, будут проводить дезинфекцию.
В Италии уже работают китайские врачи, ожидаются врачи с Кубы и Венесуэлы.
Набор стран очень показательный, я бы сказал.
На фоне того, что США, скажем, вывезли со своей военной базы в Италии тесты на коронавирус (самим нужно).
А прочие европейцы ушли в глухую самоизоляцию, каждый сам за себя.
Местные врачи, особенно в Ломбардии, с ног валятся. Из-за нехватки средств защиты заразилось до 10% местного медперсонала. В Бергамо - более 20%.
Цитата: Валентин Н от марта 21, 2020, 21:03
Щас вот смотрю статистику по странам, кое-где есть погибшие, но нет вылечившихся.
По статистике официальных источников, россиян где-то 145млн. душ. А кто-нибудь считал? А как считал? А в какую сторону приврал?
А что если нас 45млн. онли? Нет? А Вы считали? Статистика... лол
Цитата: Flos от марта 21, 2020, 21:04
Набор стран очень показательный, я бы сказал.
Италия наш?
Все врут! Слушайте только Jumis'а. Ну, если поймёте его птичий язык, конечно.
Цитата: Jumis от марта 21, 2020, 20:59
Авваль, откуда дровишки про 60-80%? А оставшиеся в лесу отсидятся, или их не берет? Кого и почему?
От статистических расчетов с учетом отсутствия специфического иммунитета (дубль двадцать...). По достижении количества переболевших в ~70% дальнейшее распространение резко затрудняется (срабатывает "коллективный иммунитет" - грубо говоря, цепочки передачи вируса начинают статистически рваться чаще, чем ветвиться). Точная доля, конечно, зависит от контагиозности, но для SARS-CoV-2 этот показатель достаточно высок, так что вряд ли заразившихся будет меньше.
Цитата: Jumis от марта 21, 2020, 21:05
А что если нас 45млн. онли? Нет? А Вы считали? Статистика... лол
Один блогер занимался подсчётом китайцев, считал экспорт зерновых и ещё что-то и пришёл к выводу, что их 400₂.
Цитата: Валентин Н от марта 21, 2020, 21:10
Цитата: Flos от Набор стран очень показательный, я бы сказал.
Италия наш?
Буржуины держатся вместе только чтобы прибыль делить.
Цитата: Awwal12 от марта 21, 2020, 21:12
Цитата: Jumis от марта 21, 2020, 20:59
Авваль, откуда дровишки про 60-80%? А оставшиеся в лесу отсидятся, или их не берет? Кого и почему?
От статистических расчетов с учетом отсутствия специфического иммунитета (дубль двадцать...). По достижении количества переболевших в ~70% дальнейшее распространение резко затрудняется (срабатывает "коллективный иммунитет" - грубо говоря, цепочки передачи вируса начинают статистически рваться чаще, чем ветвиться). Точная доля, конечно, зависит от контагиозности, но для SARS-CoV-2 этот показатель достаточно высок, так что вряд ли заразившихся будет меньше.
Вкурил, благодарю.
Цитата: Flos от марта 21, 2020, 21:17
Цитата: Валентин Н от марта 21, 2020, 21:10
Цитата: Flos от Набор стран очень показательный, я бы сказал.
Италия наш?
Буржуины держатся вместе только чтобы прибыль делить.
Ну так кому выгодно-то? :donno: Желтая западная пресса приучает американцев к мысли, что в трех шагах от уханьского рынка есть нехилый государственный микробиологический комплекс, сотрудники которого и раньше были ловлены за продажей своих подопытных мышат торговцам на еду. Бред еще тот, конечно, на первый взгляд. Но американцы ведутся и этот бред репостят...
Всем доброго времени!
Ув. форумчане, вы люди молодые, до известной степени здоровые :)
Месяца через 2 он ослабнет (я про вирус, не про рубель ;D ), будет как обычный грипп. На то она и вспышка, чтоб погаснуть (как сказал наш друг-микробиолог).
Но два месяца желательно как-то продержаться, не попасть в первую волну.
Что я лично сделала для борьбы с вирусом, находясь при том в состоянии иммунодефицита.
1. С февраля пью ункарию (Глорион), выписала по интернету.
2. Купила флакон миромистина. Прыщу в нос и горло перед улицей и после. Ну и на работу беру, примерно раз в 1,5-2 часа прыщу.
К слову, сегодня ходила в церковь Божию, не удержалась, поцеловала икону :)
Пришла домой, прыснула миромистин, выпила горячий час с бальзамом. Думаю, вполне достаточно.
ЗЫ. У нас в городе пока ни одного случая.
Прочитал (за достоверность не поручусь), что в последние дни резко уменьшилось количество госпитализаций с кишечными инфекциями. Вот что мытьё рук животворящее делает!
Цитата: _Swetlana от марта 21, 2020, 21:51
Месяца через 2 он ослабнет (я про вирус, не про рубель ;D ), будет как обычный грипп.
Зафиксированная скорость мутации, помнится, больших надежд на это не давала - она достаточно мала. Конечно, по мере роста числа заболевших неизбежно будут дальнейшие мутации и отбираться будут преимущественно серовары со сниженной патогенностью, но на данный момент нужно исходить из того, что есть.
Притом "ослабнет" и "погаснет" - вещи вообще из разных измерений. Для самопроизвольного "погасания" пандемии никаких оснований не просматривается.
Так или иначе, это далеко не конец света.
Цитата: Geoalex от марта 21, 2020, 21:11
Все врут! Слушайте только Jumis'а. Ну, если поймёте его птичий язык, конечно.
Jumis'a нет. Не существует. Он вошёл в число неправильно подсчитанных несуществующих россиян.
С понедельника запретят весь городской транспорт.
Києва?
Цитата: alant от марта 21, 2020, 22:27
С понедельника запретят весь городской транспорт.
Ну, то, что объемы дури на Украине принципиально не ограничены, мы уже давно поняли.
Тут надо сразу бы уточнять: на какой конкретный промежуток времени накладывается запрет и что планируется делать после этого.
Цитата: Bhudh от марта 21, 2020, 22:30
Києва?
Городов Украины, по идее. Междугородний пассажирский транспорт уже не должен функционировать вообще.
В Подмосковье из-за коронавируса уже несколько дней в автобусах оплата только по безналу. Благо, техническая возможность для этого есть - и проездные принимают, и банковские карты, и оплату с телефона.
Цитата: Geoalex от марта 21, 2020, 22:38
В Подмосковье из-за коронавируса уже несколько дней в автобусах оплата только по безналу. Благо, техническая возможность для этого есть - и проездные принимают, и банковские карты, и оплату с телефона.
Почему только Подмосковья? И Москвы тоже.
Цитата: Bhudh от марта 21, 2020, 22:30
Києва?
Киева. Какие-то маршруты останутся, но только по спецпропускам: медики, полиция, спасатели, продавцы аптек и еды, работники стратегических предприятий.
Остальным сидеть дома либо ехать на такси, личном транспорте.
Цитата: Awwal12 от марта 21, 2020, 22:40
Цитата: Geoalex от марта 21, 2020, 22:38
В Подмосковье из-за коронавируса уже несколько дней в автобусах оплата только по безналу. Благо, техническая возможность для этого есть - и проездные принимают, и банковские карты, и оплату с телефона.
Почему только Подмосковья? И Москвы тоже.
Просто в Москве я наземным транспортом пользуюсь редко, поэтому не в курсе. А в области был сегодня - столкнулся.
Цитата: alant от марта 21, 2020, 22:52
Цитата: Bhudh от марта 21, 2020, 22:30
Києва?
Какие-то маршруты останутся, но только по спецпропускам
Кто будет без аусвайса - будет расстрелян.
Уже два депутата из группы "Доверие" и их семьи заразились вирусом.
Цитата: Geoalex от марта 21, 2020, 22:53
Цитата: alant от марта 21, 2020, 22:52
Цитата: Bhudh от марта 21, 2020, 22:30
Києва?
Какие-то маршруты останутся, но только по спецпропускам
Кто будет без аусвайса - будет расстрелян.
Будет оставлен за бортом.
Цитата: Geoalex от марта 21, 2020, 22:38
В Подмосковье из-за коронавируса уже несколько дней в автобусах оплата только по безналу.
В Израиле уже неделю.
Но платить можно только по транспортной карте.
Я вот не понял, как теперь покупать дневной проездной. Его раньше можно было купить только за наличные, даже если на карте есть деньги. Вряд ли что-то изменилось.
Хорошо, если есть смартфон с NFC. Тогда можно с его помощью хоть денег на ТК положить (с кредитки), хоть проездной купить.
Мы пока не пользовались ОТ с тех пор.
Цитата: RockyRaccoon от марта 21, 2020, 22:11
Цитата: Geoalex от марта 21, 2020, 21:11
Все врут! Слушайте только Jumis'а. Ну, если поймёте его птичий язык, конечно.
Jumis'a нет. Не существует. Он вошёл в число неправильно подсчитанных несуществующих россиян.
Ви таки уже подогнали пару вагончиков "говна" к воротам центробанка? Реквестируем откат коррекции до 61, а лучше — до 32 за унылого американского енота.
Если в числе посчитанных баранов Юмиса нет, то это хорошо, пожалуй: don't become a statistic, lol
Цитата: mnashe от марта 22, 2020, 03:57
Хорошо, если есть смартфон с NFC.
Уж мы как-нить лучше перебьемся с garmin pay на грешных фениксах... :)
Ofisiores txesce "ia confisca acaso" 680 mil mascas enviada par Jonguo a Itlia como aida, e ia distribui los entre sua ospitales.
Чешские власти "случайно конфисковали" 680 тысяч масок, направленных Китаем в качестве помощи для Италии, распределили по своим больницам.
https://www.repubblica.it/esteri/2020/03/21/news/coronavirus_cosi_la_repubblica_ceca_ha_sequestrato_680_mila_mascherine_inviate_dalla_cina_all_italia-251883320/
Нашел хорошую карту от Всемирной Организации Здравоохранения: https://experience.arcgis.com/experience/685d0ace521648f8a5beeeee1b9125cd
Ну, по актуальности карты друг от друга отстают.
Сайт по ситуации в Казахстане: https://www.coronavirus2020.kz/
ЦитироватьВ Казахстане отменены все мероприятия по празднованию Наурыза в связи с введением ЧП. Глава государства Касым-Жомарт Токаев поздравил казахстанцев с праздником Наурыз мейрамы. Он отметил, что праздник олицетворяет собой пробуждение природы, возрождение жизненных сил, духовный подъем. «К сожалению, в нынешнем году праздник Наурыз проходит в необычной обстановке. (...) Весь мир столкнулся с невиданным по своим последствиям испытанием», – написал Касым-Жомарт Токаев. Он выразил уверенность, что вместе мы достойно справимся с этими колоссальными трудностями, проявим единство и сплоченность нашего народа.
https://inbusiness.kz/ru/news/koronavirus-v-kazahstane-21-marta
ЦитироватьРешением госкомиссии по обеспечению режима чрезвычайного положения при президенте в Нур-Султане и Алматы с 19 марта введен карантин. По периметру городов совместно с органами здравоохранения и министерства обороны выставлены блокпосты для ограничения въезда и выезда транспортных средств и передвижения граждан. Но блокировку городов отложили до 00.00 22 марта. С этого момента Нур-Султан и Алматы полностью закрыты для въезда и выезда. На время карантина установлен ряд мер и временных ограничений. Режим карантина в Нур-Султане и Алматы будет действовать до 15 апреля 2020 года.
https://newtimes.kz/obshchestvo/107228-karantin-nur-sultan-i-almaty-polnostiu-zakryty
ЦитироватьС 26 марта десятки детских садов в Карагандинской области по решению местных властей закроют на карантин. Речь идет о дошкольных учреждениях в четырех городах региона: Караганде, Темиртау, Жезказгане и Балхаше.
По состоянию на 21 марта на карантине с круглосуточным медицинским наблюдением в Карагандинской области находятся 124 пациента, на домашнем карантине — 31 человек, под наблюдением без самоизоляции — 249 человек, на дистанционном мониторинге — 277.
В Караганде официально подтверждено два случая заражения коронавирусной инфекцией. Это казахстанцы в возрасте 48 и 49 лет, которые, по данным властей, прилетели 18 марта рейсом Минск — Нур-Султан.
После выявления первых случаев заражения коронавирусной инфекцией в Караганде власти региона объявили о повышении мер безопасности в супермаркетах: теперь не разрешается стояние в одной очереди более пяти человек, покупатели должны находиться на расстоянии не менее метра друг от друга. С 20 марта в Карагандинской области приостановили работу торгово-развлекательные центры и крупные торговые дома, а также бутики с непродовольственными товарами и непродовольственные рынки. Но находящиеся в зданиях торговых домов аптеки, супермаркеты, а также продуктовые рынки будут работать по сокращенному графику и с усиленной дезинфекцией.
https://rus.azattyq.org/a/30500916.html
Цитата: Toman от марта 18, 2020, 15:01
Цитата: Awwal12 от марта 18, 2020, 14:55
туалетная бумага непрактична в принципе
Что касается бумажных полотенец - тут просто есть опасение, что они в силу своей ширины легче могут засорить унитаз или канализацию. А кидать их просто в мусорное ведро народ боится.
У бумажных полотенец и туалетной бумаги разные структуры бумаги. Первые сделаны чтобы впитывать влагу и не разваливаться, вторые наоборот, чтобы хорошо растворяться в воде. Собственно поэтому полотенца не надо кидать в унитаз, могут забить.
Цитата: Awwal12 от марта 21, 2020, 11:56
Тем временем главный инфекционист Ставрополья, прилетев из Испании, скрыла факт своего нахождения в зоне эпидемии, нарушив все мыслимые нормы, и пошла активно заражать окружающих. Ныне госпитализирована; сообщается, что у 7 ее контактов также выявлен коронавирус, ещё толпа народу изолирована. Решается вопрос о возбуждении уголовного дела. Это всё, что вам нужно было знать о российской медицине и о россиянах в целом. В народе же по-прежнему доминирует нездоровый оптимизм. Боюсь, при таких раскладах текущие карантинные меры сдерживать распространение инфекции, с учётом количества инфицированных, уже не в состоянии.
Дело уже возбудили.
https://pikabu.ru/story/koronavirus_v_stavropole_a_teper_i_v_krae_nebolshoe_dopolnenie_k_postu_7304895
Но ситуация конечно неописуемая. Ладно какая-нибудь блогерша (https://newsbash.ru/society/17152-raskudahtalis-tut-ufimskaja-blogersha-otkazalas-ot-karantina-posle-poezdki-v-tailand.html), но ведь врач, да инфекционист, да ещё и главный.
Цитата: Lodur от марта 21, 2020, 12:32
Цитата: Awwal12 от марта 21, 2020, 12:20
Цитата: Lodur от марта 21, 2020, 12:17
Нас рать. Если честно.
Гм. А если подумать? Вам действительно насрать, что за люди отвечают за ваше здоровье? :what:
А если подумать? Как можно скрыть факт пребывания за границей? Где были те, кто должен был проверять вернувшихся из-за границы, когда она вернулась в РФ? В летаргию погрузились? :wall:
Не факт что она прилетела прямым рейсом, могла пересадкой. А проверяют только тех, кто вернулся из опасных стран (по крайней мере так было где-то неделю назад), да и то скорее всего температуру меряют.
Цитата: Geoalex от марта 21, 2020, 21:58
Прочитал (за достоверность не поручусь), что в последние дни резко уменьшилось количество госпитализаций с кишечными инфекциями. Вот что мытьё рук животворящее делает!
(https://cs9.pikabu.ru/post_img/2020/03/20/9/1584716790184346798.jpg)
Кст, народ!
Когда в аптеках таритесь ибу про феном, не забывайте про повышенную дозу противозайчаточных. Не, я серьезно: под домашним арестом после гречки заняться-то ведь будет особо нечем...
А то родите до кучи к третьему — четвертого... а за него пока даже не платят вроде ;)
Цитата: Jumis от марта 22, 2020, 06:39
унылого американского енота.
Ой-ой-ой, весельчак нашёлся, душа компании, мастер художественного слова. ;D
Ну так меня не существует, или я таки нашелся?.. :what:
Свалю-кося на веле ловить солнечный морозец. А то весь первый этаж — как филиал Икеи. Причем их склада, брр... иссчеззайуу...
Вы виртуальны.
Цитата: Hellerick от марта 22, 2020, 07:10
Ofisiores txesce "ia confisca acaso" 680 mil mascas enviada par Jonguo a Itlia como aida, e ia distribui los entre sua ospitales.
Чешские власти "случайно конфисковали" 680 тысяч масок, направленных Китаем в качестве помощи для Италии, распределили по своим больницам.
https://www.repubblica.it/esteri/2020/03/21/news/coronavirus_cosi_la_repubblica_ceca_ha_sequestrato_680_mila_mascherine_inviate_dalla_cina_all_italia-251883320/
Цитата: https://pikabu.ru/story/chekhi_otzhali_tranzitnyiy_gruz_v_680000_masok_kotoryiy_shyol_iz_kitaya_v_italiyu_7307604?cid=164515633
Полный бздешь, какие то документы подделали, количество тоже под вопросом.
У одной фирмы были маски на складе, они начали торговаться с государством на предмет цены выкупа. Цену завысили в несколько раз. Поскольку сейчас чрезвычайное положение и нехватка масок, государство приняло решение о конфискации масок и оплату по себестоимости.
После конфискации выяснилось, что на складе так-же находились маски для италии. В итоге министерство будет связываться с китаем для решения этой проблемы.
Весь груз около 700тыс, для италии предназначалось около 100 тыс.
Вот ссылки
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/koronavirus-zabavene-rousky-lovosice.A200320_142404_domaci_knn
https://litomericky.denik.cz/zpravy_region/zabavene-rousky-lovosice-cina-20200320.html
Цитата: mnashe от марта 20, 2020, 16:05
Цитата: mnashe от марта 19, 2020, 20:10
Цитата: mnashe от марта 18, 2020, 16:17
Вчерашняя (22:00) статистика по Израилю:
337 больных: 311 в лёгкой форме, 10 в средней, 5 в тяжёлой, 11 выздоровели.
Сегодняшняя (15:00):
433 больных: 404 в лёгкой форме, 12 в средней, 6 в тяжёлой, 11 выздоровели.
529 больных. Из шестерых тяжёлых двое уже в критическом состоянии. Наверно, скоро откроется счёт трупов.
705 больных, 12 в тяжёлом состоянии, смертей пока не объявляли.
Сегодня, 8:00:
945 больных: 863 в лёгкой форме, 24 в средней, 20 в тяжёлой, один умер (88 лет), 37 выздоровели.
297 больных госпитализированы, 344 дома, 97 в специально приспособленных гостиницах, 169 пока не принято решение, 19 выздоровели и выписаны из больниц, 18 выздоровели амбулаторно.
А у нас во всю идут акции репатриации людишек, которые по разным причинам покинули родину: "Возвращайтесь домой люди дорогие, [прихватите с собой Covidu]!"
До специальных мер по контролю потока этих бродяг у ответственных служб руки, конечно же, не доходят. Приезжие автобусами, поездами едут через всю страну и разносят болезнь.
Нынешний коронавирус SARS-CoV-2 мутировал из вируса «атипичной пневмонии».
И оба они пользуются рецептором ACE2 для того, чтобы попасть внутрь клеток.
Учёные в поисках лекарства от COVID-19 нацелились именно на этот рецептор.
Ведь если не дать вирусу проникнуть в клетку — человек не заболеет.
Для этого подходит средство от «атипичной пневмонии» — антитела 47D11.
Его получили в 2005 году, но не тестировали из-за окончания эпидемии.
Теперь голландские учёные проверили действие 47D11 на новом коронавирусе.
Средство сработало in vitro, теперь нужны клинические испытания.
Впрочем, есть сведения, что SARS-CoV-2 куда «бронебойнее» старого вируса.
Китайские биологи обнаружили, что коронавирус использует и рецептор CD147.
Повода для паники нет: этот рецептор можно защитить лекарством от малярии.
В Китае уже начались клинические испытания блокаторов CD147.
Эти лекарства не так тяжелы для организма, как блокаторы ACE2.
В странах, где ситуация не такая аховая как в Италии, Испании, молодым лучше заболеть либо до пика заболевания, либо после, я правильно понимаю?
Непонятно, в Италии и Испании она аховая потому что аховая, или потому что проверяют тщательнее.
Цитата: Easyskanker от марта 22, 2020, 20:33
Непонятно, в Италии и Испании она аховая потому что аховая, или потому что проверяют тщательнее.
Не понял, если бы проверяли менее тщательно, смертность была бы меньше и медики бы не были завалены работой?
Цитата: Easyskanker от марта 22, 2020, 20:33
Непонятно, в Италии и Испании она аховая потому что аховая, или потому что проверяют тщательнее.
В Италии и Испании ситуация аховая, потому что люди там очень любят обнимашки и вообще общение на минимальных дистанциях.
Цитата: mnashe от марта 22, 2020, 15:06
Сегодня, 8:00:
945 больных: 863 в лёгкой форме, 24 в средней, 20 в тяжёлой, один умер (88 лет), 37 выздоровели.
Такая статистика косвенно указывает на хорошую выявляемость.
Цитата: Awwal12 от марта 22, 2020, 20:47
Такая статистика косвенно указывает на хорошую выявляемость.
Пожалуй, да.
Правда, ещё мало времени прошло.
Неделю назад было на порядок меньше.
Сегодня перевалило за тысячу.
С утра общее число выросло с 945 до 1071, 10 средних стали тяжёлыми (20→30), добавилось 4 средних (24→18).
На карте, отображающей места, где побывали обнаруженные заражённые в течение последних двух недель, — Кармиэля сейчас нет вообще (несколько дней назад там было 5 точек — посещений одного больного из центра страны в течение одного дня). Две недели истекло, заразившихся в Кармиэле с тех пор не обнаружено.
Зато самое «заражённое» место на всём севере по этой карте — это вовсе не огромная по здешним меркам Хайфа, а маленький городок Мигдаль ɦаʕэмеқ, где наши дети учатся в интернате. Вчера из школы прислали сообщение, что все, кто был в контакте с Ривқиной вожатой, муж которой вскоре попал в карантин из-за контакта с заражённым другом, — должны сидеть в карантине. Ривқа в их числе. Срок карантина заканчивается послезавтра, а только вчера стало известно. Так что теоретически и мы можем быть носителями (но очень маловероятно).
Цитата: mnashe от марта 22, 2020, 21:20
Так что теоретически и мы можем быть носителями (но очень маловероятно).
Вот этого ещё не хватало вам...
В России за день количество выявленных зараженных выросло с 252 до 306. В основном, как пишут, по-прежнему туристы из Европы.
Цитата: Awwal12 от марта 22, 2020, 22:04
В России за день количество выявленных зараженных выросло с 252 до 306. В основном, как пишут, по-прежнему туристы из Европы.
Чот у вас который день вчерашние данные. З67 щас.
Тема заметно подусохнет, когда один-другой из вофорумленных напишут здесь: таки цепанул эту фигню, таки выздоровел, таки ниче понять не успел...
Цитата: Awwal12 от марта 21, 2020, 20:06
Цитата: BormoGlott от Италия: заражений — 53578, смертей — 4825. Смертность — 9%
1. Уже писали про "смертность" и "летальность". "Смертность" - это 4825.
2. Летальность действительно надо по уму считать из соотношения вылечившихся и погибших
Вот здесь https://coronavirus-monitor.ru/ есть таблица "Статистика случаев заражения коронавирусом в Европе" там в графе "летальность" цифра посчитана из отношения числа смертей к числу заражений
Цитата: alant от марта 22, 2020, 19:49
В странах, где ситуация не такая аховая как в Италии, Испании, молодым лучше заболеть либо до пика заболевания, либо после, я правильно понимаю?
Лучше не заболеть, а дождаться вакцины.
Цитата: BormoGlott от марта 23, 2020, 07:18
Вот здесь https://coronavirus-monitor.ru/ есть таблица "Статистика случаев заражения коронавирусом в Европе" там в графе "летальность" цифра посчитана из отношения числа смертей к числу заражений
Вы же понимаете, что это очень огрубленный подсчет - просто за неимением лучшего. Он прекрасно работает после окончания эпидемии, но только не на её пике, когда каждый день число случаев растет процентов на 15.
Вот заболел пациент чумой, через три дня умер, но заболели ещё десять зараженных им. Какая летальность чумы?.. Как ни считай в такой ситуации, бред получится.
Цитата: alant от марта 22, 2020, 20:35
Цитата: Easyskanker от марта 22, 2020, 20:33
Непонятно, в Италии и Испании она аховая потому что аховая, или потому что проверяют тщательнее.
Не понял, если бы проверяли менее тщательно, смертность была бы меньше и медики бы не были завалены работой?
Во-первых, число инфицированных было бы определено как меньшее. Просто потому что проверили бы меньшее количество людей. Во-вторых, случаи смерти от коронавируса были бы записаны как случаи смерти от других болезней, например от атипичной пневмонии, и в красивые диаграммы не попали бы.
Цитата: Easyskanker от марта 23, 2020, 08:50
Во-вторых, случаи смерти от коронавируса были бы записаны как случаи смерти от других болезней, например, от атипичной пневмонии
Та самая "атипичная пневмония" и вызывается коронавирусом. Что характерно, коронавирусом той же самой линии Beta-CoV B.
Но на самом деле постановка вопроса слегка бредова. Проглядеть пару случаев COVID-19, хоть бы и летальных, можно. Эпидемию с забитыми больницами и сотнями погибших за пару недель - крайне проблематично, и все смертельные случаи в такой ситуации уже непременно будут корректно диагностироваться.
В Италии 60М населения. 300 погибших за одну ночь - это 0,0005% от населения. Думаете, трудно проглядеть? Зависит от желания проглядеть.
Цитата: Easyskanker от марта 23, 2020, 09:04
В Италии 60М населения. 300 погибших за одну ночь - это 0,0005% от населения. Думаете, трудно проглядеть? Зависит от желания проглядеть.
Медикам (которые и сами начинают одними из первых пачками валиться от коронавируса)? Невозможно. Пациентам больниц, впрочем, тоже.
Думаете, в том же Китае настолько активно не хотели ничего скрывать?..
По-моему, в Китае вообще не собирались скрывать. Вопросы возникают в отношении стран СНГ. Слишком у нас тут всё в ажуре.
Цитата: Easyskanker от марта 23, 2020, 09:10
По-моему, в Китае вообще не собирались скрывать. Вопросы возникают в отношении стран СНГ. Слишком у нас тут всё в ажуре.
Да просто страны СНГ находтся в ж**е мира, потому и доходит до них всё в последнюю очередь. :)
Ажур сугубо временный.
Однако ж кто между Италией и Китаем, как не мы :green:
Цитата: Devorator linguarum от марта 12, 2020, 14:46
(https://media.nakanune.ru/images/pictures/image_big_176059.jpg)
По мере наступления весны-лета эта черта максимума заболеваний будет сдвигаться к северу. На юге с увеличением соляризации станет больше ультрафиолета, убивающего вирус, а на севере станет теплее и влажнее, т.е. условия комфортные для вируса.
ivanovgoga, поднявший эту ветку в этом году, куда-то пропал. Походу, ушел в горы, подальше от коронавируса.
Цитата: BormoGlott от марта 23, 2020, 09:36
По мере наступления весны-лета эта черта максимума заболеваний будет сдвигаться к северу. На юге с увеличением соляризации станет больше ультрафиолета, убивающего вирус
Тогда экваториальным странам в любом случае полный звездец? :)
Заразность прежде всего зависит от температуры (влияющей на судьбу выходящих с дыханием капель). Но на практике зависит не радикально.
Цитата: Jumis от марта 23, 2020, 06:48
Тема заметно подусохнет, когда один-другой из вофорумленных напишут здесь: таки цепанул эту фигню, таки выздоровел, таки ниче понять не успел...
Он об этом может и не узнать точно. Где-нибудь через пару месяцев врачам может резко стать не до массы легких больных в принципе. "Когда умрёте, тогда и вызывайте".
Цитата: Jumis от марта 23, 2020, 06:48
Тема заметно подусохнет, когда один-другой из вофорумленных напишут здесь: таки цепанул эту фигню, таки выздоровел, таки ниче понять не успел...
А я с другой стороны думаю, как она расцветет, когда кто-то напишет вот подцепил, полежал в больнице, теперь с кладбища пишу...
Цитата: RawonaM от марта 23, 2020, 10:22
Цитата: Jumis от марта 23, 2020, 06:48
Тема заметно подусохнет, когда один-другой из вофорумленных напишут здесь: таки цепанул эту фигню, таки выздоровел, таки ниче понять не успел...
А я с другой стороны думаю, как она расцветет, когда кто-то напишет вот подцепил, полежал в больнице, теперь с кладбища пишу...
Хоронить родственников - тоже удовольствие слабое, скажу я вам.
Цитата: Awwal12 от марта 23, 2020, 10:29
Цитата: RawonaM от марта 23, 2020, 10:22
Цитата: Jumis от марта 23, 2020, 06:48
Тема заметно подусохнет, когда один-другой из вофорумленных напишут здесь: таки цепанул эту фигню, таки выздоровел, таки ниче понять не успел...
А я с другой стороны думаю, как она расцветет, когда кто-то напишет вот подцепил, полежал в больнице, теперь с кладбища пишу...
Хоронить родственников - тоже удовольствие слабое, скажу я вам.
Я к тому, что тут не напишут не все заболевшие, а только выздоровевшие.
Цитата: BormoGlott от марта 23, 2020, 09:40
ivanovgoga, поднявший эту ветку в этом году, куда-то пропал. Походу, ушел в горы, подальше от коронавируса.
Времени нет. Делами занят. У нас в стране объявлено Чрезвычайное положение, Хотя количество инфицированных в разы меньше, чем в той же Армении.
Цитата: ivanovgoga от марта 23, 2020, 11:21
Времени нет. Делами занят.
Ну слава Богу, хоть жив и здоров :)
Цитата: BormoGlott от марта 23, 2020, 11:25
Ну слава Богу, хоть жив и здоров :)
:UU: взаимно!
Цитата: Awwal12 от марта 23, 2020, 09:40
Тогда экваториальным странам в любом случае полный звездец? :)
Почему это? там же ультрафиолета дох...ща, вирус сгорит нафиг.
Собрался было старые газеты в синий контейнер выбросить, да погожу: вдруг дефицит рулонной бумаги настанет.
Цитата: Эслыш от марта 23, 2020, 11:54
да погожу: вдруг дефицит рулонной бумаги настанет.
а на них портрет Брежнева есть? Если нет, то не пойдут.
Цитата: BormoGlott от марта 23, 2020, 11:31
Цитата: Awwal12 от марта 23, 2020, 09:40
Тогда экваториальным странам в любом случае полный звездец? :)
Почему это? там же ультрафиолета дох...ща
В Москве солнечного сияния в год 1600 часов. В Киншасе - 1739, в Боготе - 1710.
Правда, солнечное сияние в Москве и в Боготе - понятия несколько неравноценные, но здесь это как раз малосущественно.
Цитата: ivanovgoga от марта 23, 2020, 12:00
а на них портрет Брежнева есть?
Есть одна газета брежневских времён, на неё рука не поднимется. История как-никак.
Цитата: Эслыш от марта 23, 2020, 12:02
Есть одна газета брежневских времён
ну, если в то безбумажное время уцелела, то сейчас и правда жалко.
В московском транспорте абсолютное количество народу продолжает сокращаться, а доля народу в масках - расти. Очки уже, пожалуй, будут выглядеть адекватно.
Улыбку вызывают отдельные дамы в модных черных масках. :)
Ещё один привёз вирус из Испании
«Местная элита в шоке»: первый заболевший коронавирусом в Челябинской области оказался сыном успешного бизнесмена (https://www.murmansk.kp.ru/daily/27107.5/4182129/)
Цитата: Red Khan от марта 23, 2020, 12:59
первый заболевший коронавирусом в Челябинской области оказался сыном успешного бизнесмена
Корона вирус — болезнь богатеев, даже название говорящее.
Цитата: BormoGlott от марта 23, 2020, 13:10
Цитата: Red Khan от марта 23, 2020, 12:59
первый заболевший коронавирусом в Челябинской области оказался сыном успешного бизнесмена
Корона вирус — болезнь богатеев, даже название говорящее.
Цитата: Awwal12 от марта 21, 2020, 16:02
Цитата: BormoGlott от марта 21, 2020, 15:57
Бедные люди по заграницам не ездют, по театрам не ходят, в метро не ездят
...В метро не ездят, в автобусах не ездят, и на работу не ходят по причине её отсутствия. Строго логично. Коронавирус - болезнь богатых сволочей, у которых в этой стране есть работа. Как, впрочем, и грипп.
Цитата: BormoGlott от марта 23, 2020, 13:10
Корона вирус — болезнь богатеев, даже название говорящее.
;up: :E:
Цитата: Awwal12 от марта 23, 2020, 12:54
Улыбку вызывают отдельные дамы в модных черных масках.
(Google) маски (https://www.google.com/search?q=%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B8+%D0%B8%D0%B7+%D0%BB%D0%B8%D1%84%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%B0&sxsrf=ALeKk00h28pUDrjm-QCEiVyGZS5SYYDNrQ:1584964745294&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjur__kxbDoAhWqk4sKHRPhCwsQ_AUoAXoECAsQAw&biw=1022&bih=638)
слабонервным не смотреть!
Вчера впервые надел маску, не пускали без нее в городской транспорт. А сегодня транспорта нет :)
Цитата: alant от марта 23, 2020, 14:14
надел маску, не пускали без нее в городской транспорт
https://youtu.be/bTZHNKv_OGI?t=7
Цитата: Red Khan от марта 23, 2020, 13:23
Связал по рукам и ногам? Ну всё, можно спать спокойно.
ИМХО, с диспансеризацией в купчихе погорячились. Както это неразумно, болезни населения перебирать - мол, пусть завтра болеют вот этим, а не тем.
Цитата: Валентин Н от марта 22, 2020, 22:55
Цитата: Awwal12 от марта 22, 2020, 22:04
В России за день количество выявленных зараженных выросло с 252 до 306. В основном, как пишут, по-прежнему туристы из Европы.
Чот у вас который день вчерашние данные. З67 щас.
В Москве количество выявленных больных выросло до 262 (с сайта мэрии).
Цитата: ivanovgoga от марта 23, 2020, 13:59
Цитата: Awwal12 от марта 23, 2020, 12:54
Улыбку вызывают отдельные дамы в модных черных масках.
(Google) маски (https://www.google.com/search?q=%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B8+%D0%B8%D0%B7+%D0%BB%D0%B8%D1%84%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%B0&sxsrf=ALeKk00h28pUDrjm-QCEiVyGZS5SYYDNrQ:1584964745294&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjur__kxbDoAhWqk4sKHRPhCwsQ_AUoAXoECAsQAw&biw=1022&bih=638)
слабонервным не смотреть!
Нет, не в таких. :)
Цитата: Awwal12 от марта 23, 2020, 12:54
московском транспорте абсолютное количество народу продолжает сокращаться, а доля народу в масках - расти. Очки уже, пожалуй, будут выглядеть адекватно.
Пока не подтвердю. Сегодня по дороге из области и по Москве заметил одну (!) в наморднике.
Народу и правда поменяло, но пустотой пока не пахнет.
Внимание! В Чт и Пт проехал четыре раза проехал на трамвае, и четыре раза появлялась контра. Раньше неделями могла не попадаться.
На то и щука, чтобы карась не дремал.
Цитата: Awwal12 от марта 23, 2020, 12:00
Правда, солнечное сияние в Москве и в Боготе - понятия несколько неравноценные, но здесь это как раз малосущественно.
Нет, это как раз очень существенно в смысле УФ. Если в Боготе и иже с ними часик походить в той одежде, в какой мы ходим целый день в Москве, обгоришь нафиг.
Цитата: Toman от марта 23, 2020, 16:29
Цитата: Awwal12 от марта 23, 2020, 12:00
Правда, солнечное сияние в Москве и в Боготе - понятия несколько неравноценные, но здесь это как раз малосущественно.
Нет, это как раз очень существенно в смысле УФ. Если в Боготе и иже с ними часик походить в той одежде, в какой мы ходим целый день в Москве, обгоришь нафиг.
Это малосущественно в смысле защиты от инфекции. Потому что
отсутствие солнца в Москве и
отсутствие солнца в Боготе отличаются очень мало. :)
Цитата: Toman от марта 23, 2020, 16:29
Цитата: Awwal12 от марта 23, 2020, 12:00
Правда, солнечное сияние в Москве и в Боготе - понятия несколько неравноценные, но здесь это как раз малосущественно.
Нет, это как раз очень существенно в смысле УФ. Если в Боготе и иже с ними часик походить в той одежде, в какой мы ходим целый день в Москве, обгоришь нафиг.
Как можно обгореть в одежде? Если, конечно, вы по Москве обычно не в чулках-сеточках ходите.
Цитата: Awwal12 от марта 23, 2020, 16:46
Это малосущественно в смысле защиты от инфекции. Потому что отсутствие солнца в Москве и отсутствие солнца в Боготе отличаются очень мало. :)
А, ну это конечно. Помещения, транспортные средства и ночь никто не отменял.
Цитата: Awwal12 от марта 23, 2020, 12:54
Улыбку вызывают отдельные дамы в модных черных масках. :)
Справедливости ради, эта мода появилась в Москве задолго до первых упоминаний о нынешнем коронавирусе (и до начала самой эпидемии), и изначально носила чисто эстетический или субкультурный характер.
Цитата: Geoalex от марта 23, 2020, 16:50
Как можно обгореть в одежде? Если, конечно, вы по Москве обычно не в чулках-сеточках ходите.
Ну, летом я по Москве обычно в шортах хожу. И в футболке. И (не только летом, а круглый год) на голову с шеей мешок не надеваю, и даже отдельных платков на шее и шляп не ношу. А вот там такое не прокатит.
Цитата: Toman от марта 23, 2020, 16:57
Цитата: Awwal12 от Это малосущественно в смысле защиты от инфекции. Потому что отсутствие солнца в Москве и отсутствие солнца в Боготе отличаются очень мало. :)
А, ну это конечно. Помещения, транспортные средства и ночь никто не отменял.
А при чём тут ночь? 1700 часов солнечного сияния из 8760 означают, что в среднем солнца нет на протяжении более чем 60% светлого времени суток (по факту, конечно, распределение неравномерное).
Для сравнения, в Мадриде 2769 часов солнечного сияния в году, а в Каире - 3717.
Цитата: Toman от марта 23, 2020, 17:02
Цитата: Geoalex от марта 23, 2020, 16:50
Как можно обгореть в одежде? Если, конечно, вы по Москве обычно не в чулках-сеточках ходите.
Ну, летом я по Москве обычно в шортах хожу. И в футболке. И (не только летом, а круглый год) на голову с шеей мешок не надеваю, и даже отдельных платков на шее и шляп не ношу. А вот там такое не прокатит.
Аборигены в соответствующих краях вообще голые или почти голые ходили чаще всего. И если во Вьетнаме рисоводы-кинь носили (да в общем и носят) обычную для региона распашную одежду с черными штанами, то уже костюм примитивных кочевых земледельцев-тхыонгов практически не отличается от какого-нибудь папуасского. Закономерно: в районе Ханоя солнечного сияния в год даже меньше, чем в Москве (около 1100 часов).
Цитата: BormoGlott от марта 23, 2020, 09:36
а на севере станет теплее и влажнее, т.е. условия комфортные для вируса
Влажнее - это только в отапливаемых помещениях. С одной стороны, да, для вируса в капле жидкости это несколько лучше (может увеличить время жизни капельки раза в 2-3), с другой стороны, как раз зимняя/межсезонная пониженная влажность постоянно раздражает людям слизистые дыхательных путей, чем вроде бы увеличивает вероятность заражения всякими такими вирусами - во всяком случае, врачи советуют народу как раз использовать по возможности увлажнители воздуха в помещениях.
А вот то, что становится теплее - это однозначно не комфортнее для вируса. При всей абсурдности разговоров про какие-то 26 градусов - понятно, что вирус, способный жить и размножаться в человеке не только при нормальной, но и при повышенной (38 с копейками) температуре, никак не может мгновенно погибать при 26 - тем не менее, с каждым повышением температуры на несколько градусов скорость самопроизвольного разрушения любых вирусных частиц при прочих равных растёт - неспроста их хранят в холодильнике, а не на столе при комнатной температуре.
Одновременно при повышении температуры на улице и приблизительно неизменной, в среднем, относительной влажности время жизни капель также сокращается в разы.
Наконец, тёплая погода банально уменьшает число сопливящихся, чихающих и кашляющих - как от всяких циркулирующих простуд, так и, в некоторых случаях, непосредственно от самого холода.
Правда, зато в наших широтах впереди другой, уже отрицательный фактор, связанный с грядущим потеплением погоды - это цветение растений, которое заставит массово чихать и кашлять аллергиков (а среди них, конечно, тоже будут и бессимптомные носители вируса). А те из них, которые заранее не запаслись респираторами, оказываются теперь втройне в заднице.
Лол, китаянка одна предложила прислать маски. Очень мило.
Месяц назад, помнится, ей с Украины маски никак курьером дойти не могли (аккурат самолеты отменили). Наверно, аккурат дошли :)
Дефектные узлы ей пересылали EMS-ом... первый раз шли раза в 3 дольше (валялись долго в Пекине). Второй раз даже не взлетели из Москвы. Хотя щас уже и там, может быть.
Блин, в середине 80хх подобные вот приколы объяснялись населению очень просто: будьте осторожны, идет очень сильный грипп. И все. И в стране начинали люто жрать чеснок. Что абсолютно бестолково от вируса, но успокаивало нервы по типу "меры приняты". А стресс или его отсутствие в данной ситуации — не хухры-мухры. Не переживайте без нужды. Кто оттюнинговал себя масками и очками-консервами — носите на здоровье. Поскольку я не Гордон Фримэн — у меня всего этого и не было, и нет. Будут понужать носить — вот это будет стресс. Этак и с кладбища напишешь.
Купил ибупрофена, эффералгана (обычный парацетамол сожрали уже, видимо), и 2 здоровых family sized пачки презиков. Вот они-то точно пригодятся.
Цитата: Jumis от марта 23, 2020, 18:26
и 2 здоровых family sized пачки презиков. Вот они-то точно пригодятся.
Надевать на пальцы вместо перчаток?
Цитата: Awwal12 от марта 23, 2020, 08:46
когда каждый день число случаев растет процентов на 15.
Всего 15%? Это же совсем мало! Наверно, при жёстком карантине?
У нас пока всё ещё порядка 30% в день, скорее больше.
То есть на порядок — за 7–8 дней.
Стало быть, к концу недели должно быть 10⁴ обнаруженных заразившихся (но уже под сотню выздоровевших), ещё через неделю — порядка 70 тысяч, через три — с полмиллиона, а через месяц — почти все...
Цитата: Jumis от марта 23, 2020, 18:26
Купил ибупрофена
Говорят, он ухудшает течение этой болезни. В отличие от парацетамола.
Цитата: Awwal12 от марта 23, 2020, 17:04
А при чём тут ночь? 1700 часов солнечного сияния из 8760 означают, что в среднем солнца нет на протяжении более чем 60% светлого времени суток (по факту, конечно, распределение неравномерное).
Я бы не был так уверен в невозможности "обгореть" и в пасмурную погоду (только, скажем, не за час и не так сильно). Там (в низких широтах) даже в этом рассеянном свете гораздо больше УФ. Если только не под совсем уж глухими грозовыми облаками, практически в полутьме.
Цитата: Awwal12 от марта 23, 2020, 17:09
Аборигены в соответствующих краях вообще голые или почти голые ходили чаще всего.
Так они там если и не совсем тёмные, всё равно пигментированы так, как нам никакой естественный загар не потянет даже близко - им можно. А нам нельзя.
Цитата: mnashe от марта 23, 2020, 18:49
Говорят, он ухудшает течение этой болезни. В отличие от парацетамола.
Говорят, это только чьи-то личные предположения, пока никем не доказанные.
Цитата: Awwal12 от марта 23, 2020, 12:00
В Москве солнечного сияния в год 1600 часов. В Киншасе - 1739, в Боготе - 1710.
В пересчете на УФ это ни о чем. В Андах вообще мировой максимум УФ-радиации.
Цитата: mnashe от марта 23, 2020, 18:49
Цитата: Jumis от марта 23, 2020, 18:26
Купил ибупрофена
Говорят, он ухудшает течение этой болезни. В отличие от парацетамола.
Тут кто-то писал, что противомалярийные лекарства помогают. А у меня есть противомалярийное лекарство (оно ещё и от артритов помогает), иммард.
Открыла иммард и прочитала: иммунодепрессивное действие. Похожее действие у ибупрофена.
Поэтому их нельзя принимать, угнетают иммунную систему.
Цитата: _Swetlana от марта 23, 2020, 19:23
угнетают иммунную систему
В ряде случаев именно это и требуется. Чтобы эта иммунная система своего владельца не укокошила чрезмерно интенсивной реакцией.
Цитата: _Swetlana от марта 23, 2020, 19:23
Цитата: mnashe от марта 23, 2020, 18:49
Цитата: Jumis от марта 23, 2020, 18:26
Купил ибупрофена
Говорят, он ухудшает течение этой болезни. В отличие от парацетамола.
Тут кто-то писал, что противомалярийные лекарства помогают. А у меня есть противомалярийное лекарство (оно ещё и от артритов помогает), иммард.
Открыла иммард и прочитала: иммунодепрессивное действие. Похожее действие у ибупрофена.
Поэтому их нельзя принимать, угнетают иммунную систему.
В сочетании с азитромицином.
Цитата: Jumis от марта 23, 2020, 18:26
Лол, китаянка одна предложила прислать маски. Очень мило.
Месяц назад, помнится, ей с Украины маски никак курьером дойти не могли (аккурат самолеты отменили). Наверно, аккурат дошли :)
Это был мой бифштекс! >(
:)
Цитата: Toman от марта 23, 2020, 19:33
Цитата: _Swetlana от угнетают иммунную систему
В ряде случаев именно это и требуется. Чтобы эта иммунная система своего владельца не укокошила чрезмерно интенсивной реакцией.
Ага. (https://www.business-gazeta.ru/article/461452)
ЦитироватьМакрофаг — клетка-дирижер иммунной системы. Микроб, токсин, что бы ни воздействовало на нее, часть макрофагов реагирует физиологическим путем, это нормальная реакция, а часть становится гиперактивной. Доля этой гиперактивной части больше всего у людей возрастных. Когда макрофаг у таких людей встречается с разными возбудителями, он начинает очень сильно раздражаться и дает иммунной системе команду на мобилизацию и самую активную защиту организма. А что такое активная защита? Это приток к месту возбуждения лейкоцитов, в данном случае — в легкие. А что такое приток лейкоцитов в легкие? Это же воспаление. И если вот эту гиперактивность снять, никакой пневмонии не будет. И вообще ничего не будет при этом коронавирусе!
Цитата: Jumis от марта 23, 2020, 18:26
Блин, в середине 80хх подобные вот приколы объяснялись населению очень просто: будьте осторожны, идет очень сильный грипп. И все. И в стране начинали люто жрать чеснок.
Слышал намедни: жрите чеснок! Коронавирусу он по барабану, но зато потенциальные носители коронавируса будут от вас держаться подальше. ;D
Из жж:
Ночь, улица, фонарь, аптека,
Бессмысленный и тусклый свет.
Живи еще хоть четверть века...
Но это вряд ли. Масок нет.
Цитата: bvs от марта 23, 2020, 19:35
В сочетании с азитромицином.
Что в сочетании с азитромицином, и что делает? Азитромицин, впрочем, сам по себе штука та ещё, ощутимо бьёт по сердцу - испробовал на себе позапрошлой осенью (там было сочетание с другими противовоспалительными). Месяца полтора после курса совсем полудохлый ходил, как типичный старый дед примерно.
Цитата: Toman от марта 23, 2020, 20:05
Что в сочетании с азитромицином, и что делает? Азитромицин, впрочем, сам по себе штука та ещё, ощутимо бьёт по сердцу - испробовал на себе позапрошлой осенью (там было сочетание с другими противовоспалительными). Месяца полтора после курса совсем полудохлый ходил, как типичный старый дед примерно.
https://22century.ru/medicine-and-health/85763
Я при высоких температурах обычно и пью азитрокс. Никаких серьезных побочек не заметил. Причем он действует практически сразу. Но сейчас его без рецепта сложно стало купить.
Цитата: Валентин Н от марта 23, 2020, 18:41
Цитата: Jumis от марта 23, 2020, 18:26
и 2 здоровых family sized пачки презиков. Вот они-то точно пригодятся.
Надевать на пальцы вместо перчаток?
Капитошки делать, лол
Маски дешевые не помогают почти никак.
Цитата: Karakurt от марта 23, 2020, 20:33
Маски дешевые не помогают почти никак.
Так надо цену на них поднять, чтобы не были дешёвыми. 8-)
Цитата: _Swetlana от марта 23, 2020, 20:03
Ночь, улица, фонарь, аптека,
Не выходи из комнаты.
Жизнь это не гонка.
Зачем тебе солнце,
Если есть удалёнка.
За дверью бессмысленно всё
(особенно возглас счастья)
Только за гречкой —
И сразу же возвращайся.
Цитата: BormoGlott от марта 23, 2020, 20:46
Цитата: _Swetlana от марта 23, 2020, 20:03
Ночь, улица, фонарь, аптека,
Не выходи из комнаты.
Жизнь это не гонка.
Зачем тебе солнце,
Если есть удалёнка.
За дверью бессмысленно всё
(особенно возглас счастья)
Только за гречкой —
И сразу же возвращайся.
:D
Завтра на работе коллегам процитирую. У нас студентов освободили от посещения, а преподаватели некоторых кафедр (в том числе и моей) обязаны отсиживать свои пары в университете.
Вот визуализация. Прям хочется до 5 июля попросить физиологического убежища в Сингапуре,всей семьёй.
http://shinyapps.org/apps/corona/
Цитата: bvs от марта 23, 2020, 20:10
Я при высоких температурах обычно и пью азитрокс.
:fp: :wall:
Высокие температуры-то от разных причин бывают. И большинство из них у обычных людей - это всё-таки всякие ОРВИ и гриппы, при которых любые антибиотики абсолютно бесполезны, и при этом наносят только дополнительный удар по организму, и так страдающего от всяких эндогенных токсинов, вырабатываемых при вирусной инфекции. А, не дай бог, какая-нибудь более серьёзная вирусная лихорадка - а кто-то вот так будет, сориентировавшись чисто по показанию термометра, долбить азитромицином (или ещё каким антибиотиком) и терять время, ожидая эффекта?
Цитата: bvs от марта 23, 2020, 20:10
Но сейчас его без рецепта сложно стало купить.
К закрытию безрецептного доступа ко всякого рода лекарственным препаратам у меня отношение, конечно, очень двойственное.
С одной стороны, мне это очень не нравится - в первую очередь потому, что это ограничивает возможности по формированию простыми гражданами аптечек. А аптечка, даже если она считается домашней, а уж тем более если не домашняя (напр. походная/экспедиционная и т.п.) - это такая штука, которой может случиться пользоваться в таком месте, где тупо нет аптек и лечебных учреждений. А может быть, нет и врачей. Может быть, нет и связи или транспорта, на котором можно было бы эвакуировать больного/пострадавшего или привезти бригаду врачей. А может, допустим, найтись врач - но у него не будет соотв. препаратов. И такие запреты отпуска без рецепта, в частности, антибиотиков, а также, скажем, серьёзных противошоковых и обезболивающих, совершенно конкретно лишают тех или иных шансов на спасение многих из тех, кто оказываются в подобной ситуации.
Но с другой стороны, когда народ начинает вообще не глядя пользоваться антибиотиками налево и направо, в т.ч. в заведомо бессмысленных ситуациях, это тоже плохо. Не только из-за побочек или промедлений при заведомо не бактериальных заболеваниях - но и из-за лишней выработки и/или поддержания актуальности антибиотикоустойчивостей как в своей нормальной микрофлоре (но проблема в том, уже эта нормальная микрофлора может при первом шухере эту устойчивость передать пришлому патогену, и тогда это уже станет проблемой), так и в окружающей среде (канализация, станции очистки сточных вод, водоёмы).
Цитата: Karakurt от марта 23, 2020, 20:33
Маски дешевые не помогают почти никак.
Ну если все будут носить, то, безусловно, будут помогать.
Цитата: Awwal12 от марта 24, 2020, 07:28
Цитата: Karakurt от марта 23, 2020, 20:33
Маски дешевые не помогают почти никак.
Ну если все будут носить, то, безусловно, будут помогать.
Вот именно. Но мне кажется, что это просто некий стохастический процесс - одни оденут, другие нет, и в дальнейшем у кого последствия отработают...
Цитата: Devorator linguarum от марта 23, 2020, 19:50
Слышал намедни: жрите чеснок!
И заплесневелый хлеб?))) Вперёд к строительству пирамид, да?)
В Челябинске появились первые заболевшие. Понеслась.
В скобках замечу, что немолодая женщина с низкой социальной ответственностью, ректор Челябинского меда, в разгар эпидемии съездила в Прагу, щас вернулась и самоизолировалась на 14 дней. А студенты продолжают учиться.
До нашего ректора, наконец, дошло, что после первого трупа ему придётся присесть. Учитывая средний возраст преподавателей.
Утром выпустил приказ, что желающие работать на удаленке должны написать заявление на имя ректора. Кто не написал, тот сам виноват.
Цитата: _Swetlana от марта 24, 2020, 08:35
До нашего ректора, наконец, дошло, что после первого трупа ему придётся присесть.
Это с чего бы вдруг? :what:
Цитата: Jumis от марта 24, 2020, 08:41
Цитата: _Swetlana от марта 24, 2020, 08:35
До нашего ректора, наконец, дошло, что после первого трупа ему придётся присесть.
Это с чего бы вдруг? :what:
Ст. 293 п.2, например. Он же отвечает и за безопасность работы.
Цитата: Awwal12 от марта 24, 2020, 08:48
Цитата: Jumis от марта 24, 2020, 08:41
Цитата: _Swetlana от марта 24, 2020, 08:35
До нашего ректора, наконец, дошло, что после первого трупа ему придётся присесть.
Это с чего бы вдруг? :what:
Ст. 293 п.2, например. Он же отвечает и за безопасность работы.
Ничего не будет, это стихийное бедствие. На месте Светланы я бы написал заявление , что хочу на удалёнку. Сейчас вообще становится везде опасно, особенно торгашам, водителям общественного транспорта, преподавателям и вообще всем, которые на людях.
Вот у меня вопрос форумчанам. Знает ли кто-нибудь, могут ли заболеть цыплята и можно ли от них заразиться?
Не приведи случай конечно, но если кто-либо из нас, здесь присутствующих, заразится сообщите о том как всё прошло. Если я буду первой, то обязательно отпишусь. :)
Цитата: Georgos Therapon от марта 24, 2020, 09:21
Вот у меня вопрос форумчанам. Знает ли кто-нибудь, могут ли заболеть цыплята и можно ли от них заразиться?
Можно. Но не коронавирусом.
_Swetlana, Вы написали заявление? Очень прошу Вас, если не написали, написать. Максимально изолироваться. Быть предельно осторожной. Вы как раз в группе риска, и за Вас я очень переживаю. Знаю, что Вы - женщина умная, все сами понимаете, тем не менее. Здоровья Вам.
Цитата: Georgos Therapon от марта 24, 2020, 09:21
Вот у меня вопрос форумчанам. Знает ли кто-нибудь, могут ли заболеть цыплята и можно ли от них заразиться?
Можно. Птичьим гриппом. Только вероятность этого происшествия конкретно в Вашем хозяйстве небольшая. А коронавирусом-2019 - нельзя от них заразиться.
Цитата: Georgos Therapon от марта 24, 2020, 09:21
могут ли заболеть цыплята и можно ли от них заразиться?
Они у вас что на вольном выпасе, общаются с птицами из другого курятника?
Открыл Лингвофорум...
Цитата: Jumis от марта 24, 2020, 08:41
Цитата: _Swetlana от марта 24, 2020, 08:35
До нашего ректора, наконец, дошло, что после первого трупа ему придётся присесть.
Это с чего бы вдруг? :what:
С утра в яндексе написано, что собираются ввести уголовную ответственность.
До вчерашнего дня меня принуждали во время эпидемии ездить общ. транспортом и отсиживать в здании университета свои пары.
Между тем я нахожусь в группе риска, и по возрасту, и по сопутствующим заболеваниям.
К слову ещё сегодня и завтра придётся съездить, доделать очередные рабочие программы.
Цитата: Ольга Кирова от марта 24, 2020, 09:39
если кто-либо из нас, здесь присутствующих, заразится сообщите
Тот, кто заразился, а также все, кто прочёл его сообщение, должны самоизолироваться от ЛФ на 2 недели.
А если серьёзно, то сообщить сможет только тот, кто заболел с достаточно серьёзными проявлениями, требующими госпитализации, и был действительно госпитализирован. Остальные так и не узнают наверняка, чем именно болели, т.к. будут сидеть дома, и их не будут проверять.
Я заболел, правда не короновирусом, с ангиной неделю дома сижу, но не дай бог реально подцепить covid19 когда организм ослаблен во время других болезней.
Есть у меня приятель, чья ценность для человечества раз в 10 больше, чем моя, например. При этом он в зоне риска дважды: иммунодепрессанты плюс какое-то лекарство, от которого в случае ковида его легким хана придет решительно и быстро. Он на анализы выходит из дому в хитром респираторе, очках, перчатках и т.п. Дома они все дезинфектят. Дети под домашним арестом пока тоже.
В случае приятеля меры оправданы. Когда его запасы антисептика подойдут к концу, я изображу ему исходников для его нового "полведерка". И над ним я не сте6усь. Ибо он сам сте6ется. Шутки шутит, работает, живет между молотом заражения и наковальней отторжения, принимает меры по возможности. Опыт выживания у него многолетний.
А мы тут дурью маемся, если что. Те, кто реально в зоне риска — еще до эпидемии были в курсе, куда бежать и что делать. Кроме бомжей и нарколыг. И потенциально опасных профессий. Которые в курсе, но им как пожар — хоть увольняйся деваться некуда.
ПыСы. Авваль, если следующий метеорит таки накроет Челябинск — сколько ректоров посадим?
Пандемия Covidы не стихия, a последствие разгильдяйства и преступных действии.
Цитата: Jumis от марта 24, 2020, 12:19
ПыСы. Авваль, если следующий метеорит таки накроет Челябинск — сколько ректоров посадим?
На ректора можно повесить то, что он мог и должен был предвидеть.
Цитата: Эслыш от марта 24, 2020, 11:23
Цитата: Ольга Кирова от марта 24, 2020, 09:39
если кто-либо из нас, здесь присутствующих, заразится сообщите
Тот, кто заразился, а также все, кто прочёл его сообщение, должны самоизолироваться от ЛФ на 2 недели.
;D Кстати, а айфоны при госпитализации отбирают? Понимаю что смысла нет, но мало ли.
Цитата: Ольга Кирова от марта 24, 2020, 14:31
Кстати, а айфоны при госпитализации отбирают?
разрешают лишь йотафоны. ;D
Цитата: ivanovgoga от марта 24, 2020, 14:35
Цитата: Ольга Кирова от марта 24, 2020, 14:31
Кстати, а айфоны при госпитализации отбирают?
разрешают лишь йотафоны. ;D
;D Но связь в любом случае не обрубают? А то во время пандемии мало ли какие там меры, ну чтобы не пугать народ. А то после гречки и пустых полок у всех и так шок. :)
Цитата: Ольга Кирова от марта 24, 2020, 14:38
Но связь в любом случае не обрубают?
Все зависит от уровня ЧС, объявленного в стране(регионе), и предусмотренных конституцией ограничений прав и свобод в данных обстоятельствах.
Цитата: ivanovgoga от марта 24, 2020, 14:45
Цитата: Ольга Кирова от марта 24, 2020, 14:38
Но связь в любом случае не обрубают?
Все зависит от уровня ЧС, объявленного в стране(регионе), и предусмотренных конституцией ограничений прав и свобод в данных обстоятельствах.
Понятно, но надеюсь что заболевшие коронавирусом лингвофорумчане не останутся без связи и сообщат нам о своём состоянии. А ещё больше надеюсь, что таковых вообще не будет среди нас. :)
Цитата: Ольга Кирова от марта 24, 2020, 14:57
А ещё больше надеюсь, что таковых вообще не будет среди нас. :)
Это чрезвычайно маловероятно.
Цитата: Awwal12 от марта 24, 2020, 15:28
Цитата: Ольга Кирова от марта 24, 2020, 14:57
А ещё больше надеюсь, что таковых вообще не будет среди нас. :)
Это чрезвычайно маловероятно.
Вы думаете кто-нибудь, да заразится? Ну нас тут тысяч 20-30, думаете кто-то всё-таки подцепит?
Цитата: Ольга Кирова от марта 24, 2020, 15:39
Цитата: Awwal12 от марта 24, 2020, 15:28
Цитата: Ольга Кирова от марта 24, 2020, 14:57
А ещё больше надеюсь, что таковых вообще не будет среди нас. :)
Это чрезвычайно маловероятно.
Вы думаете кто-нибудь, да заразится? Ну нас тут тысяч 20-30, думаете кто-то всё-таки подцепит?
Да и из разных стран еще.
Цитата: From_Odessa от марта 24, 2020, 09:58
_Swetlana, Вы написали заявление? Очень прошу Вас, если не написали, написать. Максимально изолироваться. Быть предельно осторожной. Вы как раз в группе риска, и за Вас я очень переживаю. Знаю, что Вы - женщина умная, все сами понимаете, тем не менее. Здоровья Вам.
Сергей, спасибо! Торопилась на работу ;D пропустила ваше сообщение, вернее, пожелание.
Завтра на работе отдам завкафедрой заявление на имя ректора. Торжественно и печально.
Как в анекдоте про красные глаза: - Ты что, пил вчера? - Нет, по работе скучал, плакал.
Цитата: Poirot от марта 24, 2020, 15:59
Цитата: Ольга Кирова от марта 24, 2020, 15:39
Цитата: Awwal12 от марта 24, 2020, 15:28
Цитата: Ольга Кирова от марта 24, 2020, 14:57
А ещё больше надеюсь, что таковых вообще не будет среди нас. :)
Это чрезвычайно маловероятно.
Вы думаете кто-нибудь, да заразится? Ну нас тут тысяч 20-30, думаете кто-то всё-таки подцепит?
Да и из разных стран еще.
Не хочу никого пугать, но я чихнула :) ;D
Цитата: Georgos Therapon от марта 24, 2020, 09:21
Вот у меня вопрос форумчанам. Знает ли кто-нибудь, могут ли заболеть цыплята и можно ли от них заразиться?
Если верить гуглу, то нет. Только млекопитающие.
Говорят, что Лев Лещенко под раздачу попал. Будем надеяться, что он справится с недугом.
Ну всё. У нас в Н-ске первые два случая (правда, не подтверждённые официально, т. к. подтверждают через Москву). Супружеская пара вернулась из ОАЭ. Отдохнули, блин.
Надо сказать, они молодцы, сразу решили провериться на вирус, но медслужбы сработали плохо. "Горячая линия" в Самаре оказалась "холодной" - была всё время на автоответчике, и ответа "живых" людей они так и не дождались. Потом (почему-то не сразу) узнали местный телефон, тут всё пучком, но тут уже местные медики оказались на удивление спокойными и неторопливыми, в результате чего пара несколько дней общалась с большим количеством народа (работы у них такие). В общем, ждём разворота событий.
Цитата: Ольга Кирова от марта 24, 2020, 15:39
Цитата: Awwal12 от марта 24, 2020, 15:28
Цитата: Ольга Кирова от марта 24, 2020, 14:57
А ещё больше надеюсь, что таковых вообще не будет среди нас. :)
Это чрезвычайно маловероятно.
Вы думаете кто-нибудь, да заразится? Ну нас тут тысяч 20-30, думаете кто-то всё-таки подцепит?
Думаю, в течение года - большая часть. Остановить пандемию никаких реалистичных способов нет, а естественным образом она начнет затухать, когда переболеет большинство.
Цитата: Ольга Кирова от марта 24, 2020, 15:39
Цитата: Awwal12 от марта 24, 2020, 15:28
Цитата: Ольга Кирова от марта 24, 2020, 14:57
А ещё больше надеюсь, что таковых вообще не будет среди нас. :)
Это чрезвычайно маловероятно.
Вы думаете кто-нибудь, да заразится? Ну нас тут тысяч 20-30, думаете кто-то всё-таки подцепит?
Пишущих тут жалкая сотня плюс-минус немножко.
Цитата: RockyRaccoon от марта 24, 2020, 16:30
Надо сказать, они молодцы, сразу решили провериться на вирус
А сколько таких же в Н-ске не решило?..
Собянин прав: ну не может быть, чтобы в Москве было 300 инфицированных, а в Краснодаре - 3.
В Турции 1529 заболевших, 37 смертей.
Объявлен запрет выходить на улицу для людей старше 65, но это же Турция... все плевать хотели на запрет. В парках и на побережье всё так же много людей, пенсионеров в том числе.
Если не случится что-то экстраординарное, то число заболевших, похоже, будет расти экспоненциально. Число умерших будет меньше, чем в Италии, потому, что средний (медианный) возраст в Турции -- 31 год.
Цитата: Awwal12 от марта 24, 2020, 17:19
Собянин прав: ну не может быть, чтобы в Москве было 300 инфицированных, а в Краснодаре - 3.
Ну, в Москве-то движуха поболее будет. И народу побольше.
Цитата: _Swetlana от марта 24, 2020, 16:15
Цитата: Georgos Therapon от марта 24, 2020, 09:21
Вот у меня вопрос форумчанам. Знает ли кто-нибудь, могут ли заболеть цыплята и можно ли от них заразиться?
Если верить гуглу, то нет. Только млекопитающие.
Уже после того, как написал этот вопрос, сегодня слушал по радио новосибирского вирусолога. Оказывается даже из млекопитающих восприимчивы только приматы. Так что даже кошечки и собачки не опасны. Ещё вирус опасен тем, что живёт в высушенном состоянии несколько дней.
Цитата: Awwal12 от марта 24, 2020, 16:59
Думаю, в течение года - большая часть. Остановить пандемию никаких реалистичных способов нет, а естественным образом она начнет затухать, когда переболеет большинство.
Как я понял после заявления Собянина о том, что не будут закрывать метро, власти думают так же. Но в таком случае каждый второй пенсионер отправится в мир иной.
Цитата: Georgos Therapon от марта 24, 2020, 17:24
Оказывается даже из млекопитающих восприимчивы только приматы.
Надо срочно отомстить шимпанзям за спид.
Вообще, нынешний вирус — это цветочки. Вот когда от воздушно-капельного ублюдка последствия будут, как от вича, вот тогда не то что экономика вся перестроится, вся цивилизация встанет
на рельсы фильмов-катастроф просто на иные рельсы.
Цитата: Georgos Therapon от марта 24, 2020, 17:29
Цитата: Awwal12 от марта 24, 2020, 16:59
Думаю, в течение года - большая часть. Остановить пандемию никаких реалистичных способов нет, а естественным образом она начнет затухать, когда переболеет большинство.
Как я понял после заявления Собянина о том, что не будут закрывать метро, власти думают так же. Но в таком случае каждый второй пенсионер отправится в мир иной.
Вы, батенька, как считали? Если каждого пенсионера специально отловить и обчихать (даже в глухих костромских селах), то в мир лучше нашего отправится каждый десятый.
Цитата: Jumis от марта 24, 2020, 17:32
Цитата: Georgos Therapon от марта 24, 2020, 17:29
Цитата: Awwal12 от марта 24, 2020, 16:59
Думаю, в течение года - большая часть. Остановить пандемию никаких реалистичных способов нет, а естественным образом она начнет затухать, когда переболеет большинство.
Как я понял после заявления Собянина о том, что не будут закрывать метро, власти думают так же. Но в таком случае каждый второй пенсионер отправится в мир иной.
Вы, батенька, как считали? Если каждого пенсионера специально отловить и обчихать (даже в глухих костромских селах), то в мир лучше нашего отправится каждый десятый.
Да, большинству светит мир хуже нашего.
Цитата: Jumis от марта 24, 2020, 17:32
то в мир лучше нашего отправится каждый десятый.
не ... каждый второй. Италия доказывает.
Цитата: Georgos Therapon от марта 24, 2020, 17:29
Цитата: Awwal12 от марта 24, 2020, 16:59
Думаю, в течение года - большая часть. Остановить пандемию никаких реалистичных способов нет, а естественным образом она начнет затухать, когда переболеет большинство.
Как я понял после заявления Собянина о том, что не будут закрывать метро, власти думают так же. Но в таком случае каждый второй пенсионер отправится в мир иной.
Четверть самое наибольшее. Это если вообще никого никак не лечить, то есть. А так - процентов 8-10.
Цитата: Awwal12 от марта 24, 2020, 17:51
Цитата: Georgos Therapon от марта 24, 2020, 17:29
Цитата: Awwal12 от марта 24, 2020, 16:59
Думаю, в течение года - большая часть. Остановить пандемию никаких реалистичных способов нет, а естественным образом она начнет затухать, когда переболеет большинство.
Как я понял после заявления Собянина о том, что не будут закрывать метро, власти думают так же. Но в таком случае каждый второй пенсионер отправится в мир иной.
Четверть самое наибольшее. Это если вообще никого никак не лечить, то есть. А так - процентов 8-10.
Сейчас вот смотрю статистику по Италии, там количество выздоровевших ненамного превышает количество умерших.
1. Не важно, как проголос переболеют — важно, как посчитают.
2. Итальянцы — тюнингованные азер табасараны.
Цитата: Georgos Therapon от марта 24, 2020, 17:57
Сейчас вот смотрю статистику по Италии, там количество выздоровевших ненамного превышает количество умерших.
Уже обсасывалось выше.
Цитата: Toman от марта 24, 2020, 02:09
Цитата: bvs от марта 23, 2020, 20:10
Я при высоких температурах обычно и пью азитрокс.
:fp: :wall:
Высокие температуры-то от разных причин бывают. И большинство из них у обычных людей - это всё-таки всякие ОРВИ и гриппы, при которых любые антибиотики абсолютно бесполезны, и при этом наносят только дополнительный удар по организму, и так страдающего от всяких эндогенных токсинов, вырабатываемых при вирусной инфекции. А, не дай бог, какая-нибудь более серьёзная вирусная лихорадка - а кто-то вот так будет, сориентировавшись чисто по показанию термометра, долбить азитромицином (или ещё каким антибиотиком) и терять время, ожидая эффекта?
При ОРВИ часто бывает сопутствующая бактериальная инфекция. И если помогает - чего не пить? Есть данные, что азитромицин может быть эффективен и против некоторых вирусов.
Цитата: bvs от марта 24, 2020, 18:51
Есть данные, что азитромицин может быть эффективен и против некоторых вирусов.
Учитывая его какую-никакую токсичность для человека (по сердцу-то таки бьёт же), это в принципе возможно, но тут вопрос, стоит ли оно того. Сама по себе вирусная инфекция и лечебные мероприятия при ней накладывают некоторую повышенную нагрузку на сердечно-сосудистую систему - а мы наносим по сердцу удар, который как раз лишает его способности держать какую бы то ни было повышенную нагрузку на месяц-полтора, но совершенно не факт, что сколько-нибудь заметно влияют на вирусную инфекцию.
Цитата: bvs от марта 24, 2020, 18:51
При ОРВИ часто бывает сопутствующая бактериальная инфекция.
Если она бывает часто, это уже само по себе проблема. В основном связано с отсутствием нормального лечения вирусной "простуды" - проще говоря, когда человек с простудой продолжает ездить на работу, в общественном транспорте, ходить на улице по морозу, холоду, под дождём и т.д. А помогают от таких вещей чаще всего и гораздо более простые лекарства, которые, наверное, тоже имеют свои побочные эффекты - но по крайней мере не создают повышенный риск сдохнуть от проблем с сердцем. Тот же нелюбимый современными врачами бисептол - как раз вот против этих сопутствующих при ОРВИ в большинстве случаев работает, хотя якобы и не должен, по утверждениям врачей.
Кстати, флоксациновые антибиотики, включая ципрофлоксацин, тоже бьют по сердцу, создают риск определённых типов аритимии. И инструкции к азитромицину и ципрофлоксацину крайне не рекомендуют, если не сказать запрещают, сочетание этих антибиотиков (с учётом довольно долгих сроков выведения из организма у азитромицина) именно из-за их действий на сердце, которые в сочетании могут оказаться фатальными.
Наличие проблем с сердцем и в частности с сердечным ритмом - тоже повод для большой осторожности при применении любого из этих антибиотиков или подобных им.
Аритмия аритмии рознь. Валялся под новый, 2009 год в кардиологии с пенсионерами по поводу мерцательной какой-то там еще. Это когда желудочки-предсердия юшку взбивают в пивную пену, создавая предпосылки к фиброзу фибринами и тромбованию тромбами. Частота колебаний что-то 200+, сами колебания при этом — в духе воробей решил вздрочнуть на одном крылышке. Пришел в поликлинику сам, а там меня на кушетку и капельницами по вене часа на два, а потом в стационар недель на пару. Славный был новыйгот. И хорошая была старорежимная тетенька в поликлинике, дай ей бох чево-нибудь всего.
Позорище и тупень. Выключил burn, включил спорт. Лет 11 кардиолога не видел.
Учитесь, как надо повязку надевать (https://yadi.sk/i/bltZuy8LbbQshw) :D :E:
Цитата: Georgos Therapon от марта 24, 2020, 17:24
Цитата: _Swetlana от марта 24, 2020, 16:15
Цитата: Georgos Therapon от марта 24, 2020, 09:21
Вот у меня вопрос форумчанам. Знает ли кто-нибудь, могут ли заболеть цыплята и можно ли от них заразиться?
Если верить гуглу, то нет. Только млекопитающие.
Уже после того, как написал этот вопрос, сегодня слушал по радио новосибирского вирусолога. Оказывается даже из млекопитающих восприимчивы только приматы. Так что даже кошечки и собачки не опасны. Ещё вирус опасен тем, что живёт в высушенном состоянии несколько дней.
Ну летучих-то мышей можно заразить?
У вирусологов полный плюрализм, каждый говорит, что-то своё, выбирай на вкус. Один утверждает, что коронавирус живёт на поверхностях три часа, другой, что неделю. :)
Цитата: Toman от марта 24, 2020, 19:42
Кстати, флоксациновые антибиотики, включая ципрофлоксацин, тоже бьют по сердцу, создают риск определённых типов аритимии. И инструкции к азитромицину и ципрофлоксацину крайне не рекомендуют, если не сказать запрещают, сочетание этих антибиотиков (с учётом довольно долгих сроков выведения из организма у азитромицина) именно из-за их действий на сердце, которые в сочетании могут оказаться фатальными.
Злоупотреблять не надо. Два антибиотика сразу вообще редко назначают. Что касается проблем с сердцем - тут надо смотреть, есть ли предрасположенность. Сделать ЭКГ на всякий. Чтобы человек со здоровой ССС помер от антибиотика - сомневаюсь.
В Швеции смертность пока 100%, число жертв достигло уже 33, а вылечившихся нет!
В Дании 32 трупа, а выличившихся выживших 3, в Норвегии 10 трупов, без выживших.
ЦитироватьНациональный центр информации и знаний по коронавирусу провел комплексный эпидемиологический анализ более 50% израильских пациентов, которым поставлен диагноз коронавирус.
Анализ показывает, что 47% пациентов, были инфицированы, находясь за границей, около 5% - дома, а 35% - известным знакомым пациентом.
Тем не менее, источник инфекции примерно у 13% зараженных неизвестен - это означает, что они имели прямые или косвенные случайные контакты с пациентами с коронавирусом.
Из эпидемиологического анализа мест заражения (35%) стало очевидным, что существует несколько наиболее опасных мест, где произошло инфицирование, и, следовательно, следовательно они представляют высокий риск заражения.
Как оказалось, 29% заболевших подхватили коронавирус в синагогах. 26% пациентов заразились в торговых центрах и ресторанах, на третьем месте – заражение в отелях - 15%.
Развлекаемся (https://www.globalresearch.ca/covid-19-further-evidence-virus-originated-us/5706078) :smoke: А то всех собак на китайцев повесили..
Цитата: alant от марта 24, 2020, 20:21
Цитата: Georgos Therapon от марта 24, 2020, 17:24
Цитата: _Swetlana от марта 24, 2020, 16:15
Цитата: Georgos Therapon от марта 24, 2020, 09:21
Вот у меня вопрос форумчанам. Знает ли кто-нибудь, могут ли заболеть цыплята и можно ли от них заразиться?
Если верить гуглу, то нет. Только млекопитающие.
Уже после того, как написал этот вопрос, сегодня слушал по радио новосибирского вирусолога. Оказывается даже из млекопитающих восприимчивы только приматы. Так что даже кошечки и собачки не опасны. Ещё вирус опасен тем, что живёт в высушенном состоянии несколько дней.
Ну летучих-то мышей можно заразить?
У вирусологов полный плюрализм, каждый говорит, что-то своё, выбирай на вкус. Один утверждает, что коронавирус живёт на поверхностях три часа, другой, что неделю. :)
Про летучих мышей он сказал, что они могут быть носителями, но не болеют. Ещё в Китае есть какие-то трансгенные мыши, которые болеют и будут использоваться для тестирования вакцин.
Цитата: Georgos Therapon от марта 24, 2020, 21:09
Про летучих мышей он сказал, что они могут быть носителями, но не болеют. Ещё в Китае есть какие-то трансгенные мыши, которые болеют и будут использоваться для тестирования вакцин.
Для тестирования вакцин не обязательно, чтобы именно болели - достаточно, чтобы умели заражаться. Работающая вакцина должна предотвращать само заражение (т.е. сколько-нибудь масштабное размножение вируса в организме), а уж количество вируса у мыши в эксперименте в наше время можно оценить и без болезни оной (и, пожалуй, так даже проще/точнее будет, поскольку меньше мешающих факторов). А трансгенными мыши должны быть, видимо, для того, чтобы вирус вошёл в клетку, связав подходящий белок на мембране - у простых мышей, видимо, он не очень подходящий.
Цитата: Ольга Кирова от марта 24, 2020, 16:10
Не хочу никого пугать, но я чихнула :) ;D
Чихание это хорошо, говорили что при коронавирусе чихания не бывает и если вы чихаете - значит просто простыли.
Цитата: Red Khan от марта 25, 2020, 01:10
говорили что при коронавирусе чихания не бывает
Всё бывает. Но частота насморка при COVID-19 низкая.
Цитата: Toman от марта 25, 2020, 01:05
Для тестирования вакцин не обязательно, чтобы именно болели - достаточно, чтобы умели заражаться.
Вирусолог сказал, что надо, чтобы болели, желательно чтобы и умирали. Ещё он сетовал на отсутствие таких животных в России и на очень малое количество лабораторий, где можно работать с вирусами 1 и 2 групп. (COvid 19 относится ко 2 группе) Таких лабораторий у нас 2: одна гражданская, называется "Вектор", и одна военная. Так что вакцину у нас вряд ли сделают. Скорее всего она появится в Америке, там уже испытывают.
Цитата: Валентин Н от марта 24, 2020, 20:56
В Швеции смертность пока 100%, число жертв достигло уже 33, а вылечившихся нет!
Разве не они за одно с Англией решили национальный иммунитет вырабатывать? Тогда проблема не в отсутствии вышивших, а в отсутствии регистрации таких случаев. Кто с пневмонией в больницу обращается, того лечат, а остальных не учитывают. Отсюда высокая смертность.
В Китае мужчина умер от хантавируса (https://tass.ru/obschestvo/8070519?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews)
ЦитироватьВ Китае пассажир автобуса умер от хантавируса. Как сообщило в среду Центральное телевидение Китая, причиной смерти стала лихорадка, вызванная инфицированием вирусом типа хантаан, носителем которого являются грызуны.
Инцидент произошел 23 марта в автобусе, перевозившем сотрудников одного из пищевых предприятий из провинции Юньнань в Шаньдун. Следовавший в том же транспортном средстве медицинский работник выявил недомогание у одного из пассажиров и вызвал врачей. Скорая помощь диагностировала у мужчины, а также еще двух пассажиров и одного из водителей автобуса жар и отправила их в больницу. Медики предполагали, что пациенты заразились новым коронавирусом, но тесты дали отрицательные результаты.
Число зафиксированных заболевших в России за сутки выросло на треть, до 658 человек. Кажется, понеслось.
Цитата: Awwal12 от марта 25, 2020, 11:09
Число зафиксированных заболевших в России за сутки выросло на треть, до 658 человек. Кажется, понеслось.
Число внебольничных пневмоний в Москве за январь выросло на 37% по сравнению с прошлым годом.
Цитата: Валентин Н от марта 25, 2020, 11:12
Цитата: Awwal12 от марта 25, 2020, 11:09
Число зафиксированных заболевших в России за сутки выросло на треть, до 658 человек. Кажется, понеслось.
Число внебольничных пневмоний в Москве за январь выросло на 37% по сравнению с прошлым годом.
Общим количеством?..
Можно обратить внимание и на аномально теплую погоду января.
Цитата: Awwal12 от марта 25, 2020, 11:29
Цитата: Валентин Н от марта 25, 2020, 11:12
Цитата: Awwal12 от марта 25, 2020, 11:09
Число зафиксированных заболевших в России за сутки выросло на треть, до 658 человек. Кажется, понеслось.
Число внебольничных пневмоний в Москве за январь выросло на 37% по сравнению с прошлым годом.
Общим количеством?..
Можно обратить внимание и на аномально теплую погоду января.
А можно — на
январь ;)
Цитата: Neeraj от марта 24, 2020, 21:01
Развлекаемся (https://www.globalresearch.ca/covid-19-further-evidence-virus-originated-us/5706078) :smoke: А то всех собак на китайцев повесили..
Нушо, у всякого пэнсеонэра — свой тэль-авизор:
Цитировать
I'm 66 & immuno suppressed - 8 years remission - so I have a big fuckin target on my back.
In addition to Social Security, I was Uber driving drunk college students.
They've all been sent home and I can't be around them anyway.
That MIGHT come back - in August. No way to replace that income until then.
Something I wondered - here in the US they're talking about car manufacturers making ventilators.
I had read a couple of months ago that GM was shutting Holden down in Australia.
Certainly seems a no-brainer to start there.
While I'm in wife-imposed isolation, I have way too much time to think.
Since this is a global group, perhaps someone smarter than me can refute the argument.
I am not a prepper - don't have the skills.
But this has quickly become the plot of a bad Stephen King movie.
IMO, the US has been on a slippery slope to the shithole for a few years with socialists backed by - George Soros?? - intent on destroying our economy/culture.
While the US has been busy screaming & fighting the Muslim world in the Middle East, we've been selling our souls to the Chinese.
And now?? If they had mounted a military version of WWIII, they wouldn't have done nearly as effective a job.
They have absolutely shut down the United States with minimal effort to say nothing of the destruction of Western Europe.
(btw, I just looked. Russia with their closed borders, reported their FIRST death four days ago. A 73 year old woman in poor health.)
People will argue that the Chinese wouldn't purposely let the virus loose, citing the economic costs & loss of lives.
As of today, they've reported just over 3,000 deaths.
Perhaps you guys with military experience will agree that number is a drop in the bucket in terms of "acceptable losses" for the economic losses they've easily inflicted on their 'enemies".
Economic costs? When you play the long game like the Chinese do, a drop in the bucket compared to emerging as the sole world power.
:smoke:
Цитировать80 зарегистрированных случаев
г. Нур-Султан – 41
г. Алматы – 31
г. Караганда – 2
г. Шымкент – 2
Алматинская область – 1
Актюбинская область – 1
Жамбылская область – 1
Северо-Казахстанская область – 1
https://www.coronavirus2020.kz/
Поздравляю Шымкент со вступлением в почетные ряды.
ЦитироватьПосле ночного телефонного заседания правительства, которое продолжалось 6 часов и закончилось в 3:30 утра, были утверждены новые карантинные ограничения.
Службы доставки еды, продовольственные магазины и аптеки будут продолжать работать. Ресторанам разрешено доставлять готовую еду.
Работает такси, но в машине должен быть один пассажир. Общественный транспорт будет существенно сокращен и, фактически, остается только для нужд работников, которые еще ходят на работу.
Прогулка разрешается не дальше 100 метров от дома, в том числе, с собаками. Разрешено выходить из дома за продуктами, в аптеку, для получения медицинской помощи и для передачи детей «на свидание», если родители разведены.
Свадьбы, похороны, молитвы разрешены на открытом месте в присутствии 10 человек на расстоянии друг от друга.
Железная дорога останавливается.
За нарушение правил предусмотрен штраф или тюремное заключение на срок до 6 месяцев.
Работающими остаются предприятия, которые получили специальное разрешение, на входе работникам будут измерять температуру.
Новые правила должны вступить в силу в среду вечером, в 17 часов.
А у нас запрещено собираться свыше 50 человек.
Сейчас зашла на сайт нашего местного ЧГК - в субботу игра, аж 48 вопросов. (Нас 3 команды, 18 человек + ведущая).
Думаю, то ли пойти, то ли уже сказать прямо, что я об этом думаю.
Цитата: Авишаг от марта 25, 2020, 15:20
Службы доставки еды, продовольственные магазины и аптеки будут продолжать работать. Ресторанам разрешено доставлять готовую еду.
у нас доставляют только горячую еду-то есть прошедшую термообработку. Всякие суши и салаты вроде запрещены.
Цитата: _Swetlana от марта 25, 2020, 15:26
А у нас запрещено собираться свыше 50 человек.
+1
В понедельник все сотрудники заполнили приложение к трудовому договору о работе в дистанционном режиме.
Цитата: _Swetlana от марта 25, 2020, 15:26
Сейчас зашла на сайт нашего местного ЧГК - в субботу игра, аж 48 вопросов. (Нас 3 команды, 18 человек + ведущая).
В Москве все квизы ещё на прошлой неделе отменили.
Темнейший приказал на следующей неделе всем отдыхать. Блин, со скуки же помереть можно. :(
Цитата: Geoalex от марта 25, 2020, 15:35
Блин, со скуки же помереть можно.
Добро пожаловать в средневековье...Хорошо что хоть интернет работает...
Хорошо, хоть лингвофорум работает ;D
Цитата: Geoalex от марта 25, 2020, 15:35
Блин, со скуки же помереть можно.
Не знаю что это такое.
Цитата: Geoalex от марта 25, 2020, 15:35
Темнейший приказал на следующей неделе всем отдыхать. Блин, со скуки же помереть можно. :(
Ха.
Путин чего-то приказал, но теперь самое главное - чего прикажет администрация каждого конкретного предприятия.
Это не про бюджетников, конечно.
Думается, просто еще неделю сидеть мне на удаленке....
А может, и не одну...
Цитата: BormoGlott от марта 25, 2020, 15:58
Цитата: Geoalex от Блин, со скуки же помереть можно.
Не знаю что это такое.
+1000
Цитата: RockyRaccoon от марта 24, 2020, 16:30
Ну всё. У нас в Н-ске первые два случая (правда, не подтверждённые официально, т. к. подтверждают через Москву).
По некоторым данным из личного источника,
не подтвердилось. Слава богу. Мужик в сетях сказал, что у него
всегда ОРВИ с высокой температурой.
И вот чё меня сегодня поразило. Мы с женой на удалёнке. В силу этого я с понедельника просидел дома два дня безвылазно. За два (с половиной) дня пропитались ужасом от интернета, телевизора, от мировых, российских и местных новостей и, в частности, от вас вот тут в этой ставшей уже длиннющей теме. Сегодня пошёл. Жена пыталась напялить мне на морду маску (я гневно отверг), а на руки - перчатки (тоже отвергнуты), дала с собой какие-то спиртовые салфетки, сказала, чтобы всё покупал только в киосках и т.д. и т.п. (что, впрочем, не помешало ей потом позвонить и пожаловаться, что очень хочется тортика, а тортики, как известно, в киосках не продаются), убеждала ни с кем упаси бог не здороваться за руку и вообще сохранять дистанцию метра минимум в полтора (я, надо сказать, нарушил ВСЕ её "строгие запреты"). Под влиянием всего вышеперечисленного ожидал увидеть пустынные улицы, пустые магазины, в которых скупили ВСЁ (особенно, покусанные американцами, туалетную бумагу), людей в масках, шарахающихся друг от друга за версту. И что же я вижу? Народ как ходил, так и ходит туда-сюда в тех же количествах; никаких масок (ни одной не увидел!), никаких дистанций; в магазинах всё есть, народ покупает всё как обычно. В общем, всё как было, так и осталось. Даже настроение улучшилось.
Закономерно. Интереснее, как будут выглядеть улицы Н-ска через месяц.
Впрочем, скорее всего основная разница будет в количестве пожилых и людей в масках. И скорых.
Цитата: RockyRaccoon от марта 25, 2020, 16:41
Цитата: RockyRaccoon от марта 24, 2020, 16:30
Ну всё. У нас в Н-ске первые два случая (правда, не подтверждённые официально, т. к. подтверждают через Москву).
По некоторым данным из личного источника, не подтвердилось. Слава богу. Мужик в сетях сказал, что у него всегда ОРВИ с высокой температурой.
И вот чё меня сегодня поразило. Мы с женой на удалёнке. В силу этого я с понедельника просидел дома два дня безвылазно. За два (с половиной) дня пропитались ужасом от интернета, телевизора, от мировых, российских и местных новостей и, в частности, от вас вот тут в этой ставшей уже длиннющей теме. Сегодня пошёл. Жена пыталась напялить мне на морду маску (я гневно отверг), а на руки - перчатки (тоже отвергнуты), дала с собой какие-то спиртовые салфетки, сказала, чтобы всё покупал только в киосках и т.д. и т.п. (что, впрочем, не помешало ей потом позвонить и пожаловаться, что очень хочется тортика, а тортики, как известно, в киосках не продаются), убеждала ни с кем упаси бог не здороваться за руку и вообще сохранять дистанцию метра минимум в полтора (я, надо сказать, нарушил ВСЕ её "строгие запреты"). Под влиянием всего вышеперечисленного ожидал увидеть пустынные улицы, пустые магазины, в которых скупили ВСЁ (особенно, покусанные американцами, туалетную бумагу), людей в масках, шарахающихся друг от друга за версту. И что же я вижу? Народ как ходил, так и ходит туда-сюда в тех же количествах; никаких масок (ни одной не увидел!), никаких дистанций; в магазинах всё есть, народ покупает всё как обычно. В общем, всё как было, так и осталось. Даже настроение улучшилось.
Слава Богу!
Может, теперь "холодная" линия станет "горячей". Протестировали ваших медиков в боевых условиях.
У нас всё то же самое, люди гуляют, школьники бегают по улицам, все без масок.
Цитата: _Swetlana от марта 25, 2020, 15:54
Хорошо, хоть лингвофорум работает ;D
Больше 50и не собираться. Надо ограничения ввести!
Цитата: Валентин Н от марта 25, 2020, 17:15
Цитата: _Swetlana от марта 25, 2020, 15:54
Хорошо, хоть лингвофорум работает ;D
Больше 50и не собираться. Надо ограничения ввести!
Или на удалёнку... :-\
Только пенсионеров и студентов забанить.
Цитата: piton от марта 25, 2020, 17:23
Только пенсионеров и студентов забанить.
А не лучше ли ЛФ совсем закрыть, как развлекательное заведение?
Цитата: Авишаг от марта 25, 2020, 15:20
ЦитироватьПрогулка разрешается не дальше 100 метров от дома, в том числе, с собаками.
Вот этот пункт видится (по крайней мере, исходя из российских реалий - но тут, думаю, не только российские реалии работают таким же образом) идиотским на грани вредительства. Вместо того, чтобы позволить всем желающим погулять спокойно в сравнительно пустынных местах, не приближаясь друг к другу - и, значит, с практически нулевыми шансами кого-то заразить или заразиться во время непосредственно прогулки - собрать всех гуляющих чуть ли не толпой вокруг (многоэтажного) дома или там на узеньких тротуарах жилых улиц в малоэтажном районе.
Сдерживать скорость географического распространения инфекции сейчас уже давно поздно, а вот валовому количественному росту случаев заражения такая толпень нарезающих круги вокруг дома только поспособствует.
Цитата: Toman от марта 25, 2020, 17:40
Вот этот пункт видится идиотским на грани вредительства.
Полностью согласен.
Цитата: Awwal12 от марта 25, 2020, 16:45
Закономерно.
Нормальная адекватная реакция, о чём беспокоится если заражённых ноль.
ЦитироватьИнтереснее, как будут выглядеть улицы Н-ска через месяц.
Впрочем, скорее всего основная разница будет в количестве пожилых и людей в масках. И скорых.
Через месяц, чуть меньше, референдум. До той поры всё будет спокойно.
Скорее бы вся эта вирусня кончилась. Самое неприятное в этой ситуации - это то, что есть и в появлении вируса, и в ажиотаже вокруг него какая-то тёмная, мерзкая, опасная тайна.
Цитата: RockyRaccoon от марта 25, 2020, 18:10
есть и в появлении вируса, и в ажиотаже вокруг него какая-то тёмная, мерзкая, опасная тайна.
А может это только кажется. Испанка, как ни крути, была пострашнее, но никакой конспирологии в то время быть не могло просто в силу недостаточности научных знаний и технологических средств.
Цитата: BormoGlott от марта 25, 2020, 18:00
Через месяц, чуть меньше, референдум. До той поры всё будет спокойно.
Темнейшество, его уже отменили.
Цитата: RockyRaccoon от марта 25, 2020, 18:10
Самое неприятное в этой ситуации - это то, что есть и в появлении вируса, и в ажиотаже вокруг него какая-то тёмная, мерзкая, опасная тайна.
Очередной заговор рептилоидов? :) Боюсь, что всё гораздо банальнее. "Миром правит не тайная ложа, а явная лажа..."
Цитата: Валентин Н от марта 25, 2020, 18:26
его уже отменили.
Он сказал, что будет посмотреть.
Цитата: BormoGlott от марта 25, 2020, 18:34
Он сказал, что будет посмотреть.
Отменили 22 апреля.
Непонятно, почему всех отправил на неделю в отпуск? Вирус же ведь не везде. Москву надо закрывать на карантин, закрывать там метро и общественный транспорт.
Цитата: Georgos Therapon от марта 25, 2020, 19:23
Вирус же ведь не везде.
На самом деле во всех крупных городах должен быть. Подозреваю, что как раз за эту неделю его и попытаются выявить, чтобы далее повсеместно организовать адекватные карантинные меры. Одновременно Путин заявил, что сдержать вирус невозможно, т.е. реалистичное представление о ситуации вполне присутствует.
Цитата: Georgos Therapon от марта 25, 2020, 19:23
Вирус же ведь не везде.
откуда такая уверенность? Мож по городу его переносят десяток инфицированных без внешних клинических проявлений.
Цитата: Awwal12 от марта 25, 2020, 19:30
Одновременно Путин заявил, что сдержать вирус невозможно,
А вот китайцы как-то умудрились не заразить миллиард населения. При такой численности Росгвардии и ее бюджете, грех ее не использовать в войне с вирусом, тем более это ее конституционная обязанность.
Наша нацгвардия привлечена в полном объеме
(https://gdb.rferl.org/46A5FA54-4076-4EF2-A424-A902B384E5DF_cx0_cy4_cw0_w1023_r1_s.jpg)
Цитата: Georgos Therapon от марта 25, 2020, 19:23
Непонятно, почему всех отправил на неделю в отпуск? Вирус же ведь не везде. Москву надо закрывать на карантин, закрывать там метро и общественный транспорт.
Через неделю будет уже везде. У нас вчера не было, сегодня первый случай.
У работницы прокураторы Челябинска супруг вернулся из Италии, заразил семью и живущую в другом (!) городе уж не знаю, мать или тёщу.
Но это цветочки. А ягодка вот она.
Две владелицы (две сестры) нашей платной английской школы не устраивают никаких каникул, кроме недели зимой, в этом году не разрешили училкам отдыхать во всероссийские выходные 24 февраля и 10 мая. И, разумеется, никакого карантина. Час назад Текслер объявил, что с завтрашнего дня все школы, в том числе и доп. образования, на карантине.
А сёстры уехали (в разгар эпидемии) в Турцию.
И пишут из Турции: Завтра первая смена (утренние занятия) по расписанию! А про вторую мы ещё подумаем.
Цитата: Awwal12 от марта 25, 2020, 19:30
Одновременно Путин заявил, что сдержать вирус невозможно,
Опыт Китая показывает обратное. Притормозить, во всяком случае, можно серьёзно. Если не закроют Москву, как Ухань, власть покажет, что ей наплевать на всех остальных россиян.
Цитата: Georgos Therapon от марта 25, 2020, 19:36
Опыт Китая показывает обратное
Опыт Китая не показывает ничего, потому что ни Китай, ни Россия не существуют в вакууме. Китай на данный момент всего лишь выиграл время.
Цитата: _Swetlana от марта 25, 2020, 19:35
Но это цветочки.
Вздёрнуть бы на виселице пару ягодок, которым закон не писан, и все цветочки сразу завянут, все сразу станут умными и дисциплинированными.
Цитата: Awwal12 от марта 25, 2020, 19:39
Цитата: Georgos Therapon от марта 25, 2020, 19:36
Опыт Китая показывает обратное
Опыт Китая не показывает ничего, потому что ни Китай, ни Россия не существуют в вакууме. Китай на данный момент всего лишь выиграл время.
А разве выиграть время - это мало? Так ведь можно и до появления вакцины выигрывать.
Цитата: Georgos Therapon от марта 25, 2020, 19:40
А разве выиграть время - это мало? Так ведь можно и до появления вакцины выигрывать.
Вряд ли. С такими мерами раньше экономика скопытится, после чего в общем уже всем будет все равно - десятью процентами населения больше, десятью процентами меньше...
Цитата: Awwal12 от марта 25, 2020, 19:30
Одновременно Путин заявил, что сдержать вирус невозможно
Вообще-то не так он сказал. А сказал он, что полностью заблокировать проникновение коронавирусной инфекции COVID-19 на территорию России невозможно. Проникновение, Карл.
А о сдерживании он сказал, что "России в целом пока удается сдерживать широкое и стремительное распространение болезни".
Цитата: Awwal12 от марта 25, 2020, 19:39
на данный момент всего лишь выиграл время.
на данный момент Испания и Италия обошли его по уровню умерших, то есть Китай таки смог.
Цитата: Awwal12 от марта 25, 2020, 19:44
Цитата: Georgos Therapon от марта 25, 2020, 19:40
А разве выиграть время - это мало? Так ведь можно и до появления вакцины выигрывать.
Вряд ли. С такими мерами раньше экономика скопытится, после чего в общем уже всем будет все равно - десятью процентами населения больше, десятью процентами меньше...
По вашему экономика превыше населения?
Цитата: ivanovgoga от марта 25, 2020, 19:52
Цитата: Awwal12 от марта 25, 2020, 19:39
на данный момент всего лишь выиграл время.
на данный момент Испания и Италия обошли его по уровню умерших, то есть Китай таки смог.
Вопрос - "смог" что именно. Любые карантинные меры - это издержки разного рода. Китай пошел на совершенно радикальные издержки для локализации эпидемии. А вот как долго он сможет оставаться после этого белым пятном в окружающем море коронавируса - уже чисто вопрос времени.
Цитата: Awwal12 от марта 25, 2020, 20:00
Вопрос - "смог" что именно. Любые карантинные меры - это издержки разного рода.
если народ не хочет терпеть "издержки"-то он может смело и гордо помирать. Это его законное право!
Цитата: Awwal12 от марта 25, 2020, 20:00
А вот как долго он сможет оставаться после этого белым пятном в окружающем море коронавируса
Вообще-то это "белое пятно" и есть бывший эпицентр. Так что способ убить распространение есть, но нужны средства и жертвы.
Цитата: Georgos Therapon от марта 25, 2020, 20:00
Цитата: Awwal12 от марта 25, 2020, 19:44
Цитата: Georgos Therapon от марта 25, 2020, 19:40
А разве выиграть время - это мало? Так ведь можно и до появления вакцины выигрывать.
Вряд ли. С такими мерами раньше экономика скопытится, после чего в общем уже всем будет все равно - десятью процентами населения больше, десятью процентами меньше...
По вашему экономика превыше населения?
По-моему, если население мрёт, то ему довольно-таки безразлично, от чего именно умирать. Карантин имеет смысл ровно до тех пор, пока издержки от него меньше, чем от эпидемии. В том числе в смысле жертв.
Цитата: Awwal12 от марта 25, 2020, 20:03
то ему довольно-таки безразлично, от чего именно умирать.
А попало-то царю, тиф никто не расстрелял. так что народу не все равно, раз он ищет виноватых.
Цитата: ivanovgoga от марта 25, 2020, 20:02
Цитата: Awwal12 от марта 25, 2020, 20:00
Вопрос - "смог" что именно. Любые карантинные меры - это издержки разного рода.
если народ не хочет терпеть "издержки"-то он может смело и гордо помирать. Это его законное право!
В Китае народ вообще не имеют особой привычки спрашивать. Но при этом есть довольно четкое представление, что если держать страну взаперти без работы полгодика, то она начнет немножко умирать, а то и вцепится друг другу в глотки уже вообще без возможности что-либо всерьез контролировать.
Цитата: Awwal12 от марта 25, 2020, 20:00
А вот как долго он сможет оставаться после этого белым пятном в окружающем море коронавируса - уже чисто вопрос времени
Китай
Заражений: 81405
Смертей: 3281
Выздоровлений: 73796
Эпидемия уже заканчивается, точнее уже закончилась, новых заражённых - единицы.
Цитата: Awwal12 от марта 25, 2020, 20:07
Цитата: ivanovgoga от Цитата: Awwal12 от Вопрос - "смог" что именно. Любые карантинные меры - это издержки разного рода.
если народ не хочет терпеть "издержки"-то он может смело и гордо помирать. Это его законное право!
В Китае народ вообще не имеют особой привычки спрашивать.
А в Грузии? У нас два города на полном карантине из-за трех случаев и возможных контактах, которые сейчас выявляются и проверяются. Для борьбы привлечено все-и медики и военные и полиция и муниципальные службы...все что подчиняется непосредственно государству. Это первый случай заражения при передачи внутри Грузии
Цитата: Валентин Н от марта 25, 2020, 20:09
Цитата: Awwal12 от марта 25, 2020, 20:00
А вот как долго он сможет оставаться после этого белым пятном в окружающем море коронавируса - уже чисто вопрос времени
Китай
Заражений: 81405
Смертей: 3281
Выздоровлений: 73796
Эпидемия уже заканчивается, точнее уже закончилась, новых заражённых - единицы.
Всё верно. Это как-то отвечает на поставленный вопрос?
Цитата: Awwal12 от марта 25, 2020, 20:10
Цитата: ivanovgoga от А в Грузии?
Представления не имею.
на картинку выше взгляните.
Цитата: Awwal12 от марта 25, 2020, 20:11
Всё верно. Это как-то отвечает на поставленный вопрос?
Достаточно никого не впускать массово. А каких-нибудь дипломатов, через карантин.
Цитата: RockyRaccoon от марта 25, 2020, 19:47
Цитата: Awwal12 от марта 25, 2020, 19:30
Одновременно Путин заявил, что сдержать вирус невозможно
Вообще-то не так он сказал. А сказал он, что полностью заблокировать проникновение коронавирусной инфекции COVID-19 на территорию России невозможно. Проникновение, Карл.
А о сдерживании он сказал, что "России в целом пока удается сдерживать широкое и стремительное распространение болезни".
Ну а теперь сложите два и два. Про "сдерживание широкого распространения" - это бравада, конечно. Понятно, что любое распространение могло бы идти ещё быстрее. Но суточный рост выявленных случаев на треть в Москве (при зловещем молчании ягнят в регионах) - это вообще-то называется лавинообразным развитием.
Цитата: Awwal12 от марта 25, 2020, 20:11
Всё верно. Это как-то отвечает на поставленный вопрос?
результатом.
ЦитироватьТот кто хочет что-то сделать-ищет возможность, а тот кто не хочет -ищет причину.
Цитата: Georgos Therapon от марта 25, 2020, 19:23
Непонятно, почему всех отправил на неделю в отпуск?
Не всех. Магазины, АЗС, полиция, врачи, аварийные службы, работники непрерывных производств, металлурги, энергетики, химики и пр. работают. Только не более 50% работающих не выйдут на работу.
Цитата: Awwal12 от марта 25, 2020, 20:17
Про "сдерживание широкого распространения" - это бравада, конечно. Понятно, что любое распространение могло бы идти ещё быстрее. Но суточный рост выявленных случаев на треть в Москве (при зловещем молчании ягнят в регионах) - это вообще-то называется лавинообразным развитием.
которое возможно остановить при правильном подходе и затрате средств.
Цитата: Awwal12 от марта 25, 2020, 20:17
Но суточный рост выявленных случаев на треть в Москве (при зловещем молчании ягнят в регионах) - это вообще-то называется лавинообразным развитием.
Они были инфицированы пару недель назад, когда ещё не было карантинных мер.
Как я понял, сейчас вырисовываются два подхода к эпидемии. Один озвучил Трамп, сказав, что карантин не нужен, потому что вредит экономике и пусть все переболеют, а слабейшие пусть умрут. Другой продемонстрировал Китай. Сейчас в Москве начинается вспышка. Если Москву не закроют на карантин, то это будет означать, что Путин решил идти первым путём.
Цитата: Georgos Therapon от марта 25, 2020, 20:22
что Путин решил идти первым путём.
как бы он не стал для него последним. Основной его электорат-бабушки пенсионерки.
Цитата: ivanovgoga от марта 25, 2020, 20:19
которое возможно остановить при правильном подходе и затрате средств.
Затормозить - да. Остановить - нет, не реалистично.
Цитата: Валентин Н от марта 25, 2020, 20:21
Цитата: Awwal12 от марта 25, 2020, 20:17
Но суточный рост выявленных случаев на треть в Москве (при зловещем молчании ягнят в регионах) - это вообще-то называется лавинообразным развитием.
Они были инфицированы пару недель назад, когда ещё не было карантинных мер.
1. Это уже не имеет значения. Вопрос, кого успели инфицировать они сами.
2. По сути основные карантинные меры по-прежнему ориентированы на прибывающих. Все остальные меры радикально затормозить распространение не могут (собственно, какой процент россиян вообще может работать удаленно?).
Цитата: Georgos Therapon от марта 25, 2020, 20:22
Как я понял, сейчас вырисовываются два подхода к эпидемии. Один озвучил Трамп, сказав, что карантин не нужен, потому что вредит экономике и пусть все переболеют,
Джонсон так и говорил вроде: стариков на карантин, а остальные пусть переболеют, но потом отказался от этого.
Цитата: Валентин Н от марта 25, 2020, 20:29
Джонсон так говорили вроде: стариков на карантин, а остальные пусть переболеют, но потом отказался от этого.
Это имеет смысл только если старики живут отдельно.
Цитата: ivanovgoga от марта 25, 2020, 20:23
Цитата: Georgos Therapon от марта 25, 2020, 20:22
что Путин решил идти первым путём.
как бы он не стал для него последним. Основной его электорат-бабушки пенсионерки.
...Которым в любом случае надо ещё что-то платить. А экономика России, мягко говоря, не в лучшем положении даже без жесткого внутреннего карантина. Если Зеленский рвется добить экономику Украины - флаг ему в руки, но нам такого не надо.
Цитата: Awwal12 от марта 25, 2020, 20:29
Затормозить - да. Остановить - нет, не реалистично
Почему нет-то? Этой зимой в Америке была эпидемия гриппа, переболело 34 млн. И это при том, что никто ничего не делал.
Мне кажется Авваль принял грамм 200.
Цитата: Валентин Н от марта 25, 2020, 20:32
Цитата: Awwal12 от марта 25, 2020, 20:29
Затормозить - да. Остановить - нет, не реалистично
Почему нет-то? Этой зимой в Америке была эпидемия гриппа, переболело 34 млн. И это при том, что никто ничего не делал.
Дубль пять. Как минимум от гриппа у человека всегда есть специфический иммунитет, пусть даже слабый. Любая сезонная эпидемия гриппа затухает сама, не охватив и четверти населения.
Цитата: Awwal12 от марта 25, 2020, 20:17
Цитата: RockyRaccoon от марта 25, 2020, 19:47
Цитата: Awwal12 от марта 25, 2020, 19:30
Одновременно Путин заявил, что сдержать вирус невозможно
Вообще-то не так он сказал. А сказал он, что полностью заблокировать проникновение коронавирусной инфекции COVID-19 на территорию России невозможно. Проникновение, Карл.
А о сдерживании он сказал, что "России в целом пока удается сдерживать широкое и стремительное распространение болезни".
Ну а теперь сложите два и два. Про "сдерживание широкого распространения" - это бравада, конечно. Понятно, что любое распространение могло бы идти ещё быстрее. Но суточный рост выявленных случаев на треть в Москве (при зловещем молчании ягнят в регионах) - это вообще-то называется лавинообразным развитием.
Я, вообще-то, написал о том, что вы сильно, до неузнаваемости исказили его слова. Не следует так делать Великому Модератору.
Причем способность заражать у гриппа больше.
Цитата: Валентин Н от марта 25, 2020, 20:33
Мне кажется Авваль принял грамм 200.
А то и 225. ;D
Цитата: mnashe от марта 22, 2020, 21:12
Цитата: mnashe от марта 22, 2020, 15:06
Цитата: mnashe от марта 20, 2020, 16:05
Цитата: mnashe от марта 19, 2020, 20:10
Цитата: mnashe от марта 18, 2020, 16:17
Вчерашняя (22:00) статистика по Израилю:
337 больных: 311 в лёгкой форме, 10 в средней, 5 в тяжёлой, 11 выздоровели.
Сегодняшняя (15:00):
433 больных: 404 в лёгкой форме, 12 в средней, 6 в тяжёлой, 11 выздоровели.
529 больных. Из шестерых тяжёлых двое уже в критическом состоянии. Наверно, скоро откроется счёт трупов.
705 больных, 12 в тяжёлом состоянии, смертей пока не объявляли.
Сегодня, 8:00:
945 больных: 863 в лёгкой форме, 24 в средней, 20 в тяжёлой, один умер (88 лет), 37 выздоровели.
Сегодня перевалило за тысячу.
С утра общее число выросло с 945 до 1071, 10 средних стали тяжёлыми (20→30), добавилось 4 средних (24→18).
2369 больных, из них 64 в средней форме, 39 в тяжёлой, 5 трупов, 58 выздоровели.
Цитата: Karakurt от марта 25, 2020, 20:39
Причем способность заражать у гриппа больше.
Почему вы так думаете?
Цитата: mnashe от марта 25, 2020, 22:25
64 в средней форме
Без указания стадии болезни это ничего не говорит - может они уже пошли на поправку и скоро выздоровят. Так же и с лёгкими.
Цитата: Awwal12 от марта 25, 2020, 20:31
Цитата: ivanovgoga от марта 25, 2020, 20:23
Цитата: Georgos Therapon от марта 25, 2020, 20:22
что Путин решил идти первым путём.
как бы он не стал для него последним. Основной его электорат-бабушки пенсионерки.
...Которым в любом случае надо ещё что-то платить. А экономика России, мягко говоря, не в лучшем положении даже без жесткого внутреннего карантина. Если Зеленский рвется добить экономику Украины - флаг ему в руки, но нам такого не надо.
Полагаете, Россия справится без карантина?
Цитата: alant от марта 25, 2020, 22:42
Полагаете, Россия справится без карантина?
Я так понимаю: Авваль с Трампом считают, что всёравно все переболеют. А раз так, то зачем портить экономику.
Цитата: Валентин Н от марта 25, 2020, 22:54
Цитата: alant от марта 25, 2020, 22:42
Полагаете, Россия справится без карантина?
Я так понимаю: Авваль с Трампом считают, что всёравно все переболеют. А раз так, то зачем портить экономику.
Согласен, Авваль с Трампом это сила :)
Цитата: alant от марта 25, 2020, 22:42
Полагаете, Россия справится без карантина?
Справится с чем и в чём это выразится?
Карантин карантину люпус эст, нужно заметить.
Сейчас сидела, выкладывала свои лекции на образовательный портал. Чего раньше никогда не делала.
К сожалению, нынешняя эпидемия способствует развитию дистанционного обучения и дальнейшей "оптимизации" образования.
В скобках замечу, что перед нг в нашем городе была забастовка работников оптимизированной "Скорой", которым отменили надбавки за стаж. Стояли в снегах с плакатиками, всем жалко их, конечно, было, но никто их не поддержал. Нафиг надо, никто умирать не собирался.
Так о чём это я.
Всем здоровья, соблюдайте разумные меры.
И я тоже буду соблюдать. Вот завтра опять на работу нужно съездить)) надену в маршрутке маску.
Цитата: Валентин Н от марта 25, 2020, 22:54
Цитата: alant от марта 25, 2020, 22:42
Полагаете, Россия справится без карантина?
Я так понимаю: Авваль с Трампом считают, что всёравно все переболеют. А раз так, то зачем портить экономику.
Все заинтересованы в том, чтобы максимально сгладить кривую заболеваемости. Но это должно достигаться какими-то пропорциональными средствами, а не "все умрём, но коронавирус победим!"
Подумал, что из бюстгальтера можно сшить аж две маски.
Цитата: piton от марта 25, 2020, 23:04
Подумал, что из бюстгальтера можно сшить аж две маски.
Так из трусов можно балаклаву сделать (https://disk.yandex.ru/client/disk?idApp=client&dialog=slider&idDialog=%2Fdisk%2Fvideo-2c12292770b52c68bfec13660266d477-V.mp4) :D
Цитата: Awwal12 от марта 25, 2020, 18:29
"Миром правит не тайная ложа, а явная лажа..."
Во-во (http://lleo.me/dnevnik/2020/03/21).
Цитата: ivanovgoga от марта 25, 2020, 20:17
Цитата: Awwal12 от марта 25, 2020, 20:11
Всё верно. Это как-то отвечает на поставленный вопрос?
результатом.
ЦитироватьТот кто хочет что-то сделать-ищет возможность, а тот кто не хочет -ищет причину.
Вопрос был "как долго".
Л - Логика!...
... нам продлили удаленную работу до 12 апреля...
Как и предполагалось, что там Путин вещал про выходные, руководству не интересно.
Цитата: mnashe от марта 26, 2020, 00:09
Цитата: Awwal12 от марта 25, 2020, 18:29
"Миром правит не тайная ложа, а явная лажа..."
Во-во (http://lleo.me/dnevnik/2020/03/21).
Пожалел, что по ссылке пошел, небось Jumis писал? Похожий стиль, ничего не понял все равно. Догадываюсь, что человечество нарушает какие-то божественные законы небось, вот и наказание.
Цитата: RawonaM от марта 26, 2020, 10:11
Цитата: mnashe от марта 26, 2020, 00:09
Цитата: Awwal12 от марта 25, 2020, 18:29
"Миром правит не тайная ложа, а явная лажа..."
Во-во (http://lleo.me/dnevnik/2020/03/21).
Пожалел, что по ссылке пошел, небось Jumis писал? Похожий стиль, ничего не понял все равно. Догадываюсь, что человечество нарушает какие-то божественные законы небось, вот и наказание.
Если вкратце, там об одном опубликованном ранее научном исследовании по скрещиванию вирусов, начатом американцами и продолженном китайцами, результат которого весьма похож на вирус, вызвавший нынешнюю пандемию. Автор не утверждает, что это именно этот вирус, сбежавший из лаборатории (хотя и полагает, что это, скорее всего, он), но считает, что даже если это и какой-то другой вирус, то исследователи все равно виноваты (ибо если бы вирус действительно сбежал, последствия были бы точно такими же).
А, больше конспирологии. Данке шён.
Цитата: Валентин Н от марта 25, 2020, 23:24
Цитата: piton от марта 25, 2020, 23:04
Подумал, что из бюстгальтера можно сшить аж две маски.
Так из трусов можно балаклаву сделать (https://disk.yandex.ru/client/disk?idApp=client&dialog=slider&idDialog=%2Fdisk%2Fvideo-2c12292770b52c68bfec13660266d477-V.mp4) :D
«А тех, кто струсит в бою, начальство порвет в клочья и на балаклавы пустит!...»
Цитировать97 зарегистрированных случаев
г. Нур-Султан – 55
г. Алматы – 34
г. Караганда – 2
г. Шымкент – 2
Алматинская область – 1
Актюбинская область – 1
Жамбылская область – 1
Северо-Казахстанская область – 1
Цитата: Flos от марта 26, 2020, 10:10
... нам продлили удаленную работу до 12 апреля...
Как и предполагалось, что там Путин вещал про выходные, руководству не интересно.
Не понял, зачем удаленным выходной.
Путин же не ради отдыха трудящихся это затеял.
Цитата: piton от марта 26, 2020, 10:48
Не понял, зачем удаленным выходной.
Путин же не ради отдых трудящихся это затеял.
Дык, я продолжаю работать, хоть и удаленно, только потому что где-то
там фабрика работает, не стали останавливать производство, продажи, отгрузку.
Даже установку нового оборудования и ПО не отменили.
Наверное, очень для жизненного циклы важны.
Цитата: piton от марта 26, 2020, 10:52
Наверное, очень для жизненного циклы важны.
Угу. Мебельная фабрика.
Ну, диваны, конечно, важный товар по нынешним временам. :donno:
А на диванах – грубияны
Кто трезвый, а кто пьяный,
И взрослые и дети.
Никто нас не заметил,
А все как один друг на друга кричат,
А все как один друг на друга кричат,
Не жизнь, а дивановый ад!
Полностью обрубается международное авиасообщение, за исключением случаев вывоза россиян. ИМХО, уже несвоевременно.
182 новых случая (> 840), из них 136 в Москве. Всё как и ожидалось. Надеваю очки, т.к. риск заражения в транспорте становится принципиально неопределимым.
Цитировать...в связи с аномальной работой жидкостного контура системы терморегулирования космического аппарата «//я не в курсе насколько секретно название, поэтому его не дам//», приведшей к деградации технических характеристик указанного спутника и невозможностью дальнейшего оказания услуг в соответствии с лицензионными требованиями к качеству и бесперебойности таких услуг связи, информирую, что после проведения 25.03.2020г. внеплановых профилактических работ на указанном космическом аппарате, стволы диапазона будут отключены. Это может привести к длительным перерывам связи на каналах.
Перегрелся, бедняга. Ещё один повод научиться сжимать медиафайлы и использовать Ютуб в 144p.
Цитата: RockyRaccoon от марта 25, 2020, 16:41
Под влиянием всего вышеперечисленного ожидал увидеть пустынные улицы, пустые магазины, в которых скупили ВСЁ (особенно, покусанные американцами, туалетную бумагу), людей в масках, шарахающихся друг от друга за версту. И что же я вижу? Народ как ходил, так и ходит туда-сюда в тех же количествах; никаких масок (ни одной не увидел!), никаких дистанций; в магазинах всё есть, народ покупает всё как обычно. В общем, всё как было, так и осталось. Даже настроение улучшилось.
У нас то же самое. Все ходят как обычно. Намордников не видать.
В витрине пекарни, где покупаю "хлеб по-грузински" за 30 руб., новая вывеска "Лепешка антивирусная, с чесноком. Цена 40 руб." :)
Седня на улице встретил приятеля, по привычке за руку поздоровались. Я вообще не вспомнил про вирус. Не знаю, вспомнил ли он, но если бы отказался жать руку, я б не обиделся. Посмеялись бы вместе.
Ух, размахнулись-то как:
ЦитироватьНакануне в Госдуму внесли законопроект об ужесточении ответственности за несоблюдение карантина. В зависимости от обстоятельств и последствий нарушителю грозят штраф от полумиллиона до двух миллионов рублей, лишение права на профессию на несколько лет или лишение свободы сроком до семи лет.
Совсем немного до методов Umbrella Corporation ;D
С другого форума. Страшилка, слабонервным не читать.
ЦитироватьЯ думаю, все знают, что я живу в Италии.
Поэтому спасибо всем, кто вспомнил, написал, позвонил в это сложный для нас час.
Т.к. не могу лично каждому рассказать, что у нас здесь творится, пишу здесь. Скорее кричу.
Из последних сил пытаюсь достучаться хотя бы до тех, кто мне дорог.
Дорогие мои!
Вы даже понятия не имеете, что вас ждет через несколько недель!
И как за такое короткое время меняется твоя жизнь, превращаясь в фильм — катастрофу наяву.
Итак, если вы до сих пор тусуетесь, ходите в гости, на работу, водите своих детей в сады и школы, просто знайте: 2 недели назад у нас было тоже самое.
Я тоже смеялась, и пыталась спасти свой бизнес, который, как вы знаете, зависит от туристических притоков. Сейчас это уже не актуально.
Сейчас для нас актуально только одно — выжить.
Долго не хотела пугать, но возможно мое описание актуальной ситуации что-то изменит в головах моих русских ( и не только) друзей, и даже спасет чью-то жизнь.
Итак, наша реальность на сегодняшний день:
Закрыто все, кроме продовольственных магазинов и аптек.
Мы выходим из дома раз в неделю за продуктами, в масках и перчатках.
Нужно иметь с собой разрешение на выход, магазин только рядом с домом в радиусе до 1 км.
Могут отследить по GPS ( номер твоего телефона указан в разрешении). Иначе — штраф 206 Евро и уголовная ответственность.
Постов много, проверяют всех подряд, и на машине, и пешком.
Если у вас под домом 1 маленький магазинчик, и дорогой, а вы хотите в тот, где привыкли закупаться, никого не интересует.
Все, что только можно перестраивается под больницы, как во время войны. Сегодня под больницу открыли круизный лайнер в Генуе.
Больных принимают только тех, кто между жизнью и смертью, при этом тем, кто безнадежны позволяют просто умереть.
Если привозят двоих, 30-летнего и 50-летнего, спасут 30-летнего, т. к. часто респираторных аппаратов нет.
Больные лежат повсюду — в коридорах, проходах.
Сами врачи работают без смен, просто до тех пор, пока стоят на ногах.
Сами врачи мрут как мухи.
На севере тела вывозят грузовиками.
Грузовиков не хватает.
Если вашего родственника увезли с короной, и он не смог выздороветь, то вы его больше никогда не увидите.
С телом не дают прощаться, а увозят напрямую в крематорий.
Сейчас умирает по 700-800 человек в день.
Для маленькой Италии это огромная цифра.
Умирают отнюдь не только старики, но и 30-летние, и 40-летние.
Умирают очень быстро, за несколько дней, с момента как вы поймете, что у вас корона.
И даже могучие, сильные, как быки мужики с сильным иммунитетом.
И даже дети.
Да, их в процентном отношении меньше, но какое вам дело до цифр, если умрет ваш ребенок?
Никогда не слышала, как звонит колокол по мертвым.
Сейчас слышу постоянно.
И этот звук въедается в уши, хочется сжаться и спрятаться в самый дальний угол квартиры.
Итак, если вы до сих пор думаете, что вас это не касается, где Италия, а где вы, вот вам история как все спокойно у нас начиналось:
- 30 января. В Риме была обнаружена и изолирована пара из Китая, зараженная вирусом.
Отменяется авиасвязь с Китаем. Все спокойны.
В жизни ничего не меняется.
- 23 февраля. Обнаружено около 100 зараженных.
Очаги - маленькие города на севере Италии, где установлен карантин.
Вся остальная Италия гуляет. Все открыто.
- 4 марта. Наконец — то закрывают школы и университеты.
( Ничего не напоминает?)
Все дети и студенты высыпают на улицу, благо погода способствует.
- 8 марта. Почти 6000 зараженных.
Тесты делают всем подряд, потом меняют тактику, т.к. цифры слишком пугающие, и принимают метод большинства стран Европы: только с симптомами.
Забегая вперед, скажу: сейчас тесты делают только тем, кто в риске смерти.
Всю Ломбардию посадили на карантин.
Закрыли музеи, кино, театры, спортивные и торговые центры.
Бары и рестораны до 18.00 с необходимостью соблюдения дистанций.
В Риме продолжают гулять. Без масок, естественно. Работающие на севере южане рванулись к родичам на юг, перевозя за собой зачастую вирус, не зная того.
- 11 марта. Вся Италия становится красной зоной. Почти 13000 зараженных. Закрывают все, кроме продовольственных магазинов, аптек и фабрик.
Объявляется пандемия.
Еще можно заниматься по одиночке спортом на улице, ездить по магазинам, но с бумажкой о разрешении.
Уже страшновато, но не очень.
Шутим и постим приколы в ветсап.
- 23 марта. Зараженных около 60000, из них около 6000 умерших. Закрываются все фабрики и заводы.
Выходить в магазин можно по одному максимум раз в 3 дня в радиусе до 1 км от дома.
Выходить за пределы своей комуны строго запрещено.
Спорт вне дома запрещен.
Передвигаться можно только за едой и если умираешь ( не срочные визиты к врачу запрещены).
Патрули штрафуют всех поголовно за нарушения.
Штраф + уголовная ответственность.
Военная техника в Бергамо не справляется с вывозом трупов, т.к. на местных кладбищах уже нет мест, и печи не справляются.
Премьер министр Италии объявляет в стране кризис уровня 2ой мировой войны. Это и правда похоже на войну.
В каждой семье есть кто-то, кого ты знаешь, кто либо умер, либо борется за жизнь.
Уже не до шуток.
Все это произошло за 1 месяц.
Я не призываю паниковать, но умоляю вас: свои привычки нужно изменить сейчас, т.к. через пару недель будет поздно.
Не выходите из дома, не принимайте гостей, родственников, не ходите на работу, школу, университет. ( Это конечно в основном зависит от государства, но все же..)
Носите маски, мойте руки.
Дорожите своими близкими.
Выходите из дома редко, и по крайней необходимости.
Тренажеры, книги, фильмы вам в помощь.
Это наверное пока все.
Цитата: Flos от марта 26, 2020, 14:05
Для маленькой Италии
"Маленькая Италия" по населению - примерно как половина России, если что.
Имеет ли смысл карантин с запретами отходить от дома на 100 метров, если болеет вся страна, и непораженных территорий не осталось?
Цитата: Python от марта 26, 2020, 14:16
Имеет ли смысл карантин с запретами отходить от дома на 100 метров, если болеет вся страна, и непораженных территорий не осталось?
Небольшой имеет. Общий карантин направлен не на предотвращение географического разноса, а на ограничение контактов между людьми в принципе.
Цитировать
Я не призываю паниковать
...но паниковать пытаюсь заставить.
Интересно сравнить два сообщения: умирают даже 30-летние и вы можете не заметить, как переболели.
Цитата: Karakurt от марта 26, 2020, 14:55
Интересно сравнить два сообщения: умирают даже 30-летние и вы можете не заметить, как переболели.
И то, и другое формально верно.
Вероятность только несколько разная.
Ну всё: с субботы ни поесть, ни постричься.
Цитата: Poirot от марта 26, 2020, 15:34
Ну всё: с субботы ни поесть, ни постричься.
Купите машинку, пока они продаются.
Вы там постоянно в ресторанах питаетесь, что ли? :what:
О COVID-19: от него реально долго выздоравливают. Лещенко, скажем, почувствовал себя плохо больше двух недель назад.
Похоже, парад на Красной площади отменяется. Обычно к этому времени уже репетиции начинаются.
Цитата: Эслыш от марта 26, 2020, 15:43
Похоже, парад на Красной площади отменяется. Обычно к этому времени уже репетиции начинаются.
Наверно проведут удаленно. Каждый боец, танк или орудие будут маршировать каждый вокруг своего компа ;)
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1711766/pub_5e7b687918ca9e17545179da_5e7b69e30eb3663a02ce884f/scale_1200)
То есть пол можно не мыть? :donno:
Цитата: VagneR от марта 26, 2020, 16:03
То есть пол можно не мыть?
;D
и посуду тоже...
Цитата: ivanovgoga от марта 26, 2020, 16:07
Цитата: VagneR от марта 26, 2020, 16:03
То есть пол можно не мыть?
;D
и посуду тоже...
;D
Так про посуду сразу понятно было.
Цитата: VagneR от марта 26, 2020, 16:03
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1711766/pub_5e7b687918ca9e17545179da_5e7b69e30eb3663a02ce884f/scale_1200)
То есть пол можно не мыть? :donno:
Не знаю насчет пола, но за такой кривой русский перевод нужно как минимум четвертовать.
С неделю назад какая-то бабка в супермаркете накупила целую тележку, доверху, сахару. У меня возникло сразу два вопроса:
1. Как она, бедненькая старушка божий одуванчик, дотащит всё это богатство?
2. Ну зачем ей, дуре старой, столько сахару? Лучше бы уж гречки, что ли, накупила...
Кствти, вчера и сегодня не заметил в магазинах жертв ажиотажа. Закупили, что ли, уже на все имеющиеся деньги...
Цитата: RockyRaccoon от марта 26, 2020, 16:48
Ну зачем ей, дуре старой, столько сахару?
Деду на самогонку.
Цитата: Эслыш от марта 26, 2020, 16:50
Цитата: RockyRaccoon от марта 26, 2020, 16:48
Ну зачем ей, дуре старой, столько сахару?
Деду на самогонку.
Это единственный
разумный повод.
En la ofisia do mea madre labora, on ia comensa organiza la labora de bonvolores per trae comeda a casas de veas.
On ia fasa un problem: pratical tota la femes vea es serta ce trae sin custa de comeda es trae de comeda sin custa. Ave multe scandales.
На службе, где работает моя мама, начали организовывать работу волонтеров по доставке продуктов пожилым на дом.
Столкнулись с проблемой: практически все бабки уверены, что бесплатная доставка продуктов -- это доставка бесплатных продуктов. Много скандалов.
А у нас вот клип слабали. Так, чуть от серьезности отвлечься:
Цитата: RockyRaccoon от марта 26, 2020, 16:52
Цитата: Эслыш от марта 26, 2020, 16:50
Цитата: RockyRaccoon от марта 26, 2020, 16:48
Ну зачем ей, дуре старой, столько сахару?
Деду на самогонку.
Это единственный разумный повод.
Не обязательно. Один раз привозил мешок в 50 кг для потенциальной тёщи. Сперва думал варенье варить, оказалось для пчёл, у них в деревне пасека.
Цитата: Наманджигабо от марта 26, 2020, 17:07
А у нас вот клип слабали. Так, чуть от серьезности отвлечься
А шо, неплохо: гречка, медведи, в проруби, как в джакузи, Калашников. И хрестоматийный русский акцент в английском.
Цитата: RockyRaccoon от марта 26, 2020, 16:48
С неделю назад какая-то бабка в супермаркете накупила целую тележку, доверху, сахару. У меня возникло сразу два вопроса:
1. Как она, бедненькая старушка божий одуванчик, дотащит всё это богатство?
(https://img2.wbstatic.net/c120x160/new/9500000/9504540.jpg)
Цитата: RockyRaccoon от марта 26, 2020, 16:48
2. Ну зачем ей, дуре старой, столько сахару? Лучше бы уж гречки, что ли, накупила...
Когда наступит голод, будет менять на гречку, муку, золото, двухкомнатную квартиру в Москве. (Шучу.)
Сегодня ходил в магазин. Всех продавцов обязали носить маски, но носят они их интересно - рот закрыт, а нос открыт, коим и дышат. Одна такая тварь, если случайно заразится, может заразить, пока у неё не появились симптомы, полгорода. Вот где бы приложить силы всяческим проверяющим и беспощадно наказывать.
Цитата: VagneR от марта 26, 2020, 17:35
(Шучу.)
В Италии тоже недавно шутили (см. пост Флоса выше). Вам, москвичам, судя по статистике, будет первым не до шуток.
Кстати такой вопрос - а куда делась испанка? Вымерла, потому что выкосила всех кого могла? Стала обычной разновидностью гриппа потому что выжили только те, у кого иммунитет и они передали его своим детям?
Цитата: Red Khan от марта 26, 2020, 18:11
Кстати такой вопрос - а куда делась испанка? Вымерла, потому что выкосила всех кого могла? Стала обычной разновидностью гриппа потому что выжили только те, у кого иммунитет и они передали его своим детям?
Второй вариант нереалистичен. :) Либо а), либо цепочка мутаций с отбором в сторону меньшей патогенности. Историю соответствующих штаммов подробно не изучал.
Цитата: Red Khan от марта 26, 2020, 18:11
Кстати такой вопрос - а куда делась испанка? Вымерла, потому что выкосила всех кого могла? Стала обычной разновидностью гриппа потому что выжили только те, у кого иммунитет и они передали его своим детям?
Недавно где-то читал, что на Аляске откопали из вечной мерзлоты женщину, умершую от испанки и в её теле нашли этот вирус в живом виде. Будут изучать.
Цитата: Georgos Therapon от марта 26, 2020, 18:01
Цитата: VagneR от марта 26, 2020, 17:35
(Шучу.)
В Италии тоже недавно шутили (см. пост Флоса выше). Вам, москвичам, судя по статистике, будет первым не до шуток.
Да ладно вам. Что мы будем иметь по факту - это общий карантин той или иной степени суровости (но вряд ли европейского образца - думаю, просто экономических возможностей не хватит), резко подскочившую смертность среди пенсионеров, практически полностью выведенные из игры медучреждения, плачущих врачей и не справляющиеся крематории. Не потому, что летальность какая-то очень большая, а потому, что она вся будет наступать примерно сразу.
Цитата: Georgos Therapon от марта 26, 2020, 18:17
Недавно где-то читал, что на Аляске откопали из вечной мерзлоты женщину, умершую от испанки и в её теле нашли этот вирус в живом виде. Будут изучать.
Я загуглил прожде чем спрашивать.
Цитата: https://masterokblog.ru/?p=27243Все описанное выше по-настоящему ужасает, но, оказывается, у испанки есть и другая, более жуткая тайна. «Что может быть страшнее?» — удивитесь вы. А то, что вирус «синей смерти» на сегодняшний день хранится в нескольких лабораториях.
В 1997 году в ледниках на Аляске откопали тело женщины, погибшей от испанки 80 лет назад. Из-за корпулентного телосложения женщины ее легкие сохранились почти в первозданном виде, благодаря чему ученым удалось «извлечь» из них вирус испанского гриппа. В 2005 году научные деятели добились его репликации.
Благодаря детальному изучению вируса удалось узнать много нового. Во-первых, стало понятно, почему эпидемия убивала, преимущественно здоровых людей. Все дело в том, что вирус, попадая в организм жертвы, вызывал так называемый цитокиновый шторм — гиперреакцию иммунной системы, запускающей общее воспаление тканей.
Во время этого процесса защитная система человека «впадает в панику» и пытается всеми возможными способами уничтожить «врага». Если говорить простыми словами, иммунитет сбрасывает бомбу на собственную территорию. И если у людей с сильным иммунитетом в арсенале хранится ядерное оружие, то у больных и слабых — старые гранаты и пушки с холостыми патронами.
Самое интересное что статья на сам вопрос так и не отвечает.
Цитата: Red Khan от марта 26, 2020, 17:10
Цитата: RockyRaccoon от марта 26, 2020, 16:52
Цитата: Эслыш от марта 26, 2020, 16:50
Цитата: RockyRaccoon от марта 26, 2020, 16:48
Ну зачем ей, дуре старой, столько сахару?
Деду на самогонку.
Это единственный разумный повод.
Не обязательно. Один раз привозил мешок в 50 кг для потенциальной тёщи. Сперва думал варенье варить, оказалось для пчёл, у них в деревне пасека.
Вы полагаете, у упомянутой мною бабки в дни коронавируса в деревне пасека?
Цитата: Georgos Therapon от марта 26, 2020, 18:17
Цитата: Red Khan от марта 26, 2020, 18:11
Кстати такой вопрос - а куда делась испанка? Вымерла, потому что выкосила всех кого могла? Стала обычной разновидностью гриппа потому что выжили только те, у кого иммунитет и они передали его своим детям?
Недавно где-то читал, что на Аляске откопали из вечной мерзлоты женщину, умершую от испанки и в её теле нашли этот вирус в живом виде. Будут изучать.
Боюсь, у этой новости воооооооот такая борода.....
Цитата: RockyRaccoon от марта 26, 2020, 18:24
Вы полагаете, у упомянутой мною бабки в дни коронавируса в деревне пасека?
Чисто теоретически - почему бы и нет.
Вот у меня туалетная бумага кончилась, пойду покупать, а покупаю я обычно большую упаковку на 12 рулонов. Не удивлюсь, если кто-нибудь увидит и подумает что я очередной паникёр, а у меня просто кончилась туалетная бумага и я бы её все равно покупал, вирус или не вирус.
Цитата: Georgos Therapon от марта 26, 2020, 17:58
Одна такая тварь, если случайно заразится...
(По почкам её, тварь! По почкам!
Георгос, вот вы какой злой, оказывается...)
...Чувствую себя полным идиотом, но инфекционная ситуация уже слишком серьезная.
Цитата: Awwal12 от марта 26, 2020, 18:28
Чувствую себя полным идиотом, но инфекционная ситуация уже слишком серьезная.
Вы бы огласили что на Вас надето и где это купить. :)
Правда очки все равно не для меня, я обычные ношу.
Цитата: Red Khan от марта 26, 2020, 18:26
Цитата: RockyRaccoon от марта 26, 2020, 18:24
Вы полагаете, у упомянутой мною бабки в дни коронавируса в деревне пасека?
Чисто теоретически - почему бы и нет.
Вот у меня туалетная бумага кончилась, пойду покупать, а покупаю я обычно большую упаковку на 12 рулонов. Не удивлюсь, если кто-нибудь увидит и подумает что я очередной паникёр, а у меня просто кончилась туалетная бумага и я бы её все равно покупал, вирус или не вирус.
А, ну значит, у бабки акурат в дни коронавируса кончился сахар.
Чисто теоретически-то оно чё угодно может произойти. А может, бабка просто очень любит сахар-песок, ест его всегда горстями и всегда закупает его тележками. Чисто теоретически-то.
Цитата: RockyRaccoon от марта 26, 2020, 18:28
Цитата: Georgos Therapon от марта 26, 2020, 17:58
Одна такая тварь, если случайно заразится...
(По почкам её, тварь! По почкам!
Георгос, вот вы какой злой, оказывается...)
Ну что вы, разве это эффективно? Только массовые публичные казни тварей спасут Родину.
Это я так, немного продолжая линию мысли Георгоса...
Цитата: Red Khan от марта 26, 2020, 18:30
Цитата: Awwal12 от марта 26, 2020, 18:28
Чувствую себя полным идиотом, но инфекционная ситуация уже слишком серьезная.
Вы бы огласили что на Вас надето и где это купить. :)
Обычные закрытые защитные очки и противоаэрозольная маска-респиратор от "3М" по классу FFP3 (кажется, серии Aura). Где это реально купить
теперь - честно, не знаю.
Цитата: Awwal12 от марта 26, 2020, 18:28
...Чувствую себя полным идиотом, но инфекционная ситуация уже слишком серьезная.
Браво, Авваль! Всем вас в пример!
Цитата: RockyRaccoon от марта 26, 2020, 18:28
Георгос, вот вы какой злой, оказывается...
Не я злой, а время злое такое.
Цитата: Georgos Therapon от марта 26, 2020, 18:36
Браво, Авваль! Всем вас в пример!
Согласен.
Цитата: Awwal12 от марта 26, 2020, 18:28
...Чувствую себя полным идиотом, но инфекционная ситуация уже слишком серьезная.
Не чувствуйте. Идиоты - вот:
Цитировать26 марта. INTERFAX.RU - В Узбекистане 11 сотрудников республиканского Научно-исследовательского института вирусологии, куда доставляются инфицированные COVID-19, заразились коронавирусом, сообщил президент республики Шавкат Мирзиеев на видеоселекторном совещании.
Цитата: Georgos Therapon от марта 26, 2020, 18:40
Цитата: RockyRaccoon от марта 26, 2020, 18:28
Георгос, вот вы какой злой, оказывается...
Не я злой, а время злое такое.
Как легко вы поддались времени. Нет чтобы сеять вокруг себя доброту. А вы: "По почкам тварей! НЕ-на-ви-жу!"
Цитата: Awwal12 от марта 26, 2020, 18:33
Обычные закрытые защитные очки и противоаэрозольная маска-респиратор от "3М" по классу FFP3 (кажется, серии Aura). Где это реально купить теперь - честно, не знаю.
А где до этого можно было? В строительном?
Выживу, обязательно прикуплю.
Цитата: Red Khan от марта 26, 2020, 18:51
А где до этого можно было?
Я заказывал в одном из магазинов спецодежды.
Цитата: RockyRaccoon от марта 26, 2020, 18:31
... бабка просто очень любит сахар-песок, ...всегда закупает его тележками. Чисто теоретически-то.
Паажжи... Я не бабка ни разу, но сахар закупаю мешками. И муку. Потому что так дешевле и удобнее. Лежит себе мешок, есть не просит, надо - набрал в сахарницу. Надо - испёк что. А помнить все время, что надо кило того, кило того купить - не надо. Раз в полгода - шасть на оптовую базу, и все.
Цитата: Наманджигабо от марта 26, 2020, 18:53
Цитата: RockyRaccoon от марта 26, 2020, 18:31
... бабка просто очень любит сахар-песок, ...всегда закупает его тележками. Чисто теоретически-то.
Паажжи... Я не бабка ни разу, но сахар закупаю мешками. И муку. Потому что так дешевле и удобнее. Лежит себе мешок, есть не просит, надо - набрал в сахарницу. Надо - испёк что. А помнить все время, что надо кило того, кило того купить - не надо. Раз в полгода - шасть на оптовую базу, и все.
Если бы бабка была на оптовой базе, да ещё в другое время - я и слова бы не сказал.
Цитата: Red Khan от марта 26, 2020, 18:22
ученым удалось «извлечь» из них вирус испанского гриппа. В 2005 году научные деятели добились его репликации.
Благодаря детальному изучению вируса удалось узнать много нового. Во-первых, стало понятно, почему эпидемия убивала, преимущественно здоровых людей. Все дело в том, что вирус, попадая в организм жертвы, вызывал гиперреакцию иммунной системы, запускающей общее воспаление тканей.
Во время этого процесса защитная система человека «впадает в панику» и пытается всеми возможными способами уничтожить «врага». Если говорить простыми словами, иммунитет сбрасывает бомбу на собственную территорию.
Цитата: mnashe от марта 23, 2020, 19:49
Цитата: Toman от марта 23, 2020, 19:33
Цитата: _Swetlana от марта 23, 2020, 19:23Тут кто-то писал, что противомалярийные лекарства помогают. А у меня есть противомалярийное лекарство, иммард.
Открыла иммард и прочитала: иммунодепрессивное действие, угнетают иммунную систему.
В ряде случаев именно это и требуется. Чтобы эта иммунная система своего владельца не укокошила чрезмерно интенсивной реакцией.
Ага. (https://www.business-gazeta.ru/article/461452)
ЦитироватьМакрофаг — клетка-дирижер иммунной системы. Микроб, токсин, что бы ни воздействовало на нее, часть макрофагов реагирует физиологическим путем, это нормальная реакция, а часть становится гиперактивной. Доля этой гиперактивной части больше всего у людей возрастных. Когда макрофаг у таких людей встречается с разными возбудителями, он начинает очень сильно раздражаться и дает иммунной системе команду на мобилизацию и самую активную защиту организма. А что такое активная защита? Это приток к месту возбуждения лейкоцитов, в данном случае — в легкие. А что такое приток лейкоцитов в легкие? Это же воспаление. И если вот эту гиперактивность снять, никакой пневмонии не будет. И вообще ничего не будет при этом коронавирусе!
Так значит этот COVID-19 по сути та же испанка? Механизм действия похожий.
Цитата: Mass от марта 26, 2020, 18:43
Идиоты - вот:
Вы слишком строги. Хотя, конечно, наличие богатого китайского и итальянского опыта уже заставляет усомниться в умственных способностях узбекских медиков.
Цитата: BormoGlott от марта 26, 2020, 18:55
Так значит этот COVID-19 по сути та же испанка? Механизм действия похожий.
:3tfu:
Испанка - это вирус гриппа.
COVID-19 - это коронавирус.
Цитата: BormoGlott от марта 26, 2020, 18:55
Так значит этот COVID-19 по сути та же испанка? Механизм действия похожий.
Тут же писали - испанка сильнее поражала взрослых и здоровых.
ЦитироватьВо время этого процесса защитная система человека «впадает в панику» и пытается всеми возможными способами уничтожить «врага». Если говорить простыми словами, иммунитет сбрасывает бомбу на собственную территорию. И если у людей с сильным иммунитетом в арсенале хранится ядерное оружие, то у больных и слабых — старые гранаты и пушки с холостыми патронами.
Коронавирус - пожилых и детей.
Цитата: Awwal12 от марта 26, 2020, 18:52
Цитата: Red Khan от марта 26, 2020, 18:51
А где до этого можно было?
Я заказывал в одном из магазинов спецодежды.
Спасибо, буду смотреть.
Цитата: Red Khan от марта 26, 2020, 18:59
Коронавирус - пожилых и детей.
Детей как раз не трогает. А именно у детей иммунная система ещё не полностью сформирована. А у пожилых здоровье уже не то. В начале прошлого века пожилых людей было не так много как сейчас, и здоровьем они были покрепче, так как из-за не сильно развитой медицины выживали самые стойкие.
Цитата: RockyRaccoon от марта 26, 2020, 18:47
Как легко вы поддались времени.
Не зря сказано
Цитировать
Υπό της ανάγκης πάντα δουλουται ταχύ
Цитата: Poirot от марта 26, 2020, 15:34
Ну всё: с субботы ни поесть, ни постричься.
Я уже обкорнался покороче, чтоб долго не ходить потом :dayatakoy:
Цитата: Red Khan от марта 26, 2020, 18:59
Коронавирус - пожилых и детей.
Коронавирус как раз совершенно аномален тем, что минимально опасен для детей всех возрастов (в отличие, например, от обычного гриппа). Его опасность для больного прямо пропорциональна возрасту.
Цитата: Red Khan от марта 26, 2020, 18:11
Кстати такой вопрос - а куда делась испанка? Вымерла, потому что выкосила всех кого могла? Стала обычной разновидностью гриппа потому что выжили только те, у кого иммунитет и они передали его своим детям?
Слышал, что выжили безопасные мутации.
Цитата: Georgos Therapon от марта 26, 2020, 17:58
Сегодня ходил в магазин. Всех продавцов обязали носить маски, но носят они их интересно - рот закрыт, а нос открыт, коим и дышат. Одна такая тварь, если случайно заразится, может заразить, пока у неё не появились симптомы, полгорода. Вот где бы приложить силы всяческим проверяющим и беспощадно наказывать.
Я вообще ни одного не видел в маске и перчатках. А через них толпы народа проходят, один заразит, а она потом одна весь раён перезаражает.
И в Штатах такой же бардак ... :o Coronavirus kills worker at NYC Hospital ... (https://nypost.com/2020/03/25/worker-at-nyc-hospital-where-nurses-wear-trash-bags-as-protection-dies-from-coronavirus/)
(https://a.radikal.ru/a07/2003/5f/e337e2ec5538.jpg)
Интересно вот мне. В декабре моя жена пообщалась со знакомой, вернувшейся из Китая. Немного погодя она заболела. Не сильно, но довольно мучительно. Недели через две заболел и я. Через недели три после выздоровления жена заболела снова, пообщавшись с коллегой, с теми же самыми симптомами. И снова недели через две после неё заболел и я, тоже с теми же симптомами, только чуть потяжелее, и температура была повыше и подольше. Мы вообще не припомним случая в нашей жизни, чтобы болели два раза подряд с теми же самыми симптомами. И теперь вот думаем: а может, это был коронавирус... Только тогда ещё о нём никто не знал.
Цитата: Flos от марта 26, 2020, 14:05
С телом не дают прощаться, а увозят напрямую в крематорий.
Сейчас умирает по 700-800 человек в день.
Ну в густонаселённой стране люди и так умирают сотнями ежедневно.
Всего умерших 8165, а написано так, будто сотнями тыщ мрут.
Цитата: Валентин Н от марта 26, 2020, 19:33
Цитата: Flos от С телом не дают прощаться, а увозят напрямую в крематорий.
Сейчас умирает по 700-800 человек в день.
Ну в густонаселённой стране люди и так умирают сотнями ежедневно.
Да. Статья, безусловно, провокационна и полна передергиваний. Но всё же смертность от коронавируса в Италии уже составляет более половины от нормальной среднесуточной - и это по стране в целом. На местах ситуация может быть и хуже.
Цитата: RockyRaccoon от марта 26, 2020, 19:31
Интересно вот мне. В декабре моя жена пообщалась со знакомой, вернувшейся из Китая.
В ноябре -декабре по евразии бродил свинячий N1H1
Цитата: Awwal12 от марта 26, 2020, 19:38
смертность от коронавируса в Италии уже составляет более половины от нормальной среднесуточной
А где можно посмотреть среднесуточную статистику.
Цитата: RockyRaccoon от марта 26, 2020, 19:31
Мы вообще не припомним случая в нашей жизни, чтобы болели два раза подряд с теми же самыми симптомами.
Какие симптомы-то.
Цитата: BormoGlott от марта 26, 2020, 19:04
Цитата: Red Khan от марта 26, 2020, 18:59
Коронавирус - пожилых и детей.
Детей как раз не трогает. А именно у детей иммунная система ещё не полностью сформирована. А у пожилых здоровье уже не то. В начале прошлого века пожилых людей было не так много как сейчас, и здоровьем они были покрепче, так как из-за не сильно развитой медицины выживали самые стойкие.
Читал где-то что дело в наличии какого-то специфического белка, количество которого увеличивается в организме по мере старения организма..
Цитата: Валентин Н от марта 26, 2020, 19:42
Цитата: Awwal12 от марта 26, 2020, 19:38
смертность от коронавируса в Италии уже составляет более половины от нормальной среднесуточной
А где можно посмотреть среднесуточную статистику.
Раньше писали в Википедии, теперь смотрю на новостных сайтах.
Цитата: Валентин Н от марта 26, 2020, 19:27
Я вообще ни одного не видел в маске и перчатках
Вчера минимум одна
красотка кассирша в гастрономе работала в маске. Половина персонала на почте утром были в масках (и настроены были довольно панически :)).
Цитата: Awwal12 от марта 26, 2020, 19:46
Раньше писали в Википедии, теперь смотрю на новостных сайтах.
P.S.: Или вы про обычную смертность? Такие данные обычно есть во всех подробных статьях по демографии.
Цитата: Awwal12 от марта 26, 2020, 19:56
Цитата: Валентин Н от марта 26, 2020, 19:27
Я вообще ни одного не видел в маске и перчатках
Вчера минимум одна красотка кассирша в гастрономе работала в маске. Половина персонала на почте утром были в масках (и настроены были довольно панически :)).Цитата: Awwal12 от марта 26, 2020, 19:46
Раньше писали в Википедии, теперь смотрю на новостных сайтах.
P.S.: Или вы про обычную смертность? Такие данные обычно есть во всех подробных статьях по демографии.
В столовой где я обедаю весь персонал в масках и перчатках уже недели две.
Цитата: Georgos Therapon от марта 26, 2020, 17:58
Одна такая тварь, если случайно заразится, может заразить, пока у неё не появились симптомы, полгорода.
Обслуживайтесь кассами самообслуживания.
Сравним со смертностью от китаянки и поймём, что говорить вообще неочем
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1640581/pub_5df2d521bb892c00aec60389_5df2dac8433ecc00acb9f85a/scale_1200)
Цитата: Валентин Н от марта 26, 2020, 20:18
Сравним со смертностью от китаянки и поймём, что говорить вообще неочем
Смертность от ДТП в России за год - 18 на 100 тыс.
Ожидаемая смертность от COVID-19 также за ближайший год - порядка 700 на 100 тыс. (при умеренно благоприятных раскладах).
Возвращаемся к вопросу: "много это или мало"?
В абсолютных цифрах, по крайней мере, - дохрена.
Если в Италии смертность от коронавируса уже сравнима с нормальной...
Цитата: Awwal12 от марта 26, 2020, 20:36
Цитата: Валентин Н от марта 26, 2020, 20:18
Сравним со смертностью от китаянки и поймём, что говорить вообще неочем
Смертность от ДТП в России за год - 18 на 100 тыс.
Ожидаемая смертность от COVID-19 также за ближайший год - порядка 700 на 100 тыс. (при умеренно благоприятных раскладах).
Возвращаемся к вопросу: "много это или мало"?
В абсолютных цифрах, по крайней мере, - дохрена.
Если в Италии смертность от коронавируса уже сравнима с нормальной...
И при этом где-то 4200 на 100 тысяч выздоровевших.
Цитата: Ольга Кирова от марта 26, 2020, 20:40
И при этом где-то 4200 на 100 тысяч выздоровевших.
Сколько в Италии реально заболевших и выздоровевших, уже в принципе никто не знает, т.к. уже фиксируются только тяжелые, клинические случаи.
Цитата: Awwal12 от марта 26, 2020, 20:36
Ожидаемая смертность от COVID-19 также за ближайший год - порядка 700 на 100 тыс.
А где-нибудь такое есть в пересчёте на месяц?
Утомляют "статисты".
Валентин Н, когда смертность от вируса сравняется со смертностью от ДТП, что делать предлагаете? "Смириться и жить дальше" не предлагайте, не пойдёт.
Смотрим вот сюда, первую цитату: Угроза пандемии (https://lingvoforum.net/index.php?topic=15711.msg3425906#msg3425906)
За сколько сейчас набегает очередная сотня тысяч зарегистрированных заболевших? А если всё это дело ещё и из-под сегодняшнего контроля выпустить?
Цитата: Валентин Н от марта 26, 2020, 20:43
Цитата: Awwal12 от марта 26, 2020, 20:36
Ожидаемая смертность от COVID-19 также за ближайший год - порядка 700 на 100 тыс.
А где-нибудь такое есть в пересчёте на месяц?
Это сложные расчеты, распределение по факту будет значительно неравномерным. Пока даже непонятно, во сколько точно уложится основная эпидемия.
Цитата: Mass от марта 26, 2020, 20:45
Валентин Н, когда смертность от вируса сравняется со смертностью от ДТП, что делать предлагаете? "Смириться и жить дальше" не предлагайте, не пойдёт.
Вы когда-нибудь в жизни видели погибшего в ДТП? Я один раз только видел машину в хлам с лужей крови, полагаю там был погибший.
Это был один раз! Ещё пару раз видел, как животных сбивали, ну и уже раздавленных крыс и голубей.
Цитата: Валентин Н от марта 26, 2020, 20:49
Цитата: Mass от Валентин Н, когда смертность от вируса сравняется со смертностью от ДТП, что делать предлагаете? "Смириться и жить дальше" не предлагайте, не пойдёт.
Вы когда-нибудь в жизни видели погибшего в ДТП?
А трупы вы вообще сколько раз в жизни видели вживую? А то, может статься, люди и не умирают вовсе...
Цитата: Awwal12 от марта 26, 2020, 20:50
Цитата: Валентин Н от марта 26, 2020, 20:49
Цитата: Mass от Валентин Н, когда смертность от вируса сравняется со смертностью от ДТП, что делать предлагаете? "Смириться и жить дальше" не предлагайте, не пойдёт.
Вы когда-нибудь в жизни видели погибшего в ДТП?
А трупы вы вообще сколько раз в жизни видели вживую? А то, может статься, люди и не умирают вовсе...
Обычно хоронят через день после смерти. Труп сначала увозят в морг,, потом домой, потом на кладбище и всё в катафалке, поэтому вероятность увидеть труп вживую (это кстати как? ;D) равен практически нулю, если это конечно не твои родные/друзья/знакомые, ну или ты не работаешь патологоанатомом, полицейским, водителем катафалка, священником или копарём на кладбище.
Цитата: Awwal12 от марта 26, 2020, 20:50
А трупы вы вообще сколько раз в жизни видели вживую? А то, может статься, люди и не умирают вовсе
Я ж писал недавно. Был понятым, когда менты труп из снега откапывали в лесу. Ну и когда родственников хоронили.
Цитата: Валентин Н от марта 26, 2020, 20:49
Вы когда-нибудь в жизни видели погибшего в ДТП?
И не только. И я прекрасно понимаю, что устройство общества подразумевает, чтобы с такими вещами плотно сталкивались только "специально обученные люди". А остальные сталкивались лишь по касательной.
Тем не менее, Вы не ответили на вопрос.
Кстати, а что думаете, чтоб купить кварцевую лампу и облучать одежду?
Цитата: Mass от марта 26, 2020, 20:45
За сколько сейчас набегает очередная сотня тысяч зарегистрированных заболевших?
Надо смотреть смертность с учётом климата. Вобще, слышал даже, что в разных странах разные мутации.
Цитата: Валентин Н от марта 26, 2020, 21:01Вобще, слышал даже, что в разных странах разные мутации.
И тут у Вас, конспиролог Вы наш, два варианта. Либо кто-то снова забыл закрыть вентиляцию, и вирусологи знают потенциал основных направлений мутации (ой, да?) ; либо вирус естественного происхождения, и вирусологи этого потенциала ещё не знают (тоже ой).
Цитата: Валентин Н от марта 26, 2020, 21:01
Надо смотреть смертность с учётом климата.
В большинстве квартир, офисов, магазинов, борделей мира etc., - приблизительно один и тот же климат.
Цитата: Georgos Therapon от марта 26, 2020, 18:01
В Италии тоже недавно шутили (см. пост Флоса выше). Вам, москвичам, судя по статистике, будет первым не до шуток.
Может где-то стоит уже новые крематории строить? :3tfu:
Что за странный флешмоб в Иране, облизывать ворота мечети?
Цитата: alant от марта 27, 2020, 00:29
Цитата: Georgos Therapon от марта 26, 2020, 18:01
В Италии тоже недавно шутили (см. пост Флоса выше). Вам, москвичам, судя по статистике, будет первым не до шуток.
Может где-то стоит уже новые крематории строить? :3tfu:
Это слишком хлопотно. Проще откопать котлован и заполнять его. Когда заполнится, закапывать и откапывать новый и т. д.
Цитата: Georgos Therapon от марта 27, 2020, 04:31
Это слишком хлопотно. Проще откопать котлован и заполнять его
думаю, что вороны вам будут благодарны.
Цитата: ivanovgoga от марта 27, 2020, 08:24
Цитата: Georgos Therapon от марта 27, 2020, 04:31
Это слишком хлопотно. Проще откопать котлован и заполнять его
думаю, что вороны вам будут благодарны.
Это я что-то не подумал. Это плохо, тогда крематорий лучше.
Хотя можно попробовать хлоркой пересыпать. Может тогда ворон не будет?
Цитата: alant от марта 27, 2020, 03:42
Что за странный флешмоб в Иране, облизывать ворота мечети?
Это в начале месяца было, когда только первые больные там появились.
Справедливости ради стоит отметить, что власти инициаторов повязали.
Цитата: Red Khan от марта 27, 2020, 08:54
Цитата: alant от марта 27, 2020, 03:42
Что за странный флешмоб в Иране, облизывать ворота мечети?
Это в начале месяца было, когда только первые больные там появились.
Справедливости ради стоит отметить, что власти инициаторов повязали.
Лечат или не спасли?
ЦитироватьИранский журналист Джалали Кашане, скептически относящийся к коронавирусу и облизывающий святыни, чтобы показать своё бесстрашие, умер от коронавируса. Идиот
Джалал Кашане
Мальчик молодой
Все хотят мазар лизать с тобоооой...
Цитата: Iskandar от марта 27, 2020, 10:36
Джалал Кашане
Мальчик молодой
Все хотят мазар лизать с тобоооой...
Что-то странно. Вроде не старый совсем, вероятность смерти должна была бы быть небольшая. Если только он там изначально нализал какие-то запредельные количества вируса, но откуда... В заговор врачей в Иране как-то верится с трудом. Видно, знак свыше. :donno:
Странно что не от кишечных инфекций.
Цитата: Easyskanker от марта 27, 2020, 10:42
Странно что не от кишечных инфекций.
Точно, я и хотел написать. :)
Большинство заболевших в Украине 30-49 лет.
Цитата: alant от марта 27, 2020, 10:53
Большинство заболевших в Украине 30-49 лет.
Это вполне нормально на начальном этапе, они же наиболее социально активны.
ЦитироватьКоронавирус обнаружен у 68-летней жительницы Мукачево, муж которой недавно вернулся из Италии.
Ее муж после приезда в Украину был в самоизоляции, а она посещала церковь. На данный момент формируется список людей, с которыми она контактировала.
Вот такая самоизоляция.
Цитата: Easyskanker от марта 27, 2020, 10:42
Странно что не от кишечных инфекций.
От кишечных инфекций сейчас вполне себе излечивают.
Плюс решётки мечетей не то чтобы хорошая среда для них.
Цитата: Red Khan от марта 27, 2020, 11:01
Цитата: Easyskanker от марта 27, 2020, 10:42
Странно что не от кишечных инфекций.
От кишечных инфекций сейчас вполне себе излечивают.
Если медицинская система работает в штатном режиме. А когда больницы переполнены, то всякое может быть.
Цитата: Валентин Н от марта 26, 2020, 20:59
Кстати, а что думаете, чтоб купить кварцевую лампу и облучать одежду?
Повторюсь!
Цитата: Валентин Н от марта 27, 2020, 11:27
Цитата: Валентин Н от марта 26, 2020, 20:59
Кстати, а что думаете, чтоб купить кварцевую лампу и облучать одежду?
Повторюсь!
Вики пишет что это бактерицидные лампы. Действуют ли они на вирусы - вопрос.
Los ata.
Действуют.
Цитата: alant от марта 27, 2020, 10:56
Вот такая самоизоляция.
Однако без нее было бы ещё хуже.
А так, государство здесь делает что может. Помещать на больничный карантин всю массу прибывающих некуда было даже в Москве.
Есть, конечно, радикальный (и более затратный) вариант - сразу помещать на самоизоляцию всю квартиру. Но - сочли непропорциональным (возможно и резонно, т.к. полный контроль один хрен обеспечить нереально).
Цитата: Red Khan от марта 27, 2020, 11:29
Цитата: Валентин Н от марта 27, 2020, 11:27
Цитата: Валентин Н от марта 26, 2020, 20:59
Кстати, а что думаете, чтоб купить кварцевую лампу и облучать одежду?
Повторюсь!
Вики пишет что это бактерицидные лампы. Действуют ли они на вирусы - вопрос.
Какая разница? Генетический материал вирусов тоже уязвим к ультрафиолету. Но кварцевать придется много (а там ведь технику безопасности ещё надо соблюдать, а то от вируса избавитесь, рак получите).
Цитата: Awwal12 от марта 27, 2020, 11:35
Какая разница? Генетический материал вирусов тоже уязвим к ультрафиолету. Но кварцевать придется много (а там ведь технику безопасности ещё надо соблюдать, а то от вируса избавитесь, рак получите).
В Корее (?) кварцуют от коронавируса автобусы по 40 минут после рейса.
Сначала мыли спец растворами, потом решили, что кварцевание эффективнее.
Подумываю купить, и в шкаф поставить, ну или в ванной дезинфицировать.
Мама говорит, в больницах проветривают после кварцевания, иначе вонь страшная.
Цитата: Валентин Н от марта 27, 2020, 11:54
Мама говорит, в больницах проветривают после кварцевания, иначе вонь страшная.
Кому как. Это озон, ИМХО запах очень приятный.
Цитата: Georgos Therapon от марта 27, 2020, 11:57
Кому как. Это озон, ИМХО запах очень приятный.
Это зависит от концентрации. А он вырабатывается лампой? Или излучением?
Цитата: Georgos Therapon от марта 27, 2020, 11:57
Цитата: Валентин Н от марта 27, 2020, 11:54
Мама говорит, в больницах проветривают после кварцевания, иначе вонь страшная.
Кому как. Это озон, ИМХО запах очень приятный.
Может, он и приятный, но вообще он токсичен. Потому и проветривают.
Цитата: Georgos Therapon от марта 27, 2020, 11:57
Это озон, ИМХО запах очень приятный.
Перечень и коды вредных веществ, загрязняющих атмосферных воздух (https://voc.integral.ru/index.php?pageNum_voc_records=21&totalRows_voc_records=2464)
ЦитироватьОзон: ПДК мр (предельно допустимая концентрация максимально-разовая = 0,16 мг/куб.м, Класс опасности — 1
Классы опасности веществ по их воздействию на организм (https://aif.ru/dontknows/file/kakie_byvaiut_classy_opasnosti_vrednykh_veshchestv)
Цитата: Валентин Н от марта 27, 2020, 12:05
Цитата: Georgos Therapon от марта 27, 2020, 11:57
Кому как. Это озон, ИМХО запах очень приятный.
Это зависит от концентрации. А он вырабатывается лампой? Или излучением?
Излучением из кислорода воздуха. Пишут вот, что токсичный. Я часто включаю свою, проветривать не проветриваю. Вроде пока ничего плохого не чувствовал.
Озон, кстати, тоже ведь может дезинфицировать.
(https://www.havadiskibris.com/wp-content/uploads/2020/02/mona-lisa-coronavirus-390x220.jpg)
Acordante mea conetas, negosias real intende sabota la vacanse de Putin.
Судя по имеющимся у меня связям, реальный бизнес собирается путинские каникулы саботировать.
Цитата: Hellerick от марта 27, 2020, 13:15
реальный бизнес собирается путинские каникулы саботировать
Попадут под статью.
Был бы человек, а статья найдётся
Цитата: Hellerick от марта 27, 2020, 13:15
Судя по имеющимся у меня связям, реальный бизнес собирается путинские каникулы саботировать.
Претензии к нему можно предъявить только по ТК, но вряд ли это будет массовым явлением.
Тем временем, за последние сутки в Москве имеем прирост числа зафиксированных заболевших на 29%, до 703 чел. Товарищ во главе коммунарской клиники вчера заявил в интервью, что пик числа заболевших ожидается через неделю. Очень интересно, что сей эскулап будет говорить через две недели. Или через месяц.
Цитата: Валентин Н от марта 27, 2020, 11:42
Подумываю купить
Это обычная люминесцентная лампа, только без люминофора. Арматуры к ней специальной не надо, хорошо работает стандартная.
Цитата: Awwal12 от марта 27, 2020, 13:38
Товарищ во главе коммунарской клиники вчера заявил в интервью, что пик числа заболевших ожидается через неделю. Очень интересно, что сей эскулап будет говорить через две недели. Или через месяц.
Очевидно, что в Москве началось. Интересно вот, закроют город или не закроют. Если не закроют, то все скоро будем москвичами.
Цитата: Hellerick от марта 27, 2020, 13:15
Судя по имеющимся у меня связям, реальный бизнес собирается путинские каникулы саботировать.
А вот комментарий от
любимца Эрдогана Пескова:
https://www.gazeta.ru/business/news/2020/03/27/n_14215021.shtml
Цитата: Georgos Therapon от марта 27, 2020, 13:41
Это обычная люминесцентная лампа, только без люминофора
Это лампа
из кварцевого стекла в первую очередь.
Цитата: Georgos Therapon от марта 27, 2020, 13:45
Цитата: Awwal12 от марта 27, 2020, 13:38
Товарищ во главе коммунарской клиники вчера заявил в интервью, что пик числа заболевших ожидается через неделю. Очень интересно, что сей эскулап будет говорить через две недели. Или через месяц.
Очевидно, что в Москве началось. Интересно вот, закроют город или не закроют. Если не закроют, то все скоро будем москвичами.
Закрывать имеет смысл только вместе с областью. К концу следующей недели так или иначе определятся с дальнейшими мерами. К тому моменту это может быть уже и неактуально. Основной вопрос - насколько полна имеющаяся сейчас статистика по регионам.
Цитата: Awwal12 от марта 27, 2020, 13:38
Тем временем, за последние сутки в Москве имеем прирост числа зафиксированных заболевших на 29%, до 703 чел.
Тесты стали проводить в москве, а не отсылать в Новосибирск поэтому выявляемость ускорилась.
Кстати, Собянин Путину тогда ещё сказал, что в Москве 500 заболевших, но сказал так, как-будто их 5000. И ещё: с воскресенья подморозит.
Цитата: Валентин Н от марта 27, 2020, 14:19
Тесты стали проводить в москве, а не отсылать в Новосибирск поэтому выявляемость ускорилась.
И? Уже третий день прирост 33, 30, 29 процентов за сутки. Смысл динамики прозрачный.
Цитата: Валентин Н от марта 27, 2020, 14:19
И ещё: с воскресенья подморозит.
Лучше бы подогрело.
Цитата: Валентин Н от марта 27, 2020, 14:19
Собянин Путину тогда ещё сказал, что в Москве 500 заболевших, но сказал так, как-будто их 5000.
Через неделю будет больше 3000. Если, конечно, правительство не введет какие-то совсем чрезвычайные меры с остановкой транспорта, патрулями на улицах и т.д. Вопрос не в текущем количестве, а в том, что вирус распространяется бесконтрольно.
Цитата: Awwal12 от марта 27, 2020, 14:23
Через неделю будет больше 3000. Если, конечно, правительство не введет какие-то совсем чрезвычайные меры с остановкой транспорта, патрулями на улицах и т.д.
... Впрочем, через неделю их уже в любом случае будет за 3000, большинство из них уже инфицировано. Вопрос только в том, что будет через две.
Цитата: Awwal12 от марта 27, 2020, 14:23
И? Уже третий день прирост 33, 30, 29 процентов за сутки. Смысл динамики прозрачный
Нельзя исключить, что раньше занижали из-за референдума, а сейчас нагоняют.
Цитата: Georgos Therapon от марта 27, 2020, 11:57
Это озон
Да, пахнет озон, но вред не только от него (очень токсичен), но и от различных непрочных (а значит - ядовитых) пероксидов и соединений азота с кислородом (NO, NO2, N2О3, NО3, N2O4 и даже N2О). Между прочим, именно поэтому копировальные аппараты ставят только в больших проветриваемых помещениях. Ещё положено тем, кто работает с кварцевыми лампами, рентгеновскими аппаратами, множительной техникой давать молоко или доплачивать за вредность их работы.
Математическая модель и симулятор распространения вируса при различных условиях или почему спасает самоизоляция и не спасет карантин:
Я так понимаю, купить лампу домой для дезинфекции одежды это плохая идея?
Цитата: Awwal12 от марта 27, 2020, 14:23
Уже третий день прирост 33, 30, 29 процентов за сутки.
Это во многих разгильдяйских и социально бедных странах Европы так, посмотрите посуточные диаграммы (http://en.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_pandemic_in_Europe) по странам, а не в среднем. Исключение - Германия и ещё некоторые дисциплинированые, богатосоциальные страны, у которых ежедневный прирост вдвое меньше.
Цитата: Валентин Н от марта 27, 2020, 14:56
Я так понимаю, купить лампу домой для дезинфекции одежды это плохая идея?
Думаю, для громадных квартир, пентхаузов и особняков, которые обслуживаются квалифицированным персоналом, кварцевание - даже необходимо.
Цитата: Poirot от марта 27, 2020, 13:52
Цитата: Hellerick от марта 27, 2020, 13:15
Судя по имеющимся у меня связям, реальный бизнес собирается путинские каникулы саботировать.
А вот комментарий от любимца Эрдогана Пескова:
https://www.gazeta.ru/business/news/2020/03/27/n_14215021.shtml
Su negosia real me sinifia lo cual no pote es cambiada a modo distante.
Под реальным бизнесом я подразумеваю тот, который на удаленку перевести нельзя.
Пришла мысль, что если бы этот вирус действительно убивал только стариков и не убивал остальных, мир мог бы наконец избавиться от "аппарата насилия в руках господствующего класса".
La mundo ta aveni plu stupida e agresiva.
Мир стал бы тупее и агрессивнее.
Вчера съездили на работу велосипедом. С непривычки колени болели, хорошо ехать, людей мало.
По случайности, закрыл на этаже заместителя директора :)
Тут поступило предложение изолировать отдельные области. Возможно ли, эффективно ли?
Цитата: alant от марта 27, 2020, 15:42
По случайности, закрыл на этаже заместителя директора :)
No clui ma isola.
Не закрыл, а изолировал.
Цитата: alant от марта 27, 2020, 15:42
По случайности, закрыл на этаже заместителя директора
В Америке вас бы за такое засудили на немалую сумму, если бы углядели умысел. Вроде как у них этот "tort" называется "false imprisonment".
Цитата: alant от марта 27, 2020, 15:43
Тут поступило предложение изолировать отдельные области. Возможно ли, эффективно ли?
У нас уже так сделали. Армия оцепила столичный регион и перейти границу можно только по уважительной причине.
Ох... Разогнали нас с работы на удаленочку.
Вот сижу и настраиваю все, что для этого требуется, чтобы на это не тратить выходные (пока еще есть с кем проконсультироваться, не дергать в выходные), чтобы в понедельник сразу начать с утра.
Цитата: alant от марта 27, 2020, 15:42
По случайности, закрыл на этаже заместителя директора :)
Как отреагировал замдир?
Цитата: Hellerick от марта 27, 2020, 15:44
Цитата: alant от марта 27, 2020, 15:42
По случайности, закрыл на этаже заместителя директора :)
No clui ma isola.
Не закрыл, а изолировал.
Если бы за это премию давали: "Чем больше изолируем, тем лучше" :)
Цитата: Rusiok от марта 27, 2020, 15:01
Это во многих разгильдяйских и социально бедных странах Европы так
Сурово вы Великобританию припечатали.
11.03 - 456 больных
12.03 - 590 (+29%)
13.03 - 797 (+35%)
14.03 - 1061 (+33%)
Вроде бы ежу должно быть понятно, что процентный темп прироста радикальным образом зависит от стадии эпидемии...
Цитата: RawonaM от марта 27, 2020, 15:46
Цитата: alant от марта 27, 2020, 15:43
Тут поступило предложение изолировать отдельные области. Возможно ли, эффективно ли?
У нас уже так сделали. Армия оцепила столичный регион и перейти границу можно только по уважительной причине.
Вот как. А я думал, бред сумасшедшего.
Цитата: Драгана от марта 27, 2020, 15:48
Цитата: alant от марта 27, 2020, 15:42
По случайности, закрыл на этаже заместителя директора :)
Как отреагировал замдир?
Не успел заскучать. Вышел на балкон и пожаловался вахтеру.
Цитата: Hellerick от марта 27, 2020, 15:40
La mundo ta aveni plu stupida e agresiva.
Мир стал бы тупее и агрессивнее.
Куда дальше-то?
Цитата: Easyskanker от марта 27, 2020, 16:05
Цитата: Hellerick от марта 27, 2020, 15:40
La mundo ta aveni plu stupida e agresiva.
Мир стал бы тупее и агрессивнее.
Куда дальше-то?
Вам, батенька, на Новую Гвинею надо, в горы....;D
Цитата: Awwal12 от марта 27, 2020, 16:06
Вам, батенька, на Новую Гвинею надо, в горы....;D
Съедят же. :)
Цитата: alant от марта 27, 2020, 16:03
Цитата: RawonaM от марта 27, 2020, 15:46
Цитата: alant от марта 27, 2020, 15:43
Тут поступило предложение изолировать отдельные области. Возможно ли, эффективно ли?
У нас уже так сделали. Армия оцепила столичный регион и перейти границу можно только по уважительной причине.
Вот как. А я думал, бред сумасшедшего.
Это вполне нормально, если инфекция выраженно сконцентрирована в каких-то отдельных областях (как в Финляндии или, ранее, Италии). Украинской ситуацией не владею.
Цитата: Red Khan от марта 27, 2020, 16:07
Цитата: Awwal12 от марта 27, 2020, 16:06
Вам, батенька, на Новую Гвинею надо, в горы....;D
Съедят же. :)
Возможно. Тем более что они уже освоили автоматическое оружие. :(
Цитата: Awwal12 от марта 27, 2020, 16:10
Цитата: alant от марта 27, 2020, 16:03
Цитата: RawonaM от марта 27, 2020, 15:46
Цитата: alant от марта 27, 2020, 15:43
Тут поступило предложение изолировать отдельные области. Возможно ли, эффективно ли?
У нас уже так сделали. Армия оцепила столичный регион и перейти границу можно только по уважительной причине.
Вот как. А я думал, бред сумасшедшего.
Это вполне нормально, если инфекция выраженно сконцентрирована в каких-то отдельных областях (как в Финляндии или, ранее, Италии). Украинской ситуацией не владею.
Сконцентрирована в двух областях, но и в других то же есть.
Цитата: alant от марта 27, 2020, 15:42
закрыл на этаже заместителя директора :)
Ну если у заместителя этаж, то у директора отдельное здание?
Цитата: Awwal12 от марта 27, 2020, 16:02
Цитата: Rusiok от марта 27, 2020, 15:01
Это во многих разгильдяйских и социально бедных странах Европы так
Сурово вы Великобританию припечатали.
Ну, Великобритания ещё неплохо справляется. По количеству смертей хуже, чем Германия, но лучше Италии-Испании.
Если у нас немедленно не закроют свободное перемещение, в первую очередь из Москвы, то вскоре оставим далеко позади и Италию, и Испанию. Как кажется, так и будет, властям на нас наплевать. По радио несут какую-то чушь про поддержку малого бизнеса. Я вот малый бизнесмен, если можно так сказать, бизнес для меня - это уже не актуально, нету никакого бизнеса, кончился он в этом году, что бы там Путин не обещал.
В Москве надо срочно останавливать общественный транспорт, ограничивать передвижение горожан, штрафовать за отсутствие масок или за их неправильное ношение, в первую очередь продавцов супермаркетов. Но это всё лишь затормозит развитие эпидемии, хотя можно надеяться, что многие не заболеют до создания вакцины.
Всё-таки не все заразившиеся умирают. Если даже подхватишь заразу, велика вероятность остаться в живых. Надо надеяться.
Цитата: Rusiok от марта 27, 2020, 17:00
Цитата: Awwal12 от марта 27, 2020, 16:02
Цитата: Rusiok от марта 27, 2020, 15:01
Это во многих разгильдяйских и социально бедных странах Европы так
Сурово вы Великобританию припечатали.
Ну, Великобритания ещё неплохо справляется. По количеству смертей хуже, чем Германия, но лучше Италии-Испании.
По количеству смертей сравнивать с Италией бессмысленно, так как эпидемия там началась значительно раньше. По соотношению количества смертей к количеству выявленных случаев - тоже бессмысленно, так как Италия уже давно в принципе фиксирует только тяжелые случаи, требующие госпитализации. А избыточную убыль населения на 100 тыс. чел. имеет смысл считать по итогам эпидемии, а не в ее разгаре.
Цитата: Мечтатель от марта 27, 2020, 17:30
Всё-таки не все заразившиеся умирают.
Меньшинство. Даже среди стариков в общем-то.
Цитата: Georgos Therapon от марта 27, 2020, 17:28
В Москве надо срочно останавливать общественный транспорт, ограничивать передвижение горожан, штрафовать за отсутствие масок или за их неправильное ношение, в первую очередь продавцов супермаркетов. Но это всё лишь затормозит развитие эпидемии, хотя можно надеяться, что многие не заболеют до создания вакцины.
Собянин сказал, что не будет останавливать метро ни при каком раскладе. А маски в дефиците.
Цитата: Georgos Therapon от марта 27, 2020, 17:28
В Москве надо срочно останавливать общественный транспорт, ограничивать передвижение горожан, штрафовать за отсутствие масок или за их неправильное ношение, в первую очередь продавцов супермаркетов. Но это всё лишь затормозит развитие эпидемии, хотя можно надеяться, что многие не заболеют до создания вакцины.
Я уже писал, что у голода, в отличие от коронавируса, летальность стопроцентная? :) С учётом волатильности рубля и общей черезпеньколодности экономики это вполне может стать проблемой.
Цитата: Poirot от марта 27, 2020, 17:37
Собянин сказал, что не будет останавливать метро ни при каком раскладе.
Можно пустые гонять.
Цитата: Georgos Therapon от марта 27, 2020, 17:28
В Москве надо срочно останавливать общественный транспорт, ограничивать передвижение горожан, штрафовать за отсутствие масок или за их неправильное ношение, в первую очередь продавцов супермаркетов. Но это всё лишь затормозит развитие эпидемии, хотя можно надеяться, что многие не заболеют до создания вакцины.
По слухам сделали уже минимум два варианта вакцины. Только кто ж вам их даст.
Цитата: Awwal12 от марта 27, 2020, 17:31
Цитата: Мечтатель от марта 27, 2020, 17:30
Всё-таки не все заразившиеся умирают.
Меньшинство. Даже среди стариков в общем-то.
Это спорно. Оставим Италию, потому что скажете, что тамошняя статистика - это только тяжёлые случаи. Возьмём Китай. Можно с уверенностью сказать, что там выявляемость очень хороша, поскольку остановили развитие эпидемии. Ещё надо учесть, что здравоохранение там не было в коллапсе, как в Италии, и все получали медпомощь, а также то, что китайское население относительно молодое. Вирус показал летальность чуть больше четырёх процентов. Если учесть, что у нас больше старших возрастов и весьма слабая медицина, то в случае бурного развития эпидемии у нас смертность окажется гораздо выше китайской.
Такое разгильдяйство наталкивает на мысль, что всё это фейк. Сотни умерших? А их кто-нибудь видел? Вполне может быть, что это учения.
Кстати, тут каталанская блогерша видос выпустила про карантин, сказала, что у неё среди многочисленных родственников никого нет. Знакомые есть. А кто-нибудь видел видео родственниками умерших?
Цитата: Awwal12 от марта 27, 2020, 17:39
Я уже писал, что у голода, в отличие от коронавируса, летальность стопроцентная? :) С учётом волатильности рубля и общей черезпеньколодности экономики это вполне может стать проблемой.
Что вы говорите? А продовольственные супермаркеты зачем тогда? Каждый сможет на своих двоих дойти до ближайшего, как в Италии сейчас.
Цитата: Валентин Н от марта 27, 2020, 17:49
что всё это фейк
Мой вот сосед считает, что вирус - это совместная диверсия Китая и Америки и что вирус создан в ихних лабораториях :D
Цитата: Georgos Therapon от марта 27, 2020, 17:46
Это спорно.
Это медицинский факт.
Цитата: Georgos Therapon от марта 27, 2020, 17:46
Возьмём Китай. Можно с уверенностью сказать, что там выявляемость очень хороша, поскольку остановили развитие эпидемии.
Одно из другого никак не следует. Можно вообще ничего не выявлять, а запереть все население дома на месяц без возможности выйти наружу. Эпидемия гарантированно сойдет на нет полностью.
В Ухани никто не тестировал все население сплошняком. При этом, как известно по примеру Diamond Princess, у половины инфицированных симптомы могут не проявляться вовсе.
Но не важно. 4% - это "большинство", вы считаете?
Цитата: Georgos Therapon от марта 27, 2020, 17:49
Что вы говорите? А продовольственные супермаркеты зачем тогда?
А на что в них закупаться?
И кто будет обслуживать.
Цитата: Awwal12 от марта 27, 2020, 17:54
Цитата: Georgos Therapon от марта 27, 2020, 17:49
Что вы говорите? А продовольственные супермаркеты зачем тогда?
А на что в них закупаться?
В таких случаях вводятся карточки.
Цитата: Валентин Н от марта 27, 2020, 17:57
Цитата: Awwal12 от марта 27, 2020, 17:54
Цитата: Georgos Therapon от марта 27, 2020, 17:49
Что вы говорите? А продовольственные супермаркеты зачем тогда?
А на что в них закупаться?
В таких случаях вводятся карточки.
Карточки и супермаркеты - понятия перпендикулярные.
Но опять же, не будем цепляться к частностям. Что с квартплатой и коммунальными услугами, например? Допустим даже, на время карантина правительство решит обеспечивать все в централизованном порядке и списывать все долги, но что после него-то (когда эпидемии как бы и нет, но местную экономику можно закапывать)?
Удвоение заражённых происходит каждые три дня.
Цитата: Awwal12 от марта 27, 2020, 17:54
4% - это "большинство", вы считаете?
Я ничего не считаю, потому что не знаю. Но смертность у нас будет гарантированно больше этих четырёх процентов.
Цитата: alant от марта 27, 2020, 15:43
Тут поступило предложение изолировать отдельные области. Возможно ли, эффективно ли?
При существующем состоянии диагностики, когда официальная статистика диагнозов не соответствует фактической заболеваемости? Допустим, если сейчас на карте в Черниговской области 0 случаев, то это не потому, что там не болеют, а потому, что не проверяют. Между Киевом и Черниговом постоянно такой поток автобусов и маршруток был, что вряд ли там сейчас ситуация радикально отличается от киевской.
Цитата: Georgos Therapon от марта 27, 2020, 18:10
Я ничего не считаю, потому что не знаю. Но смертность у нас будет гарантированно больше этих четырёх процентов
Если она вообще где-то есть. Хоть у кого-то есть кто-то умерший из знакомых?
Цитата: Python от марта 27, 2020, 18:12
вряд ли там сейчас ситуация радикально отличается от киевской
А в Киеве что?Лично у вас есть знакомые или родственники заболевшие? Может у ваших знакомых есть?
Цитата: Awwal12 от марта 27, 2020, 18:07
когда эпидемии как бы и нет, но местную экономику можно закапывать
Люди останутся живы, а это главное. Экономика, когда будет вакцина, отживеет сама собой.
Цитата: Awwal12 от марта 27, 2020, 18:07
Карточки и супермаркеты - понятия перпендикулярные.
Ничуть. У кого не на что что-то покупать, пишут заявление и получают кило казённого хлеба на день.
Цитата: Валентин Н от марта 27, 2020, 18:12
Цитата: Georgos Therapon от марта 27, 2020, 18:10
Я ничего не считаю, потому что не знаю. Но смертность у нас будет гарантированно больше этих четырёх процентов
Если она вообще где-то есть. Хоть у кого-то есть кто-то умерший из знакомых?
Вы тоже виртуальны? ;D
Цитата: Georgos Therapon от марта 27, 2020, 18:10
Цитата: Awwal12 от марта 27, 2020, 17:54
4% - это "большинство", вы считаете?
Я ничего не считаю, потому что не знаю. Но смертность у нас будет гарантированно больше этих четырёх процентов.
Не люблю беспредметных споров, лишенных конкретики.
Цитата: Georgos Therapon от марта 27, 2020, 18:16
У кого не на что что-то покупать, пишут заявление и получают кило казённого хлеба на день.
Не в "Ашане" же.
Цитата: Georgos Therapon от марта 27, 2020, 18:16
Люди останутся живы, а это главное.
От коронавируса тоже останутся. А кто-то не останется. Какая в нас была смертность на 100 тысяч в начале 90-х, ну-ка?..
Цитата: Валентин Н от марта 27, 2020, 17:57
Цитата: Awwal12 от Цитата: Georgos Therapon от А продовольственные супермаркеты зачем тогда?
А на что в них закупаться?
В таких случаях вводятся карточки.
Ага, разве что кредитные. Сейчас, может, даже виртуальные. Потом разбогатеете - отдадите банку по 9 % за каждый месяц пользования кредитом (цифра условная).
Цитата: Валентин Н от марта 27, 2020, 17:49
Такое разгильдяйство наталкивает на мысль, что всё это фейк. Сотни умерших? А их кто-нибудь видел? Вполне может быть, что это учения.
Умеете же Вы со своей значимостью для государства - такие вот вещи вытворять... :E:
Цитата: Awwal12 от марта 27, 2020, 18:18
Цитата: Georgos Therapon от марта 27, 2020, 18:16
Люди останутся живы, а это главное.
От коронавируса тоже останутся. А кто-то не останется. Какая в нас была смертность на 100 тысяч в начале 90-х, ну-ка?..
Откуда мне знать? Не любите, говорите, споров без конкретики? Да, вы правы, давайте тогда закончим, ведь в этих вопросах от нас ничего не зависит, мы же не президенты. Конкретика же, увы, появится после, когда уже будет нельзя ничего ни изменить, ни поправить.
Цитата: Georgos Therapon от марта 27, 2020, 18:25
Откуда мне знать?
Посмотреть. Вопрос-то риторический.
Цитата: Валентин Н от марта 27, 2020, 18:13
Цитата: Python от марта 27, 2020, 18:12
вряд ли там сейчас ситуация радикально отличается от киевской
А в Киеве что?Лично у вас есть знакомые или родственники заболевшие? Может у ваших знакомых есть?
Сейчас эпидемия на той стадии, когда в хорошо обследуемых социальных группах, типа народных депутатов, обнаруживают несколько случаев на тысячу (чего недостаточно, чтобы у каждого киевлянина был заболевший знакомый). По официальной статистике, в Киеве сейчас несколько десятков больных с подтвержденным коронавирусом. Сколько непроверенных больных — неизвестно...
Цитата: Валентин Н от марта 27, 2020, 17:57
В таких случаях вводятся карточки.
Карточки выдаёт государство, а продукты у в руках бизнеса. Как одно с другим совместить, вопрос.
Цитата: BormoGlott от марта 27, 2020, 18:52
Карточки выдаёт государство, а продукты у в руках бизнеса. Как одно с другим совместить, вопрос.
En esta caso la interesas de los no contradise.
В данном случае их интересы не противоречат.
Цитата: BormoGlott от марта 27, 2020, 18:52
Цитата: Валентин Н от марта 27, 2020, 17:57
В таких случаях вводятся карточки.
Карточки выдаёт государство, а продукты у в руках бизнеса. Как одно с другим совместить, вопрос.
Способов несколько, но самый простой - это когда госпредприятие скупает продукты и далее их самостоятельно распределяет.
Цитата: Валентин Н от марта 27, 2020, 17:49
Такое разгильдяйство наталкивает на мысль, что всё это фейк. Сотни умерших? А их кто-нибудь видел? Вполне может быть, что это учения.
Кстати, тут каталанская блогерша видос выпустила про карантин, сказала, что у неё среди многочисленных родственников никого нет. Знакомые есть. А кто-нибудь видел видео родственниками умерших?
"А город подумал, а город подумал,
А город подумал ученья идут".
(https://i.ibb.co/gr8r5yV/kzz.png) (https://i.ibb.co/gr8r5yV/kzz.png)
В Алматы первый жмур.
Цитата: alant от марта 27, 2020, 19:18
Кстати, тут каталанская блогерша видос выпустила про карантин, сказала, что у неё среди многочисленных родственников никого нет. Знакомые есть.
Заболевшие, не умершие!
Цитата: Валентин Н от марта 27, 2020, 19:35
Цитата: alant от марта 27, 2020, 19:18
Кстати, тут каталанская блогерша видос выпустила про карантин, сказала, что у неё среди многочисленных родственников никого нет. Знакомые есть.
Заболевшие, не умершие!
Если делать проверку на коронавирус только среди явно больных, то статистика смертности/выздоровления будет явно более грустной, чем при проверке всего населения (включая больных в легкой форме, бессимптомных и т.д.).
Цитата: Валентин Н от марта 27, 2020, 17:49
Кстати, тут каталанская блогерша видос выпустила про карантин, сказала, что у неё среди многочисленных родственников никого нет. Знакомые есть.
А вы чего хотели? Оцените текущие цифры и население Испании.
Будет хуже, конечно. Итоговую смертность уже крайне трудно будет не заметить.
Хотя бы одного реального человека найти, который бы знал об умерших. Может не его знакомые, а знакомые знакомых. Пока ни одного радиведущего или блеге не слышал. Правда я и не искал, может кто-то знает?
Я имел ввиду
Цитата: Валентин Н от марта 27, 2020, 20:35
Пока ни одного радиведущего или БЛОГЕРА не слышал.
Я имел ввиду, что у многих из них есть родственники или знакомы за бугром.
Цитата: Валентин Н от марта 27, 2020, 20:35
Хотя бы одного реального человека найти, который бы знал об умерших. Может не его знакомые, а знакомые знакомых. Пока ни одного радиведущего или блеге не слышал. Правда я и не искал, может кто-то знает?
Подождите ещё пару-тройку месяцев, всё вам будет. :(
Цитата: Awwal12 от марта 27, 2020, 20:48
Подождите ещё пару-тройку месяцев, всё вам будет. :(
По-хорошему, надо бы ещё неделю назад всех под домашний арест посадить, а вместо этого, даже маски не обязали носить. И в СМИ есть признаки нагнетания: например в одном выпуске новостей насчитал слово коронавирус около 10 раз, даже сбился.
Пишут, (https://ru-royalty.livejournal.com/8447641.html) что от коронавируса умерла принцесса Бурбон-Пармская:
Цитата: Валентин Н от марта 27, 2020, 20:46
Я имел ввиду Цитата: Валентин Н от марта 27, 2020, 20:35
Пока ни одного радиведущего или БЛОГЕРА не слышал.
Я имел ввиду, что у многих из них есть родственники или знакомы за бугром.
На прошлой неделе знакомая из Испании рассказывала (аудиосообщение), что достаточно легкомысленно, с предубеждением относилась к информации и мерам предосторожности, пока внезапно не умер сосед, как оказалось от короновируса. Теперь все соседи живут в страхе и депрессняке. Но покойник был немолодым, и поэтому шансы выжить у знакомой хорошие :umnik:
Цитата: BormoGlott от марта 23, 2020, 09:36
Цитата: Devorator linguarum от марта 12, 2020, 14:46
(https://media.nakanune.ru/images/pictures/image_big_176059.jpg)
По мере наступления весны-лета эта черта максимума заболеваний будет сдвигаться к северу. На юге с увеличением соляризации станет больше ультрафиолета, убивающего вирус, а на севере станет теплее и влажнее, т.е. условия комфортные для вируса.
https://www.gismeteo.ru/news/weather/vliyaet-li-pogoda-na-koronavirus/?utm_source=gismeteo&utm_medium=rss_feed&utm_campaign=news
Ну в общем-то ожидаемо.
Если бы власти с самого начала закрыли границы и оцепили Москву с Питером, распространение вируса по России можно было бы избежать :-\
Цитата: Jeremiah от марта 27, 2020, 21:51
Если бы власти с самого начала закрыли границы и оцепили Москву с Питером, распространение вируса по России можно было бы избежать :-\
Это недемократично.
Цитата: Валер от марта 27, 2020, 21:57
Цитата: Jeremiah от марта 27, 2020, 21:51
Если бы власти с самого начала закрыли границы и оцепили Москву с Питером, распространение вируса по России можно было бы избежать :-\
Это недемократично.
О демократии сейчас не время думать! :negozhe:
Цитата: Mitorken от марта 27, 2020, 22:00
Цитата: Валер от марта 27, 2020, 21:57
Цитата: Jeremiah от марта 27, 2020, 21:51
Если бы власти с самого начала закрыли границы и оцепили Москву с Питером, распространение вируса по России можно было бы избежать :-\
Это недемократично.
О демократии сейчас не время думать! :negozhe:
А чего о ней думать. Она уже к нам пришла. И в головы тоже, да.
Тут вот недавно попалась цифра прибывших за порядка месяц из забугорных путешествий - тьмы, и тьмы, и тьмы. Попробуйтесь, сразитесь с ними :).
Как будто в этой стране кого-то когда-то волновала демократичность.
Цитата: Jeremiah от марта 27, 2020, 22:03
Как будто в этой стране кого-то когда-то волновала демократичность.
Где Россия и где демократия?
Злостный политоффтоп закончил. :tss:
Тем не менее 101-летний мужчина в Италии таки вылечился от коронавируса.
https://www.lastampa.it/topnews/primo-piano/2020/03/27/news/a-101-anni-sconfigge-il-virus-a-casa-mi-aspettavano-ora-riposo-e-festa-in-famiglia-1.38642130
Цитата: Jeremiah от марта 27, 2020, 22:03
Как будто в этой стране кого-то когда-то волновала демократичность.
Настроения основной массы населения любого вменяемого политика, разумеется, волнуют. А невменяемые долго у власти обычно не удерживаются.
https://proisshestviya.d3.ru/belgiitsy-nashli-reshenie-problemy-testirovat-immunnyi-otvet-na-sars-cov-2-1950384/?sorting=ratingю
Как идея?
Цитата: Awwal12 от марта 27, 2020, 22:35
Цитата: Jeremiah от марта 27, 2020, 22:03
Как будто в этой стране кого-то когда-то волновала демократичность.
Настроения основной массы населения любого вменяемого политика, разумеется, волнуют. А невменяемые долго у власти обычно не удерживаются.
Глядя на некоторых политиков можно сказать, что "долго" понятие растяжимое.
Цитата: Awwal12 от марта 27, 2020, 22:35
Цитата: Jeremiah от марта 27, 2020, 22:03
Как будто в этой стране кого-то когда-то волновала демократичность.
Настроения основной массы населения любого вменяемого политика, разумеется, волнуют. А невменяемые долго у власти обычно не удерживаются.
Тем не менее, пенсии у населения они смогли отжать без особых последствий для себя. А уж на упомянутые мной выше меры основная масса населения так и вовсе лишь ехидно улыбнётся. Другое дело, что выгоды им от этого никакой, вот и не торопятся с жёсткими мерами.
Чот вспомнил вдруг - прошло ровно 11 месяцев.
Цитата: alant от апреля 28, 2019, 22:43
Цитата: Валентин Н от Я б всё население планеты переселил на Суматру в один гигаполис, а соседние острова приспособил бы под сельское хозяйство, чтоб их кормить. А всю остальную планету отвёл под заповедник.
И вирус им какой-то пустить... :=
Кстати, этот пост нашёлся только яндексом, гугл в который раз облажался.
По случаю конца света напился в хлам. В раю/аду такой возможности не будет.
Пишет сегодня врач из Петербурга:
"Раз, два, три... Начинаем хроники коронавируса.
Медицинские чиновники в ступоре и панике. С лекарствами уже сейчас перебои. Масок нет. Защитных костюмов - тем более. Понимания что и как делать - нет. Есть - обещания кары небесной (нам), если вдруг короновирус - то ли запрут в больнице, то ли выпорют ягодицы
Хотя уже сейчас освобождают в больницах тысячи коек. Тихонько чинят имеющиеся сломанные аппараты ИВЛ.
Минздрав распорядился всем пройти обучение по короновирусу до 23 числа. Сайт предсказуемо лёг. Прошедшие обучение пишут, что оно составлено на скорую руку дебилами. Коллеги тихо передают друг другу ответы. Сегодня опять буду пытаться пробиться на сайт.
С такой готовностью смертность у нас будет огромная"
Цитата: Валер от марта 27, 2020, 21:57
Цитата: Jeremiah от марта 27, 2020, 21:51
Если бы власти с самого начала закрыли границы и оцепили Москву с Питером, распространение вируса по России можно было бы избежать :-\
Это недемократично.
Демократия - институт цивильного права, а всё, что связано с коронавирусом, относится к праву натуральному. То есть это из другого измерения.
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2020, 06:33
Цитата: Валер от марта 27, 2020, 21:57
Цитата: Jeremiah от марта 27, 2020, 21:51
Если бы власти с самого начала закрыли границы и оцепили Москву с Питером, распространение вируса по России можно было бы избежать :-\
Это недемократично.
Демократия - институт цивильного права, а всё, что связано с коронавирусом, относится к праву натуральному. То есть это из другого измерения.
Кто во что горазд. Это вообще не противоречит демократии к слову.
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2020, 06:33Демократия - институт цивильного права, а всё, что связано с коронавирусом, относится к праву натуральному.
«Вы имеете право жить и имеете право умирать.
Вы имеете право лечиться и имеете право умирать.
Вы имеете право убегать и имеете право умирать.
Вы имеете право прятаться и имеете право умирать.
Как ни крути, а права умереть у вас больше...»
Цитата: Bhudh от марта 28, 2020, 08:35
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2020, 06:33Демократия - институт цивильного права, а всё, что связано с коронавирусом, относится к праву натуральному.
«Вы имеете право жить и имеете право умирать.
Вы имеете право лечиться и имеете право умирать.
Вы имеете право убегать и имеете право умирать.
Вы имеете право прятаться и имеете право умирать.
Как ни крути, а права умереть у вас больше...»
Демократия - это власть народа вообще-то. И как правило все общественные процессы решаются голосованием (референдумом), ну то есть те, которые непосредственно касаются всех и почти каждого.
А при чём тут институт цивильного права, если всё, что в кавычках, относится к праву натуральному?
Цитата: Bhudh от марта 28, 2020, 09:03
А при чём тут институт цивильного права, если всё, что в кавычках, относится к праву натуральному?
Цивильное право это вроде как гражданское право, а это отрасль права. Демократия не может быть заложена в какой-либо отрасли права, если она заложена в Конституции и является принципом государственного режима. Так что всё не верно в принципе.
Цитата: Jeremiah от марта 27, 2020, 22:03
Как будто в этой стране кого-то когда-то волновала демократичность.
Неправда; вас ведь волнует. Или вы - единственный такой в "этой стране"?
Цитата: Ольга Кирова от марта 28, 2020, 09:09
Цивильное право это вроде как гражданское право, а это отрасль права.
Двойка вам по цивилистике. Читайте Институции Гая.
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2020, 10:36
Цитата: Ольга Кирова от марта 28, 2020, 09:09
Цивильное право это вроде как гражданское право, а это отрасль права.
Двойка вам по цивилистике. Читайте Институции Гая.
Мне простительно, я не юристка. :)
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2020, 10:36
Цитата: Ольга Кирова от марта 28, 2020, 09:09
Цивильное право это вроде как гражданское право, а это отрасль права.
Двойка вам по цивилистике. Читайте Институции Гая.
И дигесты Юстиниана?
Уже не один раз слышал, что число пневмоний за январь было выше более чем на 30%.
Выходит, сотни больных были уже тогда, значит щас уже тысячи и тысячи?
Или же, вирус гораздо менее заразен и распространяется медленно, а нынешняя оглашаемая динамика такая стремительная, тк догоняет реальность?
Цитата: Ольга Кирова от марта 28, 2020, 10:45
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2020, 10:36
Цитата: Ольга Кирова от марта 28, 2020, 09:09
Цивильное право это вроде как гражданское право, а это отрасль права.
Двойка вам по цивилистике. Читайте Институции Гая.
Мне простительно, я не юристка. :)
Сейчас лучшее время заняться, получить новые знания. По радио даже вот предлагают изучать новые языки. Латынь - самое то.
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2020, 11:02
Цитата: Ольга Кирова от марта 28, 2020, 10:45
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2020, 10:36
Цитата: Ольга Кирова от марта 28, 2020, 09:09
Цивильное право это вроде как гражданское право, а это отрасль права.
Двойка вам по цивилистике. Читайте Институции Гая.
Мне простительно, я не юристка. :)
Сейчас лучшее время заняться, получить новые знания. По радио даже вот предлагают изучать новые языки. Латынь - самое то.
Это хорошо. Главное чтобы хороший учитель был. :)
Цитата: Poirot от марта 28, 2020, 10:56
И дигесты Юстиниана?
Когда изучены Институции. Правда, у нас нет хорошего их перевода, за исключением переводов Перетёрского.
Цитата: Ольга Кирова от марта 28, 2020, 11:06
Главное чтобы хороший учитель был. :)
Тогда ко мне, лучшего учителя и не найдёте.
Цитата: Валентин Н от марта 28, 2020, 10:59
Уже не один раз слышал, что число пневмоний за январь было выше более чем на 30%.
И ни разу не привели детальную релевантную статистику. Но при этом охотно перепрыгиваете к выводам глобального масштаба.
Вот вам разбросы смертности от пневмонии и гриппа в США:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/6/6f/CDC-influenza-pneumonia-deaths-2015-01-10.gif)
Когда я прочёл симптомы короны, я сказал: "О! Да это один в один с тем, чем я переболел в начале января!"
Цитата: Iskandar от марта 28, 2020, 11:10
Когда я прочёл симптомы короны, я сказал: "О! Да это один в один с тем, чем я переболел в начале января!"
Я о короне ещё с начала января слышала.
Цитата: Awwal12 от марта 28, 2020, 11:09
Вот вам разбросы смертности от пневмонии и гриппа в США:
И к чему это? И при чём тут США?
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2020, 11:02
Сейчас лучшее время заняться, получить новые знания. По радио даже вот предлагают изучать новые языки. Латынь - самое то.
Да, латынь несомненно пригодится в загробном мире, куда мы, возможно, очень скоро переселимся. Наши души смогут без переводчика побеседовать с душами Овидия, Сенеки, Цезаря, Нерона...
Цитата: Iskandar от марта 28, 2020, 11:10
Когда я прочёл симптомы короны, я сказал: "О! Да это один в один с тем, чем я переболел в начале января!"
Действительно переболели?
Цитата: Валентин Н от марта 28, 2020, 11:17
Цитата: Iskandar от марта 28, 2020, 11:10
Когда я прочёл симптомы короны, я сказал: "О! Да это один в один с тем, чем я переболел в начале января!"
Действительно переболели?
Чем? Короной?
Если только она полезла по всему миру одновременно
Цитировать31 декабря Всемирная организация здравоохранения была проинформирована об обнаружении 44 случаев пневмонии, вызванной неизвестным патогеном в Китае, в городе Ухань провинции Хубэй.
Я заболел 1 января. Сижу, смотрю ЛФ, думаю, что-то мне всё хреновее и хреновее, а я ведь даже почти ничего не пил. Так и слёг на четыре дня.
Сегодня в Липецке на блошином рынке купил новый противогаз и три респиратора с клапанами. Скорее всего, это была последняя возможность. В аптеках ничего для защиты нет. В магазинах заметил уменьшение количества продуктов, хотя изобилие ещё сохраняется. Рынки закрыты.
Цитата: Валентин Н от марта 28, 2020, 11:16
Цитата: Awwal12 от марта 28, 2020, 11:09
Вот вам разбросы смертности от пневмонии и гриппа в США:
И к чему это? И при чём тут США?
При типичных разбросах по пиковым месяцам разных лет. Ваш, кэп.
Цитата: Iskandar от марта 28, 2020, 11:26
Я заболел 1 января. Сижу, смотрю ЛФ, думаю, что-то мне всё хреновее и хреновее, а я ведь даже почти ничего не пил. Так и слёг на четыре дня
А симптомы?
Цитата: Iskandar от марта 28, 2020, 11:26
Если только она полезла по всему миру одновременно
Цитировать31 декабря Всемирная организация здравоохранения была проинформирована об обнаружении 44 случаев пневмонии, вызванной неизвестным патогеном в Китае, в городе Ухань провинции Хубэй.
Я заболел 1 января. Сижу, смотрю ЛФ, думаю, что-то мне всё хреновее и хреновее, а я ведь даже почти ничего не пил. Так и слёг на четыре дня.
От COVID-19 вряд ли можно выздороветь за четыре дня.
Цитата: Iskandar от марта 28, 2020, 11:10
Когда я прочёл симптомы короны, я сказал: "О! Да это один в один с тем, чем я переболел в начале января!"
Это называется "грипп". :)
Цитата: RockyRaccoon от марта 28, 2020, 11:16
латынь несомненно пригодится в загробном мире
И в нашем мире это лучший язык.
Цитата: Валентин Н от марта 28, 2020, 11:34
А симптомы?
39
о, ломота, не облегчающий дыхание кашель
Цитата: Awwal12 от марта 28, 2020, 11:34
От COVID-19 вряд ли можно выздороветь за четыре дня.
Почему нет-то? Я в любом случае ещё четыре дня "добаливал", уже со сбитой температурой и продуктивным кашлем.
Держат в больницах короновирусных до последнего отрицательного анализа, поэтому так долго.
Цитата: Awwal12 от марта 28, 2020, 11:34
Это называется "грипп". :)
В том-то и дело, что отличить всё равно не отличишь, так что подробное расписывание симптомов непонятно к чем было. Разве что, чтобы люди с гриппом бежали в панике в больничку. Или наоборот, чтобы, чихнув и закашляв, обмирали от страха перед изоляцией в Коммунарке и партизанили от врачей.
Зря мою карту корреляции адресов заболевших и голосования за Темнейшего удалили.
Смысл не политический, а социологический.
"Успешные" креаклы и планктонщики в Москве (голосующие против власти, в данном случае это просто видовой признак) любят шастать в любимую Европку. Вот они и тащат со своих миланов нам заразу.
А границу закрыли только с Китаем...
Цитата: Iskandar от марта 28, 2020, 11:44
Зря мою карту корреляции адресов заболевших и голосования за Темнейшего удалили.
Смысл не политический, а социологический.
"Успешные" креаклы и планктонщики в Москве (голосующие против власти, в данном случае это просто видовой признак) любят шастать в любимую Европку. Вот они и тащат со своих миланов нам заразу.
А границу закрыли только с Китаем...
Скиньте в личку пожалсто.
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2020, 11:30
Скорее всего, это была последняя возможность. В аптеках ничего для защиты нет.
Купить в любом продуктовом магазине две бутылки чего-нибудь, одну полторашку другую литровую, и рулон одноразовых полотенец, не бумажных, а из волокнистого материала. Отрезать горлышко бутылок так, чтобы обрез совмещался в лицом, закрывая нос и рот.Проделать в них дырочек для прохода воздуха и две для лямочки, которой самодельная маска будет привязываться к лицу. На литровую намотать полотенца в четыре слоя и засунуть её в полуторалитровую. Просунуть лямку в подготовленные дырки, фильтр готов. После попользования, фильтрующий материал уничтожают, пластиковые части дезинфицируют самогонкой.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ea/Paul_F%C3%BCrst%2C_Der_Doctor_Schnabel_von_Rom_%28coloured_version%29.png/220px-Paul_F%C3%BCrst%2C_Der_Doctor_Schnabel_von_Rom_%28coloured_version%29.png)
В самогонке пластиковые части придется замачивать на полчасика (если, конечно, там не 70 градусов).
Но главное - ваши "бумажные полотенца" будут либо недействительны против вирусных частиц, либо дадут неприемлемое сопротивление на вдох.
Тут уже предлагали финишный фильтр от пылесоса - толку будет радикально больше (собственно, там часто применяется та же самая HEPA-фильтрация).
No ta es plu fasil si on respira tra un tubo de altia de un metro?
А не проще дышать через трубку высотой в метр?
Цитата: Hellerick от марта 28, 2020, 12:28
А не проще дышать через трубку высотой в метр?
Если массово использовать, то и кашлять больные будут в трубку высотой в метр...
;)
Цитата: BormoGlott от марта 28, 2020, 11:53
Купить в любом продуктовом магазине две бутылки чего-нибудь ...
Я вчера тоже подумывал что-то мастерить, потому что мои старые советские противогазы, как оказалось, пришли в негодность, одноразовый же лепесток не может дать надёжную защиту, потому что и увлажняется, и подсасывает воздух сбоку. Думал одевать лепесток, очки, а сверху натягивать балаклаву.
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2020, 11:30
Сегодня в Липецке на блошином рынке купил новый противогаз и три респиратора с клапанами.
А разве противогазы от вирусов спасают?
Дезинфицировать проще ультрафиолетом, в том числе одежду и обувь. Лучше такую лампу поставить в прихожей.
Цитата: Red Khan от марта 28, 2020, 12:34
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2020, 11:30
Сегодня в Липецке на блошином рынке купил новый противогаз и три респиратора с клапанами.
А разве противогазы от вирусов спасают?
Если при этом облачиться в ОЗК, то наверное да.
Цитата: Red Khan от марта 28, 2020, 12:34
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2020, 11:30
Сегодня в Липецке на блошином рынке купил новый противогаз и три респиратора с клапанами.
А разве противогазы от вирусов спасают?
Самый высокий класс защиты, более высокий, чем у респираторов.
Удивляет, с какой скоростью эта гадость расползлась по миру. Два года назад нас, птицеводов, зацепил птичий грипп. Контагиозность у него как у короны, но карантины оказались действенными, в прошлом году о нём только вспоминали, сдавая анализы.
В Москве зафиксирован суточный прирост на 16%. Не слишком обнадеживает с учётом статистики последних дней. Посмотрим, что будет завтра и послезавтра.
Цитата: Red Khan от марта 28, 2020, 12:34
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2020, 11:30
Сегодня в Липецке на блошином рынке купил новый противогаз и три респиратора с клапанами.
А разве противогазы от вирусов спасают?
Вопрос малоосмысленен. :) Зависит исключительно от системы фильтрации. Концептуально противогаз - та же полнолицевая защитная маска, только попроще.
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2020, 12:42
Удивляет, с какой скоростью эта гадость расползлась по миру. Два года назад нас, птицеводов, зацепил птичий грипп. Контагиозность у него как у короны, но карантины оказались действенными, в прошлом году о нём только вспоминали, сдавая анализы.
Куры не имеют свойства кататься по всему миру и встречаться с тысячами разных кур за месяц.
Цитата: Hellerick от марта 28, 2020, 12:28А не проще дышать через трубку высотой в метр?
Лёжа на дне посередине пруда?
Цитата: Bhudh от марта 28, 2020, 12:52
Цитата: Hellerick от марта 28, 2020, 12:28А не проще дышать через трубку высотой в метр?
Лёжа на дне посередине пруда?
Как раз в пруду это становится проблематично. :) Ибо разница давлений.
А по сабжу - никто же не гарантирует отсутствие вирулентных вирусных частиц на высоте в три метра. Тем более где-нибудь в вагоне метро и высоты-то такой не бывает...
Глядя на фото американских космонавтов на луне, подумалось, вот какой костюм мог бы дать высшую степень защиты от напасти.
Цитата: Awwal12 от марта 28, 2020, 12:54никто же не гарантирует отсутствие вирулентных вирусных частиц на высоте в три метра
А на высоте в 300?
Что если пережить панику где-нибудь на воздушном шаре?
Цитата: Bhudh от марта 28, 2020, 13:02
А на высоте в 300?
300 метров - это высокий холм, там будет хорошо, если еды побольше взять. Во Франции вот Монсегюр хорошее убежище.
Цитата: Bhudh от марта 28, 2020, 13:02
Что если пережить панику где-нибудь на воздушном шаре?
Зачем так сложно? Достаточно полного отсутствия людей в ближайших окрестностях.
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2020, 13:01
Глядя на фото американских космонавтов на луне, подумалось, вот какой костюм мог бы дать высшую степень защиты от напасти.
Он не обеспечивает защиты от падающих на голову кирпичей. Фатальный недостаток.
Цитата: Awwal12 от марта 28, 2020, 12:24
если, конечно, там не 70 градусов
После второй перегонки, с использованием четырёх барботёров, один из которых обратный, получаю продукт с крепостью выше 90%
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2020, 12:37
Самый высокий класс защиты, более высокий, чем у респираторов...
У скафандров
глубоководных!!1
Цитата: Awwal12 от марта 28, 2020, 12:42
Посмотрим, что будет завтра и послезавтра.
Собянин в разговоре с ВВП намекнул интонацией, что больных 4000-5000, вот когда статистика догонит реальность, тогда резко замедлится, а нам скажут, что эпидемия пошла на спад, хотя это будет не так.
Цитата: Bhudh от марта 28, 2020, 13:02
Что если пережить панику где-нибудь на воздушном шаре?
Зачем так сложно? Можно ж на яхте посреди океана.
Цитата: Валентин Н от марта 28, 2020, 13:32
Цитата: Awwal12 от Посмотрим, что будет завтра и послезавтра.
Собянин в разговоре с ВВП намекнул интонацией, что больных 4000-5000, вот когда статистика догонит реальность, тогда резко замедлится, а нам скажут, что эпидемия пошла на спад, хотя это будет не так.
"Реальность-то" сама по себе растет темпами, совершенно не зависящими ни от какой статистики.
Ну а скрыть то, что в стране эпидемия, здравоохранение парализовано, врачи болеют и умирают и даже сам гарант может в любой момент незапланированно свалиться и двинуть кони (а ему уже под 70) - будет невозможно. В Китае и не пытались, несмотря на некоторый мухлеж со статистикой.
Кстати, маска с клювом, как у чумного доктора, может быть пригодна для защиты от вируса? Глаза закрыты стекляшками, фильтр по объему тоже достаточно неплохой (возможно, имеет смысл использовать современные материалы вместо целебных трав, якобы нейтрализующих миазмы), маска плотно прилегает к лицу...
Цитата: Python от марта 28, 2020, 13:48
Кстати, маска с клювом, как у чумного доктора, может быть пригодна для защиты от вируса? Глаза закрыты стекляшками, фильтр по объему тоже достаточно неплохой (возможно, имеет смысл использовать современные материалы вместо целебных трав, якобы нейтрализующих миазмы), маска плотно прилегает к лицу...
В качесте защиты от вируса пригодно всё, что обеспечивает требуемую фильтрацию, а всё, что её не обеспечивает, малопригодно. Ваш, кэп.
Цитата: Awwal12 от марта 28, 2020, 13:46
"Реальность-то" сама по себе растет темпами, совершенно не...
... такими, как догоняющая её статистика, поэтому
Цитата: Валентин Н от марта 28, 2020, 13:32
когда статистика догонит реальность, тогда резко замедлится, а нам скажут, что эпидемия пошла на спад, хотя это будет не так.
Так и не смог найти статистику пневмоний по Москве за прошлые годы.
Цитата: Awwal12 от марта 28, 2020, 13:50
В качесте защиты от вируса пригодно всё, что обеспечивает требуемую фильтрацию, а всё, что её не обеспечивает, малопригодно.
Вот нашел описание коробки ГП5. Сказано, что защищает от биологических угроз. Ещё есть коробка, хитро маркированная: ЕО12/24ВБ62-1-53-1/Д942. Описание не нашёл, хотя мне кажется, что тоже должна защищать.
Лтш.
Palieciet mājās "Оставайтесь дома"
Цитата: Валентин Н от марта 28, 2020, 14:06
Цитата: Awwal12 от "Реальность-то" сама по себе растет темпами, совершенно не...
... такими, как догоняющая её статистика
А с чего бы?
Посмотрите, какие цифры фиксировались по дням в Китае, Британии, Италии. Там всё везде закономерным образом примерно одинаково.
Цитата: Awwal12 от марта 28, 2020, 15:14
А с чего бы?
Так она попёрла сразу после обращения ВВП
Это сойдёт за маску?
(https://img.maalaimalar.com/InlineImage/201905011341446500_1_cloth._L_styvpf.jpg)
Цитата: Валентин Н от марта 28, 2020, 15:22
Это сойдёт за маску?
Ну, окружающих более-менее защитит, во всяком случае.
Цитата: Валентин Н от марта 28, 2020, 15:16
Так она попёрла сразу после обращения ВВП
Post hoc ergo propter hoc?
Вы не обратили внимания на
качественный сдвиг сообщений о случаях?
Цитата: Awwal12 от марта 28, 2020, 15:36
Вы не обратили внимания на качественный сдвиг сообщений о случаях?
Что стали заражаться не от приехавших?
Цитата: Валентин Н от марта 28, 2020, 15:48
Цитата: Awwal12 от марта 28, 2020, 15:36
Вы не обратили внимания на качественный сдвиг сообщений о случаях?
Что стали заражаться не от приехавших?
Что вообще основную массу стали составлять не приехавшие и/или их родичи.
ЦитироватьЭпидемиологическая ситуация в России развивается спокойными темпами. Об этом заявила глава Роспотребнадзора Анна Попова, передает «РИА Новости».
«У нас нет взрывного роста», — отметила она на заседании президиума Координационного совета при правительстве по борьбе с коронавирусом.
По словам Поповой, 20% россиян, у которых выявили COVID-19, заболели не за границей, а внутри страны.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e7dd4d39a7947c65f4837d3?utm_referrer=https://zen.yandex.com&utm_campaign=dbr (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e7dd4d39a7947c65f4837d3?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&utm_campaign=dbr)
Цитата: Awwal12 от марта 28, 2020, 15:49
Что вообще основную массу стали составлять не приехавшие и/или их родичи.
Я обратил внимание. Уже несколько дней не говорят, что заразившиеся приехали или контактировали с приезжими.
Цитата: Awwal12 от марта 26, 2020, 19:24
Цитата: Red Khan от марта 26, 2020, 18:59
Коронавирус - пожилых и детей.
Коронавирус как раз совершенно аномален тем, что минимально опасен для детей всех возрастов (в отличие, например, от обычного гриппа). Его опасность для больного прямо пропорциональна возрасту.
Эту странность как-то объясняют?
Никто не знает: новая зараза через почтовые посылки передаётся? Вообще Почта России будет нормально работать?
Цитата: Iskandar от марта 28, 2020, 11:40
В том-то и дело, что отличить всё равно не отличишь
Говорят, при короновирусе нет насморка, а при гриппе он обычен. Также при гриппе все симптомы появляются сразу (или с разницей в пару дней), а при COVID-19 симптоматика идет по нарастающей, от легких симптомов до реанимации.
Цитата: Мечтатель от марта 28, 2020, 17:58
Никто не знает: новая зараза через почтовые посылки передаётся? Вообще Почта России будет нормально работать?
Типа?
Цитата: Мечтатель от марта 28, 2020, 17:58
Никто не знает: новая зараза через почтовые посылки передаётся? Вообще Почта России будет нормально работать?
Да здравствует наша почта, самая быстрая почта в мире!
У меня к ПР никаких претензий. Быстро доставляют, и недорого.
Просто возник вопрос: возможна ли передача вируса через почту?
Цитата: Мечтатель от марта 27, 2020, 17:30
Всё-таки не все заразившиеся умирают. Если даже подхватишь заразу, велика вероятность остаться в живых. Надо надеяться.
Надеяться нужно очень сильно:
https://www.youtube.com/watch?v=jkojGf_u2uI
Цитата: Мечтатель от марта 28, 2020, 18:05
У меня к ПР никаких претензий. Быстро доставляют, и недорого.
Просто возник вопрос: возможна ли передача вируса через почту?
Про срок активности вируса на поверхностях писали всякое, я вот уже и не в курсе.
Цитата: Валер от марта 28, 2020, 18:24
Надеяться нужно очень сильно
Если это дело с вирусом надолго, придётся с этим как-то жить, не впадая в панику. То есть хладнокровно осознавать, что можешь заразиться смертельно опасной болезнью. И если заразился, рано петь отходную.
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2020, 06:33
Цитата: Валер от марта 27, 2020, 21:57
Цитата: Jeremiah от марта 27, 2020, 21:51
Если бы власти с самого начала закрыли границы и оцепили Москву с Питером, распространение вируса по России можно было бы избежать :-\
Это недемократично.
Демократия - институт цивильного права, а всё, что связано с коронавирусом, относится к праву натуральному. То есть это из другого измерения.
Вы ж либерал, не так ли? Просто либерал хорошо боящийся. Переговорите с недопуганными.
Цитата: Валер от марта 28, 2020, 18:24
Про срок активности вируса на поверхностях писали всякое, я вот уже и не в курсе.
Когда получу книги, влажной тряпочкой протру.
Цитата: Мечтатель от марта 28, 2020, 18:40
Цитата: Валер от марта 28, 2020, 18:24
Про срок активности вируса на поверхностях писали всякое, я вот уже и не в курсе.
Когда получу книги, влажной тряпочкой протру.
Я товары из Китая, на всякий случай, нераспакованными держу в карантине по несколько недель.
Да Китай достал. Сколько новых инфекций оттуда пришло.
У меня бандероли идут из Питера через Москву.
Цитата: Мечтатель от марта 28, 2020, 18:47
Да Китай достал. Сколько новых инфекций оттуда пришло.
У меня бандероли идут из Питера через Москву.
Сейчас уже не угадаешь. Была мысль заказать недорогой но функциональный ТВ декодер. В предложении была доставка из Китая и Испании. Из Испании чуть-чуть дороже. Пока думал... :)
Вопрос: известно различие в тяжести протекания болезни зависимо от возраста, а есть ли такая зависимость в отношении риска подхватить вирус при остальных равных условиях?
Цитата: Валер от марта 28, 2020, 18:39
Вы ж либерал, не так ли? Просто либерал хорошо боящийся.
Боюсь, но не очень, ведь я живу в глухой деревне, а не в Москве. Даже на пике эпидемии у меня будет возможность копаться в огороде и ходить в лес по ягоды и грибы.
Больший процент заражённых мужчин объясняют некоторые повреждением кожи при бритьё. Как думаете?
Цитата: alant от марта 28, 2020, 19:44
Больший процент заражённых мужчин объясняют некоторые повреждением кожи при бритьё. Как думаете?
Я думаю, что мужчины тупо больше курят и более социально активны.
В новостях сообщили, что закрыли российские границы. Все пропускные пункты.
И тут ползуче вспоминаются рассуждения о Чебурнете и вопрос Cui prodest?
Цитата: Bhudh от марта 28, 2020, 20:03
В новостях сообщили, что закрыли российские границы. Все пропускные пункты.
И тут ползуче вспоминаются рассуждения о Чебурнете и вопрос Cui prodest?
С Беларуссией тоже?
P.S. Пишут что не касается дипломатов и калининградцев.
В России ограничат движение через пункты пропуска на границе (https://yandex.ru/news/story/V_Rossii_ogranichat_dvizhenie_cherez_punkty_propuska_na_granice--83c4b9691630fd0024383d61214930b3?lang=ru&from=main_portal&stid=rI-RurAse6komXIKLgAf&t=1585418285&persistent_id=92485970&wan=1&lr=43&msid=1585419152.58384.85229.4601&mlid=1585418285.glob_225.83c4b969)
Цитата: Red Khan от марта 28, 2020, 20:12
Цитата: Bhudh от марта 28, 2020, 20:03
В новостях сообщили, что закрыли российские границы. Все пропускные пункты.
И тут ползуче вспоминаются рассуждения о Чебурнете и вопрос Cui prodest?
С Беларуссией тоже?
И с ЛДНР?
Цитата: alant от марта 28, 2020, 20:25
Цитата: Red Khan от марта 28, 2020, 20:12
Цитата: Bhudh от марта 28, 2020, 20:03
В новостях сообщили, что закрыли российские границы. Все пропускные пункты.
И тут ползуче вспоминаются рассуждения о Чебурнете и вопрос Cui prodest?
С Беларуссией тоже?
И с ЛДНР?
Нет, потоки оттуда будут литься рекой в российские места.
На сайте БиБиСи появилось интервью Паолы Педрини об эпидемии коронавируса в Италии:
Цитировать
"Значительная часть инфицированных не отражается в статистике подтвержденных случаев, поскольку им просто не проводят тест [на Covid-19]. Если в первые недели мы оценивали число реальных случаев заражения примерно в пять раз выше официальной статистики, то сейчас оно вне всяких сомнений в 10 раз выше"
Ещё пишут, что многие умирают дома от пневмонии без тестов на коронавирус и без медицинской помощи и не входят в статистику, а число умерших в разы больше заявленного. Вот ссылка: https://www.bbc.com/russian/features-52018493
Цитата: Awwal12 от марта 28, 2020, 19:47
Я думаю, что мужчины тупо больше курят и более социально активны.
Курение как раз снижает риск заражения:
http://ymuhin.ru/node/2115/opyat-vrachi-ubiycy-ubivayut-teper-uzhe-i-radi-pribyley-farmakologicheskoy-mafii
«Один из пресс-релизов «Европейского журнала аллергии и клинической иммунологии», который приводит результаты исследования 140 пациентов зараженных коронавирусом (болезнь уже унесла жизни более 2 тысяч человек), содержит неожиданные данные.
...самое поразительное это то, что вирус поражает почти исключительно некурящих! Среди заболевших – только 1,4% курили, в то время как процент активных курильщиков в Китае 27,3%!»
Цитата: Awwal12 от марта 27, 2020, 18:18
Цитата: Georgos Therapon от марта 27, 2020, 18:16
Люди останутся живы, а это главное.
От коронавируса тоже останутся. А кто-то не останется. Какая в нас была смертность на 100 тысяч в начале 90-х, ну-ка?..
Грубый расчет можно сделать по этой картинке:
(http://www.balancer.ru/cache/sites/ru/qi/qip/s/f1/640x640/AD7h3F6I.jpg)
Если население РФ составляет 143,5 млн. человек - 47% от всех 308,59 млн., населяющих постсоветское пространство, и в РФ сверхсмертность составила 11,784 млн. - то по всем Союзу должна составить ~ 25,341 млн.
Это только за 20 лет 1991-2011. Если включить в счет еще три года, то получится еще 3,8 миллионов, итого
29 миллионов 142 тысяч жертв.
Однако, это оценка по-минимуму, потому что во многих республиках СССР падение уровня жизни было еще сильнее, чем в России.
По оценке М.Харрисона, потери СССР в ВОВ - 23,9-25,8 млн.
А что если Италии конец? Если 30% перемрёт, а остальные тяжело переболеют... Потом соседи разделят лежащие регионы голыми руками.
Как видно, в 85 - 88 годы смертность снизилась. Это как раз годы антиалкогольной компании. В смертях последующих лет виноваты не либералы, а тот же алкоголь, причём некачественный, и наркотики.
Цитата: Валентин Н от марта 28, 2020, 21:17
А что если Италии конец? Если 30% перемрёт, а остальные тяжело переболеют... Потом соседи разделят лежащие регионы голыми руками.
А вдруг и с соседями случится то же самое :o
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2020, 21:19
Как видно, в 85 - 88 годы смертность снизилась. Это как раз годы антиалкогольной компании. В смертях последующих лет виноваты не либералы, а тот же алкоголь, причём некачественный, и наркотики.
Алкоголь и наркотики виноваты лишь отчасти. "Шоковая терапия" от "либералов" очень весомый вклад в смертность тоже внесла.
Цитата: Валентин Н от марта 28, 2020, 21:17
А что если Италии конец? Если 30% перемрёт, а остальные тяжело переболеют... Потом соседи разделят лежащие регионы голыми руками.
Не, там не так работают.
Ежели эти перемрут, завезут новых итальянцев. За воротами очередь стоит.
Развитые страны ЕС уже давно уходят от шаблона национальных государств, это такие себе мультикультурные этнически независимые экономико-политические-проекты. Если в проекте "Италия" будет работать несколько больше африканцев, то и ладненько.
Цитата: гальюн от марта 28, 2020, 20:56
Курение как раз снижает риск заражения:
http://ymuhin.ru/node/2115/opyat-vrachi-ubiycy-ubivayut-teper-uzhe-i-radi-pribyley-farmakologicheskoy-mafii
Нашли чью околесицу читать. :3tfu:
На данный момент есть только одно исследование с мало-мальски репрезентативной выборкой, затрагивающее курение (Guan WJ, Ni ZY, Hu Y, et al. Clinical characteristics of coronavirus disease 2019 in China. N Engl J Med. 2020 doi: 10.1056/NEJMoa2002032.). И оно достоверно показывает, что тяжелые случаи среди бывших и текущих курильщиков случались чаще. И доля курильщиков в исследовании там более-менее соответствует средней по Китаю (16.9% текущих и 5.2% бывших). Поскольку у медиков обычно нет никакой возможности получить объективные данные по истории курения у пациентов, а половая диспропорция среди заболевших если и прослеживается, то как раз в сторону более курящих мужчин, то заниженные доли курильщиков в ряде исследований логично объяснять психологическими факторами, т.е. пациенты тупо лгут.
Цитата: гальюн от марта 28, 2020, 20:56
Курение как раз снижает риск заражения:
Какой-то фейк. Коронавирусу без разницы курит или нет потенциальная жертва, он заражает всех до кого дотянется.
Цитата: Geoalex от марта 28, 2020, 21:23
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2020, 21:19
Как видно, в 85 - 88 годы смертность снизилась. Это как раз годы антиалкогольной компании. В смертях последующих лет виноваты не либералы, а тот же алкоголь, причём некачественный, и наркотики.
Алкоголь и наркотики виноваты лишь отчасти. "Шоковая терапия" от "либералов" очень весомый вклад в смертность тоже внесла.
А как? Трудно было конечно, но от голода вроде никто не умирал.
Цитата: Red Khan от марта 28, 2020, 21:46
Цитата: Geoalex от марта 28, 2020, 21:23
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2020, 21:19
Как видно, в 85 - 88 годы смертность снизилась. Это как раз годы антиалкогольной компании. В смертях последующих лет виноваты не либералы, а тот же алкоголь, причём некачественный, и наркотики.
Алкоголь и наркотики виноваты лишь отчасти. "Шоковая терапия" от "либералов" очень весомый вклад в смертность тоже внесла.
А как? Трудно было конечно, но от голода вроде никто не умирал.
Суициды, смертность от заболеваний (резкий рост провоцирующих социально-экономических факторов на фоне падения качества медобслуживания), бандитский беспредел...
В совокупности начало 90-х дало почти полуторакратный рост смертности в бывшей РСФСР безо всяких войн и эпидемий.
Цитата: Awwal12 от марта 28, 2020, 21:50
Суициды, смертность от заболеваний (резкий рост провоцирующих социально-экономических факторов на фоне падения качества медобслуживания), бандитский беспредел...
В совокупности начало 90-х дало почти полуторакратный рост смертности в бывшей РСФСР безо всяких войн и эпидемий.
Слишком просто. Почему снижение с 94-го по 98-ой, причём нехилое такое снижение, а потом опять повышение с 98-го по 2003-ий? Причём стабильное такое снижение только с 2005-го.
Цитата: Awwal12 от марта 28, 2020, 21:50
Суициды, смертность от заболеваний (резкий рост провоцирующих социально-экономических факторов на фоне падения качества медобслуживания), бандитский беспредел
Суициды и бандитские разборки не могли привести к миллионам смертей. Провоцирующие социально-экономические факторы - это как понимать? Зависть к миллиардерам что-ли, от которой едет крыша?
Цитата: Red Khan от марта 28, 2020, 21:58
Слишком просто. Почему снижение с 94-го по 98-ой, причём нехилое такое снижение, а потом опять повышение с 98-го по 2003-ий?
Потому что к 1994-му население более-менее оклемалось. Но в 1998 был дефолт...
Статистика зафиксированных убийств в России почти полностью зеркалит этот график.
Цитата: Red Khan от марта 28, 2020, 21:58
Слишком просто. Почему снижение с 94-го по 98-ой, причём нехилое такое снижение, а потом опять повышение с 98-го по 2003-ий? Причём стабильное такое снижение только с 2005-го.
Вот это звучит правдоподобно:
Цитата: https://russian7.ru/post/demograficheskiy-krizis-pochemu-sokra/Важно и другое. Общее число смертей в значительной степени зависит от числа пожилых людей. Вишневский по этому поводу говорит, что с конца 80-х годов в эту возрастную группу стали вступать представители первых невоевавших поколений, родившихся в конце 20-х. Их было намного больше, чем представителей старших поколений, огромная часть которых полегла на полях войны. Поэтому число смертей в 90-е годы должно было увеличиться и по этой причине, отмечает демограф.
Плюс, конечно же, ухудшение экономической ситуации плюс демографический переход.
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2020, 22:03
Цитата: Awwal12 от марта 28, 2020, 21:50
Суициды, смертность от заболеваний (резкий рост провоцирующих социально-экономических факторов на фоне падения качества медобслуживания), бандитский беспредел
Суициды и бандитские разборки не могли привести к миллионам смертей. Провоцирующие социально-экономические факторы - это как понимать? Зависть к миллиардерам что-ли, от которой едет крыша?
Глупые у вас шутки, человеконенавистнические. Когда у людей денег хватает только на хлеб (а на овощи-фрукты-лекарства денег нет) это сильно сказывается на здоровье.
Цитата: Red Khan от марта 28, 2020, 22:09
Плюс, конечно же, ухудшение экономической ситуации
плюс паленая водка..
Цитата: Red Khan от марта 28, 2020, 22:09
Цитата: Red Khan от марта 28, 2020, 21:58
Слишком просто. Почему снижение с 94-го по 98-ой, причём нехилое такое снижение, а потом опять повышение с 98-го по 2003-ий? Причём стабильное такое снижение только с 2005-го.
Вот это звучит правдоподобно:
Цитата: https://russian7.ru/post/demograficheskiy-krizis-pochemu-sokra/Важно и другое. Общее число смертей в значительной степени зависит от числа пожилых людей. Вишневский по этому поводу говорит, что с конца 80-х годов в эту возрастную группу стали вступать представители первых невоевавших поколений, родившихся в конце 20-х. Их было намного больше, чем представителей старших поколений, огромная часть которых полегла на полях войны. Поэтому число смертей в 90-е годы должно было увеличиться и по этой причине, отмечает демограф.
Это верно, но это не объясняет снижение смертности в 1994-1998 гг. и после 2003 г.
Я хорошо знаю девяностые. Практически все безвременные смерти, которые наблюдал, были связаны с алкоголем и наркотиками.
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2020, 22:03
Суициды и бандитские разборки не могли привести к миллионам смертей.
В совокупности они вклад, безусловно, внесли. В одном 1992-м покончило с собой 67 тыс. чел. В 1992-1993 гг. пропадало без вести более чем по 80 тыс. чел. в год. Зафиксированных убийств в 1992 г. - около 28 тысяч (хотя с организованной преступностью действительно вероятно связано меньшинство из них).
А вот график по смертности от болезней печени:
(https://ic.pics.livejournal.com/romix1c/12777694/219974/219974_original.png)
Думаю, можно подытожить, что большинство факторов опосредованно связано с употреблением алкоголя.
Цитата: Geoalex от марта 28, 2020, 22:12
Это верно, но это не объясняет снижение смертности в 1994-1998 гг. и после 2003 г.
Там длинная статья, не хотел всю цитировать. На мой взгляд написано довольно нейтрально и приведено мнение нескольких экспертов.
Цитата: Awwal12 от марта 28, 2020, 22:14
А вот график по смертности от болезней печени:
Показательнее будет всё-таки от инфарктов, ибо болезни печени это, скорее всего, в большей степени алкоголизм, а это уже ещё и социальный фактор.
Цитата: Red Khan от марта 28, 2020, 22:16
Цитата: Awwal12 от марта 28, 2020, 22:14
А вот график по смертности от болезней печени:
Показательнее будет всё-таки от инфарктов, ибо болезни печени это, скорее всего, в большей степени алкоголизм, а это уже ещё и социальный фактор.
Так всё со всем связано. Алкоголизм - это и львиная доля бытовых убийств и самоубийств опять же. И инфаркты провоцируются социальными факторами.
Цитата: Red Khan от марта 28, 2020, 22:14
Там длинная статья, не хотел всю цитировать. На мой взгляд написано довольно нейтрально и приведено мнение нескольких экспертов.
Часть взята отсюда.
https://echo.msk.ru/blog/thequestion_ru/1631328-echo/
Цитата: Geoalex от марта 28, 2020, 22:10
Когда у людей денег хватает только на хлеб (а на овощи-фрукты-лекарства денег нет) это сильно сказывается на здоровье.
На всё у всех хватало, по крайней мере у всех, кого я знал. Может, только не в избытке всего было, как сейчас, когда помойки завалены продуктами. Не хватало только у алкоголиков и наркоманов.
Цитата: Awwal12 от марта 28, 2020, 22:17
И инфаркты провоцируются социальными факторами.
Да. Но на мой взгляд они всё-таки лучше отражают положение медицины.
Цитата: Мечтатель от марта 28, 2020, 17:58
Никто не знает: новая зараза через почтовые посылки передаётся? Вообще Почта России будет нормально работать?
Почта России временно не принимает посылки из 15 стран, в которых не проводится санитарная обработка почтовых отправлений. https://www.rbc.ru/society/21/03/2020/5e7664239a7947725b4b2172 В остальном почта работает в нормальном режиме.
Цитата: Awwal12 от марта 28, 2020, 22:14
Думаю, можно подытожить, что большинство факторов опосредованно связано с употреблением алкоголя.
Плюс много. И ещё с употреблением наркотиков, которые тоже в то время распространились.
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2020, 22:18
Цитата: Geoalex от марта 28, 2020, 22:10
Когда у людей денег хватает только на хлеб (а на овощи-фрукты-лекарства денег нет) это сильно сказывается на здоровье.
На всё у всех хватало, по крайней мере у всех, кого я знал. Может, только не в избытке всего было, как сейчас, когда помойки завалены продуктами. Не хватало только у алкоголиков и наркоманов.
Значит ваш круг общения - богатые алкоголики, только и всего. Не надо личный опыт переносить на всю страну.
Цитата: Валентин Н от марта 28, 2020, 21:17
А что если Италии конец? Если 30% перемрёт, а остальные тяжело переболеют... Потом соседи разделят лежащие регионы голыми руками.
Зачем соседи, "новые итальянцы" уже подъехали.
Цитата: Geoalex от марта 28, 2020, 22:25
Значит ваш круг общения - богатые алкоголики, только и всего. Не надо личный опыт переносить на всю страну.
Я в то время был животноводом, торговал молоком. И была-то у меня всего одна корова. Доход был меньше среднего, но, естественно, не самый маленький. Те, которые работали на производстве (в Липецке на Стиноле и НЛМК), получали гораздо больше меня. Сейчас я птицевод, зарабатываю гораздо больше, чем тогда, но уровень моей жизни абсолютно такой же, как в девяностые. Из нового разве что комп появился.
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2020, 22:46
Цитата: Geoalex от марта 28, 2020, 22:25
Значит ваш круг общения - богатые алкоголики, только и всего. Не надо личный опыт переносить на всю страну.
Я в то время был животноводом, торговал молоком. И была-то у меня всего одна корова. Доход был меньше среднего, но, естественно, не самый маленький. Те, которые работали на производстве (в Липецке на Стиноле и НЛМК), получали гораздо больше меня. Сейчас я птицевод, зарабатываю гораздо больше, чем тогда, но уровень моей жизни абсолютно такой же, как в девяностые. Из нового разве что комп появился.
Ещё раз: в 1990-е огромное количество людей осталось вообще без работы и без средств к существованию, особенно в малых городах, где закрывалось единственное предприятие.
Цитата: Geoalex от марта 28, 2020, 22:51
Ещё раз: в 1990-е огромное количество людей осталось вообще без работы и без средств к существованию, особенно в малых городах, где закрывалось единственное предприятие.
Ну и что? Был я одно время зарегистрированным безработным, пособие получал. Чтобы на него только жить, это надо было быть абсолютно безинициативным человеком. У меня вот корова была, другие чем-то торговали, что-то мастерили и т. д.
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2020, 23:00
Цитата: Geoalex от марта 28, 2020, 22:51
Ещё раз: в 1990-е огромное количество людей осталось вообще без работы и без средств к существованию, особенно в малых городах, где закрывалось единственное предприятие.
Ну и что? Был я одно время зарегистрированным безработным, пособие получал. Чтобы на него только жить, это надо было быть абсолютно безинициативным человеком. У меня вот корова была, другие чем-то торговали, что-то мастерили и т. д.
Я бы спросил кто Вы были при Союзе, но воздержусь. Как Вы сказали, безынициативность, это был родовой признак советского человека, в определённом отношении. Почему - Вы ж наверно знаете.
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2020, 23:00
Цитата: Geoalex от марта 28, 2020, 22:51
Ещё раз: в 1990-е огромное количество людей осталось вообще без работы и без средств к существованию, особенно в малых городах, где закрывалось единственное предприятие.
Ну и что? Был я одно время зарегистрированным безработным, пособие получал. Чтобы на него только жить, это надо было быть абсолютно безинициативным человеком. У меня вот корова была, другие чем-то торговали, что-то мастерили и т. д.
Ну и то, что когда люди живут в нищете они имеют свойство помирать чаще. Хорошо, что вас это не коснулось, а вот многих коснулось.
Цитата: Geoalex от марта 28, 2020, 23:07
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2020, 23:00
Цитата: Geoalex от марта 28, 2020, 22:51
Ещё раз: в 1990-е огромное количество людей осталось вообще без работы и без средств к существованию, особенно в малых городах, где закрывалось единственное предприятие.
Ну и что? Был я одно время зарегистрированным безработным, пособие получал. Чтобы на него только жить, это надо было быть абсолютно безинициативным человеком. У меня вот корова была, другие чем-то торговали, что-то мастерили и т. д.
Ну и то, что когда люди живут в нищете они имеют свойство помирать чаще. Хорошо, что вас это не коснулось, а вот многих коснулось.
Коснулось как раз. Я в богачах никогда не был. Не знаю никого в то время, кто бы помирал от нищеты.
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2020, 23:12
Цитата: Geoalex от марта 28, 2020, 23:07
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2020, 23:00
Цитата: Geoalex от марта 28, 2020, 22:51
Ещё раз: в 1990-е огромное количество людей осталось вообще без работы и без средств к существованию, особенно в малых городах, где закрывалось единственное предприятие.
Ну и что? Был я одно время зарегистрированным безработным, пособие получал. Чтобы на него только жить, это надо было быть абсолютно безинициативным человеком. У меня вот корова была, другие чем-то торговали, что-то мастерили и т. д.
Ну и то, что когда люди живут в нищете они имеют свойство помирать чаще. Хорошо, что вас это не коснулось, а вот многих коснулось.
Коснулось как раз. Я в богачах никогда не был. Не знаю никого в то время, кто бы помирал от нищеты.
Я уже писал выше, что ваш личный опыт переносить на всю страну неправильно. Это логическая ошибка.
Цитата: Geoalex от марта 28, 2020, 23:19
Я уже писал выше, что ваш личный опыт переносить на всю страну неправильно. Это логическая ошибка.
И вы тоже за всю страну не ответчик.
Цитата: Валер от марта 28, 2020, 23:05
Как Вы сказали, безынициативность, это был родовой признак советского человека,
это признак советского пролетария. Все остальные имели голову и руки.
Цитата: ivanovgoga от марта 28, 2020, 23:29
Цитата: Валер от марта 28, 2020, 23:05
Как Вы сказали, безынициативность, это был родовой признак советского человека,
это признак советского пролетария. Все остальные имели голову и руки.
В стране где всем была гарантирована занятость и т.д.?
Цитата: Валер от марта 28, 2020, 23:30
В стране где всем была гарантирована занятость и т.д.?
по вашему продавщицы гастрономов правда работали за 60р? :)
Цитата: ivanovgoga от марта 28, 2020, 23:49
Цитата: Валер от марта 28, 2020, 23:30
В стране где всем была гарантирована занятость и т.д.?
по вашему продавщицы гастрономов правда работали за 60р? :)
Честно, не в курсе. Но и непонятно, почему мы сейчас о советских гастрономах :).
Я ж не хочу сказать, что совсем безынициативные. Просто не настолько самоопределяющиеся как в "обычных" странах.
Цитата: Валер от марта 28, 2020, 23:53
Я ж не хочу сказать, что безынициативные.
нужно понять одно. Безынициативными были ИТР и пролетариат, при чем не только городской, но и сельский. Но вот с сельским -это чисто средняя полоса, в той же Прибалтике, Украине, Молдавии, Грузии крестьяне вполне себе сами зарабатывали и были довольно зажиточны.
Кстати, бытует мнение, что если бы сейчас был СССР, то коронавирус бы уже давно победили.
Цитата: Ольга Кирова от марта 29, 2020, 00:03
Кстати, бытует мнение, что если бы сейчас был СССР, то коронавирус бы уже давно победили.
не победили, а локализовали бы
Цитата: ivanovgoga от марта 28, 2020, 23:58
Цитата: Валер от марта 28, 2020, 23:53
Я ж не хочу сказать, что безынициативные.
нужно понять одно. Безынициативными были ИТР и пролетариат, при чем не только городской, но и сельский. Но вот с сельским -это чисто средняя полоса, в той же Прибалтике, Украине, Молдавии, Грузии крестьяне вполне себе сами зарабатывали и были довольно зажиточны.
Не переставая долго и успешно пополнять ряды этих жалких итээровцев? :)
Цитата: Валер от марта 29, 2020, 00:08
Не переставая долго и успешно пополнять ряды этих жалких итээровцев? :)
ну это в основном бежали за жильем для молодых специалистов, или тем кому лень было в земле копаться. Но средний крестьянин в этих регионах был богаче инженеров того же региона.
Цитата: ivanovgoga от марта 29, 2020, 00:12
Цитата: Валер от марта 29, 2020, 00:08
Не переставая долго и успешно пополнять ряды этих жалких итээровцев? :)
ну это в основном бежали за жильем для молодых специалистов, или тем кому лень было в земле копаться. Но средний крестьянин в этих регионах был богаче инженеров того же региона.
Просто в с/х уже не нужно много людей, со всеми ихними инициативами, как когда-то. Везде ж так.
Цитата: Валер от марта 29, 2020, 00:15
Просто в с/х уже не нужно много людей, со всеми ихними инициативами,
если молоко и масло перестанут делать из пальмы, то их станет не хватать.
Цитата: ivanovgoga от марта 29, 2020, 00:17
если молоко и масло перестанут делать из пальмы, то их станет не хватать.
Не раньше чем их перестанут пить..
Цитата: Валер от марта 29, 2020, 00:18
Цитата: ivanovgoga от если молоко и масло перестанут делать из пальмы, то их станет не хватать.
Не раньше чем их перестанут пить..
или вновь введут госты.
В Монастырском районе Тернопольской области по состоянию на 9:00 субботы, 28 марта 2020 года, насчитывается 36 случаев заболеваний Covid-19
Из них 21 - у медиков, это самый высокий показателем по Украине.
Цитата: mnashe от марта 25, 2020, 22:25
Цитата: mnashe от марта 22, 2020, 21:12
Цитата: mnashe от марта 22, 2020, 15:06
Цитата: mnashe от марта 20, 2020, 16:05
Цитата: mnashe от марта 19, 2020, 20:10
Цитата: mnashe от марта 18, 2020, 16:17
Вчерашняя (22:00) статистика по Израилю:
337 больных: 311 в лёгкой форме, 10 в средней, 5 в тяжёлой, 11 выздоровели.
Сегодняшняя (15:00):
433 больных: 404 в лёгкой форме, 12 в средней, 6 в тяжёлой, 11 выздоровели.
529 больных. Из шестерых тяжёлых двое уже в критическом состоянии. Наверно, скоро откроется счёт трупов.
705 больных, 12 в тяжёлом состоянии, смертей пока не объявляли.
Сегодня, 8:00:
945 больных: 863 в лёгкой форме, 24 в средней, 20 в тяжёлой, один умер (88 лет), 37 выздоровели.
Сегодня перевалило за тысячу.
С утра общее число выросло с 945 до 1071, 10 средних стали тяжёлыми (20→30), добавилось 4 средних (24→18).
2369 больных, из них 64 в средней форме, 39 в тяжёлой, 5 трупов, 58 выздоровели.
3460 больных: 3236 в лёгкой форме, 73 в средней форме, 50 в тяжёлой, 12 трупов, 89 выздоровели.
Цитата: Валентин Н от марта 27, 2020, 14:56
Я так понимаю, купить лампу домой для дезинфекции одежды это плохая идея?
Я купил лампу пару лет назад. Думал прежде всего попробовать сохранять овощи подольше (я, правда, не читал, есть ли действительно такой способ предотвращения гниения). Ну и просто на всякий случай, люблю всякую необычную физику.
И так до сих пор ни разу её не использовал. Только включил убедиться что работает — и сразу выключил. Иначе надо ставить на таймер и выходить из дома, возвращаться только после окончания работы и тщательного проветривания. Находиться в помещении до выветривания озона нельзя.
Озонатор у меня тоже есть. Это ещё эффективнее: УФ сам по себе действует только в пределах прямого попадания лучей, а остальное, если и дезинфицируется, то только за счёт озона.
Но, опять же, озонатором тем более нельзя пользоваться без проветривания.
Насчёт одежды стоит учесть, что при достаточно мощной лампе одежда износится гораздо быстрее.
А ещё озон крошит всю резину в доме, и много чего ещё. В общем, потери будут серьёзные. Самому-то ещё можно выйти из дома (что, впрочем, тоже сейчас проблематично), а все уязвимые к озону предметы вряд ли соберёшь.
Цитата: mnashe от марта 29, 2020, 05:01
А ещё озон крошит всю резину в доме, и много чего ещё.
Дезинфицировать же нужно не весь дом, а только одежду и обувь после очередного выхода на люди. А как, Мнаше, думаете защищать глаза и дыхание?
Цитата: Ольга Кирова от марта 29, 2020, 00:03
если бы сейчас был СССР, то коронавирус бы уже давно победили.
Он, коронавирус, вообще не проник бы за железный занавес.
Цитата: BormoGlott от марта 29, 2020, 08:06
Цитата: Ольга Кирова от марта 29, 2020, 00:03
если бы сейчас был СССР, то коронавирус бы уже давно победили.
Он, коронавирус, вообще не проник бы за железный занавес.
Ma on dise ce lo pemea Txoson.
Но в Северную Корею, говорят, проник.
Цитата: Hellerick от марта 29, 2020, 08:15
Но в Северную Корею, говорят, проник.
Сколько случаев выявлено?
Цитата: Hellerick от марта 28, 2020, 12:28
А не проще дышать через трубку высотой в метр?
Интересная мысль. Я как раз думал, нельзя ли как-нибудь плавательные маску с трубкой для защиты приготовить.
Правда, я думаю, что на улице это не нужно (у нас достаточно мало людей сейчас на улице, так что можно разминуться с прохожими на безопасном расстоянии), а в магазине бесполезно (потоки могут проходить где угодно).
Вообще, я думаю, что мы именно в магазине подцепим. Других контактов у нас сейчас и нет. Но раз в неделю приходится ходить в магазин. Ходит только Авишаг (у неё самый сильный иммунитет), я её встречаю на полпути обратно, там, где подъём начинается. Но какая разница, когда подцепит она, заболеем все.
Цитата: mnashe от марта 29, 2020, 08:29
Цитата: Hellerick от марта 28, 2020, 12:28
А не проще дышать через трубку высотой в метр?
Интересная мысль. Я как раз думал, нельзя ли как-нибудь плавательные маску с трубкой для защиты приготовить.
Он шутит-прикалывается, а вы всерьёз воспринимаете. Лучше побыстрее идите закупать защитные маски.
Цитата: Georgos Therapon от марта 29, 2020, 08:37
Он шутит-прикалывается
No. Me sujesta ce on no debe fixa sur filtros macinal.
Нет. Я подсказываю, что не надо зацикливаться на механических фильтрах.
Цитата: Hellerick от марта 29, 2020, 08:43
Нет. Я подсказываю, что не надо зацикливаться на механических фильтрах.
Знаю ещё электрические, но такой с собой не возьмёшь.
ДПС Судака останавливает водителей без масок и "принудительно" меряет температуру :yes:
A venerdi me ia vide en televisa un anunsia en cual un de la sentro comersial de Crasnoiarsc "ia declara fidable" ce en la semena seguente lo va opera a modo normal.
E a saturdi la polisia ia fa 'atacas' a la botecas noncomedal ancora operante.
В пятницу видел по телевидению рекламу, в которой один из красноярских гипермаркетов "ответственно заявил", что на следующей неделе будет работать в обычном режиме.
А в субботу полиция устроила облаву на работающие непродовольственные магазины.
Цитата: Abdylmejit от марта 29, 2020, 10:49
ДПС Судака останавливает водителей без масок и "принудительно" меряет температуру :yes:
Типа это что-то даст :fp:
A la min lo va forsa persones per no ave vergonia de mascas.
Как минимум заставит людей не стесняться масок.
Цитата: BormoGlott от марта 29, 2020, 08:06
Цитата: Ольга Кирова от марта 29, 2020, 00:03
если бы сейчас был СССР, то коронавирус бы уже давно победили.
Он, коронавирус, вообще не проник бы за железный занавес.
Дипломаты, торговые представители, просто туристы все равно ездили так что проник бы по-любому, хотя начал бы распространение вероятнее всего намного позже.
Я примерил маску и мне она какой-то ненадёжной показалась, когда ходил замотанный шарфом, защита от окр воздуха ощущалась гораздо надёжнее.
Может так и ходить в шарфе?
Цитата: Hellerick от марта 29, 2020, 11:54
A la min lo va forsa persones per no ave vergonia de mascas.
Как минимум заставит людей не стесняться масок.
В Москве вроде бы уже не стесняются: вчера был в метро - половина пассажиров в масках.
Сегодня не видел ни одной маски. Даже у продавцов нет.
Вчера видел две.
Стырил стыренное :pop:
Свежий текст от живущего в Нью-Йорке медика (стырил на фейсбуке)
Ну что, товарищи-бояре, готовы?
На протяжении нескольких дней мне в личку приходили вопросы касательно происходящего: люди хотели узнать "реальную" правду, а не то, что пишут в СМИ. Поэтому вместо баек нате вам новостей с линии фронта. Пардон, сегодня без юмора, ибо неуместно и нам уже не до смеха.Увы, СМИ не преувеличивают: в Нью-Йорке самый что ни на есть кризис медучреждений. Городские больницы переходят на аварийный режим. Что это значит? Теперь просто так в больницы зайти нельзя. Многие учреждения закрыли входы и установили палаточные сортировочные центры, в которых у всех посетителей замеряют температуру, и если нет никаких симптомов, только тогда разрешают допуск в помещение. Для людей с симптомами или подозрением на COVID-19 стоят отдельные центры тестирования. Практически все операции и амбулаторные приёмы в больших госпиталях отменены, проводятся только экстренные операции. Амбулаторные отделения в режиме бекицер переделывают под стационары и отделения интенсивной терапии. Клиники по тестированию и лечению венерических заболеваний практически все закрыты. Некоторые врачи принимают только в своих личных офисах.Идет мобилизация медработников. Все силы брошены на работу с больными. Врачей разных специальностей призывают идти на передовую. Многих патологов вызвали лечить больных. Представили картину, да? Патологоанатом придет осматривать пока еще живого! Но куда деваться? Идет массовый призыв врачей и прочего медперсонала на пенсии. Некоторые отели даже готовы их разместить! Медицинские университеты экстерном выпускают последний курс, чтобы новоиспечённые врачи сразу вступили в строй и примкнули к коллегам на передовых! Самый непосильный удар пришелся на медсестер и медбратьев. Именно этим отважным людям мы обязаны поставить памятник после этой эпидемии. В НЙ стал гибнуть медперсонал. В одной из больниц умер главный медбрат 40 лет и через день 37-летний медбрат. С одним из них я проходил собеседование несколько недель назад. В моей новой больнице несколько беременных медсестёр тоже заболели, и перед ними материализовался один из страшнейших кошмаров женщины в положении. И медперсонал будет продолжать гибнуть! А самый ахтунг в том, что мы оказались абсолютно не готовы к такому масштабу эпидемии! Я никогда не позволяю себе высказываться в соцсетях о политике, но сегодня сделаю исключение. Офис нашего так называемого президента в очередной раз доказал, что там сидит лишь кучка абсолютно никчемных богатых импотентов. Как налоги своим богатеям урезать – это одно, а вот как подготовиться к эпидемии – совсем другое: тут мозги нужны. Вместо того, чтобы говорить, что вирус – это происки либерастов и играть в гольф, еще в декабре правительство должно было начать подготовку к эпидемии, о чем активно трубили многие вирусологи и эпидемиологи. Но гольф важнее. И что мы имеем? Колоссальный дефицит средств индивидуальной защиты и аппаратов вентиляции лёгких. Вчера нам мило сказали, что эффективные против COVID-19 маски N95 будут выдаваться по одной на неделю только медперсоналу, который работает с инфицированными. Одна маска в неделю – это эквивалентно тому, что вам выдадут три куска туалетной бумаги, и каким-то образом вам этого должно хватить на неделю! Остальному персоналу выдают по одной хлопчатобумажной маске в день. Они так же эффективны, как пули из говна. Во многих больницах не хватает одноразовых халатов и перчаток! Некоторые медсестры даже решили попозировать для фото в соцсетях в мусорных мешках, чтобы показать масштаб проблемы. С медперсоналом обращаются как с мусором и правительство, и даже пациенты. С каждым днем количество заболевших растет – медперсонал на пределе. За вчерашний день было около 6000 тысяч вызовов скорой помощи в НЙ! Совсем скоро мы придем к тому, что будем решать, кому достанется аппарат вентиляции легких, и поймем, что некому ухаживать за больными. Некоторые медсестры и медбратья попросту отказываются выходить на работу и жертвовать собой и здоровьем своих семей, пока им не будут предоставлены адекватные средства индивидуальной защиты. И я их прекрасно понимаю! Кому огромный респект, так это нашему губернатору Эндрю Куомо, который рвет свое очко, пытаясь как-то обеспечить больницы ибо установленные цепи снабжения развалились . Давеча один знакомый, у которого два оружейных завода, написал, что они теперь полностью переоборудовались и штампуют маски. Очень надеюсь, что подобные меры хоть как-то облегчат неподъемный гнет реалий.Ну а теперь я имею сказать пару слов за подготовку моргов. Первая рабочая неделя проходит в боевом крещении. В первый день я узнал, что все отделения изолированы, никто просто так по офисам не шастает. Через час после начала работы позвонили из морга и сказали, что техников для вскрытия перевели на подготовку стационара. По голосу я узнал прозектора, который меня когда-то учил. Он сам дико обрадовался, и что вы думаете? Попросил начальство, чтобы меня отпустили делать вскрытия. Давно не держал в руках секционный нож и пилу. Два дня вдвоем проводили вскрытия, а к вечеру я, сгорбленный, приползал домой и падал в койку, не в силах разогнуть спину. Вы знаете ощущение, когда отсидишь ногу? Так вот то же самое, только по всему телу: очень большое и уставшее отсиженное тело. В среду пришел приказ прекратить все вскрытия! Мне дали задание – начать подготовку возведения временного палаточного морга! А теперь минутка реализма: доза статистики о возможностях нашего города, когда дело касается умерших, ибо не впервой. У каждой больницы есть свой, как правило, небольшой морг. Например, когда я работал с Горгоной, я помогал с проектировкой нового морга. В том морге было три отделения: клинический, нейроотделение и просторная анатомичка для медстудентов. В среднем больничные морги могут хранить 10-30 тел, ибо больше просто не нужно. А вот городские морги, куда проходят судебные дела, уже интереснее. В НЙ их пять, по одному на каждый район: Манхэттен, Квинс, Бруклин, Бронкс и Статен-Айленд. Самый крупный, конечно, на Манхэттене. Во время работы я проходил ротацию и побывал во всех пяти, и у каждого района свои незабываемые нюансы. Что касается вместимости: пять городских моргов могут вместить около 900 тел. НЙ облетели фотки, что у моргов ставят мобильные прицепы – морги-рефрижераторы. И это правда. Впервые подобные морги использовались после терактов 11 сентября, и с тех пор они стали важной частью подготовки к экстренным случаям. Город готовится к большому количеству смертей. Наш штат обещал выделить 85 таких прицепов, что позволит вместить 3740 тел. Каждый прицеп вмещает 44 тела и держит температуру в 4 градуса тепла. На сегодняшний день они пустуют. Большинство прицепов будет стоять у городских моргов, но и больницы получат по паре штук. На этих выходных я буду продолжать работать над установкой временного полевого морга и будем решать, куда и как ставить прицеп, который выделили нам: он будет пунктом временного хранения тел, до транспортировки в похоронные дома. Похоронные дома тоже активно готовятся к приему тел, ведутся усовершенствования крематориев. Я также веду активные переговоры с похоронными домами. Мы активно разрабатываем процессы транспортировки тел от больничных коек до временного морга с последующей сортировкой по разным похоронным домам. Мне не верится, что это происходит. Руки делают, а сознанка ушла в отказ.Что бесит больше всего, так это то, что, несмотря на все увещевания и запреты, народ продолжает активно тупить и шароебиться по улицам. На Манхэттене хоть стихло, но в других районах люди устраивают пикники в парках, молодёжь тусит на улице, собираются группы людей на тусовку с собаками. Огромная праздношатающаяся биомасса, с которой логика не работает. Что нам нужно, так это строгие меры, чтобы ввели войска и наказания за нахождение на улице без веских причин (питомцы, поход в магазин, и т.д.). Только такими методами мы сможем сгладить эту ситуацию, иначе нашей братии не хватит, чтобы ухаживать за заболевшими!А президент хочет открыть страну к Пасхе! Ок, если откроем, то посетители церквей будут в деревянных и цинковых коробках.
Мойте руки и держитесь подальше от других людей!
Цитата: Neeraj от марта 29, 2020, 12:05
Стырил стыренное
Прочитал. Жутко стало. И это только начало. А что будет в Москве?
Цитата: Geoalex от марта 29, 2020, 12:01
половина пассажиров в масках
У нас в Липецке каждый сотый в маске. Больше всего огорчает, что продавцы в супермаркетах и аптеках без масок.
Цитата: Neeraj от марта 29, 2020, 12:05
Ок, если откроем, то посетители церквей будут в деревянных и цинковых коробках.
С большинством будет всё довольно неплохо, нужно заметить. Вопрос, насколько морально это по отношению к меньшинству.
Врачи (у которых закономерно забиты больницы и существенно возрастает поток трупов по сравнению с обычным) в такой ситуации в принципе не могут видеть общей картины.
Цитата: Georgos Therapon от марта 29, 2020, 12:33
Цитата: Neeraj от марта 29, 2020, 12:05
Стырил стыренное
Прочитал. Жутко стало. И это только начало. А что будет в Москве?
Посоветовали
блог (https://www.youtube.com/user/DEN777NYC)на Ютюбе про жизнь в НЙ ..
Так а что лучше, маску надеть или шарфом замотаться? Ато в магаз собираюсь.
Цитата: Валентин Н от марта 29, 2020, 13:04
Так а что лучше, маску надеть или шарфом замотаться?
Маски разные бывают. Вот у Авваля и у меня теперь с клапанами, а есть одноразовые дешёвые лепестки.
Цитата: Валентин Н от марта 29, 2020, 13:04
Так а что лучше, маску надеть или шарфом замотаться? Ато в магаз собираюсь.
Так а зачем это вообще? Маски - они главным образом, чтобы заражённый в маске на здоровых не надышал.
ЦитироватьЭксперты Всемирной организации здравоохранения советуют носить медицинские маски лишь в двух случаях:
Вы заболели. Маска не позволит каплям с вирусом распространяться далеко от вас. Надевайте маску сразу, как только почувствовали недомогание или начали чихать и кашлять.
Вы ухаживаете за больным. Это предполагает близкий контакт, а значит, маска послужит дополнительной защитой от аэрозольных капель.
https://health.mail.ru/news/vsya_pravda_pro_meditsinskie_maski/
Цитата: Мечтатель от марта 29, 2020, 13:26
Так а зачем это вообще? Маски - они главным образом, чтобы заражённый в маске на здоровых не надышал.
Тоже такое слышал. Не стоит верить. Самая простенькая маска уменьшает риск заражения многократно.
Отчёт ВОЗ на 28 марта:
ЦитироватьSITUATION IN NUMBERS
total (new) cases in last 24 hours
Globally
571 678 confirmed (62 514)
26 494 deaths (3159)
Western Pacific Region
101 462 confirmed (1444)
3592 deaths (25)
European Region
324 343 confirmed (37 646)
18 740 deaths (2635)
South-East Asia Region
3085 confirmed (153)
114 deaths (09)
Eastern Mediterranean Region
38 931 confirmed (3682)
2508 deaths (172)
Region of the Americas
100 314 confirmed (19 177)
1485 deaths (309)
African Region
2831 confirmed (412)
48 deaths (09)
Источник -
Coronavirus disease 2019 (COVID-19) Situation Report – 68, Data as reported by national authorities by 10:00 CET 28 March 2020
Если кому интересно, давеча ВОЗ выпустило практическое руководство по созданию центров лечения острых респираторных инфекций. Скачать его можно здесь: https://www.who.int/publications-detail/severe-acute-respiratory-infections-treatment-centre
Цитата: Georgos Therapon от марта 29, 2020, 13:29
Цитата: Мечтатель от марта 29, 2020, 13:26
Так а зачем это вообще? Маски - они главным образом, чтобы заражённый в маске на здоровых не надышал.
Тоже такое слышал. Не стоит верить. Самая простенькая маска уменьшает риск заражения многократно.
А перчатки? Почему про перчатки не говорят? Заражённый нос утёр, потом тем же пальцем ткнул кнопку банкомата...
Цитата: Мечтатель от марта 29, 2020, 13:41
Цитата: Georgos Therapon от марта 29, 2020, 13:29
Цитата: Мечтатель от марта 29, 2020, 13:26
Так а зачем это вообще? Маски - они главным образом, чтобы заражённый в маске на здоровых не надышал.
Тоже такое слышал. Не стоит верить. Самая простенькая маска уменьшает риск заражения многократно.
А перчатки? Почему про перчатки не говорят? Заражённый нос утёр, потом тем же пальцем ткнул кнопку банкомата...
В носу не ковыряться немытыми руками и мыть их регулярно с мылом всех с детства учат :donno:
Ещё вот интересен вопрос, а где входные ворота инфекции? Только ли это слизистые дыхательных путей? А если вирус окажется в желудке, будет заражение или нет?
Цитата: Georgos Therapon от марта 29, 2020, 13:19
Вот у Авваля и у меня теперь с клапанами, а есть одноразовые дешёвые лепестки.
А их разве не надо менять?
Цитата: Georgos Therapon от марта 29, 2020, 13:50
Цитата: Мечтатель от марта 29, 2020, 13:41
Цитата: Georgos Therapon от марта 29, 2020, 13:29
Цитата: Мечтатель от марта 29, 2020, 13:26
Так а зачем это вообще? Маски - они главным образом, чтобы заражённый в маске на здоровых не надышал.
Тоже такое слышал. Не стоит верить. Самая простенькая маска уменьшает риск заражения многократно.
А перчатки? Почему про перчатки не говорят? Заражённый нос утёр, потом тем же пальцем ткнул кнопку банкомата...
В носу не ковыряться немытыми руками и мыть их регулярно с мылом всех с детства учат :donno:
У некоторых людей, бывает, бежит влага из носа. Не густые сопли, а просто жидкость. У меня так при морозе целые сосульки на усах образуются. И тогда автоматически можно утереть под носом рукой, не ходить же так.
Цитата: Мечтатель от марта 29, 2020, 14:16
У меня так при морозе целые сосульки на усах образуются.
Так это просто газообразная влага из дыхания охлаждается и оседает.
Цитата: Валентин Н от марта 29, 2020, 14:13
Цитата: Georgos Therapon от марта 29, 2020, 13:19
Вот у Авваля и у меня теперь с клапанами, а есть одноразовые дешёвые лепестки.
А их разве не надо менять?
Я свою думаю под уф лампой на час ставить после каждого выхода.
Думается, что и одноразовый лепесток можно так часок просвечивать и он станет многоразовым.
Цитата: Georgos Therapon от марта 29, 2020, 14:30
Я свою думаю под уф лампой на час ставить после каждого выхода.
Это которая с клапанами?
Цитата: Мечтатель от марта 29, 2020, 13:41
А перчатки? Почему про перчатки не говорят?
Говорят. Просто реже.
Сделал вылазку в местный "Перекрёсток". Ну шо сказать? Товар есть. Но нет гречки, мало макарон, туалетной бумаги. Консервов всяких полно. Народу мало. Продавцы работают в масках и перчатках.
Цитата: Poirot от марта 29, 2020, 14:41
Но нет гречки, мало макарон, туалетной бумаги. Консервов всяких полно. Народу мало. Продавцы работают в масках и перчатках.
Всего полно. Гречки, бумаги, народу. Продавцы в масках через одного, им же их не выдают, у кого есть, успел купить, тот одевает.
В «Пятёрочке» кассиры без СИЗов, в овощном павильоне — в маске, сдвинутой на подбородок.
Шла парочка бабушек, одна в маске, другая без.
Паники нет.
В Омске на вчера в масках среди прохожих практически никого. В доставке еды курьеры в масках, официально, тот, что приехал, был в ней. В банке два оператора, оба без маски, но та, что обслкживала меня, была в перчатках. Кассир был без маски. В супермаркете продукты на месте (но внимательно не проверял), одна из кассирш в маске. Кажется, что город живёт обычной жизнью.
Цитата: Georgos Therapon от марта 29, 2020, 13:19
Маски разные бывают. Вот у Авваля и у меня теперь с клапанами, а есть одноразовые дешёвые лепестки.
Не надо так пренебрежительно про лепестки. Во-первых, они не дешёвые для одноразовых (200 гривен, т. е. 500 рублей за штуку). Во-вторых, это для 1960-х годов был реальный прорыв в охране здоровья трудящихся. Хорошая фильтрующая способность наряду со скульптурним прилеганием к контуру лица (гибкая пластинка на нос, пластмассовая распорка, регулируемые резинки-завязки).
три вида подобных респираторов: Лепесток-200, Лепесток-40, Лепесток-5 с использованием материалов ФПП (перхлорвинил) с волокнами диаметром соответственно 15, 70 и 70 мкм и аэродинамическим сопротивлением в 15, 5 и 2 Па при скорости фильтрации 1см/с.[4][7] Эффективность этих респираторов условно оценивается как приемлемая при превышении допустимой концентрации пыли в 200, 40 и 5 раз. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA_(%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80))
В соседней "Пятёрочке" полки полные и кассиры без масок и перчаток. Народу в масках тоже не видел, единственное что напоминает о вирусе - объявления в магазине что мол всё в порядке, никаких проблем с поставками нет, плюс народ в очереди держится где-то в метре друг от друга.
Цитата: Georgos Therapon от марта 29, 2020, 14:32
Думается, что и одноразовый лепесток можно так часок просвечивать и он станет многоразовым.
Все эти маски задерживают частицы, в сущности, по сообционному принципу. Т.е. на определенном этапе сама их фильтрующая способность просто резко падает.
Цитата: Georgos Therapon от марта 29, 2020, 13:54
Ещё вот интересен вопрос, а где входные ворота инфекции? Только ли это слизистые дыхательных путей? А если вирус окажется в желудке, будет заражение или нет?
Вряд ли он выживет в желудке.
С УФ есть большой вопрос о степени прозрачности загрязнённого фильтра в его спектре.
Цитата: Georgos Therapon от марта 29, 2020, 13:29
Цитата: Мечтатель от марта 29, 2020, 13:26
Так а зачем это вообще? Маски - они главным образом, чтобы заражённый в маске на здоровых не надышал.
Тоже такое слышал. Не стоит верить. Самая простенькая маска уменьшает риск заражения многократно.
Ну если для вас научные исследования - вопрос того, "верить или не верить"... :donno:
ЦитироватьА если вирус окажется в желудке, будет заражение или нет?
А как он попадёт туда, минуя носоглотку?
Цитата: Awwal12 от марта 28, 2020, 12:42
В Москве зафиксирован суточный прирост на 16%. Не слишком обнадеживает с учётом статистики последних дней. Посмотрим, что будет завтра и послезавтра.
В Москве на воскресенье суточная прибыль зарегистрированных случаев - 24%.
Цитата: Awwal12 от марта 29, 2020, 15:34
Цитата: Georgos Therapon от марта 29, 2020, 13:29
Цитата: Мечтатель от марта 29, 2020, 13:26
Так а зачем это вообще? Маски - они главным образом, чтобы заражённый в маске на здоровых не надышал.
Тоже такое слышал. Не стоит верить. Самая простенькая маска уменьшает риск заражения многократно.
Ну если для вас научные исследования - вопрос того, "верить или не верить"... :donno:
Зачем же вы тогда, Авваль, сфоткались в маске и очках. Хотя ладно уж, убедили вы меня, буду тогда одевать противогаз.
Противогаз и наглухо закрытый спецкостюм - самое то. Но так же невозможно жить.
Так то понятна логика, зачем обязать всех носить маски. Если кто-то инфицирован, меньше заразит других. Но если пошёл гулять или в магазин за молоком, чем поможет маска? Достаточно не подходить к людям близко, чтобы не надышали.
Цитата: Мечтатель от марта 29, 2020, 16:09
Противогаз и наглухо закрытый спецкостюм - самое то. Но так же невозможно жить.
Так то понятна логика, зачем обязать всех носить маски. Если кто-то инфицирован, меньше заразит других. Но если пошёл гулять или в магазин за молоком, чем поможет маска? Достаточно не подходить к людям близко, чтобы не надышали.
(https://d.radikal.ru/d16/2003/7b/42f8cb56d54a.jpg)
Цитата: Мечтатель от марта 29, 2020, 16:09
Так то понятна логика, зачем обязать всех носить маски. Если кто-то инфицирован, меньше заразит других. Но если пошёл гулять или в магазин за молоком, чем поможет маска? Достаточно не подходить к людям близко, чтобы не надышали.
Как вы можете не подойти близко к кассиру, если пошли в магазин за молоком? Вопрос риторический.
Цитата: Geoalex от марта 29, 2020, 12:01
вчера был в метро - половина пассажиров в масках.
Где они берут маски? У нас в аптеках давно уже нет.
Цитата: Georgos Therapon от марта 29, 2020, 16:04
Зачем же вы тогда, Авваль, сфоткались в маске и очках.
Не надо путать медицинские маски и противоаэрозольные маски-респираторы. Это совершенно перпендикулярные вещи.
Хотя ресурс у последних тоже ограничен.
Цитата: bvs от марта 29, 2020, 16:29
Цитата: Geoalex от марта 29, 2020, 12:01
вчера был в метро - половина пассажиров в масках.
Где они берут маски? У нас в аптеках давно уже нет.
Судя по виду масок, которые я видел на сотрудниках СДЭКа, они сделаны в подвале Джамшутом из подручных материалов, и приобретались точно не в аптеке. ;D
Цитата: Awwal12 от марта 29, 2020, 16:28
Как вы можете не подойти близко к кассиру, если пошли в магазин за молоком? Вопрос риторический.
Кассиров, продавцов, кондукторов и т. п. надо обязать носить маски. И раздать им.
Цитата: bvs от марта 29, 2020, 16:29
Где они берут маски? У нас в аптеках давно уже нет.
(Google) маска (https://www.google.com/search?q=%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0+%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%B8+%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8&oq=%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0+%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%B8&aqs=chrome.1.69i57j0l7.7712j0j4&sourceid=chrome&ie=UTF-8)
Цитата: Мечтатель от марта 29, 2020, 16:31
Цитата: Awwal12 от марта 29, 2020, 16:28
Как вы можете не подойти близко к кассиру, если пошли в магазин за молоком? Вопрос риторический.
Кассиров, продавцов, кондукторов и т. п. надо обязать носить маски. И раздать им.
Не заразиться им медицинские маски не помогут.
Цитата: Awwal12 от марта 29, 2020, 16:32
Не заразиться им медицинские маски не помогут.
Они меньше заразят, если подхватят инфекцию от какого-нибудь клиента.
Цитата: Мечтатель от марта 29, 2020, 16:35
Цитата: Awwal12 от марта 29, 2020, 16:32
Не заразиться им медицинские маски не помогут.
Они меньше заразят, если подхватят инфекцию от какого-нибудь клиента.
Рано или поздно они при таком подходе кончатся.
Не говоря уже о том, что они заразят домашних, а домашние...
Кстати, есть же специальные маски для медиков. Мне как-то один турецкий врач рассказывал, что когда он учился, им в больницу привезли больного корью (ЕМНИП, или что-то другое, такое же относительно редкое, но заразное) и их всех погнали посмотреть на него. Но выдали им маски, которые от этой кори не защищают, поэтому был большой скандал и всех потом погнали сдавать анализ на корь. К счастью никто не заразился.
Цитата: Awwal12 от марта 29, 2020, 16:32
Цитата: Мечтатель от марта 29, 2020, 16:31
Цитата: Awwal12 от марта 29, 2020, 16:28
Как вы можете не подойти близко к кассиру, если пошли в магазин за молоком? Вопрос риторический.
Кассиров, продавцов, кондукторов и т. п. надо обязать носить маски. И раздать им.
Не заразиться им медицинские маски не помогут.
Самое плохое, что у нас, в Липецке, они их не носят, и себя, и нас ставя в опасность. Надо бы им раздать респираторы, чтобы не заражались.
Как петух клюёт, то и либерал - коммунист ;D.
Но тут правда логично: маски нужны прежде всего тем, через кого проходит больше всего народу. И государственные структуры должны об этом позаботиться.
Цитата: Мечтатель от марта 29, 2020, 16:09
Противогаз и наглухо закрытый спецкостюм - самое то. Но так же невозможно жить.
Зачем в них жить? Если выход в магазин, то это пара часов за несколько дней.
Жить в постоянном страхе - вот что ненормально.
Цитата: bvs от марта 29, 2020, 16:29
Цитата: Geoalex от марта 29, 2020, 12:01
вчера был в метро - половина пассажиров в масках.
Где они берут маски? У нас в аптеках давно уже нет.
Cам удивился - у нас тоже нет.
Цитата: Geoalex от марта 29, 2020, 16:58
Cам удивился - у нас тоже нет.
Сейчас проверил, у нас в двух ближайших тоже нет. Как и спирта.
Цитата: Мечтатель от марта 29, 2020, 16:57
Жить в постоянном страхе - вот что ненормально.
А ты-то как сейчас? Что-то ты зачастил в эту тему, хотя собирался не заходить сюда.
Цитата: From_Odessa от марта 29, 2020, 17:02
Цитата: Мечтатель от Жить в постоянном страхе - вот что ненормально.
А ты-то как сейчас? Что-то ты зачастил в эту тему, хотя собирался не заходить сюда.
Да я и не заходил. Но позавчера впервые ознакомился с масштабом напасти. Теперь уже невозможно не думать. Но пока относительное спокойствие: гуляю, читаю, заказываю новые книги. Близкие тоже вроде спокойны.
Цитата: Мечтатель от марта 29, 2020, 16:57
Жить в постоянном страхе - вот что ненормально.
Это нормально. Всякий инвестор, всякий деловой человек живёт в постоянном страхе за деньги и дело. Теперь ещё и добавляется страх за собственную жизнь. Во время войны люди годами жили в постоянном страхе. Сейчас тоже своего рода война, только по натуральному праву.
Цитата: Georgos Therapon от марта 29, 2020, 17:13
Всякий инвестор, всякий деловой человек живёт в постоянном страхе за деньги и дело. Теперь ещё и добавляется страх за собственную жизнь
Ну это разные вещи. Но я считаю, что страх за жизнь несколько преувеличен.
Мечтатель, ты только не преувеличивай масштаб угрозы. Сейчас в информационном пространстве этого хватает. Недооценка тут опасна, переоценка - тоже. Всё, что от тебя требуется: соблюдать личную гигиену по максимуму, пить регулярно жидкость, минимизировать социальные контакты до тех, без которых не обойтись. Когда гуляешь, к людям не приближаться. А лучше сидеть пока дома, когда нет необходимости выходить. Так ты минимизируешь шанс заболеть. А если заболеешь, с большой вероятностью переболеешь в лёгкой или средней форме. При появлении симптомов вызывать врача или скорую, не стесняясь.
И живи спокойно. Важно не думать об этом, как о чуме или, скажем, оспе, холере, как о смерти, бродящей у входной двери. А то постоянное напряжение не только отравит жизнь, но и подорвет иммунную систему.
И ещё мне кажется, что лично тебе надо читать новости по этой теме 1-2 раза в сутки, узнавать общую ситуацию и рекомендации - и все. Но это тебе решать, конечно.
Масштабы такие, как и должны быть. Я про заражение. После того, как а вирус не удалось локализовать в Китае, он не мог распространяться иначе (можно было только сразу замедлить). Передающийся таким путем вирус неизбежно распространяется очень широко на большинство популяции.
Цитата: Georgos Therapon от марта 29, 2020, 17:13
Это нормально
Это ненормально, и организм человека на это не рассчитан.
Цитата: Georgos Therapon от марта 29, 2020, 17:13
Всякий инвестор, всякий деловой человек живёт в постоянном страхе за деньги и дело.
Если кто-то из-за этого в постоянном напряжении, то это плохо. Большинство же таких людей могут тревожиться иногда, но никак не в постоянном страхе находятся.
Цитата: Georgos Therapon от марта 29, 2020, 17:13
Во время войны люди годами жили в постоянном страхе
И это очень плохо, многие из переживших такой кошмар этим в той или иной степени травмировано. К счастью, не все, а кто-то избавился от травмы, или она не мешает жизни.
Цитата: From_Odessa от марта 29, 2020, 17:25
Это ненормально, и организм человека на это не рассчитан.
Организм человека не рассчитан на такой страх, когда выбрасывается адреналин, а физического движения при этом нет. К примеру, когда торгуешь и нарушаешь правила, при этом постоянно боишься появления проверяющего. Через какое-то время так можно получить ишемию, профессиональную болезнь всяких торгашей, чиновников, руководителей и даже шоферов. Здесь это ментальный страх, он не травмирует.
Цитата: Georgos Therapon от марта 29, 2020, 17:35
Здесь это ментальный страх, он не травмирует.
Ещё как травмирует.
Цитата: Мечтатель от марта 29, 2020, 16:09
Достаточно не подходить к людям близко, чтобы не надышали.
Когда люди курят, дым можно учуять метров за цать. Думаете в нём нет вирусов? А если не курит, и вы не чувствуете его дыхание, это не значит, что оно не разносится.
Цитата: From_Odessa от марта 29, 2020, 17:21
Мечтатель, ты только не преувеличивай масштаб угрозы. Сейчас в информационном пространстве этого хватает. Недооценка тут опасна, переоценка - тоже. Всё, что от тебя требуется: соблюдать личную гигиену по максимуму, пить регулярно жидкость, минимизировать социальные контакты до тех, без которых не обойтись. Когда гуляешь, к людям не приближаться. А лучше сидеть пока дома, когда нет необходимости выходить. Так ты минимизируешь шанс заболеть. А если заболеешь, с большой вероятностью переболеешь в лёгкой или средней форме. При появлении симптомов вызывать врача или скорую, не стесняясь.
И живи спокойно. Важно не думать об этом, как о чуме или, скажем, оспе, холере, как о смерти, бродящей у входной двери. А то постоянное напряжение не только отравит жизнь, но и подорвет иммунную систему.
И ещё мне кажется, что лично тебе надо читать новости по этой теме 1-2 раза в сутки, узнавать общую ситуацию и рекомендации - и все. Но это тебе решать, конечно.
Масштабы такие, как и должны быть. Я про заражение. После того, как а вирус не удалось локализовать в Китае, он не мог распространяться иначе (можно было только сразу замедлить). Передающийся таким путем вирус неизбежно распространяется очень широко на большинство популяции.
+1
Цитата: From_Odessa от марта 29, 2020, 17:21
Мечтатель, ты только не преувеличивай масштаб угрозы. Сейчас в информационном пространстве этого хватает. Недооценка тут опасна, переоценка - тоже. Всё, что от тебя требуется: соблюдать личную гигиену по максимуму, пить регулярно жидкость, минимизировать социальные контакты до тех, без которых не обойтись. Когда гуляешь, к людям не приближаться. А лучше сидеть пока дома, когда нет необходимости выходить. Так ты минимизируешь шанс заболеть. А если заболеешь, с большой вероятностью переболеешь в лёгкой или средней форме. При появлении симптомов вызывать врача или скорую, не стесняясь.
И живи спокойно. Важно не думать об этом, как о чуме или, скажем, оспе, холере, как о смерти, бродящей у входной двери. А то постоянное напряжение не только отравит жизнь, но и подорвет иммунную систему.
У нас-то тут пока не выявлены инфицированные, поэтому обстановка в целом спокойная. Можно понять обеспокоенность москвичей - в столице больше всего заражённых.
Неизвестно, что будет дальше, примет ли эпидемия размах в регионах. Больше тревожит будущее.
Цитата: Валентин Н от марта 29, 2020, 17:55
Цитата: Мечтатель от марта 29, 2020, 16:09
Достаточно не подходить к людям близко, чтобы не надышали.
Когда люди курят, дым можно учуять метров за цать. Думаете в нём нет вирусов? А если не курит, и вы не чувствуете его дыхание, это не значит, что оно не разносится.
В дыме - вряд-ли.
Цитата: Karakurt от марта 29, 2020, 18:03
В дыме - вряд-ли
Но таким способом же не только частицы дыма разносятся.
Чувашский депутат‑единоросс вернулся из Германии и вместо карантина поехал на встречу с ветеранами (https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fzona.media%2Fnews%2F2020%2F03%2F20%2Fnikolaev)
Цитата: mnashe от марта 29, 2020, 08:29
Цитата: Hellerick от марта 28, 2020, 12:28
А не проще дышать через трубку высотой в метр?
Интересная мысль. Я как раз думал, нельзя ли как-нибудь плавательные маску с трубкой для защиты приготовить.
Правда, я думаю, что на улице это не нужно (у нас достаточно мало людей сейчас на улице, так что можно разминуться с прохожими на безопасном расстоянии), а в магазине бесполезно (потоки могут проходить где угодно).
Вообще, я думаю, что мы именно в магазине подцепим. Других контактов у нас сейчас и нет. Но раз в неделю приходится ходить в магазин. Ходит только Авишаг (у неё самый сильный иммунитет), я её встречаю на полпути обратно, там, где подъём начинается. Но какая разница, когда подцепит она, заболеем все.
Тогда без разницы, кто пойдет в магазин.
Цитата: Hellerick от марта 29, 2020, 08:43
Цитата: Georgos Therapon от марта 29, 2020, 08:37
Он шутит-прикалывается
No. Me sujesta ce on no debe fixa sur filtros macinal.
Нет. Я подсказываю, что не надо зацикливаться на механических фильтрах.
Можно фильтр соорудить вокруг плавательной трубки.
Цитата: Мечтатель от марта 29, 2020, 16:51
Но тут правда логично: маски нужны прежде всего тем, через кого проходит больше всего народу. И государственные структуры должны об этом позаботиться.
Тут не маски нужны, а остеклённые кабинки для кассиров, в которые покупатель просовывает корзинку с продуктами через окно, кассир обсчитывает покупку, покупатель оплачивает и получает корзинку обратно.
Кто-нибудь знает, сколько у нас тяжелобольных? Где эта статистика?
Цитата: Red Khan от марта 29, 2020, 16:38
Кстати, есть же специальные маски для медиков.
Да, так называемые четырехслойные хирургические. Но защитные свойства их тоже далеки от идеальных. Хотя китайцы пропагандировали.
Цитата: Мечтатель от марта 29, 2020, 13:26
Цитата: Валентин Н от марта 29, 2020, 13:04
Так а что лучше, маску надеть или шарфом замотаться? Ато в магаз собираюсь.
Так а зачем это вообще? Маски - они главным образом, чтобы заражённый в маске на здоровых не надышал.
ЦитироватьЭксперты Всемирной организации здравоохранения советуют носить медицинские маски лишь в двух случаях:
Вы заболели. Маска не позволит каплям с вирусом распространяться далеко от вас. Надевайте маску сразу, как только почувствовали недомогание или начали чихать и кашлять.
Вы ухаживаете за больным. Это предполагает близкий контакт, а значит, маска послужит дополнительной защитой от аэрозольных капель.
https://health.mail.ru/news/vsya_pravda_pro_meditsinskie_maski/
У нас в магазин без маски не пускают.
Цитата: alant от марта 29, 2020, 19:47
У нас в магазин без маски не пускают.
А если нет. Можно у кого-нибудь, кто из магазина уже выходит, попросить.
Цитата: alant от марта 29, 2020, 19:47
Цитата: Мечтатель от марта 29, 2020, 13:26
Цитата: Валентин Н от марта 29, 2020, 13:04
Так а что лучше, маску надеть или шарфом замотаться? Ато в магаз собираюсь.
Так а зачем это вообще? Маски - они главным образом, чтобы заражённый в маске на здоровых не надышал.
ЦитироватьЭксперты Всемирной организации здравоохранения советуют носить медицинские маски лишь в двух случаях:
Вы заболели. Маска не позволит каплям с вирусом распространяться далеко от вас. Надевайте маску сразу, как только почувствовали недомогание или начали чихать и кашлять.
Вы ухаживаете за больным. Это предполагает близкий контакт, а значит, маска послужит дополнительной защитой от аэрозольных капель.
https://health.mail.ru/news/vsya_pravda_pro_meditsinskie_maski/
У нас в магазин без маски не пускают.
А у нас в магазинах толпы народу, и очень редко видно маски. Вчера видел двух человек в масках. Сегодня вообще не видел. Теперь хоть не ржут над ними, ибо все понимают: дело нешуточное.
Цитата: Мечтатель от марта 29, 2020, 19:55
Теперь хоть не ржут над ними, ибо
...народ подзапугали. Но оно, пожалуй, к лучшему.
Байка про "забитые трупами стадионы" в Италии дошла уже и до Патриарха, который не преминул её растиражировать.
ЦитироватьВласти Москвы распространили режим самоизоляции на всех жителей города. Об этом в своем блоге написал Сергей Собянин.
Покидать квартиру москвичам разрешается только в случаях:
обращения за экстренной медицинской помощью и иной прямой угрозы жизни и здоровью,
поездок на работу,
совершения покупок в ближайшем работающем магазине или аптеке,
выгула домашних животных на расстоянии, не превышающем 100 метров от места проживания,
необходимости вынести мусор.
Ограничения начнут действовать с 30 марта. Въезд и выезд из города при этом запрещен не будет.
Очередная бессмысленная мера по-моему. Гулять в одиночестве нельзя, а ехать на работу в переполненном вагоне - пожалуйста.
Цитата: BormoGlott от марта 29, 2020, 19:49
Цитата: alant от марта 29, 2020, 19:47
У нас в магазин без маски не пускают.
А если нет. Можно у кого-нибудь, кто из магазина уже выходит, попросить.
Доведение до абсурда (лат. reductio ad absurdum, или др.-греч. Εις άτοπον απαγωγή).
Если бы не порошенковский безвиз и путинский мост, эпидемиологическая обстановка в Крыму была бы идеальной... Но, увы :'(
Цитата: bvs от марта 29, 2020, 20:05
Очередная бессмысленная мера по-моему.
Главное, что в таком формате нет ни малейшей возможности проконтролировать её выполнение.
Цитата: bvs от марта 29, 2020, 20:05
Очередная бессмысленная мера по-моему. Гулять в одиночестве нельзя, а ехать на работу в переполненном вагоне - пожалуйста.
Вагоны не переполнены. На работу едут только те, кто не может не работать (должен же кто-то хлеб печь, например).
Цитата: Мечтатель от марта 29, 2020, 19:55
Теперь хоть не ржут над ними
Я завтра собираюсь в город платить за интернет. Думаю одеть противогаз. Вот надо мной все ржать будут!
Awwal12, а у Вашей какой класс?
Цитата: Georgos Therapon от марта 29, 2020, 20:21
Я завтра собираюсь в город платить за интернет. Думаю одеть противогаз. Вот надо мной все ржать будут!
Нормально. И в опасности должно быть место смеху.
Цитата: Red Khan от марта 29, 2020, 20:22
Awwal12, а у Вашей какой класс?
У меня всё по FFP3, иное не имеет практического смысла. Видео - вообще непонятно о чём. Смешались в кучу кони, люди, противоаэрозольная защита, защита от паров...
Цитата: С.Собянин от Покидать квартиру разрешается только в случаях:
обращения за экстренной (неотложной) медицинской помощью и иной прямой угрозы жизни и здоровью,
поездок на работу, если вы обязаны ходить на работу,
совершения покупок в ближайшем работающем магазине или аптеке,
выгула домашних животных на расстоянии, не превышающем 100 метров от места проживания (пребывания),
необходимости вынести бытовой мусор.
А в ближайшие дни - после проведения технических и организационных мероприятий - выходить можно будет при наличии специального пропуска, выданного в порядке, установленном Правительством Москвы.
В течение ближайшей недели будет развернута умная система контроля соблюдения домашнего режима и установленных правил перемещения граждан. Постепенно, но неуклонно мы будем ужесточать необходимый в этой ситуации контроль.
ПРИ ЭТОМ ДОМАШНИЙ РЕЖИМ НЕ ОГРАНИЧИВАЕТ ПРАВА ГРАЖДАН ПРИЕЗЖАТЬ В ГОРОД ИЛИ УЕЗЖАТЬ ИЗ МОСКВЫ. РЕЧЬ ТОЛЬКО О ТОМ, ЧТО НЕЛЬЗЯ БЕЗ ВЕСКОЙ ПРИЧИНЫ ПЕРЕДВИГАТЬСЯ ПО ГОРОДУ.
По-моему, всё это какой-то моск. Как можно, скажем, уезжать из Москвы или приезжать в неё, не передвигаясь по городу?..
Поговорил со знакомым, который в казанском аэропорту работает. Говорит что сперва перестали иностранцев пускать, потом с 18-го отменили все рейсы, кроме как московских, теперь и московские тоже. Прально, неча тут всяким заразным делать. :)
Цитата: Awwal12 от марта 29, 2020, 20:36
По-моему, всё это какой-то моск. Как можно, скажем, уезжать из Москвы или приезжать в неё, не передвигаясь по городу?..
Живёте в Химках, а работаете пожарным в Москве, например.
https://www.facebook.com/u.k.r.a.i.n.e.z.u.k.r.a.i.n.e.z/videos/822763661553536/
Елизавета недавно вернулась с заработков в Италии. Вероятно, там она и подхватила вирус. Приехав домой, она принимала активнейшее участие в общественной жизни своего села, заразив не только своих детей и внуков, но и главу села и жителей соседних сел.
Цитата: Georgos Therapon от марта 29, 2020, 20:21
Я завтра собираюсь в город платить за интернет.
А по интернету заплатить за интернет у вас такой возможности нет?
Ну, я тоже хожу платить наличными и за интернет, и за электричество, и за квартиру. Хотя, наверное, можно всё это оплачивать через интернет. Повод прогуляться же, заглянуть по дороге в книжные магазины и буккроссинг - не приволокли ли туда чего ценного.
Цитата: Awwal12 от марта 29, 2020, 20:36
У меня всё по FFP3, иное не имеет практического смысла.
Что за модель-то и как часто её надо менять
Цитата: Мечтатель от марта 29, 2020, 20:50
Ну, я тоже хожу платить наличными и за интернет, и за электричество, и за квартиру. Хотя, наверное, можно всё это оплачивать через интернет.
Уже давно всё оплачиваю онлайн, даже не знаю, где платить наличными, да и наличных не видел уже давно. А как-то недавно увидел 2000 рублей, не мог понять, что это за бумажка.
Цитата: Awwal12 от марта 29, 2020, 20:36
По-моему, всё это какой-то моск.
...И, что характерно, я не могу найти ничего этого в опубликованном указе №34-УМ, на который Собянин, собственно, и ссылается в своём блоге. Может, я как-то не так смотрю?.. :???
Цитата: BormoGlott от марта 29, 2020, 20:54
Цитата: Мечтатель от марта 29, 2020, 20:50
Ну, я тоже хожу платить наличными и за интернет, и за электричество, и за квартиру. Хотя, наверное, можно всё это оплачивать через интернет.
Уже давно всё оплачиваю онлайн, даже не знаю, где платить наличными, да и наличных не видел уже давно. А как-то недавно увидел 2000 рублей, не мог понять, что это за бумажка.
Я вообще автоплатёж подключил, даже не заморачиваюсь.
Цитата: Red Khan от марта 29, 2020, 20:56
Цитата: BormoGlott от марта 29, 2020, 20:54
Цитата: Мечтатель от марта 29, 2020, 20:50
Ну, я тоже хожу платить наличными и за интернет, и за электричество, и за квартиру. Хотя, наверное, можно всё это оплачивать через интернет.
Уже давно всё оплачиваю онлайн, даже не знаю, где платить наличными, да и наличных не видел уже давно. А как-то недавно увидел 2000 рублей, не мог понять, что это за бумажка.
Я вообще автоплатёж подключил, даже не заморачиваюсь.
Вы не боитесь, что вам пришлют неверную сумму коммунальные службы?
У нас в Ленте начали устанавливать прозрачные перегородки на кассах.
Цитата: alant от марта 29, 2020, 21:02
Вы не боитесь, что вам пришлют неверную сумму коммунальные службы?
Квитанцию присылают где-то в первой половине следующего месяца, автоплатёж настроен на 27-е число. За один день перед автоплатежом присылают SMS что завтра будет оплачен счёт на такую-то сумму, что можно отменить послав SMS.
То есть у меня минимум две недели чтобы выяснить что что-то не так, плюс возможность отменить в последний момент.
Плюс у меня всё в одной квитанции (ТСЖ), деньги кладутся на лицевой счёт. То есть даже если ошибутся и пересчитают просто вычтут из следующей квитанции.
Когда человек выдыхает, то куда потом всё это девается? Ведь не оседает же в радиусе нескольких метров. Когда-то читал, что самец какой-то бабочки чует её за несколько километров, т.е летучие вещества разносятся, а не оседают. Значит всякая зараза тоже так летает?
(wiki/ru) Броуновское движение (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%BE%D1%83%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)
Цитата: Awwal12 от марта 29, 2020, 20:55
...И, что характерно, я не могу найти ничего этого в опубликованном указе №34-УМ, на который Собянин, собственно, и ссылается в своём блоге. Может, я как-то не так смотрю?.. :???
Пункт 9.3, специально выделен желтым.
Цитата: Red Khan от марта 29, 2020, 21:07
Цитата: alant от марта 29, 2020, 21:02
Вы не боитесь, что вам пришлют неверную сумму коммунальные службы?
Квитанцию присылают где-то в первой половине следующего месяца, автоплатёж настроен на 27-е число. За один день перед автоплатежом присылают SMS что завтра будет оплачен счёт на такую-то сумму, что можно отменить послав SMS.
То есть у меня минимум две недели чтобы выяснить что что-то не так, плюс возможность отменить в последний момент.
Плюс у меня всё в одной квитанции (ТСЖ), а лицевой счёт типа счёта. То есть даже если ошибутся и пересчитают просто вычтут из следующей квитанции.
Они могут не знать что ошиблись, пока вы им не пожалуетесь.
Цитата: Валентин Н от марта 29, 2020, 21:11
Значит всякая зараза тоже так летает?
Конкретно вирусы сами по себе летать не могут, а только в каплях жидкости. А физика жидкости всё-таки отличается от физики газа.
Цитата: alant от марта 29, 2020, 21:15
Они могут не знать что ошиблись, пока вы им не пожалуетесь.
Это да, но как я уже писал у меня для выяснения и исправления этого минимум две недели.
Цитата: Red Khan от марта 29, 2020, 21:15
Цитата: Валентин Н от марта 29, 2020, 21:11
Значит всякая зараза тоже так летает?
Конкретно вирусы сами по себе летать не могут, а только в каплях жидкости. А физика жидкости всё-таки отличается от физики газа.
Наверное, конкретно эти вирусы не могут.
Цитата: Red Khan от марта 29, 2020, 21:15
вирусы сами по себе летать не могут,
Они падают на землю?
Цитата: Валентин Н от марта 29, 2020, 21:22
Цитата: Red Khan от марта 29, 2020, 21:15
вирусы сами по себе летать не могут,
Они падают на землю?
Ну если Вы в лаборатории выделите вирусы отдельно и их кинете - то да. :)
Только это не имеет отношения к ситуации в жизни.
Пылинки летают как-то.
Цитата: BormoGlott от марта 29, 2020, 21:02
У нас в Ленте начали устанавливать прозрачные перегородки на кассах.
Хорошее начинание. Для Москвы боюсь, что уже запоздалое. Если бы я был Собяниным, я бы закрыл весь общественный транспорт, в том числе и метро.
Цитата: Georgos Therapon от марта 29, 2020, 21:28
Если бы я был Собяниным
вы бы имели миллионы в офшорах
Вот интересно. Сегодпя ЧГК будут показывать. А как же они в этом домике толпиться будут?
Мой Воробьёв-то ничего не подписал, так што я могу гулять невозбранно :smoke:
Правда из одного пидмискивного города в другой ездить разве что по БМО, все хорошие коммуникации завязаны на столицу...
Цитата: ivanovgoga от марта 29, 2020, 21:29
Цитата: Georgos Therapon от марта 29, 2020, 21:28
Если бы я был Собяниным
вы бы имели миллионы в офшорах
Я бы подготовил город к встрече с вирусом. А так, как вижу, мы совершенно не готовы, поскольку в аптеках нет ничего для защиты дыхания, должны же были бы быть не только одноразовые лепестки, но и многоразовые маски и респираторы на выбор. А может даже и противогазы.
(https://cs13.pikabu.ru/post_img/2020/03/11/11/158394987714574221.webp)
Цитировать- Мое видение не в УБИЙСТВЕ как таковом, а в том чтобы обратить внимание на доступ к здравоохранению
- Сраные миллениалы
Цитата: Red Khan от марта 29, 2020, 21:25
Цитата: Валентин Н от марта 29, 2020, 21:22
Цитата: Red Khan от марта 29, 2020, 21:15
вирусы сами по себе летать не могут,
Они падают на землю?
Ну если Вы в лаборатории выделите вирусы отдельно и их кинете - то да. :)
Только это не имеет отношения к ситуации в жизни.
Вирусы через время высыхают и могут летать с движением воздуха. Некоторые виды при этом сохраняют какое-то время способность заражать. Если я правильно понял это.
Где больше вероятность заразиться: от летающих вирусов на пустых улицах? Или через вентиляцию дома?
Цитата: Валентин Н от марта 29, 2020, 21:45
Где больше вероятность заразиться: от летающих вирусов на пустых улицах? Или через вентиляцию дома?
Прочёл "через вентиляцию дота"...
Цитата: Валер от марта 29, 2020, 21:43
Некоторые виды при этом сохраняют какое-то время способность заражать. Если я правильно понял это.
говорят, что некоторые виды имеют свойство летать миллиарды лет с космической пылью, а потом просыпаться в благоприятных условиях
Цитата: Валентин Н от марта 29, 2020, 21:45
Где больше вероятность заразиться: от летающих вирусов на пустых улицах? Или через вентиляцию дома?
Многие вирусы же дохнут вскоре после высыхания. Какая вентиляция какого дома? Сколько в нём людей? Там куча нюансов.
Понял, почему не пропагандируют средства защиты дыхания с клапанами. Они не препятствуют рассеиванию вируса больными людьми.
А радиация? Хотя вот недавно в космосе нашли белки.
Цитата: Iskandar от марта 29, 2020, 21:36
Мой Воробьёв-то ничего не подписал, так што я могу гулять невозбранно :smoke:
Правда из одного пидмискивного города в другой ездить разве что по БМО, все хорошие коммуникации завязаны на столицу...
Эх, мне тоже запретили шастать...
Цитата: Georgos Therapon от марта 29, 2020, 21:40
Я бы подготовил город к встрече с вирусом.
Это было бы, если вы
Georgos Therapon были мэром Москвы, а не Собяниным :)
Цитата: Karakurt от марта 29, 2020, 21:52
А радиация? Хотя вот недавно в космосе нашли белки.
А радиация улучшает скорость мутаций
Цитата: Валентин Н от марта 29, 2020, 21:45
Где больше вероятность заразиться: от летающих вирусов на пустых улицах? Или через вентиляцию дома?
Конечно через вентиляцию! Представьте себе, что сосед внизу болеет и всё, что он накашлял, поднимается по трубе вверх, а там, у вашей форточки, образуются завихрения и часть попадает к вам. А если он умрёт, то ещё и смрад будет подниматься.
Цитата: Валер от марта 29, 2020, 21:43
Цитата: Red Khan от марта 29, 2020, 21:25
Цитата: Валентин Н от марта 29, 2020, 21:22
Цитата: Red Khan от марта 29, 2020, 21:15
вирусы сами по себе летать не могут,
Они падают на землю?
Ну если Вы в лаборатории выделите вирусы отдельно и их кинете - то да. :)
Только это не имеет отношения к ситуации в жизни.
Вирусы через время высыхают и могут летать с движением воздуха. Некоторые виды при этом сохраняют какое-то время способность заражать. Если я правильно понял это.
В Вике пишут что зависит от поверхности
(wiki/ru) Коронавирусы#Средства_защиты_от_коронавирусов_и_резистентность_вируса (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8B#%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D1%8B_%D0%BE%D1%82_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BE%D0%B2_%D0%B8_%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B0)
Цитата: Georgos Therapon от марта 29, 2020, 21:56
Конечно через вентиляцию!
кстати это самое слабое место в современных больницах, даже когда нет пандемий.
Цитата: Red Khan от марта 29, 2020, 21:57
Цитата: Валер от марта 29, 2020, 21:43
Цитата: Red Khan от марта 29, 2020, 21:25
Цитата: Валентин Н от марта 29, 2020, 21:22
Цитата: Red Khan от марта 29, 2020, 21:15
вирусы сами по себе летать не могут,
Они падают на землю?
Ну если Вы в лаборатории выделите вирусы отдельно и их кинете - то да. :)
Только это не имеет отношения к ситуации в жизни.
Вирусы через время высыхают и могут летать с движением воздуха. Некоторые виды при этом сохраняют какое-то время способность заражать. Если я правильно понял это.
В Вике пишут что зависит от поверхности
(wiki/ru) Коронавирусы#Средства_защиты_от_коронавирусов_и_резистентность_вируса (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8B#%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D1%8B_%D0%BE%D1%82_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BE%D0%B2_%D0%B8_%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B0)
Про конкретно Ковид я не писал, не в курсе, но так понял что сухой он недолго жилец, если вообще. Про поверхности писали разные сроки попадалось.
За окном неподалёку тусовка, музыка грохочет на весь район. "Я счастливый как никто". Скоро лето, да.
У нас в подъезде вентиляция не работает, т.к. забита паутиной. Лет 15 назад во время ремонта пробивали - из вентиляционных отверстий выпадали шары из паутины размером с мяч. Рошаля сегодня почитала: заражаются в основном через поверхности: тележки в супермаркетах, деньги, дверные ручки и т.д.
Пишет, что к середине мая уфо убьёт все вирусы, а к сентябрю будет вакцина.
Сегодня гуляли почти 3 часа (ходили пешком к моей маме), людей немного, почти все женщины в масках, в том числе самосшитых; мущщины - без. С другой стороны, масок нет в продаже, а женщины запасливы как белочки и рукодельницы.
Пыталась на мужа надеть маску - как на слона ;D Первым же неловким движением оторвал резинку.
Так что вся надежда на миромистин - прыскаемся до улицы и после.
Цитата: _Swetlana от марта 29, 2020, 22:37
Пишет, что к середине мая уфо убьёт все вирусы
В Австралии лето только месяц назад закончилось, да и сейчас недостатка солнца не наблюдается. Почти 4000 случаев, за сегодня +9,5% новых. То же и в Чили, где +19% заболевших за сегодня (итого 1909 чел.). В Сантьяго солнышко и +27.
Цитата: _Swetlana от марта 29, 2020, 22:37
в том числе самосшитых
Как я понял, в маске должна быть специальная фильтрующая ткань. Какую я себе купил, она многослойная с клапаном выдоха, но написано класса FFP2. Уменьшает вероятность заражения в 20 раз. У Авваля маска FFP3, уменьшает вероятность заражения в 100 раз. Но это при условии ношения очков. Самодельные маски, как и одноразовые лепестки, уменьшат вероятность заражения раза в три-четыре, а может даже и меньше. Противогаз уменьшит вероятность заражения более чем в 100 раз.
Российские специалисты заявили о создании потенциального лекарства против коронавируса (https://naked-science.ru/article/medicine/rossijskie-spetsialisty-zayavili)
ЦитироватьОсновой для разработки стал мефлохин — противомалярийное лекарство. По словам руководителя ФМБА Вероники Скворцовой, новый препарат эффективно блокирует цитопатическое действие вируса (появление дегенеративных изменений в клеточной культуре) и препятствует его размножению.
Мефлохин, обладающий иммуносупрессивным действием, подавляет развитие воспалительных процессов. Также в препарате присутствуют антибиотики макролидной и пенициллиновой групп: они снижают вероятность появления вторичной бактериальной инфекции и повышают содержание противовирусного средства в легких и в крови.
Цитата: BormoGlott от марта 29, 2020, 23:01
Основой для разработки стал мефлохин — противомалярийное лекарство. По словам руководителя ФМБА Вероники Скворцовой, новый препарат эффективно блокирует цитопатическое действие вируса (появление дегенеративных изменений в клеточной культуре) и препятствует его размножению.
Только не купить его нигде. Гидроксихлорохин тоже пропал (я купил на всякий случай).
Я уже писал здесь раньше, на днях по радио тоже говорили, что вроде как помогает лекарство от спида, причём даже для профилактики заражения, но его не купить нигде.
Каждый день делю количество выздоровевших на количество умерших, чтобы определить "каждый какой" человек умирает (из тех для кого всё закончено). Цифра с каждым разом падает. Когда-то это был каждый 14-ый, потом каждый 7-ой, потом каждый 5-ый. Вчера получилось 4,5, сегодня уже 4,4. Страшно всё это. :o
Цитата: Georgos Therapon от марта 29, 2020, 23:12
Я уже писал здесь раньше, на днях по радио тоже говорили, что вроде как помогает лекарство от спида, причём даже для профилактики заражения, но его не купить нигде.
Я видел инфу, что не помогает.
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2001282
Цитата: Red Khan от марта 29, 2020, 21:25
Цитата: Валентин Н от Они падают на землю?
Ну если Вы в лаборатории выделите вирусы отдельно и их кинете - то да. :)
Только это не имеет отношения к ситуации в жизни.
Нет, они не на землю падают - они именно летают (ну т.е. конечно падают, но настолько медленно, что движение воздуха практически в любом помещении на порядки быстрее), а потом могут садиться на поверхности, мимо которых пролетали. Если взять каплю с вирусом, капнуть на поверхность и высушить там - либо высушить её прямо в полёте в воздухе (с маленькими каплями это происходит само собой) - то вирусы сами "взлетают" и засирают всё помещение. Другой вопрос, насколько они при переходе в такое сухое состояние сохраняют жизнеспособность - это зависит от конкретного вида вируса.
Например, из наших объектов особо злостно летучими считаются т.н. Т-нечётные бактериофаги, в частности, Т7-подобные. Если несколько капель такого случайно пролились в лаборатории, то, пока всю лабораторию не отмоешь, как минимум месяц невозможно работать, т.к. он из этих капель всё взлетает и взлетает, постоянно крутится в воздухе, и заражает все чашки во время посева. Ну, если только не в ламинаре работать.
Цитата: Georgos Therapon от марта 29, 2020, 23:12
Я уже писал здесь раньше, на днях по радио тоже говорили, что вроде как помогает лекарство от спида, причём даже для профилактики заражения, но его не купить нигде.
И это правильно, если его нигде не купить. Не хватало ещё, чтобы чёртовы куркули-паникёры разом убили всех ВИЧ-инфицированных в стране, например.
Говорят, что Льва Лещенка в Коммунарке перевели из реанимации в обычную палату.
А тусовка, тем временем, продолжается. "Синий-синий иней". А завтра уже не воскресенье, как вчера, а вовсе даже понедельник, синий. Определённо, некоторым одарённым людям и карантин - не в то место.
Цитата: Iskandar от марта 29, 2020, 21:52
Эх, мне тоже запретили шастать...
Вот, не вышел я сегодня погулять, дурак - теперь всё. А следующая прогулка - когда/если отменят режим - боюсь, как бы не стала сразу же и последней.
Цитата: Валер от марта 29, 2020, 23:25
Определённо, некоторым одарённым людям и карантин - не в то место.
Собственно, именно из-за тех моральных уродов, которые как назло попёрли толпами тусоваться во дворы, в Парк Горького и др. подобные места, всем нормальным людям запретили вообще гулять в принципе, хоть в дремучем лесу, где никого в пределах видимости.
Цитата: Poirot от марта 29, 2020, 23:23
Говорят, что Льва Лещенка в Коммунарке перевели из реанимации в обычную палату.
Для вип-персон такого калибра будет всё, вплоть до переливания крови и искусственных лёгких, а мы будем умирать тихо дома без всякой медпомощи, как сейчас итальянцы.
Цитата: Toman от марта 29, 2020, 23:36
Цитата: Валер от марта 29, 2020, 23:25
Определённо, некоторым одарённым людям и карантин - не в то место.
Собственно, именно из-за тех моральных уродов, которые как назло попёрли толпами тусоваться во дворы, в Парк Горького и др. подобные места, всем нормальным людям запретили вообще гулять в принципе, хоть в дремучем лесу, где никого в пределах видимости.
Вот и я сейчас подумал, что всё это веселье может быть из-за того что мы тут на окраине. В центре города к ним бы уже менты на огонёк зашли.
Цитата: Toman от марта 29, 2020, 23:36
запретили вообще гулять в принципе, хоть в дремучем лесу, где никого в пределах видимости.
Запретить-то гулять в дремучем лесу можно, только как будут исполнять запрет? Я уверен, что и на пике эпидемии буду собирать грибы в лесу, там ментов нет и по боку мне все их запреты.
Цитата: Toman от марта 29, 2020, 23:20
Ну, если только не в ламинаре работать.
Томан, а вы вирусолог?
Цитата: Georgos Therapon от марта 29, 2020, 23:42
Цитата: Toman от марта 29, 2020, 23:36
запретили вообще гулять в принципе, хоть в дремучем лесу, где никого в пределах видимости.
Запретить-то гулять в дремучем лесу можно, только как будут исполнять запрет? Я уверен, что и на пике эпидемии буду собирать грибы в лесу, там ментов нет и по боку мне все их запреты.
Цитата: Georgos Therapon от марта 29, 2020, 23:42
Цитата: Toman от марта 29, 2020, 23:36
запретили вообще гулять в принципе, хоть в дремучем лесу, где никого в пределах видимости.
Запретить-то гулять в дремучем лесу можно, только как будут исполнять запрет? Я уверен, что и на пике эпидемии буду собирать грибы в лесу, там ментов нет и по боку мне все их запреты.
До дремучего леса ещё добраться надо.
Цитата: Georgos Therapon от марта 29, 2020, 23:38
Цитата: Poirot от марта 29, 2020, 23:23
Говорят, что Льва Лещенка в Коммунарке перевели из реанимации в обычную палату.
Для вип-персон такого калибра будет всё, вплоть до переливания крови и искусственных лёгких, а мы будем умирать тихо дома без всякой медпомощи, как сейчас итальянцы.
Кто тут недавно распинался, что бедные сами виноваты?
Цитата: Geoalex от марта 29, 2020, 23:49
До дремучего леса ещё добраться надо.
У меня с этим проблем нет.
Цитата: Geoalex от марта 29, 2020, 23:51
Кто тут недавно распинался, что бедные сами виноваты?
Это вы про девяностые что-ли? То совсем другие времена и обстоятельства. А сейчас, Геоалекс, если вы в Москве, то побыстрее сваливайте оттуда, пока можно.
Цитата: Georgos Therapon от марта 29, 2020, 23:56
Цитата: Geoalex от марта 29, 2020, 23:51
Кто тут недавно распинался, что бедные сами виноваты?
Это вы про девяностые что-ли? То совсем другие времена и обстоятельства. А сейчас, Геоалекс, если вы в Москве, то побыстрее сваливайте оттуда, пока можно.
Это про итальянцев, наверное.
Цитата: Ольга Кирова от марта 29, 2020, 23:14
Каждый день делю количество выздоровевших на количество умерших, чтобы определить "каждый какой" человек умирает
Это совершенно бессмысленно при динамически развивающейся эпидемии (т.к. средние сроки от выявления до смерти и от выявления до выздоровления существенно неравноценны).
В Китае 3300 смертей на примерно 75 тыс. зарегистрированных случаев, закончившихся выздоровлением. Естественно, далеко не все случаи зафиксированы.
Цитата: Georgos Therapon от марта 29, 2020, 23:56
Цитата: Geoalex от марта 29, 2020, 23:51
Кто тут недавно распинался, что бедные сами виноваты?
Это вы про девяностые что-ли? То совсем другие времена и обстоятельства. А сейчас, Геоалекс, если вы в Москве, то побыстрее сваливайте оттуда, пока можно.
Да, и везде его ждут :). Сначала все сваливают из Москвы в X., чтобы потом из X - в Y, потом... Je suis Geoalex :). Вот такой "коммунизм".
Цитата: Ольга Кирова от марта 29, 2020, 23:57
Это про итальянцев, наверное.
У нас тут с Геоалексом спор был про девяностые. Но сейчас это уже не актуально и не интересно, те времена канули в лету.
Цитата: Валер от марта 30, 2020, 00:02
Да, и везде его ждут :).
Ждут-не ждут кого где, откуда мне знать? В глухих деревнях и на дачах гораздо безопаснее. А так вообще-то спасается, кто как может. Для москвичей это сейчас самая актуальная проблема.
Цитата: Georgos Therapon от марта 30, 2020, 00:09
Цитата: Валер от марта 30, 2020, 00:02
Да, и везде его ждут :).
Ждут-не ждут кого где, откуда мне знать? В глухих деревнях и на дачах гораздо безопаснее. А так вообще-то спасается, кто как может. Для москвичей это сейчас самая актуальная проблема.
С хорошей вероятностью, скоро вся Россия будет состоять из москв :donno:. Допустим, у Вас в глухой деревне всё относительно получше. Это всего лишь исключение. И то - не гарантированное.
Цитата: Georgos Therapon от марта 29, 2020, 23:52
У меня с этим проблем нет.
Ну как бы у меня "дремучий" (ну, так себе дремучий, конечно, но с эпидемиологической точки зрения для прогулок сойдёт) лес находится буквально через дорогу от ближайшего (ну, одного из ближайших - точное расстояние в метрах не знаю) продуктового магазина. Но вот низя и всё тут!
Цитата: Awwal12 от марта 29, 2020, 23:58
Это совершенно бессмысленно при динамически развивающейся эпидемии
Очевидно, что смертность серьёзная. Будет ли это 20 процентов или больше, время покажет.
Цитата: Georgos Therapon от марта 29, 2020, 23:42Я уверен, что и на пике эпидемии буду собирать грибы в лесу, там ментов нет и по боку мне все их запреты.
Там будет лесник. Злой лесник, который увидит в Вас источник коронавируса в его милом лесу...
Цитата: Валер от марта 30, 2020, 00:11
Допустим, у Вас в глухой деревне всё относительно получше. Это всего лишь исключение. И то - не гарантированное.
Ну, если живёшь на хуторе, имеешь запасы/источники продуктов и полный набор расходников, и в магазин можешь не ходить, то практически гарантированное. Разве что если какие-нибудь менты или кто-то в таком роде припрутся "проконтролировать соблюдение карантина" и сами и заразят.
Цитата: Georgos Therapon от марта 30, 2020, 00:09
В глухих деревнях и на дачах гораздо безопаснее.
Нет.
Если резко ухудшится состояние, нужен будет скоряк. В городе он худо-бедно доедет, и есть шанс ( :donno: ) на то, что скорая поможет. В глухомани такого шанса нет совсем.
Цитата: Georgos Therapon от марта 30, 2020, 00:05
Цитата: Ольга Кирова от марта 29, 2020, 23:57
Это про итальянцев, наверное.
У нас тут с Геоалексом спор был про девяностые. Но сейчас это уже не актуально и не интересно, те времена канули в лету.
Почему же, это весьма познавательно для изучения человеческого лицемерия. Вчера те, кому не повезло, объявлялись "не вписавшимися в рынок", а сегодня, когда появилась опасность самому "не вписаться", началась истерика у самого объявлявшего.
Цитата: Geoalex от марта 30, 2020, 00:16а сегодня, когда появилась опасность самому "не вписаться", началась истерика у самого объявлявшего.
Тривиально ведь. Подскажите, в каком
тысячелетии такого не было?)
Цитата: Mass от марта 30, 2020, 00:13
Цитата: Georgos Therapon от марта 29, 2020, 23:42Я уверен, что и на пике эпидемии буду собирать грибы в лесу, там ментов нет и по боку мне все их запреты.
Там будет лесник. Злой лесник, который увидит в Вас источник коронавируса в его милом лесу...
Ни разу не встречал.
Цитата: Mass от марта 30, 2020, 00:16
Цитата: Georgos Therapon от марта 30, 2020, 00:09
В глухих деревнях и на дачах гораздо безопаснее.
Нет.
Если резко ухудшится состояние, нужен будет скоряк. В городе он худо-бедно доедет, и есть шанс ( :donno: ) на то, что скорая поможет. В глухомани такого шанса нет совсем.
Неохота шутить по чёрному, но более того: ежли будет всё плохо, целесообразно предоставить поскорей вымереть всей этой маленькой пасторали, не отвлекаясь на неё.
Вспомнил, когда сказали про глухую деревню. В копилку "что посмотреть на карантине"
https://www.kinopoisk.ru/film/404200/
Цитата: Georgos Therapon от марта 30, 2020, 00:19
Ни разу не встречал.
Это ещё не значит, что их нет))))))
Цитата: Georgos Therapon от марта 30, 2020, 00:13
Очевидно, что смертность серьёзная. Будет ли это 20 процентов или больше, время покажет.
Вы преувеличиваете более чем на порядок. Другое дело, что и 1% смертности, уложенный в короткий срок в несколько недель/пару месяцев - это дофига по меркам мирного времени. Но это в любом случае не такая смертность, которая сама по себе вызвала бы экономический/социальный коллапс. И какую мы будем иметь дополнительную смертность в течение пары-тройки следующих лет от последствий карантинных мероприятий - ещё неизвестно, как бы не больше, чем от самого вируса. Это уже похоже на этическую задачку "про вагонетку".
Медицина для пандемии должна быть коммунистической. Если же развитие идет в напраплении «настоящая медицина для состоятельных» плюс «бесплатная раздача плацебо для людей без медстраховки», то, в итоге, получаем питательную среду в виде нелечащихся, по которой инфекция будет расползаться и инфицировать тех, у кого есть деньги для лечения — таким образом, медкоек для богатых (рассчитанных на мирное время) тоже станет вскоре недостаточно. Да, это можно сдерживать какое-то время гестаповскими карантинными мерами (что не решит проблем большинства непривилегированных больных, но, по крайней мере, даст шанс элите получить медобслуживание), или в срочном темпе откуда-то раздобыть койки, медаппаратуру и врачей (но для этого нужны лишние деньги и/или производственные мощности...).
Цитата: Валер от марта 30, 2020, 00:19ежли будет всё плохо, целесообразно предоставить поскорей вымереть всей этой маленькой пасторали, не отвлекаясь на неё.
Негуманно.
Цитата: Georgos Therapon от марта 30, 2020, 00:19
Цитата: Mass от Там будет лесник. Злой лесник, который увидит в Вас источник коронавируса в его милом лесу...
Ни разу не встречал.
На коронавирус ему будет плевать - а вот увидит он источник огня в пожароопасный период. Как обычно, презумпция виновности. Впрочем, несколько недель назад я как раз видел двух тёток-поджигательниц травы, гулявших с собакой и по своему пути устраивавших неконтролируемые палы в полосе между ж.д. и полем примерно через каждую сотню метров (правда, масштабно разгорелся только один - я уж боялся, что несколько деревьев пожжёт, но, к счастью, вроде прогорело быстро, сквозь толстую кору деревья повредить не должно было), причём вспышка огня становилась видимой только когда эти тётки удалялись от места поджога метров на 300. Так что такие кадры и в самом деле встречаются.
Цитата: Georgos Therapon от марта 29, 2020, 23:46
Томан, а вы вирусолог?
В некотором роде - только не по человеческим/животным, и не про растительным вирусам - а по бактериофагам.
Цитата: Mass от марта 30, 2020, 00:16
Цитата: Georgos Therapon от марта 30, 2020, 00:09
В глухих деревнях и на дачах гораздо безопаснее.
Нет.
Если резко ухудшится состояние, нужен будет скоряк. В городе он худо-бедно доедет, и есть шанс ( :donno: ) на то, что скорая поможет. В глухомани такого шанса нет совсем.
Так и ждите ... срочно прилетит ... Почитайте, что творится в Италии.
Цитата: Toman от марта 30, 2020, 00:28
Цитата: Georgos Therapon от марта 29, 2020, 23:46
Томан, а вы вирусолог?
В некотором роде - только не по человеческим/животным, и не про растительным вирусам - а по бактериофагам.
Всё равно солидно. Моё вам уважение.
...А ещё говорят, что ИВЛ при пневмонии, в частности, вирусной - м.б. и ухудшает положение, окончательно добивая лёгкие. Так что не факт, что её вообще стоит применять.
Цитата: Mass от марта 30, 2020, 00:23
Цитата: Валер от марта 30, 2020, 00:19ежли будет всё плохо, целесообразно предоставить поскорей вымереть всей этой маленькой пасторали, не отвлекаясь на неё.
Негуманно.
Георгос не аппелирует к гуманности. У него непоследовательно: здесь он либераст (цитата), а там у него не приличные эпитеты про несознательных, подвергающих риску сознательных.
Цитата: Georgos Therapon от марта 30, 2020, 00:30
Так и ждите ... срочно прилетит ... Почитайте, что творится в Италии.
Да-да-да, в Италии сейчас абсолютно всем не до того, чтоб подсчитывать количество воткнувших дауншифтеров. Факт.
Цитата: Toman от марта 30, 2020, 00:33
...А ещё говорят, что ИВЛ при пневмонии, в частности, вирусной - м.б. и ухудшает положение, окончательно добивая лёгкие. Так что не факт, что её вообще стоит применять.
Так её применяют в крайних случаях. До того просто дают кислород.
А с кислородом в Европе всё плохо, в отличии от больниц в странах бывшего СССР. У них это почему-то не получило развития, кислород в палаты проводить.
Цитата: Валер от марта 30, 2020, 00:34
Георгос не аппелирует к гуманности. У него непоследовательно: здесь он либераст (цитата), а там у него не приличные эпитеты про несознательных, подвергающих риску сознательных.
Где цивильное, там я либераст, а где натуральное, там либерализма нет в силу самой природы. Так что непоследовательности нет.
Цитата: Georgos Therapon от марта 30, 2020, 00:44
Цитата: Валер от марта 30, 2020, 00:34
Георгос не аппелирует к гуманности. У него непоследовательно: здесь он либераст (цитата), а там у него не приличные эпитеты про несознательных, подвергающих риску сознательных.
Где цивильное, там я либераст, а где натуральное, там либерализма нет в силу самой природы. Так что непоследовательности нет.
В природе нет никакого цивильного. Всё придумки, люди на них горазды. Либерализм отрицает очевидное, коммунизм строит под него ненужную теорию.
Цитата: Awwal12 от марта 29, 2020, 22:50
В Австралии лето только месяц назад закончилось, да и сейчас недостатка солнца не наблюдается. Почти 4000 случаев, за сегодня +9,5% новых. То же и в Чили, где +19% заболевших за сегодня (итого 1909 чел.). В Сантьяго солнышко и +27.
Ничего скоро -3 будет :up:
Цитата: Toman от марта 29, 2020, 23:20
Другой вопрос, насколько они при переходе в такое сухое состояние сохраняют жизнеспособность - это зависит от конкретного вида вируса.
Значит в воде виряк будет жить? Замачивание одежды в порошке не помогает?
Цитата: Mass от марта 30, 2020, 00:37
Так её применяют в крайних случаях. До того просто дают кислород.
Крайний случай - это когда человек сам уже перестал дышать, а аппарата для насыщения крови кислородом нет. А на Западе, похоже, поступают не так, и вводят ещё как-то дышащего в искусственную кому, чтобы поставить на ИВЛ. Чем, возможно, почти окончательно лишают его последних шансов.
Цитата: Mass от марта 30, 2020, 00:38
А с кислородом в Европе всё плохо, в отличии от больниц в странах бывшего СССР. У них это почему-то не получило развития, кислород в палаты проводить.
Вот да, вероятно, в этом причина. Хотя уж в экстренной ситуации кислородную маску обеспечить хоть как-то "на коленке", пожалуй, куда проще, чем ИВЛ, а если оно гораздо менее травматично и соотв. лучше - так тем более.
Цитата: Валентин Н от марта 30, 2020, 00:53
Цитата: Toman от Другой вопрос, насколько они при переходе в такое сухое состояние сохраняют жизнеспособность - это зависит от конкретного вида вируса.
Значит в воде виряк будет жить? Замачивание одежды в порошке не помогает?
Порошок содержит сильные ПАВы и протеолитические ферменты до кучи.
Цитата: Georgos Therapon от марта 29, 2020, 23:42
Запретить-то гулять в дремучем лесу можно, только как будут исполнять запрет?
в сосновом бору уровень озона высокий- там абсолютно безопасно.
Цитата: Toman от марта 30, 2020, 00:21
какую мы будем иметь дополнительную смертность в течение пары-тройки следующих лет от последствий карантинных мероприятий - ещё неизвестно,
Например каких?
Цитата: Валентин Н от марта 30, 2020, 01:00
Цитата: Toman от марта 30, 2020, 00:21
какую мы будем иметь дополнительную смертность в течение пары-тройки следующих лет от последствий карантинных мероприятий - ещё неизвестно,
Например каких?
Например даже хотя бы нынешних.
Цитата: Валентин Н от марта 30, 2020, 00:53
Значит в воде виряк будет жить? Замачивание одежды в порошке не помогает?
В чистой воде - скорее всего да, будет сохраняться довольно долго, без проблем (не "жить" - т.к. собственно живёт он только в клетках хозяина). А вот в достаточно сильном (ну, обычном для стирки, без всякого особого фанатизма) растворе стирального порошка, тем более если в тёплом - практически наверняка нет, его там на мелкие обломки разберёт, почти до макромолекулы, с хотя бы частичной денатурацией белков. Говорят, что и простое мыло его, в общем, аналогичным образом убивает (а не только просто смывает с рук, например).
Цитата: Awwal12 от марта 30, 2020, 01:01
Например даже хотя бы нынешних.
Это каким же образом? :what:
Цитата: Awwal12 от марта 30, 2020, 00:55
Порошок содержит сильные ПАВы и протеолитические ферменты до кучи.
Вот, кстати, тут нетривиальный вопрос, как эти два пункта вообще сочетаются между собой.
Цитата: Toman от марта 30, 2020, 01:03
А вот в достаточно сильном (ну, обычном для стирки, без всякого особого фанатизма) растворе стирального порошка, тем более если в тёплом - практически наверняка нет
Сегодня уличную одежду замочил в горячей воде с порошком, а потом ещё и прогладил :dayatakoy:
Цитата: Валентин Н от марта 30, 2020, 01:07
Цитата: Toman от марта 30, 2020, 01:03
А вот в достаточно сильном (ну, обычном для стирки, без всякого особого фанатизма) растворе стирального порошка, тем более если в тёплом - практически наверняка нет
Сегодня уличную одежду замочил в горячей воде с порошком, а потом ещё и прогладил :dayatakoy:
Достаточно было просто её не облизывать :what:.
Цитата: Валентин Н от марта 30, 2020, 01:05
Это каким же образом? :what:
Ну, как самый минимум (даже если предположить, что явочным порядком введут коммунизм и всем будут давать хорошую еду и проч. бесплатно) - массовое падение здоровья из-за малоподвижного образа жизни, рост сердечно-сосудистых заболеваний, ожирения и т.д. Далее, депресняки, суициды, обострение различных наркоманий (в т.ч. курения и алкоголизма).
А уж про реальные экономические проблемы в реальном не коммунистическом мире и говорить нечего.
Цитата: Toman от марта 30, 2020, 01:03
Говорят, что и простое мыло его, в общем, аналогичным образом убивает
Убивает, на самом деле, довольно долго (величины уже порядка минут). Основной механизм - всё-таки смывание.
Цитата: Toman от марта 30, 2020, 01:11
массовое падение здоровья из-за малоподвижного образа жизни, рост сердечно-сосудистых заболеваний, ожирения и т.д.
Народу бы ваши проблемы.
Цитата: Toman от марта 30, 2020, 01:11
А уж про реальные экономические проблемы в реальном не коммунистическом мире и говорить нечего.
А от них-то и проистекают в основном
Цитата: Toman от марта 30, 2020, 01:11
депресняки, суициды, обострение различных наркоманий (в т.ч. курения и алкоголизма)
А, ещё забыл бытовые убийства в бешеной ссоре сидящих взаперти в одной квартире людей. Я, кстати, сегодня как раз этот аргумент привёл в телефонном разговоре родителям в пользу своей отсидки в Звенигороде, а не с ними в одной квартире (помимо, собственно, риска того, что я окажусь заразным) - поскольку понимаю, что ежедневные жуткие ссоры были бы неизбежны, и даже без ножей или тяжёлых предметов создавали бы нешуточный риск инфаркта или выхода в окно с восьмого этажа кого-нибудь из участников.
Цитата: ivanovgoga от марта 30, 2020, 01:00
Цитата: Georgos Therapon от марта 29, 2020, 23:42
Запретить-то гулять в дремучем лесу можно, только как будут исполнять запрет?
в сосновом бору уровень озона высокий- там абсолютно безопасно.
Нет. Там в воздухе столько летучей органики, что озон, окажись он там, довольно быстро сжигается при взаимодействии с ней. То, что выделяют в воздух сосны — не озон.
Цитата: Python от марта 30, 2020, 01:20
Нет. Там в воздухе столько летучей органики, что озон, окажись он там, довольно быстро сжигается при взаимодействии с ней. То, что выделяют в воздух сосны — не озон.
Э, всё не так-то просто. Как раз определённые типы летучей органики умеют таким определённым образом реагировать (в спокойном режиме - не горение) с обычным молекулярным кислородом, что один атом кислорода, оставшись лишним, уходит в виде атомарного и в итоге присоединяется к молекулярному в озон. Но и озон, конечно, реагирует с органикой и сжигается (да и сам по себе разваливается постепенно). Так что всё выходит на некий стационарный режим. Но, конечно, концентрации озона всё равно смешные при этом (а если бы были не смешные - то человеку было бы совсем плохо).
Цитата: Toman от марта 30, 2020, 01:27
концентрации озона всё равно смешные при этом (а если бы были не смешные - то человеку было бы совсем плохо).
но тем не менее всем легочникам всегда рекомендуют пожить в бору.
Цитата: ivanovgoga от марта 30, 2020, 01:51
но тем не менее всем легочникам всегда рекомендуют пожить в бору.
Озон никому и никогда не полезен - и лёгочникам в особенности. А рекомендуют как раз из-за самой этой органики.
Цитата: Toman от марта 30, 2020, 01:18
А, ещё забыл бытовые убийства в бешеной ссоре сидящих взаперти в одной квартире людей. Я, кстати, сегодня как раз этот аргумент привёл в телефонном разговоре родителям в пользу своей отсидки в Звенигороде, а не с ними в одной квартире (помимо, собственно, риска того, что я окажусь заразным) - поскольку понимаю, что ежедневные жуткие ссоры были бы неизбежны, и даже без ножей или тяжёлых предметов создавали бы нешуточный риск инфаркта или выхода в окно с восьмого этажа кого-нибудь из участников.
Жизненно :)
Вместо ИВЛ нужно ЭКМО?
Сайт https://coronavirus-monitor.ru/ не доступен, почему-то :donno:
Коронавирус шагает по планете. Свою историю рассказывает пациент Екатеринбургской больницы https://www.e1.ru/news/spool/news_id-69057157.html
ЦитироватьПоскольку прямого рейса Минск — Екатеринбург нет, лететь домой мне пришлось через Москву. Мы слышим по телевизору громкие слова о тотальном контроле и проверке, а на деле никто нас даже не посмотрел, и я спокойно из терминала С, куда прилетают пассажиры из стран с коронавирусом, перешел в другой терминал.
У нас говорят, что приняты меры супербезопасности. Но я их не увидел, в отличие от того же Минска, где прямо у трапа мне измерили температуру. Для Екатеринбурга я по сути был внутренним туристом и прилетел из Москвы. То есть я мог свободно потеряться и никто бы обо мне знал вообще, но у меня ребенок, жена, я понимаю, насколько серьезная ситуация сейчас в мире, и поэтому прямо из аэропорта я позвонил на 112. Я сообщил врачам о своей самоизоляции и поехал домой. Все было хорошо, но через три дня, в воскресенье 22 марта, у меня появляется незначительный кашель, а еще через день — температура. Я вызвал скорую, они приехали ко мне и увезли меня в 6-ю больницу. Потом ко мне подселили соседа, молодого парня, который тоже недавно вернулся из Белоруссии. Через пару дней, и к нам подселяют еще одного молодого человека, который вернулся домой из Лондона. Но через три дня после сдачи первого анализа к нам приходит врач и говорит: «У меня для вас плохие новости: у вас и у вас отрицательные результаты, а у молодого человека из Лондона — COVID-19. Парня из Лондона тут же увезли в 40-ю больницу, а через два часа туда же увезли и нас. Сейчас врачи говорят с нами так, как будто коронавирус нам уже подтвердили. Мы лежали в отделении кардиологии, как нам сказали врачи, всех плановых, кто там был, списали на амбулаторное лечение.
На пятом этаже, где лежали контактные и пациенты с подозрением, у каждой палаты на двери был листочек с перечнем стран, откуда человек приехал. Таиланд, Египет, Белоруссия, Германия, Турция. Самым пожилым был мужчина 90 лет с лишним, он приехал из Таджикистана и лежал в отдельной палате.
Вообще, я считаю, что сейчас очень многое зависит от самих людей. Нужно посидеть дома. У нас есть прекрасный пример, как не надо делать — это Италия. Они сделали все неправильно, они объявили выходные, и люди начали ходить по гостям. Хочется кричать: люди, да очнитесь вы! Вам платят деньги за то, чтобы вы сидели дома. Это будет грубейшая ошибка, если вы поедете к друзьям или родственникам. Я уверен, что за эту неделю процент зараженных увеличится в сотни раз.
Цитата: Валер от марта 30, 2020, 00:19
Неохота шутить по чёрному, но более того: ежли будет всё плохо, целесообразно предоставить поскорей вымереть всей этой маленькой пасторали, не отвлекаясь на неё.
Это и не шутка совсем, а реальность, в чём у меня нет никаких сомнений, и если заболею, помощи ниоткуда никакой не будет. И для других всё то же самое. В этом смысле ничего не изменилось с девяностых годов, просто с тех времён всё было прикрыто, как и при советской власти, пропагандой "заботы о человеке", а в девяностые пропаганды не было, была лишь голая и ничем не прикрытая действительность, отчего она, возможно, и кажется многим слишком суровой.
Цитата: BormoGlott от марта 30, 2020, 08:10
Я уверен, что за эту неделю процент зараженных увеличится в сотни раз.
Это проблематично физически. Он естественным путём-то на этом этапе растет где-то в пять раз за неделю.
Цитата: BormoGlott от марта 30, 2020, 08:10
Коронавирус шагает по планете. ....
Бардак полный! Вот она, "забота о человеке".
Цитата: Georgos Therapon от марта 30, 2020, 08:13
Цитата: Валер от марта 30, 2020, 00:19
Неохота шутить по чёрному, но более того: ежли будет всё плохо, целесообразно предоставить поскорей вымереть всей этой маленькой пасторали, не отвлекаясь на неё.
Это и не шутка совсем, а реальность, в чём у меня нет никаких сомнений, и если заболею, помощи ниоткуда никакой не будет. И для других всё то же самое. В этом смысле ничего не изменилось с девяностых годов, просто с тех времён всё было прикрыто, как и при советской власти, пропагандой "заботы о человеке", а в девяностые пропаганды не было, была лишь голая и ничем не прикрытая действительность, отчего она, возможно, и кажется многим слишком суровой.
Источники зараз и всяческих рисков глобального характера - мегаполисы. С точки зрения экологии и здорового образа жизни как раз мегаполисы есть то, чему "целесообразно предоставить поскорей вымереть".
Цитата: Toman от марта 30, 2020, 00:12
Ну как бы у меня "дремучий" (ну, так себе дремучий, конечно, но с эпидемиологической точки зрения для прогулок сойдёт) лес находится буквально через дорогу от ближайшего (ну, одного из ближайших - точное расстояние в метрах не знаю) продуктового магазина. Но вот низя и всё тут!
Не успеете добежать, споймают?
Специально для Георгоса, любителя св. Рейтингов :eat:
Цитировать1 — США. 2 — Великобритания. 15 — Испания. 31 — Италия. 51 — Китай. 63 — Россия. 108 — Белоруссия.
Никогда не угадаете, что это. А это рейтинг готовности стран к пандемиям, составленный по заказу Всемирного экономического форума в 2019 году. США и Англия делят первые призовые, Испания и Италия всё ещё довольно высоко (всего в списке 195 позиций, замыкает его Экваториальная Гвинея), Россия же, как всегда, на задних партах.
Цитата: Iskandar от марта 30, 2020, 09:48
Специально для Георгоса, любителя св. Рейтингов
Ну если с Китаем они явно облажались, то с остальными всё будет понятно только к шапочному разбору. В Россию пандемия только-только проникла, в Белоруссию - пока по сути ещё даже и не успела.
Чем эффективнее диагностируют, тем страшнее циферки.
В Италии вроде как ситуация малость улучшается.
Медсестра с Коммунарки говорит, что уже стали поступать цепляющие заразу в общественных местах (то есть не миланоездуны и круг их первых контактёров, а обычные люди). Видимо, поэтому и рубанули так резко. Счас, конечно, оправдываются в т.ч. и негодованием по поводу повылазивших вчера-позавчера на шашлычный карантин во дворы и парки. Однако, сегодня летняя погода кончилась, возвращается зима, так что даже выходить на сталкерство в лес неохота.
Цитата: Iskandar от марта 30, 2020, 11:07
то есть не миланоездуны и круг их первых контактёров, а обычные люди
А ездящие по миланам москвичи - это какие-то необычные люди?..
Так или иначе, то, что инфекция вышла из-под контроля, стало ясно ещё в середине предыдущей недели.
Цитата: Awwal12 от марта 30, 2020, 11:40
А ездящие по миланам москвичи - это какие-то необычные люди?
Не считаю их обычными, это столичная элита. Для обычного человека такая поездка и разорительна, и не нужна. Короче говоря, не входит в число жизненных потребностей.
Цитата: Iskandar от марта 30, 2020, 09:48
Специально для Георгоса, любителя св. Рейтингов :eat:
Цитировать1 — США. 2 — Великобритания. 15 — Испания. 31 — Италия. 51 — Китай. 63 — Россия. 108 — Белоруссия.
Никогда не угадаете, что это. А это рейтинг готовности стран к пандемиям, составленный по заказу Всемирного экономического форума в 2019 году. США и Англия делят первые призовые, Испания и Италия всё ещё довольно высоко (всего в списке 195 позиций, замыкает его Экваториальная Гвинея), Россия же, как всегда, на задних партах.
Какого рода готовность? Какие цели у этой "готовности"? "Что русскому благодать, то немцу смерть." Готовность банкиров сохранить свои активы не есть то же самое, что спасти как можно больше народа.
Цитата: Georgos Therapon от марта 30, 2020, 11:56
Не считаю их обычными, это столичная элита.
Поскольку речь конкретно о москвичах, то вполне обычные, т.к. таких явно большая часть населения. Друзей и знакомых, которые заведомо никогда не были где-нибудь в развитых странах, мне назвать трудно. Одна бывшая одноклассница там, собственно, и живет сейчас с латиноамериканским мужем.
Цитата: Georgos Therapon от марта 30, 2020, 11:56
Цитата: Awwal12 от марта 30, 2020, 11:40
А ездящие по миланам москвичи - это какие-то необычные люди?
Не считаю их обычными, это столичная элита. Для обычного человека такая поездка и разорительна, и не нужна. Короче говоря, не входит в число жизненных потребностей.
Нынче мода такая - тратить свои денюшки на нелепые поездки. Я бы такие траты облагал специальным налогом. :)
Цитата: Tys Pats от марта 30, 2020, 12:06
Цитата: Georgos Therapon от марта 30, 2020, 11:56
Цитата: Awwal12 от марта 30, 2020, 11:40
А ездящие по миланам москвичи - это какие-то необычные люди?
Не считаю их обычными, это столичная элита. Для обычного человека такая поездка и разорительна, и не нужна. Короче говоря, не входит в число жизненных потребностей.
Нынче мода такая - тратить свои денюшки на нелепые поездки. Я бы такие траты облагал специальным налогом. :)
Лучше пропить, да.
Цитата: Geoalex от марта 30, 2020, 12:09
Цитата: Tys Pats от марта 30, 2020, 12:06
Цитата: Georgos Therapon от марта 30, 2020, 11:56
Цитата: Awwal12 от марта 30, 2020, 11:40
А ездящие по миланам москвичи - это какие-то необычные люди?
Не считаю их обычными, это столичная элита. Для обычного человека такая поездка и разорительна, и не нужна. Короче говоря, не входит в число жизненных потребностей.
Нынче мода такая - тратить свои денюшки на нелепые поездки. Я бы такие траты облагал специальным налогом. :)
Лучше пропить, да.
Лучше пропит где-нибудь в Египте?
Цитата: Awwal12 от марта 30, 2020, 12:03
Цитата: Georgos Therapon от марта 30, 2020, 11:56
Не считаю их обычными, это столичная элита.
Поскольку речь конкретно о москвичах, то вполне обычные, т.к. таких явно большая часть населения. Друзей и знакомых, которые заведомо никогда не были где-нибудь в развитых странах, мне назвать трудно. Одна бывшая одноклассница там, собственно, и живет сейчас с латиноамериканским мужем.
Вот именно, что речь о москвичах. У меня таких знакомых нет.
Цитата: Tys Pats от марта 30, 2020, 12:06
Нынче мода такая - тратить свои денюшки на нелепые поездки. Я бы такие траты облагал специальным налогом. :)
Per lo me ta aboli la direto de sitizan.
Я бы за такое лишал гражданских прав.
Цитата: Tys Pats от марта 30, 2020, 12:10
Цитата: Geoalex от марта 30, 2020, 12:09
Цитата: Tys Pats от марта 30, 2020, 12:06
Цитата: Georgos Therapon от марта 30, 2020, 11:56
Цитата: Awwal12 от марта 30, 2020, 11:40
А ездящие по миланам москвичи - это какие-то необычные люди?
Не считаю их обычными, это столичная элита. Для обычного человека такая поездка и разорительна, и не нужна. Короче говоря, не входит в число жизненных потребностей.
Нынче мода такая - тратить свои денюшки на нелепые поездки. Я бы такие траты облагал специальным налогом. :)
Лучше пропить, да.
Лучше пропит где-нибудь в Египте?
Лучше потратить на музеи, достопримечательности и знакомство с местной культурой. Но каждому своё.
Цитата: Awwal12 от марта 30, 2020, 11:40
А ездящие по миланам москвичи - это какие-то необычные люди?..
Это притащившие к нам заразу. На иконографике, рассказывающей, откуда приехал первый выявленный в той или иной стране коронник (где-то такую видел), мы закрашены цветом Китая, но всех первых коронных китайцев у нас быстро поймали, и, видимо, собственно из Китая у нас никто не успел распространить. Источник короны в России — миланоездуны.
ИГ рассказывает, из её круга пожилая пара попёрлась в Италию 11 марта, когда корона вовсю бушевала ("ну не пропадать же билетам!") и радостно фоткали опустевшие улицы. Потом сидели под замком, кроя глупые итальянские власти, теперь по прилёту сидят под замком здесь, кроя путена. (Кстати, отгадайте их политические взгляды).
А я бы покрыл, за то что мер по отгораживанию от св. Просвещённой Европы и по контролю над миланоездунами не предприняли раньше.
Цитата: Geoalex от марта 30, 2020, 12:24
Цитата: Tys Pats от марта 30, 2020, 12:10
Цитата: Geoalex от марта 30, 2020, 12:09
Цитата: Tys Pats от марта 30, 2020, 12:06
Цитата: Georgos Therapon от марта 30, 2020, 11:56
Цитата: Awwal12 от марта 30, 2020, 11:40
А ездящие по миланам москвичи - это какие-то необычные люди?
Не считаю их обычными, это столичная элита. Для обычного человека такая поездка и разорительна, и не нужна. Короче говоря, не входит в число жизненных потребностей.
Нынче мода такая - тратить свои денюшки на нелепые поездки. Я бы такие траты облагал специальным налогом. :)
Лучше пропить, да.
Лучше пропит где-нибудь в Египте?
Лучше потратить на музеи, достопримечательности и знакомство с местной культурой. Но каждому своё.
Вы в своей стране уже побывали по всюду, осмотрели все музеи, ознакомились со всеми нюансами местной культуры?
Цитата: Iskandar от марта 30, 2020, 12:27
А я бы покрыл, за то что мер по отгораживанию от св. Просвещённой Европы и по контролю над миланоездунами не предприняли раньше.
Недаром Россия на 61 месте в рейтинге. И пост Бормоглота выше подтверждает это. Теперь нас, провинциалов, будут заражать ездуны из москвы, им ведь разрешили ездить. Короче говоря, вляпались мы все.
Цитата: Iskandar от марта 30, 2020, 12:27
Цитата: Awwal12 от А ездящие по миланам москвичи - это какие-то необычные люди?..
Это притащившие к нам заразу.
Спасибо, кэп.
Цитата: Iskandar от марта 30, 2020, 12:27
из её круга пожилая пара попёрлась в Италию 11 марта, когда корона вовсю бушевала
Ну, это уже клиника. Но многие летели в Европу раньше, да и не в Италию (а сейчас уже особой разницы нет, что Милан, что Амстердам, что Берлин).
Цитата: Tys Pats от марта 30, 2020, 12:31
Вы в своей стране уже побывали по всюду, осмотрели все музеи, ознакомились со всеми нюансами местной культуры?
В значительной мере (был в 84 из 85 регионов). Но как бы велика не была моя страна, в ней всё равно не всё есть - ни экваториальных лесов, ни майянских пирамид, ни транссахарских торговых городов, ни коралловых рифов, ни хорошей подборки картин Эжена Делакура.
Цитата: Awwal12 от марта 30, 2020, 12:39
Цитата: Iskandar от марта 30, 2020, 12:27
Цитата: Awwal12 от А ездящие по миланам москвичи - это какие-то необычные люди?..
Это притащившие к нам заразу.
Спасибо, кэп.
А чё, по факту верно говорит.
Цитата: Geoalex от марта 30, 2020, 12:43
Цитата: Tys Pats от марта 30, 2020, 12:31
Вы в своей стране уже побывали по всюду, осмотрели все музеи, ознакомились со всеми нюансами местной культуры?
В значительной мере (был в 84 из 85 регионов). Но как бы велика не была моя страна, в ней всё равно не всё есть - ни экваториальных лесов, ни майянских пирамид, ни транссахарских торговых городов, ни коралловых рифов, ни хорошей подборки картин Эжена Делакура.
Делакур не нужен! Есть Репин. Смотрите Репина. ;D
Цитата: Geoalex от марта 30, 2020, 12:43
в ней всё равно не всё есть - ни экваториальных лесов, ни майянских пирамид, ни транссахарских торговых городов, ни коралловых рифов, ни хорошей подборки картин Эжена Делакура.
Не обязательно ездить, все это можно по компу познать.
Цитата: Awwal12 от марта 30, 2020, 12:39
Спасибо, кэп.
Вы сами просили кэповских различий первых носителей и непосредственных контактёров от "обычных" заражающихся уже дисперсными контактами.
Цитата: Awwal12 от марта 30, 2020, 12:39
Но многие летели в Европу раньше, да и не в Италию (а сейчас уже особой разницы нет, что Милан, что Амстердам, что Берлин).
Так и милан у меня нарицательное.
И во многом паника связана с тем, что валом заражается разъезжающая туда-сюда (и прежде всего, по "приличным" странам) ылитка. Ылитка, формирующая повестку, срёт, а заражалось бы в основном одно быдло, так и, небось, не было б такой паники.
Видно также, какое отношение было к запретам и карантинам по китаешляющимся (ясно-понятно, дикая же страна, одну сбежавшую из карантина зафукали всей страной), а какое к- и у- приезжающих из "приличных" стран (ну вот ещё, не буду я сидеть 14 дней взаперти, не имеете права ограничивать свободную личность!) .
Цитата: Georgos Therapon от марта 30, 2020, 12:47
Цитата: Geoalex от марта 30, 2020, 12:43
в ней всё равно не всё есть - ни экваториальных лесов, ни майянских пирамид, ни транссахарских торговых городов, ни коралловых рифов, ни хорошей подборки картин Эжена Делакура.
Не обязательно ездить, все это можно по компу познать.
И секс не нужен - можно онанировать. :yes: Каждому своё.
Цитата: Iskandar от марта 30, 2020, 12:51
Цитата: Awwal12 от Спасибо, кэп.
Вы сами просили кэповских различий первых носителей и непосредственных контактёров от "обычных" заражающихся уже дисперсными контактами.
Но вы сформулировали это так, как сформулировали - как будто в Милан ездят не "обычные" люди. Сейчас прибежит Бормоглот и в очередной раз скажет, что обычные люди и в метро не ездят. И?..
Цитата: Iskandar от марта 30, 2020, 12:51
И во многом паника связана с тем, что валом заражается разъезжающая туда-сюда (и прежде всего, по "приличным" странам) ылитка.
У вас есть социальный срез первых десятков заболевших, или это гениальные догадки?..
Цитата: Geoalex от марта 30, 2020, 12:53
Каждому своё.
Действительно ... Если вам, столичной элите, нужно всё непременно своими глазами увидеть, потратив огромные деньги, то мы, бедные провинциалы, выбираем что попроще и подешевле, но зато не уступающее по эффекту, а может даже и превосходящее.
Цитата: Awwal12 от марта 30, 2020, 12:55
У вас есть социальный срез первых десятков заболевших, или это гениальные догадки?
Всё видно по статистике, где разгорается в России.
Цитата: Georgos Therapon от марта 30, 2020, 13:02
Цитата: Awwal12 от марта 30, 2020, 12:55
У вас есть социальный срез первых десятков заболевших, или это гениальные догадки?
Всё видно по статистике, где разгорается в России.
Социальный срез видно?
Цитата: Awwal12 от марта 30, 2020, 12:55
У вас есть социальный срез первых десятков заболевших, или это гениальные догадки?..
Причём здесь первые или не первые? Главное, что борисы джонсоны слегают вон. Лещенко попёрлся в Америку и позаражал всю нашу ыстраду (из-за чего скабрезники стали высказывать радость, что наконец-то хоть "Голубой огонёк" станет достоянием истории). То, что на острие атаки вируса оказались "успешные" "прогрессивные" люди, это очевидно.
Цитата: Iskandar от марта 30, 2020, 13:07
Цитата: Awwal12 от марта 30, 2020, 12:55
У вас есть социальный срез первых десятков заболевших, или это гениальные догадки?..
Причём здесь первые или не первые? Главное, что борисы джонсоны слегают вон. Лещенко попёрлся в Америку и позаражал всю нашу ыстраду (из-за чего скабрезники стали высказывать радость, что наконец-то хоть "Голубой огонёк" станет достоянием истории). То, что на острие атаки вируса оказались "успешные" "прогрессивные" люди, это очевидно.
Нет, просто медийные лица попадают в новости, а сотни других - нет, потому и формируется искажённая картина.
Цитата: Geoalex от марта 30, 2020, 13:07
Цитата: Georgos Therapon от марта 30, 2020, 13:02
Цитата: Awwal12 от марта 30, 2020, 12:55
У вас есть социальный срез первых десятков заболевших, или это гениальные догадки?
Всё видно по статистике, где разгорается в России.
Социальный срез видно?
Конечно видно! И разница огромная! Даже в Петербурге число заболевших в десятки раз меньше, не говоря уж про остальную провинцию. Хотя скоро всё сравняется. Но куда и кто притащил инфекцию из-за кордона, явно видно.
Цитата: Geoalex от марта 30, 2020, 13:15
Нет, просто медийные лица попадают в новости, а сотни других - нет, потому и формируется искажённая картина.
Чем принципиально отличаются лещенки и летающие в Милан за модами и попить кавы чаще, чем я езжу бухать к Смиту в Балашиху?
Небось, и на карантин плевать возможности были одинаковы...
Цитата: Georgos Therapon от марта 30, 2020, 13:16
Цитата: Geoalex от марта 30, 2020, 13:07
Цитата: Georgos Therapon от марта 30, 2020, 13:02
Цитата: Awwal12 от марта 30, 2020, 12:55
У вас есть социальный срез первых десятков заболевших, или это гениальные догадки?
Всё видно по статистике, где разгорается в России.
Социальный срез видно?
Конечно видно! И разница огромная! Даже в Петербурге число заболевших в десятки раз меньше, не говоря уж про остальную провинцию. Хотя скоро всё сравняется. Но куда и кто притащил инфекцию из-за кордона, явно видно.
То есть вы считаете, что в каждом городе однородный и уникальный социальный состав?
Цитата: Georgos Therapon от марта 30, 2020, 11:56
Цитата: Awwal12 от марта 30, 2020, 11:40
А ездящие по миланам москвичи - это какие-то необычные люди?
Не считаю их обычными, это столичная элита. Для обычного человека такая поездка и разорительна, и не нужна. Короче говоря, не входит в число жизненных потребностей.
У нас коронавирус только-только перестаёт быть "болезнью элиты"
Цитата: https://www.business-gazeta.ru/article/462986
11 официально признанных заболевших (включая излечившегося французского волейболиста Эрвина Нгапета) и более 14 тыс. человек, находящихся под наблюдением медиков в больницах и у себя дома, — такова «коронавирусная статистика» Татарстана к концу рабочей недели. Имена и род занятий большинства из больных не называются, но, по информации «БИЗНЕС Online», в основном речь идет о довольно крупных бизнесменах и прочих VIР'ах, которые «подцепили» коронавирус во время отпусков и командировок в европейских странах. Кроме того, немало крупных татарстанских чиновников, выезжавших за границу, побывали на карантине, например, министр экологии РТ Александр Шадриков. Прямо сейчас самоизолировались мэр Нижнекамска Айдар Метшин и новоиспеченный бизнес-омбудсмен Татарстана Фарид Абдулганиев. Тесты на коронавирус сдали очень многие высокопоставленные чиновники.
Однако, говорят собеседники газеты в медицинских кругах, коронавирус уже перестал быть в Татарстане «болезнью элиты». Из-за границы за последнее время вернулись уже порядка 20 тыс. граждан, и было бы наивно полагать, что все они свято чтили режим карантина. Не удивительно, что, по нашем данным, появились первые «незавозные» пациенты, то есть люди, которые заразились уже здесь, в республике. Таким образом, эпидемия перешла на новый этап развития.
На острие чиновники и всякие приближённые, любящие на свои дачки в загнивающей Европе ездить.
Цитата: Iskandar от марта 30, 2020, 13:19
Цитата: Geoalex от марта 30, 2020, 13:15
Нет, просто медийные лица попадают в новости, а сотни других - нет, потому и формируется искажённая картина.
Чем принципиально отличаются лещенки и летающие в Милан за модами и попить кавы чаще, чем я езжу бухать к Смиту в Балашиху?
Небось, и на карантин плевать возможности были одинаковы...
Мы не знаем, кто завёз вирус - лещенки или семья, которая 5 лет копила на автобусный тур по Ломбардии. Или вовсе итальянец на транзите в Шереметьево.
Цитата: Mass от марта 30, 2020, 00:34
Цитата: Georgos Therapon от марта 30, 2020, 00:30
Так и ждите ... срочно прилетит ... Почитайте, что творится в Италии.
Да-да-да, в Италии сейчас абсолютно всем не до того, чтоб подсчитывать количество воткнувших дауншифтеров. Факт.
В Италии, думается, довольно сложно изолироваться учитывая её размеры и географию, там просто нет совсем глухих деревень.
Цитата: Geoalex от марта 30, 2020, 13:20
То есть вы считаете, что в каждом городе однородный и уникальный социальный состав?
Не считаю, на разница между москвичом и провинциалом, пожалуй, одна из самых существенных в череде социальных различий в России .
Цитата: Geoalex от марта 30, 2020, 13:26
Мы не знаем, кто завёз вирус - лещенки или семья, которая 5 лет копила на автобусный тур по Ломбардии. Или вовсе итальянец на транзите в Шереметьево.
Нет такого человека, ибо заразу завезли многократно. Кое-что осело в столице, кое-что в провинции, но львиная часть - в столице.
Интересно, запуски на МКС отменят?
Вот и мои родные пенаты закрыли на карантин.
Цитата: Red Khan от марта 30, 2020, 13:27
В Италии, думается, довольно сложно изолироваться учитывая её размеры и географию, там просто нет совсем глухих деревень.
Сколько угодно таких мест. Наберите в гугле "города-призраки Италии". Я бы хотел жить в каком-нибудь таком.
Кто-нибудь знает, есть ли более подробная статистика, где указана тяжесть состояния пациентов.
Цитата: Эслыш от марта 30, 2020, 13:38
Интересно, запуски на МКС отменят?
Интересно, прилетающие на Землю с МКС будут сидеть на самоизоляции две недели?
Цитата: BormoGlott от марта 30, 2020, 15:10
Интересно, прилетающие на Землю с МКС будут сидеть на самоизоляции две недели?
Prima tu debe convinse los reveni a la Tera.
Сначала их надо уговорить прилететь.
А на сколько у них хватит запасов туалетной бумаги?
Цитата: BormoGlott от марта 30, 2020, 15:21
А на сколько у них хватит запасов туалетной бумаги?
Они её из гречки могут перегонять.
Есть статистика заражения по районам Москвы?
Сегодня попробовал выйти в город в противогазе. Продавщицы говорили "мамочка!", некоторые фоткали. Интересно было, в общем. Противогаз приятно облегает лицо, давая ощущение полной защиты. Но обнаружился и недостаток. У меня ГП5, а в нем очень плохо говорить, люди не слышат сказанного. Хорошие и сейчас модные модели - ГП7 и ГП9. У последнего - панорамная маска. У обоих есть переговорная мембрана.
Цитата: alant от марта 30, 2020, 15:44
Есть статистика заражения по районам Москвы?
Я приводил здесь карту, но её удалили.
Надо вот так одеваться
(https://www.korabel.ru/filemanager/IMAGES/0/75/75520.jpg)
Цитата: Валентин Н от марта 30, 2020, 15:54
Надо вот так одеваться
На фотке троса не видно и крана, коим поднимают полностью устойчивого к заражению вирусом человека.
Цитата: Awwal12 от марта 30, 2020, 10:33
Цитата: Iskandar от марта 30, 2020, 09:48
Специально для Георгоса, любителя св. Рейтингов
Ну если с Китаем они явно облажались, то с остальными всё будет понятно только к шапочному разбору. В Россию пандемия только-только проникла, в Белоруссию - пока по сути ещё даже и не успела.
Да вообще непонятно, то ли они считали что надо...
Цитата: Tys Pats от марта 30, 2020, 12:06
Цитата: Georgos Therapon от марта 30, 2020, 11:56
Цитата: Awwal12 от марта 30, 2020, 11:40
А ездящие по миланам москвичи - это какие-то необычные люди?
Не считаю их обычными, это столичная элита. Для обычного человека такая поездка и разорительна, и не нужна. Короче говоря, не входит в число жизненных потребностей.
Нынче мода такая - тратить свои денюшки на нелепые поездки. Я бы такие траты облагал специальным налогом. :)
От сразу ж видно советского человека! ;D
Цитата: Georgos Therapon от марта 30, 2020, 15:59
На фотке троса не видно и крана, коим поднимают полностью устойчивого к заражению вирусом человека
Кран-то зачем? Ведь всего лишь до магазина дойти, а не на крышу лезть.
Цитата: Geoalex от марта 30, 2020, 13:26
Цитата: Iskandar от марта 30, 2020, 13:19
Цитата: Geoalex от марта 30, 2020, 13:15
Нет, просто медийные лица попадают в новости, а сотни других - нет, потому и формируется искажённая картина.
Чем принципиально отличаются лещенки и летающие в Милан за модами и попить кавы чаще, чем я езжу бухать к Смиту в Балашиху?
Небось, и на карантин плевать возможности были одинаковы...
Мы не знаем, кто завёз вирус - лещенки или семья, которая 5 лет копила на автобусный тур по Ломбардии. Или вовсе итальянец на транзите в Шереметьево.
Да мы и раньше не знали, то ли в Европу ездит скучающий наш высший свет, то ли сплошь одни ломоносовы за знаниями :).
Цитата: Geoalex от марта 30, 2020, 13:26
Цитата: Iskandar от марта 30, 2020, 13:19
Цитата: Geoalex от марта 30, 2020, 13:15
Нет, просто медийные лица попадают в новости, а сотни других - нет, потому и формируется искажённая картина.
Чем принципиально отличаются лещенки и летающие в Милан за модами и попить кавы чаще, чем я езжу бухать к Смиту в Балашиху?
Небось, и на карантин плевать возможности были одинаковы...
Мы не знаем, кто завёз вирус - лещенки или семья, которая 5 лет копила на автобусный тур по Ломбардии. Или вовсе итальянец на транзите в Шереметьево.
Чё-т вспомнился анекдот про блондику и динозавра ;D
Цитата: Валентин Н от марта 30, 2020, 16:10
Цитата: Georgos Therapon от марта 30, 2020, 15:59
На фотке троса не видно и крана, коим поднимают полностью устойчивого к заражению вирусом человека
Кран-то зачем? Ведь всего лишь до магазина дойти, а не на крышу лезть.
Затем, что эта дура весит в воздухе больше 400 кг. Дойдите до магазина, я на вас посмотрю.
Цитата: Валентин Н от марта 30, 2020, 16:10
Цитата: Georgos Therapon от марта 30, 2020, 15:59
На фотке троса не видно и крана, коим поднимают полностью устойчивого к заражению вирусом человека
Кран-то зачем? Ведь всего лишь до магазина дойти, а не на крышу лезть.
До магазина с пустыми сумками — еще ладно, а обратно с полными посложнее будет.
В Приамурье заммэра Благовещенска после прилета из Таиланда встретился с ветеранами (https://www.sibreal.org/a/30517268.html)
Цитата: Red Khan от марта 30, 2020, 16:32
В Приамурье заммэра Благовещенска после прилета из Таиланда встретился с ветеранами (https://www.sibreal.org/a/30517268.html)
В России две беды...
Цитата: BormoGlott от марта 30, 2020, 15:21
А на сколько у них хватит запасов туалетной бумаги?
Похоже, они и вовсе без неё обходятся. Википедия про космическую бумагу молчит.
Цитата: Awwal12 от марта 30, 2020, 16:25
Затем, что эта дура весит в воздухе больше 400 кг. Дойдите до магазина, я на вас посмотрю.
Там пропеллеры сзади для облегчения движения ... Шучу, конечно, а если серьёзно, то даже в трёхболтовке шагу на суше не ступить. Даже акваланг двухбалонный очень тяжёл за плечами, а в воде он становится лёгким, как пушинка. Пояс ещё приходится с грузиками одевать, чтобы уравновесить плавучесть.
https://www.anews.com/p/126837137-sam-ne-letaet-voz-o-rasprostranenii-koronavirusa-po-vozduhu/?utm_source=gismeteo&utm_campaign=referral&utm_content=126837137
https://www.anews.com/p/126832921-ura-kanikuly-7-privychek-bydla-v-ehpohu-koronavirusa/?utm_source=gismeteo&utm_campaign=referral&utm_content=126832921
И про небыдло там же.
https://www.anews.com/p/126831777-koronavirus-protiv-grippa-kakaya-infekciya-samaya-zaraznaya/
Вы бы как-то комментировали свои ссылки, что ли...
Латиницей же читаемо.
По магазинам ходят с детьми...
https://imgclf.112.ua/original/2020/03/30/420166.jpg?timestamp=1585551248
Элитный Печерск - впереди. Почему-то южные районы более заражены, чем северные.
Цитата: alant от марта 30, 2020, 17:36
https://imgclf.112.ua/original/2020/03/30/420166.jpg?timestamp=1585551248
Только не говорите потом Аввалю что это я Вас заразил таинственными ссылками :(.
Народу на улице примерно как в непозднее утро в выходной. С такой "самоизоляцией" нашего населения несложно пробраться до леса посталкерить (наш лес превращён в типа лесопарк, отрезанный новой трассой, с "входом", там, наверняка, выставили какой-нибудь заслон, но я-то знаю кучу обходных путей). Вот только вернулась зима, на улице весьма противно, так что буду продолжать самоизолироваться.
Цитата: Iskandar от марта 30, 2020, 17:42
Народу на улице примерно как в непозднее утро в выходной.
В Москве явно сильно пустыннее обычного. При том, что никакого дополнительного контроля пока не обнаружено.
Из парков и скверов, мне сказали, менты выгоняют "самоизолирующихся"
Из валеровой ссылки:
https://lena-miro.ru/2039020.html
ЦитироватьИм -- надо, понимаете? На-да!
А болеть будут простые люди. Простые пенсионеры будут умирать от коронавируса. Дети простых людей не будут ходить в школы, потому что их закроют на карантин.
Болеть и умирать будут простые люди просто потому, что быдло-твари на понтах решили отдохнуть в эпицентре коронавируса.
ЦитироватьСогласно указу жители Москвы, приехавшие из стран с неблагополучной обстановкой, обязаны самоизолироваться дома на 14 дней.
Думаете, Бородавка и дрессировщик кота Шантика это сделают? Думаете, перестанут водить своих детей в школы, кружки и секции? Перестанут сами таскаться по ресторанам и просиживать лобок на лобковом месте публичного дома 2?
Уверена, что нет. А, если и напишут, подобно Рудковской, что сделали это, я не поверю.
Привет Геоалексу
Цитата: Awwal12 от марта 30, 2020, 16:25
Затем, что эта дура весит в воздухе больше 400 кг. Дойдите до магазина, я на вас посмотрю.
Фи какой нежный, трудностей испугался :down:
Цитата: Red Khan от марта 30, 2020, 16:32
В Приамурье заммэра Благовещенска после прилета из Таиланда встретился с ветеранами (https://www.sibreal.org/a/30517268.html)
Помогает Пенсионному фонду экономить средства.
ЦитироватьМимо бомжей спокойно хожу, а вот прилично одетые люди начали напрягать, а вдруг они только из Италии?
В Москве за сутки зафиксирован прирост зараженных на 21%, до 1226 чел.
Цитата: Awwal12 от марта 30, 2020, 18:17
В Москве за сутки зафиксирован прирост зараженных на 21%, до 1226 чел.
Средних и тяжёлых сколько? Где это можно найти?
Цитата: Iskandar от марта 30, 2020, 17:27
По магазинам ходят с детьми...
Миллиардеры, наверное, которым наплевать на простой народ.
Цитата: Валентин Н от марта 30, 2020, 17:58
Цитата: Awwal12 от марта 30, 2020, 16:25
Затем, что эта дура весит в воздухе больше 400 кг. Дойдите до магазина, я на вас посмотрю.
Фи какой нежный, трудностей испугался :down:
Это физически невозможно. Ваш, кэп. Вы когда последний раз ходили с 400-килограммовым мешком на спине?...
Цитата: Awwal12 от марта 30, 2020, 18:21
Это физически невозможно. Ваш, кэп. Вы когда последний раз ходили с 400-килограммовым мешком на спине?...
Так он не на спине. Его удерживать-то надо? Он и сам стоит вроде.
Цитата: Awwal12 от марта 30, 2020, 18:17
В Москве за сутки зафиксирован прирост зараженных на 21%, до 1226 чел.
Плохи дела - наблюдается геометрическая прогрессия. Скоро и у нас будет, привезёте к нам, москвичи. Будем потихоньку умирать.
В связи с синхронными мерами в Дефолт-сити и Пидмискивье, задумался, а в чём вообще смысл раздельного существования этих двух "субъектов"? Даже "перекрыть Москву" будет означать перекрыть Московскую область, потому что перегородить в лесу трассу-другую возможно, а вот отгородить Москву от области по улице, где одна сторона подчиняется Собянину, а другая — Воробьёву, не получится ни при каких усилиях...
В Москве продлили до 14-го. Значит, и в Пидмискивье счас продлят.
Цитата: alant от марта 30, 2020, 17:36
https://imgclf.112.ua/original/2020/03/30/420166.jpg?timestamp=1585551248
Элитный Печерск - впереди. Почему-то южные районы более заражены, чем северные.
Когда начинаешь ощущать преимущества жизни на Троещине (и что метро до сих пор нет) :smoke:
На самом деле, впрочем, есть подозрение, что количество обнаруженных случаев зависит и от тщательности обследований — у элиты с этим лучше будет.
Цитата: Iskandar от марта 30, 2020, 18:32
В Москве продлили до 14-го. Значит, и в Пидмискивье счас продлят.
Чёт Собянин совсем раздухарился.
Любопытная модель: https://habr.com/ru/company/ods/blog/493200/
Цитата: Georgos Therapon от марта 30, 2020, 18:30
Скоро и у нас будет, привезёте к нам, москвичи.
Уже давно привезли. Только на 99% не москвичи, а ваши же местные ездоки по Италиям. Разница только в том, что у вас их было в разы меньше, допустим (ровно по той причине, что большинство соотв. кадров из ваших же регионов давно переехали в Москву на постоянное место жительства и соотв. разносят заразу здесь), и потому доля заражённых в населении на какое-то время отстаёт.
Швецию Италией не напугать:
https://www.anews.com/p/126845275-shveciya-otkazalas-vvodit-karantin-iz-za-virusa-kak-ona-zhivet/?utm_source=gismeteo&utm_campaign=referral&utm_content=126845275
Цитата: Poirot от марта 30, 2020, 18:50
Цитата: Iskandar от марта 30, 2020, 18:32
В Москве продлили до 14-го. Значит, и в Пидмискивье счас продлят.
Чёт Собянин совсем раздухарился.
В текущем формате все в целом выглядит адекватно. Через неделю темпы прироста за счёт всех принятых мер должны существенно спасть по сравнению с ожидаемыми. А иначе у нас через пару недель вырастут темпы суицида и уровень алкоголизма среди врачей, как минимум...
Цитата: Awwal12 от марта 30, 2020, 18:58
Цитата: Poirot от марта 30, 2020, 18:50
Цитата: Iskandar от марта 30, 2020, 18:32
В Москве продлили до 14-го. Значит, и в Пидмискивье счас продлят.
Чёт Собянин совсем раздухарился.
В текущем формате все в целом выглядит адекватно. Через неделю темпы прироста за счёт всех принятых мер должны существенно спасть по сравнению с ожидаемыми. А иначе у нас через пару недель вырастут темпы суицида и уровень алкоголизма среди врачей, как минимум...
Ну если вы так считаете, тогда ок.
Цитата: Iskandar от марта 30, 2020, 18:31
а вот отгородить Москву от области по улице, где одна сторона подчиняется Собянину, а другая — Воробьёву, не получится ни при каких усилиях...
Так вроде никто и не собирался отгораживать.
Цитата: Валер от марта 30, 2020, 18:57
Швецию Италией не напугать:
https://www.anews.com/p/126845275-shveciya-otkazalas-vvodit-karantin-iz-za-virusa-kak-ona-zhivet/?utm_source=gismeteo&utm_campaign=referral&utm_content=126845275
ИМХО, наиболее целесообразен некий промежуточный вариант. Причем все меры должны приниматься с постоянной оглядкой на экономику. Как Швеция будет справляться с пиковыми количествами тяжелобольных, вот основной вопрос.
Цитата: Georgos Therapon от марта 30, 2020, 18:30
Цитата: Awwal12 от марта 30, 2020, 18:17
В Москве за сутки зафиксирован прирост зараженных на 21%, до 1226 чел.
Плохи дела - наблюдается геометрическая прогрессия. Скоро и у нас будет, привезёте к нам, москвичи. Будем потихоньку умирать.
У вас там, кстати, самоизоляцию до 14 апреля ввели.
Цитата: Georgos Therapon от марта 30, 2020, 18:30
Цитата: Awwal12 от марта 30, 2020, 18:17
В Москве за сутки зафиксирован прирост зараженных на 21%, до 1226 чел.
Плохи дела - наблюдается геометрическая прогрессия. Скоро и у нас будет, привезёте к нам, москвичи. Будем потихоньку умирать.
Люди, в общем, всегда потихоньку умирают. Все под Богом ходим.
Цитата: Awwal12 от марта 30, 2020, 18:58
Через неделю темпы прироста за счёт всех принятых мер должны существенно спасть по сравнению с ожидаемыми.
Когда статистика догонит, озвученную Собяниным реальность в 4000-5000, и даже раньше, чтоб резкого замедления не было, а ещё при стабильных темпах прироста можно будет говорить о замедлении.
Цитата: Toman от марта 30, 2020, 19:00
Так вроде никто и не собирался отгораживать.
Так я и говорю.
Какой тогда смысл в двух отдельных регионах с разными властями?
Пишут, что убрали с релиза 14-е число.
Цитата: Валентин Н от марта 30, 2020, 19:03
Цитата: Awwal12 от марта 30, 2020, 18:58
Через неделю темпы прироста за счёт всех принятых мер должны существенно спасть по сравнению с ожидаемыми.
Когда статистика догонит, озвученную Собяниным реальность в 4000-5000, и даже раньше, чтоб резкого замедления не было, а ещё при стабильных темпах прироста можно будет говорить о замедлении.
Озвученную в ваших фантазиях, изначально.
Цитата: Iskandar от марта 30, 2020, 19:04
Какой тогда смысл в двух отдельных регионах с разными властями?
Кое-какой смысл можно было бы иметь, если бы граница была обоснованной. Щупальце это от Москвы убрать, а все ближайшие города присоединить. Тогда как бы единство агломерации, в т.ч. в части транспорта и всё такое, vs. более сельской области. А сейчас... Ну, собственно, сейчас смысл получается именно в том, чтобы противоестественное щупальце на карте было. А то если объединить, так оно ж исчезнет, а этого им никак нельзя допустить.
Цитата: Awwal12 от марта 30, 2020, 19:08
Озвученную в ваших фантазиях, изначально.
Когда Мэр на вопрос "сколько" говорит слово "500" шёпотом... При 5000 я бы тоже так говорил на его месте.
Или вы действительно думаете, что неделю назад их было 200?
Цитата: Валентин Н от марта 30, 2020, 19:13
Цитата: Awwal12 от марта 30, 2020, 19:08
Озвученную в ваших фантазиях, изначально.
Когда Мэр на вопрос "сколько" говорит слово "500" шёпотом... При 5000 я бы тоже так говорил на его месте.
Или вы действительно думаете, что неделю назад их было 200?
Говорить так говорить!
https://www.anews.com/p/126840014-tramp-gibel-200-tysyach-amerikancev-ot-koronavirusa-horoshij-scenarij/?utm_source=gismeteo&utm_campaign=referral&utm_content=126840014
Аввалюшка пошёл за покупками :)
Цитата: Валентин Н от марта 30, 2020, 19:13
Цитата: Awwal12 от марта 30, 2020, 19:08
Озвученную в ваших фантазиях, изначально.
Когда Мэр на вопрос "сколько" говорит слово "500" шёпотом... При 5000 я бы тоже так говорил на его месте.
Или вы действительно думаете, что неделю назад их было 200?
Я думаю,что неделю назад их было зафиксировано 200. Мы сейчас видим совершенно стандартные темпы роста.
Цитата: Iskandar от марта 30, 2020, 19:15
Аввалюшка пошёл за покупками :)
Когда у вас, не дай Бог, помрет кто-то из старших родственников, обкашлянный каким-то дебилом БЕЗ маски, не забудьте об этом тоже написать.
Цитата: Валер от марта 30, 2020, 19:14
Говорить так говорить!
https://www.anews.com/p/126840014-tramp-gibel-200-tysyach-amerikancev-ot-koronavirusa-horoshij-scenarij/?utm_source=gismeteo&utm_campaign=referral&utm_content=126840014
А ещё недавно говорил что это херня и демократы просто пиарятся.
Я, дебил, прекрасно знаю, что никакой маски я нигде не куплю...
Потому что их нету в продаже.
Цитата: Валентин Н от марта 30, 2020, 19:13
Или вы действительно думаете, что неделю назад их было 200?
Истинного числа заражённых не знает вообще никто - поэтому назвать его никто не может. Могут называть только число официально диагностированных случаев.
Цитата: Iskandar от марта 30, 2020, 19:22
Я, дебил, прекрасно знаю, что никакой маски я нигде не куплю...
Потому что их нету в продаже.
Шарфом замотайтесь, помоему получше маски сидит. Хотя есть сомнения насчёт пропускаемости. Но чисто по ощущениям, маска тоненькая и сидит плохо, в отличие от.
Цитата: Toman от марта 30, 2020, 19:23
Могут называть только число официально диагностированных случаев.
А могут и не назвать, а занизить на один нолик.
Цитата: Валентин Н от марта 30, 2020, 19:25
Цитата: Toman от марта 30, 2020, 19:23
Могут называть только число официально диагностированных случаев.
А могут и не назвать, а занизить на один нолик.
А могут и на три. Неужто не могут?
Цитата: Awwal12 от марта 30, 2020, 19:27
А могут и на три. Неужто не могут?
Если надо провести референдум, то могут, но это уже паливо будет.
Цитата: Валентин Н от марта 30, 2020, 19:25
Шарфом замотайтесь, помоему получше маски сидит. Хотя есть сомнения насчёт пропускаемости. Но чисто по ощущениям, маска тоненькая и сидит плохо, в отличие от.
У вас в шарфе вшита металлическая пластина для облегания по форме носа, или как? В маске-то она есть.
Цитата: Awwal12 от марта 30, 2020, 19:19
обкашлянный каким-то дебилом БЕЗ маски
А через клапан выдоха обкашливать народ - это типа моднее?
Цитата: Iskandar от марта 30, 2020, 19:22
Я, дебил, прекрасно знаю, что никакой маски я нигде не куплю...
Потому что их нету в продаже.
В каких-то количествах, отличных от нуля, есть. Но это в общем не столь важно, вопрос в сути ваших претензий в большей мере. Выключить себя из цепочки передачи вируса - вернейший способ как минимум затормозить его распространение. Работать на дому я не могу, уж прошу извинить. И за сидение дома мне ни одна собака платить точно не будет.
Цитата: Awwal12 от марта 30, 2020, 19:31
Цитата: Iskandar от марта 30, 2020, 19:22
Я, дебил, прекрасно знаю, что никакой маски я нигде не куплю...
Потому что их нету в продаже.
В каких-то количествах, отличных от нуля, есть. Но это в общем не столь важно, вопрос в сути ваших претензий в большей мере. Выключить себя из цепочки передачи вируса - вернейший способ как минимум затормозить его распространение. Работать на дому я не могу, уж прошу извинить. И за сидение дома мне ни одна собака платить точно не будет.
Если бы все были Аввалями вирус бы загнулся быстро... :)
Цитата: Toman от марта 30, 2020, 19:30
Цитата: Awwal12 от марта 30, 2020, 19:19
обкашлянный каким-то дебилом БЕЗ маски
А через клапан выдоха обкашливать народ - это типа моднее?
Не будучи зараженным? Ничего так, вполне в тренде. Хотя на самом деле при кашле уже точно не стоит высовывать носа из дому.
Тут в общем вменяемая защита возможна исключительно либо на вход (все адекватные средства защиты), либо на выход (медицинские масочки). Выпускной клапан - это же не только придурь для комфорта.
Цитата: Awwal12 от марта 30, 2020, 19:31
Но это в общем не столь важно, вопрос в сути ваших претензий в большей мере.
Разве у меня были какие-то претензии?
Картинка в источнике была с пометой "скоро".
Скоро (очень скоро) все будут так ходить.
Ну я-то не запасливый, противогаза не маю, поэтому не доживу.
Цитата: Iskandar от марта 30, 2020, 19:35
Ну я-то не запасливый, противогаза не маю, поэтому не доживу.
Думаю, не дождемся... :green:
Интересно, что призыв не отодвинули. Уклонизм резко возрастёт.
Цитата: Эслыш от марта 30, 2020, 19:37
Интересно, что призыв не отодвинули. Уклонизм резко возрастёт.
Что-то мне кажется что отдавать долги Родине нынче относительно полезнее для здоровья.
Цитата: Toman от марта 30, 2020, 19:28
У вас в шарфе вшита металлическая пластина для облегания по форме носа, или как? В маске-то она есть.
(https://sun9-20.userapi.com/c855416/v855416998/15dbc5/lno6DbPSess.jpg?ava=1)
Цитата: Эслыш от марта 30, 2020, 19:37
Уклонизм резко возрастёт.
По какой причине?
Цитата: Валер от марта 30, 2020, 19:38
Что-то мне кажется что отдавать долги Родине нынче относительно полезнее для здоровья.
А если заразный с гражданки в часть попадёт?
Цитата: Эслыш от марта 30, 2020, 19:40
Цитата: Валер от марта 30, 2020, 19:38
Что-то мне кажется что отдавать долги Родине нынче относительно полезнее для здоровья.
А если заразный с гражданки в часть попадёт?
Ну если они там в этом не заинтересованы, что-то предпримут. Служивых так-то проще контролировать, чем если они в диком виде по улицам бегают.
Цитата: Эслыш от марта 30, 2020, 19:41
Чтоб в военкомате не заразиться.
Зато ловить уклонистов легче немного станет. По домам сидят.
Цитата: Iskandar от марта 30, 2020, 19:44
Зато ловить уклонистов легче немного станет. По домам сидят.
В карантин дверь никто открывать не будет.
Цитата: Iskandar от марта 30, 2020, 19:22
Я, дебил, прекрасно знаю, что никакой маски я нигде не куплю...
Потому что их нету в продаже.
У нас начали производить всякие защитные маски
Цитата: Tys Pats от марта 30, 2020, 19:47
У нас начали производить всякие защитные маски
Так у нас тоже хреначат их миллионами.
Толку-то, всё равно разбирают быстрее.
Я в СССР жил только в детстве, "доставать" нету навыка.
Цитата: Эслыш от марта 30, 2020, 19:40
Цитата: Валер от Что-то мне кажется что отдавать долги Родине нынче относительно полезнее для здоровья.
А если заразный с гражданки в часть попадёт?
Так тут же дело вообще не в риске заразиться. А в наличии хоть какой физической активности, в отличие от сидельцев.
Надо перед надеванием перекреститься. А то не сфунциклирует.
Цитата: Эслыш от марта 30, 2020, 19:45
Цитата: Iskandar от марта 30, 2020, 19:44
Зато ловить уклонистов легче немного станет. По домам сидят.
В карантин дверь никто открывать не будет.
А без карантина стали бы?..
Цитата: Валентин Н от марта 30, 2020, 19:38
На приведённой картинке как раз прекрасно видно, что край не прилегает к лицу от носа до скул из-за отсутствия упомянутой пластины - следовательно, шарф вообще не работает в качестве какой-либо защиты - весь воздух идёт именно через эти огромные проходы.
Цитата: Awwal12 от марта 30, 2020, 20:05
А без карантина стали бы?..
Речь о тех, кто уклоняется исключительно из-за вируса, а не о принципиальных уклонистах.
Завести сожительницу и переехать к ней.
Цитата: Toman от марта 30, 2020, 19:56
Так тут же дело вообще не в риске заразиться. А в наличии хоть какой физической активности, в отличие от сидельцев.
Дело в том, что он всю часть перезаражает и приведёт её в полную небоеготовность.
Цитата: Toman от марта 30, 2020, 20:10
край не прилегает к лицу от носа до скул из-за отсутствия упомянутой пластины
У меня прилегает, тк я его сверху ещё подворачиваю. Кстати в моих масках, тоже нихрена не прилегает. Такчто...
Цитата: Toman от марта 30, 2020, 20:10
Цитата: Валентин Н от марта 30, 2020, 19:38
На приведённой картинке как раз прекрасно видно, что край не прилегает к лицу от носа до скул из-за отсутствия упомянутой пластины - следовательно, шарф вообще не работает в качестве какой-либо защиты - весь воздух идёт именно через эти огромные проходы.
Вообще из обычной шапки можно сделать балаклаву, которая обеспечит надежную защиту до трудности дыхания.
Собственно, высокое сопротивление на вдох отнюдь не тождественно эффективной защите от инфекции. Маска должна захватывать вирусные агрегаты и их сколь-нибудь эффективно удерживать.
Нет вдоха - нет проблем :green:
В метро на удивление пустынно, что не может не радовать. Количество пассажиров снизилось раз в десять минимум.
(https://i.pinimg.com/564x/ca/ab/f3/caabf37be000538debdbcf5d56f0f388.jpg)
(https://i.pinimg.com/564x/ca/ab/f3/caabf37be000538debdbcf5d56f0f388.jpg)
Элегантное решение.
Цитата: Python от марта 30, 2020, 18:36
Цитата: alant от марта 30, 2020, 17:36
https://imgclf.112.ua/original/2020/03/30/420166.jpg?timestamp=1585551248
Элитный Печерск - впереди. Почему-то южные районы более заражены, чем северные.
Когда начинаешь ощущать преимущества жизни на Троещине (и что метро до сих пор нет) :smoke:
На самом деле, впрочем, есть подозрение, что количество обнаруженных случаев зависит и от тщательности обследований — у элиты с этим лучше будет.
Хотите сказать, что Соломенский район элитные Оболонского?
Цитата: Toman от марта 30, 2020, 19:56
Цитата: Эслыш от марта 30, 2020, 19:40
Цитата: Валер от Что-то мне кажется что отдавать долги Родине нынче относительно полезнее для здоровья.
А если заразный с гражданки в часть попадёт?
Так тут же дело вообще не в риске заразиться. А в наличии хоть какой физической активности, в отличие от сидельцев.
А что сидельцам мешает зарядку дома делать? Ну, или врубить музыку и поприплясывать?
Цитата: alant от марта 30, 2020, 20:55
Цитата: Python от марта 30, 2020, 18:36
Цитата: alant от марта 30, 2020, 17:36
https://imgclf.112.ua/original/2020/03/30/420166.jpg?timestamp=1585551248
Элитный Печерск - впереди. Почему-то южные районы более заражены, чем северные.
Когда начинаешь ощущать преимущества жизни на Троещине (и что метро до сих пор нет) :smoke:
На самом деле, впрочем, есть подозрение, что количество обнаруженных случаев зависит и от тщательности обследований — у элиты с этим лучше будет.
Хотите сказать, что Соломенский район элитные Оболонского?
Зачем элите селиться на Оболони? ІМНО, та же Троещина, только с метро.
Цитата: Python от марта 30, 2020, 21:24
Цитата: alant от марта 30, 2020, 20:55
Цитата: Python от марта 30, 2020, 18:36
Цитата: alant от марта 30, 2020, 17:36
https://imgclf.112.ua/original/2020/03/30/420166.jpg?timestamp=1585551248
Элитный Печерск - впереди. Почему-то южные районы более заражены, чем северные.
Когда начинаешь ощущать преимущества жизни на Троещине (и что метро до сих пор нет) :smoke:
На самом деле, впрочем, есть подозрение, что количество обнаруженных случаев зависит и от тщательности обследований — у элиты с этим лучше будет.
Хотите сказать, что Соломенский район элитные Оболонского?
Зачем элите селиться на Оболони? ІМНО, та же Троещина, только с метро.
Президент там жил и сыновья. Повалий. Там есть крутое жилье.
Вообще, неперенос призыва из-за смертельной болезни, способной резко подорвать боеготовность армии, наводит на мысль, что опасность вируса сознательно преувеличена. Вопрос: с какой целью? Очередной передел собственности и власти?
Цитата: Эслыш от марта 30, 2020, 21:36
Вообще, неперенос призыва из-за смертельной болезни, способной резко подорвать боеготовность армии, наводит на мысль, что опасность вируса сознательно преувеличена. Вопрос: с какой целью? Очередной передел собственности и власти?
А у нас перенесли. У нас опасность не преувеличена?
Цитата: alant от марта 30, 2020, 21:40
А у нас перенесли. У нас опасность не преувеличена?
У вас лучше следы ваметают.
Цитата: Эслыш от марта 30, 2020, 21:36
Вообще, неперенос призыва из-за смертельной болезни, способной резко подорвать боеготовность армии, наводит на мысль, что опасность вируса сознательно преувеличена. Вопрос: с какой целью? Очередной передел собственности и власти?
Очередной всемирный заговор. ;D С высадкой на Луну прокатило, и вот теперь...
На самом деле срочники на боеготовность современных ВС РФ никакого радикального влияния не способны оказать в принципе. Причём отсрочка призыва боеготовность тоже снижает. А главное - непонятно, сколько она должна длиться. Потому что скорее всего через полгода эпидемия один хрен не кончится.
Цитата: Awwal12 от марта 30, 2020, 21:49
На самом деле срочники на боеготовность современных ВС РФ никакого радикального влияния не способны оказать в принципе.
Если срочники перезаражают контрактников.
Цитата: Georgos Therapon от марта 30, 2020, 18:30
Цитата: Awwal12 от марта 30, 2020, 18:17
В Москве за сутки зафиксирован прирост зараженных на 21%, до 1226 чел.
Плохи дела - наблюдается геометрическая прогрессия. Скоро и у нас будет, привезёте к нам, москвичи. Будем потихоньку умирать.
Живу в глухомани. Думал- все зашибись. Никто чужой не найдет, и не доберется. Нашли и добрались, и начали обустраиваться. И москвичи, и питерцы. Но бухают по страшному, думают , что спаслись...
Цитата: Awwal12 от марта 30, 2020, 21:49
Очередной всемирный заговор.
Ну на уровне Москвы под шумок карантина уже собираются тотальную слежку ввести.
Кстати, в гастрономе (!!) в продаже обнаружил прекрасные защитные маски-респираторы по классу FFP3. Цена, естественно, на них завышена раза в три, но они есть. Подкупил штучку на пробу.
Также в транспорте и на улице не только выросла доля народу в медицинских масках, но и стали появляться люди в различных масках-респираторах. Даже видел одного в капитальной полулицевой защитной маске с фильтрами (...и с совершенно открытыми глазами, блин).
Цитата: Эслыш от марта 30, 2020, 21:54
Цитата: Awwal12 от марта 30, 2020, 21:49
Очередной всемирный заговор.
Ну на уровне Москвы под шумок карантина уже собираются тотальную слежку ввести.
Её уже давно де-факто ввели, если что. Теперь просто собираются использовать для контроля самоизоляции. Но это не раньше введения тотальной пропускной системы.
Цитата: Эслыш от марта 30, 2020, 21:52
Цитата: Awwal12 от марта 30, 2020, 21:49
На самом деле срочники на боеготовность современных ВС РФ никакого радикального влияния не способны оказать в принципе.
Если срочники перезаражают контрактников.
По крайней мере в ключевых частях СВ срочники отсутствуют в принципе.
Не говоря уже о том, что Собянин не имел права самолично вводить подобное положение в Москве. Накрутили по тв истерии и просто вынудили Путина задним числом согласиться с положением дел.
Цитата: Эслыш от марта 30, 2020, 22:05
Не говоря уже о том, что Собянин не имел права самолично вводить подобное положение в Москве. Накрутили по тв истерии и просто вынудили Путина задним числом согласиться с положением дел.
И почему мне кажется, что сидящий по домам народ, внимающий говорящим головам в телевизоре - просто мечта руководства любой страны. Главное, чтоб до голодных или ещё каких бунтов не дошло.
Цитата: Эслыш от марта 30, 2020, 22:05
Не говоря уже о том, что Собянин не имел права самолично вводить подобное положение в Москве. Накрутили по тв истерии и просто вынудили Путина задним числом согласиться с положением дел.
Говорили, что есть режим чрезвычайной ситуации и чрезвычайного положения. Первое может вводить регион, второе - только президент. Но президент режим ЧП вводить не хочет, ибо в последний раз это было в лихих 90-ых, в 1993-ем.
Кто тут просил коронавирсную карту Москвы?
https://mash.ru/letter/coronavirus-2/
Пару дней назад знакомая из Москвы приехала - на работе ей сказали, чтобы самоизолировалась на пару недель. И вообще, судя по местным пабликам, преобладающее мнение, что без купирования районов с высоким уровнем выявленных случаев, местный карантин бесполезен. Если приехавшие из дальнего зарубежья худо-бедно под контролем, то те же приехавшие из той же Москвы шастают здесь практически бесконтрольно.
Цитата: Эслыш от марта 30, 2020, 21:36
неперенос призыва из-за смертельной болезни, способной резко подорвать боеготовность армии, наводит на мысль
о жертвоприношении
Цитата: Awwal12 от марта 30, 2020, 21:56
Кстати, в гастрономе (!!) в продаже обнаружил прекрасные защитные маски-респираторы по классу FFP3.
Но они тоже одноразовые? Или как их дезинфицировать?
Цитата: Geoalex от марта 30, 2020, 22:19
Кто тут просил коронавирсную карту Москвы?
https://mash.ru/letter/coronavirus-2/
А статистики по тяжести нету?
Цитата: Geoalex от марта 30, 2020, 22:19
Кто тут просил коронавирсную карту Москвы?
https://mash.ru/letter/coronavirus-2/
Ух ты! Вплоть до адресов.
Цитата: Poirot от марта 30, 2020, 22:55
Ух ты! Вплоть до адресов.
И наш дом тоже... Правда неизвестно какой подъезд, но в магазины наверняка занесли...
Цитата: СОБЧАК
«Я давно переболела коронавирусом...Меня теперь уже ничего не берет. В начале декабря я свалилась со страшной болезнью, просто лежала и не могла встать. Я никогда до этого так не болела. Кашель, температура, ломота», — рассказала Собчак. По словам ведущей, ей поставили диагноз «атипичная пневмония» и прописали антибиотики.
Также Собчак поделилась с подписчиками, что после болезни у нее появились осложнения, она потеряла голос, который помог восстановить фониатр. «Мне адреналин капали через трубочку», — добавила она.
С чего она это взяла?
Дата | Время | Всего | лёгкой | средней | тяжёлой | смертей | выздоровели |
17.03 | 22:00 | 337 | 311 | 10 | 5 | 0 | 11 |
18.03 | 15:00 | 433 | 404 | 12 | 6 | 0 | 11 |
19.03 | | 529 | | | 6 | | |
20.03 | | 705 | | | 12 | | |
22.03 | 8:00 | 945 | 863 | 24 | 20 | 1 | 37 |
22.03 | 20:00 | 1071 | | 18 | 30 | | |
25.03 | 20:00 | 2369 | | 64 | 39 | 5 | 58 |
28.03 | 21:00 | 3460 | 3236 | 73 | 50 | 12 | 89 |
29.03 | 21:00 | 4247 | 3944 | 82 | 74 | 15 | 132 |
30.03 | 20:00 | 4695 | 4349 | 90 | 79 | 16 | 161 |
1. Все прошедшие через тяжёлое состояние Тяжелобольные сейчас Всего умерло
2. На ИВЛ сейчас Умерло
(https://a.radikal.ru/a23/2004/bf/c229f167c029t.jpg) (https://a.radikal.ru/a23/2004/bf/c229f167c029.jpg)
Экспонента, однако.
Ну, на экспоненту оно похоже в основном за счет последних суток. Но в целом зависимость нездоровая.
Цитировать
ей поставили диагноз «атипичная пневмония»
Так я и предполагал.
Цитата: Geoalex от марта 30, 2020, 22:19
Кто тут просил коронавирсную карту Москвы?
https://mash.ru/letter/coronavirus-2/
Выглядит жестко.
Цитата: Валентин Н от марта 31, 2020, 00:42
Цитата: СОБЧАК
«Я давно переболела коронавирусом...Меня теперь уже ничего не берет. В начале декабря я свалилась со страшной болезнью, просто лежала и не могла встать. Я никогда до этого так не болела. Кашель, температура, ломота», — рассказала Собчак. По словам ведущей, ей поставили диагноз «атипичная пневмония» и прописали антибиотики.
Также Собчак поделилась с подписчиками, что после болезни у нее появились осложнения, она потеряла голос, который помог восстановить фониатр. «Мне адреналин капали через трубочку», — добавила она.
С чего она это взяла?
Потому что она Собчак. :donno: Есть ли вирусолог более сведущий?..
Цитата: Abdylmejit от марта 30, 2020, 21:52
Нашли и добрались, и начали обустраиваться. И москвичи, и питерцы. Но бухают по страшному
Вот так нравы у столичной элиты! В Европе таких, думается, терпят лишь потому, что обильно во все стороны сорят деньгами
Цитата: Easyskanker от марта 31, 2020, 06:41
Цитата: Geoalex от марта 30, 2020, 22:19
Кто тут просил коронавирсную карту Москвы?
https://mash.ru/letter/coronavirus-2/
Выглядит жестко.
На 30.03 из 1848 выявленных в России случаев 1226 в Москве. Если не перекрыть границы, крысы с корабля начнут массовое бегство.
(https://scontent.fhel3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/91754083_2755757484461366_849137024651755520_n.jpg?_nc_cat=109&_nc_sid=1480c5&_nc_oc=AQk8q7h7zYggMrGU7NUu4N6xSeCTp4sasdoIzgXb-mA3HSykzZcNML2Uzd1AGNNkYys&_nc_ht=scontent.fhel3-1.fna&oh=76205e92dc2cb063a7f4ad9d1419f8d5&oe=5EA6B4F2)
Цитата: https://strana.ua/news/258170-hlava-mid-kuleba-objasnil-popytki-ukrantsev-sbezhat-iz-pod-observatsii-stremleniem-k-svobode.html"Я без всякой иронии хочу сказать, что мы стали с вами свидетелями очередного неистребимого стремления украинцев к свободе. Мы увидели, что украинец готов пренебречь всеми общественными интересами, процедурами ради того, чтобы вырваться на волю, сесть в такси и поехать домой", - сказал Дмитрий Кулеба.
Цитата: BormoGlott от марта 31, 2020, 08:27
На 30.03 из 1848 выявленных в России случаев 1226 в Москве. Если не перекрыть границы, крысы с корабля начнут массовое бегство.
И вот тогда всем хватит. Потому что ломанется из столицы оставшаяся без работы серая зона. Домработницы, строители по устным договорам, проститутки, типа коммерческие агенты и прочие, работающие за недекларируемые деньги "понаехавшие". Им жить будет вообще не на что. И если не закрыть Москву на выезд, то зараза из нее по всем регионам расползется очень быстро.
Цитата: Наманджигабо от марта 31, 2020, 09:52
Потому что ломанется из столицы оставшаяся без работы серая зона.
Куда и зачем?
Цитата: Awwal12 от марта 31, 2020, 10:06
Цитата: Наманджигабо от Потому что ломанется из столицы оставшаяся без работы серая зона.
Куда и зачем?
У нас все гастеры пока остались, где были.
Некуда им ехать. Если еще можно уехать, то уже нельзя вернуться. Поэтому просто пережидают.
Кроме того, они очень изолированно живут, есть шанс, что эти их городки из вагончиков на отшибе - хорошее место, чтобы всё переждать. Конечно, если вдруг вирус попадет внутрь, заболеют все. Конкретно у нас в городке около 300 человек.
Транспортный отдел не работает, сообщения с цивилизацией почти нет, живут на территории фабрики, как на подводной лодке.
Производство пока работает.
Перед карантином был заметный всплеск продаж.
Цитата: Наманджигабо от марта 31, 2020, 09:52
И если не закрыть Москву на выезд, то зараза из нее по всем регионам расползется очень быстро.
Собянин не просто так
специально оговорил, что Москва не закрыта на выезд.
Читал, что у итальянцев был крайне отрицательный опыт в этом отношении. Как только объявили Ломбардию "красной" зоной, все ломанулись врассыпную в другие области. Из-за чего ситуация сразу вышла из-под контроля, на следующий же день "красной зоной" объявили всю Италию.
Если сейчас запретить выезд из Москвы, зараза уйдет в регионы в сто раз быстрее, получится противоположный эффект, взрывной.
Удержать никакими блок-постами не получится.
Цитата: Flos от марта 31, 2020, 10:21
Удержать никакими блок-постами не получится.
В Ухани получилось.
Цитата: Валентин Н от марта 31, 2020, 10:59
Цитата: Flos от марта 31, 2020, 10:21
Удержать никакими блок-постами не получится.
В Ухани получилось.
Там дороги разломали.
Цитата: Awwal12 от марта 31, 2020, 10:06
Цитата: Наманджигабо от марта 31, 2020, 09:52
Потому что ломанется из столицы оставшаяся без работы серая зона.
Куда и зачем?
Например, домой. Потому что в столице жить им будет не на что. А дома - это дома. Родня, друзья и т.д.
Цитата: Валентин Н от марта 31, 2020, 10:59
Цитата: Flos от марта 31, 2020, 10:21
Удержать никакими блок-постами не получится.
В Ухани получилось.
И вроде как не только в Ухани. Было бы желание.
Цитата: Poirot от марта 31, 2020, 11:11
Цитата: Валентин Н от марта 31, 2020, 10:59
Цитата: Flos от марта 31, 2020, 10:21
Удержать никакими блок-постами не получится.
В Ухани получилось.
Там дороги разломали.
Ну, этого добра у нас и без коронавирусов навалом вроде ;D
+500
Как-то глупо вползаем в эпидемию. Вот готовились мы к ядерной войне, говорили, что созданы на этот случай мобзапасы средств защиты дыхания. Надо бы раскупорить эти запасы и раздать людям, обязать пользоваться. Запретили далеко ходить от дома. А если человек одел противогаз, почему ему запретили? Ведь риск заражения в этом случае снижен более чем в сто раз и можно без опасности ездить даже в переполненном больными автобусе. Или нет на самом деле никаких запасов и Россия по праву занимает в рейтинге готовности 61 место?
Цитата: Flos от марта 31, 2020, 10:10
Цитата: Awwal12 от марта 31, 2020, 10:06
Цитата: Наманджигабо от Потому что ломанется из столицы оставшаяся без работы серая зона.
Куда и зачем?
У нас все гастеры пока остались, где были.
Некуда им ехать. Если еще можно уехать, то уже нельзя вернуться. Поэтому просто пережидают.
В новостях было что Узбекистан закрыл границы и много гастеров скопилось в аэропортах.
МЧС прислало SMS что у нас введён режим самоизоляции. Ещё вчера ввели, оказывается.
В Татарстане ввели режим самоизоляции (https://www.tatar-inform.ru/news/society/30-03-2020/minnihanov-vvel-v-tatarstane-rezhim-samoizolyatsii-5732634)
Сегодня ещё плюс пять, приехавшие из Италии и Швейцарии
https://www.business-gazeta.ru/news/463306 (https://www.business-gazeta.ru/news/463306)
В Липецке только что сообщили по радио, что из Москвы прибыл автобус и из него разбежались брызгами. Милиция переловила двенадцать человек, один оказался больным. Сейчас ловят остальных.
Цитата: Georgos Therapon от марта 31, 2020, 12:59
В Липецке только что сообщили по радио, что из Москвы прибыл автобус и из него разбежались брызгами. Милиция переловила двенадцать человек, один оказался больным. Сейчас ловят остальных.
Это приехали московские туристы-миллиардеры или ваши заробитчане вернулись?
Цитата: Geoalex от марта 31, 2020, 13:04
Цитата: Georgos Therapon от марта 31, 2020, 12:59
В Липецке только что сообщили по радио, что из Москвы прибыл автобус и из него разбежались брызгами. Милиция переловила двенадцать человек, один оказался больным. Сейчас ловят остальных.
Это приехали московские туристы-миллиардеры или ваши заробитчане вернулись?
Понятия не имею, на этот счёт ничего не говорили.
Цитата: Наманджигабо от марта 31, 2020, 11:11
Цитата: Awwal12 от Цитата: Наманджигабо от Потому что ломанется из столицы оставшаяся без работы серая зона.
Куда и зачем?
Например, домой. Потому что в столице жить им будет не на что. А дома - это дома. Родня, друзья и т.д.
А "дома" будет на что, что ли? И вообще это "дома" у большей части "серой зоны" где-то за пределами Москвы есть?
Дома не нужно снимать жилплощадь за много-много тыщ в месяц, как минимум.
Цитата: Georgos Therapon от марта 31, 2020, 13:07
Цитата: Geoalex от марта 31, 2020, 13:04
Цитата: Georgos Therapon от марта 31, 2020, 12:59
В Липецке только что сообщили по радио, что из Москвы прибыл автобус и из него разбежались брызгами. Милиция переловила двенадцать человек, один оказался больным. Сейчас ловят остальных.
Это приехали московские туристы-миллиардеры или ваши заробитчане вернулись?
Понятия не имею, на этот счёт ничего не говорили.
Ну-ну. Ок.
Цитата: Awwal12 от марта 31, 2020, 13:32
А "дома" будет на что, что ли? И вообще это "дома" у большей части "серой зоны" где-то за пределами Москвы есть?
У "большей части", конечно, есть. Вы по себе не сравнивайте, это москвичам отступать некуда.
Цитата: Iskandar от марта 31, 2020, 13:49
это москвичам отступать некуда.
Да что вы говорите!? При их-то деньгах они смогут снять себе жильё, где угодно на любой срок, а многие даже купить. И это не считая того, что у многих роскошные дачи.
Цитата: Georgos Therapon от марта 31, 2020, 14:03
Цитата: Iskandar от марта 31, 2020, 13:49
это москвичам отступать некуда.
Да что вы говорите!? При их-то деньгах они смогут снять себе жильё, где угодно на любой срок, а многие даже купить. И это не считая того, что у многих роскошные дачи.
Где ж моя дача?
Цитата: Poirot от марта 31, 2020, 14:06
Цитата: Georgos Therapon от марта 31, 2020, 14:03
Цитата: Iskandar от марта 31, 2020, 13:49
это москвичам отступать некуда.
Да что вы говорите!? При их-то деньгах они смогут снять себе жильё, где угодно на любой срок, а многие даже купить. И это не считая того, что у многих роскошные дачи.
Где ж моя дача?
"У многих" не значит "у всех".
Цитата: Jeremiah от марта 31, 2020, 13:38
Дома не нужно снимать жилплощадь за много-много тыщ в месяц, как минимум.
Приезжие рабочие люди живут в общежитиях, вагончиках или прямо на объектах.
За много тыщ снимает иногородний офисный планктон. Из них многие уехали домой сразу, как только ввели удалёнку.
Знаю людей, которые уехали работать из Белорусии.
Но аренда квартиры тут ни при чем, не знаю таких, которые бы прервали аренду, все надеются, что всё закончится через месяц-два максимум.
Цитата: Poirot от марта 31, 2020, 14:06
Где ж моя дача?
Сдайте квартиру и снимите дачу, в чем промблема-то.
Цитата: Flos от марта 31, 2020, 14:15
А приезжие рабочие люди живут в общежитиях, вагончиках или прямо на объектах.
Писали бы уж точнее: "бомжуют". Скоро коронуются такие, учитывая их проживание толпой.
Цитата: Flos от марта 31, 2020, 14:15
все надеются, что всё закончится через месяц-два максимум.
Напрасная надежда. В Ломбардии эпидемия уже больше месяца и число заболевших до сих пор растёт.
Цитата: Georgos Therapon от марта 31, 2020, 14:28
Напрасная надежда. В Ломбардии эпидемия уже больше месяца и число заболевших до сих пор растёт.
Ну, например, сегодня появились данные, что коронавирус примерно в 4 раза менее активен в странах, где делали массовые прививки от туберкулеза.
У нас делали и делают. В Италии и США - не делали и не делают.
.... хоть что-то обнадеживающее...
ЦитироватьГруппа ученых из Нью-Йоркского института технологий выпустила статью о предполагаемой пользе противотуберкулезной прививки БЦЖ при Covid-19. Исследователи заметили, что в странах, где прививки делают, как в Китае и России, ситуация со скоростью распространения коронавируса и летальностью отличается. Например, в Испании 124 летальных случая на миллион жителей, а в соседней с ней Португалии — 10, при этом Португалия отказалась от обязательной вакцинации против туберкулеза в 2017 году, а Испания — в 1981-м.
Цитата: Georgos Therapon от марта 31, 2020, 14:25
Писали бы уж точнее: "бомжуют". Скоро коронуются такие, учитывая их проживание толпой.
Вы вообще понимаете тот факт, что все мы будем сидеть и голодать до тех пор, пока большинство не переболеет? Популярное сейчас в рунете "раньше сядем - раньше выйдем" тут не работает. Наоборот, чем раньше сядем и чем усерднее будем сидеть, тем дольше будем сидеть и позже выйдем. С точки зрения медицины, которой предстоит лечить заболевших, оно, конечно, однозначно лучше карантинные меры подольше и пожёстче. Но вот если учитывать потери с других сторон (включая и потери жизней, только вне непосредственной сферы видимости медиков, и потери здоровья, которые тем же медикам станут видны только позже), всё это уже не так однозначно.
Цитата: Flos от марта 31, 2020, 14:34
Цитата: Georgos Therapon от марта 31, 2020, 14:28
Напрасная надежда. В Ломбардии эпидемия уже больше месяца и число заболевших до сих пор растёт.
Ну, например, сегодня появились данные, что коронавирус примерно в 4 раза менее активен в странах, где делали массовые прививки от туберкулеза.
У нас делали и делают. В Италии и США - не делали и не делают.
.... хоть что-то обнадеживающее...
Верить и надеяться - это хорошо, потому что "блаженны верующие", но могу вас огорчить. Сегодня по радио выступала женщина-инфекционист и ей задавали вопрос о прививках от других заболеваний. Она ответила, что при короне они никак не помогают.
Цитата: Toman от марта 31, 2020, 14:41
Вы вообще понимаете тот факт, что все мы будем сидеть и голодать до тех пор, пока большинство не переболеет?
Всё понимаю, понимаю и то, что многие заболеют, но не переболеют. Не стоит забывать и о создаваемой сейчас вакцине.
Цитата: BormoGlott от марта 31, 2020, 14:20
Цитата: Poirot от марта 31, 2020, 14:06
Где ж моя дача?
Сдайте квартиру и снимите дачу, в чем промблема-то.
На Гоа или в Таиланде. :)
В Италии назревают бунты и погромы. Как европейские страны переживают карантин (https://www.kommersant.ru/doc/4308046)
Цитата: Georgos Therapon от марта 31, 2020, 14:43
Она ответила, что при короне они никак не помогают.
Ну, дык, я тоже не на заборе информацию про БЦЖ прочитал. Тоже инфекционисты и вирусологи написали. Сейчас куча ученого народу бросилась проверять предположение, посмотрим.
Цитата: Flos от марта 31, 2020, 14:34
Цитата: Georgos Therapon от марта 31, 2020, 14:28
Напрасная надежда. В Ломбардии эпидемия уже больше месяца и число заболевших до сих пор растёт.
Ну, например, сегодня появились данные, что коронавирус примерно в 4 раза менее активен в странах, где делали массовые прививки от туберкулеза.
У нас делали и делают. В Италии и США - не делали и не делают.
.... хоть что-то обнадеживающее...
Опасные это вещи. Вот недавно была информация, что лекарство от малярии помогает, результат - один труп от этого лекарства. Вот в этом видео об этом говориться, в принципе всё видео интересное, там фильм 2011-го года "Заражение" ещё обсуждают.
Цитата: Georgos Therapon от марта 31, 2020, 14:07
"У многих" не значит "у всех".
Подавляющее большинство владельцев роскошных дач или коттеджей/частных домов в Подмосковье - не москвичи и не коренные жители Подмосковья, а приезжие из всяких разных регионов. Кто с югов, кто с Урала, кто из Сибири, кто вообще из иностранных государств... Это люди, отобранные по принципу того, что любой ценой пёрли за длинным рублём и
престижем, каковой в их понимании возможен только в окрестностях Москвы по определению. Среди же собственно москвичей такие тоже бывают - но меньшинство, как и везде, в общем-то.
Между тем, на детей из льготных категорий выдают питание.
Вот это дали на одного ребенка на 12 дней:

Цитата: Devorator linguarum от марта 31, 2020, 14:48
В Италии назревают бунты и погромы. Как европейские страны переживают карантин
Да что там в Италии - вот уж даже как бы дисциплинированные китайцы не выдержали и начали громить, невзирая на совсем нешуточный риск для жизни. Накрутив панику в СМИ и озвучив некие претензии на контроль ситуации и право вводить для народа ограничения (причём зачастую без объявления чрезвычайного положения и и т.п.), бюрократы большинства стран мира сами загнали себя в безвыходную ловушку: либо получишь обвинения в непринятии достаточных мер, либо в том, что меры чрезмерны и привели к большему ущербу. Взялся за гуж - не говори, что не дюж, да.
Делягин сказал, что в Италии за смерть от вируса дают страховку, и поэтому цифры смертности могут быть завышены. Что-то сказал, что часто старикам не делают вскрытие, а сразу кремируют.
Я лично сторонник ограниченного карантина. Людям, имеющим тяжёлые средства защиты, можно разрешить многое из того, что нельзя тем, которые не имеют. Это могло бы несколько разрядить обстановку.
А переболевшим надо выдавать сертификат, который снимет все ограничения.
Цитата: Georgos Therapon от марта 31, 2020, 15:11
А переболевшим надо выдавать сертификат, который снимет все ограничения.
В Китае были случаи повторного заражения.
МЧС прислал сообщалку, что надо соблюдать самоизоляцию.
За нарушение грозит административной и аж уголовной ответственностью.
Разумеется, без номеров документов и названий законов, сие регулирующих.
Цитата: Toman от марта 31, 2020, 14:41Вы вообще понимаете тот факт, что все мы будем сидеть и голодать до тех пор, пока большинство не переболеет?
Нет, сидеть будете вы, а голодать будем мы, как это всегда и бывает в подобных случаях :tss:
Собянин уже выделил деньги на пособия для москвичей, насколько я понимаю.
Цитата: Bhudh от марта 31, 2020, 15:18
За нарушение грозит административной и аж уголовной ответственностью.
Разумеется, без номеров документов и названий законов, сие регулирующих.
Прямо сейчас Дума принимает.
До 7 лет будет.
Стратегические запасы на случай войны в крайнем случае распечатать можно.
Цитата: Flos от марта 31, 2020, 15:22Прямо сейчас Дума принимает.
Гос? Мос? Обл? Какой обл?
Цитата: Bhudh от марта 31, 2020, 15:18
МЧС прислал сообщалку, что надо соблюдать самоизоляцию.
За нарушение грозит административной и аж уголовной ответственностью.
Разумеется, без номеров документов и названий законов, сие регулирующих.
Вероятно, их и нет.
Цитата: Poirot от марта 31, 2020, 15:14
Цитата: Georgos Therapon от марта 31, 2020, 15:11
А переболевшим надо выдавать сертификат, который снимет все ограничения.
В Китае были случаи повторного заражения.
Как я понимаю, это очень редко.
Цитата: Bhudh от марта 31, 2020, 15:23
Цитата: Flos от марта 31, 2020, 15:22Прямо сейчас Дума принимает.
Гос? Мос? Обл? Какой обл?
Госдума рассматривает поправки в УК и КоАП. Эти кодексы действуют во всей стране.
Цитата: Эслыш от марта 31, 2020, 15:22
Стратегические запасы на случай войны в крайнем случае распечатать можно.
Еды на не умереть с голоду по-любому хватит.
Сельское хозяйство как работало, так и работает.
Большая часть народу производит не еду, а фигню всякую, типа услуг.
Дык сажать сейчас - только эпидемию разгонять. :)
Цитата: Flos от марта 31, 2020, 15:25
Большая часть народу производит не еду, а фигню всякую, типа услуг.
Медицинские там, например, ага. Нахлебники на шее трудового народа.
Цитата: Poirot от марта 31, 2020, 15:25Госдума рассматривает поправки в УК и КоАП.
И это в очередной раз вызывает вопрос
cui prodest?
Цитата: Flos от марта 31, 2020, 15:25
Еды на не умереть с голоду по-любому хватит.
Сельское хозяйство как работало, так и работает.
Большая часть народу производит не еду, а фигню всякую, типа услуг.
И чем эта большая часть народа будет расплачиваться за эту еду?
Цитата: Geoalex от марта 31, 2020, 15:27
Цитата: Flos от марта 31, 2020, 15:25
Большая часть народу производит не еду, а фигню всякую, типа услуг.
Медицинские там, например, ага. Нахлебники на шее трудового народа.
Флос верно говорит, а вы передёргиваете.
Цитата: Iskandar от марта 31, 2020, 15:35
Цитата: Flos от марта 31, 2020, 15:25
Еды на не умереть с голоду по-любому хватит.
Сельское хозяйство как работало, так и работает.
Большая часть народу производит не еду, а фигню всякую, типа услуг.
И чем эта большая часть народа будет расплачиваться за эту еду?
Подкожным жиром и госпособиями. Чтобы не умереть с голода, многого не нужно, ибо сказано: Naturae parvum est satis.
Цитата: Iskandar от марта 31, 2020, 15:35
И чем эта большая часть народа будет расплачиваться за эту еду?
Ничем не будет. Государство реквизирует излишки под расписку. Или напечатает на бумаге денег, скупит урожай, а потом проведет операцию-гиперинфляцию.
Методов много. На то она и большая часть народу.
Активистка, которая заразила коронавирусом несколько сёл на Буковине, просит не сжигать её дом (http://timer-odessa.net/news/aktivistka_kotoraya_zarazila_koronavirusom_neskolko_sel_na_bukovine_prosit_ne_sjigat_ee_dom_639.html)
Народ везде потихоньку звереет - кто от страха перед коронавирусом, кто от ограничительных мер. Если все это долго продлится (а продлится скорее всего долго), то никому мало не покажется. :(
Florida. Limita de contias do cuarantena ia es e no ia es declarada.
Флорида. Граница округов, где канантин был введен, и не введен.
(https://i.ibb.co/3hMfH4P/Ot5i-Tdf-Xst-M.jpg)
Цитата: Devorator linguarum от марта 31, 2020, 15:55
Народ везде потихоньку звереет - кто от страха перед коронавирусом, кто от ограничительных мер. Если все это долго продлится (а продлится скорее всего долго), то никому мало не покажется
У нас пока никто не звереет, хотя жесткие меры ввели раньше всех.
Ого, главврач Коммунарки цепанул корону.
Да в США вообще бардак какой-то. При очень хорошем выявлении зараженных (это очевидно по соотношениям) темпы роста числа заболевших едва ли не рекордные.
Цитата: Poirot от марта 31, 2020, 16:13
Ого, главврач Коммунарки цепанул корону.
Это было предсказуемо. Надеюсь, следующий будет немного умнее.
Цитата: Poirot от марта 31, 2020, 16:12
Цитата: Devorator linguarum от марта 31, 2020, 15:55
Народ везде потихоньку звереет - кто от страха перед коронавирусом, кто от ограничительных мер. Если все это долго продлится (а продлится скорее всего долго), то никому мало не покажется
У нас пока никто не звереет, хотя жесткие меры ввели раньше всех.
У нас пока довольно мягкий комплекс мер, если не сравнивать с какой-нибудь Швецией.
Цитата: Devorator linguarum от марта 31, 2020, 15:55
Народ везде потихоньку звереет - кто от страха перед коронавирусом, кто от ограничительных мер. Если все это долго продлится (а продлится скорее всего долго), то никому мало не покажется. :(
С другой стороны посмотреть: а что делать властям? какие ещё варианты есть? Сейчас важно остановить распространение вируса. Если эпидемия расползётся, будет гораздо хуже, наступит паника.
Другой вопрос: как и за что карать нарушителей карантина. Нужно чётко прописать права и свободы гражданина в создавшейся ситуации. Людям иногда нужно покидать квартиру - ходить в магазин за продуктами и т. п.
Цитата: Мечтатель от марта 31, 2020, 16:18
Другой вопрос: как и за что карать нарушителей карантина.
Карантина-то нет. Ни фактически, ни юридически. Вводиться он будет федеральными властями, если вообще будет.
P.S.: А, в Краснодарском крае ввели.
Ну, к тому идёт, по всей стране.
А у меня еды дома на два дня. Когда всё съем, придётся выползти в магазин. Не хочу разбирательств по этому поводу с полицией. И также важно: не закроются ли продовольственные магазины.
Цитата: Georgos Therapon от марта 31, 2020, 15:10
Людям, имеющим тяжёлые средства защиты, можно разрешить многое из того, что нельзя тем, которые не имеют.
Тяжёлых средств защиты, рассчитанных на защиту окружающих от того, на кого они надеты, не существует. А такое разрешение имело бы смысл только если бы костюм защищал окружающих, а не владельца. Ну и если бы они и существовали, кто и как проконтролирует их эффективность - что это не просто декорация? Когда человек носит защиту самого себя, у него хотя бы есть некоторый собственный шкурный интерес держать её в исправности, правильно надевать, правильно снимать и т.д.
Цитата: Georgos Therapon от марта 31, 2020, 15:10
Это могло бы несколько разрядить обстановку.
Если вы наденете эти самые "тяжёлые средства защиты" (реально существующие, защищающие вас от окружения), вам сразу расхочется делать "многое из того, что нельзя тем, которые не имеют". Точнее сказать, вам сразу расхочется делать вообще что-либо за исключением того, что от вас требуют делать по долгу службы или как-либо принуждают силой. А если одного надевания и некоторого времени ношения этих средств не хватит - то вот после первого раздевания уж точно тридцать раз подумаете, а точно ли вы никак не можете не выходить сегодня из дома. Кстати, тут самый интересный вопрос - где и как вы собираетесь эти средства с себя снимать (есть ли у вас специально оборудованное для этого помещение, а также штатные дежурные/помощники на всякий случай), и кто и как будет контролировать этот момент, правильно ли вы их снимаете.
Ну и, разумеется, даже со всеми этими оговорками это никак не разрядит обстановку, поскольку если уж чёртовых копеечных медицинских масок на всех тупо не хватает...
Одноразовый костюм ценой (это по ценам "мирного времени", разумеется!) порядка 3-7 тыс. рублей не хотите?
Цитата: Awwal12 от марта 31, 2020, 16:14
Это было предсказуемо. Надеюсь, следующий будет немного умнее.
Почему предсказуемо? И, кстати, помните, с кем этот главврач встречался на прошлой неделе?
По России-1 обсуждают, чё делать: незадолго до обнаружения ковида внутри Проценка это Проценко Путина с Собяниным по больнице водил и вещал прямо в нос.
Цитата: Мечтатель от марта 31, 2020, 16:30
А у меня еды дома на два дня. Когда всё съем, придётся выползти в магазин. Не хочу разбирательств по этому поводу с полицией. И также важно: не закроются ли продовольственные магазины.
В Москве и Подмосковье, и в других регионах, уже объявивших этот "режим самоизоляции" - так же, как и в западных странах - продовольственные магазины продолжают работать, и выход в эти магазины (ближайшие к дому, конечно) остаётся одним из немногих допустимых поводов для выхода на улицу. Видимо, то же самое будет и во всех других регионах. Так что уж по этому поводу разбирательств с полицией быть не должно, если они сами не будут активно нарываться на эксцессы.
Цитата: Poirot от марта 31, 2020, 16:12
У нас пока никто не звереет, хотя жесткие меры ввели раньше всех.
И я, и большинство моих знакомых уже давно звереют (может быть, кроме тех, кто успел/смог убежать более-менее в глушь в сельскую местность), хотя всего-то второй-третий день сидим.
Цитата: Мечтатель от марта 31, 2020, 16:18
Сейчас важно остановить распространение вируса. Если эпидемия расползётся, будет гораздо хуже, наступит паника.
Эпидемия уже расползлась, остановить никак невозможно, это факт. Остановить можно было бы только месяца этак полтора назад одним-единственным методом - помещением абсолютно всех без исключения прибывающих из-за рубежа, а также и пограничников, в строгий одиночный карантин каждого, и даже не на 14 дней, а этак на месяц.
Цитата: Bhudh от марта 31, 2020, 16:36
По России-1 обсуждают, чё делать: незадолго до обнаружения ковида внутри Проценка это Проценко Путина с Собяниным по больнице водил и вещал прямо в нос.
Надеяться, что 24-го года ждать не придётся.
Цитата: Georgos Therapon от марта 31, 2020, 14:28
Цитата: Flos от марта 31, 2020, 14:15
все надеются, что всё закончится через месяц-два максимум.
Напрасная надежда. В Ломбардии эпидемия уже больше месяца и число заболевших до сих пор растёт.
https://www.anews.com/p/126881529-stabilizaciya-ehpidemiya-v-evrope-priblizhaetsya-k-piku-schitaet-voz/?utm_source=gismeteo&utm_campaign=referral&utm_content=126881529
Цитата: Flos от марта 31, 2020, 14:15
Цитата: Jeremiah от марта 31, 2020, 13:38
Дома не нужно снимать жилплощадь за много-много тыщ в месяц, как минимум.
Приезжие рабочие люди живут в общежитиях, вагончиках или прямо на объектах.
За много тыщ снимает иногородний офисный планктон. Из них многие уехали домой сразу, как только ввели удалёнку.
Знаю людей, которые уехали работать из Белорусии.
Но аренда квартиры тут ни при чем, не знаю таких, которые бы прервали аренду, все надеются, что всё закончится через месяц-два максимум.
https://www.anews.com/p/126900117-kakoj-karantin-rossiyane-zhaluyutsya-na-tolpy-migrantov-u-dverej-ufms/?utm_source=gismeteo&utm_campaign=referral&utm_content=126900117
Цитата: Toman от марта 31, 2020, 16:34
Если вы наденете эти самые "тяжёлые средства защиты" (реально существующие, защищающие вас от окружения), вам сразу расхочется делать "многое из того, что нельзя тем, которые не имеют".
У меня сейчас два противогаза - ГП5 и ГП7 вмт. Последний сегодня ездил покупать. Ясное дело, что особого комфорта при нахождении в них нет, но несколько часов потерпеть можно. Одевать и снимать их думаю вместе с верхней одеждой в тамбуре, где у меня установлена ультрафиолетовая лампа.
Цитата: Flos от марта 31, 2020, 14:34
Цитата: Georgos Therapon от марта 31, 2020, 14:28
Напрасная надежда. В Ломбардии эпидемия уже больше месяца и число заболевших до сих пор растёт.
Ну, например, сегодня появились данные, что коронавирус примерно в 4 раза менее активен в странах, где делали массовые прививки от туберкулеза.
У нас делали и делают. В Италии и США - не делали и не делают.
.... хоть что-то обнадеживающее...
У нас не потому ли делают, что этих больных больше?
Цитата: Мечтатель от марта 31, 2020, 16:18
С другой стороны посмотреть: а что делать властям? какие ещё варианты есть? Сейчас важно остановить распространение вируса. Если эпидемия расползётся, будет гораздо хуже, наступит паника.
Не знаю насчет будущей паники (по-моему, наступит она или не наступит, сильно зависит от степени нагнетания через СМИ и действия официальных властей... а нагнетают, конечно, знатно), но распространение вируса
уже произошло. Момент, когда это можно было остановить, благополучно прошляпили. Сейчас принимаемые меры еще большее распространение, конечно, насколько-то замедляют, но ничему радикально помочь скорее всего уже не смогут.
В общем, надо было или принимать жесткие меры месяц назад (всех, прибывающих из-за границы, немедленно изолировать в карантин не на самоизоляцию, где они, даже при честном ее соблюдении, гарантированно перезаражают своих домашних, а в специально отведенных местах), или сейчас ограничиваться закрытием только самых одиозных рассадников заразы (школы-развлекательные заведения-массовые мероприятия-часть общественного транспорта). Потому что другие ограничительные меры все равно помогают мало, а побочного вреда от них много.
Цитата: Georgos Therapon от марта 31, 2020, 14:43
Сегодня по радио выступала женщина-инфекционист и ей задавали вопрос о прививках от других заболеваний.
Вчера по телевизору женщина-врач, объясняла зачем сейчас делают прививки от чего-то там типа воспаления лёгких. Для того, чтоб при инфицировании вирусом короны и возникновении и развитии заболевания, которое в худшем случае кончается двусторонней пневмонией, эта пневмония протекала в более лёгкой форме, или бы не развилась вообще. Т.е. прививка действует не против коронавируса, а против возбудителей вызывающих воспаление лёгких, и которые активизируются при инфицировании ковид-19.
Цитата: Devorator linguarum от марта 31, 2020, 15:55
Народ везде потихоньку звереет - кто от страха перед коронавирусом, кто от ограничительных мер. Если все это долго продлится (а продлится скорее всего долго), то никому мало не покажется. :(
А до кого-то только что дойдёт, что уже хорошо.
Дойдет что?
Цитата: Awwal12 от марта 31, 2020, 16:14
Да в США вообще бардак какой-то. При очень хорошем выявлении зараженных (это очевидно по соотношениям) темпы роста числа заболевших едва ли не рекордные.
Небось обувь плохо моют прежде чем на стол покласть.
Цитата: Devorator linguarum от марта 31, 2020, 17:11
Дойдет что?
Я позавчера комментировал как у меня за окном в ночь с вскр. на понед. народ гулял. До утра.
Цитата: Мечтатель от марта 31, 2020, 16:30
Ну, к тому идёт, по всей стране.
А у меня еды дома на два дня. Когда всё съем, придётся выползти в магазин. Не хочу разбирательств по этому поводу с полицией. И также важно: не закроются ли продовольственные магазины.
Сейчас стоит закупаться максимально впрок.
Цитата: Bhudh от марта 31, 2020, 16:36
По России-1 обсуждают, чё делать: незадолго до обнаружения ковида внутри Проценка это Проценко Путина с Собяниным по больнице водил и вещал прямо в нос.
Пишут, он маску на фото неправильно надел.
Цитата: Валер от марта 31, 2020, 17:14
Цитата: Awwal12 от марта 31, 2020, 16:14
Да в США вообще бардак какой-то. При очень хорошем выявлении зараженных (это очевидно по соотношениям) темпы роста числа заболевших едва ли не рекордные.
Небось обувь плохо моют прежде чем на стол покласть.
Да-да, надо с хлоркой помыть сначала подошвы, а потом уж на стол класть, рядом с гамбургерами и чизбургерами. Ну тупые.
Цитата: Валер от марта 31, 2020, 17:15
Цитата: Devorator linguarum от марта 31, 2020, 17:11
Дойдет что?
Я позавчера комментировал как у меня за окном в ночь с вскр. на понед. народ гулял. До утра.
Как раз такие шабаши запретить было бы разумно, и силами полиции проконтролировать соблюдение запрета нетрудно. Но стулья ломать при этом не обязательно.
Цитата: Awwal12 от марта 31, 2020, 13:32
Цитата: Наманджигабо от марта 31, 2020, 11:11
Цитата: Awwal12 от Цитата: Наманджигабо от Потому что ломанется из столицы оставшаяся без работы серая зона.
Куда и зачем?
Например, домой. Потому что в столице жить им будет не на что. А дома - это дома. Родня, друзья и т.д.
А "дома" будет на что, что ли? И вообще это "дома" у большей части "серой зоны" где-то за пределами Москвы есть?
Ну вот в Петрозаводске можно существовать на 20 тыр в месяц. В районах ещё дешевле. Не говорю жить, существовать. С жильём, транспортом и т.д. Жилье у большей части серой зоны есть - родители например.
[lingvoontop]
Жена произвела на свет неологизмы: «короначиталась и коронаслушалась».
[/lingvoontop]
Цитата: Red Khan от марта 31, 2020, 14:49
Вот недавно была информация, что лекарство от малярии помогает, результат - один труп от этого лекарства
У любого лекарства есть побочки. Надо читать инструкцию, прежде чем принимать. Ну и не факт, что без приема этого лекарства трупа бы не было.
Цитата: Наманджигабо от марта 31, 2020, 17:43
Ну вот в Петрозаводске можно существовать на 20 тыр в месяц.
Я вообще не помню такого, чтобы тратил более десяти. На семь можно нормально жить.
Цитата: Flos от марта 31, 2020, 15:22
Прямо сейчас Дума принимает.
До 7 лет будет.
Это и сейчас есть, если был заведомо болен и заражение другого человека окончилось смертью. Для здоровых думаю ограничится штрафами.
https://www.kommersant.ru/doc/4309267?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https://yandex.ru/news#id1879209 (https://www.kommersant.ru/doc/4309267?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews#id1879209)
ЦитироватьМосквичам в условиях карантина потребуется получать на сайте мэрии QR-код для каждого выхода из дома, будь то «срочный выход по базовым потребностям» в магазин, выброс мусора, прогулка с собакой или выезд на дачу. Об этом говорится в служебных презентациях столичной мэрии, подлинность которых "Ъ" подтвердили два источника в правительстве Москвы, уточнив, что текст может быть еще не финальной версией. При отсутствии кодов полицейским патрулям может быть предписано доставлять граждан домой. Для контроля также задействуют уличные и подъездные камеры, данные сотовых операторов о появлении абонентов вдали от дома и даже информацию об оплате товаров банковскими картами. При этом штрафы с использованием камер могут выписываться автоматически.
Цитата: Georgos Therapon от марта 31, 2020, 18:29
Я вообще не помню такого, чтобы тратил более десяти. На семь можно нормально жить.
А коммуналка сколько?
Цитата: Devorator linguarum от марта 31, 2020, 17:25
Цитата: Валер от марта 31, 2020, 17:15
Цитата: Devorator linguarum от марта 31, 2020, 17:11
Дойдет что?
Я позавчера комментировал как у меня за окном в ночь с вскр. на понед. народ гулял. До утра.
Как раз такие шабаши запретить было бы разумно, и силами полиции проконтролировать соблюдение запрета нетрудно. Но стулья ломать при этом не обязательно.
Кто ж против. А народ-то (молодёжь) дикий. Они вот как раз счас и активизировались, у них потепление, и, видимо, ничего другого больше у них нету. Летом такое обычное дело. Думают, раз дети то и Бога за яйца поймали. Тока нынче молодые-то дохлые многие. Ну вот и убедятся, дай им Бог здоровья и ума.
https://focus.ua/world/452936-v_turkmenistane_zapretili_slovo_koronavirus_i_arestovyvaiut_liudei_v_maskakh
ЦитироватьПрезидент Туркменистана Гурбангулы Бердымухаммедов распорядился запретить использовать слово "коронавирус", чтобы информация о пандемии не распространялась.
Им бы понедельники взять и отменить.
Цитата: bvs от марта 31, 2020, 18:36
Цитата: Georgos Therapon от марта 31, 2020, 18:29
Я вообще не помню такого, чтобы тратил более десяти. На семь можно нормально жить.
А коммуналка сколько?
У меня с этим сложно, потому что основная часть её - это плата за электричество, а это уже, собственно говоря, не коммуналка, а хозяйственные расходы
Цитата: Flos от марта 31, 2020, 18:32
https://www.kommersant.ru/doc/4309267?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https://yandex.ru/news#id1879209 (https://www.kommersant.ru/doc/4309267?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews#id1879209)
ЦитироватьМосквичам в условиях карантина потребуется получать на сайте мэрии QR-код для каждого выхода из дома
А смартфоны выдавать будут? У меня, например, его нет.
Цитата: Flos от марта 31, 2020, 18:32
https://www.kommersant.ru/doc/4309267?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https://yandex.ru/news#id1879209 (https://www.kommersant.ru/doc/4309267?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews#id1879209)
ЦитироватьМосквичам в условиях карантина потребуется получать на сайте мэрии QR-код для каждого выхода из дома, будь то «срочный выход по базовым потребностям» в магазин, выброс мусора, прогулка с собакой или выезд на дачу. Об этом говорится в служебных презентациях столичной мэрии, подлинность которых "Ъ" подтвердили два источника в правительстве Москвы, уточнив, что текст может быть еще не финальной версией. При отсутствии кодов полицейским патрулям может быть предписано доставлять граждан домой. Для контроля также задействуют уличные и подъездные камеры, данные сотовых операторов о появлении абонентов вдали от дома и даже информацию об оплате товаров банковскими картами. При этом штрафы с использованием камер могут выписываться автоматически.
Кирберпанк, который мы заслужили.
Цитата: Flos от марта 31, 2020, 18:32
Москвичам в условиях карантина потребуется получать на сайте мэрии QR-код для каждого выхода из дома
Не будет это всё работать, это просто говорят так, чтобы нагнать страха, что в общем-то в нынешних обстоятельствах полезно.
Цитата: Flos от марта 31, 2020, 18:32
https://www.kommersant.ru/doc/4309267?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https://yandex.ru/news#id1879209 (https://www.kommersant.ru/doc/4309267?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews#id1879209)
ЦитироватьМосквичам в условиях карантина потребуется получать на сайте мэрии QR-код для каждого выхода из дома, будь то «срочный выход по базовым потребностям» в магазин, выброс мусора, прогулка с собакой или выезд на дачу. Об этом говорится в служебных презентациях столичной мэрии, подлинность которых "Ъ" подтвердили два источника в правительстве Москвы, уточнив, что текст может быть еще не финальной версией. При отсутствии кодов полицейским патрулям может быть предписано доставлять граждан домой. Для контроля также задействуют уличные и подъездные камеры, данные сотовых операторов о появлении абонентов вдали от дома и даже информацию об оплате товаров банковскими картами. При этом штрафы с использованием камер могут выписываться автоматически.
Бред какой-то.
Цитата: Georgos Therapon от марта 31, 2020, 19:29
У меня с этим сложно, потому что основная часть её - это плата за электричество, а это уже, собственно говоря, не коммуналка, а хозяйственные расходы
В деревне живете? Не представляю, чтобы в городе электричество было дороже, чем остальное.
Цитата: Georgos Therapon от марта 31, 2020, 19:34
Цитата: Flos от марта 31, 2020, 18:32
Москвичам в условиях карантина потребуется получать на сайте мэрии QR-код для каждого выхода из дома
Не будет это всё работать, это просто говорят так, чтобы нагнать страха, что в общем-то в нынешних обстоятельствах полезно.
Кстати да: составить ТЗ, разработка, развёртывание серверов, тестирование - это всё дело не одной недели и даже месяца. И денег разумеется, хотя вангую сейчай уже кто-то думает о том, как будет "осваивать" деньги на разработку.
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях"
https://news.mail.ru/video/735654/
Насчет QR-кодов: греки, например, как-то сумели. Нешто наши тупее?
а) выбора нет в странах иных.
б) а если вирулентность возбудителя была бы выше?...
Господа, скажите, какие категории населения в ключе их повседневного делопроизводства надо бы в силу любых причин особо беречь :)
Цитата: Mass от марта 31, 2020, 19:58
а) выбора нет в странах иных.
б) а если вирулентность возбудителя была бы выше?...
Господа, скажите, какие категории населения в ключе их повседневного делопроизводства надо бы в силу любых причин особо беречь :)
На покушать. Не в смысле их, а в смысле они производят.
Масок в аптеках нет и не будет. Стройдвор (где раньше можно было купить респираторы) закрыт.
Ношу одноразовую маску уже 4 дня. Возник естественный вопрос: где её хранить такую завирусованную?
Висит на вешалке, как элемент верхней одежды.
Почтовые отделения закрыты 30.03 — 01.04. А дальше?
Мне посылка пришла, сегодня пошёл туда (не знал, что отделение не работает), и только ткнулся головой в закрытую дверь. Доставка курьером на сайте не оформляется. Начинает бесить.
Цитата: Валер от марта 31, 2020, 20:00
На покушать. Не в смысле их, а в смысле они производят.
Тут не надо беречь популярно, тут одних распоряжений свыше & tet-a-tet достаточно)
Цитата: _Swetlana от марта 31, 2020, 20:01
Масок в аптеках нет и не будет. Стройдвор (где раньше можно было купить респираторы) закрыт.
Ношу одноразовую маску уже 4 дня. Возник естественный вопрос: где её хранить такую завирусованную?
Висит на вешалке, как элемент верхней одежды.
Народ, говорят, их и гладит и морозит.
Как будто маска - это панацея...
Цитата: Мечтатель от марта 31, 2020, 20:01
Почтовые отделения закрыты 30.03 — 01.04. А дальше?
Мне посылка пришла, сегодня пошёл туда (не знал, что отделение не работает), и только ткнулся головой в закрытую дверь. Доставка курьером на сайте не оформляется. Начинает бесить.
Беситься лучше не про духовную, а про обычную пищу :). Может и до того дойти.
Цитата: Бенни от марта 31, 2020, 19:55
Насчет QR-кодов: греки, например, как-то сумели. Нешто наши тупее?
Дело не в тупости, а как любят говорить в IT - "девять женщин не родят ребёнка за месяц".
А можно ссылку про Грецию? Нашёл только про Пекин, но знаю как там технологии служат Большому Брату то или уже была система, либо что-то уже существующее/разрабатывающееся под это допилили. Может у нас тоже наработки есть конечно, поживём - увидим.
Цитата: Валер от марта 31, 2020, 20:03
Цитата: _Swetlana от марта 31, 2020, 20:01
Масок в аптеках нет и не будет. Стройдвор (где раньше можно было купить респираторы) закрыт.
Ношу одноразовую маску уже 4 дня. Возник естественный вопрос: где её хранить такую завирусованную?
Висит на вешалке, как элемент верхней одежды.
Народ, говорят, их и гладит и морозит.
Вирусу, где-то читал, минусовые температуры нравятся.
Цитата: Tys Pats от марта 31, 2020, 20:07
Цитата: Валер от марта 31, 2020, 20:03
Цитата: _Swetlana от марта 31, 2020, 20:01
Масок в аптеках нет и не будет. Стройдвор (где раньше можно было купить респираторы) закрыт.
Ношу одноразовую маску уже 4 дня. Возник естественный вопрос: где её хранить такую завирусованную?
Висит на вешалке, как элемент верхней одежды.
Народ, говорят, их и гладит и морозит.
Вирусу, где-то читал, минусовые температуры нравятся.
Этому, или другому?
Цитата: Мечтатель от марта 31, 2020, 20:05
Как будто маска - это панацея...
Общественное дело. Извините, но 90 любых людей
всегда лучше чем 3 гарантированно выжившие
особи.
Цитата: Валер от марта 31, 2020, 20:05
Беситься лучше не про духовную, а про обычную пищу :). Может и до того дойти.
Да может, конечно.
Но тут уже деньги заплачены. Если закрылись, то надо хоть как-то объявить, и организовать доставку на дом. А мне пришло уведомление "Посылка вас ожидает". Приходи, мол, на почту, и бери. Потому и попёрся туда сегодня.
Цитата: bvs от марта 31, 2020, 19:36
Цитата: Georgos Therapon от марта 31, 2020, 19:29
У меня с этим сложно, потому что основная часть её - это плата за электричество, а это уже, собственно говоря, не коммуналка, а хозяйственные расходы
В деревне живете? Не представляю, чтобы в городе электричество было дороже, чем остальное.
Угадали.
Цитата: Валер от марта 31, 2020, 20:03
Цитата: _Swetlana от марта 31, 2020, 20:01
Масок в аптеках нет и не будет. Стройдвор (где раньше можно было купить респираторы) закрыт.
Ношу одноразовую маску уже 4 дня. Возник естественный вопрос: где её хранить такую завирусованную?
Висит на вешалке, как элемент верхней одежды.
Народ, говорят, их и гладит и морозит.
Так это тканевую можно постирать и погладить, а у меня медицинская одноразовая.
Впрочем, всё это пустые хлопоты.
Пришла долгожданная весна. Это я к тому, что на морозе семки-то не полузгаешь.
Сёдни наблюдала на улице приспустивших маски счастливых лузгателей.
Так победим, конечно.
Вот про Пекин, но там не разовые разрешения, а статус человека - сиди дома/иди в больницу/гуляй. У кого нет смартфонов проверяют по персональному номеру.
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3244647
Цитата: _Swetlana от марта 31, 2020, 20:12
Так это тканевую можно постирать и погладить, а у меня медицинская одноразовая.
Не надо стирать же, можно просто в порошке в горячей воде замочить, потом прополоскать.
Цитата: Валер от марта 31, 2020, 20:07
Цитата: Tys Pats от марта 31, 2020, 20:07
Цитата: Валер от марта 31, 2020, 20:03
Цитата: _Swetlana от марта 31, 2020, 20:01
Масок в аптеках нет и не будет. Стройдвор (где раньше можно было купить респираторы) закрыт.
Ношу одноразовую маску уже 4 дня. Возник естественный вопрос: где её хранить такую завирусованную?
Висит на вешалке, как элемент верхней одежды.
Народ, говорят, их и гладит и морозит.
Вирусу, где-то читал, минусовые температуры нравятся.
Этому, или другому?
Вирусам, как виду. Их якобы надо не замораживать, a высушивать.
Цитата: _Swetlana от марта 31, 2020, 20:01
Ношу одноразовую маску уже 4 дня
Она вообще практически не защищает.
Цитата: Tys Pats от марта 31, 2020, 20:15
Цитата: Валер от марта 31, 2020, 20:07
Цитата: Tys Pats от марта 31, 2020, 20:07
Цитата: Валер от марта 31, 2020, 20:03
Цитата: _Swetlana от марта 31, 2020, 20:01
Масок в аптеках нет и не будет. Стройдвор (где раньше можно было купить респираторы) закрыт.
Ношу одноразовую маску уже 4 дня. Возник естественный вопрос: где её хранить такую завирусованную?
Висит на вешалке, как элемент верхней одежды.
Народ, говорят, их и гладит и морозит.
Вирусу, где-то читал, минусовые температуры нравятся.
Этому, или другому?
Вирусам, как виду. Их якобы надо не замораживать и высушивать.
Не уверен, но вроде как от вируса к вирусу диапазоны разные.
Ещё немного киберпанка, хотя это уже может быть ближе к правде, хотя в основном комментарии скептические.
«Ъ»: Отслеживать соблюдение карантина в Москве будут через систему распознавания лиц (https://habr.com/ru/news/t/494976/)
Цитата: Georgos Therapon от марта 31, 2020, 20:16
Цитата: _Swetlana от марта 31, 2020, 20:01
Ношу одноразовую маску уже 4 дня
Она вообще практически не защищает.
Я из вежливости. Раньше старалась стать приятным собеседником, а теперь - приятным изолятом :)
Цитата: Georgos Therapon от марта 31, 2020, 20:16
Цитата: _Swetlana от марта 31, 2020, 20:01
Ношу одноразовую маску уже 4 дня
Она вообще практически не защищает.
Без живого носителя этот вирус живёт якобы до пяти суток. Если такую маску на неделю поставить куда нибудь в сухое место, её, наверно, опять можно будет использовать. ;)
Цитата: _Swetlana от марта 31, 2020, 20:01
Стройдвор (где раньше можно было купить респираторы) закрыт.
Впрочем, респираторы там все разобрали, очевидно, ещё задолго до закрытия.
Цитата: _Swetlana от марта 31, 2020, 20:01
Ношу одноразовую маску уже 4 дня. Возник естественный вопрос: где её хранить такую завирусованную?
Висит на вешалке, как элемент верхней одежды.
Не париться и продолжать так же и носить и вешать - хоть это и против правил эксплуатации как бы. Другие варианты, к сожалению, будут только хуже, имхо.
Цитата: Валер от марта 31, 2020, 20:07
Цитата: Tys Pats от Вирусу, где-то читал, минусовые температуры нравятся.
Этому, или другому?
Любому. Вирусная частица - это пассивная хреновина из биомолекул, и чем холоднее, тем дольше она может храниться в целости и сохранности. На морозе - годами.
(Правда, непосредственно в момент достаточно глубокого замораживания мокрых (не высушенных) вирионов часть из них может лопаться - но это только часть, и это нужно раз так n-цать заморозить-оттаять в морозилке на -70, а лучше в жидком азоте - и то, процент оставшихся не лопнувшими частиц может оказаться заметным). Так что в бытовых условиях пытаться морозить скорее бессмысленно.
Цитата: Валер от марта 31, 2020, 20:03
Народ, говорят, их и гладит и морозит.
Сколько-нибудь сильный нагрев вообще выведет маску из строя.
Кстати, ещё одна новость, которую вроде тут не постили.
Депутаты предлагают ограничить трафик зарубежных ресурсов (https://habr.com/ru/news/t/494980/)
Если что, ЛФ для россиян тоже зарубежный ресурс.
Цитата: Georgos Therapon от марта 31, 2020, 20:16
Она вообще практически не защищает.
В какой-то степени всё же защищает. Достаточно существенной.
Цитата: Tys Pats от марта 31, 2020, 20:21
Если такую маску на неделю поставить куда нибудь в сухое место, её, наверно, опять можно будет использовать. ;)
Пестня есть такая: ты у меня одна, словно в ночи луна.
Вторую муж порвал первым же движением, третью сегодня всё же на него аккуратно надела, перед посещением супермаркета (за свежим картофелем ходили).
И ещё есть упаковка из трёх масок, на чёрный день :green:
Цитата: Red Khan от марта 31, 2020, 20:25
Кстати, ещё одна новость, которую вроде тут не постили.
Депутаты предлагают ограничить трафик зарубежных ресурсов (https://habr.com/ru/news/t/494980/)
Если что, ЛФ для россиян тоже зарубежный ресурс.
Да, это интересно. У нас некоторые депутаты предлагали ухудшить качество интернета. Типа, "по многочисленным просьбам трудящихся"...
Это в то время, когда многие работают и учатся дома, отдалённо.
Цитата: Toman от марта 31, 2020, 20:28
Цитата: Georgos Therapon от марта 31, 2020, 20:16
Она вообще практически не защищает.
В какой-то степени всё же защищает. Достаточно существенной.
Понятно. Спасибо. Томан, а можно ли одноразовую маску обеззараживать ультрафиолетом? Насколько это будет эффективно?
Цитата: Red Khan от марта 31, 2020, 20:25
Кстати, ещё одна новость, которую вроде тут не постили.
Депутаты предлагают ограничить трафик зарубежных ресурсов
Чтобы народ совсем озверел дома сидючи?
Цитата: Red Khan от марта 31, 2020, 20:18
Ещё немного киберпанка, хотя это уже может быть ближе к правде, хотя в основном комментарии скептические.
«Ъ»: Отслеживать соблюдение карантина в Москве будут через систему распознавания лиц (https://habr.com/ru/news/t/494976/)
А лица-то все в масках!
Цитата: bvs от марта 31, 2020, 20:40
Цитата: Red Khan от марта 31, 2020, 20:25
Кстати, ещё одна новость, которую вроде тут не постили.
Депутаты предлагают ограничить трафик зарубежных ресурсов
Чтобы народ совсем озверел дома сидючи?
Пусть сидят в ВК, а не во всяких Фейсбуках.
Цитата: Red Khan от марта 31, 2020, 20:42
Цитата: bvs от марта 31, 2020, 20:40
Цитата: Red Khan от марта 31, 2020, 20:25
Кстати, ещё одна новость, которую вроде тут не постили.
Депутаты предлагают ограничить трафик зарубежных ресурсов
Чтобы народ совсем озверел дома сидючи?
Пусть сидят в ВК, а не во всяких Фейсбуках.
Статью, как я понимаю, никто так и не прочитал, только заголовок.
Цитата: Geoalex от марта 31, 2020, 20:41
Цитата: Red Khan от марта 31, 2020, 20:18
Ещё немного киберпанка, хотя это уже может быть ближе к правде, хотя в основном комментарии скептические.
«Ъ»: Отслеживать соблюдение карантина в Москве будут через систему распознавания лиц (https://habr.com/ru/news/t/494976/)
А лица-то все в масках!
Китайцы, говорят, во время протестов в Гонконге, научились и в масках опознавать.
Нельзя сказать что я специалист, но пару статей читал. Если коротко - есть технологии и санитарная маска не панацея. Есть ли она в московской системе - не знаю. У нас многое могут загубить при исполнении, помню скандал как часть типа работающих камер оказалась муляжами.
Цитата: Georgos Therapon от марта 31, 2020, 20:37
Понятно. Спасибо. Томан, а можно ли одноразовую маску обеззараживать ультрафиолетом? Насколько это будет эффективно?
Мы ж вроде уже выяснили, что порошком надо, или я чего-то не понял?
Цитата: Toman от марта 31, 2020, 20:21
респираторы там все разобрали, очевидно, ещё задолго до закрытия.
В Липецке в субботу купил себе три респиратора 2 класса защиты, причем не в аптеке, а в магазине инструментов. В аптеках уже ранее не было никаких средств защиты дыхания. Сегодня все магазины закрыты, в том числе и торгующие средствами защиты дыхания, в аптеках по прежнему ничего нет. На Авито все объявления о продаже респираторов сняты с публикации, зато в разделе Коллекционирование есть объявления о продаже противогазов. Сегодня купил себе ГП7 за 600 рублей.
Цитата: Валентин Н от марта 31, 2020, 20:46
Цитата: Georgos Therapon от марта 31, 2020, 20:37
Понятно. Спасибо. Томан, а можно ли одноразовую маску обеззараживать ультрафиолетом? Насколько это будет эффективно?
Мы ж вроде уже выяснили, что порошком надо, или я чего-то не понял?
Томан специалист. А вы кто?
Цитата: _Swetlana от марта 31, 2020, 20:01
Масок в аптеках нет и не будет.
У нас стали появляться.
Сегодня видел - свободно. Цена 95 руб. за штуку.
На Озоне тоже можно свободно заказать (99 руб):
https://www.ozon.ru/context/detail/id/169541356/
Хитрожопые спекулянты Талантливые предприниматели начинают по-тихоньку распродавать. По-тихоньку - чтобы цену не сбить.
Цитата: Georgos Therapon от марта 31, 2020, 20:53
Томан специалист. А вы кто?
Так мы у Томана и выяснили, не?
Цитата: Geoalex от марта 31, 2020, 20:45
Цитата: Red Khan от марта 31, 2020, 20:42
Цитата: bvs от марта 31, 2020, 20:40
Цитата: Red Khan от марта 31, 2020, 20:25
Кстати, ещё одна новость, которую вроде тут не постили.
Депутаты предлагают ограничить трафик зарубежных ресурсов
Чтобы народ совсем озверел дома сидючи?
Пусть сидят в ВК, а не во всяких Фейсбуках.
Статью, как я понимаю, никто так и не прочитал, только заголовок.
Я прочитал до конца. Как понял, некий деятель нас опять пытается чебурнетить.
... меня мое руководство нифига не обрадовало только что ...
зарплата за апрель будет -50%
:(
Цитата: Red Khan от марта 31, 2020, 20:06
А можно ссылку про Грецию?
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10221347375063314&set=a.1714988723998&type=3&theater
Цитата: Flos от марта 31, 2020, 21:09
... меня мое руководство нифига не обрадовало только что ...
зарплата за апрель будет -50%
:(
:o
Цитата: _Swetlana от марта 31, 2020, 20:01
Ношу одноразовую маску уже 4 дня. Возник естественный вопрос:
Неужели изготовить маску самому такая неразрешимая задача для человека с высшим образованием?
Цитата: Валентин Н от марта 31, 2020, 21:02
Цитата: Georgos Therapon от марта 31, 2020, 20:53
Томан специалист. А вы кто?
Так мы у Томана и выяснили, не?
Тема большая, всё не читал. Если так, то ладно. Ультрафиолетом прожарить физически проще, чем стирать. Не знаю, правда, насколько это будет эффективно, поэтому и спросил.
Цитата: Валер от марта 31, 2020, 20:03
Народ, говорят, их и гладит и морозит.
Засунуть в микроволновку минут на пять.
Цитата: Flos от марта 31, 2020, 21:00
На Озоне тоже можно свободно заказать (99 руб):
Цена просто заоблачная. Шесть каких-то жалких лепестков - и можно покупать противогаз, дающий 3 класс защиты.
Цитата: Бенни от марта 31, 2020, 21:09
Цитата: Red Khan от марта 31, 2020, 20:06
А можно ссылку про Грецию?
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10221347375063314&set=a.1714988723998&type=3&theater
Там SMS, а не QR-код. Плюс, как я понял, это просто уведомление о передвижении, а не разрешение на оное. Подозреваю, что это сделано для того, чтобы если у кого диагностируют будет легче определить где этот человек был и с кем контачил.
Коронавирус стал наказанием за суеверия
https://vz.ru/society/2020/3/31/1031656.html
Цитата: Geoalex от марта 31, 2020, 20:45
Цитата: Red Khan от марта 31, 2020, 20:42
Цитата: bvs от марта 31, 2020, 20:40
Цитата: Red Khan от марта 31, 2020, 20:25
Кстати, ещё одна новость, которую вроде тут не постили.
Депутаты предлагают ограничить трафик зарубежных ресурсов
Чтобы народ совсем озверел дома сидючи?
Пусть сидят в ВК, а не во всяких Фейсбуках.
Статью, как я понимаю, никто так и не прочитал, только заголовок.
Читал я. Много красивых слов от депутата, по факту нарушение принципа сетевого нейтралитета.
Цитата: Валентин Н от марта 31, 2020, 20:46
Мы ж вроде уже выяснили, что порошком надо, или я чего-то не понял?
Это про хлопчатобумажные, которые официально многоразовые, которые можно стирать так же, как любую хлопчатобумажную одежду. Одноразовые маски порошком практически наверняка окончательно убьются. Я, конечно, никогда такого не пробовал. Но как бы там во-первых может просто физически развалиться нетканый материал, во-вторых, там фильтрующий материал специально заточенный сорбировать всё что можно - вот он забьётся всякими компонентами этого порошка, и всё - не работает, да ещё пользователь будет дышать этими компонентами.
Вообще, эти маски портятся в основном просто от намокания - так что их и чистой водой мочить крайне нежелательно. Пока она сухая - можно пользоваться долго, намокла (в т.ч. от дыхания пользователя) - практически всё, как было уже не восстановить. После нескольких намоканий от дыхания или дождя/мороси маска просто механически становится как тряпочка, перестаёт держать форму и нормально работать - втягивается в нос, "придушивая" пользователя. А если с порошком - это будет сразу полный крах, имхо.
Цитата: Georgos Therapon от марта 31, 2020, 20:53
Томан специалист.
Сразу оговорюсь, что выступаю не как специалист, а как простой юзер, имеющий опыт использования таких масок в примерно таком "скупердяйском" режиме до полного ушатывания ранее (в позапрошлом году, скажем) для защиты от обычных ОРВИ.
Цитата: Georgos Therapon от марта 31, 2020, 20:37
Томан, а можно ли одноразовую маску обеззараживать ультрафиолетом? Насколько это будет эффективно?
Насколько эффективно, сказать не могу. Резинки, правда, будут быстрее накрываться - но я не думаю, что одноразовую маску в принципе можно носить так долго, чтобы резинки успели развалиться от УФ. Но лучше, пожалуй, погреть градусов до 50, может, даже 60-70 (не знаю, сколько выдерживает материал без потери свойств) в чём-нибудь вроде термостата/сушильного шкафа/электродуховки.
Цитата: Toman от марта 31, 2020, 21:23
Одноразовые маски порошком практически наверняка окончательно убьются.
Но вирус-то убьётся в порошке?
Цитата: Red Khan от марта 31, 2020, 21:23
Цитата: Geoalex от марта 31, 2020, 20:45
Цитата: Red Khan от марта 31, 2020, 20:42
Цитата: bvs от марта 31, 2020, 20:40
Цитата: Red Khan от марта 31, 2020, 20:25
Кстати, ещё одна новость, которую вроде тут не постили.
Депутаты предлагают ограничить трафик зарубежных ресурсов
Чтобы народ совсем озверел дома сидючи?
Пусть сидят в ВК, а не во всяких Фейсбуках.
Статью, как я понимаю, никто так и не прочитал, только заголовок.
Читал я. Много красивых слов от депутата, по факту нарушение принципа сетевого нейтралитета.
По факту он предлагает, что если с сетью какие-то технические проблемы, то приоритет у тех, кто платит налоги здесь.
Цитата: Валентин Н от марта 31, 2020, 21:35
Цитата: Toman от марта 31, 2020, 21:23
Одноразовые маски порошком практически наверняка окончательно убьются.
Но вирус-то убьётся в порошке?
Спиртом должно быть эффективней.
До эпохи потреблятства во всех поликлиниках висели плакаты как изготовить ватно-марлевую повязку.
(http://likar.info/pictures_ckfinder/images/%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%BE-%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F%20%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%BA%D0%B0.jpg)
Цитата: bvs от марта 31, 2020, 20:40
Чтобы народ совсем озверел дома сидючи?
Тут одно из двух - или такие предложения вносят не понимающие что творят, или это группировка, сознательно стремящаяся "раскачивать лодку", копающая под действующую власть. Что из этого кажется правдоподобнее в данном случае, даже как-то трудно выбрать.
Цитата: Geoalex от марта 31, 2020, 21:37
По факту он предлагает, что если с сетью какие-то технические проблемы, то приоритет у тех, кто платит налоги здесь.
А об обычных
гражданах пользователях, которые и налоги платят и за услуги провайдера, депутат подумал как обычно.
Цитата: Red Khan от марта 31, 2020, 21:23
нарушение принципа сетевого нейтралитета.
Esce lo esiste?
А он есть?
Цитата: Red Khan от марта 31, 2020, 21:46
Цитата: Geoalex от марта 31, 2020, 21:37
По факту он предлагает, что если с сетью какие-то технические проблемы, то приоритет у тех, кто платит налоги здесь.
А об обычных гражданах пользователях, которые и налоги платят и за услуги провайдера, депутат подумал как всегда.
Есть два варианта:
1. Все сайты грузятся медленно
2. Часть сайтов (в том числе важные для функционирования общества и бизнеса) грузятся быстро, а часть очень медленно.
Мне не очевидно, какой из вариантов предпочтительнее.
Цитата: Georgos Therapon от марта 31, 2020, 20:51
В Липецке в субботу купил себе три респиратора 2 класса защиты, причем не в аптеке, а в магазине инструментов.
В Москве в "Леруа Мерленах" все респираторы и маски (да, в "мирное время" там продавались в т.ч. и маски медицинского образца, и они были довольно популярны у ремонтно-строительных рабочих в качестве защиты от пыли, хотя и непонятно, почему) разобрали примерно одновременно с тем, как в аптеках и магазинах рабочей одежды, очевидно.
Цитата: Hellerick от марта 31, 2020, 21:47
Цитата: Red Khan от марта 31, 2020, 21:23
нарушение принципа сетевого нейтралитета.
Esce lo esiste?
А он есть?
В России пока да. В США где-то год назад был большой скандал, когда хотели ввести закон, который позволял бы провайдерам его игнорировать. Не знаю чем закончилось.
Цитата: Geoalex от марта 31, 2020, 21:49
важные для функционирования общества и бизнеса
и
Цитата: Geoalex от марта 31, 2020, 21:37
кто платит налоги здесь
это очень разные категории, отчасти может и пересекающиеся, но точно не на 100 и даже не на 50 процентов.
Цитата: Toman от марта 31, 2020, 21:23
....... Но лучше, пожалуй, погреть градусов до 50, может, даже 60-70 (не знаю, сколько выдерживает материал без потери свойств) в чём-нибудь вроде термостата/сушильного шкафа/электродуховки.
Ещё раз большое спасибо за подробный ответ.
Цитата: BormoGlott от марта 31, 2020, 21:18
Засунуть в микроволновку минут на пять.
А вы уверены, что в микроволновке она будет нагрета достаточно, но не перегрета, и в нужном месте? Для тонких и сухих предметов микроволновка категорически не годится - там может быть что угодно от полного отсутствия нагрева до локального нагрева до состояния плазмы, а вот нужного нам уровня нагрева, да ещё чтоб равномерного, практически наверняка не получится - это фантастика.
Греть имеет смысл только в электродуховке разве что, но не слишком сильно. Какая предельно допустимая температура для материала маски, я не знаю.
Учителя частных школ, репетиторы и просто учоные баушки шас все сидят в скайпе.
Я тоже вчера, наконец, скайп развернула, сёдни уже с внуком математикой позанималась.
До чего ж удобно!
Решил задачу, сказал ответ - или проехали, или объясняю, как делать.
Всё тихо-культурно - потому что не вижу, что за хрень он там пишет ;D
Цитата: _Swetlana от марта 31, 2020, 21:59
Учителя частных школ, репетиторы и просто учоные баушки шас все сидят в скайпе.
Вот кстати да. А скайп это явно, хотя бы частично, для авторизации, например, зарубежный трафик.
А вот смотреть кино на Кинопоиске или всякие ролики в ВК - отечественный.
Цитата: Валентин Н от марта 31, 2020, 21:35
Но вирус-то убьётся в порошке?
Убьётся. Но и сама маска убьётся. Следовательно, не нужно тратить порошок и лишний раз загрязнять окружающую среду - если ваша задача просто избавиться от потенциально заразной использованной маски, и вы боитесь просто выкинуть её, замотав в пакет, можно перед выкидыванием прокипятить в воде - этому вирусу будет вполне достаточно, полноценное автоклавирование отходов тут излишне.
Цитата: _Swetlana от марта 31, 2020, 20:20
Раньше старалась стать приятным собеседником, а теперь - приятным изолятом :)
Станете хорошим изолятом, если срочно купите себе полнолицевой респиратор (Путин такой одел в Коммунарке) или противогаз, если они ещё где-то есть у вас в продаже. У нас, в Липецке, пока есть.
Цитата: Georgos Therapon от марта 31, 2020, 22:15
Станете хорошим изолятом, если срочно купите себе полнолицевой респиратор
Ещё раз: такие респираторы и противогазы на выдохе имеют простой клапан, без фильтрации. Массовое ношение масок хорошо в т.ч. как раз тем, что они работают - пусть и не стопроцентно эффективно - в обе стороны. Что в случае ношения масок обоими людьми, оказавшимися поневоле рядом, умножает их эффективность, а в случае ношения только одним - всё равно выгодно для того, кто без маски. А вот полнолицевой респиратор или противогаз совершенно никакой выгоды и соотв. приятности не несут тому, кто конкретно сейчас оказался рядом без маски. Только разве что тому, кто окажется рядом через энное число дней - но не тем, кто сейчас.
Фильтры в противогазе через сколько надо менять?
Цитата: Toman от марта 31, 2020, 22:28
Ещё раз: такие респираторы и противогазы на выдохе имеют простой клапан ....
Да, это всё понятно, что если мы, носители таких средств, заболеем, то для окружающих мы будем из-за клапана выдоха, словно на нас нет ничего. Но, с другой стороны, без этого клапана нельзя, потому что он предохраняет фильтр коробки от увлажнения.
А на клапан нельзя? повязку надеть?
Цитата: Red Khan от марта 31, 2020, 22:03
Цитата: _Swetlana от марта 31, 2020, 21:59
Учителя частных школ, репетиторы и просто учоные баушки шас все сидят в скайпе.
Вот кстати да. А скайп это явно, хотя бы частично, для авторизации, например, зарубежный трафик.
А вот смотреть кино на Кинопоиске или всякие ролики в ВК - отечественный.
Так-то все вменяемые люди давно по скайпу общаются. И за разговоры не платят.
Удивительно, что П. ещё не додумался скайп налогом обложить, а М. репетиторов ловить.
Цитата: Georgos Therapon от марта 31, 2020, 22:15
Цитата: _Swetlana от марта 31, 2020, 20:20
Раньше старалась стать приятным собеседником, а теперь - приятным изолятом :)
Станете хорошим изолятом, если срочно купите себе полнолицевой респиратор (Путин такой одел в Коммунарке) или противогаз, если они ещё где-то есть у вас в продаже. У нас, в Липецке, пока есть.
Я пыталась в Самаре в совместных закупках купить маску-респиратор с углем №3, только что получила отказ. Товар уже тю-тю.
Так что придётся ходить в единственной маске до конца эпидемии и вешать её на вешалку, как Томан советует.
Кстати, ещё есть горнолыжная балаклава из флиса.
Цитата: Валентин Н от марта 31, 2020, 22:39
А на клапан нельзя? повязку надеть?
Можно, только толку от такой самоделки будет мало. В принципе, если все будут одеты в маски с клапанами, движухи вирусу не будет, потому что то, что выдохнет больной, задержит коробка здорового.
Цитата: _Swetlana от марта 31, 2020, 22:49
Я пыталась в Самаре в совместных закупках купить маску-респиратор с углем №3, только что получила отказ.
На Авито смотрели?
Полумаска изолирующая ИСТОК-300/400 с фильтрами А1Р1 (РУ-60М) Россия// Сибртех
(https://instrument.ru/wa-data/public/shop/products/25/20/12025/images/77208/77208.320x0.jpg)
чото ржу
ну хоть настроение улучшилось
Цитата: _Swetlana от марта 31, 2020, 22:49
Так что придётся ходить в единственной маске до конца эпидемии
да продаются маски, может хватит пугру нести
(https://img2.wbstatic.net/c252x336/new/11800000/11806960-1.jpg)
ЦитироватьМаски полипропиленовые однослойные, одноразовые, набор 20 шт. FFP1. Лёгкое полипропиленовое средство индивидуальной защиты используют в строительстве и медицине. Изделие применяют в среде промышленного и бактериального загрязнения, с концентрацией вредных веществ от 2 мг/м3. Слой ткани задерживает мелкие частицы, но легко пропускает воздух. Клапаны на вдох и выдох, которые утяжеляют конструкцию, не требуются. Вес изделия не превышает 36 граммов. Маска производится в одном размере. Податливая структура позволяет создать плотное примыкание к лицу.
В интернет-магазине появилось такое. Цена 60р. штука примерно.
Цитата: BormoGlott от марта 31, 2020, 23:02
Цитата: _Swetlana от марта 31, 2020, 22:49
Так что придётся ходить в единственной маске до конца эпидемии
да продаются маски, может хватит пугру нести
У нас в городе уже месяца два нет ни в одной аптеке.
Цитата: Red Khan от марта 31, 2020, 20:25
Кстати, ещё одна новость
Депутаты предлагают ограничить трафик зарубежных ресурсов (https://habr.com/ru/news/t/494980/)
Цитата: Red Khan от марта 31, 2020, 20:18
«Ъ»: Отслеживать соблюдение карантина в Москве будут через систему распознавания лиц (https://habr.com/ru/news/t/494976/)
ЦитироватьСистему распознавания лиц на базе NtechLab в срочном порядке развернут на 175 тысяч городских камер
Конечно, для такого благородного дела можно и вовсе зарубежный трафик отрубить.
Цитата: VagneR от марта 31, 2020, 23:03
FFP1
Такая не пойдёт, она по первому классу, то есть только от пыли.
Цитата: _Swetlana от марта 31, 2020, 22:59
чото ржу
ну хоть настроение улучшилось
Чего ржать-то? Берите быстрее, пока есть, и фильтры захватите, но чтобы на них было написано "P3" или "P2" в крайнем случае.
Но как часто распираторы и противогазы менять-то надо?! Никто так и не говорит.
Ща посмотрел в окно, выходящее во двор, и увидел лыжника, идущего вдоль дороги. Шпион наверное.
Цитата: Georgos Therapon от марта 31, 2020, 23:09
Цитата: VagneR от марта 31, 2020, 23:03
FFP1
Такая не пойдёт, она по первому классу, то есть только от пыли.
Да и внешне не впечатляет.
Цитата: Мечтатель от марта 31, 2020, 20:09
Цитата: Валер от марта 31, 2020, 20:05
Беситься лучше не про духовную, а про обычную пищу :). Может и до того дойти.
Да может, конечно.
Но тут уже деньги заплачены. Если закрылись, то надо хоть как-то объявить, и организовать доставку на дом. А мне пришло уведомление "Посылка вас ожидает". Приходи, мол, на почту, и бери. Потому и попёрся туда сегодня.
Ну что же вы в такое время решили предоплату вносить за посылку? Неосмотрительно.
Цитата: Валентин Н от марта 31, 2020, 20:14
Цитата: _Swetlana от марта 31, 2020, 20:12
Так это тканевую можно постирать и погладить, а у меня медицинская одноразовая.
Не надо стирать же, можно просто в порошке в горячей воде замочить, потом прополоскать.
Горячим паром, мне говорили, можно пропаривать, из утюга, но не гладить.
Цитата: Валер от марта 31, 2020, 20:16
Цитата: Tys Pats от марта 31, 2020, 20:15
Цитата: Валер от марта 31, 2020, 20:07
Цитата: Tys Pats от марта 31, 2020, 20:07
Цитата: Валер от марта 31, 2020, 20:03
Цитата: _Swetlana от марта 31, 2020, 20:01
Масок в аптеках нет и не будет. Стройдвор (где раньше можно было купить респираторы) закрыт.
Ношу одноразовую маску уже 4 дня. Возник естественный вопрос: где её хранить такую завирусованную?
Висит на вешалке, как элемент верхней одежды.
Народ, говорят, их и гладит и морозит.
Вирусу, где-то читал, минусовые температуры нравятся.
Этому, или другому?
Вирусам, как виду. Их якобы надо не замораживать и высушивать.
Не уверен, но вроде как от вируса к вирусу диапазоны разные.
Про этот говорили, что от 4 до 70 градусов живёт.
Цитата: Валентин Н от марта 31, 2020, 23:15
Но как часто распираторы и противогазы менять-то надо?! Никто так и не говорит.
Противогаза точно до конца эпидемии хватит.
Цитата: Georgos Therapon от марта 31, 2020, 23:23
Противогаза точно до конца эпидемии хватит.
У вас какой фильтр?
Цитата: Awwal12 от марта 30, 2020, 18:17
В Москве за сутки зафиксирован прирост зараженных на 21%, до 1226 чел.
1613 чел. (+ 31%).
Цитата: VagneR от марта 31, 2020, 23:03
В интернет-магазине появилось такое. Цена 60р. штука примерно.
FFP1 не защищает от вирусных частиц. На выходе - медицинская маска, версия продвинутая.
Цитата: Awwal12 от марта 31, 2020, 23:40
Цитата: Awwal12 от В Москве за сутки зафиксирован прирост зараженных на 21%, до 1226 чел.
1613 чел. (+ 31%).
Хотят поскорее догнать намекнутые 4000-5000.
Но такие темпы могут вызвать панику.
Цитата: BormoGlott от марта 31, 2020, 23:02
Цитата: _Swetlana от марта 31, 2020, 22:49
Так что придётся ходить в единственной маске до конца эпидемии
да продаются маски, может хватит пугру нести
Докажите, что я несу пугру. Пришлите мне наложенным платежом штук сто ::)
https://yadi.sk/i/zPUPB5Qzvbqw2g
Цитата: _Swetlana от марта 31, 2020, 23:47
Пришлите мне наложенным платежом штук сто ::)
Мечтатель жаловался, что почту закрыли.
Цитата: Georgos Therapon от марта 31, 2020, 23:13
Цитата: _Swetlana от марта 31, 2020, 22:59
чото ржу
ну хоть настроение улучшилось
Чего ржать-то? Берите быстрее, пока есть, и фильтры захватите, но чтобы на них было написано "P3" или "P2" в крайнем случае.
Они тоже уже все распроданы, к счастью.
Цитата: Валентин Н от марта 31, 2020, 23:51
Цитата: _Swetlana от марта 31, 2020, 23:47
Пришлите мне наложенным платежом штук сто ::)
Мечтатель жаловался, что почту закрыли.
Только что в самарские совместные закупки написало письмо, чтобы мне сдэком отправили мои закупки. (Внуку и дочери там накупила вайкикивских одёжек).
Когда будет возможно. И очень милая девушка, которая пакует посылки и передаёт курьеру из сдэка, ответила: Завтра отправлю.
Интересно, доставка посылок по городу при помощи дронов во время карантина где-либо практикуется? С точки зрения распространения вируса, должно быть безопаснее, чем живым курьером на машине/велике.
Цитата: _Swetlana от марта 31, 2020, 23:47
Докажите, что я несу пугру.
https://magnitogorsk.regmarkets.ru/maski-zashchitnye-41648/?sid=t26571469
Цитата: Python от апреля 1, 2020, 00:05
Интересно, доставка посылок по городу при помощи дронов во время карантина где-либо практикуется?
В Москве вроде запрещено над городом запускать.
Цитата: BormoGlott от апреля 1, 2020, 00:08
Цитата: _Swetlana от марта 31, 2020, 23:47
Докажите, что я несу пугру.
https://magnitogorsk.regmarkets.ru/maski-zashchitnye-41648/?sid=t26571469
Может, мне ещё в Италию за маской съездить?
У нас в области из-за отсутствия средств защиты уже половину работников скорой помощи Кизильского района в карантин отправили, а фельдшера с пневмонией к нам в инфекционное положили.
Так что фильтруйте свой базар через маску, раз у вас в городе они есть.
Цитата: _Swetlana от апреля 1, 2020, 00:23
Может, мне ещё в Италию за маской съездить?
Вы читайте что написано большими буквами "
Маски защитные медицинские в Магнитогорске" и маленькими "Доставка: Магнитогорск". Или вы даже ссылки открывать ленитесь, не то что руками маску изготовить. А если лень вас победила, сидите дома, тогда и маска не понадобится.
Цитата: _Swetlana от апреля 1, 2020, 00:23
У нас в области из-за отсутствия средств защиты уже половину работников скорой помощи Кизильского района в карантин отправили, а фельдшера с пневмонией к нам в инфекционное положили.
Как замечательно и хорошо со знанием дела работают у нас медработники мы смотрим по телевизору и радуемся успехам отечественной медицины, а на раёне "работают" специалисты справки липовые писать, чтоб на работу не выходить.
Цитата: _Swetlana от апреля 1, 2020, 00:23
Так что фильтруйте свой базар через маску
Я вас тоже очень люблю и ценю за добрые слова.
Цитата: BormoGlott от апреля 1, 2020, 00:56
Цитата: _Swetlana от апреля 1, 2020, 00:23
У нас в области из-за отсутствия средств защиты уже половину работников скорой помощи Кизильского района в карантин отправили, а фельдшера с пневмонией к нам в инфекционное положили.
Как замечательно и хорошо со знанием дела работают у нас медработники мы смотрим по телевизору и радуемся успехам отечественной медицины, а на раёне "работают" специалисты справки липовые писать, чтоб на работу не выходить.
Это хорошо, что вы радуетесь успехам отечественной медицины. Позитивный настрой и коронавирус убивает.
:green:
Вот вы выпускник университета. Решите задачу.
2-3% масок производится в России, остальное - в Китае.
Вот прямо так сразу увеличивать производственные мощности было некогда - надо было кое-что обнулить.
Сейчас (это ближайшие две недели) опомнились, увеличивают производственные мощности.
Для нашей области в Еманжелинске швеи-мотористики шьют по 15.000 штук тряпичных масок в день.
Население Челябинской области небольшое, как один маленький китайский городишко, всего 3,5 миллиона человечков.
Посчитайте, когда население Челябинской области будет полностью обеспечено масками.
Цитата: BormoGlott от апреля 1, 2020, 00:57
Цитата: _Swetlana от апреля 1, 2020, 00:23
Так что фильтруйте свой базар через маску
Я вас тоже очень люблю и ценю за добрые слова.
:UU:
Цитата: BormoGlott от апреля 1, 2020, 00:50
Цитата: _Swetlana от апреля 1, 2020, 00:23
Может, мне ещё в Италию за маской съездить?
Вы читайте что написано большими буквами "Маски защитные медицинские в Магнитогорске" и маленькими "Доставка: Магнитогорск". Или вы даже ссылки открывать ленитесь, не то что руками маску изготовить. А если лень вас победила, сидите дома, тогда и маска не понадобится.
Не вздумайте там заказывать. Их не пришлют просто потому, что их не успели произвести.
То, что производится, уходит на целевые заказы. Маски появятся в конце апреля.
Те маски, которые щас продают по спекулятивным ценам (2,5 - 4 т.р. за 50 штук) - немедицинские, для парикмахерских, маникюра и пр.
Цитата: Бездна Баша #5062898По статистике ВОЗ за эти же три месяца в мире заразились туберкулёзом 2,5 млн человек. Умерло - 400 тысяч. Всем насрать.
Коронавирус у 640 тысяч человек. Умерло 30 тысяч.
Всеобщий карантин и капецъ.
Л - логика!
Что можно сказать о масках из неопрена, хлопка, льна, флизилина, спанбонда? Почему везде обязательно сказано, что маска не медицинская? Хотя некоторые выглядят так же, как те, что носят медики.
Цитата: alant от марта 31, 2020, 23:17
Цитата: Мечтатель от марта 31, 2020, 20:09
Цитата: Валер от марта 31, 2020, 20:05
Беситься лучше не про духовную, а про обычную пищу :). Может и до того дойти.
Да может, конечно.
Но тут уже деньги заплачены. Если закрылись, то надо хоть как-то объявить, и организовать доставку на дом. А мне пришло уведомление "Посылка вас ожидает". Приходи, мол, на почту, и бери. Потому и попёрся туда сегодня.
Ну что же вы в такое время решили предоплату вносить за посылку? Неосмотрительно.
Оплатил больше недели назад. Рассчитывал, что получу до того, как накроет. Но пока там собирали, отправляли, пока посылка ехала через пол-Расеи, всё-таки накрыло.
Сейчас на сайте почты, наконец, отправил заявку на вызов курьера (вчера не работало). Не знаю, надо ждать... Но что-то сомнительно. У меня никаких следов, что заявка отправлена.
Цитата: _Swetlana от марта 31, 2020, 23:51
Цитата: Georgos Therapon от марта 31, 2020, 23:13
Цитата: _Swetlana от марта 31, 2020, 22:59
чото ржу
ну хоть настроение улучшилось
Чего ржать-то? Берите быстрее, пока есть, и фильтры захватите, но чтобы на них было написано "P3" или "P2" в крайнем случае.
Они тоже уже все распроданы, к счастью.
Тогда на Авито в отделе "Коллекционирование. Военные вещи" посмотрите противогаз. Если есть - берите не задумываясь.
Это полная защита лица по 3 классу. Лучше, чтобы был с переговорной мембраной, он чуть дороже, но можно и без неё, с продавцом в магазине всё равно базарить особо не о чем.
Цитата: alant от апреля 1, 2020, 03:29
Что можно сказать о масках из неопрена, хлопка, льна, флизилина, спанбонда?
Читайте тему, Авваль говорил об этом неоднократно, и я тоже.
Цитата: Awwal12 от марта 31, 2020, 23:40
Цитата: Awwal12 от марта 30, 2020, 18:17
В Москве за сутки зафиксирован прирост зараженных на 21%, до 1226 чел.
1613 чел. (+ 31%).
Результат субботних и воскресных гуляний. Рекорд, короче говоря. Теперь похожая статистика на несколько дней гарантирована.
ЦитироватьО том, в каких случаях маски необходимы, а когда можно обойтись без них, рассказал руководитель территориального отдела министерства здравоохранения Красноярского края Коба Кавтеладзе.
- Для того чтобы вентиляция лёгких осуществлялась полноценно, лучше на открытом воздухе здоровым людям маску не надевать, им она нужна лишь при посещении мест скопления людей, - пояснил медик.
Обязательно в масках должны находиться люди, имеющие признаки заболевания. Так же как и те, кто контактирует с ними и с теми, кто может быть инфицирован, потому что вернулся из-за границы. Масками обеспечены медицинский персонал, волонтёры, полицейские и сотрудники Роспотребнадзора, контролирующие самоизолирующихся.
http://gazetazp.ru/lenta/43071
Я не смотрел, есть ли маски в аптеках, но в любом случае не хочу надевать намордник. Тем более противогаз.
Все под Богом...
Только угроза штрафа или тюрьмы заставит.
Цитата: Мечтатель от апреля 1, 2020, 06:15
Я не смотрел, есть ли маски в аптеках, но в любом случае не хочу надевать намордник. Тем более противогаз.
Так это же не постоянно носить, а лишь в магазин сходить, то есть одеть на час-другой. Я раньше, когда химичил, в противогазе проводил целый день, так что мне привычно. Иначе будете скоро постоянно играть в русскую рулетку.
Единственный раз я надевал противогаз в советской начальной школе. Никогда не носил респираторы и т. п. Поэтому носить на лице инородные предметы вовсе не привычен.
Русская рулетка теперь будет повсеместно. Но жить как тварь дрожащая противно.
Цитата: Мечтатель от апреля 1, 2020, 06:36
жить как тварь дрожащая противно
Тогда взгляды на жизнь у нас радикально отличаются. Хотя ваши взгляды могут измениться, когда заболеете в тяжёлой форме.
Цитата: _Swetlana от апреля 1, 2020, 01:46
Не вздумайте там заказывать.
Я и не думаю покупать бесполезные вещи. Маска от вируса не защитит. Если выйдет высочайший указ, всем
цак носить маски, сделаю своими руками, то же самое советую всем, у кого повышенная вирусобоязнь. Сделать не сложно, я уже постил картинку
Цитата: BormoGlott от марта 31, 2020, 21:44
Раньше во всех поликлиниках висели плакаты, как изготовить ватно-марлевую повязку.
(http://likar.info/pictures_ckfinder/images/%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%BE-%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F%20%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%BA%D0%B0.jpg)
Вместо ваты можно использовать одноразовые салфетки, продают в хозяйственном отделе любого супермаркета, уложенные в несколько слоёв. Для пущей важности, можно между слоями насыпать растолчённого активированного угля, в аптеках запасы ещё пока, наверное, есть. А если нет, то сгодится и уголь для мангалов, куда его девать, шашлыковать же запретили. Можно также купить фильтр-патрон для воды, и использовать фильтрующий материал из него.
Цитата: BormoGlott от апреля 1, 2020, 07:50
можно между слоями насыпать растолчённого активированного угля, в аптеках запасы ещё пока, наверное, есть.
Это-то ещё зачем? Лучше бы написали вшить металлическую гибкую полосу или проволоку, где нос.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 1, 2020, 08:14
Это-то ещё зачем?
Затем же зачем он применяется в противогазах. Для сорбции, т.е. удержания уловленных частиц. Волокна фильтрующего материала могут уловить частицы, как сито, но не могут их удержать если потоком воздуха раздвинет волокна, а активированный уголь задерживает прилипшие частицы за счет сорбирующих свойств.
Цитата: BormoGlott от апреля 1, 2020, 08:31
Затем же зачем он применяется в противогазах. Для сорбции, т.е. удержания уловленных частиц.
Насколько я знаю, уголь сорбирует молекулы, а не частицы.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 1, 2020, 09:06
Насколько я знаю, уголь сорбирует молекулы, а не частицы.
Различают химическую сорбцию, обусловленную силами химического взаимодействия, и физическую, участие в которой принимают силы межмолекулярного взаимодействия, иначе называемые силами Ван-дер-Ваальса. Вандерваальсовы силы также возникают между частицей (макроскопической частицей или наночастицей) и молекулой, и между двумя частицами. Примером действия сил Ван-дер-Ваальса могут служить игрушки липучки, имеющие свойство липнуть к различным поверхностям.
Цитата: Awwal12 от марта 31, 2020, 23:40
Цитата: Awwal12 от марта 30, 2020, 18:17
В Москве за сутки зафиксирован прирост зараженных на 21%, до 1226 чел.
1613 чел. (+ 31%).
У нас новых 62 (к бывшим 1446). В Уусимаа половина - 36.
Либо у нас тестируют меньше, либо таки удалось затормозить.
Цитата: RawonaM от апреля 1, 2020, 10:28
Цитата: Awwal12 от марта 31, 2020, 23:40
Цитата: Awwal12 от марта 30, 2020, 18:17
В Москве за сутки зафиксирован прирост зараженных на 21%, до 1226 чел.
1613 чел. (+ 31%).
У нас новых 62 (к бывшим 1446). В Уусимаа половина - 36.
Либо у нас тестируют меньше, либо таки удалось затормозить.
Хорошо бы.
Цитата: RawonaM от апреля 1, 2020, 10:28
У нас новых 62 (к бывшим 1446). В Уусимаа половина - 36.
Либо у нас тестируют меньше, либо таки удалось затормозить.
Не может такого быть. Вот в Италии жёсткий карантин и некоторое замедление распространения, потому что в очагах значительная часть населения переболели.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 1, 2020, 11:38
Цитата: RawonaM от апреля 1, 2020, 10:28
У нас новых 62 (к бывшим 1446). В Уусимаа половина - 36.
Либо у нас тестируют меньше, либо таки удалось затормозить.
Не может такого быть. Вот в Италии жёсткий карантин и некоторое замедление распространения, потому что в очагах значительная часть населения переболели.
В Финляндии и населения в разы меньше, и его плотность ниже.
Цитата: Poirot от апреля 1, 2020, 11:50
Цитата: Georgos Therapon от апреля 1, 2020, 11:38
Цитата: RawonaM от апреля 1, 2020, 10:28
У нас новых 62 (к бывшим 1446). В Уусимаа половина - 36.
Либо у нас тестируют меньше, либо таки удалось затормозить.
Не может такого быть. Вот в Италии жёсткий карантин и некоторое замедление распространения, потому что в очагах значительная часть населения переболели.
В Финляндии и населения в разы меньше, и его плотность ниже.
И городов что ли нет?
Цитата: Georgos Therapon от апреля 1, 2020, 06:09
Результат субботних и воскресных гуляний.
Щас выявляют заразившихся дней 10 назад.
Цитировать
В первые дни самоизоляции в Москве вырос на 146% спрос на шампуры В выходные россияне активно скупали наборы для барбекю: в Москве объем продаж мангалов вырос более чем в 4 раза, шампуров — на 146%. Используют нерабочую неделю и для стройки — продажи отделочных материалов также выросли.
Источник: https://rusnext.ru/news/1585687712
Вечно зелёные 146 %.
+440
Цитата: Валентин Н от апреля 1, 2020, 12:44
Цитата: Georgos Therapon от апреля 1, 2020, 06:09
Результат субботних и воскресных гуляний.
Щас выявляют заразившихся дней 10 назад.
5,1 дней. Это средний период.
Нашел статистику сделанных анализов:
ЦитироватьTestattuja näytteitä: n. 22 600 (+ n. 1000*)
Laboratoriovarmistettuja tapauksia: 1 384 (+71*)
* Määrä muuttunut edelliseltä päivältä.
За сутки сделано 1000 анализов и из них 71 позитивных. Вот такую статистику надо выдавать, а также критерии по которым делается анализ, иначе абсолютно невозможно сравнивать цифры.
У нас анализ делают только при наличии тяжелых симптомов, с которыми дома нельзя справиться без помощи: сложность в дыхании и т.п.
Цитата: Awwal12 от апреля 1, 2020, 13:34
5,1 дней. Это средний период
Но результат теста тоже ждать надо.
Говорят, что в Москве всякие QR коды для передвижения надо будет получать только инфицированным. Не знаю, хорошо это или плохо.
Слепаков как всегда красавчег :)
Кстати Youtube под любым роликом про коронавирус даёт ссылку на официальный источник про него. У американских на сайт ВОЗ, у российских на сайт Минздрава.
Цитата: фейсбук Ильи ЯшинаНо сегодня здравый смысл, наконец, возобладал.
Я дозвонился до нашего военного комиссара, и он подтвердил, что, несмотря на указ Путина, принято решение о фактической остановке призывной кампании. По предварительной информации, заседания призывных комиссий в городе отложены до 15 мая.
Сейчас только что из магазина. Кассирша кашляет, маска натянута на рот, нос едва прикрыт. Ещё три дня назад в селе было два супермаркета, сейчас остался один, другой разбирают на запчасти бригада таджиков. И это в такое время! Вредительство какое-то. На карантин все плевали. Хотя народа стало меньше, многие в масках. Ну а я испытал свой новый скафандр.
Тоже зашел в ближайший продуктовый. Вчера я там не был, а позавчера девушки на кассе сидели в намордниках по самые очи и в перчатках. Сегодня перчатки сняли, а намордники приспустили, так что прикрыт только рот. Видимо, надоело бояться.
Инет затормозил, и комп тоже. А комп-то почему???
Цитата: Валентин Н от апреля 1, 2020, 13:39
Цитата: Awwal12 от апреля 1, 2020, 13:34
5,1 дней. Это средний период
Но результат теста тоже ждать надо.
Теперь предварительные результаты выдают в Москве сравнительно быстро.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 1, 2020, 14:53
Тоже зашел в ближайший продуктовый. Вчера я там не был, а позавчера девушки на кассе сидели в намордниках по самые очи и в перчатках. Сегодня перчатки сняли, а намордники приспустили, так что прикрыт только рот. Видимо, надоело бояться.
Самое скверное, что намордники у них - одноразовые медицинские маски, которые очень слабо защищают от заражения саму продавщицу. Если она заболеет, она всё равно и в маске будет оставаться источником вируса. Если бы у нас была умная власть, заботящаяся о народе, она бы обязала их пользоваться очками и респираторами FFP3 и регулярно сдавать тесты. А так одна такая больная может заразить очень многих.
Цитата: Валентин Н от апреля 1, 2020, 14:59
Инет затормозил, и комп тоже. А комп-то почему???
Он изо всех следит за соблюдением вами карантина. ;D
Цитата: Poirot от апреля 1, 2020, 13:44
Говорят, что в Москве всякие QR коды для передвижения надо будет получать только инфицированным. Не знаю, хорошо это или плохо.
Скорее плохо, но изначально было понятно, что вряд ли власти потянут тотальный контроль в текущем режиме самоизоляции. Если будет остановлен транспорт и все предприятия, кроме критических - тогда да, можно вводить тотально.
Цитата: Awwal12 от апреля 1, 2020, 15:00
Теперь предварительные результаты выдают в Москве сравнительно быстро.
Но никто в первый жедень не обращается к врачу.
Всё-таки Россия на общем фоне достойно выдерживает атаку вируса. Но основной вопрос: как уйдёт эпидемия? Невозможно же целой стране существовать месяцами и годами в ненормальном режиме самоизоляции. Или нам всем суждено заразиться и переболеть (а некоторым и умереть)?
Врач один пишет, что пока 50% не переболеют и не приобретут иммунитет, пандемии конца не станет.
Цитата: Мечтатель от апреля 1, 2020, 15:12
Всё-таки Россия на общем фоне достойно выдерживает атаку вируса. Но основной вопрос: как уйдёт эпидемия? Невозможно же целой стране существовать месяцами и годами в ненормальном режиме самоизоляции. Или нам всем суждено заразиться и переболеть (а некоторым и умереть)?
Нет никакой эпидемии. Есть промывка мозгов и запугивание перед ожидаемыми весенне-летне-осенними протестами.
Цитата: Мечтатель от апреля 1, 2020, 15:12
Всё-таки Россия на общем фоне достойно выдерживает атаку вируса. Но основной вопрос: как уйдёт эпидемия? Невозможно же целой стране существовать месяцами и годами в ненормальном режиме самоизоляции. Или нам всем суждено заразиться и переболеть (а некоторым и умереть)?
Всё нормализуется с появлением вакцины. А до того будет продолжаться. Летняя жара, как думается, не остановит, а лишь притормозит инфекцию.
Цитата: Эслыш от апреля 1, 2020, 15:16
Нет никакой эпидемии. Есть промывка мозгов и запугивание перед ожидаемыми весенне-летне-осенними протестами.
В какой стране?
Неужели во всех стразу?
Но в Европе и США люди же мрут. И больше, чем в России.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 1, 2020, 15:18
Цитата: Мечтатель от апреля 1, 2020, 15:12
Всё-таки Россия на общем фоне достойно выдерживает атаку вируса. Но основной вопрос: как уйдёт эпидемия? Невозможно же целой стране существовать месяцами и годами в ненормальном режиме самоизоляции. Или нам всем суждено заразиться и переболеть (а некоторым и умереть)?
Всё нормализуется с появлением вакцины. А до того будет продолжаться. Летняя жара, как думается, не остановит, а лишь притормозит инфекцию.
Самоизоляция таким образом тоже только притормаживает распространение инфекции, но не устраняет её. Но без такого режима больницы и морги просто не справятся. Да и паника возможна, беспорядки в стране.
Цитата: Мечтатель от апреля 1, 2020, 15:19
Но в Европе и США люди же мрут. И больше, чем в России.
Люди и так мрут каждый день. Представьте, если бы по телевизору сообщали о каждом заболевшем или умершем от обычного гриппа. У вас тоже сложилось бы впечатление, что пришла страшная эпидемия.
Цитата: Flos от апреля 1, 2020, 15:19
В какой стране?
Неужели во всех стразу?
Во-первых, про другие страны вы знаете только то, что вам сообщают сми. А во-вторых, надо смотреть на каждую страну в отдельности: кто какие политические или экономические выгоды получает.
С другой стороны, это сидение сутками в квартирах для иммунитета неполезно, ослабляет его. Человек должен гулять и дышать свежим воздухом.
В частности в Италии, я так понял, выгодно чисто экономически списать смерть на коронавирус: родственники страховку получают.
Цитата: Мечтатель от апреля 1, 2020, 15:28
С другой стороны, это сидение сутками в квартирах для иммунитета неполезно. Человек должен гулять и дышать свежим воздухом.
На балконе можно поторчать. У кого он есть, разумеется.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 1, 2020, 15:18
Летняя жара, как думается, не остановит, а лишь притормозит инфекцию.
Хуже всего аккурат в тёплых странах. Хорошо, что у нас подморозило.
Цитата: Эслыш от апреля 1, 2020, 15:25
Представьте, если бы по телевизору сообщали о каждом заболевшем или умершем от обычного гриппа
Смертность совершенно другая. Онищенко сказал, что этой зимой в Америке была эпидемия гриппа, переболело 34 млн, а умерло 20 тыщ.
Цитата: Валентин Н от апреля 1, 2020, 15:34
Онищенко сказал
А ещё Онищенко Боржоми запретил.
Цитата: Bhudh от апреля 1, 2020, 15:14
Врач один пишет, что пока 50% не переболеют и не приобретут иммунитет, пандемии конца не станет.
И это оптимистично (с дополнительным расчетом на различные карантинные меры).
Цитата: Эслыш от апреля 1, 2020, 15:27
Во-первых, про другие страны вы знаете только то, что вам сообщают сми.
А вы?
Цитата: Мечтатель от апреля 1, 2020, 15:28
С другой стороны, это сидение сутками в квартирах для иммунитета неполезно, ослабляет его. Человек должен гулять и дышать свежим воздухом.
Вынужден регулярно дышать свежим воздухом через респираторы! ;D А Poirot пусть не травит душу насчет балкона. ;D
Цитата: Эслыш от апреля 1, 2020, 15:25
Цитата: Мечтатель от Но в Европе и США люди же мрут. И больше, чем в России.
Люди и так мрут каждый день.
В Италии они уже мрут в полтора раза чаще обычного (примерно по тысяче ежедневно).
Или они хотят, пока народ в самоизоляции, выявить всех вирусоносителей? Допустим, что это возможно. Но тогда придётся самоизолироваться от остального мира, никого не пускать.
Цитата: Валентин Н от апреля 1, 2020, 15:34
Смертность совершенно другая. Онищенко сказал, что этой зимой в Америке была эпидемия гриппа, переболело 34 млн, а умерло 20 тыщ.
Смертность у коронавируса выше, но в целом Эслыш прав. Подавляющее большинство людей привыкло не следить за такой статистикой, и когда ею начинают заполнять все информпространство, этим людям начинает казаться, что наступил конец света и пришла суперсмертоносная болезнь. А тут ещё и каждый день новости о количестве заражённых, и люди сидят в ужасе. Хотя рост этого количества абсолютно естественен для такой инфекции, и нет смысла постоянно следить за новостями. У некоторых людей это создаёт иллюзию контроля за ситуацией, хотя, на самом деле, никакого контроля.
Все это было на стыке 2009 и 2010 годов (без карантина), все это будет и при других подобных эпидемиях.
Но, как я уже говорил, из этого ни капли не следует, что нужно относиться легкомысленно. Болезнь действительно опасная, с ней никаких шуток даже 1 апреля. Это серьёзно. Без паники, без ужаса, но и без шапкозакидательства. Сидите дома, старайтесь не выходить никуда, минимально контактируйте с другими людьми, используйте средства защиты, соблюдайте максимально личную гигиену. Я вот стараюсь антисептиком обрабатывать упаковки продуктов, принесенных из магазина.
Этими действиями Вы поможете и себе, и другим.
У нас с сегодняшнего дня тоже режим самоизоляции. Людей на улицах значительно меньше, в масках ходят многие, транспорт пустой и полупостой. К сожалению, многих людей такая атмосфера пугает, для них это признак кошмара. Хотя, на самом деле, это лишь признак серьёзных мер, вот и все. И это хорошо, что они принимаются.
Ничего, потерпим ближайшие пару месяцев, там посмотрим, как сложатся обстоятельства. Все будет в порядке, уверен. И всем здоровья! :) Всем форумчанам, кому за 60 или близко к тому: берегите себя особенно тщательно!
Бормоглотт, я не думаю, что Светлана сказала неправду. В разных местах, возможно, по-разному. У нас в трех ближайших аптеках масок нет, ещё на одной уже неделю назад видел надпись "В аптеке масок нет". Сегодня нашёл только многоразовые в аптеке одной платной клиники.
Цитата: Мечтатель от апреля 1, 2020, 15:24
Самоизоляция таким образом тоже только притормаживает распространение инфекции, но не устраняет её.
Для этого она и вводится. И потому нужно её соблюдать. Ради себя, ради других, ради врачей.
Цитата: Awwal12 от апреля 1, 2020, 15:44
примерно по тысяче ежедневно
Это общая смертность или только от вируса?
Цитата: Мечтатель от апреля 1, 2020, 15:12
Всё-таки Россия на общем фоне достойно выдерживает атаку вируса. Но основной вопрос: как уйдёт эпидемия? Невозможно же целой стране существовать месяцами и годами в ненормальном режиме самоизоляции. Или нам всем суждено заразиться и переболеть (а некоторым и умереть)?
Большинство эпидемий ОРВИ так и проходят: переболевает 50-70% населения. Вакцина есть далеко не от всех ОРВИ, да и многие не прививаются.
Будет либо так, либо появится вакцина. Но при этом есть вероятность относительно скорого отбора менее агрессивных штаммов, в таком случае уже не будет смысла в столь жёстких мерах.
Пока нет смысла заглядывать так далеко. Думаю, надо понять, что ранее 1 июня режим самоизоляции, как минимум, не будет ослаблен. Далее по ситуации. Может быть, на этом все, может, ещё 3-4 месяца, может, полгода. Сидеть и гадать сейчас, как мне кажется, просто вредно для головы. Все равно данных не хватит.
Цитата: Валентин Н от апреля 1, 2020, 15:57
Цитата: Awwal12 от апреля 1, 2020, 15:44
примерно по тысяче ежедневно
Это общая смертность или только от вируса?
По телевизору преподносят как умерших от коронавируса.
Сегодня впервые услышал, про умерших девочку и девушку. А то как-то подозрительно, что в основном старики от вируса умирают.
Имхо, в такой ситуации было бы целесообразно всех школьников и студентов "оставить на второй год". Попытка перехода на удалённый режим, по большому счёту, с треском провалилась - как и следовало ожидать. И школьники, и родители, и учителя чуть не сдохли от этого удалённого режима. Не говоря уж о том, что далеко не у всех имеются дома компьютеры, технически способные запускать соответствующие средства. Альтернатива оставлению всех на второй год - только отмена как того, что останется (если вообще что-то ещё останется) от летних каникул, а также и всех каникул в следующем учебном году, и как минимум половины летних каникул в следующем году.
Цитата: From_Odessa от апреля 1, 2020, 16:00
Думаю, надо понять, что ранее 1 июня режим самоизоляции, как минимум, не будет ослаблен.
Не будут люди сидеть два месяца дома. Они озвереют.
Тем более весна, у молодняка гормоны играют.
Цитата: Эслыш от апреля 1, 2020, 16:12
Сегодня впервые услышал, про умерших девочку и девушку. А то как-то подозрительно, что в основном старики от вируса умирают.
В основном они и погибают... То, что умер кто-то из других возрастных групп, никак этого не отменяет. Тем более, когда у человека есть другие тяжёлые патологии (тут не те случаи, но я просто отмечаю). Никто не говорил, что вирус опасен ТОЛЬКО для людей старше 60-ти. Речь идёт о том, что для них наиболее и гораздо опаснее.
Цитата: Эслыш от апреля 1, 2020, 16:17
Не будут люди сидеть два месяца дома. Они озвереют.
Наших людей, в отличие от китайцев, действительно, сложнее будет удерживать, к сожалению. Но это не значит, что невозможно. Если будут серьёзно контролировать и жёстко штрафовать, сидеть будет гораздо больше людей. К тому же многие по-настоящему боятся. Итальянцы сидят уже достаточно долго, хотя их удержать, как минимум, не менее сложно.
Цитата: Мечтатель от апреля 1, 2020, 15:12
Всё-таки Россия на общем фоне достойно выдерживает атаку вируса.
Россия пока просто отстаёт по времени, никаких признаков достойного выдерживания пока не видно.
(https://scontent.fhel3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/91549181_10213646644835124_7864929775834365952_n.jpg?_nc_cat=104&_nc_sid=8024bb&_nc_oc=AQl2fBRf_56JD6crC-xNE6lWsHMdUjKZiW2kEZyGFPDjxBQq20MPTYI93ZqWDXG5P8g&_nc_ht=scontent.fhel3-1.fna&oh=fccf72975c593bf3b38428762b8581d2&oe=5EA9A40B)
Цитата: From_Odessa от апреля 1, 2020, 16:19
Цитата: Эслыш от апреля 1, 2020, 16:12
Сегодня впервые услышал, про умерших девочку и девушку. А то как-то подозрительно, что в основном старики от вируса умирают.
В основном они и погибают... То, что умер кто-то из других возрастных групп, никак этого не отменяет. Тем более, когда у человека есть другие тяжёлые патологии (тут не те случаи, но я просто отмечаю). Никто не говорил, что вирус опасен ТОЛЬКО для людей старше 60-ти. Речь идёт о том, что для них наиболее и гораздо опаснее.
Только мрут по тысяче каждый день уже сколько недель и месяцев, а про девочку только сейчас заикнулись.
Цитата: Эслыш от апреля 1, 2020, 16:29
Только мрут по тысяче каждый день уже сколько недель и месяцев, а про девочку только сейчас заикнулись.
Потому что практически все умершие - люди пожилого возраста и/или с серьёзными патологиями. Смерть ребёнка - исключение, и любой такой случай, к счастью, будет исключением.
Цитата: From_Odessa от апреля 1, 2020, 16:21
Цитата: Эслыш от апреля 1, 2020, 16:17
Не будут люди сидеть два месяца дома. Они озвереют.
Наших людей, в отличие от китайцев, действительно, сложнее будет удерживать, к сожалению. Но это не значит, что невозможно. Если будут серьёзно контролировать и жёстко штрафовать, сидеть будет гораздо больше людей. К тому же многие по-настоящему боятся. Итальянцы сидят уже достаточно долго, хотя их удержать, как минимум, не менее сложно.
Главная проблема не в том, что люди хотят гулять, а в том, что миллионы останутся без работы и средств к существованию. И, вполне вероятно, это куда хуже, чем рост смертности от коронавируса.
Но не первый же это случай за много месяцев.
Цитата: Toman от апреля 1, 2020, 16:22
Россия пока просто отстаёт по времени, никаких признаков достойного выдерживания пока не видно.
К нам волна действительно пришла позже чем в США и Европу, и пришла оттуда, а не из Китая. Потому сравнивать нужно при соответствующих сроках, это верно. Но у нас карантинные меры стали вводить раньше, а потому распространение действительно вполне может быть менее взрывным. Этому способствуют ещё и относительно низкое движение людей по стране, её размеры, не самый большой туристический поток в 95% России и возрастной состав. Однако выводы делать будем примерно 20 апреля.
Цитата: Geoalex от апреля 1, 2020, 16:34
Главная проблема не в том, что люди хотят гулять, а в том, что миллионы останутся без работы и средств к существованию. И, вполне вероятно, это куда хуже, чем рост смертности от коронавируса.
Я вообще думаю, что социально-экономические последствия данной пандемии опаснее её самой. Пока не буду предсказывать, что и как будет. Посмотрим на развитие событий.
Цитата: Эслыш от апреля 1, 2020, 16:27
(https://scontent.fhel3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/91549181_10213646644835124_7864929775834365952_n.jpg?_nc_cat=104&_nc_sid=8024bb&_nc_oc=AQl2fBRf_56JD6crC-xNE6lWsHMdUjKZiW2kEZyGFPDjxBQq20MPTYI93ZqWDXG5P8g&_nc_ht=scontent.fhel3-1.fna&oh=fccf72975c593bf3b38428762b8581d2&oe=5EA9A40B)
*из-под маски* Ку!
Цитата: Эслыш от апреля 1, 2020, 16:17
Не будут люди сидеть два месяца дома. Они озвереют.
А звери в зоопарках сидят годами.
Купил пакетик латексных перчаток,пытаюсь пользоваться (больше для порядка). Только они рвутся, проститутки, со страшной силой. Сколь-нибудь тяжелый пакет в руках для них уже смерти подобен.
Цитата: BormoGlott от апреля 1, 2020, 16:51
Цитата: Эслыш от апреля 1, 2020, 16:17
Не будут люди сидеть два месяца дома. Они озвереют.
А звери в зоопарках сидят годами.
Человек гораздо опаснее.
Цитата: Эслыш от апреля 1, 2020, 15:16
Нет никакой эпидемии. Есть промывка мозгов и запугивание перед ожидаемыми весенне-летне-осенними протестами.
А другие, не менее умные с виду, говорят, что реальные данные скрываются кровавым режымом, а на самом деле заболевших и умерших - МИЛЛИОНЫ. Вы бы, умные с виду, как-то договорились между собой, что ли...
Цитата: RockyRaccoon от апреля 1, 2020, 17:09
А другие, не менее умные с виду, говорят, что реальные данные скрываются кровавым режымом, а на самом деле заболевших и умерших - МИЛЛИОНЫ
Пока не было карантина, говорили так. Как ввели - переобулись, и завели другую шарманку.
Цитата: BormoGlott от апреля 1, 2020, 16:51
А звери в зоопарках сидят годами.
Сидят и деградируют.
Цитата: Toman от апреля 1, 2020, 16:22
Цитата: Мечтатель от апреля 1, 2020, 15:12
Всё-таки Россия на общем фоне достойно выдерживает атаку вируса.
Россия пока просто отстаёт по времени, никаких признаков достойного выдерживания пока не видно.
К 13 марта в США было выявлено 1700 инфицированных (более 40 человек скончалось). Сколько их теперь? США на первом месте по числу заражённых (189753 инфицированных,
4090 скончалось).
В России пока нет таких темпов.
Цитата: Red Khan от апреля 1, 2020, 13:55
Слепаков как всегда красавчег :)
Боюсь, наши местные "специалисты" по стихосложению забракуют рифмы припева :)
Ещё интересно мнение "специалистов" по попсе. Это она? ;)
Цитата: Georgos Therapon от апреля 1, 2020, 14:27
Сейчас только что из магазина. Кассирша кашляет, маска натянута на рот, нос едва прикрыт. Ещё три дня назад в селе было два супермаркета, сейчас остался один, другой разбирают на запчасти бригада таджиков. И это в такое время! Вредительство какое-то. На карантин все плевали.
Пожалуйтесь официальным органам.
Цитата: Эслыш от апреля 1, 2020, 15:27
Цитата: Flos от апреля 1, 2020, 15:19
В какой стране?
Неужели во всех стразу?
Во-первых, про другие страны вы знаете только то, что вам сообщают сми.
Почему же? У многих родственники или друзья постоянно живут за границей.
Цитата: Toman от апреля 1, 2020, 16:12
Имхо, в такой ситуации было бы целесообразно всех школьников и студентов "оставить на второй год". Попытка перехода на удалённый режим, по большому счёту, с треском провалилась - как и следовало ожидать. И школьники, и родители, и учителя чуть не сдохли от этого удалённого режима. Не говоря уж о том, что далеко не у всех имеются дома компьютеры, технически способные запускать соответствующие средства. Альтернатива оставлению всех на второй год - только отмена как того, что останется (если вообще что-то ещё останется) от летних каникул, а также и всех каникул в следующем учебном году, и как минимум половины летних каникул в следующем году.
Как может провалиться то, что ещё практически не началось? В моём классе, в частности компьютера или планшета нет у 3 из 36. Но у их родителей имеются смартфоны, по которым они также могут и получать задания, и выходить на нужные сайты. А учиться и по учебнику можно.
Цитата: VagneR от апреля 1, 2020, 17:23
Почему же? У многих родственники или друзья постоянно живут за границей.
Которые узнают информацию из местных сми.
Цитата: VagneR от апреля 1, 2020, 17:23
Цитата: Эслыш от Цитата: Flos от В какой стране?
Неужели во всех стразу?
Во-первых, про другие страны вы знаете только то, что вам сообщают сми.
Почему же? У многих родственники или друзья постоянно живут за границей.
Многие тупо с иностранцами общаются постоянно безо всяких родственников. Только Эслышу не говорите... :tss:
Цитата: Awwal12 от апреля 1, 2020, 17:28
Цитата: VagneR от апреля 1, 2020, 17:23
Цитата: Эслыш от Цитата: Flos от В какой стране?
Неужели во всех стразу?
Во-первых, про другие страны вы знаете только то, что вам сообщают сми.
Почему же? У многих родственники или друзья постоянно живут за границей.
Многие тупо с иностранцами общаются постоянно безо всяких родственников. Только Эслышу не говорите... :tss:
Да-да, ни в коем случае, а то чревато тяжёлой психологической травмой.
Цитата: Awwal12 от апреля 1, 2020, 17:06
Купил пакетик латексных перчаток,пытаюсь пользоваться (больше для порядка).
Перчатки излишни, вирус через кожу не передаётся.
Цитата: Geoalex от апреля 1, 2020, 16:34
И, вполне вероятно, это куда хуже, чем рост смертности от коронавируса.
Чем хуже? Если вы помрёте это будет хуже, чем если вас уволят?
Цитата: BormoGlott от апреля 1, 2020, 16:51
А звери в зоопарках сидят годами
А кошек пожизненно под домашним арестом держат. Вообще я против завода домашних животных.
Цитата: Awwal12 от апреля 1, 2020, 17:28
Многие тупо с иностранцами общаются постоянно безо всяких родственников.
И кто-то знает хоть одного заболевшего?
Цитата: Georgos Therapon от апреля 1, 2020, 17:49
Перчатки излишни, вирус через кожу не передаётся.
Он передаётся с заразных рук на ручки, с ручек на другие руки, а с них на глаза например.
Вы можете дать гарантию, что не заразны?
Цитата: Валентин Н от апреля 1, 2020, 18:02
Вы можете дать гарантию, что не заразны?
Я теперь хожу в скафандре, похожем, как у Путина.
Цитата: Валентин Н от апреля 1, 2020, 17:59
Цитата: Awwal12 от апреля 1, 2020, 17:28
Многие тупо с иностранцами общаются постоянно безо всяких родственников.
И кто-то знает хоть одного заболевшего?
Предсказываю следующую ступень - а с чего вы взяли что это коронавирус? Потому что врачи сказали? Так они в заговоре. ;D
Цитата: Валентин Н от апреля 1, 2020, 17:59
Чем хуже? Если вы помрёте это будет хуже, чем если вас уволят?
От последствий увольнения тоже иногда умирают. Вопрос сравнительных вероятностей.
Цитата: Awwal12 от апреля 1, 2020, 18:11
От последствий увольнения тоже иногда умирают
Тогда я должен был бы уже давно умереть, поскольку в жизни никогда нигде не работал.
Цитата: Валентин Н от апреля 1, 2020, 18:02
Цитата: Georgos Therapon от апреля 1, 2020, 17:49
Перчатки излишни, вирус через кожу не передаётся.
Он передаётся с заразных рук на ручки, с ручек на другие руки, а с них на глаза например.
Вы можете дать гарантию, что не заразны?
La arabis ave un bon tradision: un mano susia, e otra mano limpa. Nos debe prende lo.
У арабов есть хорошая традиция: одна рука грязная, другая -- чистая. Нам надо перенять.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 1, 2020, 18:10
Я теперь хожу в скафандре, похожем, как у Путина
Который защищает вас, но не от вас. Так вы можете дать гарантию, что не заразны?
Цитата: Red Khan от апреля 1, 2020, 18:11
Предсказываю следующую ступень - а с чего вы взяли что это коронавирус? Потому что врачи сказали?
Всё правильно, но наличия симптомов будет достаточно, особенно сухого кашля.
Цитата: Hellerick от апреля 1, 2020, 18:16
У арабов есть хорошая традиция: одна рука грязная, другая -- чистая. Нам надо перенять.
Это не арабская традиция, это предписания ислама. В условиях, когда даже банальное мыло было редким вполне логичное.
Цитата: Валентин Н от апреля 1, 2020, 18:17
Всё правильно, но наличия симптомов будет достаточно, особенно сухого кашля.
Достаточно для чего? Вот я сейчас покашливаю, но сомневаюсь что у меня коронавирус.
Цитата: Red Khan от апреля 1, 2020, 18:20
Достаточно для чего? Вот я сейчас покашливаю, но сомневаюсь что у меня коронавирус
Ну если у вас будет 38, и кашель будет достаточно сильным, я вам поверю.
Кто-нибудь знает таких?
На тему ближайшего.
Звонил на прошлой неделе другу, он рассказал что повёз на приём к врачу дочку, а в поликлинике спросили адрес, посмотрели где-то у себя и сказали - "А вы знаете, что вот в такой-то квартире у вас люди с подозрением на коронавирус?". Выяснилось что результаты пока неизвестны, но был контакт с точно больным.
Цитата: Валентин Н от апреля 1, 2020, 18:17
Цитата: Georgos Therapon от апреля 1, 2020, 18:10
Я теперь хожу в скафандре, похожем, как у Путина
Который защищает вас, но не от вас. Так вы можете дать гарантию, что не заразны?
Всякая гарантия в нашем мире - это обман. А если кому хочется защититься от меня - это его проблема.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 1, 2020, 18:15
Цитата: Awwal12 от апреля 1, 2020, 18:11
От последствий увольнения тоже иногда умирают
Тогда я должен был бы уже давно умереть, поскольку в жизни никогда нигде не работал.
У вас есть средства производства. У большей части населения их нет.
Цитата: Red Khan от апреля 1, 2020, 18:22
Звонил на прошлой неделе другу, он рассказал что повёз на приём к врачу дочку, а в поликлинике спросили адрес, посмотрели где-то у себя и сказали - "А вы знаете, что вот в такой-то квартире у вас люди с подозрением на коронавирус?"
На карте москвы, которую дал Геоалекс, наш дом помечен, но я что-то не слышал ничего такого, правда особо и не разговаривали. Обычно наш дворник всё про всех знает, но его пока не видели.
Цитата: Валентин Н от апреля 1, 2020, 17:59
Чем хуже? Если вы помрёте это будет хуже, чем если вас уволят?
Вероятность очень разная. Кроме того если уволят лично меня, то это ещё полбеды, а вот если при этом ещё половина населения без работы останется, то "живые позавидуют мёртвым".
Цитата: Red Khan от апреля 1, 2020, 18:20
Цитата: Валентин Н от апреля 1, 2020, 18:17
Всё правильно, но наличия симптомов будет достаточно, особенно сухого кашля.
Достаточно для чего? Вот я сейчас покашливаю, но сомневаюсь что у меня коронавирус.
+1
И в горле слегка дерёт. Думаю, что обычное явление весной.
Но если сутками так сидеть дома, можно и заболеть после выхода на улицу. Не коронавирусом.
Цитата: Awwal12 от апреля 1, 2020, 18:29
У вас есть средства производства. У большей части населения их нет.
А ещё говорят, что у нас не рабовладельческий режим.
Цитата: Geoalex от апреля 1, 2020, 18:33
Вероятность очень разная. Кроме того если уволят лично меня, то это ещё полбеды, а вот если при этом ещё половина населения без работы останется, то "живые позавидуют мёртвым
Т.е чтоб избавиться от некоторых неудобств, можно укакошить несколько чек.
Так вы сторонник жертвоприношений.
Ещё можно сжечь кого-то, чтоб другие собрали хороший урожай.
Цитата: Мечтатель от апреля 1, 2020, 18:33
И в горле слегка дерёт. Думаю, что обычное явление весной
Понятно, у короновируса сиптомов нет. А как вы тогда знаете, что это он?
Цитата: Валентин Н от апреля 1, 2020, 18:36
Цитата: Geoalex от апреля 1, 2020, 18:33
Вероятность очень разная. Кроме того если уволят лично меня, то это ещё полбеды, а вот если при этом ещё половина населения без работы останется, то "живые позавидуют мёртвым
Т.е чтоб избавиться от некоторых неудобств, можно укакошить несколько чек.
Так вы сторонник жертвоприношений.
Ещё можно сжечь кого-то, чтоб другие собрали хороший урожай.
Вы напились что ли со скуки в изоляции?
Власти что-нибудь придумают, чтобы обеспечить неработающих продовольственным минимумом, для выживания. Но понятно, что годами так жить стране невозможно.
Цитата: Awwal12 от апреля 1, 2020, 18:29
У вас есть средства производства.
Да уж, у меня великие средства производства: инкубатор, сделанный из холодильников, подобранных на свалке, ящики из-под бананов, подобранные там же, для перевозки цыплят и старый жигуль за сорок тыщей.
Цитата: Валентин Н от апреля 1, 2020, 18:38
Цитата: Мечтатель от апреля 1, 2020, 18:33
И в горле слегка дерёт. Думаю, что обычное явление весной
Понятно, у короновируса сиптомов нет. А как вы тогда знаете, что это он?
Наверное, повышение температуры должно быть, если коронавирус хватанул.
Цитата: Валентин Н от апреля 1, 2020, 18:32
На карте москвы, которую дал Геоалекс, наш дом помечен, но я что-то не слышал ничего такого, правда особо и не разговаривали. Обычно наш дворник всё про всех знает, но его пока не видели.
Вам не кажется что первое может быть связано со вторым? :)
Цитата: Мечтатель от апреля 1, 2020, 18:38
Власти что-нибудь придумают, чтобы обеспечить неработающих продовольственным минимумом, для выживания. Но понятно, что годами так жить стране невозможно.
Что-то все про апокалипсис принялись говорить. Успокойтесь, всё будет нормально, к осени наверняка появится вакцина и все мы забудем об этом вирусе.
Цитата: Geoalex от апреля 1, 2020, 18:38
Вы напились что ли со скуки в изоляции?
Почему я? Это ж вы предлагаете совершать жертвоприношения.
Цитата: Валентин Н от апреля 1, 2020, 18:48
Цитата: Geoalex от апреля 1, 2020, 18:38
Вы напились что ли со скуки в изоляции?
Почему я? Это ж вы предлагаете совершать жертвоприношения.
Значит всё-таки наркотики...
Цитата: Red Khan от апреля 1, 2020, 18:40
Вам не кажется что первое может быть связано со вторым? :)
Не, мы не выходим же.
Цитата: Geoalex от апреля 1, 2020, 18:49
Значит всё-таки наркотики...
Семки это наркотик, да!
Вот так вот
Более 20% выявленных в России зараженных коронавирусом не имеют симптомов
https://news.mail.ru/society/41196671/?frommail=1
Цитата: Мечтатель от апреля 1, 2020, 18:59
Вот так вот
Более 20% выявленных в России зараженных коронавирусом не имеют симптомов
https://news.mail.ru/society/41196671/?frommail=1
Так это же выявленных, но не выздоровевших, у которых симптомы не проявились.
Тут важно, что носитель может и не догадываться о том, что у него вирус. Раз симптомов нет. И значит, спокойно будет общаться с другими людьми и заражать их.
Цитата: Мечтатель от апреля 1, 2020, 19:12
Тут важно, что носитель может и не догадываться о том, что у него вирус. Раз симптомов нет. И значит, спокойно будет общаться с другими людьми.
Об этом ещё с января от китайцев известно.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 1, 2020, 19:11
Цитата: Мечтатель от апреля 1, 2020, 18:59
Вот так вот
Более 20% выявленных в России зараженных коронавирусом не имеют симптомов
https://news.mail.ru/society/41196671/?frommail=1
Так это же выявленных, но не выздоровевших, у которых симптомы не проявились.
Это ещё далеко не всех выявили. У половины инфицированных симптомов, вероятно, не будет вообще, если судить по D.P.
Цитата: Валентин Н от апреля 1, 2020, 18:34
Цитата: Awwal12 от апреля 1, 2020, 18:29
У вас есть средства производства. У большей части населения их нет.
А ещё говорят, что у нас не рабовладельческий режим.
У нас ВНЕЗАПНО капитализм. :tss:
Может, и не настолько страшен этот вирус, если как минимум у пятой части носителей нет симптомов. Видимо, на каждого действует индивидуально. Но никто гарантий не даст, что ты непременно выживешь. Русская рулетка.
ЦитироватьВ Минздраве предупредили, что коронавирус передается половым путем
То есть мало того, что заперли людей в квартире, так ещё и отобрали главное развлечение.
Цитата: Эслыш от апреля 1, 2020, 19:31
ЦитироватьВ Минздраве предупредили, что коронавирус передается половым путем
То есть мало того, что заперли людей в квартире, так ещё и отобрали главное развлечение.
Упустили такую удачную возможность демографию улучшить. :(
Цитата: From_Odessa от апреля 1, 2020, 16:21
Цитата: Эслыш от апреля 1, 2020, 16:17
Не будут люди сидеть два месяца дома. Они озвереют.
Наших людей, в отличие от китайцев, действительно, сложнее будет удерживать, к сожалению. Но это не значит, что невозможно. Если будут серьёзно контролировать и жёстко штрафовать, сидеть будет гораздо больше людей. К тому же многие по-настоящему боятся.
Те, кто боятся, будут сидеть. А остальные не будут. Если власти будут их серьёзно контролировать и жёстко штрафовать, с большой вероятностью получат такие политические последствия, что мама не горюй. Им это надо?
Цитата: From_Odessa от апреля 1, 2020, 16:21
Итальянцы сидят уже достаточно долго, хотя их удержать, как минимум, не менее сложно.
Итальянцев удержать легче. По множеству причин, начиная с более возрастного населения и кончая национальным менталитетом.
Цитата: Awwal12 от апреля 1, 2020, 19:18
У нас ВНЕЗАПНО капитализм. :tss:
Одно другому не мешает, для ваших хозяев - капитализм, а для вас рабство. В Риме тоже сосуществовали рабство и демократия.
Цитата: Валентин Н от апреля 1, 2020, 19:57
В Риме тоже сосуществовали рабство и демократия.
Вы Рим с Древней Грецией не путаете?
Цитата: Awwal12 от апреля 1, 2020, 15:40
А Poirot пусть не травит душу насчет балкона.
Вам не повезло, оказывается.
Почему скупают плаквенил? Он помогает? Аа это другое название просто. Карантин максимум 3 месяца, больше - трудно.
Час назад на яндексе в новостях района появилась реклама появился пост такого содержания:
На Ленинградской, 18 каждый вечер работает бордель! Шум, гам, кальяны!
Щас хотела скриншот сделать, уже удалили.
(У нас перед институтом стоит Ленин, а Октябрьская, 18 это на 100 м правее его правой руки.
Верной дорогой идёте, товарищи!)
;D
Очередной конец света. :tss:
Цитата: Мечтатель от апреля 1, 2020, 18:39
Цитата: Валентин Н от апреля 1, 2020, 18:38
Цитата: Мечтатель от апреля 1, 2020, 18:33
И в горле слегка дерёт. Думаю, что обычное явление весной
Понятно, у короновируса сиптомов нет. А как вы тогда знаете, что это он?
Наверное, повышение температуры должно быть, если коронавирус хватанул.
Купите мирамистин и прыскайте в горло и нос. Всё пройдёт.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 1, 2020, 19:34
Цитата: Эслыш от апреля 1, 2020, 19:31
ЦитироватьВ Минздраве предупредили, что коронавирус передается половым путем
То есть мало того, что заперли людей в квартире, так ещё и отобрали главное развлечение.
Упустили такую удачную возможность демографию улучшить. :(
:E: :D ;D
Цитата: From_Odessa от апреля 1, 2020, 16:32
Цитата: Эслыш от апреля 1, 2020, 16:29
Только мрут по тысяче каждый день уже сколько недель и месяцев, а про девочку только сейчас заикнулись.
Потому что практически все умершие - люди пожилого возраста и/или с серьёзными патологиями. Смерть ребёнка - исключение, и любой такой случай, к счастью, будет исключением.
А ребёнок был здоровый? Или таки нет?
Цитата: Georgos Therapon от апреля 1, 2020, 05:57
Цитата: alant от апреля 1, 2020, 03:29
Что можно сказать о масках из неопрена, хлопка, льна, флизилина, спанбонда?
Читайте тему, Авваль говорил об этом неоднократно, и я тоже.
О том как их обеззараживать?
Цитата: Эслыш от апреля 1, 2020, 19:31
ЦитироватьВ Минздраве предупредили, что коронавирус передается половым путем
То есть мало того, что заперли людей в квартире, так ещё и отобрали главное развлечение.
Ничего не отобрали. Те, кто уже и так сидят в одной квартире, и без полового пути один другого заразят практически гарантированно. Впрочем, многие ли у себя дома со своими постоянными половыми партнёрами станут заниматься сексом в противогазах или полнолицевых защитных масках - чтобы вопрос о передаче именно половым путём был актуален?
Цитата: Red Khan от апреля 1, 2020, 18:22
На тему ближайшего.
Звонил на прошлой неделе другу, он рассказал что повёз на приём к врачу дочку, а в поликлинике спросили адрес, посмотрели где-то у себя и сказали - "А вы знаете, что вот в такой-то квартире у вас люди с подозрением на коронавирус?". Выяснилось что результаты пока неизвестны, но был контакт с точно больным.
А он не спросил, откуда он должен был знать?
Цитата: Валер от апреля 1, 2020, 22:40
А он не спросил, откуда он должен был знать?
Что именно? Что в доме заражённый? Если честно я так и не понял зачем ему это сказали, но видимо чтобы попугать, что вирус не где-то там в италиях, а здесь, рядом.
Некоторые здесь знакомы с этой девушкой из Барселоны.
Цитата: VagneR от апреля 1, 2020, 22:45
Некоторые здесь знакомы с этой девушкой из Барселоны.
Она сказала, что есть близкие в больнице.
Цитата: Toman от апреля 1, 2020, 22:39
Те, кто уже и так сидят в одной квартире, и без полового пути один другого заразят практически гарантированно.
Вот вам и полиамория!
Цитата: VagneR от апреля 1, 2020, 22:45
Некоторые здесь знакомы с этой девушкой из Барселоны.
Да, ролики Нурии смотрю время от времени. Часто бывает интересно.
Во вторник после поездки на велосипеде температура поднялась до 38,5. Я уж думал, что хватанул вирус.
Цитата: alant от апреля 1, 2020, 23:20
Я уж думал, что хватанул вирус.
Теперь передумали?
Цитата: Валентин Н от апреля 1, 2020, 22:56
Цитата: Toman от апреля 1, 2020, 22:39
Те, кто уже и так сидят в одной квартире, и без полового пути один другого заразят практически гарантированно.
Вот вам и полиамория!
Даёшь аутоаморию.
Цитата: Валентин Н от апреля 1, 2020, 22:56
Вот вам и полиамория!
При чём тут именно полиамория-то? Бывает, например, многодетная семья, бывают бабушки-дедушки в одной квартире, бывают вообще де-факто коммуналки (да и де-юре ещё встречаются). А полиамория, в свою очередь, не подразумевает обязательного совместного проживания всех участников в одном жилище (собственно, группа/"цепочка" участников может быть чрезвычайно большой, ни в какой жилище даже при желании не поместится).
Цитата: Валентин Н от апреля 1, 2020, 23:21
Цитата: alant от апреля 1, 2020, 23:20
Я уж думал, что хватанул вирус.
Теперь передумали?
Так нормальная температура вернулась. Вообще, странное это все.
Цитата: alant от апреля 1, 2020, 23:32
Цитата: Валентин Н от апреля 1, 2020, 23:21
Цитата: alant от апреля 1, 2020, 23:20
Я уж думал, что хватанул вирус.
Теперь передумали?
Так нормальная температура вернулась. Вообще, странное это все.
Так бывает, когда организм боролся с вирусом (и переборол). Несколько часов высокая температура, а утром проснулся здоровым.
Цитата: _Swetlana от апреля 2, 2020, 01:21
Цитата: alant от апреля 1, 2020, 23:32
Цитата: Валентин Н от апреля 1, 2020, 23:21
Цитата: alant от апреля 1, 2020, 23:20
Я уж думал, что хватанул вирус.
Теперь передумали?
Так нормальная температура вернулась. Вообще, странное это все.
Так бывает, когда организм боролся с вирусом (и переборол). Несколько часов высокая температура, а утром проснулся здоровым.
Хорошо бы. А то у меня никогда так быстро не понижалась температура.
Главное, чтобы не до комнатной.
Цитата: piton от апреля 2, 2020, 01:44
Главное, чтобы не до комнатной.
Я уж проследил. :)
В 22 часа она стала подниматься, а к 4 утра опустилась до 37.2.
Дата | Время | Всего | лёгкой | средней | тяжёлой | смертей | выздоровели |
17.03 | 22:00 | 337 | 311 | 10 | 5 | 0 | 11 |
18.03 | 15:00 | 433 | 404 | 12 | 6 | 0 | 11 |
19.03 | | 529 | | | 6 | | |
20.03 | | 705 | | | 12 | | |
22.03 | 8:00 | 945 | 863 | 24 | 20 | 1 | 37 |
22.03 | 20:00 | 1071 | | 18 | 30 | | |
25.03 | 20:00 | 2369 | | 64 | 39 | 5 | 58 |
28.03 | 21:00 | 3460 | 3236 | 73 | 50 | 12 | 89 |
29.03 | 21:00 | 4247 | 3944 | 82 | 74 | 15 | 132 |
30.03 | 20:00 | 4695 | 4349 | 90 | 79 | 16 | 161 |
01.04 | 20:00 | 6092 | 5602 | 129 | 95 | 25 | 241 |
Вирус добрался до Кармиэля.
Попались в сети фотки, как народ спасается от напасти.
У нас входят в моду противогазы.
[imgl]PROTIVOGAZY.jpg[/imgl]
У китайцев противогазов нет, но зато есть изобретательность и предприимчивость. В ход идут подручные средства
пластиковые пакеты
[imgl]PAKETY.jpg[/imgl]
Бюстгальтеры
[imgl]BYSTGALTERY.jpg[/imgl]
Женские прокладки на липучках полезны
[imgl]ZENSKIE-PROKLADKI.jpg[/imgl]
Пластиковые бутылки могут стать полнолицевыми масками
[imgl]PLASTIKOVYE-BUTYLKI.jpg[/imgl]
Какой страх за жизнь...
Если что, у меня на шее длинный демисезонный шарф. Обмотаю его вокруг башки и буду ходить как абрек.
Сегодня был на почте. Забрал, наконец, своего Брюллова. В отделение пускают по одному. Очередь выстраивается на улице. Приблизительно половина людей без масок.
Стоило объявить, что без QR-кода не выйти на улицу, как сегодня по тв уже рассказывают, какая это удобная штука, этот код. Этак скоро при самом рождении его на лбу выжигать станут. Удобно же.
Цитата: Easyskanker от апреля 2, 2020, 08:22
Цитата: Мечтатель от апреля 2, 2020, 08:08
Какой страх за жизнь...
У людей семьи.
Плюс много. И ещё можно добавить:
Вот одели они противогазы, а могли бы одеть одноразовые маски, которых не хватает. Значит, остались неиспользованными много масок. Пусть эти маски достанутся больным в Москве, а может даже и в Америке, которым противогаз уже не нужен.
Люди из группы риска смогут так сходить в магазин и аптеку, не нарушая предписанного режима самоизоляции. Пусть волонтёры, которые должны были бы помогать им, помогут быстрее другим, которые нуждаются в такой помощи в силу сложившихся обстоятельств.
И сам Путин оделся подобным образом, показав пример не только нам, но и всяким принцам чарльзам и борисам джонсонам. Уважение ему за это.
Цитата: Мечтатель от апреля 2, 2020, 08:08
Если что, у меня на шее длинный демисезонный шарф. Обмотаю его вокруг башки и буду ходить как абрек.
Будет у вас не защита, а иллюзия защиты
Цитата: Georgos Therapon от апреля 2, 2020, 08:46
Будет у вас не защита, а иллюзия защиты
Так это для других (если накинутся: "ты, чё, ...ять, без маски?"). Я не боюсь свободно дышать.
Цитата: Мечтатель от апреля 2, 2020, 08:51
Я не боюсь свободно дышать.
Значит, не боитесь заразиться?
Мои опасения заразиться - в пределах разумного. Не нужно без необходимости подходить к другим людям. После возвращения с улицы следует мыть руки с мылом.
Если заражение всё же случилось, это ещё не смертный приговор. Большинство заболевших выживают. А некоторые даже и не знают, что у них вирус.
Цитата: Мечтатель от апреля 2, 2020, 08:51
если накинутся
После фотографий мужиков в противогазах и китайцев с мешками и бутылками на головах кажется очень возможным. Особенно, если мозги людям полоскать неделю за неделей...
Цитата: Мечтатель от апреля 2, 2020, 09:00
Мои опасения заразиться - в пределах разумного.
Вы уверены, что вы знаете эти разумные пределы, которых не знают даже профессиональные врачи? Ведь есть такой принцип, что безопасности не может быть слишком много, то есть нет никаких разумных пределов.
Цитата: Мечтатель от апреля 2, 2020, 09:00
Если заражение всё же случилось, это ещё не смертный приговор. Большинство заболевших выживают. А некоторые даже и не знают, что у них вирус.
Про вас говорить не буду, потому что сказано Suum cuique. Но если заразитесь, вы заразите своих близких, друзей, знакомых, просто окружающих, которые окажутся рядом с вами. Среди них наверняка окажутся люди старшего возраста, многие из которых умрут. Да и остальным жизнь не гарантирована, поставите всех в опасность. Значит, их судьба вас не волнует?
Цитата: Мечтатель от апреля 2, 2020, 09:14
После фотографий мужиков в противогазах и китайцев с мешками и бутылками на головах кажется очень возможным.
Почему вы считаете, что они на вас накинутся? Они как раз хорошо защищены и плевать они хотели на ваш кашель.
Сергей Переслегин. Куда качнётся маятник после эпидемии?
Цитата: zwh от апреля 2, 2020, 09:41
Куда качнётся маятник после эпидемии?
Это сейчас не актуально.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 2, 2020, 09:45
Цитата: zwh от апреля 2, 2020, 09:41
Куда качнётся маятник после эпидемии?
Это сейчас не актуально.
В смысле "не актуально"? Считаете, что мы все умрем, поэтому о будущем можно не думать?
Найдена связь между смертностью от коронавируса и БЦЖ
https://rusvesna.su/news/1585599567
Цитата: zwh от апреля 2, 2020, 10:14
Цитата: Georgos Therapon от апреля 2, 2020, 09:45
Цитата: zwh от апреля 2, 2020, 09:41
Куда качнётся маятник после эпидемии?
Это сейчас не актуально.
В смысле "не актуально"? Считаете, что мы все умрем, поэтому о будущем можно не думать?
Для смертников это вообще всегда не актуально, а для остальных только сейчас.
Цитата: zwh от апреля 2, 2020, 10:14
Найдена связь между смертностью от коронавируса и БЦЖ
https://rusvesna.su/news/1585599567
Британские ученые. :3tfu:
Цитата: Awwal12 от апреля 2, 2020, 10:19
Цитата: zwh от апреля 2, 2020, 10:14
Найдена связь между смертностью от коронавируса и БЦЖ
https://rusvesna.su/news/1585599567
Британские ученые. :3tfu:
При разнице смертности в 30 раз? Может, хотя бы шотландские?..
Цитата: Georgos Therapon от апреля 1, 2020, 18:26
Цитата: Валентин Н от апреля 1, 2020, 18:17
Цитата: Georgos Therapon от апреля 1, 2020, 18:10
Я теперь хожу в скафандре, похожем, как у Путина
Который защищает вас, но не от вас. Так вы можете дать гарантию, что не заразны?
Всякая гарантия в нашем мире - это обман. А если кому хочется защититься от меня - это его проблема.
Сейчас вот ещё раз разглядел свои противогазы. У ГП5 на выдохе двойной клапан, а между ними небольшая камера. Когда выдыхаем, воздух завихряется в камере и капли прилипают к её стенкам. У ГП7 немного по другому. На выдохе после клапанов есть специальная насадка. Когда выдыхаем, воздух резко меняет направление движения и капли оседают на дне насадки. Такой принцип используется в воздушном фильтре моего МАЗА. Фоток приводить не буду, кому интересно, их полно в сети.
Цитата: Эслыш от апреля 2, 2020, 08:12
Стоило объявить, что без QR-кода не выйти на улицу, как сегодня по тв уже рассказывают, какая это удобная штука, этот код. Этак скоро при самом рождении его на лбу выжигать станут. Удобно же.
И, главное, безопасно. Вот выходишь на улицу без кода - всё! Считай, что труп. А с кодом - все равно что в бронежилете. А если ещё и помолился, то вообще можно ничего не бояться.
В Москве +595 заболевших, до 2475 (+32%). Кто-то очень качественно провел выходные.
Вряд ли выходные, выходные чуть позже всплывут.
Цитата: piton от апреля 2, 2020, 11:27
Вряд ли выходные, выходные чуть позже всплывут.
Суббота + 5,5 дней = четверг-пятница. :donno:
Понятно, что количество заболевших по итогам выходных будет размазано по двум следующим за ними неделям, но сейчас начало пика проявления.
Цитата: Awwal12 от апреля 2, 2020, 11:10
В Москве +595 заболевших, до 2475 (+32%). Кто-то очень качественно провел выходные.
Попались в сети обсуждения фотки человека в противогазе:
Цитировать
«По-моему, это не коронавирус, а шизофрения», «Гречка в сумке, под курткой», «Не обращайте внимание, идёт процесс естественного отбора», «Он за сигами зашёл просто», «Это постановка, у них нет туалетной бумаги», «Взрослые мужики, а х**ней страдают!», «Походу не в тот день Хэллоуин отмечали», «Боже, идиоты. такие паникеры первые и дохнут!», «Прикольно. хоть посмеялась»
Вот такие писатели-шашлычники-шутники-весельчаки с их родными и формируют в первую очередь эту ужасную статистику.
Как кажется, Москва пошла по пути Бергамо, где в середине февраля весело провели футбольный матч.
В Ломбардии за сутки ни одного нового случая.
Цитата: Poirot от апреля 2, 2020, 11:40
В Ломбардии за сутки ни одного нового случая.
Если это не фейк, то обнадёживает, показывая время развития эпидемии.
В Ломбардии тотальный карантин. Сколько они ещё будут его держать?
Цитата: Awwal12 от апреля 2, 2020, 12:03
В Ломбардии тотальный карантин. Сколько они ещё будут его держать?
По крайней мере, ситуация взята под контроль, а это уже хорошо.
Расскажите, пожалуйста, кто как стирает многоразовые маски, ну или кто что знает про это. Как стирать, как гладить. Понимаю, что информация есть разная, пишите, что знаете и что считаете правильным.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 2, 2020, 11:36
Бергамо, где в середине февраля весело провели футбольный матч.
Последний матч в Бергамо состоялся 15 февраля ("Аталанта" - "Рома"). И выделять его нет никакого смысла, потому что и в тот момент, и ещё около двух недель везде, кроме Китая, играли по плану и со зрителями. Потом некоторое (недолгое) время играли без зрителей. И на тот момент, когда играли последний раз в Бергамо, о коронавирусе ни в Италии в целом, ни в Ломбардии ещё не знали (в смысле о присутствии). Так что вряд ли поединок "Аталанта" - "Рома" сыграл решающую роль в распространении инфекции. В феврале же играли домашние матчи "Милан" и миланский "Интер", а 20 февраля та же "Аталанта" играла домашний матч с испанской "Валенсией" в Милане, куда приехало немало болельщиков из Бергамо.
Конечно, эти поединки тоже повлияли на распространение инфекции, однако винить в этом организаторов соревнований точно нельзя, потому что у них не было никаких данных о необходимости не проводить матчи или проводить их в особом режиме.
=====
Кстати, сейчас в мире играются футбольные турниры только в двух странах: Беларуси и Никарагуа. Не знаю, как у вторых, а белорусы играют в обычном режиме, со зрителями. Но думаю, что скоро это закончится.
Цитата: From_Odessa от апреля 2, 2020, 12:28
Расскажите, пожалуйста, кто как стирает многоразовые маски, ну или кто что знает про это.
Они разные бывают по конструкции. Есть даже резиновые со сменными фильтрами. Вам надо посмотреть марку вашей и найти в сети инструкцию по её эксплуатации.
Вчера познакомилась с новым соседом, который живёт за стенкой. Предыдущий хозяин был не в ладах с законом, продал, похоже, знакомому ;D
В подъезде у кого-то рыжий кот, этого кота ещё месяц назад повело на ******, он непрерывно орёт и бегает из подъезда на улицу и обратно.
Все соседи открывают ему дверь подъезда.
Подхожу к подъезду, дверь открылась, новый сосед в футболке выпустил кота, даже насыпал ему колбасных шкурок, тут дверь у него за спиной захлопнулась и он сказал: *****!
Я (сквозь маску): Щас открою. Зашли в подъезд, дошли наших дверей, он грит: Так мы с вами соседи!
Смотрит на мою маску и спрашивает: Вы в коронавирус верите?
Я грю: Да, ибо воистину ;D
Он: Нет коронавируса, это всё из-за конституции.
Цитата: From_Odessa от апреля 2, 2020, 12:38
не было никаких данных о необходимости не проводить матчи или проводить их в особом режиме.
Это и плохо, что прохлопали момент. Тем и виноваты, хотя расплачиваются теперь сами. Я вообще не люблю и не понимаю футбол, может, поэтому и пишу довольно резко. Быть полностью объективным сложно при таких обстоятельствах.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 2, 2020, 12:46
Это и плохо, что прохлопали момент. Тем и виноваты, хотя расплачиваются теперь сами. Я вообще не люблю и не понимаю футбол, может, поэтому и пишу довольно резко. Быть полностью объективным сложно при таких обстоятельствах.
Просто то, что Вы написали, бессмысленно. Объективно. Матч в Бергамо был 15 февраля. В это же время и ещё пару недель, минимум, везде игрались турниры в обычном режиме. В том числе и в Ломбардии. Нет никаких оснований выделять этот поединок. А к организаторам на тот момент уж точно никаких претензий быть не может, так как у них не было вообще никаких данных об эпидемии за пределами Китая.
К тому же футбольный матч, проходящий на открытом воздухе - не самое вероятное место заражения. Легче заразиться в транспорте, в торговых центрах и т.п. А на том поединке присутствовало все 19 830 зрителей. Сомнительно, что он стал центральным рассадником.
Нет, конечно, футбольные матчи тоже повлияли на возникновение вспышек болезни, тут никаких сомнений. Просит вряд ли они были главным источником. Хотя, конечно же, их роль, как массовых мероприятий, не могла не сказаться.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 2, 2020, 12:38
Они разные бывают по конструкции. Есть даже резиновые со сменными фильтрами. Вам надо посмотреть марку вашей и найти в сети инструкцию по её эксплуатации.
Спасибо за ответ.
Марку узнать возможности нет. Маска вот такая:
(https://b.radikal.ru/b27/2004/3a/31173a38f1act.jpg) (http://radikal.ru/fp/7imqdbiceyhhl)
(https://d.radikal.ru/d08/2004/b2/efdd0757a33bt.jpg) (http://radikal.ru/fp/n5obzamenxjtc)
(https://b.radikal.ru/b16/2004/f6/f914c9cf7412t.jpg) (http://radikal.ru/fp/4lvhulws6kz8x)
Цитата: From_Odessa от апреля 2, 2020, 12:28
Как стирать, как гладить.
Использовать отбеливатель с хлоркой. Гладить утюгом с паром.
Пишут, от долгого ношения маски, на лице медсестер появляются шрамы. Хотя, больше похоже на морщины.
Ну так не надо долго носить маски, чтобы так не писать.
Судя по фотографии, это какая-то, сшитая в фирме "Рога и копыта". Она вообще не защищает, можно выбросить её в мусорное ведро. Ищите, Фромодес, себе FFP2 или FFP3. Все остальные - это только иллюзия защиты.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 2, 2020, 13:16
Все остальные - это только иллюзия защиты.
Все маски суть иллюзия защиты. Если один раз придётся залезть в выгребную яму, то можно одеть защитный костюм и не запачкаться дерьмом, но если залазить в выгребную яму приходится каждый день, то как не защищайся, все равно когда-нибудь как-нибудь да и запачкаешься, этого никак не избежать.
Цитата: Awwal12 от апреля 2, 2020, 11:31
Суббота + 5,5 дней = четверг-пятница. :donno:
Ну не обращаются люди в первый же день к врачу. А когда обращаются, когда он придёт: в тот же день или на следующий? Далее назначает тест, но когда его придут брать: в тот же день, на следующий, через день? И результатов ждать 2-3 дня, хотя щас сказали, что за сутки будут делать (или уже делают?).
Цитата: BormoGlott от апреля 2, 2020, 13:32
Цитата: Georgos Therapon от апреля 2, 2020, 13:16
Все остальные - это только иллюзия защиты.
Все маски суть иллюзия защиты. Если один раз придётся залезть в выгребную яму, то можно одеть защитный костюм и не запачкаться дерьмом, но если залазить в выгребную яму приходится каждый день, то как не защищайся, все равно когда-нибудь как-нибудь да и запачкаешься, этого никак не избежать.
Верно глаголите. Но на всё время рассчитывать и не надо, достаточно не запачкаться до появления вакцины. Читал, что сейчас в Америке вирусологи работают круглые сутки, чтобы поскорее создать.
Цитата: Валентин Н от апреля 2, 2020, 13:41
Цитата: Awwal12 от апреля 2, 2020, 11:31
Суббота + 5,5 дней = четверг-пятница. :donno:
Ну не обращаются люди в первый же день к врачу. А когда обращаются, когда он придёт: в тот же день или на следующий? Далее назначает тест, но когда его придут брать: в тот же день, на следующий, через день? И результатов ждать 2-3 дня, хотя щас сказали, что за сутки будут делать (или уже делают?).
Если то, что вы написали, правда, то дела ещё хуже - скоро больные повалят валом.
Цитата: Awwal12 от апреля 2, 2020, 11:10
В Москве +595 заболевших, до 2475 (+32%). Кто-то очень качественно провел выходные.
А сколько процентов должно ожидаться в самоизоляции, если считать, что в квартирах сидят по 3-4 человека? Да, очевидно, что сидение в самоизоляции (в т.ч. не строгой - только нехождения на работу уже достаточно) несколько увеличивает эффективность/скорость внутрисемейных заражений. Так что от момента более-менее строгой самоизоляции большинства быстрый рост должен в любом случае продолжиться до уровня в эти самые 3-4 раза выше за счёт внутрисемейных заражений, прежде чем может стать виден какой-то эффект.
Число "ссущих" снизилось
ЦитироватьЧисло «паникующих» из-за ситуации с коронавирусом россиян резко снизилось — с трети до четверти.
https://news.mail.ru/society/41207025/?frommail=1
Цитата: Toman от апреля 2, 2020, 13:50
Да, очевидно, что сидение в самоизоляции (в т.ч. не строгой - только нехождения на работу уже достаточно) несколько увеличивает эффективность/скорость внутрисемейных заражений.
Сомнительное утверждение. Какая разница, внутрисемейный контакт продолжается сутки или он продолжается лишь во внерабочее время?
Цитата: Georgos Therapon от апреля 2, 2020, 13:41
Но на всё время рассчитывать и не надо, достаточно не запачкаться до появления вакцины. Читал, что сейчас в Америке вирусологи работают круглые сутки, чтобы поскорее создать.
Нормальной вакцины никто не дождётся всё равно.
Средний срок от заражения до появления симптомов - 5 дней, а какой средний срок от появления симптомов до попадания в статистику? :-\
Цитата: Toman от апреля 2, 2020, 14:02
Цитата: Georgos Therapon от апреля 2, 2020, 13:41
Но на всё время рассчитывать и не надо, достаточно не запачкаться до появления вакцины. Читал, что сейчас в Америке вирусологи работают круглые сутки, чтобы поскорее создать.
Нормальной вакцины никто не дождётся всё равно.
Обещают, вроде как ... Может, какие иные лекарства найдут. Время покажет.
Цитата: Toman от апреля 2, 2020, 14:02
Нормальной вакцины никто не дождётся всё равно.
И сколько ещё помрёт от вакцины...
Цитата: Georgos Therapon от апреля 2, 2020, 13:57
Сомнительное утверждение. Какая разница, внутрисемейный контакт продолжается сутки или он продолжается лишь во внерабочее время?
Обычные ОРВИ, имеющие в целом сопоставимую контагиозность, часто, но таки не всегда приводят к заболеванию всех в семье. Будь то обусловлено вообще незаражением кого-то или бессимптомным заражением. То же самое может быть и тут. Как сам факт заражения, так и серьёзность симптомов (а бессимптомные и большинство с симптомами на уровне обычных ОРВИ обращаться не будут и в статистику не попадают) зависят от количества полученного вируса. А если человек сидит дома 24 часа вместо 12 (причём если вычесть сон примерно 8 часов, то это вообще 16 вместо 4), он естественно "вываливает" в квартиру (в частности, на поверхности предметов общего пользования) соответственно больше вируса.
У на соседние дома пометились заразой, в наших окрестностях разгулялась. Подозреваю, что через ашан распространяется. :???
После пандемии, роботизация промышленности и всего остального вырастет неслабо.
Цитата: alant от апреля 2, 2020, 14:25
После пандемии, роботизация промышленности и всего остального вырастет неслабо.
Это как раз не самое главное. Главное - изменение жилищ, пассажирского транспорта и образа повседневной жизни людей - но вот этого никто в обозримое время не потянет. Впрочем, в этом отношении на первое время достаточно просто одеть всех в маски на постоянной основе (ну или как минимум обеспечить каждому достаточные запасы для возможности тотального одевания в маски по команде на достаточный срок для подавления очередной эпидемии) - и на таких условиях - что все носят маски и очки - общественный транспорт и многоэтажные жилые дома ещё могут протянуть несколько десятилетий, скажем так, переходного периода.
Незадаром мне мигнули очи, приоткинув чёрную чадру.
Чёрную чадру себе уже заказала.
Цитата: Toman от апреля 2, 2020, 15:03
Цитата: alant от апреля 2, 2020, 14:25
После пандемии, роботизация промышленности и всего остального вырастет неслабо.
Это как раз не самое главное. Главное - изменение жилищ, пассажирского транспорта и образа повседневной жизни людей - но вот этого никто в обозримое время не потянет. Впрочем, в этом отношении на первое время достаточно просто одеть всех в маски на постоянной основе (ну или как минимум обеспечить каждому достаточные запасы для возможности тотального одевания в маски по команде на достаточный срок для подавления очередной эпидемии) - и на таких условиях - что все носят маски и очки - общественный транспорт и многоэтажные жилые дома ещё могут протянуть несколько десятилетий, скажем так, переходного периода.
"Главное" для чего?
Цитата: Toman от апреля 2, 2020, 15:03
Это как раз не самое главное. Главное - изменение жилищ, пассажирского транспорта и образа повседневной жизни людей - но вот этого никто в обозримое время не потянет.
Со
второго пинка - потянет большинство. А от него страховки просто не существует.
Цитата: alant от апреля 2, 2020, 15:19
"Главное" для чего?
Чтобы не вводить всеобщий карантин в следующий раз.
Думается, я лично буду в маске ходить и после пандемии. Хотя бы время от времени и в людных местах.
Не нажимать голым пальцем кнопки лифта и не браться за ручки дверей научился еще лет пять назад, по случаю ... Теперь маски.
Да, во время и сразу после пандемии пойдут какие-то изменения в обществе (и правительства уже готовятся использовать ее как повод для очередного закручивания гаек, в т.ч., в областях, к эпидемическим угрозам непосредственно не относящихся). Но пандемии такого масштаба раз в 100 лет недостаточно для закрепления перманентного эффекта — к следующему подобному случаю общество будет готово не более, чем сейчас.
По поводу степени защиты, слышал, что обычная хирургическая маска или даже многослойная марлевая достаточны для обычного ношения, при эпизодическом контакте с заразой вероятность заражения незначительна.
Более высокие степени защиты нужны для медперсонала и при уходе за больным, т.е. при постоянном контакте с вирусом.
Мне дочка пошила из хб-ткани с марлевым вкладышем, хожу теперь...
Цитата: Flos от апреля 2, 2020, 15:31
Цитата: alant от апреля 2, 2020, 15:19
"Главное" для чего?
Чтобы не вводить всеобщий карантин в следующий раз.
Думается, я лично буду в маске ходить и после пандемии. Хотя бы время от времени и в людных местах.
Не нажимать голым пальцем кнопки лифта и не браться за ручки дверей научился еще лет пять назад, по случаю ... Теперь маски.
Это станет ударом по выработке иммунитета.
Цитата: Эслыш от апреля 2, 2020, 15:37
Смелый парень. Говорит, что думает. И не ссыт от вируса.
Удивительно пустынные улицы. Чувствуешь себя в научно-фантастическом фильме.
Цитата: Flos от апреля 2, 2020, 15:31
Цитата: alant от апреля 2, 2020, 15:19
"Главное" для чего?
Чтобы не вводить всеобщий карантин в следующий раз.
Думается, я лично буду в маске ходить и после пандемии. Хотя бы время от времени и в людных местах.
Не нажимать голым пальцем кнопки лифта и не браться за ручки дверей научился еще лет пять назад, по случаю ... Теперь маски.
Двери открываете ногами, а кнопки нажимаете носом? :what:
Цитата: RockyRaccoon от апреля 2, 2020, 16:01
Удивительно пустынные улицы. Чувствуешь себя в научно-фантастическом фильме.
Тренируемся.
Цитата: _Swetlana от апреля 2, 2020, 12:43
Смотрит на мою маску и спрашивает: Вы в коронавирус верите?
Я грю: Да, ибо воистину ;D
Он: Нет коронавируса, это всё из-за конституции.
Чтобы задержать опрос по поправкам, что ли? Тогда это, значит, оппозиция организовала короноажиотаж.
А сосед ничего не сказал, в Китае, Иране, США, Италии, Испании и всех остальных тоже из-за конституции? А то, может, мы тут чё-то пропустили...
И предки этого народа выстояли и победили в великой войне... Тут одна десятытысячная в столице заразилась (из которой единицы умерли), и вся страна в панике - сметают полки, натягивают противогазы и скафандры... Тьфу!
Цитата: RockyRaccoon от апреля 2, 2020, 16:01
Удивительно пустынные улицы. Чувствуешь себя в научно-фантастическом фильме.
Так вот ты какой, Апокалипсис!
Цитата: Flos от апреля 2, 2020, 15:37
слышал, что обычная хирургическая маска или даже многослойная марлевая достаточны для обычного ношения, при эпизодическом контакте с заразой вероятность заражения незначительна.
Я слышал, что не фильтруют они вирус. Незначительность вероятности - понятие растяжимое.
Цитата: Мечтатель от апреля 2, 2020, 16:08
Тут одна десятытысячная в столице заразилась (из которой единицы умерли),
Это только самое начало. Это как-бы когда пожара вроде нет, но на крыше появился лёгкий дымок.
Цитата: Мечтатель от апреля 2, 2020, 16:08
И предки этого народа выстояли и победили в великой войне... Тут одна десятытысячная в столице заразилась (из которой единицы умерли), и вся страна в панике - сметают полки, натягивают противогазы и скафандры... Тьфу!
Мечтатель, ух какой вы смелый! Ухх! Прям не узнаю вас.
Цитата: zwh от апреля 2, 2020, 16:03
Двери открываете ногами, а кнопки нажимаете носом? :what:
Краем рукава, перчатками, ключами.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 2, 2020, 16:14
Цитата: Мечтатель от апреля 2, 2020, 16:08
Тут одна десятытысячная в столице заразилась (из которой единицы умерли),
Это только самое начало. Это как-бы когда пожара вроде нет, но на крыше появился лёгкий дымок.
Или мааааленькая злокачественная опухоль появилась. Она ж маленькая, чё паниковать.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 2, 2020, 16:11
Я слышал, что не фильтруют они вирус. Незначительность вероятности - понятие растяжимое.
Они фильтруют капли всяких человеческих жидкостей, которые могут некоторое время быть в воздухе.
Очень недолго, как говорят. Ежели только кто-то прямо перед Вами вдруг раскашляется.
Основное заражение - через поверхности предметов, на руки, потом от рук на слизистую . Поэтому важнее, чем маски - носить перчатки и очень хорошо мыть руки.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 2, 2020, 16:19
Цитата: Georgos Therapon от апреля 2, 2020, 16:14
Цитата: Мечтатель от апреля 2, 2020, 16:08
Тут одна десятытысячная в столице заразилась (из которой единицы умерли),
Это только самое начало. Это как-бы когда пожара вроде нет, но на крыше появился лёгкий дымок.
Или мааааленькая злокачественная опухоль появилась. Она ж маленькая, чё паниковать.
От этого вируса умирает малая часть заразившихся (пусть и несколько больше, чем от обычного гриппа). От злокачественной опухоли умирает весь организм.
Цитата: Flos от апреля 2, 2020, 16:23
Основное заражение - через поверхности предметов
Основное заражение у воздушно-капельных инфекций, внезапно, воздушно-капельное.
После высыхания выдыхаемых капель вирус во взвешенном состоянии сохраняет жизнеспособность недолго, но для прохождения с воздухом сквозь ткань маски у находящегося рядом - более чем достаточно.
Цитата: alant от апреля 2, 2020, 16:09
Цитата: RockyRaccoon от апреля 2, 2020, 16:01
Удивительно пустынные улицы. Чувствуешь себя в научно-фантастическом фильме.
Так вот ты какой, Апокалипсис!
Не, ап-с это когда дома на этаж закапывает.
ЦитироватьВ итальянской Ломбардии зафиксированы необычные случаи смерти от нового типа коронавируса. Так, пожилые пациенты, у которых болезнь протекала в лёгкой форме, умирали во сне.
Так, несколько подобных случаев, когда люди, у которых была диагностирована коронавирусная инфекция, просто засыпали и больше не просыпались, произошло в городе Громо в одном из местных пансионатов, где в том числе работают российские медики.
Подробности: https://regnum.ru/news/society/2902840.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
Цитата: Мечтатель от апреля 2, 2020, 16:26
Цитата: RockyRaccoon от апреля 2, 2020, 16:19
Цитата: Georgos Therapon от апреля 2, 2020, 16:14
Цитата: Мечтатель от апреля 2, 2020, 16:08
Тут одна десятытысячная в столице заразилась (из которой единицы умерли),
Это только самое начало. Это как-бы когда пожара вроде нет, но на крыше появился лёгкий дымок.
Или мааааленькая злокачественная опухоль появилась. Она ж маленькая, чё паниковать.
От этого вируса умирает малая часть заразившихся (пусть и несколько больше, чем от обычного гриппа). От злокачественной опухоли умирает весь организм.
Откуда вы можете знать, чем это всё кончится? Слишком мало времени прошло. Кто его знает, может, ещё погибнет весь организм. В смысле - всё человечество.
ЦитироватьВ итальянской Ломбардии зафиксированы необычные случаи смерти от нового типа коронавируса. Так, пожилые пациенты, у которых болезнь протекала в лёгкой форме, умирали во сне.
Так, несколько подобных случаев, когда люди, у которых была диагностирована коронавирусная инфекция, просто засыпали и больше не просыпались
Вообще-то пожилым людям свойственно иногда умирать, от старости.
А если ещё таким стрессом усугубить...
Цитата: Flos от апреля 2, 2020, 16:23
Они фильтруют капли всяких человеческих жидкостей
Флос, теорий всяких для самоуспокоения можно сочинять сколько угодно, но ВОЗ не рекомендовала ношение таких масок здоровыми людьми для предотвращения заражения. Это же самое я слышал ещё задолго до эпидемии из уст какого-то хирурга, который утверждал, что носит маску не для того, чтобы не заразиться от больного, а для того, чтобы самому не заразить его.
Цитата: Awwal12 от апреля 2, 2020, 16:27
Основное заражение у воздушно-капельных инфекций, внезапно, воздушно-капельное.
Да, только в данном случае не только напрямую через дыхание. Так говорят.
Цитата: Awwal12 от апреля 2, 2020, 16:27
После высыхания выдыхаемых капель вирус во взвешенном состоянии сохраняет жизнеспособность недолго, но для прохождения с воздухом сквозь ткань маски у находящегося рядом - более чем достаточно.
Конкретно этот вирус сохраняется на поверхности предметов до нескольких дней в зависимости от типа поверхности.
Поэтому, говорят, самый частый случай заражения - зараженный кашлянул, капли осели на предмете, жертва коснулась предмета, вирус попал на руки. Жертва поела немытыми руками или протерла глаза - вирус попал внутрь.
Поэтому для обеззараживания помещения или транспорта все поверхности тщательно моют.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 2, 2020, 16:33
Откуда вы можете знать, чем это всё кончится? Слишком мало времени прошло. Кто его знает, может, ещё погибнет весь организм. В смысле - всё человечество.
У вас здесь проблемы с логикой.
Цитата: Awwal12 от апреля 2, 2020, 16:38
Цитата: RockyRaccoon от апреля 2, 2020, 16:33
Откуда вы можете знать, чем это всё кончится? Слишком мало времени прошло. Кто его знает, может, ещё погибнет весь организм. В смысле - всё человечество.
У вас здесь проблемы с логикой.
Не вижу таковых. Всё предельно логично.
Цитата: Flos от апреля 2, 2020, 16:38
Поэтому, говорят, самый частый случай заражения - зараженный кашлянул, капли осели на предмете, жертва коснулась предмета, вирус попал на руки.
То есть ходить в магазин за продуктами опасно, онлайн доставка еды тоже опасна? Ведь все эти вещи уже кто-то трогал.
Цитата: Flos от апреля 2, 2020, 16:38
Конкретно этот вирус сохраняется на поверхности предметов до нескольких дней в зависимости от типа поверхности.
Ну вы же не вылизываете все предметы в поле зрения аки злосчастный иранский журналист?..
Цитата: RockyRaccoon от апреля 2, 2020, 16:39
Цитата: Awwal12 от апреля 2, 2020, 16:38
Цитата: RockyRaccoon от апреля 2, 2020, 16:33
Откуда вы можете знать, чем это всё кончится? Слишком мало времени прошло. Кто его знает, может, ещё погибнет весь организм. В смысле - всё человечество.
У вас здесь проблемы с логикой.
Не вижу таковых. Всё предельно логично.
Постулирование чего бы то ни было исходя из отсутствия информации - известная логическая ошибка.
Цитата: Poirot от апреля 2, 2020, 16:40
То есть ходить в магазин за продуктами опасно, онлайн доставка еды тоже опасна? Ведь все эти вещи уже кто-то трогал.
Опасно. Надо тщательно всё мыть, готовую еду есть, повторно разогрев.
Цитата: Awwal12 от апреля 2, 2020, 16:41
Ну вы же не вылизываете все предметы в поле зрения аки злосчастный иранский журналист?..
Я и руками стараюсь не касаться, только в перчатках.
Потому что я этими руками потом ем и глаза тру.
Цитата: Валентин Н от апреля 2, 2020, 16:27
Цитата: alant от апреля 2, 2020, 16:09
Цитата: RockyRaccoon от апреля 2, 2020, 16:01
Удивительно пустынные улицы. Чувствуешь себя в научно-фантастическом фильме.
Так вот ты какой, Апокалипсис!
Не, ап-с это когда дома на этаж закапывает.
Кто и чем?
Цитата: alant от апреля 2, 2020, 16:45
Кто и чем?
Ап-с же, селевыми потоками и грязепадом.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 2, 2020, 16:36
Флос, теорий всяких для самоуспокоения можно сочинять сколько угодно, но ВОЗ не рекомендовала ношение таких масок здоровыми людьми для предотвращения заражения. Это же самое я слышал ещё задолго до эпидемии из уст какого-то хирурга, который утверждал, что носит маску не для того, чтобы не заразиться от больного, а для того, чтобы самому не заразить его.
Как бы то ни было, если все носят маски, даже хирургические или марлевые, зараза распространяется существенно меньше.
Почему бы не начать с себя?
Цитата: alant от апреля 2, 2020, 16:49
Цитата: Flos от еду есть повторно
:uzhos:
Подумаешь, запятую пропустил....
:P
Цитата: Awwal12 от апреля 2, 2020, 16:41
Цитата: Flos от апреля 2, 2020, 16:38
Конкретно этот вирус сохраняется на поверхности предметов до нескольких дней в зависимости от типа поверхности.
Ну вы же не вылизываете все предметы в поле зрения аки злосчастный иранский журналист?..Цитата: RockyRaccoon от апреля 2, 2020, 16:39
Цитата: Awwal12 от апреля 2, 2020, 16:38
Цитата: RockyRaccoon от апреля 2, 2020, 16:33
Откуда вы можете знать, чем это всё кончится? Слишком мало времени прошло. Кто его знает, может, ещё погибнет весь организм. В смысле - всё человечество.
У вас здесь проблемы с логикой.
Не вижу таковых. Всё предельно логично.
Постулирование чего бы то ни было исходя из отсутствия информации - известная логическая ошибка.
А вы внимательно прочитали мой пост, или сразу стремглав бросились писать "умности"? Так стремглав, что даже не заметили слов "кто его знает" и "может". Нифига себе "постулаты".
По официальным данным в РФ выявлено 3548 инфицированных (их, конечно, намного больше). Умерло 30 человек. Умер один из ста, или даже из двухсот. Притом мы не знаем, каким было общее состояние скончавшихся. Возможно, они до эпидемии уже на ладан дышали, и вирус только поставил точку.
Кстати, ВОЗ лепит какую-то ересь про радиус заразности, непонятно на чем вообще основанную. Ученые из Массачусетского Технологического Университета недавно экспериментально подтвердили хорошо известное ещё полвека назад: патогенные аэрозоли при кашле уносятся на расстояние до 8 метров.
Цитата: Мечтатель от апреля 2, 2020, 16:54
По официальным данным в РФ выявлено 3548 инфицированных (их, конечно, намного больше). Умерло 30 человек. Умер один из ста, или даже из двухсот. Притом мы не знаем, каким было общее состояние скончавшихся. Возможно, они до эпидемии уже на ладан дышали, и вирус только поставил точку.
Да дай-то бог! Вот только не хочется мне проверять истинность утверждения о безопасности вируса на своём потомстве и ругать их за излишнюю осторожность. А вдруг утверждение всё-таки не истинно.
Путин продлил выходные до конца месяца. Ого!
Цитата: Мечтатель от апреля 2, 2020, 16:54
выявлено 3548 инфицированных (их, конечно, намного больше). Умерло 30 человек. Умер один из ста, или даже из двухсот.
А вылечились 235 – один из 15.
И о чём это говорит?
Цитата: Валентин Н от апреля 2, 2020, 17:00
А вылечились 235 – один из 15.
И о чём это говорит?
Как минимум о том, что излечившихся намного больше.
Что станет с остальными - поживём увидим.
Цитата: Awwal12 от апреля 2, 2020, 16:55
Кстати, ВОЗ лепит какую-то ересь про радиус заразности, непонятно на чем вообще основанную. Ученые из Массачусетского Технологического Университета недавно экспериментально подтвердили хорошо известное ещё полвека назад: патогенные аэрозоли при кашле уносятся на расстояние до 8 метров.
ВОЗ говорит о кашле или о разговоре и дыхании?
Цитата: Karakurt от апреля 2, 2020, 16:59Путин продлил выходные до конца месяца. Ого!
А меня пригласили завтра выйти на работу. А то там два дня уже работают — и без меня. Непорядок!
Цитата: Karakurt от апреля 2, 2020, 16:59
Путин продлил выходные до конца месяца. Ого!
Ибо ваистену.
Хороший ход и политически ("выходные" звучат гораздо лучше, чем "карантин"), и эпидемиологически (с учётом комплекса принимаемых мер). Правда, встает вопрос "ну а что потом".
Цитата: alant от апреля 2, 2020, 17:02
Цитата: Awwal12 от апреля 2, 2020, 16:55
Кстати, ВОЗ лепит какую-то ересь про радиус заразности, непонятно на чем вообще основанную. Ученые из Массачусетского Технологического Университета недавно экспериментально подтвердили хорошо известное ещё полвека назад: патогенные аэрозоли при кашле уносятся на расстояние до 8 метров.
ВОЗ говорит о кашле или о разговоре и дыхании?
А если кашлять против ветра?
А деньги откуда?
Цитата: Karakurt от апреля 2, 2020, 16:59
Путин продлил выходные до конца месяца. Ого!
Таки да. Но оговорился, что может и подсократить, если ситуация улучшится.
Проблема в том, что народ понимает "выходные" как "отдыхные".
И опять ломанётся на шашлыки и курорты.
Цитата: Bhudh от апреля 2, 2020, 17:06
Проблема в том, что народ понимает "выходные" как "отдыхные".
И опять ломанётся на шашлыки и курорты.
"Моя милиция меня бережет: сначала поймает, потом стережёт."(с)
Самоизоляцию в московском стиле где-то ещё не ввели?..
Цитата: Мечтатель от апреля 2, 2020, 17:02
Как минимум о том, что излечившихся намного больше.
Всего в 8 раз...
В Европе люди выкидывают деньги на улицу. Не фейк?
Цитата: Flos от апреля 2, 2020, 16:48
если все носят маски, даже хирургические или марлевые, зараза распространяется существенно меньше.
Почему бы не начать с себя?
За счёт того, что в этом случае больные существенно меньше рассеивают вирус. Маски фильтруют на выдох.
ЦитироватьГубернатор Забайкальского края Александр Осипов запретил розничную продажу алкоголя на время действия режима самоизоляции
Они точно бунта дождутся: месяц без бухла взаперти :o.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 2, 2020, 16:58
Цитата: Мечтатель от апреля 2, 2020, 16:54
По официальным данным в РФ выявлено 3548 инфицированных (их, конечно, намного больше). Умерло 30 человек. Умер один из ста, или даже из двухсот. Притом мы не знаем, каким было общее состояние скончавшихся. Возможно, они до эпидемии уже на ладан дышали, и вирус только поставил точку.
Да дай-то бог! Вот только не хочется мне проверять истинность утверждения о безопасности вируса на своём потомстве и ругать их за излишнюю осторожность. А вдруг утверждение всё-таки не истинно.
Мечтатель неправильно считает. Надо считать, сколько излечилось и сколько умерло. Сейчас смертность в России порядка 15 процентов.
Цитата: Валентин Н от апреля 2, 2020, 17:08
Цитата: Мечтатель от апреля 2, 2020, 17:02
Как минимум о том, что излечившихся намного больше.
Всего в 8 раз...
Уже обсуждали вопрос расхождения времени гибели и выздоровления на фоне прогрессирующего прибывания зараженных.
Цитата: Эслыш от апреля 2, 2020, 17:15
ЦитироватьГубернатор Забайкальского края Александр Осипов запретил розничную продажу алкоголя на время действия режима самоизоляции
Они точно бунта дождутся: месяц без бухла взаперти :o.
За месяц взаперти с бухлом все точно друг друга поубивают. :)
Цитата: Georgos Therapon от апреля 2, 2020, 17:17
Мечтатель неправильно считает. Надо считать, сколько излечилось и сколько умерло.
Сейчас как ни считай, бред получится. Количество прибывает гораздо быстрее, чем уже поступившие успевают хоть умереть (что случается существенно быстрее), хоть вылечиться (что занимает не менее 2 недель).
Цитата: Awwal12 от апреля 2, 2020, 17:04
Цитата: Karakurt от апреля 2, 2020, 16:59
Путин продлил выходные до конца месяца. Ого!
Ибо ваистену.
Хороший ход и политически ("выходные" звучат гораздо лучше, чем "карантин"), и эпидемиологически (с учётом комплекса принимаемых мер). Правда, встает вопрос "ну а что потом".
Плохо все. Потому что карантин, введённый в режиме ЧП, подразумевает ответственность государства и влечет за собой обязательное обеспечение государством населения средствами выживания. Сейчас никаких обязательств государство на себя не берет, перекладывая их на бизнес. Президент упомянул о том, что сохранение доходов и рабочих мест - главная задача. Но ничего по этому поводу не пообещал. Бизнес не вытянет. Олигархат его скупит. Экономика откатится в 90-е. Безработица тоже. И криминал. Все, что будет.
(https://club-r.ru/dl/base/564.jpg)
Цитата: Наманджигабо от апреля 2, 2020, 17:34
Сейчас никаких обязательств государство на себя не берет, перекладывая их на бизнес.
О поддержке бизнеса он говорил в прошлом выступлении. Государство не может взять на себя все убытки бизнеса, без потерь такие события не обходятся.
Цитата: Awwal12 от апреля 2, 2020, 17:04
Цитата: Karakurt от апреля 2, 2020, 16:59
Путин продлил выходные до конца месяца. Ого!
Ибо ваистену.
Хороший ход и политически ("выходные" звучат гораздо лучше, чем "карантин"), и эпидемиологически (с учётом комплекса принимаемых мер). Правда, встает вопрос "ну а что потом".
Какие выходные без шашлыка?
Цитата: alant от апреля 2, 2020, 17:47
Цитата: Awwal12 от апреля 2, 2020, 17:04
Цитата: Karakurt от апреля 2, 2020, 16:59
Путин продлил выходные до конца месяца. Ого!
Ибо ваистену.
Хороший ход и политически ("выходные" звучат гораздо лучше, чем "карантин"), и эпидемиологически (с учётом комплекса принимаемых мер). Правда, встает вопрос "ну а что потом".
Какие выходные без шашлыка?
А у меня дома электрошашлычница. Как говорится, жарь шашлык, не выходя из дома!
Цитата: Georgos Therapon от апреля 2, 2020, 17:40
Цитата: Наманджигабо от апреля 2, 2020, 17:34
Сейчас никаких обязательств государство на себя не берет, перекладывая их на бизнес.
О поддержке бизнеса он говорил в прошлом выступлении. Государство не может взять на себя все убытки бизнеса, без потерь такие события не обходятся.
Не похоже, чтобы бизнес ощутил поддержку. Не говоря уже о возмещении убытков. Конечно, я не знаком с теми представителями бизнеса, которые всегда получают поддержку от государства.
Всем понятно, что без потерь не обойтись. Но государство, как мне кажется, должно брать на себя ответственность за их минимизацию.
Цитата: Awwal12 от апреля 2, 2020, 17:19
Уже обсуждали вопрос расхождения времени гибели и выздоровления на фоне прогрессирующего прибывания зараженных.
Да, чтоб статистика была боль-мень адекватной, надо не вылечившихся считать, а очевидно вылечивающихся.
Иначе если один умер, а другой явно пошёл на поправку, то один попадает в статистику сразу, а другой, только когда три теста покажут отрицательный результат, т.е через хрен знает сколько времени.
Цитата: Bhudh от апреля 2, 2020, 17:06
Проблема в том, что народ понимает "выходные" как "отдыхные".
И опять ломанётся на шашлыки и курорты.
А какое ещё понять, это же не карантин.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 2, 2020, 18:05
Цитата: alant от апреля 2, 2020, 17:47
Цитата: Awwal12 от апреля 2, 2020, 17:04
Цитата: Karakurt от апреля 2, 2020, 16:59
Путин продлил выходные до конца месяца. Ого!
Ибо ваистену.
Хороший ход и политически ("выходные" звучат гораздо лучше, чем "карантин"), и эпидемиологически (с учётом комплекса принимаемых мер). Правда, встает вопрос "ну а что потом".
Какие выходные без шашлыка?
А у меня дома электрошашлычница. Как говорится, жарь шашлык, не выходя из дома!
Была у меня электрошашлычница, да мотор сгорел, можно готовить, но вручную крутить шампура :)
Дания вроде как справилась с эпидемией.
Цитата: Наманджигабо от апреля 2, 2020, 18:10
Не похоже, чтобы бизнес ощутил поддержку.
Значительной части сферы услуг и торговли в целом временный п***ц просто по факту эпидемии. Скажите спасибо, что хоть транспорт не обрубили по украинскому примеру. Все, кто должен работать, могут работать в нормальном режиме. Лишь бы не за счет пары миллионов лишних жертв.
Скомпенсировать все убытки бизнесу - идея прекрасная, но по факту государство смогло бы это сделать, только эти деньги напечатав. Тут речь об объемах, по порядку величин сравнимых с ВВП, и все это в условиях копеечной нефти. Давайте немного побудем реалистами.
Цитата: Awwal12 от апреля 2, 2020, 18:39
Значительной части сферы услуг и торговли в целом временный п***ц просто по факту эпидемии.
Ну, они (т.е. всякие кафе-рестораны) все же пытаются засчет доставки еды на дом держаться. Слышал, что заказов немало.
Цитата: Awwal12 от апреля 2, 2020, 18:39
Скомпенсировать все убытки бизнесу - идея прекрасная, но по факту государство смогло бы это сделать, только эти деньги напечатав
Или прекратив вывоз капитала за бугор, что уже происходит. Помните про двойное налогообложение, например?
Цитата: Poirot от апреля 2, 2020, 18:45
Ну, они (т.е. всякие кафе-рестораны) все же пытаются засчет доставки еды на дом держаться. Слышал, что заказов немало.
Только у тех, кто заказывает, деньги тоже скоро кончатся.
Цитата: Эслыш от апреля 2, 2020, 18:51
Цитата: Poirot от апреля 2, 2020, 18:45
Ну, они (т.е. всякие кафе-рестораны) все же пытаются засчет доставки еды на дом держаться. Слышал, что заказов немало.
Только у тех, кто заказывает, деньги тоже скоро кончатся.
Есть такое. Нам вон зарплату должны были ишшо 25 числа заплатить. Чёт нету пока.
Цитата: Awwal12 от апреля 2, 2020, 18:39
Скомпенсировать все убытки бизнесу - идея прекрасная, но по факту государство смогло бы это сделать, только эти деньги напечатав. Тут речь об объемах, по порядку величин сравнимых с ВВП, и все это в условиях копеечной нефти. Давайте немного побудем реалистами.
Можно было как минимум ввести официально ЧС, что прекращает действие договоров вследствие форс-мажора. Но государство почему-то боится этой меры и обходится эвфемизмами типа "каникул". Хотя по факту это и есть ЧС.
Цитата: alant от апреля 2, 2020, 17:47
Какие выходные без шашлыка?
Вот потеплеет мальца и пойдет эпидемия пожаров на балконах.
Цитата: bvs от апреля 2, 2020, 18:55
Цитата: Awwal12 от апреля 2, 2020, 18:39
Скомпенсировать все убытки бизнесу - идея прекрасная, но по факту государство смогло бы это сделать, только эти деньги напечатав. Тут речь об объемах, по порядку величин сравнимых с ВВП, и все это в условиях копеечной нефти. Давайте немного побудем реалистами.
Можно было как минимум ввести официально ЧС, что прекращает действие договоров вследствие форс-мажора. Но государство почему-то боится этой меры и обходится эвфемизмами типа "каникул". Хотя по факту это и есть ЧС.
Вот это кстати раздражает. Мне даже липовый больничный пришлось брать, потому что в Карагандинской области тянули с введением карантина. Теперь тянут с объявлением ЧС, что только мешает бизнесу и работникам.
Цитата: Awwal12 от апреля 2, 2020, 18:39
Цитата: Наманджигабо от апреля 2, 2020, 18:10
Не похоже, чтобы бизнес ощутил поддержку.
Значительной части сферы услуг и торговли в целом временный п***ц просто по факту эпидемии. Скажите спасибо, что хоть транспорт не обрубили по украинскому примеру. Все, кто должен работать, могут работать в нормальном режиме. Лишь бы не за счет пары миллионов лишних жертв.
Скомпенсировать все убытки бизнесу - идея прекрасная, но по факту государство смогло бы это сделать, только эти деньги напечатав. Тут речь об объемах, по порядку величин сравнимых с ВВП, и все это в условиях копеечной нефти. Давайте немного побудем реалистами.
Плюс много. Я о своём бизнесе забыл на время эпидемии.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 2, 2020, 19:24
Я о своём бизнесе забыл на время эпидемии.
Все поголовье под нож пустили?
Цитата: Валентин Н от апреля 2, 2020, 18:46
Цитата: Awwal12 от апреля 2, 2020, 18:39
Скомпенсировать все убытки бизнесу - идея прекрасная, но по факту государство смогло бы это сделать, только эти деньги напечатав
Или прекратив вывоз капитала за бугор, что уже происходит.
Да, а наш президент тоже хотел бы, но не может.
Цитата: bvs от апреля 2, 2020, 18:55
обходится эвфемизмами типа "каникул". Хотя по факту это и есть ЧС.
Всё правильно делает. Но это пока не ЧС, до этого ещё не дошло.
Цитата: alant от апреля 2, 2020, 19:27
Цитата: Georgos Therapon от апреля 2, 2020, 19:24
Я о своём бизнесе забыл на время эпидемии.
Все поголовье под нож пустили?
Нет у меня, слава богу, никакого поголовья.
Цитата: Karakurt от апреля 2, 2020, 16:59
Путин продлил выходные до конца месяца. Ого!
Правда штоля? А
мужики-то учоные баушки-то не знают.
Ну, наконец, я с внуком и русским, и математикой позанимаюсь ::)
Цитата: _Swetlana от апреля 2, 2020, 19:33
Ну, наконец, я с внуком и русским, и математикой позанимаюсь ::)
А древнегреческим?
ЦитироватьНа Южном Урале карантин может закончиться раньше
Походу и математикой не позанимаюсь.
Вытянемся в нитку, но не подведём Магнитку!
Цитата: Awwal12 от апреля 2, 2020, 18:39
Цитата: Наманджигабо от апреля 2, 2020, 18:10
Не похоже, чтобы бизнес ощутил поддержку.
Значительной части сферы услуг и торговли в целом временный п***ц просто по факту эпидемии. Скажите спасибо, что хоть транспорт не обрубили по украинскому примеру. Все, кто должен работать, могут работать в нормальном режиме. Лишь бы не за счет пары миллионов лишних жертв.
Скомпенсировать все убытки бизнесу - идея прекрасная, но по факту государство смогло бы это сделать, только эти деньги напечатав. Тут речь об объемах, по порядку величин сравнимых с ВВП, и все это в условиях копеечной нефти. Давайте немного побудем реалистами.
Услуг, торговле. Следом - логистике. Параллельно - связи. Удаленщикам снижают зарплату. Падает потребительский спрос. Закрываются производства. Ну и дальше. Дальше 90-е.
Поэтому согласен:
Цитата: bvs от апреля 2, 2020, 18:55
Можно было как минимум ввести официально ЧС, что прекращает действие договоров вследствие форс-мажора. Но государство почему-то боится этой меры и обходится эвфемизмами типа "каникул". Хотя по факту это и есть ЧС.
Плюсом к тому снижение налогов, как естественная в условиях кризиса мера. Распечатывание резервов, ибо на что они иначе копились. Поддержка спроса, как естественного стимулятора бизнеса.
Цитата: Poirot от апреля 2, 2020, 18:53
Цитата: Эслыш от Цитата: Poirot от Ну, они (т.е. всякие кафе-рестораны) все же пытаются засчет доставки еды на дом держаться. Слышал, что заказов немало.
Только у тех, кто заказывает, деньги тоже скоро кончатся.
Есть такое. Нам вон зарплату должны были ишшо 25 числа заплатить. Чёт нету пока.
А у нас уже давно ЧС выплаты по кредитам приостановили и государство коммуналку гражданам будет покрывать за свой счет 3 месяца, кстати первый уже оплатили.
Цитата: ivanovgoga от апреля 2, 2020, 19:56
и государство коммуналку гражданам будет покрывать за свой счет 3 месяца, кстати первый уже оплатили.
У нас пока только взносы на капремонт отменили на 3 месяца (у меня это примерно 20% от всей коммуналки).
А где кстати нынче "мусульманские" адепты корАновируса, когда-то в большом количестве повылазившие?
Как себя чувствуют?
(https://images.lingvoforum.net/images/IMG_20200126_065048_20200126_065059240.md.jpg)
Цитата: alant от апреля 2, 2020, 20:00
Цитата: Georgos Therapon от апреля 2, 2020, 19:30
Цитата: alant от апреля 2, 2020, 19:27
Цитата: Georgos Therapon от апреля 2, 2020, 19:24
Я о своём бизнесе забыл на время эпидемии.
Все поголовье под нож пустили?
Нет у меня, слава богу, никакого поголовья.
Были же куры.
В этом году нет, всех цыплят ближе к осени в прошлом году удалось распродать.
Нашёл хороший совет специалистов:
Цитировать
Эксперты также одобрили ношение противогаза во время карантина. Противогаз может быть самым обычный, тот, который все в свое время примеряли на занятиях по начальной военной подготовке или на уроках по ОБЖ. Противогаз считается наиболее эффективным способом защиты от коронавируса, особенно в разгар пандемии.
Он защищает все возможные пути инфицирования, в том числе и глаза. Носить противогаз нужно, как и медицинские респираторы, в помещении, где большое скопление людей. Наиболее эффективным он будет во время неконтролируемого распространения коронавируса. Последние данные о ситуации с COVID-19 в России и мире представлены на портале стопкоронавирус.рф.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 2, 2020, 20:29
Цитата: alant от апреля 2, 2020, 20:00
Цитата: Georgos Therapon от апреля 2, 2020, 19:30
Цитата: alant от апреля 2, 2020, 19:27
Цитата: Georgos Therapon от апреля 2, 2020, 19:24
Я о своём бизнесе забыл на время эпидемии.
Все поголовье под нож пустили?
Нет у меня, слава богу, никакого поголовья.
Были же куры.
В этом году нет, всех цыплят ближе к осени в прошлом году удалось распродать.
Специалисты говорят, что карп растет быстрее цыплят.
Цитата: alant от апреля 2, 2020, 20:37
Специалисты говорят, что карп растет быстрее цыплят.
Вполне может быть такое. Он и ест меньше.
Цитата: Geoalex от апреля 2, 2020, 20:11
Цитата: ivanovgoga от апреля 2, 2020, 19:56
и государство коммуналку гражданам будет покрывать за свой счет 3 месяца, кстати первый уже оплатили.
У нас пока только взносы на капремонт отменили на 3 месяца (у меня это примерно 20% от всей коммуналки).
Про коммуналку вообще не слышал, кроме прогноза ее роста на 30% в виду увеличения расхода электроэнергии и воды. Про капремонт слышал. В столице РФ, но не в столице Карелии. У нас вроде можно будет пени не платить за просрочку оплаты коммуналки тем, чьи доходы снизились в связи с вынужденными выходными. И всё.
Цитата: Karakurt от апреля 2, 2020, 16:59
Путин продлил выходные до конца месяца. Ого!
А потом скажут, вы ж уже отдохнули 34 дня, теперь работайте четыре месяца без выходных
Цитата: Geoalex от апреля 2, 2020, 20:11
(у меня это примерно 20% от всей коммуналки).
У меня почти 15% от суммы платежки по квартплате.
Цитата: BormoGlott от апреля 2, 2020, 21:12
Цитата: Karakurt от апреля 2, 2020, 16:59
Путин продлил выходные до конца месяца. Ого!
А потом скажут, вы ж уже отдохнули 34 дня, теперь работайте четыре месяца без выходных
Не знаю, как кто, а мы работаем. Удалённо. И работы не сказать, что сильно меньше стало.
Для тех, кто считает, будто раздули из мухи слона на пустом месте:
(https://ic.pics.livejournal.com/ffedd_ya/2278186/69330/69330_original.png)
Цитата: Awwal12 от апреля 2, 2020, 17:08
Самоизоляцию в московском стиле где-то ещё не ввели?..
А где ещё такая же концентрация заражённых на душу населения, а-а?
Цитата: Awwal12 от апреля 2, 2020, 17:20
За месяц взаперти с бухлом все точно друг друга поубивают. :)
Дезинфицирующих средств нет, можно было хотя бы водкой дезинфицировать. Этот губер вообще того? (даже можно и знак вопроса убрать)
Цитата: Poirot от апреля 2, 2020, 21:16
Цитата: BormoGlott от апреля 2, 2020, 21:12
Цитата: Karakurt от апреля 2, 2020, 16:59
Путин продлил выходные до конца месяца. Ого!
А потом скажут, вы ж уже отдохнули 34 дня, теперь работайте четыре месяца без выходных
Не знаю, как кто, а мы работаем. Удалённо. И работы не сказать, что сильно меньше стало.
И мы работаем удалённо. Работы физически стало поменьше (несрочное отложили), но организация процесса пока ещё хромает, поэтому ощущается как будто работы стало даже больше.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 2, 2020, 20:34
Нашёл хороший совет специалистов:
Цитировать
Эксперты также одобрили ношение противогаза во время карантина. Противогаз может быть самым обычный, тот, который все в свое время примеряли на занятиях по начальной военной подготовке или на уроках по ОБЖ. Противогаз считается наиболее эффективным способом защиты от коронавируса, особенно в разгар пандемии.
Он защищает все возможные пути инфицирования, в том числе и глаза. Носить противогаз нужно, как и медицинские респираторы, в помещении, где большое скопление людей. Наиболее эффективным он будет во время неконтролируемого распространения коронавируса. Последние данные о ситуации с COVID-19 в России и мире представлены на портале стопкоронавирус.рф.
Я бы не стал доверять человеку в противогазе, респираторе и любой маске с клапаном. Заразит меня как любой безмасковый человек.
Зато цена на нефть снизилась до отрицательных величин, теперя на безоколонке заправился и ещё денег дадут.
Цитата: BormoGlott от апреля 2, 2020, 21:33
Зато цена на нефть снизилась до отрицательных величин, теперя на безоколонке заправился и ещё денег дадут.
Ага, догонят и ещё раз заправят.
Цитата: BormoGlott от апреля 2, 2020, 21:20
Цитата: Awwal12 от Самоизоляцию в московском стиле где-то ещё не ввели?..
А где ещё такая же концентрация заражённых на душу населения, а-а?
В нашем регионе, например, целых трёх инфицированных нашли. И на кой нам здесь эти драконовские меры...
Правда, что в Китае те, кого лечили от ковида-19 должны вернуть государству деньги затраченные на их лечение? И что отчаявшиеся китайцы уже начали громить магазины?
Громят
Цитировать❗ Одинцовский округ лидер по числу зараженных коронавирусом в Московской области: 17 (только подтвержденных) фактов
Я уже собрался венок себе заказывать...
ЦитироватьСудя по карте распространения, в основном из различных котеджных поселков.
А это, оказывается, пять лет копившие на Ломбардию. Авось, пожить ещё получится.
Цитата: BormoGlott от апреля 2, 2020, 21:33
Зато цена на нефть снизилась до отрицательных величин, теперя на безоколонке заправился и ещё денег дадут.
Налоги платятся исходя из мартовских цен. Цена на скважине примерно 3 доллара за баррель, доставка примерно 4 доллара, крекинг -- хз сколько, доставка до бензоколонки -- ну, допустим, 1 доллар и услуги бензоколонки примерно 1 доллар. Да плюс налоги -- 7 долларов. А отрицательные цены -- это только у американских сланцевиков.
Названо самое уязвимое к коронавирусу домашнее животное
Кошки являются самыми уязвимыми к последствиям заражения коронавирусом домашними животными. Соответствующее исследование опубликовано на портале биомедицинских препринтов bioRxiv.
Специалисты провели эксперимент, в рамках которого животных, с которыми зачастую контактирует человек, заразили различными штаммами SARS-CoV-2. Речь идет о собаках, курицах, утках, свиньях, хорьках и кошках.
Невосприимчивыми к SARS-CoV-2 оказались все животные, кроме двух последних. Между хорьками вирус легко распространялся, однако не сказывался на состоянии их здоровья. Хуже всего была ситуация с кошками, особенно с котятами — практически все они умирали в случае заражения SARS-CoV-2.
В марте Сара Кэдди из Кембриджского университета (Великобритания) заявила, что коронавирус SARS-CoV-2 может обнаруживаться в организме животных, поскольку попадает туда, например, вместе с пищей.
https://lenta.ru/news/2020/04/02/homecat/
Дата | Время | Всего | лёгкой | средней | тяжёлой | смертей | выздоровели |
17.03 | 22:00 | 337 | 311 | 10 | 5 | 0 | 11 |
18.03 | 15:00 | 433 | 404 | 12 | 6 | 0 | 11 |
19.03 | | 529 | | | 6 | | |
20.03 | | 705 | | | 12 | | |
22.03 | 8:00 | 945 | 863 | 24 | 20 | 1 | 37 |
22.03 | 20:00 | 1071 | | 18 | 30 | | |
25.03 | 20:00 | 2369 | | 64 | 39 | 5 | 58 |
28.03 | 21:00 | 3460 | 3236 | 73 | 50 | 12 | 89 |
29.03 | 21:00 | 4247 | 3944 | 82 | 74 | 15 | 132 |
30.03 | 20:00 | 4695 | 4349 | 90 | 79 | 16 | 161 |
01.04 | 20:00 | 6092 | 5602 | 129 | 95 | 25+1 | 241 |
02.04 | 20:00 | 6857 | 6252 | 126 | 108 | 34+2 | 338 |
В Кармиэле уже 20.
Сегодня мы первый раз выходили в масках. Правительство решилось обязать всех, хотя масок в продаже нет. Заматывайтесь в тряпочки и шарфики, говорят.
По приходе я облучил маски ультрафиолетом минут пять. Маски одноразовые и совсем примитивные (полно щелей), но других нет. Эти я купил несколько лет назад по цене порядка доллара за десяток.
Узнаю брата Колю.
ЦитироватьЧтобы перенесенная на более поздний срок вступительная кампания в вузы прошла успешно, преподавателям рекомендовано выйти в отпуск не в июле, как обычно, а в августе. С такой инициативой выступил Финансовый университет при правительстве Российской Федерации.
- Преподаватели, несмотря на восстановление образовательного процесса [в дистанционном режиме] с 6 апреля, могли бы добровольно отказаться от месяца своего и так немаленького отпуска в 56 календарных дней и уйти на отдых не с 1 июля, а с 1 августа, - говорится в сообщении на сайте вуза.
Тот, кто работает на вступительных, он и так в отпуск не уходит, а за вступительные экзамены получает отдельные деньги. Теперь будет работать бесплатно.
А кто не работает на вступительных, то тут простор для фантазий. Например, уборщиц в отпуск отправить, и делегировать доцентам данные компетенции.
Цитата: Iskandar от апреля 2, 2020, 22:08
А это, оказывается, пять лет копившие на Ломбардию. Авось, пожить ещё получится.
Вот откуда в нашем быдлораёне столько заразных?
1. Все прошедшие через тяжёлое состояние Тяжелобольные сейчас Всего умерло
2. На ИВЛ сейчас Умерло
(https://a.radikal.ru/a23/2004/bf/c229f167c029t.jpg) (https://a.radikal.ru/a23/2004/bf/c229f167c029.jpg)
Цитата: Валентин Н от апреля 2, 2020, 23:13
Цитата: Iskandar от апреля 2, 2020, 22:08
А это, оказывается, пять лет копившие на Ломбардию. Авось, пожить ещё получится.
Вот откуда в нашем быдлораёне столько заразных?
Смеётесь, штоле?
Рублёвка же
Кстати, а где какие-нибудь острологи и прочие ясновидцы?
Как они могли проглядеть такое событие?
Цитата: Валентин Н от апреля 2, 2020, 23:13
Цитата: Iskandar от апреля 2, 2020, 22:08
А это, оказывается, пять лет копившие на Ломбардию. Авось, пожить ещё получится.
Вот откуда в нашем быдлораёне столько заразных?
У нас пока чисто.
Цитата: zwh от апреля 2, 2020, 22:25
Цитата: BormoGlott от апреля 2, 2020, 21:33
Зато цена на нефть снизилась до отрицательных величин, теперя на безоколонке заправился и ещё денег дадут.
Налоги платятся исходя из мартовских цен. Цена на скважине примерно 3 доллара за баррель, доставка примерно 4 доллара, крекинг -- хз сколько, доставка до бензоколонки -- ну, допустим, 1 доллар и услуги бензоколонки примерно 1 доллар. Да плюс налоги -- 7 долларов. А отрицательные цены -- это только у американских сланцевиков.
Ну вот, обломали :'(
Цитата: Iskandar от апреля 2, 2020, 23:18
Кстати, а где какие-нибудь острологи и прочие ясновидцы?
Вы просто не в курсе https://yandex.ru/news/story/Prorochestvo_Vangi_o_koronaviruse_ozvuchili_ee_perevodchiki--5b62ab459ccfa766b43f3a76421aaa88?lr=213&lang=ru&stid=Jw0snpkRyBmzokjUfSdO&persistent_id=86911529&rubric=personal_feed&from=story
Цитата: Iskandar от апреля 2, 2020, 23:18
Кстати, а где какие-нибудь острологи и прочие ясновидцы?
Это же "черный лебедь". Конспирологи всякие тоже не предсказали.
Цитата: Iskandar от апреля 2, 2020, 23:17
Смеётесь, штоле?
Рублёвка же
Я не про рублёвку, а про свой раён. У нас самый настоящий быдлятник, никто по ломбардиям не шарится. И у нас что-то много больных - откуда?
Цитата: Валентин Н от апреля 2, 2020, 23:29
Цитата: Iskandar от апреля 2, 2020, 23:17
Смеётесь, штоле?
Рублёвка же
Я не про рублёвку, а про свой раён. У нас самый настоящий быдлятник, никто по ломбардиям не шарится. И у нас что-то много больных - откуда?
На ум приходят Бирюлёво и Гольяново.
Цитата: bvs от апреля 2, 2020, 23:28
Цитата: Iskandar от апреля 2, 2020, 23:18
Кстати, а где какие-нибудь острологи и прочие ясновидцы?
Это же "черный лебедь". Конспирологи всякие тоже не предсказали.
нет никаких черных лебедей, даже древние греки это понимали (цитату из Мамардашвили не помню, на бытовом языке - прилетит ответка :) )
катастрофа - когда система скачком переходит из состояния неустойчивого равновесия в устойчивое состояние
если систему коллективными усилиями перевели в неустойчивое состояние, то достаточно случайного небольшого возмущения, чтобы произошла катастрофа
вот это это случайное небольшое возмущение, действительно, трудно предугадать
А давайте прогноз на завтра сделаем!
Вангую 3000-3100 в москве.
Завтра и проверим.
Цитата: Валентин Н от апреля 2, 2020, 23:29
Цитата: Iskandar от апреля 2, 2020, 23:17
Смеётесь, штоле?
Рублёвка же
Я не про рублёвку, а про свой раён. У нас самый настоящий быдлятник, никто по ломбардиям не шарится. И у нас что-то много больных - откуда?
Не шарились, пока в марте не появилась возможность почти задаром туда слетать по горящей путёвке.
У нас в марте жители окрестных деревень массово, семейными кланами, потянулись в Дубай. Коронавирус пройдёт, а впечатления на всю жизнь останутся.
Цитата: В.П. ПидоренкоВсе что людям неподвластно
Предвещает им конец
Потому мы так несчастны
И хуевы как пиздец
Все что снилось и не снилось
Неебическая срань
Скосит нас короновирус
Как несвежую герань
Самоизолировался, когда это ещё не стало мэйнстримом
Черновицкая область самоизолировалась от остальной Украины.
Цитата: _Swetlana от апреля 2, 2020, 23:58
Цитата: Валентин Н от апреля 2, 2020, 23:29
Цитата: Iskandar от апреля 2, 2020, 23:17
Смеётесь, штоле?
Рублёвка же
Я не про рублёвку, а про свой раён. У нас самый настоящий быдлятник, никто по ломбардиям не шарится. И у нас что-то много больных - откуда?
Не шарились, пока в марте не появилась возможность почти задаром туда слетать по горящей путёвке.
У нас в марте жители окрестных деревень массово, семейными кланами, потянулись в Дубай. Коронавирус пройдёт, а впечатления на всю жизнь останутся.
В Москве большинство заболевших в любом случае давно не имеет никакого отношения к Европе.
Цитата: Валентин Н от апреля 2, 2020, 23:55
А давайте прогноз на завтра сделаем!
Вангую 3000-3100 в москве.
Завтра и проверим.
Может быть и 3200+.
...Да, у шашлычников теперь будет печаль далеко не только на время мер по самоизоляции. Ещё года 2-3 после этого им лучше не высовываться в любое время года, поскольку, думаю, у каждого мимопроходящего/пробегающего/проезжающего/проплывающего физкультурника будет острое желание сделать с ними что-нибудь плохое. Отныне их будут поневоле ненавидеть примерно как квадроциклистов.
Цитата: alant от апреля 2, 2020, 21:32
Я бы не стал доверять человеку в противогазе, респираторе и любой маске с клапаном. Заразит меня как любой безмасковый человек.
Если там прямой клапан выдоха, как, к примеру, у респиратора Алина FFP2. В противогазах ГП5 и ГП7 это не так, я писал о них выше.
Цитата: Awwal12 от апреля 3, 2020, 03:47
В Москве большинство заболевших в любом случае давно не имеет никакого отношения к Европе.
Сейчас-то, конечно, когда эти паршивые овцы все стадо попортили.
Цитата: Toman от апреля 3, 2020, 04:14
Ещё года 2-3 после этого им лучше не высовываться в любое время года, поскольку, думаю, у каждого мимопроходящего/пробегающего/проезжающего/проплывающего физкультурника будет острое желание сделать с ними что-нибудь плохое.
Это может в вашей Москве так и будет, а в остальной России шашлычники никакого негатива не испытывали и испытывать не будут. Вы свои личные симпатии-антипатии на всех людей не распространяйте. А вот как из-за Москвы всю Россию нагнули (вместо того, чтоб только её, первопрестольную, самоизолировать), долго припоминать будут, факт. И даже если мне за это сообщение опять баллов выпишут, этот факт фактом быть не перестанет.
Эх, хорошо сейчас быть дворником. Людей мало, мусора мало, работы мало. Зато торчи на улице сколько хочешь.
Цитата: Эслыш от апреля 3, 2020, 08:50
Эх, хорошо сейчас быть дворником. Людей мало, мусора мало, работы мало. Зато торчи на улице сколько хочешь.
Так можно переодеться в дворника и так торчать.
Цитата: zwh от апреля 3, 2020, 09:12
Так можно переодеться в дворника и так торчать.
Национальность не та.
Цитата: Эслыш от апреля 3, 2020, 08:50
Эх, хорошо сейчас быть дворником.
Их сейчас заставят ежедневно хлоркой поливать лестничные клетки.
Цитата: Эслыш от апреля 3, 2020, 09:13
Цитата: zwh от апреля 3, 2020, 09:12
Так можно переодеться в дворника и так торчать.
Национальность не та.
Как-то в 90-е (или деже 80-е) в Германии прогремели несколько статей одного немецкого журналиста, который прикинулся турком и описал все притеснения турок изнутри. А чтобы оным прикинуться, он заказал и приобрел себе контактные линзы, которые делали зрачки темными, переоделся соответствующе и стал говорить на ломаном немецком. Можете взять этот метод на вооружение.
Цитата: BormoGlott от апреля 3, 2020, 08:00
Цитата: Toman от апреля 3, 2020, 04:14
Ещё года 2-3 после этого им лучше не высовываться в любое время года, поскольку, думаю, у каждого мимопроходящего/пробегающего/проезжающего/проплывающего физкультурника будет острое желание сделать с ними что-нибудь плохое.
Это может в вашей Москве так и будет, а в остальной России шашлычники никакого негатива не испытывали и испытывать не будут. Вы свои личные симпатии-антипатии на всех людей не распространяйте. А вот как из-за Москвы всю Россию нагнули (вместо того, чтоб только её, первопрестольную, самоизолировать), долго припоминать будут, факт. И даже если мне за это сообщение опять баллов выпишут, этот факт фактом б
ыть не перестанет.
Трудно это, изолировать.
Замкадыши норовят делать пересадку в Москве, с¥ки.
По поводу влияния прививки БЦЖ, ГДР и ФРГ:
(https://i.mycdn.me/i?r=AyH4iRPQ2q0otWIFepML2LxRmKqVmS4fjSoV9fjrljH5cQ&dpr=2)
В целом у нас ситуацию с ценами вроде контролируют, но вот сегодня выяснилось, что в ближайшем гастрономе, где килограмм лимонов стоил от силы 200 рублей (точную цену не помню), теперь он 500 рубле, хе-хе :)
Цитата: _Swetlana от апреля 2, 2020, 23:58
Цитата: Валентин Н от апреля 2, 2020, 23:29
Цитата: Iskandar от апреля 2, 2020, 23:17
Смеётесь, штоле?
Рублёвка же
Я не про рублёвку, а про свой раён. У нас самый настоящий быдлятник, никто по ломбардиям не шарится. И у нас что-то много больных - откуда?
Не шарились, пока в марте не появилась возможность почти задаром туда слетать по горящей путёвке.
У нас в марте жители окрестных деревень массово, семейными кланами, потянулись в Дубай. Коронавирус пройдёт, а впечатления на всю жизнь останутся.
А еще гордость что улучшил демографию страны убив пару пенсионеров.
Цитата: Flos от апреля 3, 2020, 10:00
По поводу влияния прививки БЦЖ, ГДР и ФРГ:
1. Нет никаких теоретических обоснований для эффективности прививки БЦЖ.
2. Корреляция не означает каузации (а надёжность корреляции надо ещё проверить). Может быть миллион факторов (в т.ч. совершенно не медицинского характера), вызывающих меньшее проявление инфекции в бедных депрессивных регионах планеты.
Цитата: piton от апреля 3, 2020, 09:34
Замкадыши норовят делать пересадку в Москве, с¥ки.
Рыночная или глупая экономика убила логичную логистику. Помню как в 1990 году летел рейсом из Магнитогорска в Свердловск, и где теперь такие прямые рейсы, Всё через Москву златоглавую. Вот и приходится с Урала на Камчатку через
Уренгой Шереметьево, Домодедово добираться.
Цитата: Awwal12 от апреля 3, 2020, 10:12
Корреляция не означает каузации (а надёжность корреляции надо ещё проверить)
Выглядит как утка, крякает как утка, плавает как утка, ходит как утка, летает как утка, но "надёжность корреляции надо ещё проверить"
Цитата: BormoGlott от апреля 3, 2020, 10:26
Цитата: Awwal12 от апреля 3, 2020, 10:12
Корреляция не означает каузации (а надёжность корреляции надо ещё проверить)
Выглядит как утка, крякает как утка, плавает как утка, ходит как утка, летает как утка, но "надёжность корреляции надо ещё проверить"
Авваль прав. Восточные немцы пили и пиво восточное (например).
Цитата: BormoGlott от апреля 3, 2020, 10:26
Выглядит как утка, крякает как утка, плавает как утка, ходит как утка, летает как утка, но "надёжность корреляции надо ещё проверить"
Entre la RPD e RFD un diferentia pote es notada cuasi en cualce parametres statistical. Como on pote trova la importante en esta caso?
Между ГДР и ФРГ разница заметна почти по всем статистическим параметрам. Как вы найдете важные в данном случае?
Цитата: BormoGlott от апреля 3, 2020, 10:26
Цитата: Awwal12 от апреля 3, 2020, 10:12
Корреляция не означает каузации (а надёжность корреляции надо ещё проверить)
Выглядит как утка, крякает как утка, плавает как утка, ходит как утка, летает как утка, но "надёжность корреляции надо ещё проверить"
"Надо проверить, а действительно ли хотя бы выглядит как утка".
В Британии как бы прививать туберкулез прекратили значительно позже, чем в ГДР, например...
Вообще построение корреляции по странам (а не по пациентам) - уже по определению несерьёзно, а уж такой критерий, как "случаев заболевания/смертей на 10.000 человек" при развивающейся пандемии (!!) - это вообще моск. Так можно доказывать что угодно, вплоть до смертельной опасности Кока-Колы (с цифрами, между прочим!).
...Что характерно, даже сабжевое "британское исследование" не показывает никакой значимой корреляции между заболеваемостью COVID-19 и прививанием туберкулёза в прошлом - только с наличием действующих программ прививания. Это должно некоторым образом наводить на мысли.
Кола гадость, да.
И когда молодь бродит с нею по улицам, ясно, что быть эпидемии. А пиво запретили :(
Цитата: Awwal12 от апреля 2, 2020, 11:10
В Москве +595 заболевших, до 2475 (+32%). Кто-то очень качественно провел выходные.
На 3 апреля - всего 2923 (+18%). Нехилые такие колебания скорости распространения. Но вряд ли назавтра процентный прирост будет ещё меньше.
Цитата: Awwal12 от апреля 3, 2020, 10:58
На 3 апреля - всего 2923 (+18%).
к 12 часам данные ещё обновятся.
Так и вчера писалось по утренним данным. :donno:
Цитата: Awwal12 от апреля 3, 2020, 10:58
Цитата: Awwal12 от апреля 2, 2020, 11:10
В Москве +595 заболевших, до 2475 (+32%). Кто-то очень качественно провел выходные.
На 3 апреля - всего 2923 (+18%). Нехилые такие колебания скорости распространения. Но вряд ли назавтра процентный прирост будет ещё меньше.
Мда, какие-то странные качели. Русский путь, видать.
Цитировать
Врач перечислила опасные советы, которые не помогут защититься от коронавируса | Русская весна
03.04.2020 - 10:16
По Сети сегодня гуляет немало советов о том, как уберечься от коронавируса. Каких из них стоит остерегаться, рассказала Мария Блинова, врач ГКБ им. В. В. Виноградова.
Например, можно встретить ролики с подробным описанием того, как сделать защитную маску из бумажных полотенец или даже из старых семейных трусов.
Однако от заражения защищает только респиратор. «А медицинская маска служит барьером, чтобы вы не заразили других. Любое другое изделие не делает ни того, ни другого», — объясняет Мария Блинова.
Медицинские маски сделаны из специальных нетканых материалов. Внутренний слой — более мягкий, с хорошей пропускной способностью, захватывает мелкие частицы, выделяемые при дыхании. Верхний слой пропитан специальным составом, который не пропускает эти частицы наружу. Таким образом все вредные выделения остаются между двумя слоями.
«Любые медицинские изделия проходят специальную регистрацию. Процедура включает в себя экспертизу, технические и токсикологические испытания. Непроверенные изделия не гарантируют вам никакой защиты», — комментируют в Росздравнадзоре.
Прикрыв лицо не имеющей специального регистрационного номера или самодельной маской, вы можете оказаться разносчиком заразы.
Если обработать маску, она защитит от вируса, пишут в Сети. Например, предлагается нанести на внутреннюю поверхность маски несколько капель спиртовой настойки прополиса.
«Доказанного бактерицидного действия прополиса нет, от заражения через дыхательные пути он точно не защитит», — говорит врач.
Опасный для здоровья способ предлагают некоторые любители нетрадиционной медицины — прием внутрь перекиси водорода для повышения иммунитета.
«Если на средстве написано ,,для наружного применения", его ни в коем случае нельзя принимать внутрь, даже если концентрация кажется безопасной», — комментирует Мария Блинова.
Когда мы используем перекись для обработки раны, речь идет о 3-процентном растворе. Частички из раны удаляются, прежде всего, за счет физической реакции — пена как бы выбивает их наверх. Дезинфицирующими свойствами обладает более крепкий раствор перекиси — 6–9%. Им можно протирать поверхности, но только в перчатках, так как при попадании на кожу может случиться ожог.
Иммуномодулирующими свойствами перекись не обладает.
Источник: https://rusvesna.su/news/1585897733
Цитата: BormoGlott от апреля 3, 2020, 10:26
Выглядит как утка, крякает как утка, плавает как утка, ходит как утка, летает как утка,
Как у вас всё просто. Вот велоцираптор:
Покрыт перьями, как птица, ходит на двух ногах как птица, имеет 4 пальца, как птица, но многомудрые учоные мужи, говорят, что это рептилия.
Цитата: Awwal12 от апреля 3, 2020, 10:58
На 3 апреля - всего 2923 (+18%). Нехилые такие колебания скорости распространения. Но вряд ли назавтра процентный прирост будет ещё меньше.
Ну я так и знал, что процент сбавят, но не настолько же.
Цитата: Poirot от апреля 3, 2020, 11:15
Мда, какие-то странные качели.
Да вроде всё норм. В соответствии с математическими законами и с учетом погрешности
(https://i.ibb.co/DbQWYVf/image.png)
Вроде на больших числах погрешности быть не должно.
ЦитироватьБолее 850 тыс. человек уехали из Москвы на автомобилях в первые три дня нерабочей недели. Об этом говорится в сообщении Центра организации дорожного движения Москвы в Twitter.
Мда..
Если отсидеться на даче, это надо приветствовать.
Цитата: piton от апреля 3, 2020, 12:12
Если отсидеться на даче, это надо приветствовать.
Да, знаю пару-тройку семей, которые на дачах кантуются уже пару недель.
Радует, что хоть по срокам определилось -- 30 апреля или раньше. Люди хоть не будут сметать с полок всю гречку, а смогут рассчитать сколько им нужно.
Наш народ хитер. Знает, что его на.....т по-любому.
Цитата: BormoGlott от апреля 3, 2020, 12:05
Да вроде всё норм.
Да. Количество заболевших всё же пока не столь велико, чтобы давать при неизменных условиях гладкую кривую. В частности, отдельные "сверхраспространители" (или их отсутствие) пока вносят значимый вклад.
Цитата: Эслыш от апреля 3, 2020, 12:14
Радует, что хоть по срокам определилось -- 30 апреля или раньше. Люди хоть не будут сметать с полок всю гречку, а смогут рассчитать сколько им нужно.
Что определилось? "Запланированное окончание эпидемии"? ;D
Не зря же он упоминул о возможности досрочно прекратить этот балаган. Выпустит народ на недельку раньше и рейтинги сразу подскочат.
Цитата: Эслыш от апреля 3, 2020, 12:21
Не зря же он упоминул о возможности досрочно прекратить этот балаган. Выпустит народ на недельку раньше и рейтинги сразу подскочат.
Пусть сначала в Италии прекратит...
Испания и Италия вышли на "плато" по смертям:
(https://pbs.twimg.com/media/EUpzNKnVAAIGjCN?format=jpg&name=900x900)
В Италии карантин продлили до 13 апреля, но это всё ещё не дотягивает до 40 дней (карантин начался 12 марта), положенных, исходя из названия. С 28 марта до 30 апреля тоже недельки не хватает до полного пиз карантина
Цитата: Awwal12 от апреля 3, 2020, 12:23
Цитата: Эслыш от апреля 3, 2020, 12:21
Не зря же он упоминул о возможности досрочно прекратить этот балаган. Выпустит народ на недельку раньше и рейтинги сразу подскочат.
Пусть сначала в Италии прекратит...
Ну там наши бойцы из Министерства Обороны вовсю прекращают вручную. Вроде как у них неплохо получается.
Цитата: zwh от апреля 3, 2020, 11:45
Цитировать
Врач перечислила опасные советы, которые не помогут защититься от коронавируса | Русская весна
03.04.2020 - 10:16
По Сети сегодня гуляет немало советов о том, как уберечься от коронавируса. Каких из них стоит остерегаться, рассказала Мария Блинова, врач ГКБ им. В. В. Виноградова.
Например, можно встретить ролики с подробным описанием того, как сделать защитную маску из бумажных полотенец или даже из старых семейных трусов.
Однако от заражения защищает только респиратор. «А медицинская маска служит барьером, чтобы вы не заразили других. Любое другое изделие не делает ни того, ни другого», — объясняет Мария Блинова.
Медицинские маски сделаны из специальных нетканых материалов. Внутренний слой — более мягкий, с хорошей пропускной способностью, захватывает мелкие частицы, выделяемые при дыхании. Верхний слой пропитан специальным составом, который не пропускает эти частицы наружу. Таким образом все вредные выделения остаются между двумя слоями.
«Любые медицинские изделия проходят специальную регистрацию. Процедура включает в себя экспертизу, технические и токсикологические испытания. Непроверенные изделия не гарантируют вам никакой защиты», — комментируют в Росздравнадзоре.
Прикрыв лицо не имеющей специального регистрационного номера или самодельной маской, вы можете оказаться разносчиком заразы.
Если обработать маску, она защитит от вируса, пишут в Сети. Например, предлагается нанести на внутреннюю поверхность маски несколько капель спиртовой настойки прополиса.
«Доказанного бактерицидного действия прополиса нет, от заражения через дыхательные пути он точно не защитит», — говорит врач.
Опасный для здоровья способ предлагают некоторые любители нетрадиционной медицины — прием внутрь перекиси водорода для повышения иммунитета.
«Если на средстве написано ,,для наружного применения", его ни в коем случае нельзя принимать внутрь, даже если концентрация кажется безопасной», — комментирует Мария Блинова.
Когда мы используем перекись для обработки раны, речь идет о 3-процентном растворе. Частички из раны удаляются, прежде всего, за счет физической реакции — пена как бы выбивает их наверх. Дезинфицирующими свойствами обладает более крепкий раствор перекиси — 6–9%. Им можно протирать поверхности, но только в перчатках, так как при попадании на кожу может случиться ожог.
Иммуномодулирующими свойствами перекись не обладает.
Источник: https://rusvesna.su/news/1585897733 (https://rusvesna.su/news/1585897733)
Я своим сшила пятислойные. Наружные слои - бязь, внутри три слоя спанбонда. Есть ли толк, неизвестно.
Цитата: Awwal12 от апреля 3, 2020, 12:23
Пусть сначала в Италии прекратит...
Пусть Италия сама со своими проблемами разбирается.
Цитата: BormoGlott от апреля 3, 2020, 12:05
В соответствии с математическими законами и с учетом погрешности
В соответствии с посещением коммунарки.
Представляете, какой у ВВП глаз дурной, посетил больницу и прирост больных резко вырос.
Итальянцы мрут не от того, что вирус такой смертельный, а от того, что медицинской помощи на всех не хватает. И у нас не хватает, потому и заперли дома всех вместо того, чтобы лечить только больных.
Цитата: Эслыш от апреля 3, 2020, 12:40
вместо того, чтобы лечить только больных
А щас здоровых лечат? (https://youtu.be/_umihOI7Hjo?t=117)
Цитата: Эслыш от апреля 3, 2020, 12:40
Итальянцы мрут не от того, что вирус такой смертельный, а от того, что медицинской помощи на всех не хватает
И что это должно говорить? :what: В какой-то другой стране в аналогичной ситуации медицинской помощи на всех волшебным образом хватит?
А мрут итальянцы в первую очередь оттого, что у них де факто не менее полумиллиона инфицированных. Все цифры "заболевших" - это только тяжелые случаи, которые, соответственно, надо умножать самое наименьшее вчетверо. И предела этому пока, естественно, не видно, т.к. даже карантин всего лишь вывел распространение на линейный уровень.
Цитата: Валентин Н от апреля 3, 2020, 12:45
Цитата: Эслыш от апреля 3, 2020, 12:40
вместо того, чтобы лечить только больных
А щас здоровых лечат? (https://youtu.be/_umihOI7Hjo?t=117)
Больных лечат, а здоровые в 4х стенах заперты и умом потихоньку помрачаются.
Цитата: Awwal12 от апреля 3, 2020, 12:47
Цитата: Эслыш от апреля 3, 2020, 12:40
Итальянцы мрут не от того, что вирус такой смертельный, а от того, что медицинской помощи на всех не хватает
И что это должно говорить? :what: В какой-то другой стране в аналогичной ситуации медицинской помощи на всех волшебным образом хватит?
Там, где к эпидемиям готовятся заранее, готовят резерв.
Цитата: Эслыш от апреля 3, 2020, 12:49
Цитата: Awwal12 от апреля 3, 2020, 12:47
Цитата: Эслыш от апреля 3, 2020, 12:40
Итальянцы мрут не от того, что вирус такой смертельный, а от того, что медицинской помощи на всех не хватает
И что это должно говорить? :what: В какой-то другой стране в аналогичной ситуации медицинской помощи на всех волшебным образом хватит?
Там, где к эпидемиям готовятся заранее, готовят резерв.
Невозможно быть готовым к превышению нагрузки на отделения интенсивной терапии на 1-2 порядка. Или в какой-то стране в загашнике всё-таки валяется двадцать тысяч аппаратов ИВЛ и где-то бродит полк обученного медперсонала в запасе?..
Не надо приписывать вирусу все смерти в стране, и не будет никаких 2-х порядков. Если дедушка девяноста лет от роду скончался, а ещё у него обнаружился вирус, то умер он не от вируса, а от того, что ему девяносто лет от роду.
Перешагнули за миллион:
Coronavirus Cases: 1,016,793
Цитата: Эслыш от апреля 3, 2020, 12:59
Не надо приписывать вирусу все смерти в стране, и не будет никаких 2-х порядков.
В Италии смерти от коронавируса конкретно составляют порядка 30% от всех смертей в стране (если исходить из нормальной прошлогодней смертности). Приписывать ему остальные 70% нужды нет.
При чём тут вообще смерти, непонятно - вопрос в первую очередь в количестве больных в тяжелом и критическом состоянии, которые вообще без интенсивной терапии вряд ли выживут.
Кстати, система здравоохранения фактически неработоспособна, так что сколько там ещё сверхсмертности будет связано с коронавирусом опосредованно - х.з.
В Новосибирске начался отлов приехавших из Москвы для принудительного карантина :smoke:
Цитата: Neeraj от апреля 3, 2020, 13:05
В Новосибирске начался отлов приехавших из Москвы для принудительного карантина :smoke:
Нечего валандаться, сразу на костёр.
Цитата: Neeraj от апреля 3, 2020, 13:05
В Новосибирске начался отлов приехавших из Москвы для принудительного карантина
Собаки наверно в шоке. Раньше их отлавливали, а теперь людей.
Цитата: Flos от апреля 3, 2020, 12:59
Перешагнули за миллион:
Coronavirus Cases: 1,016,793
Обычно такие процессы измеряют удвоениями, поэтому дождёмся 1 048 576
Цитата: Лукас от апреля 3, 2020, 13:13
Цитата: Neeraj от апреля 3, 2020, 13:05
В Новосибирске начался отлов приехавших из Москвы для принудительного карантина
Собаки наверно в шоке. Раньше их отлавливали, а теперь людей.
(https://d.radikal.ru/d02/2004/eb/a623478f3724.jpg)
ЦитироватьРоссия направила в Сербию первый борт с вирусологами
И это во время "эпидемии" на родине.
Сотовый оператор от имени МЧС ежедневно меня засыпает СМС-ками с предупреждениями о том, что если я вернулся из заграницы, то мне следует оставаться дома в течении 14-ти дней. Уже хочется слетать куда-нибудь, чтоб после возвращения отсидеть лишь 14 дней, а потом уже гулять свободно.
Цитата: Awwal12 от апреля 3, 2020, 12:47
А мрут итальянцы в первую очередь оттого, что у них де факто не менее полумиллиона инфицированных
мрут итальянцы из-за того, что до последнего момента ходили толпами по ресторанам, операм...и государство больше заботилось о прибылях, чем о здоровье граждан.
Приняли бы жесткие меры сразу-все было-бы более лайтно
Цитата: BormoGlott от апреля 3, 2020, 13:42
Сотовый оператор от имени МЧС ежедневно меня засыпает СМС-ками с предупреждениями о том, что если я вернулся из заграницы, то мне следует оставаться дома в течении 14-ти дней. Уже хочется слетать куда-нибудь, чтоб после возвращения отсидеть лишь 14 дней, а потом уже гулять свободно.
А мне вдруг что-то гречки захотелось, которую лет 20 уже не ел...
Фильм (http://fantasticfilm.ru/publ/fantasticheskie_serialy/ehpidemija_2020/52-1-0-5816) канадский снятый в прошлом году посмотрел - блин, прямо таки описали нынешнюю ситуацию. Единственный промах - масштаб эпидемии..
Цитата: ivanovgoga от апреля 3, 2020, 13:45
Цитата: Awwal12 от А мрут итальянцы в первую очередь оттого, что у них де факто не менее полумиллиона инфицированных
мрут итальянцы из-за того, что до последнего момента ходили толпами по ресторанам, операм...
До какого последнего момента-то, собственно?..
В Италии тотальный карантин введен уже с 9 марта, когда там официально было зарегистрировано 9000 с лишним заболевших.
С тех пор карантин не помешал этой цифре вырасти за дальнейшие три с половиной недели до 115 тысяч.
Для скученной Италии 9 тысяч официально заражённых - это много...
Сравнимо с тем, к чему приближается Москва. Если бы в Москве не были вовремя приняты ограничительные меры (в Москве, а не в мало затронутых эпидемией регионах), было бы то же самое.
Цитата: Awwal12 от апреля 3, 2020, 13:57
когда там официально было зарегистрировано 9000 с лишним заболевших.
Тяжело заболевших, надо полагать
Цитата: Awwal12 от апреля 3, 2020, 13:57
Цитата: ivanovgoga от апреля 3, 2020, 13:45
Цитата: Awwal12 от А мрут итальянцы в первую очередь оттого, что у них де факто не менее полумиллиона инфицированных
мрут итальянцы из-за того, что до последнего момента ходили толпами по ресторанам, операм...
До какого последнего момента-то, собственно?..
В Италии тотальный карантин введен уже с 9 марта, когда там официально было зарегистрировано 9000 с лишним заболевших.
С тех пор карантин не помешал этой цифре вырасти за дальнейшие три с половиной недели до 115 тысяч.
Насколько я слышал, в Италии всем помершим, у кого обнаружен коронавирус, пишут, что умер от него, хотя там у них полно стариков с букетом всяких болячек. А поскольку тестов на тех, кто визуально вроде бы здоров, просто нет, то тестят только явно больных, поэтому процент умерших зашкаливает (относительно других стран).
А сколько времени в РФ проходит между взятием первого теста и получением результатов второго, после чего пациент считается зараженным коронавирусом?
Цитата: zwh от апреля 3, 2020, 14:54
А поскольку тестов на тех, кто визуально вроде бы здоров, просто нет, то тестят только явно больных, поэтому процент умерших зашкаливает (относительно других стран).
При чем тут процент? Мы говорим про количество.
Цитата: zwh от апреля 3, 2020, 14:54
Насколько я слышал, в Италии всем помершим, у кого обнаружен коронавирус, пишут, что умер от него
И какова вероятность, что смерть у больного коронавирусом наступит по совершенно не связанным с ним причинам?
Цитата: BormoGlott от апреля 3, 2020, 10:24
Рыночная или глупая экономика убила логичную логистику. Помню как в 1990 году летел рейсом из Магнитогорска в Свердловск, и где теперь такие прямые рейсы, Всё через Москву златоглавую. Вот и приходится с Урала на Камчатку через Уренгой Шереметьево, Домодедово добираться.
Это не рыночная экономика убила, а чрезмерная бюрократия/госрегулирование в соответствующих видах транспорта. Которое де-факто выражается либо в запретах, либо в поборах, оказывающихся запретительными для всего кроме самых нагруженных направлений и всех размеров транспортных средств кроме самых крупных. Только на автотранспорте противоположная картина - государство своими ограничениями упорно выталкивает грузо- и пассажиропотоки на как можно более мелкие ТС, способствуя тем самым увеличению загруженности дорог. Так скоро у них дойдёт и до того, что колбасу с мясокомбината в магазины будут на тыщу километров возить легковыми автомобилями.
А шо это они туды-сюды перебрасывали?
Паспорт
Цитата: BormoGlott от апреля 3, 2020, 10:24
Рыночная или глупая экономика убила логичную логистику. Помню как в 1990 году летел рейсом из Магнитогорска в Свердловск, и где теперь такие прямые рейсы, Всё через Москву златоглавую. Вот и приходится с Урала на Камчатку через Уренгой Шереметьево, Домодедово добираться.
La volas direta regulal fada de Crasnoiarsc.
Прямые регулярные авиарейсы из Красноярска.
Цитировать
== Россия ==
Абакан Анадырь (Угольный) Анапа (Витязево) Байкит Братск Ванавара Владивосток (Кневичи) Горно-Алтайск Екатеринбург (Кольцово) Игарка Иркутск Казань Кемерово (Алексей Леонов) Краснодар (Пашковский) Кызыл Мирный Москва (Внуково, Домодедово, Шереметьево) Нерюнгри (Чульман) Нижневартовск Новокузнецк (Спиченково) Новосибирск (Толмачёво) Новый Уренгой Норильск (Алыкель) Омск (Центральный) Подкаменная Тунгуска Полярный Санкт-Петербург (Пулково) Светлогорск Северо-Енисейск Симферополь Сочи Сургут Талакан Томск (Богашево) Тура (Горный) Туруханск Тюмень (Рощино) Улан-Удэ (Байкал) Уфа Хабаровск (Новый) Ханты-Мансийск Хатанга Челябинск (Баландино) Чита (Кадала) Якутск | == Зарубежье ==
Анталья Баку (им.Г.Алиева) Бишкек (Манас) Дананг Дубай (Аль Мактум) Душанбе Маньчжурия Монастир Нячанг (Камрань) Ош Пекин (Дасин, Кэпитал) Пхукет Санья (Феникс) Сураттхани Тайюань Усу Ташкент (Южный) Утапао Харбин (Тайпин) Худжанд Чжанчжоу (Синьчжен) Шицзячжуань |
Цитата: BormoGlott от апреля 3, 2020, 08:00
Это может в вашей Москве так и будет, а в остальной России шашлычники никакого негатива не испытывали и испытывать не будут. Вы свои личные симпатии-антипатии на всех людей не распространяйте.
Не надо таких иллюзий. Между Москвой и остальной Россией тут сколько-нибудь заметной разницы нет. Хотя бы по той причине, что пол-Москвы только вчера понаехавшие. Шашлычники и там, и там в подавляющем большинстве, физкультурники там и там в меньшинстве - но и там и там физкультурники есть, и процент, похоже, примерно одинаков. Единственное, почему особый вал негатива к шашлычникам, алкашам, уличным тусовщикам и иже с ними, можно ожидать таки действительно в Москве и Подмосковье - потому что именно в этих регионах они устроили особую вакханалию при уже объявленном режиме, и все это видели своими глазами, и именно из-за них ввели ужесточение с некоторыми перегибами именно против физкультурников. В других регионах они, быть может, успели проделать это пока ещё было можно, и не оказались напрямую зашкварены как провокаторы. Но все ж понимают, что это была чистая случайность, и пришли бы первые совсем тёплые дни и холода со снегом в чуть другое время или в другом порядке - могло бы получиться прямо наоборот, с вакханалией и ужесточениями именно в провинции - а московские физкультурники, наоборот, не особо прониклись бы какой-то ненавистью к шашлычникам. Народ-то один и тот же, как бы вы себе ни представляли москвичей какими-то инопланетянами.
Цитата: BormoGlott от апреля 3, 2020, 08:00
А вот как из-за Москвы всю Россию нагнули (вместо того, чтоб только её, первопрестольную, самоизолировать), долго припоминать будут, факт.
Москвичам это видится совершенно иначе. Как из-за кучки понаехавших богатеньких, которым почему-то именно тут как мёдом намазано, первой нагнули Москву. А вслед за ней, естественно, и всю Россию тоже (в частности, из-за того, что все регионы страсть как любят подражать Москве). Причём ни фига не москвичи это из Москвы по регионам инфекцию-то развозят в основном. Во-первых, вы как будто забыли все эти публикации об одиозных представителях элиты в регионах, нарушавших режим индивидуальной самоизоляции после возвращения из Европы. А учитывая, что совершенно очевидно так же вели себя не только представители власти, а и просто богатенькие (не все же они понаехали в Москву - часть таки в регионах живёт), а значительная часть заражений бессимптомна, а также что даже честно соблюдавшие самоизоляцию таки могли случайно заразить кого-то из попутчиков во время следования к себе домой - довольно понятно, что в каждом регионе было достаточно именно местных жителей, притащивших инфекцию непосредственно первой волной из Европы. А вторая волна - это выехавшие из Москвы домой в регионы уже после остановки работы большинства заведений в Москве - опять же не москвичи, а жители соотв. регионов, работавщие в Москве, но ещё не окончательно переехавшие сюда. Сами они, может, в большинстве и не ездили в Европу во время эпидемии, но некоторые из них, конечно, успели заразиться уже в Москве.
Цитата: BormoGlott от апреля 3, 2020, 08:00
(вместо того, чтоб только её, первопрестольную, самоизолировать)
Ага, только попробуй изолируй - вы же и ваши единомышленники первыми начнёте песню, как злые москвичи захватили в заложники и посадили в лагеря по чумным баракам (ну или, например, выкинули на улицу и превратили в бомжей) жителей регионов, желающих вернуться домой.
А надо-то было всего-то навсего тот двухнедельный карантин по въезду устраивать сразу на всех международных сообщениях, а не только с Китаем. Но это было невозможно по социальным причинам. Как так его, обитателя Рублёвки, или там замминистра какого-нибудь региона, или кого ещё в таком роде, держат в каком-то карантинном лагере, как какое-то быдло.
Цитата: Toman от апреля 3, 2020, 16:12
А вторая волна - это выехавшие из Москвы домой в регионы уже после остановки работы большинства заведений в Москве - опять же не москвичи, а жители соотв. регионов, работавщие в Москве, но ещё не окончательно переехавшие сюда.
У нас на работе часть сотрудников уехала на удалёнку на свою малую родину: кто в Ижевск, кто в Благовещенск, кто в Пермь, кто в Архангельск. Нехило наверное разнесли.
Цитата: Эслыш от апреля 3, 2020, 15:45
Одичание началось
А что вы хотели, клиент был без маски.
Цитата: alant от апреля 3, 2020, 16:28
Цитата: Эслыш от апреля 3, 2020, 15:45
Одичание началось
Авто вы хотели, клиент был без маски.
Но оператор же в маске.
Цитата: Эслыш от апреля 3, 2020, 16:31
Цитата: alant от апреля 3, 2020, 16:28
Цитата: Эслыш от апреля 3, 2020, 15:45
Одичание началось
А что вы хотели, клиент был без маски.
Но оператор же в маске.
То есть, клиент в безопасности, а оператор нет.
Цитата: alant от апреля 3, 2020, 16:32
То есть, клиент в безопасности, а оператор нет.
Вроде бы тот в безопасности, на ком бронежилет.
Цитата: Эслыш от апреля 3, 2020, 16:35
Цитата: alant от апреля 3, 2020, 16:32
То есть, клиент в безопасности, а оператор нет.
Вроде бы тот в безопасности, на ком бронежилет.
Бронижелет от вирусов не защищает.
Цитата: Эслыш от апреля 3, 2020, 16:35
Цитата: alant от апреля 3, 2020, 16:32
То есть, клиент в безопасности, а оператор нет.
Вроде бы тот в безопасности, на ком бронежилет.
Медицинская маска не защищает носителя от вирусов чуть менее чем никак. Зато окружающих ОТ носителя - неплохо.
И ведь раз десять писали про это в этой же самой теме. :fp:
Тогда всё становится по своим местам. Заразная оператор пришла на работу заражать коллег и клиентов.
Никто точно не знает, заразен он или нет. Даже отрицательный тест ничего строго не гарантирует.
К тому моменту, как человек сваливается с болезнью (если вообще сваливается), он чаще всего уже успевает заразить энное количество народу.
Ну раз никто ничего не знает, то либо банк закрывайте, либо с ума не сходите.
Цитата: Эслыш от апреля 3, 2020, 16:44
Ну раз никто ничего не знает, то либо банк закрывайте, либо с ума не сходите.
Через онлайн-банкинг можно много чего сделать. И ходить никуда не надо.
Georgos Therapon, ещё по поводу футбола. Как я уже сказал, выделять каким-то образом матч "Аталанта" - "Рома", прошедший в Бергамо 15 февраля, нет смысла, так как тогда ещё везде активно играли со зрителями, по плану, и никто не знал о начале эпидемии в Европе. А вот поединок "Ливерпуль" - "Атлетико" (Мадрид), который 11 марта состоялся в Ливерпуле при открытых трибунах (со зрителями), когда в некоторых городах матчи уже отменялись или игрались за закрытыми дверьми (это был на данный момент предпоследний день еврокубков, а вскоре почти все национальные чемпионаты и международные соревнования остановились) рассматривается, как возможный источник широкого распространения вируса. Хотя, конечно, это только версия, и, возможно, не самая правдоподобная, учитывая, что в тот момент ни в Великобритании, ни в Испании ещё не было карантина и ограничений.
ЦитироватьМадридский Атлетико стал четвертьфиналистом Лиги чемпионов благодаря успеху в домашнем поединке (1:0) против Ливерпуля, а затем и выездной победе (3:2) в Англии.
Однако, данный успех "матрасников" омрачает один фактор. По словам главы службы здравоохранения Ливерпуля Мэтью Эштона, поединок 11-го марта на Энфилде, вполне вероятно, мог стать одним из главных разносчиков коронавирусной инфекции, как на территории Великобритании, так и в Испании.
"Это было неправильно решение. Правительство просто не понимало тогда всю серьезность ситуации. Мы этого никогда не узнаем, но вполне вероятно, что матч против Атлетико стал одним из тех событий, которые повлияли на рост числа зараженных коронавирусом. Этот случай определенно нужно запомнить, чтобы не повторить ошибку в будущем", — цитирует Эштона "The Guardian".
Цитата: Эслыш от апреля 3, 2020, 16:44
Ну раз никто ничего не знает, то либо банк закрывайте, либо с ума не сходите.
Людей заставляют работать. :donno:
В опасных для здоровья условиях, на которые никто не подписывался. Естественно, многие на нервах.
Цитата: Мечтатель от апреля 2, 2020, 16:08
И предки этого народа выстояли и победили в великой войне... Тут одна десятытысячная в столице заразилась (из которой единицы умерли), и вся страна в панике - сметают полки, натягивают противогазы и скафандры... Тьфу!
У страха глаза велики.
Что же касается той войны - не все и не всегда были героями.
(wiki/ru) Московская_паника_1941_года (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0_1941_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0)
Цитата: ivanovgoga от апреля 3, 2020, 17:18
это правда?
Нет, дороги пустые, давно, всё зеленое:

Такие дороги в Москве обычно бывают только утром 1-го января.
Цитата: Awwal12 от апреля 3, 2020, 17:12
Цитата: Эслыш от апреля 3, 2020, 16:44
Ну раз никто ничего не знает, то либо банк закрывайте, либо с ума не сходите.
Людей заставляют работать. :donno:
В опасных для здоровья условиях, на которые никто не подписывался. Естественно, многие на нервах.
Ясное дело, что не кассиры эти линии на полу придумали.
Цитата: Мечтатель от апреля 2, 2020, 16:08
И предки этого народа выстояли и победили в великой войне... Тут одна десятытысячная в столице заразилась (из которой единицы умерли), и вся страна в панике - сметают полки, натягивают противогазы и скафандры... Тьфу!
Я теперь в магазин только в скафандре. Уже несколько раз был. Заметил, что и сфоткали меня.
Против правительства Москвы подан иск в суд из-за введения режима всеобщей самоизоляции (https://www.tks.ru/politics/2020/04/03/0001)
ЦитироватьАдвокат Мансур Гильманов и активист Дмитрий Кисиев подали административный иск в Мосгорсуд к правительству Москвы с требованием признать незаконным введение в городе режима изоляции без объявления карантина.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 3, 2020, 17:33
Я теперь в магазин только в скафандре. Уже несколько раз был. Заметил, что и сфоткали меня.
Выложите сюда селфи....
Кстати, могу посоветовать, как водку превратить в спирт для дезинфекции рук. Надо смешать её с негашёной известью, а потом произвести перегонку. Градусность серьёзно увеличится.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 3, 2020, 17:33
Цитата: Мечтатель от апреля 2, 2020, 16:08
И предки этого народа выстояли и победили в великой войне... Тут одна десятытысячная в столице заразилась (из которой единицы умерли), и вся страна в панике - сметают полки, натягивают противогазы и скафандры... Тьфу!
Я теперь в магазин только в скафандре. Уже несколько раз был. Заметил, что и сфоткали меня.
Мне неинтересно быть клоуном.
Цитата: Awwal12 от апреля 3, 2020, 16:37
Медицинская маска не защищает носителя от вирусов чуть менее чем никак. Зато окружающих ОТ носителя - неплохо.
И ведь раз десять писали про это в этой же самой теме. :fp:
Но, внезапно, все врачи говорят, что имеет смысл носить маску тем, кто ухаживает за больным/больными - именно таки чтобы снизить риск заразить
ся. В обе стороны она работает, и в обе стороны так себе, но в разы передачу таки снижает. Если, конечно, надевать нормально, а не носом наружу.
Цитата: Flos от марта 31, 2020, 14:56
Между тем, на детей из льготных категорий выдают питание.
Вот это дали на одного ребенка на 12 дней:


У нас в школах, для тех, кто питался бесплатно, выдали на 5 дней.
(https://pbs.twimg.com/media/EUp_m0YWsAEA0RW?format=jpg&name=small)
Эта картинка из интернета, но моим родственникам выдали практически то же самое.
Цитата: Мечтатель от апреля 3, 2020, 17:37
Цитата: Georgos Therapon от
Я теперь в магазин только в скафандре. Уже несколько раз был. Заметил, что и сфоткали меня.
Мне неинтересно быть клоуном.
Как там...
«Я дворянин и не могу погибать с кастрюлей на голове»
Цитата: Awwal12 от апреля 3, 2020, 17:12
Людей заставляют работать. :donno:
В опасных для здоровья условиях, на которые никто не подписывался. Естественно, многие на нервах.
Пишут, уже уволили операторшу эту
Цитата: Эслыш от апреля 3, 2020, 17:28
Ясное дело, что не кассиры эти линии на полу придумали.
Эта линия для следующего клиента.
Мне так один хрен в пятёрочке истерику закатил, что я не туда вставать полез
(Я не собирался ни к кому приближаться, хотел встать во вторую очередь).
Цитата: Toman от апреля 3, 2020, 17:40
Но, внезапно, все врачи говорят, что имеет смысл носить маску тем, кто ухаживает за больным/больными - именно таки чтобы снизить риск заразиться. В обе стороны она работает
Она ловит только капли. Собственно, всё. Соответственно, что больной выдохнет - практически всё на ней и останется. А вот "хвост" высохших в воздухе, но ещё вирулентных вирусных агрегатов пройдет насквозь практически свободно.
Проводились ли исследования насчёт того, как влияет осведомлённость пациента о диагнозе на протекание болезни? Сдаётся мне, что если кто-нибудь из нас узнает завтра, что у него коронавирус, у запуганного человека будет такой стресс, что защитные силы организма окажутся подорванными.
Вспомнилось, что дикари, нарушившие табу, бывало, умирали от одного самовнушения.
Цитата: Iskandar от апреля 3, 2020, 17:55
Цитата: Эслыш от апреля 3, 2020, 17:28
Ясное дело, что не кассиры эти линии на полу придумали.
Эта линия для следующего клиента.
Мне так один хрен в пятёрочке истерику закатил, что я не туда вставать полез
(Я не собирался ни к кому приближаться, хотел встать во вторую очередь).
У нас в магазинах висят объявления "соблюдайте дистанцию 1,5-2 метра", но никто не соблюдает.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 3, 2020, 18:01
У нас в магазинах висят объявления "соблюдайте дистанцию 1,5-2 метра", но никто не соблюдает
Надо клювики носить.
Мечтаю так прийти в магаз ::)
(https://plaguedoctormasks.com/wp-content/uploads/2018/09/plague-doctor-kids-600x600.jpg)
Цитата: Toman от апреля 3, 2020, 16:12
А надо-то было всего-то навсего тот двухнедельный карантин по въезду устраивать сразу на всех международных сообщениях, а не только с Китаем. Но это было невозможно по социальным причинам. Как так его, обитателя Рублёвки, или там замминистра какого-нибудь региона, или кого ещё в таком роде, держат в каком-то карантинном лагере, как какое-то быдло.
Да что вы. Это так 5 лет копивших на Ломбардию пожалели...
Цитата: Валентин Н от апреля 3, 2020, 18:15
Мечтаю так прийти в магаз
Esta es plu bon.
Лучше так.
(https://i.ibb.co/bbwKHcD/nswhtldc3479719-1024x576.jpg)
Цитата: Flos от апреля 3, 2020, 17:36
Выложите сюда селфи....
В магазине фоткал не я. Сейчас вот сфоткался дома в своём скафандре для походов на люди.

Цитата: Awwal12 от апреля 3, 2020, 15:04
Цитата: zwh от апреля 3, 2020, 14:54
А поскольку тестов на тех, кто визуально вроде бы здоров, просто нет, то тестят только явно больных, поэтому процент умерших зашкаливает (относительно других стран).
При чем тут процент? Мы говорим про количество.
Цитата: zwh от апреля 3, 2020, 14:54
Насколько я слышал, в Италии всем помершим, у кого обнаружен коронавирус, пишут, что умер от него
И какова вероятность, что смерть у больного коронавирусом наступит по совершенно не связанным с ним причинам?
Насколько помню, первая пациентка с коронавирусом в Москве умерла от тромба. А старички с перепугу могут запросто от инфаркта ласты клеить.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 3, 2020, 18:44
Цитата: Flos от апреля 3, 2020, 17:36
Выложите сюда селфи....
В магазине фоткал не я. Сейчас вот сфоткался дома в своём скафандре для походов на люди.
Остается только крикнуть "Вспышка слева!" :green:
Цитата: zwh от апреля 3, 2020, 18:46
Остается только крикнуть "Вспышка слева!" :green:
Когда первый раз зашёл в таком виде несколько дней назад, продавщицы, на которых даже не было масок, воскликнули "Мамочки!" Это даже хорошо, что так, потому что страх - начало разума. Сегодня вот тоже ходил. Уже никто ничего не говорит. Все продавцы и покупатели в масках, натянутых по самые глаза. В сам магазин пускают по одному, на улице очередь. Посмотрим, что будет дальше.
С охраной проблем не было? Мало ли что там под костюмом.
Вот где трагедь-то:
Цитировать
EURACTIV: Тысячи иностранных проституток в Германии оказались бездомными
03.04.2020
Тысячи проституток, которые работают в Германии, оказались бездомными после того, как из-за вспышки коронавируса закрыли бордели, ночные клубы и границы между странами. Об этом сообщает европейское издание Euractiv.
«Коронавирус стал несчастьем для меня», — рассказала журналистам польская проститутка под именем Николь. Она работает в Бохуме и пожаловалась на то, что не имеет дохода с середины марта и ей негде спать. До карантина она платила борделю 90 евро в день, чтобы принимать клиентов и жить. Однако сейчас ей приходится оставаться у менеджера борделя.
«Секс-работники в Германии считаются самозанятыми, платят налоги и теоретически могут рассчитывать на помощь из фонда, созданного правительством для помощи фрилансерам», — пишет Euractiv.
Николь рассказывает изданию, что подала в Центр занятости на возврат налогов и надеется получить пособие по безработице: «Если это произойдет, я смогу найти жилье».
Однако некоторые проститутки работают нелегально и им приходится предлагать свои услуги прямо на улице, чтобы свести концы с концами. «Спрос на платный секс сохранился, несмотря на риск подхватить вирус, — говорит Хейке Кетнер из благотворительной и образовательной организации Мадонна для помощи проституткам в Бохуме. — И женщины идут на риск».
Сюзанна Блиер Вилп из лоббистской группы Ассоциация провайдеров эротических и сексуальных услуг в Берлине рассказала Euractiv, что 80% всех проституток, количество которых в Германии оценивают в 100 тыс. — 200 тыс. человек, иностранки, которые приехали из Болгарии, Румынии, Польши и Украины.
«Многие смогли вернуться домой. Но другие оказались бездомными», — сказала Сюзанна Блиер Вилп. Она оценивает, что в Германии осталось 3−4% (до 8 тысяч) иностранных проституток: «Они приехали сюда ни с чем и надеялись заработать денег. Теперь они живут у друзей или на улице. Лишь единицам разрешили остаться в борделях».
Euractiv уточняет, что Румыния, Польша и Болгария принимают обратно своих граждан, однако требуют 14-дневного карантина.
Источник: https://rusnext.ru/news/1585910907
Цитата: Эслыш от апреля 3, 2020, 18:59
С охраной проблем не было? Мало ли что там под костюмом.
Не, ничего не было. Все относятся с пониманием.
Цитата: Hellerick от апреля 3, 2020, 16:03
Прямые регулярные авиарейсы из Красноярска.
Цитата: BormoGlott от апреля 3, 2020, 10:24
Вот и приходится с Урала на Камчатку
Петропавловск-Камчатский? нету.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 3, 2020, 18:44
Сейчас вот сфоткался дома в своём скафандре для походов на люди.
А где перчатки?!
Цитата: Валентин Н от апреля 3, 2020, 19:14
Цитата: Georgos Therapon от апреля 3, 2020, 18:44
Сейчас вот сфоткался дома в своём скафандре для походов на люди.
А где перчатки?!
Руки мою с мылом. Советуют термообрабатывать и купленные продукты.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 3, 2020, 19:16
Руки мою с мылом. Советуют термообрабатывать и купленные продукты.
Окружающим, которых вы заразите от этого не легче.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 3, 2020, 18:55
Цитата: zwh от апреля 3, 2020, 18:46
Остается только крикнуть "Вспышка слева!" :green:
Когда первый раз зашёл в таком виде несколько дней назад, продавщицы, на которых даже не было масок, воскликнули "Мамочки!" Это даже хорошо, что так, потому что страх - начало разума. Сегодня вот тоже ходил. Уже никто ничего не говорит. Все продавцы и покупатели в масках, натянутых по самые глаза. В сам магазин пускают по одному, на улице очередь. Посмотрим, что будет дальше.
Надо бы покупателей в полной защите пускать вне очереди. И стимул появится :)
Цитата: Toman от апреля 3, 2020, 16:12
Между Москвой и остальной Россией тут сколько-нибудь заметной разницы нет.
На сегодня разница 1696 человек, то есть в одной Москве почти 3 тыс, а во Всей России всего лишь 1200
Цитата: Toman от апреля 3, 2020, 16:12
Москвичам это видится совершенно иначе.
Разумеется, Москва
белокаменная белая и пушистая, а регионы быдло немытое.
Цитата: Toman от апреля 3, 2020, 16:12
Ага, только попробуй изолируй
Все бы только вздохнули с облегчением.
Цитата: alant от апреля 3, 2020, 19:26
Цитата: Georgos Therapon от апреля 3, 2020, 18:55
Цитата: zwh от апреля 3, 2020, 18:46
Остается только крикнуть "Вспышка слева!" :green:
Когда первый раз зашёл в таком виде несколько дней назад, продавщицы, на которых даже не было масок, воскликнули "Мамочки!" Это даже хорошо, что так, потому что страх - начало разума. Сегодня вот тоже ходил. Уже никто ничего не говорит. Все продавцы и покупатели в масках, натянутых по самые глаза. В сам магазин пускают по одному, на улице очередь. Посмотрим, что будет дальше.
Надо бы покупателей в полной защите пускать вне очереди. И стимул появится :)
Зачем вне очереди? Можно с первым в очереди. То есть сделать исключение для таких и разрешить им быть в магазине, когда там есть другие люди.
Цитата: Валентин Н от апреля 3, 2020, 19:20
Цитата: Georgos Therapon от апреля 3, 2020, 19:16
Руки мою с мылом. Советуют термообрабатывать и купленные продукты.
Окружающим, которых вы заразите от этого не легче.
В скафандре вероятность этого минимальна.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 3, 2020, 19:34
Цитата: alant от апреля 3, 2020, 19:26
Цитата: Georgos Therapon от апреля 3, 2020, 18:55
Цитата: zwh от апреля 3, 2020, 18:46
Остается только крикнуть "Вспышка слева!" :green:
Когда первый раз зашёл в таком виде несколько дней назад, продавщицы, на которых даже не было масок, воскликнули "Мамочки!" Это даже хорошо, что так, потому что страх - начало разума. Сегодня вот тоже ходил. Уже никто ничего не говорит. Все продавцы и покупатели в масках, натянутых по самые глаза. В сам магазин пускают по одному, на улице очередь. Посмотрим, что будет дальше.
Надо бы покупателей в полной защите пускать вне очереди. И стимул появится :)
Зачем вне очереди? Можно с первым в очереди. То есть сделать исключение для таких и разрешить им быть в магазине, когда там есть другие люди.
Я про это и говорил. И чтобы по городу, даже Москве, беспрепятственно передвигаться можно сколько угодно.
Цитата: zwh от апреля 3, 2020, 18:45
Цитата: Awwal12 от апреля 3, 2020, 15:04
Цитата: zwh от апреля 3, 2020, 14:54
А поскольку тестов на тех, кто визуально вроде бы здоров, просто нет, то тестят только явно больных, поэтому процент умерших зашкаливает (относительно других стран).
При чем тут процент? Мы говорим про количество.
Цитата: zwh от апреля 3, 2020, 14:54
Насколько я слышал, в Италии всем помершим, у кого обнаружен коронавирус, пишут, что умер от него
И какова вероятность, что смерть у больного коронавирусом наступит по совершенно не связанным с ним причинам?
Насколько помню, первая пациентка с коронавирусом в Москве умерла от тромба. А старички с перепугу могут запросто от инфаркта ласты клеить.
Читал мнение (скорее всего неправильное, но все же...), что карантин в Италии не снизил, а, наоборот, увеличил количество смертей. Не только от того, что кто-то с перепугу получает инфаркт, но и потому что у от тревоги и депресняка в изоляции падает иммунитет, организм легко цепляет вирус и плохо с ним справляется.
Без свежего воздуха, солнца и движения иммунитет однозначно снижается.
К сожалению, нет лишних тестов, а то можно было проверить Собчак и других людей переболевших атипичной пневмонией в декабре, январе, на предмет, не коронавирус ли у них был. Это серьезно расширило бы наши знания о вирусе.
Цитата: alant от апреля 3, 2020, 19:47
можно было проверить Собчак и других людей переболевших атипичной пневмонией в декабре
У вас такие тоже были?
Цитата: alant от апреля 3, 2020, 19:47
проверить Собчак
Человек просто пиарится.
Цитата: alant от апреля 3, 2020, 19:47
К сожалению, нет лишних тестов, а то можно было проверить Собчак и других людей переболевших атипичной пневмонией в декабре, январе, на предмет, не коронавирус ли у них был.
Таких тестов вообще пока не существует. Насколько я понимаю они должны определять наличие специфических антител против корона вируса. Но таких антител ещё не обнаружили.
Цитата: alant от апреля 2, 2020, 20:37
карп растет быстрее цыплят.
Выращивать теплокровных = отапливать атмосферу своими деньгами.
Цитата: Hellerick от апреля 3, 2020, 16:03
La volas direta regulal fada de Crasnoiarsc.
Прямые регулярные авиарейсы из Красноярска.
В Казань совсем недавно открыли.
Мне одно время была перспектива в Иркутск ехать, выяснилось что либо только через Москву, либо через Новосибирск с очень долгой пересадкой.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 3, 2020, 18:55
Цитата: zwh от апреля 3, 2020, 18:46
Остается только крикнуть "Вспышка слева!" :green:
Когда первый раз зашёл в таком виде несколько дней назад, продавщицы, на которых даже не было масок, воскликнули "Мамочки!"
Я бы тоже испугался, подумал бы что всё, в магазине нашли очаг вируса и это пришли делать
экстерминатус обеззараживание. :)
Не геймеры же не поймут. :)
О, пёсик от Бостон Дайнемикс?
Цитата: Red Khan от апреля 3, 2020, 20:00
Не геймеры же не поймут. :)
(https://cs13.pikabu.ru/post_img/big/2020/03/13/6/1584091457115967626.jpg)
Игра это Death Stranding, а гений - известный геймдизайнер Хидео Кодзима.
ЦитироватьМинпромторг просит регионы России объяснить гражданам, что они при самоизоляции могут посещать крупные супермаркеты, удаленные от дома, говорится в письме главы министерства Дениса Мантурова руководителям высших исполнительных органов государственной власти субъектов РФ.
А вирус-то всё безопаснее и безопаснее.
Цитата: Валентин Н от апреля 3, 2020, 19:53
Цитата: alant от апреля 3, 2020, 19:47
можно было проверить Собчак и других людей переболевших атипичной пневмонией в декабре
У вас такие тоже были?
Была вспышка в Тернополе, по ТВ показывали. Пишут, что и в Киеве таких много было, но я не заметил.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 3, 2020, 19:53
Цитата: alant от апреля 3, 2020, 19:47
проверить Собчак
Человек просто пиарится.
Париться, так как знать не может. Но узнать можно.
Цитата: Эслыш от апреля 3, 2020, 20:06
ЦитироватьМинпромторг просит регионы России объяснить гражданам, что они при самоизоляции могут посещать крупные супермаркеты, удаленные от дома, говорится в письме главы министерства Дениса Мантурова руководителям высших исполнительных органов государственной власти субъектов РФ.
А вирус-то всё безопаснее и безопаснее.
Отож. Минпромторг - главные эксперты-эпидемиологи! :green:
Ничего, ещё наплачемся с такими инициативами.
Москвичи и так к концу "выходной" недели подосмелели. В автобусе уже ни про какую соц. дистанцию не могло идти и речи.
Цитата: Эслыш от апреля 3, 2020, 20:06
ЦитироватьМинпромторг просит регионы России объяснить гражданам, что они при самоизоляции могут посещать крупные супермаркеты, удаленные от дома, говорится в письме главы министерства Дениса Мантурова руководителям высших исполнительных органов государственной власти субъектов РФ.
А вирус-то всё безопаснее и безопаснее.
Да, выдыхается, зараза.
Наш вон местный начальник на кой-то ляд под Москву прогнулся и продлил самоизоляцию до конца месяца (и нахрена, спрашивается?), хотя утренние пробежки таки разрешил. Надеюсь, еще через неделю он нафиг всё отменит.
Цитата: BormoGlott от апреля 3, 2020, 19:54
Цитата: alant от апреля 3, 2020, 19:47
К сожалению, нет лишних тестов, а то можно было проверить Собчак и других людей переболевших атипичной пневмонией в декабре, январе, на предмет, не коронавирус ли у них был.
Таких тестов вообще пока не существует. Насколько я понимаю они должны определять наличие специфических антител против корона вируса. Но таких антител ещё не обнаружили.
Ученые из Германии и Великобритании уже готовятся провести первые тесты на антитела. Результаты которых, ориентировочно, будут известны уже в конце апреля. Если они покажут хороший результат, то рассматривается даже возможность, что людям с антителами к коронавирусу будут выдавать специальные сертификаты, которые подтверждают наличие иммунитета к вирусу.
https://e-apteka.com.ua/82-tovary-medicinskogo-naznacheniya/87-diagnosticheskie-testy/17482-test-na-koronavirus-antitela-mba
Короче, на этих выходных все москвичи, включая кашляющих старушек (бабушка старая, ей всё равно) как минимум рванут толпою в гирермаркеты, вознося хвалы Минпромторгу. А через неделю у нас число заболевших вылезет за 10 тысяч. Кто больше?..
Цитата: Awwal12 от апреля 3, 2020, 21:09
Короче, на этих выходных все москвичи, включая кашляющих старушек (бабушка старая, ей всё равно) как минимум рванут толпою в гирермаркеты, вознося хвалы Минпромторгу. А через неделю у нас число заболевших вылезет за 10 тысяч. Кто больше?..
Собянин кордоны расставит.
10 тысяч на всю Русь-матушку -- капля в море.
Главы регионов начали подавать в отставку - сперва Коми, потом Архенгельской, теперь и Камчатки.
Цитата: Red Khan от апреля 3, 2020, 21:20
Главы регионов начали подавать в отставку - сперва Коми, потом Архенгельской, теперь и Камчатки.
Вы темой ошиблись.
Цитата: Poirot от апреля 3, 2020, 21:23
Цитата: Red Khan от апреля 3, 2020, 21:20
Главы регионов начали подавать в отставку - сперва Коми, потом Архенгельской, теперь и Камчатки.
Вы темой ошиблись.
Да нет, говорят что в связи с темой. ИО Коми уже назначен Владимир Уйба, до этого бывший замминистра здравоохранения и руководителем Федерального медико-биологического агентства.
Пишут что в Коми самый высокий процент больных после Москвы и Питера.
Цитата: Awwal12 от апреля 3, 2020, 21:09
Короче, на этих выходных все москвичи, включая кашляющих старушек (бабушка старая, ей всё равно) как минимум рванут толпою в гирермаркеты
А что им мешало в простые дни?
Цитата: Awwal12 от апреля 3, 2020, 13:57
Цитата: ivanovgoga от Цитата: Awwal12 от А мрут итальянцы в первую очередь оттого, что у них де факто не менее полумиллиона инфицированных
мрут итальянцы из-за того, что до последнего момента ходили толпами по ресторанам, операм...
До какого последнего момента-то, собственно?..
В Италии тотальный карантин введен уже с 9 марта, когда там официально было зарегистрировано 9000 с лишним заболевших.
С тех пор карантин не помешал этой цифре вырасти за дальнейшие три с половиной недели до 115 тысяч.
Нет, с тех пор карантин помешал этой цифре вырасти за дальнейшие три с половиной недели до миллиона
А не тянули бы и ввели карантин при сотне заболевших, не было бы этого ужаса.
Цитата: Red Khan от апреля 3, 2020, 21:32
Пишут что в Коми самый высокий процент больных после Москвы и Питера.
Он не просто так высокий, а всех заразил один врач, у которого родственник отдохнул за границей. Итог - 2000 человек на карантине, более 50 больных, 2 умерли. Кроме этих, был только один посторонний заболевший, который уже вылечился.
Чё-то вспомнилась песня ни с того ни с сего. В свете пандемии она прозвучала как-то, эээ, по-особенному...
"Если я заболею - к врачам обращаться не стану,
Обращусь я к друзьям, не сочтите что это в бреду..."
Цитата: RockyRaccoon от апреля 3, 2020, 21:57
Обращусь я к друзьям
по Skype'у. Ибо самоизоляция!
Цитата: ivanovgoga от апреля 3, 2020, 21:50
Нет, с тех пор карантин помешал этой цифре вырасти за дальнейшие три с половиной недели до миллиона
Эти утверждения как-то друг другу мешают?..
Цитата: Georgos Therapon от апреля 3, 2020, 21:33
А что им мешало в простые дни?
Так в Москве же был введен режим ХЗ. :)
Ну и, кроме того, большинство в будни работает - удаленно ли, на рабочем месте ли.
Цитата: zwh от апреля 3, 2020, 20:17
Наш вон местный начальник на кой-то ляд под Москву прогнулся и продлил самоизоляцию до конца месяца (и нахрена, спрашивается?), хотя утренние пробежки таки разрешил. Надеюсь, еще через неделю он нафиг всё отменит.
Хватит смелости? Как я понял, Путин дал местным властям право ужесточать в случае чего , но не смягчать.
У нас Текслер 19 апреля уже снимает карантин. Что-то рановато.
Цитата: Red Khan от апреля 3, 2020, 21:32
ИО Коми уже назначен Владимир Уйба, до этого бывший замминистра здравоохранения и руководителем Федерального медико-биологического агентства.
Цитата: Евгений Лукин ЛЕЧИТЬСЯ БУДЕМ от Первое лицо государства изображено было в белом халате и почему-то со стетоскопом. Проникающий в душу вдумчивый ласковый взгляд. Внизу ободряющая надпись: «Вылечим!»
Экстаз был близок, но тут неподалеку кликушески запричитала сирена «скорой помощи». Собеседники вздрогнули - и лица их мгновенно приняли деловитое, озабоченное выражение, свойственное представителям малого и среднего бизнеса. Вскоре в направлении проспекта, голося навзрыд, прокатила крестоносная легковушка.
Мелькнули белые халаты и беспощадно выпяченные подбородки медбратьев.
– Вчера по зомбишнику шефа здравоохранки показывали, - расстроенно произнес дылда.
– А ты что, телик смотришь? - встревожился живчик.
– Так... иногда...
– И что шеф? - отрывисто поинтересовался Артём.
– Да ничего нового. Сказал: «Если симптомы укладываются в рамки законодательства, мы можем лишь приветствовать такую душевную болезнь»
Артём направился в компьютерную, где и обнаружил весь персонал, столпившийся перед большим монитором, временно выполнявшим роль телевизора.
– Кого смотрим? - тихонько спросил он.
– Безуглова... Ну... кодирует который...
– А-а... - Артём вгляделся в кандидата попристальней.
- Доктор Безуглов малость подался вперед и, ласково просияв глазами в объектив, выговорил проникновенно: - Вылечим!
https://www.litmir.me/br/?b=86986
Цитата: _Swetlana от апреля 3, 2020, 22:21
У нас Текслер 19 апреля уже снимает карантин. Что-то рановато.
Хто?
Цитата: Poirot от апреля 3, 2020, 22:41
Цитата: _Swetlana от апреля 3, 2020, 22:21
У нас Текслер 19 апреля уже снимает карантин. Что-то рановато.
Хто?
Мне иногда бывает интересно, знает ли Poirot о существовании Гугла или Яндекса... :???
Цитата: Poirot от апреля 3, 2020, 22:41
Хто?
Алексей Леонидович Текслер — российский политик. Губернатор Челябинской области (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%BB%D0%B5%D1%80,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Текслер далеко пойдёт, если раньше не посадят ;D
Кстати, интересно почитать первую часть темы, когда речь шла о пандемии свиного гриппа. Сколько всего похожего... Я, если что, ничего не имею в виду, просто отмечаю. Правда, тогда большая концентрация внимания была именно на событиях в Украине, даже у́же - на Западной Украине. И, кстати:
Цитата: Lugat от ноября 1, 2009, 10:25
В общем, будем сидеть, подобно героям "Декамерона", по домам и общаться с людьми только через форумы, рассказывая друг другу занимательные истории.
Десять лет назад до этого не дошло, но мы таки дождались :)
Наш тоже минут 10 минут бухтел, но народ ( судя по соцсетям ) в полной прострации - непонятно, то ли дома сидеть, то ли на работу выходить..
Цитата: Neeraj от апреля 3, 2020, 22:54
непонятно, то ли дома сидеть, то ли на работу выходить..
У нас завтра выходной. И послезавтра тож.
Цитата: _Swetlana от апреля 3, 2020, 22:21
У нас Текслер 19 апреля уже снимает карантин. Что-то рановато
Ну, это пока так. Все эти решения могут меняться каждый день. Потому сейчас эту дату можно держать в уме только, как ориентировочную.
Цитата: Poirot от апреля 3, 2020, 23:00
Цитата: Neeraj от апреля 3, 2020, 22:54
непонятно, то ли дома сидеть, то ли на работу выходить..
У нас завтра выходной. И послезавтра тож.
Речь идет что делать в понедельник..
Цитата: Neeraj от апреля 3, 2020, 23:08
Цитата: Poirot от апреля 3, 2020, 23:00
Цитата: Neeraj от апреля 3, 2020, 22:54
непонятно, то ли дома сидеть, то ли на работу выходить..
У нас завтра выходной. И послезавтра тож.
Речь идет что делать в понедельник..
Мы работаем.
Цитата: ivanovgoga от апреля 3, 2020, 21:50
Цитата: Awwal12 от апреля 3, 2020, 13:57
Цитата: ivanovgoga от Цитата: Awwal12 от А мрут итальянцы в первую очередь оттого, что у них де факто не менее полумиллиона инфицированных
мрут итальянцы из-за того, что до последнего момента ходили толпами по ресторанам, операм...
До какого последнего момента-то, собственно?..
В Италии тотальный карантин введен уже с 9 марта, когда там официально было зарегистрировано 9000 с лишним заболевших.
С тех пор карантин не помешал этой цифре вырасти за дальнейшие три с половиной недели до 115 тысяч.
Нет, с тех пор карантин помешал этой цифре вырасти за дальнейшие три с половиной недели до миллиона
А не тянули бы и ввели карантин при сотне заболевших, не было бы этого ужаса.
По словам Константина Душенова (это такой экс-военный поп, если кто не в курсе), средний возраст умерших в Италии от этого коронавируса -- 79 лет, в Испании -- 80. Божии одуванчики, короче. А в российских условиях жить до стольки можно лишь назло ПФ.
Цитата: Neeraj от апреля 3, 2020, 22:15
Цитата: zwh от апреля 3, 2020, 20:17
Наш вон местный начальник на кой-то ляд под Москву прогнулся и продлил самоизоляцию до конца месяца (и нахрена, спрашивается?), хотя утренние пробежки таки разрешил. Надеюсь, еще через неделю он нафиг всё отменит.
Хватит смелости? Как я понял, Путин дал местным властям право ужесточать в случае чего , но не смягчать.
Ага, типа в какой-нить Мухожоповке надо такой же карантин блюсть, как в Москве? А кто скотину кормить и доить будет? Собянин?
Цитата: Awwal12 от апреля 3, 2020, 10:12
1. Нет никаких теоретических обоснований для эффективности прививки БЦЖ.
https://www.mpg.de/14608782/corona-virus-studie
ЦитироватьИсследования на мышах показывают, что вакцина БЦЖ может защищать не только от туберкулеза, но и от респираторных вирусных инфекций. В результате у мышей, страдающих гриппом, в крови меньше вирусов гриппа А, если они ранее были вакцинированы БЦЖ. В результате животные показали меньшее повреждение легких. В соответствии с дальнейшими исследованиями, вакцинация БЦЖ также повышает устойчивость животных к другим вирусам, таким как вирусы герпеса типа 1 и 2. Вакцинация БЦЖ, по-видимому, также активирует иммунную систему против вирусной инфекции. Таким образом, вакцина снижает риск серьезного прогрессирования заболевания и, следовательно, снижает уровень смертности.
Профессор доктор Д-р Стефан Х.Е. Кауфманн
Институт инфекционной биологии им. Макса Планка, Берлин
Вычитал, что в Китае вторая волна пошла.
Цитата: zwh от апреля 3, 2020, 23:27
А в российских условиях жить до стольки можно лишь назло ПФ.
В российских условиях за последние 15 лет тоже подсели на блокаторы АПФ, но на статины назло ПФ могут подсесть немногие.
Ну мы уже как-то успокоились. И тут муж письмо из Америки получил от знакомого:
ЦитироватьСитуация не просто тревожная, а страшенная. Люди мрут как мухи. Умер мой приятель - 60 лет, абсолютно здоровый человек.
Цитата: _Swetlana от апреля 4, 2020, 01:27
Ну мы уже как-то успокоились. И тут муж письмо из Америки получил от знакомого:
ЦитироватьСитуация не просто тревожная, а страшенная. Люди мрут как мухи. Умер мой приятель - 60 лет, абсолютно здоровый человек.
https://tvrain.ru/news/v_permi_umerla_glavred_izdanija_delovoj_interes_anastasija_petrova_u_nee_podtverdilsja_koronavirus-505963/ (https://tvrain.ru/news/v_permi_umerla_glavred_izdanija_delovoj_interes_anastasija_petrova_u_nee_podtverdilsja_koronavirus-505963/)
Это у наших тестов качество такое. У человека температура 39, пневмония, а к результату теста всё какие-то вопросы.
С другой стороны, у нас в городе выписали 80-летнюю женщину (заразилась от сына с низкой социальной ответственностью) с подтверждённым диагнозом, в легкой форме болезнь перенесла.
"Даже здесь не существует, Постум, правил".
Цитата: Red Khan от апреля 3, 2020, 21:20
Главы регионов начали подавать в отставку - сперва Коми, потом Архенгельской, теперь и Камчатки.
Новость за второе апреля.
Российским губернаторам предсказали проблемы из-за неготовности к коронавирусу (https://lenta.ru/news/2020/04/02/problemi/)
Цитата: _Swetlana от апреля 4, 2020, 01:27
Люди мрут как мухи.
Ну если один знакомый умер, то точно мрут как мухи. :3tfu:
Всё же люди - интересные создания, мышление у большинства работает довольно своеобразно...
Цитата: Poirot от апреля 4, 2020, 00:48
Вычитал, что в Китае вторая волна пошла.
Это было немного предсказуемо, о чем я давно и писал в этой теме.
Цитата: Мечтатель от апреля 3, 2020, 17:37
Цитата: Georgos Therapon от апреля 3, 2020, 17:33
Я теперь в магазин только в скафандре. Уже несколько раз был. Заметил, что и сфоткали меня.
Мне неинтересно быть клоуном.
Тут стоит только насмелиться и попробовать. Вот попробуйте, Мечтатель, первый разок, и я уверен, что вам понравится :)
Цитата: Мечтатель от апреля 4, 2020, 07:27
Я трагик на этой сцене жизни, а не комик.
Почему так мрачно :(
Цитата: Мечтатель от апреля 4, 2020, 07:27
Поеду без маски (у меня и нету).
Тогда вам тем более противогаз к лицу, учитывая, что и не достать её нигде сейчас.
ЦитироватьПлохая, но ожидаемая новость — страна уходит в запой. В нерабочие дни с 30 марта по 2 апреля число покупок в российских алкогольных магазинах выросло на 18% по сравнению с началом месяца. В Москве и Питере закупаются еще активнее, чем в целом по стране — тут продажи алкоголя выросли аж на четверть.
"О чём я давно писал в этой теме" (с)
Цитата: Iskandar от апреля 4, 2020, 07:43
ЦитироватьПлохая, но ожидаемая новость — страна уходит в запой. В нерабочие дни с 30 марта по 2 апреля число покупок в российских алкогольных магазинах выросло на 18% по сравнению с началом месяца. В Москве и Питере закупаются еще активнее, чем в целом по стране — тут продажи алкоголя выросли аж на четверть.
"О чём я давно писал в этой теме" (с)
Всё неверно. Это народ скупает алкоголь для дезинфекции рук. Если я был бы Путиным, отменил бы акциз ради общественного блага.
Да, конечно. Пиво по десятку штук — самое оно для дезинфекции.
Цитата: Iskandar от апреля 4, 2020, 07:50
Да, конечно. Пиво по десятку штук — самое оно для дезинфекции.
Пивком баловаться - это не запой :)
Сегодня по тв уже рекомендуют в лесу гулять. Только не сказали, как из квартиры добраться до леса, избегая скоплений людей.
Цитата: Red Khan от апреля 4, 2020, 00:47
Вот что
крест животворящий частная медицина делает!
Цитата: Эслыш от апреля 4, 2020, 08:23
Сегодня по тв уже рекомендуют в лесу гулять. Только не сказали, как из квартиры добраться до леса, избегая скоплений людей.
В СПб и ЛО леса закрыты для посещения.
Цитата: Awwal12 от марта 25, 2020, 19:30
Цитата: Georgos Therapon от марта 25, 2020, 19:23
Вирус же ведь не везде.
На самом деле во всех крупных городах должен быть. Подозреваю, что как раз за эту неделю его и попытаются выявить, чтобы далее повсеместно организовать адекватные карантинные меры. Одновременно Путин заявил, что сдержать вирус невозможно, т.е. реалистичное представление о ситуации вполне присутствует.
интересно как?
я вот заболел, приходивший врач сказал, что нужно бы сделать пойти ренгтен и сдать тест на коронавирус и добавил:
"но пока у вас кашель, вас не примут". Ну короче, сижу, болею дома. А вдруг именно коронавирус у меня, а я не знаю. Часть симптомов очень уж похожи.
Цитата: Алалах от апреля 4, 2020, 09:32
я вот заболел, приходивший врач сказал, что нужно бы сделать пойти ренгтен и сдать тест на коронавирус и добавил: "но пока у вас кашель, вас не примут".
Вообще-то они должны его сами и забирать. Ну а с таким подходом они, разумеется, получат через пару-тройку недель свалившуюся им на голову толпу больных в критическом состоянии (т.к. распространение реально не мониторится).
Цитата: Алалах от апреля 4, 2020, 09:32
Часть симптомов очень уж похожи.
Симптомы коронавируса принципиально не отличаются от гриппозных, за вычетом быстро присоединяющейся пневмонии.
Цитата: Iskandar от апреля 4, 2020, 07:50
Да, конечно. Пиво по десятку штук — самое оно для дезинфекции.
будут перегонять в спирт. А то пока брагу сделаешь...
Цитата: Эслыш от апреля 4, 2020, 08:23
Сегодня по тв уже рекомендуют в лесу гулять.
А зачем они это делают, интересно?
У меня начинает закрадываться параноидальное подозрение, что власти решили, пользуясь случаем, в короткие сроки радикально решить проблему с пенсионным фондом на ближайшие годы.
самое интересное в моем случае - у меня по разным другим причинам уже давно постоянное покашливание. Т.е. в сложившейся ситуации меня в принципе не примут в поликлинике и тест я не смогу пройти.
Цитата: Эслыш от апреля 4, 2020, 08:23
Сегодня по тв уже рекомендуют в лесу гулять. Только не сказали, как из квартиры добраться до леса, избегая скоплений людей.
Жить рядом с лесом, разве что.
Цитата: wandrien от апреля 4, 2020, 09:54
Цитата: Эслыш от Сегодня по тв уже рекомендуют в лесу гулять. Только не сказали, как из квартиры добраться до леса, избегая скоплений людей.
Жить рядом с лесом, разве что.
:what:
автотранспорт не в счет?
Цитата: ivanovgoga от апреля 4, 2020, 09:55:what:
автотранспорт не в счет?
Не у всех есть л/а.
Цитата: wandrien от апреля 4, 2020, 09:57
Цитата: ivanovgoga от :what:
автотранспорт не в счет?
Не у всех есть л/а.
Не у всех. Но не все и готовы бродить по лесу. Вон Авваль и на Ягуаре в лес ехать отказывается.
Странно, что нас пугают Италией, которая далеко и в которой жесточайших карантин, но не пугают соседней Белоруссией, в которой даже самоизоляцию не объявили.
Цитата: ivanovgoga от апреля 4, 2020, 10:00
Вон Авваль и на Ягуаре в лес ехать отказывается.
Правильно отказывается. В лес надо ехать на лифтованном Крузаке. ;D
Цитата: Эслыш от апреля 4, 2020, 10:02
Странно, что нас пугают Италией
Это нормально. Непослушных детей пугают всякими цыганками или бабайками.
Цитата: wandrien от апреля 4, 2020, 10:04
В лес надо ехать на лифтованном Крузаке. ;D
;D
А лучше на собственном вертолете.
Цитата: ivanovgoga от апреля 4, 2020, 10:11
Цитата: wandrien от апреля 4, 2020, 10:04
В лес надо ехать на лифтованном Крузаке. ;D
;D
А лучше на собственном вертолете.
:E:
Но можно долетаться (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87).
Цитата: ivanovgoga от апреля 4, 2020, 10:10
Цитата: Эслыш от апреля 4, 2020, 10:02
Странно, что нас пугают Италией
Это нормально. Непослушных детей пугают всякими цыганками или бабайками.
Так, что ли? --
Цыганка с картами, дорога дальняя,
Дорога дальняя, казенный дом...
Цитата: ivanovgoga от апреля 4, 2020, 10:10
пугают всякими цыганками или бабайками.
Шо за бабайки? Помню, как-то тут обсуждали, но забыл.
Цитата: Poirot от апреля 4, 2020, 10:28
Шо за бабайки?
(Google) бабайка (https://www.google.com/search?q=%D0%B1%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%B0&tbm=isch&ved=2ahUKEwjpz_ytpM7oAhUqPewKHVRlBZkQ2-cCegQIABAA&oq=%D0%B1%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%B0&gs_lcp=CgNpbWcQAzICCAAyAggAMgIIADICCAAyAggAMgIIADICCAAyAggAMgIIADICCABQ85gDWPOYA2DXqwNoAHAAeACAAYQBiAGEAZIBAzAuMZgBAKABAaoBC2d3cy13aXotaW1n&sclient=img&ei=AzyIXqnCKar6sAfUypXICQ&bih=881&biw=1280&safe=active)
Цитата: Awwal12 от апреля 3, 2020, 10:58
Цитата: Awwal12 от апреля 2, 2020, 11:10
В Москве +595 заболевших, до 2475 (+32%). Кто-то очень качественно провел выходные.
На 3 апреля - всего 2923 (+18%). Нехилые такие колебания скорости распространения. Но вряд ли назавтра процентный прирост будет ещё меньше.
На 4 апреля - 3357 (+15%). Самоизоляция начинает действовать?... :???
+582
кстати, кто знает как и чем выражаются величины, различающие болезнь локального масштаба, от эпидемии и пандемии?
Например, сколько стран должно подвергнуться, чтобы это могли назвать пандемией, а не эпидемией?
Между тем, новостные агентства сообщают, что у итальянцев на карантине понемногу начинают кончаться деньги.
Цитата: Awwal12 от апреля 4, 2020, 11:26
Самоизоляция начинает действовать?... :???
ну не так же быстро. Это те кто был инфицирован 7-10 дней назад. Реальный эфект от самоизоляции и карантина начнется с момента начала где-то через два инкубационных срока.
Цитата: Awwal12 от апреля 4, 2020, 11:51
Между тем, новостные агентства сообщают, что у итальянцев на карантине понемногу начинают кончаться деньги.
А что может быть в стране с одной лишь дизайнеро-туристической индустрией? Вот в России есть "вечный газ", только куда пойдут газовые деньги...это вопрос.
Цитата: ivanovgoga от апреля 4, 2020, 11:56
Цитата: Awwal12 от апреля 4, 2020, 11:51
Между тем, новостные агентства сообщают, что у итальянцев на карантине понемногу начинают кончаться деньги.
А что может быть в стране с одной лишь дизайнеро-туристической индустрией?
Это стереотип из телевизора. Италия - крупная промышленная страна. Доля промышленности в ВВП у неё лишь немного ниже чем у Германии и больше, чем у Франции. И производит она в основном высокотехнологичные товары с высокой добавленной стоимостью.
Цитата: ivanovgoga от апреля 4, 2020, 11:52
Цитата: Awwal12 от апреля 4, 2020, 11:26
Самоизоляция начинает действовать?... :???
ну не так же быстро. Это те кто был инфицирован 7-10 дней назад. Реальный эфект от самоизоляции и карантина начнется с момента начала где-то через два инкубационных срока.
5,5 дней средний инкубационный период.
Если считать выявляемость неизменной, то в районе 5,5 дней назад заразилось существенно меньше, чем 7,5 дней назад
Однако газетки мэрские разносить по ящикам продолжают.
Цитата: Geoalex от апреля 4, 2020, 12:08
Цитата: ivanovgoga от апреля 4, 2020, 11:56
Цитата: Awwal12 от апреля 4, 2020, 11:51
Между тем, новостные агентства сообщают, что у итальянцев на карантине понемногу начинают кончаться деньги.
А что может быть в стране с одной лишь дизайнеро-туристической индустрией?
Это стереотип из телевизора. Италия - крупная промышленная страна. Доля промышленности в ВВП у неё лишь немного ниже чем у Германии и больше, чем у Франции. И производит она в основном высокотехнологичные товары с высокой добавленной стоимостью.
Только есть большая региональная диспропорция. Самое отчаянное положение назревает сейчас на юге.
У нас недавно писали о депутате нашего заксобрания, у которого обнаружен коронавирус. Он типа прилетел, никому не сказал, не самоизолировался... А у него вот. И ещё у кого-то - опа. У 5 человек. Смотрю в статистику здесь:
https://xn--80aesfpebagmfblc0a.xn--p1ai/#
Нет больных в Карелии! Как так? Читаю нашего губера: "пятый УСЛОВНО больной"... То есть у него два положительных теста, которым мы условно верим. Как так? И когда "условный" переходит в больного, учитываемого статистикой? И сколько реально больных? Знает кто эти тонкости подсчёта?
По идее, нужно подтверждение вторым тестом.
Цитата: Awwal12 от апреля 4, 2020, 12:12
Только есть большая региональная диспропорция. Самое отчаянное положение назревает сейчас на юге.
Это понятно, юг всегда был беден. Так же понятно, что для коллапса достаточно, чтобы немалая часть людей, занятых в сфере обслуживания (а в ней во всех худо-бедно развитых странах занято большинство населения) осталось без работы.
Цитата: Awwal12 от апреля 4, 2020, 12:28
По идее, нужно подтверждение вторым тестом.
Так у нас все "условные" после второго теста.
У тёщи затопило погреб, и поэтому сегодня я выезжал на автобусе в другой район города (вычерпывать воду). Народу на улицах заметно меньше, но половина без масок. Кондукторша в автобусе сняла намордник и сидит без перчаток. Водитель этого же автобуса кричит через окно коллеге: "Маску надень, ...ять!". Запуганная девочка среднего школьного возраста ходит по магазину, прижав к лицу какую-то тряпку.
Цитата: O от апреля 4, 2020, 08:50В СПб и ЛО леса закрыты для посещения.
Пойдём, проверим. Не кордоны же там с лентами по всем опушкам расставили?
(https://i.juick.com/p/2966884.jpg)
Блин, надоело-то как. Хочется проснуться завтра утром и услышать новость: всё, пандемия кончилась. Всем собраться на площадях для обнимашек!
Интересная беседа с эпидемиологом, доктором наук.
Но в основном про психику и панику.
Цитата: Алалах от апреля 4, 2020, 09:32
я вот заболел, приходивший врач сказал, что нужно бы сделать пойти ренгтен и сдать тест на коронавирус и добавил: "но пока у вас кашель, вас не примут".
звоните на горячую линию. И врача такого "ответственного" им заложите.
В Липецке 18 заражений. Сегодня прибавились трое. Потихоньку начинается, как кажется. Сегодня был в городе. Машин и людей стало несколько меньше. В масках не все. Зашёл в несколько аптек. Одноразовую маску предложили только в одной за 600 рублей.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 4, 2020, 13:19
Зашёл в несколько аптек. Одноразовую маску предложили только в одной за 600 рублей.
Да ну на... Это же как целая книга по искусству.
Тем более толку от неё никакого.
Цитата: Мечтатель от апреля 4, 2020, 12:50
У тёщи затопило погреб, и поэтому сегодня я выезжал на автобусе в другой район города (вычерпывать воду).
Приехал как-то, давненько это было, на дачу. А весна в то время как-то резко началась, снег быстро стаял, кое-где подтопило. Открываю кессон(погреб), а там воды по пояс, благо все запасы уже к тому времени закончились. Хорошо был запасной электрический погружной насос. Я его в люк бултых и через 20 мин уже было видно дно. На как это вёдрами вычерпывать, я не представляю, кошмар.
У нас не по пояс. Бабушка вовремя заметила и вызвала на подмогу. Но несколько десятков ведер воды пришлось вытащить. Зима очень снежная была, на поверхности рядом с погребом до сих пор сугробы не растаяли.
Теперь после брожения в воде можно ожидать больного горла и т. д.
Цитата: Awwal12 от апреля 4, 2020, 11:26
Самоизоляция начинает действовать?... :???
Да перестаньте вы. Бормоглот давал же график, взрывной прирост начался после посещения ВВП больницы.
Цитата: Валентин Н от апреля 4, 2020, 14:00
Цитата: Awwal12 от апреля 4, 2020, 11:26
Самоизоляция начинает действовать?... :???
Да перестаньте вы. Бормоглот давал же график, взрывной прирост начался после посещения ВВП больницы.
"Если что-то можно объяснить заговором, оно непременно объясняется именно так." :)
Цитата: Эслыш от апреля 4, 2020, 08:23
Сегодня по тв уже рекомендуют в лесу гулять.
Это в каком регионе рекомендовали в лесу гулять?
Цитата: Awwal12 от апреля 4, 2020, 09:44
А зачем они это делают, интересно?
У меня начинает закрадываться параноидальное подозрение, что власти решили, пользуясь случаем, в короткие сроки радикально решить проблему с пенсионным фондом на ближайшие годы.
Боитесь, что пенсионеры сейчас массово пойдут гулять в лес и массово заблудятся там нафиг (ну или руки-ноги переломают в буреломе)?
Цитата: Эслыш от апреля 4, 2020, 12:12
Однако газетки мэрские разносить по ящикам продолжают.
Забавно, что перестали бросать рекламу в почтовые ящики.
У нас, по-моему, вообще всё перестали бросать, кроме почты и платежек.
Цитата: Валентин Н от апреля 4, 2020, 14:00
Бормоглот давал же график, взрывной прирост начался после посещения ВВП больницы.
Вывод - ВВП всех перезаражал!
Цитата: Алалах от апреля 4, 2020, 11:51
Например, сколько стран должно подвергнуться, чтобы это могли назвать пандемией, а не эпидемией?
Официально - по крайней мере две страны одного региона ВОЗ плюс по крайней мере одна страна другого региона ВОЗ.
Цитата: alant от апреля 4, 2020, 14:35
Цитата: Эслыш от апреля 4, 2020, 12:12
Однако газетки мэрские разносить по ящикам продолжают.
Забавно, что перестали бросать рекламу в почтовые ящики.
Только сегодня выбросил две бумажки.
https://maskiprom.ru/
Цены конские какие-то.
Приснилось сегодня, что я в общественном месте без маски находился и даже кашлял.
Цитата: Эслыш от апреля 4, 2020, 13:08
Интересная беседа с эпидемиологом, доктором наук.
Но в основном про психику и панику.
Жаль, что уважемве ученые не сказали, как действовать в тех случаях, когда много больных пневмонией и не хватает аппаратов ИВЛ?
Цитата: Poirot от апреля 4, 2020, 15:19
Цены конские какие-то.
Завышены минимум в два раза. Но оно и понятно: там, где они были, их нигде нет.
Цитата: Iskandar от апреля 4, 2020, 15:13
https://maskiprom.ru/

Офигеть! Вот она, наша готовность к ЧС! В прайсе нет ни одного полноклапанного респиратора, а цены заоблачные даже на одноразовые. Самые дорогие там - на несколько часов ношения с эффективной защитой, если с очками, естественно.
Цитата: Эслыш от апреля 4, 2020, 13:08
Интересная беседа с эпидемиологом, доктором наук.
Но в основном про психику и панику.
Вспомнилось, как читал подборку сообщений совинформбюро за сорок первый год. Тоже успокаивали, говоря, что наша армия громит врага. Когда дела плохи, в помощь попы и политруки.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 4, 2020, 15:43
Когда дела плохи, в помощь попы и политруки.
Что же вы тогда так безоговорочно политрукам из телевизора верите?
Цитата: Эслыш от апреля 4, 2020, 15:51
Что же вы тогда так безоговорочно политрукам из телевизора верите?
Главная их задача не заставить вас верить, а пердолить вам мозг во ЧТО НАДО верить.
Сегодня в Липецке проезжал мимо ментов. Заметил, что на них дешёвые одноразовые лепестки, практически не дающие защиты. Если серьезно полыхнёт, долго не простоят. Власть совершенно беспомощна, коли не может обеспечить даже их.
Цитата: alant от апреля 4, 2020, 15:30
Жаль, что уважемве ученые не сказали, как действовать в тех случаях, когда много больных пневмонией и не хватает аппаратов ИВЛ?
Забить на ИВЛ. Причём забить даже если бы аппаратов хватало. По статистике вроде как получается, что шансов выжить на ИВЛ при этой вирусной пневмонии меньше 1/5 (и вероятнее всего выжившие становятся ещё более инвалидами). И не удивлюсь, если окажется, что у той же выборки без ИВЛ шансы выжить были бы больше. Эти аппараты в данном случае применяются не по назначению. Назначение у них - те пациенты, которым физически не хватает сил дышать (или которые не дышат из-за паралича мышц по той или иной причине), при более-менее целых лёгких. Применять же ИВЛ, когда человек задыхается не из-за физической нехватки сил, а из-за вывода из игры части лёгочной ткани, да ещё с нарушением её механической прочности - это как-то похоже на варварство и вредительство.
Цитата: BormoGlott от апреля 4, 2020, 13:28
Цитата: Мечтатель от апреля 4, 2020, 12:50
У тёщи затопило погреб, и поэтому сегодня я выезжал на автобусе в другой район города (вычерпывать воду).
Приехал как-то, давненько это было, на дачу. А весна в то время как-то резко началась, снег быстро стаял, кое-где подтопило. Открываю кессон(погреб), а там воды по пояс, благо все запасы уже к тому времени закончились. Хорошо был запасной электрический погружной насос. Я его в люк бултых и через 20 мин уже было видно дно. На как это вёдрами вычерпывать, я не представляю, кошмар.
Думаю, немногим дольше насоса.
Небось, куба два-три.
Цитата: Toman от апреля 4, 2020, 16:12
Цитата: alant от апреля 4, 2020, 15:30
Жаль, что уважемве ученые не сказали, как действовать в тех случаях, когда много больных пневмонией и не хватает аппаратов ИВЛ?
Забить на ИВЛ. Причём забить даже если бы аппаратов хватало. По статистике вроде как получается, что шансов выжить на ИВЛ при этой вирусной пневмонии меньше 1/5 (и вероятнее всего выжившие становятся ещё более инвалидами). И не удивлюсь, если окажется, что у той же выборки без ИВЛ шансы выжить были бы больше. Эти аппараты в данном случае применяются не по назначению. Назначение у них - те пациенты, которым физически не хватает сил дышать (или которые не дышат из-за паралича мышц по той или иной причине), при более-менее целых лёгких. Применять же ИВЛ, когда человек задыхается не из-за физической нехватки сил, а из-за вывода из игры части лёгочной ткани, да ещё с нарушением её механической прочности - это как-то похоже на варварство и вредительство.
ЦитироватьЧеловек простой: если умрёт, то он и так умрёт, если выздоровеет, то он и так выздоровеет.
Цитата: alant от апреля 4, 2020, 15:30
Жаль, что уважемве ученые не сказали, как действовать в тех случаях, когда много больных пневмонией и не хватает аппаратов ИВЛ?
Учёные сказали, что нынешняя "эпидемия" не страшнее любой другой. Однако раньше вас вопрос нехватки ивл не интересовал, не накрутили сми паники.
Цитата: Эслыш от апреля 4, 2020, 16:25
Цитата: alant от апреля 4, 2020, 15:30
Жаль, что уважемве ученые не сказали, как действовать в тех случаях, когда много больных пневмонией и не хватает аппаратов ИВЛ?
Учёные сказали, что нынешняя "эпидемия" не страшнее любой другой. Однако раньше вас вопрос нехватки ивл не интересовал, не накрутили сми паники.
Разные учёные говорят разное. Большинство с этими не согласно.
У нас дома этот... чёрный лебедь. Канализационная труба под ванной течёт.
А соседка Амина как раз ремонт закончила.
Никогда не было и вот опять.
Зато с мытьём рук и посуды теперь можно не заморачиваться.
Цитата: piton от апреля 4, 2020, 16:15
Думаю, немногим дольше насоса.
Небось, куба два-три.
4 — 5. Но даже если 2, то сколько по времени выйдет, если 15 л ведром вычерпывать. Задача для 1 класса. Больше часа с ведром нудохаться.
Цитата: BormoGlott от апреля 4, 2020, 17:00
Цитата: piton от апреля 4, 2020, 16:15
Думаю, немногим дольше насоса.
Небось, куба два-три.
4 — 5. Но даже если 2, то сколько по времени выйдет, если 15 л ведром вычерпывать. Задача для 1 класса. Больше часа с ведром нудохаться.
Зато повод для физической активности. :yes:
ЦитироватьОколо 25% инфицированных коронавирусом в России не имеют симптомов
https://news.mail.ru/society/41240176/?frommail=1
Убойный вирус... Даже и не узнаешь, что он в тебе завёлся.
офигеть
сантехник уже здесь
и ещё приятная новость: магнитогорская психбольница шьёт многоразовые маски
так победим!
Цитата: _Swetlana от апреля 4, 2020, 17:27
приятная новость: магнитогорская психбольница шьёт многоразовые маски
так победим!
Лучше бы смирительные рубашки для паникёров шили.
Цитата: Мечтатель от апреля 4, 2020, 12:50
Народу на улицах заметно меньше, но половина без масок
У нас народу на улицах довольно много, в масках меньшинство. Зато в автобусе я один ехал, что даже для выходного маловато. Никаких проверяющих естественно нет.
- Доктор №17, слушаю, - как только мы подходим к рабочему столу Натальи, начинает разрываться телефон: - Почему вы подозреваете, что у вас коронавирус? Что вас беспокоит? Какая температура? Который день? С субботы? Какие еще симптомы? К семейному врачу обращались? Нет, тестов нигде нет. Точно. Лечение симптоматическое, температуру сбивайте. Звоните в любое время, мы вас успокоим.
Наталья кладет трубку и начинает истерично смеяться. Поворачивается к коллеге, врачу-оператору Татьяне: "Таня, он говорит: "Я уже в прямом смысле тут обо*рался. У меня температура 38, сухой кашель три дня. Где сделать тест? Я заплачу денег, я на машине. Куда ехать?". Я ему говорю: "Тестов нет", а он: "О боже, я сейчас опять обо*русь, что мне делать?"
Татьяна не улыбается: "Мне только что звонил человек с температурой, которая не сбивается. Я посоветовала позвонить в скорую, а он мне: "Боюсь, соседи подожгут дверь, если увидят, что ко мне приехала скорая".
Телефоны звонят, не переставая. Пока мы разговариваем с Натальей, слышатся обрывки фраз. Чаще всего: "Орасепт, хлорофиллипт, половина чайной ложки соли и соды. Полоскать, пить теплый чай" или "Звоните в поликлинику, скорая к вам не приедет", или "Он не может быть без кашля. Вы слышите? Нет! Что вы от меня хотите?".
Наталья объясняет: сейчас скорая не приезжает на вызовы с симптомами ОРВИ, если у пациента нет высокой температуры, которая не сбивается, и проблем с дыханием.
Наш разговор прерывают звонки. Мелодия телефона похожа на звук сирены скорой. Наталья каждый раз берет трубку с невозмутимым: "Здоровье 17. Здравствуйте". По инструкции, в обычное время доктора горячей линии представляются более длинно: "Консультативно-информационный центр "Здоровье - консультация доктора по телефону 15-83". Доктор №17 слушает". Но когда на одного врача по 600 звонков за смену, представляться так долго - роскошь.
Звонят, в основном, те, кто подозревает у себя или родственников коронавирус. Они делятся на три категории. Первая - те, у кого температура 37-37,4 и нет особых жалоб, только страх заболеть.
Вторая - люди с температурой от 38 и сухим кашлем. Им Наталья спокойным голосом советует лечиться дома и консультироваться с семейным врачом. В ответ некоторые абоненты начинают истерично кричать в трубку и крыть Наталью матом. Тогда в ее интонациях появляется металл, она сухо, но вежливо прощается.
Третья категория - люди, которым уже диагностировали пневмонию, но не забрали в стационар - нет мест.
Почти каждый звонок заканчивается словами: "Тестов нет. Их делают только в тяжелых случаях и по показаниям врача. Нет, можете не ехать в больницы".
Изредка бывают вопросы не про коронавирус. Когда звонит пожилой мужчина с запором, Наталья расслабленно улыбается и ласково перечисляет: "Сенаде, сенадексин, дуфалак. Что-нибудь из этого у вас есть? А микроклизма? Добавьте в питание бурячок, курагу, чернослив. Всего доброго, звоните".
...
Пока Наталья рассказывает про гипнотерапию, Татьяна, которая сидит рядом, долго и тихо отвечает на звонок. Она кладет трубку, а через пару секунд телефон звонит у Натальи.
"Вы связывались по этому поводу с семейным врачом?" - Наталья отвечает на звонок спокойным голосом, а потом прикрывает рукой трубку, делает большие глаза и громко по слогам шепчет Татьяне: "Это коронавирус!". Та отвечает: "Знаю. Она только что мне звонила. Но ее не заберет скорая - нет показаний".
Наталья долго разговаривает с пациенткой, потом просит ее перезвонить через 10 минут. Кладет трубку и рассказывает: женщина заболела пять дней назад. Температура невысокая - 37,4, сухой кашель. Сегодня выяснилось, что у коллеги, с которой она сидела рядом на работе, подтвержден коронавирус. Значит, звонившая - контактное лицо и, даже если перенесет болезнь легко, может заразить окружающих. Она живет с пожилыми родителями.
Наталья ставит палочку на бумажку - отмечает, что приняла еще один звонок. На ее столе лежит защитное стекло, под ним - лист формата А3 с контактами служб, которые могут понадобиться врачу-оператору. В столбик идут названия: "Психолог, аллерголог, астма, СПИД, домашнее насилие, красный крест". В самом конце ровным почерком выведено: "Служба ритуальных услуг".
Они с Татьяной оживленно переговариваются, суть их разговора сводится к одному: что делать - непонятно. Скорая на вызов не поедет - пациентка не в тяжелом состоянии. Тест по этой же причине делать не будут. К семейному врачу она дозвониться не может, а на правительственной горячей линии (туда рекомендуют звонить, если семейный врач недоступен, а скорая отказывается ехать) говорят звонить на 15-83. Замкнутый круг.
Наталья выходит посоветоваться с главврачом, возвращается и сообщает: женщине нужно звонить в поликлинику. Не может дозвониться - пусть пытается. Это не проблемы горячей линии. Татьяна пытается возражать: женщина заразит пожилых родителей. Наталья меняет интонацию с воинственной на обреченную: "Все, что можно сделать, - переселить родителей в другую комнату".
Инструкция, которую озвучивают врачи 15-83, звучит так: если человек знает, что он контактный, должен сообщить об этом семейному врачу. Если у него легкая форма - температура до 37,5, нет одышки, рвоты, расстройства желудка, - оставаться дома, облегчать симптомы и ни с кем не контактировать. Если температура выше 38, но нет одышки - сбивать и тоже оставаться дома.
После звонка контактной пациентки у врачей портится настроение. Никто больше не кричит в трубку: "Орасепт, хлорофиллипт, полоскать солью и содой! Что непонятного?". Татьяна опускает голову и говорит скорее себе, чем кому-то: "У этой женщины - коронавирус. И у большинства тех, кто звонит, тоже. Я работаю здесь 8 лет, и никогда не было такого наплыва. А таких контактных, как эта женщина, сегодня звонило уже трое".
Наталья отвечает: "Если где-то в мире и случится апокалипсис из-за коронавируса, то в Украине. Мы совсем к нему не готовы".
Смена Натальи заканчивается в 8 утра следующего дня. Она ставит последнюю палочку на исчерканную бумажку - всего их сегодня больше 600, по количеству звонков. Встает с кресла и снимает жилетку с надписью "Екстрена медицина". Наталья чувствует себя усталой, но все же довольной. Впервые за девять лет на 15-83 она понимает, что ее работа важна, а сама она, возможно, кого-то спасает.
На днях Наталья сделала большой шаг - рассказала нескольким соседям, что работает медиком, и они стали советоваться с ней по симптомам коронавируса, и что делать, если кто-то заболеет.
Она садится в машину и едет домой. Там ее ждет семья, тойтерьеры, два ящика макарон и 20 килограммов мяса из супермаркета. Наталья, как и большинство людей, паникует.
В Москве уже умерли 27 человек :o
А сколько при эпидемии гриппа умирает?
Цитата: Мечтатель от апреля 4, 2020, 17:41
А сколько при эпидемии гриппа умирает?
Хотел это же спросить, но был опережен...
ЦитироватьВ январе 2018 года от гриппа и ОРЗ в нашей стране умерло 34 человека, что на 62% меньше, чем в том же месяце 2017 года (89 человек). Такие данные приводит Росстат. Снижение смертности от гриппа и простуды — это не явление одного месяца. За весь 2017 год зафиксировано 432 летальных исхода, и это самый низкий показатель за последние восемь лет. В 2016-м было 1079 смертельных случаев, а до этого показатель колебался от 450 до 900 смертей в год.
https://iz.ru/719180/nataliia-berishvili/smertnost-ot-grippa-upala-na-60
Сопоставимо с нынешним "мором".
Чем уникальна нынешняя эпидемия - тем, что большинство жертв (процентов 90) не откуда-нибудь из Китая или стран третьего мира, а из Западной Европы и США. Последний раз десятки тысяч жертв от эпидемии там было наверное во время "испанки". Но даже и тогда большинство жертв были не из этих стран. Если теория насчет БЦЖ верна, то перед нами по сути первый вирус, избирательно поражающий не бедные, а богатые страны.
В течение текущего эпидемиологического сезона в Украине умерли 43 человека от осложнений в результате гриппа.
Сейчас в Украине сезон повышенной заболеваемости на грипп и острые респираторные вирусные инфекции (ОРВИ). Еженедельно фиксируют 200-240 тысяч больных, которым оказывается помощь. На протяжении недели от осложнений гриппа умерли 10 человек.
Заражены коронавирусом в стране 1072 человека, зафиксировано 27 летальных случая болезни.
Сегодня, когда ходил по городу в противогазе, у меня довольно сильно запотели стёкла и я стал как подслеповатый. В продуктовом магазине с трудом выбирал продукты. В остальном в нём очень комфортно и даже в многолюдных местах чувствуешь себя, как в лесу. Сейчас вот поставил вторую пару стекол. Испытания на улице показали отличный результат - запотевания практически нет.
Цитата: alant от апреля 4, 2020, 17:57
Заражены коронавирусом в стране 1072 человека, зафиксировано 27 летальных случая болезни.
Выявлены 1072. Заражённых может быть намного больше. В РФ даже официальные лица утверждают, что у четверти инфицированных нет симптомов. Человек может быть носителем вируса и не догадываться о том.
Georgos Therapon
нужно использовать антифог. Есть в спреях, есть в карандашах. Для чистки оптических линз в аптеках продают спрей "Антифог", он используется и для плавательных очков и для хоккейных шлемов, чтобы не запотевал визор.
Цитата: ivanovgoga от апреля 4, 2020, 18:10
Georgos Therapon
нужно использовать антифог. Есть в спреях, есть в карандашах. Для чистки оптических линз в аптеках продают спрей "Антифог", он используется и для плавательных очков и для хоккейных шлемов, чтобы не запотевал визор.
Спасибо, буду знать.
Цитата: BormoGlott от апреля 4, 2020, 18:12
Что это было? :3tfu:
Не было, а есть. Называется коллапсом системы здравоохранения.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 4, 2020, 18:13
Цитата: BormoGlott от апреля 4, 2020, 18:12
Что это было? :3tfu:
Не было, а есть. Называется коллапсом системы здравоохранения.
Да это какой-то бред. Я бы ещё понял, если б это про Нью Йорк, но про Украину...
Цитата: BormoGlott от апреля 4, 2020, 18:15
Да это какой-то бред. Я бы ещё понял, если б это про Нью Йорк, но про Украину...
Вы же не знаете, что там творится.
Цитата: Мечтатель от апреля 4, 2020, 18:07
Цитата: alant от апреля 4, 2020, 17:57
Заражены коронавирусом в стране 1072 человека, зафиксировано 27 летальных случая болезни.
Выявлены 1072. Заражённых может быть намного больше. В РФ даже официальные лица утверждают, что у четверти инфицированных нет симптомов. Человек может быть носителем вируса и не догадываться о том.
А вирус гриппа и других ОРВИ не бывают без симптомов?
Цитата: BormoGlott от апреля 4, 2020, 18:15
Цитата: Georgos Therapon от апреля 4, 2020, 18:13
Цитата: BormoGlott от апреля 4, 2020, 18:12
Что это было? :3tfu:
Не было, а есть. Называется коллапсом системы здравоохранения.
Да это какой-то бред. Я бы ещё понял, если б это про Нью Йорк, но про Украину...
Почему про Нью-Йорк поняли бы?
Цитата: alant от апреля 4, 2020, 18:28
А вирус гриппа и других ОРВИ не бывают без симптомов?
Понятия не имею.
В целом было бы глупо утверждать, что проблемы вовсе нет. Да, новый вирус в значительной степени опасен, но это не повод к паникёрству в стиле "мы все умрём". Большинство заразившихся людей выживают.
А вот если дрожать как осиновый лист от малейшего чиха и накручивать себя, то в случае реального столкновения с инфекцией можно помереть од одного стресса. Нужно настраивать себя на то, что всё будет нормально.
Цитата: BormoGlott от апреля 4, 2020, 18:15
Я бы ещё понял, если б это про Нью Йорк
Недавно по радио передавали интервью (если это можно так назвать) с врачом бруклинской больницы. Он плакал и непрестанно повторял "Господи, помилуй!"
Цитата: alant от апреля 4, 2020, 18:29
Почему про Нью-Йорк поняли бы?
Да вроде рекордсмен по количеству заражённых в Америке.
Так умирают с прививкой, или без?
Молодым и здоровым, нужно носит медицинские, самодельные маски, здоровым людям из группы риска нужно носить респираторы, противогазы и т.п. Заболевшим не следует вообще выходить из дома, палаты.
Цитата: alant от апреля 4, 2020, 18:58
Молодым и здоровым, нужно носит медицинские, самодельные маски, здоровым людям из группы риска нужно носить респираторы, противогазы и т.п. Заболевшим не следует вообще выходить из дома, палаты.
Полнолицевые респираторы (как у Путина) сейчас крайне необходимы ментам, продавцам, врачам. В противогазы можно одеть волонтёров и из группы риска. Можно было бы и остальных, но таких средств мало, как я понимаю.
Шапочку из фольги нужно носить, а не противогаз.
Цитата: Karakurt от апреля 4, 2020, 18:45
Так умирают с прививкой, или без?
Какой прививкой?
Цитата: alant от апреля 4, 2020, 18:29
Почему про Нью-Йорк поняли бы?
Странный вопрос
Цитата: https://www.gazeta.ru/social/news/2020/04/04/n_14247451.shtmlЗа сутки в Нью-Йорке был выявлено 1867 смертей от коронавируса.
ЦитироватьЧисло заболевших коронавирусом на Украине превысило 1000 человек
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e8839ef9a79476b76e0fe0f
Цитата: Эслыш от апреля 4, 2020, 19:15
Шапочку из фольги нужно носить, а не противогаз.
Так и есть. Скоро их будет не достать: https://www.fontanka.ru/2020/02/22/020/
Цитата: https://www.gazeta.ru/social/news/2020/04/04/n_14247451.shtmlЗа сутки в Нью-Йорке был выявлено 1867 смертей от коронавируса.
Следующий абзац той же новости:
ЦитироватьСогласно ... сведениям, за минувшие 24 часа в городе было сдано 6582 положительных теста на COVID-19. За это время от болезни умерли свыше 300 человек.
Видимо, в первом абзаце ошибка перевода, и 1867 - это все-таки за все время пандемии.
Цитата: Бенни от апреля 4, 2020, 19:43
Видимо, в первом абзаце ошибка перевода, и 1867 - это все-таки за все время пандемии.
Логично.
Цитата: Karakurt от апреля 4, 2020, 19:36
Цитата: BormoGlott от Какой прививкой?
БЦЖ
В Италии или США или в России? А если серьёзно, их никто не спрашивал. Ещё нет подробных исследований, есть опыты на мышах, и не с коронавирусом, а с другими вирусными инфекциями. Напомню, БЦЖ прививка от туберкулёза, болезни, возбудителем которой является бактерия, не вирус, — палочка Коха.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 4, 2020, 19:46
Цитата: Бенни от апреля 4, 2020, 19:43
Видимо, в первом абзаце ошибка перевода, и 1867 - это все-таки за все время пандемии.
Логично.
Цитата: https://www.gazeta.ru/social/news/2020/04/04/n_14247049.shtmlЧисло 04.04.2020 жертв COVID-19 в США перевалило за 7 тыс. человек.
Так, по состоянию на 18.30 по местному времени (01.30 мск) число смертельных исходов в стране достигло 7077.
Всё равно очень много.
Цитата: BormoGlott от апреля 4, 2020, 19:56
Всё равно очень много.
В сообщении выше ошибка очевидна. Сейчас вот нашёл другой перевод:
Цитировать
К вечеру пятницы в Нью-Йорке был зафиксировано 57 159 случаев заражения и 1867 смертей от коронавируса.
Но согласен, что триста человек - это ужас.
Наткнулся на статейку. (https://zen.yandex.ru/media/balkaninfo/strashnaia-versiia-poiavleniia-koronavirusa-ot-uchenogobiologa-5e85a83bbb31c2679c6ead26?&utm_campaign=dbr)
Цитата: BormoGlott от апреля 4, 2020, 18:12
Цитата: Rusiok от апреля 4, 2020, 17:38
Что это было? :3tfu:
Репортаж из киевского колл-центра медицинских консультаций. http://project.liga.net/projects/covid2019_calls Автор: Тамара Балаева.
Полицаи в своём репертуаре
На Патриарших полиция задержала москвича, но бросила его собаку (https://www.msk.kp.ru/daily/27113/4191394/)
Цитата: Валентин Н от апреля 4, 2020, 20:32
Наткнулся на статейку. (https://zen.yandex.ru/media/balkaninfo/strashnaia-versiia-poiavleniia-koronavirusa-ot-uchenogobiologa-5e85a83bbb31c2679c6ead26?&utm_campaign=dbr)
Да, про Синтию мне уже рассказывали. Ну чё, если закашляем, будем соду жрать.
Цитата: Iskandar от апреля 4, 2020, 20:56
Полицаи в своём репертуаре
На Патриарших полиция задержала москвича, но бросила его собаку (https://www.msk.kp.ru/daily/27113/4191394/)
интересно, что полицаи смогут пришить мужику
в короновирусных поправках ничего про выгул собак "дальше 100 м от дома" не сказано пока
если только он не в списках самокарантинных (заражённых/контактных), вот тогда по новым НПА должны привлечь
Цитата: Iskandar от апреля 4, 2020, 21:04
интересно, что полицаи смогут пришить мужику
В Москве, оказывается, всё строже, чем у нас в Липецке, где пока можно ходить свободно.
Цитата: Rusiok от апреля 4, 2020, 20:46
Репортаж из киевского колл-центра медицинских консультаций. http://project.liga.net/projects/covid2019_calls Автор: Тамара Балаева.
Это не репортаж, это истерический бред коронаидиотички Тамары Балалаевой.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 4, 2020, 21:42
Цитата: Iskandar от апреля 4, 2020, 21:04
интересно, что полицаи смогут пришить мужику
В Москве, оказывается, всё строже, чем у нас в Липецке, где пока можно ходить свободно.
Ясен пень: у нас тут самый очаг в стране.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 4, 2020, 21:42
В Москве, оказывается, всё строже, чем у нас в Липецке, где пока можно ходить свободно.
Если бы кому-то не пришла в голову идея заставить людей работать в удалёнке, понаехавшие не кинулись бы на свою малую родину, то вам и не пришлось бы по Липецку в противогазе разгуливать.
Цитата: _Swetlana от апреля 4, 2020, 17:27
офигеть
сантехник уже здесь
и ещё приятная новость: магнитогорская психбольница шьёт многоразовые маски
так победим!
Интеллигенция.
Я вот прогулы использую для устранения осеннего потопа, благо хозяйственный рядом, працуе.
А дело было так. В конце октября затеяли у нас ремонт крыши (которая в этом не нуждалась). И кровлю сняли.....
Стало протекать, разумеется. А в начале ноября сильный ливень. Вот это был ..фиаско. Чурки потом оправдывались, что постелили полиэтилен ... на потолок.
Не писал в тему про расстраивает, но таки расстраивало.
Цитата: Бенни от апреля 4, 2020, 19:43
Цитата: https://www.gazeta.ru/social/news/2020/04/04/n_14247451.shtmlЗа сутки в Нью-Йорке был выявлено 1867 смертей от коронавируса.
Следующий абзац той же новости:
ЦитироватьСогласно ... сведениям, за минувшие 24 часа в городе было сдано 6582 положительных теста на COVID-19. За это время от болезни умерли свыше 300 человек.
Видимо, в первом абзаце ошибка перевода, и 1867 - это все-таки за все время пандемии.
Это не ошибка, вчера за сутки в США от коронавируса умерло 1423 человека
Антикоронавирусное досье (https://swprs.org/%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B4-19/)
Пишут, что лекарство ивермектин может быть действенным.
Цитата: BormoGlott от апреля 4, 2020, 21:44
Цитата: Rusiok от апреля 4, 2020, 20:46
Репортаж из киевского колл-центра медицинских консультаций. http://project.liga.net/projects/covid2019_calls Автор: Тамара Балаева.
Это не репортаж, это истерический бред коронаидиотички Тамары Балалаевой.
Ну, журналистка, наверное, только отразила настроения врачей-операторов. Для населения-то они отвечают по методичке, а сами между собой боятся. Да и вообще паника идёт из медицинских кругов. Им предстоит, по примеру коллег из других стран, много работы, и, самое главное - отвечать за последствия своих решений. Последствий и для медицинской статистики, и для экономики.
Цитата: piton от апреля 4, 2020, 22:28
Цитата: _Swetlana от апреля 4, 2020, 17:27
офигеть
сантехник уже здесь
и ещё приятная новость: магнитогорская психбольница шьёт многоразовые маски
так победим!
Интеллигенция.
Я вот прогулы использую для устранения осеннего потопа, благо хозяйственный рядом, працуе.
А дело было так. В конце октября затеяли у нас ремонт крыши (которая в этом не нуждалась). И кровлю сняли.....
Стало протекать, разумеется. А в начале ноября сильный ливень. Вот это был ..фиаско. Чурки потом оправдывались, что постелили полиэтилен ... на потолок.
Не писал в тему про расстраивает, но таки расстраивало.
да, снять осенью крышу, которая не требовала ремонта - это сильно
Пришёл сантехник молодой парень, муж со словами "я люблю поговорить со своим народом" отправился с ним разговаривать.
Парень, узнав, что разговаривает с преподом университета, видимо, подумав "люблю поговорить со своей интеллигенцией", очень оживился, о чём-то они час трещали, все проблемы обсудили, видимо, пока я немножко вздремнула ;D
Я предпочитаю от народа держаться подальше, хоть своего, хоть чужого.
Цитата: Мечтатель от апреля 4, 2020, 20:57
Цитата: Валентин Н от Наткнулся на статейку.
Да, про Синтию мне уже рассказывали. Ну чё, если закашляем, будем соду жрать.
Это всё полный бред и трындец, если кто ещё сам не понял. Ну т.е. настолько лютого бреда на эту тему я ещё не встречал, пожалуй.
Цитата: BormoGlott от апреля 4, 2020, 21:59
Если бы кому-то не пришла в голову идея заставить людей работать в удалёнке, понаехавшие не кинулись бы на свою малую родину, то вам и не пришлось бы по Липецку в противогазе разгуливать.
Пришлось бы всё равно. Наивная идея как-то наглухо отгородиться от всего мира, по сути. Если уж не удалось отгородиться по государственной границе - хотя технически это можно было бы сделать, то отгородиться по внутренней межрегиональной границе, которую каждый день пересекают миллионы людей в порядке поездок на работу и обратно - в принципе нереально. А для полноценного неконтролируемого развития эпидемии в городе/регионе достаточно всего одного заражённого - хоть прямо из Италии, хоть из Москвы.
Цитата: Karakurt от апреля 4, 2020, 22:41
Пишут, что лекарство ивермектин может быть действенным.
Где пишут?
Наши врачи стали лечить сывороткой переболевших. Помогает.
Цитата: zwh от апреля 3, 2020, 11:45
ЦитироватьНапример, можно встретить ролики с подробным описанием того, как сделать защитную маску из бумажных полотенец или даже из старых семейных трусов.
У нас это официальное указание правительства. Масок не хватает, но с четверга их обязали носить. Где брать? Не гоняйтесь, говорят, за настоящими масками, хватит и шарфика или полоски ткани.
У нас есть десяток совсем примитивных масочек (они вообще, похоже, однослойные, с обеих сторон белые). Когда-то весь десяток примерно за доллар купил. Выходим из дома теперь в них (а выходим мы полтора раза в неделю — за едой).
Вспомнил, что у нас есть ещё и простенькие респираторы. Пять штук, как оказалось (думал, три). Наверно, теперь на Авишага буду этот респиратор надевать, он удобнее и чуть плотнее облегает. Очки надевать она отказывается (их и не требуют). А я буду в масочке, потому что мне и то, и другое почти бесполезно, если только я бороду не сбрею, я надеваю только для вида, поскольку требуют. Но я и в магазин не захожу, а только встречаю Авишага по дороге домой. Так что у меня нет риска заразиться напрямую. Вот если Авишага запрут дома (а наверняка рано или поздно это случится: пересечётся с носителем в одно время в одном магазине, и ей пришлют указание сидеть в карантине), тогда придётся мне ходить. Пока и меня не запрут. Потом Ривка будет нас едой снабжать :)
Цитата: Toman от апреля 4, 2020, 23:09
Это всё полный бред и трындец, если кто ещё сам не понял. Ну т.е. настолько лютого бреда на эту тему я ещё не встречал, пожалуй.
:+1:
Скопирую то, что я папе на это ответил (ссылку я получил от него):
ЦитироватьПро «Синтию» — по-моему, это утка.
1. Посмотрел, что написано в википедии (русской и английский) про бактерию Синтию.
Там ни слова о каком-либо практическом применении, просто научный эксперимент по сборке ДНК.
И упоминается, что при её создании приняты меры, чтобы бактерия не была заразна.
2. Очень странная идея про «бактерию, пожирающую углерод». Больше похоже на не очень научную фантастику или скорее ужасняк. Углерод в живой ткани вообще везде, в том числе в этой самой бактерии. Но если она питается именно углеводородами (раз, по замыслу автора утки, её создали для съедения нефтяного пятна), то при чём тут сода? Химически нет ничего общего между углеводородами и углекислотой и её солями, использовать полностью окисленный углерод в качестве пищи невозможно. Этот прокол выдаёт отсутствие школьных знаний по химии у автора утки.
3. Я никогда не слышал страшилок про ГМО от учёных. Только от неграмотных дилетантов. И в статье — типичная риторика ГМОфобов — демонизация без всякой научной аргументации. Так что вряд ли в написании этой статьи принимал участие какой бы то ни было учёный.
Ты как специалист наверняка ещё много глупостей там видишь, кроме этих трёх.
Цитата: mnashe от апреля 4, 2020, 23:43
Ты как специалист наверняка ещё много глупостей там видишь, кроме этих трёх.
Собственно, одной только второй уже достаточно, чтобы даже как-то и неинтересно было пытаться искать какие-то другие.
Цитата: mnashe от апреля 4, 2020, 23:43
3. Я никогда не слышал страшилок про ГМО от учёных. Только от неграмотных дилетантов. И в статье — типичная риторика ГМОфобов — демонизация без всякой научной аргументации. Так что вряд ли в написании этой статьи принимал участие какой бы то ни было учёный.
А вот это, увы, не так. Статус учёного, соответствующие научные звания, должности в прошлом или настоящем - не гарантируют ни от страшилок про ГМО, ни от какой-либо ещё псевдонауки. Во-первых, не все номинально учёные на самом деле являются правильными учёными, во-вторых, даже правильного учёного иногда может одолеть какой-нибудь бред.
Ну и да, существуют и такие страшилки про (определённые частные случаи и сценарии применения) ГМО, которые не противоречат научной картине мира, и могут невозбранно озвучиваться нормальными учёными. (Но там почти никогда не фигурирует в качества фактора риска сам факт того, что нечто является ГМО, а вопрос именно в его фактических свойствах и сценарии применения).
Цитата: Toman от апреля 4, 2020, 23:09
Ну т.е. настолько лютого бреда на эту тему я ещё не встречал, пожалуй.
Смысл статьи, что вирус встроил себе кусок генома бактерии, вызывающей пневмонию. А такое бывает вобще? Слышал, что вирусы могут изменять ДНК в клетках, но чтоб наоборот....
Цитата: Валентин Н от апреля 5, 2020, 00:21
Смысл статьи, что вирус встроил себе кусок генома бактерии, вызывающей пневмонию. А такое бывает вобще? Слышал, что вирусы могут изменять ДНК в клетках, но чтоб наоборот....
Вообще - бывает, конечно. И сколько угодно. Любые вирусы, которые встраиваются в геном хозяина, могут при извлечении себя оттуда прихватить что-то из генома хозяина (но, как правило, за редкими исключениями, очень немного, поскольку место ограничено, а большинство имеющихся генов нужно самому вирусу). Соответственно, умеренные бактериофаги из геномов хозяина регулярно тягают какие-то куски. Ретровирусы эукариот тоже так могут, в принципе. Даже в вирулентный бактериофаг может встроиться кусок бактериального генома - например, за счёт активной работы мобильных элементов в самой бактерии, которые особо не разбирают, куда встраиваются. Но то ж бактериофаги - которые сами растут на этих бактериях. Коронавирусы на бактериях не растут - так что напрямую с живой бактерией встретиться не могут. А уж учитывая, что вирус РНКовый, даже самые фантастические и маловероятные сценарии что-то вообще случайно встроить от бактерии (через посредство животной клетки хозяина) становятся вообще невозможными. И отдельного "куска генома, вызывающего пневмонию", не бывает - вызывает всё-таки сама бактерия со всем набором её свойств. Даже если бы из такой бактерии каким-то образом скопировался целый и готовый к экспрессии ген какого-то белка (а не нефункциональный кусок мусора), и даже если бы кто-то его адаптировал к экспрессии в животных клетках, оно бы вряд ли сработало. Но так-то такой бактериальный ген без специальной подготовки там даже и не экспрессировался бы.
Цитата: Валентин Н от апреля 5, 2020, 00:21
Цитата: Toman от апреля 4, 2020, 23:09
Ну т.е. настолько лютого бреда на эту тему я ещё не встречал, пожалуй.
Смысл статьи, что вирус встроил себе кусок генома бактерии, вызывающей пневмонию. А такое бывает вобще? Слышал, что вирусы могут изменять ДНК в клетках, но чтоб наоборот....
Да, вирусы действительно могут прихватить с собой фрагмент генома хозяина. Но, насколько я понимаю, это касается тех вирусов, которые сами встраиваются в ДНК в ходе жизненного цикла — т.е., либо ДНК-геномные, либо ретровирусы. Коронавирусы являются РНК-геномными, ДНК в их жизненном цикле отсутствует. Каким образом вирус, паразитирующий на человеке или животном, прихватил гены бактерии — тоже непонятно (нет, все может быть с горизонтальным переносом, но...). Ну и механизм воздействия вируса и бактерии несколько разный — если бактерия самостоятельно питается, разрушая и отравляя ткани вокруг себя, то вирус нарушает работу клетки изнутри, встроившись в ее работу — ген, при помощи которого бактерия переваривает ткани или противодействует антибиотикам, скорее всего, окажется для вируса бесполезным. (Впрочем, если представить себе ген, нейтрализующий действие антибиотика, встроенный в вирус, то такой вирус сможет заставить зараженную клетку вырабатывать нейтрализующее вещество, благодаря чему окружающие бактерии окажутся под защитой инфицированной клетки).
Цитата: Python от апреля 5, 2020, 00:55
(Впрочем, если представить себе ген, нейтрализующий действие антибиотика, встроенный в вирус, то такой вирус сможет заставить зараженную клетку вырабатывать нейтрализующее вещество, благодаря чему окружающие бактерии окажутся под защитой инфицированной клетки).
Интересная мысль!
Цитата: Валентин Н от апреля 5, 2020, 01:13
Цитата: Python от апреля 5, 2020, 00:55
(Впрочем, если представить себе ген, нейтрализующий действие антибиотика, встроенный в вирус, то такой вирус сможет заставить зараженную клетку вырабатывать нейтрализующее вещество, благодаря чему окружающие бактерии окажутся под защитой инфицированной клетки).
Интересная мысль!
Разработчикам биооружия на заметку. Сомневаюсь, впрочем, возможно ли естественное возникновение подобного в живой природе: в чем выгода для вируса целенаправленно помогать тем же бактериям, если сам он, будучи вирусом, от антибиотиков, действующих на бактерии, не страдает — каким должен быть отбор, чтобы закрепить у вируса это свойство? Если же нейтрализатор антибиотика изначально возник у бактерии, то см. выше все сложности переноса бактериальных генов в небактериальный вирус.
Цитата: mnashe от апреля 4, 2020, 23:43
3. Я никогда не слышал страшилок про ГМО от учёных. Только от неграмотных дилетантов.
Учёные могут быть лоббистами.
Цитата: Python от апреля 5, 2020, 01:26
см. выше все сложности переноса бактериальных генов в небактериальный вирус.
Да, здесь проблемы.
Удивительно, как мало людей. Вышел а магазин в 10 вечера, только у самого супермаркета встретил людей. В самом магазине - покупателей 5. Продавцы, кроме медицинскихих масок, надели стеклянные строительные на все лицо.
Цитировать(Впрочем, если представить себе ген, нейтрализующий действие антибиотика, встроенный в вирус, то такой вирус сможет заставить зараженную клетку вырабатывать нейтрализующее вещество, благодаря чему окружающие бактерии окажутся под защитой инфицированной клетки).
Антибиотиков-то туева хуча - пенициллины, фторхинолоны, цефалоспорины и т. д., и т. п.
Некоторые бактерии, например, и сами додумались пенициллиназу синтезировать...
Там тоже процесс на месте-то не стоит, из-за чего резистентные штаммы и возникают.
Томан, ваш коллега
https://youtu.be/4evlTxIcO1I
Цитата: Toman от апреля 4, 2020, 23:20
Наивная идея как-то наглухо отгородиться от всего мира, по сути. Если уж не удалось отгородиться по государственной границе - хотя технически это можно было бы сделать, то отгородиться по внутренней межрегиональной границе, которую каждый день пересекают миллионы людей в порядке поездок на работу и обратно - в принципе нереально. А для полноценного неконтролируемого развития эпидемии в городе/регионе достаточно всего одного заражённого - хоть прямо из Италии, хоть из Москвы.
Вы, со своей учёной степенью, можете доказывать что угодно, но народ видит, что основное число заражённых находится в Москве, и это является для простых людей более наглядным доказательством, чем научные разглагольствования. Поэтому как бы вы не ненавидели шашлычников, народ никогда не откажется от любимого праздничного блюда и развлечения, а за стаканом пивка или винца под шашлычок не раз помянет москвичей недобрым словом.
Цитата: Валентин Н от апреля 5, 2020, 01:27
Цитата: mnashe от 3. Я никогда не слышал страшилок про ГМО от учёных. Только от неграмотных дилетантов.
Учёные могут быть лоббистами.
Они всегда лоббисты. Им за это и платят. Особенно биологи, историки, археологи...
Маразм крепчает. Народ попрятался по домам, а на Поклонной горе грохочет салют.
Цитата: Эслыш от апреля 5, 2020, 08:41
а на Поклонной горе грохочет салют.
:what:
это в честь какого праздника?
В честь освобождения очередной европейской столицы. Салют -- это хорошо. Только для кого он?
Цитата: Эслыш от апреля 5, 2020, 08:41
Маразм крепчает. Народ попрятался по домам, а на Поклонной горе грохочет салют.
Может, это просто артподготовка перед решительным наступлением на коронавирус?
Цитата: zwh от апреля 5, 2020, 09:09
Может, это просто артподготовка перед решительным наступлением на коронавирус?
Нет. Только крестных ход.
Можно ли теоретически создать антивирусный вирус?
Цитата: ivanovgoga от апреля 5, 2020, 08:35
Цитата: Валентин Н от апреля 5, 2020, 01:27
Цитата: mnashe от 3. Я никогда не слышал страшилок про ГМО от учёных. Только от неграмотных дилетантов.
Учёные могут быть лоббистами.
Они всегда лоббисты. Им за это и платят. Особенно биологи, историки, археологи...
Все ученые лоббисты? Ну вы даёте...
Цитата: BormoGlott от апреля 5, 2020, 08:26
Цитата: Toman от апреля 4, 2020, 23:20
Наивная идея как-то наглухо отгородиться от всего мира, по сути. Если уж не удалось отгородиться по государственной границе - хотя технически это можно было бы сделать, то отгородиться по внутренней межрегиональной границе, которую каждый день пересекают миллионы людей в порядке поездок на работу и обратно - в принципе нереально. А для полноценного неконтролируемого развития эпидемии в городе/регионе достаточно всего одного заражённого - хоть прямо из Италии, хоть из Москвы.
Вы, со своей учёной степенью, можете доказывать что угодно, но народ видит, что основное число заражённых находится в Москве, и это является для простых людей более наглядным доказательством, чем научные разглагольствования. Поэтому как бы вы не ненавидели шашлычников, народ никогда не откажется от любимого праздничного блюда и развлечения, а за стаканом пивка или винца под шашлычок не раз помянет москвичей недобрым словом.
Понятное дело - определённой части народа для душевного комфорта надо обязательно назначить виновных, и это будет кто угодно, но только не они сами.
Цитата: Geoalex от апреля 5, 2020, 09:22
Цитата: BormoGlott от апреля 5, 2020, 08:26
Цитата: Toman от апреля 4, 2020, 23:20
Наивная идея как-то наглухо отгородиться от всего мира, по сути. Если уж не удалось отгородиться по государственной границе - хотя технически это можно было бы сделать, то отгородиться по внутренней межрегиональной границе, которую каждый день пересекают миллионы людей в порядке поездок на работу и обратно - в принципе нереально. А для полноценного неконтролируемого развития эпидемии в городе/регионе достаточно всего одного заражённого - хоть прямо из Италии, хоть из Москвы.
Вы, со своей учёной степенью, можете доказывать что угодно, но народ видит, что основное число заражённых находится в Москве, и это является для простых людей более наглядным доказательством, чем научные разглагольствования. Поэтому как бы вы не ненавидели шашлычников, народ никогда не откажется от любимого праздничного блюда и развлечения, а за стаканом пивка или винца под шашлычок не раз помянет москвичей недобрым словом.
Понятное дело - определённой части народа для душевного комфорта надо обязательно назначить виновных, и это будет кто угодно, но только не они сами.
Геоалекс, ну где вы видите такое в посте Бормоглота? Ведь помянуть недобрым словом - это всего лишь неприязненно относиться, а не назначать виновных, то есть обвинять.
Цитата: alant от апреля 5, 2020, 09:16
Все ученые лоббисты? Ну вы даёте...
Вы прям вчера родились. Вспомните, когда перестали принимать на рассмотрение "вечные двигатели"? Когда энергоресурсы стали доходным бизнесом. А ведь вечный двигатель фактически давно создан-это тепловой насос, или по-деревенски "зима-лето". Он может переносить из пространства в 3-10 раз больше энергии, чем сам потребляет. Он конечно не классический вечный двигатель, так как общий КПД все же не может быть больше единицы, но он затрачивает меньше энергии из сети, чем сам производит. То есть реально он может сам себя обеспечить энергией для работы.
Цитата: Geoalex от апреля 5, 2020, 09:22
Понятное дело - определённой части народа для душевного комфорта надо обязательно назначить виновных, и это будет кто угодно, но только не они сами.
Для определенной части народа виновных даже выдумывать не надо.
Это
москвичи, по любому поводу.
У самих москвичей популярны "либералы", "олигархи" и богатеи помельче, чиновники и условный "запад". А вот виноватые во всем "евреи", похоже, уходят в прошлое... Разве что часто упоминаются в составе либералов (все либералы - евреи)...
:smoke:
Цитата: wandrien от апреля 4, 2020, 09:54
Цитата: Эслыш от Сегодня по тв уже рекомендуют в лесу гулять. Только не сказали, как из квартиры добраться до леса, избегая скоплений людей.
Жить рядом с лесом, разве что.
Мы, можно сказать, живём рядом с лесом. Ну, не лесом, долиной. Порядка 400 м от дома до края города, где начинается спуск в долину. Вполне можно дойти, ни с кем не встретившись на опасном расстоянии.
Но мы боимся. 400 м — это за пределами разрешённых 100 м. Могут и штрафануть.
Цитата: wandrien от апреля 4, 2020, 09:57
Не у всех есть л/а.
Прочитал «летательные аппараты», долго думал...
Цитата: Flos от апреля 5, 2020, 09:57
А вот виноватые во всем "евреи", похоже, уходят в прошлое...
Ну дык почту, вокзал и телеграф они еще в 1917-ом захватили, а в 1990-х и телевидение. Так что винить будут тех на кого они укажут. ;D
Цитата: Flos от апреля 5, 2020, 09:57
У самих москвичей популярны "либералы"
Ничего себе! Я вот либерал. В жизни никогда не был за кордоном и не собираюсь. А те, которые обвиняют, небось, так и разъезжают.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 5, 2020, 10:09
А те, которые обвиняют, небось, так и разъезжают.
они и недвижимость там имеют и гражданство.. :yes:
Цитата: mnashe от апреля 5, 2020, 10:03
Но мы боимся. 400 м — это за пределами разрешённых 100 м. Могут и штрафануть.
Я бы больше боялся не штрафа, а встречи с больным коронавирусом ментом.
Цитата: ivanovgoga от апреля 5, 2020, 09:46
Цитата: alant от апреля 5, 2020, 09:16
Все ученые лоббисты? Ну вы даёте...
Вы прям вчера родились. Вспомните, когда перестали принимать на рассмотрение "вечные двигатели"? Когда энергоресурсы стали доходным бизнесом. А ведь вечный двигатель фактически давно создан-это тепловой насос, или по-деревенски "зима-лето". Он может переносить из пространства в 3-10 раз больше энергии, чем сам потребляет. Он конечно не классический вечный двигатель, так как общий КПД все же не может быть больше единицы, но он затрачивает меньше энергии из сети, чем сам производит. То есть реально он может сам себя обеспечить энергией для работы.
При чем тут вечные двигатели?
Цитата: Эслыш от апреля 5, 2020, 08:41
Маразм крепчает. Народ попрятался по домам, а на Поклонной горе грохочет салют.
Салют обычно вечером.
Цитата: Эслыш от апреля 5, 2020, 08:41
Маразм крепчает. Народ попрятался по домам, а на Поклонной горе грохочет салют.
Не для какой-нибудь Анюты
Цитата: Flos от апреля 5, 2020, 09:57Для определенной части народа виновных даже выдумывать не надо.
Это москвичи, по любому поводу.
А что не так с поводом в данном случае? Кто ещё в этой нищей стране может позволить себе разъезжать по заграницам, если не москвичи? Да, отдельные любители поездить по Миланам есть и на местах, но ведь один хрен они все летают через Москву: если бы их вместе с населением заперли в столице и держали там под дулом автомата, никто особо по этому поводу не расстроился бы — даже наоборот. Тем не менее, поскольку комфорт москвичей Кремль заботит куда больше, чем жизни провинциалов, страдать теперь из-за вас будут все. Конечно, хотелось бы, чтобы среди людей бытовали более серьёзные политические взгляды, чем просто "если сравнять эту поганую Москву с землёй, вся страна сразу задышит свободно", но на безрыбье и рак рыба.
Цитата: Jeremiah от апреля 5, 2020, 12:06
Конечно, хотелось бы, чтобы среди людей бытовали более серьёзные политические взгляды, чем просто "если сравнять эту поганую Москву с землёй, вся страна сразу задышит свободно", но на безрыбье и рак рыба.
Ну сравняете вы Москву, так через три дня, когда чуть протрезвеете, уже новый объект себе для ненависти выберете. Ибо иначе не можете.
Цитата: Jeremiah от апреля 5, 2020, 12:06
Конечно, хотелось бы, чтобы среди людей бытовали более серьёзные политические взгляды, чем просто "если сравнять эту поганую Москву с землёй, вся страна сразу задышит свободно", но на безрыбье и рак рыба.
Не боитесь так писать-то? Москва ведь - сила, а силу надо уважать.
Я бы Питер сравнял ::)
Московские уже отжали у питерских пост премьера, потом выбили себе право президента вводить ЧП, глядишь скоро и сравняют, оставят одну кунсткамеру :=
Цитата: alant от апреля 5, 2020, 09:15
Можно ли теоретически создать антивирусный вирус?
Вирусоиды.
Цитата: Jeremiah от апреля 5, 2020, 12:06
Цитата: Flos от апреля 5, 2020, 09:57Для определенной части народа виновных даже выдумывать не надо.
Это москвичи, по любому поводу.
А что не так с поводом в данном случае? Кто ещё в этой нищей стране может позволить себе разъезжать по заграницам, если не москвичи? Да, отдельные любители поездить по Миланам есть и на местах, но ведь один хрен они все летают через Москву: если бы их вместе с населением заперли в столице и держали там под дулом автомата, никто особо по этому поводу не расстроился бы — даже наоборот. Тем не менее, поскольку комфорт москвичей Кремль заботит куда больше, чем жизни провинциалов, страдать теперь из-за вас будут все. Конечно, хотелось бы, чтобы среди людей бытовали более серьёзные политические взгляды, чем просто "если сравнять эту поганую Москву с землёй, вся страна сразу задышит свободно", но на безрыбье и рак рыба.
Вот это фигня. Последние годы большинство о дыхающих в турциях-египтах немосквичи были. Правда, был в трех звездочках.
Кстати, в Анталью конкретно полно прямых рейсов, и сибиряки, например, ехали поездом до подходящего порта.
Цитата: Awwal12 от апреля 4, 2020, 11:26
Цитата: Awwal12 от апреля 3, 2020, 10:58
Цитата: Awwal12 от апреля 2, 2020, 11:10
В Москве +595 заболевших, до 2475 (+32%). Кто-то очень качественно провел выходные.
На 3 апреля - всего 2923 (+18%). Нехилые такие колебания скорости распространения. Но вряд ли назавтра процентный прирост будет ещё меньше.
На 4 апреля - 3357 (+15%). Самоизоляция начинает действовать?... :???
На 5 апреля в Москве зафиксировано 3893 чел. (+16%). Определенно самоизоляция дает зримый эффект. Едва ли не в первую очередь за счет общественного транспорта, надо полагать.
Цитата: Awwal12 от апреля 5, 2020, 13:03
Едва ли не в первую очередь за счет общественного транспорта, надо полагать.
На следующей неделе надо будет на один день выйти в офис. Вот думаю - на метро ехать или на трамвае? На метро заметно быстрее, но там, наверное, и народу намного больше.
Интересно, к жертвам коронавируса будут причислять тех, кого поубивали из-за невозможности самоизолироваться внутри квартиры? Вон по Рязанью один пятерых застрелил. А подышал бы воздухом перед сном и обошлось бы глядишь.
Цитата: Awwal12 от апреля 5, 2020, 13:03
На 5 апреля в Москве зафиксировано 3893 чел. (+16%). Определенно самоизоляция дает зримый эффект.
Цитата: Валентин Н от марта 28, 2020, 13:32
Собянин в разговоре с ВВП намекнул интонацией, что больных 4000-5000, вот когда статистика догонит реальность, тогда резко замедлится, а нам скажут, что эпидемия пошла на спад, хотя это будет не так.
:smoke:
Цитата: Geoalex от апреля 5, 2020, 13:06
Цитата: Awwal12 от апреля 5, 2020, 13:03
Едва ли не в первую очередь за счет общественного транспорта, надо полагать.
На следующей неделе надо будет на один день выйти в офис. Вот думаю - на метро ехать или на трамвае? На метро заметно быстрее, но там, наверное, и народу намного больше.
Я подозреваю, что в трамвае сейчас будет больше. Пассажиропоток в метро всю прошедшую неделю был в 5-10 раз ниже обычного.
Цитата: Awwal12 от апреля 5, 2020, 13:25
Цитата: Geoalex от апреля 5, 2020, 13:06
Цитата: Awwal12 от апреля 5, 2020, 13:03
Едва ли не в первую очередь за счет общественного транспорта, надо полагать.
На следующей неделе надо будет на один день выйти в офис. Вот думаю - на метро ехать или на трамвае? На метро заметно быстрее, но там, наверное, и народу намного больше.
Я подозреваю, что в трамвае сейчас будет больше. Пассажиропоток в метро всю прошедшую неделю был в 5-10 раз ниже обычного.
Спасибо за информацию. То есть рассредоточится по вагону более-менее можно?
Цитата: Geoalex от апреля 5, 2020, 13:31
То есть рассредоточится по вагону более-менее можно?
Нельзя рассредоточиться, Геоалекс. Тонкий аэрозоль оседает очень медленно и если в вагоне окажется хотя-бы один заразный, который, быть может, уже и вышел где-то, вы ооочень сильно рискуете заразиться.
чем занять детей во время карантина (хумор)
Цитата: Georgos Therapon от апреля 5, 2020, 13:43
Цитата: Geoalex от апреля 5, 2020, 13:31
То есть рассредоточится по вагону более-менее можно?
Нельзя рассредоточиться, Геоалекс. Тонкий аэрозоль оседает очень медленно и если в вагоне окажется хотя-бы один заразный, который, быть может, уже и вышел где-то, вы ооочень сильно рискуете заразиться.
Я не вас спрашивал, извините. Или вы на прошлой неделе активно пользовались московским метро?
Цитата: Geoalex от апреля 5, 2020, 13:54
Или вы на прошлой неделе активно пользовались московским метро?
Пользовался.
К тому же тема - не ваш закрытый чат с Аввалем
Цитата: Georgos Therapon от апреля 5, 2020, 13:56
Цитата: Geoalex от апреля 5, 2020, 13:54
Или вы на прошлой неделе активно пользовались московским метро?
Пользовался.
Шо, рискнули в столицу выбраться?
Цитата: Georgos Therapon от апреля 5, 2020, 13:56
Цитата: Geoalex от апреля 5, 2020, 13:54
Или вы на прошлой неделе активно пользовались московским метро?
Пользовался.
На какой линии были, в какое время? Как оцениваете загрузку вагонов?
Цитата: Poirot от апреля 5, 2020, 14:07
Цитата: Georgos Therapon от апреля 5, 2020, 13:56
Цитата: Geoalex от апреля 5, 2020, 13:54
Или вы на прошлой неделе активно пользовались московским метро?
Пользовался.
Шо, рискнули в столицу выбраться?
А что? Её, первопрестольную, пока вроде на карантин не закрывали.
Цитата: Geoalex от апреля 5, 2020, 14:08
Цитата: Georgos Therapon от апреля 5, 2020, 13:56
Цитата: Geoalex от апреля 5, 2020, 13:54
Или вы на прошлой неделе активно пользовались московским метро?
Пользовался.
На какой линии были, в какое время? Как оцениваете загрузку вагонов?
Это военная тайна :P На загрузку мне наплевать - я в скафандре. :D
Цитата: Georgos Therapon от апреля 5, 2020, 14:10
А что? Её, первопрестольную, пока вроде на карантин не закрывали.
Не закрывали. Но при первом же полицейском контроле вас тормознут. Что будет дальше - можно только гадать.
Цитата: Poirot от апреля 5, 2020, 14:13
Цитата: Georgos Therapon от апреля 5, 2020, 14:10
А что? Её, первопрестольную, пока вроде на карантин не закрывали.
Не закрывали. Но при первом же полицейском контроле вас тормознут. Что будет дальше - можно только гадать.
Всё обошлось, слава богу, хотя ментов я ужас как боюсь :(
Цитата: Georgos Therapon от апреля 5, 2020, 14:13
Цитата: Geoalex от апреля 5, 2020, 14:08
Цитата: Georgos Therapon от апреля 5, 2020, 13:56
Цитата: Geoalex от апреля 5, 2020, 13:54
Или вы на прошлой неделе активно пользовались московским метро?
Пользовался.
На какой линии были, в какое время? Как оцениваете загрузку вагонов?
Это военная тайна :P На загрузку мне наплевать - я в скафандре. :D
Ну так если не можете ответить на вопрос, то зачем было в разговор лезть? Невежливо это. :donno:
Цитата: Geoalex от апреля 5, 2020, 14:18
Ну так если не можете ответить на вопрос, то зачем было в разговор лезть? Невежливо это. :donno:
Ну не все же подробности на форум выкладывать. А почему невежливо? Невежливо, к примеру, оскорблять кого-то, а высказать своё мнение в открытой теме вполне вежливо, тем более вопрос, по которому я написал, касается не только вас.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 5, 2020, 14:23
А почему невежливо?
Да потому что я задал вопрос Аввалю. Да, совершенно нормально если на него ответит любой форумчанин, не только Авваль. Но только если это будет ответ по существу, а не просто желание сказать что-то лишь бы сказать.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 5, 2020, 14:17
Цитата: Poirot от апреля 5, 2020, 14:13
Цитата: Georgos Therapon от апреля 5, 2020, 14:10
А что? Её, первопрестольную, пока вроде на карантин не закрывали.
Не закрывали. Но при первом же полицейском контроле вас тормознут. Что будет дальше - можно только гадать.
Всё обошлось, слава богу, хотя ментов я ужас как боюсь :(
Правильно: они по почкам могут напинать.
Цитата: Geoalex от апреля 5, 2020, 14:44
Цитата: Georgos Therapon от апреля 5, 2020, 14:23
А почему невежливо?
Да потому что я задал вопрос Аввалю. Да, совершенно нормально если на него ответит любой форумчанин, не только Авваль. Но только если это будет ответ по существу, а не просто желание сказать что-то лишь бы сказать.
Слава богу, что всё совершенно нормально. На душе сразу стало отрадно. Вы не стесняйтесь, задавайте вопросы по моему ответу, если вас что-то смущает. Я постараюсь в меру моих сил и способностей ответить.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 5, 2020, 14:49
Правильно: они по почкам могут напинать.
Это да, могут, если обидятся. Обижать их не надо, тогда ничего не будет.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 5, 2020, 14:52
Вы не стесняйтесь, задавайте вопросы по моему ответу, если вас что-то смущает. Я постараюсь в меру моих сил и способностей ответить.
Извините, но вы не производите впечатление человека, от которого можно получить полезную информацию.
Цитата: Geoalex от апреля 5, 2020, 14:57
Цитата: Georgos Therapon от апреля 5, 2020, 14:52
Вы не стесняйтесь, задавайте вопросы по моему ответу, если вас что-то смущает. Я постараюсь в меру моих сил и способностей ответить.
Извините, но вы не производите впечатление человека, от которого можно получить полезную информацию.
Ради бога. Тогда считайте, что мой ответ адресован другим.
ТСЖиха сказала, что обозначенный на карте случай коронавируса в нашем доме - в нашем подъезде.
Щас видели, как чел в белом костюме выходил из другого подъезда - тест брал?
ЦитироватьОдинцовский округ продолжает лидировать по числу зараженных коронавирусом в Московской области 👀
Выявленные случаи заболевания коронавирусом по городским округам Подмосковья:
Балашиха 12
Дмитров 5
Долгопрудный 6
Домодедово 3
Дубна 2
Егорьевск 1
Жуковский 4
Ивантеевка 1
Истра 7
Коломна 1
Королев 3
Котельники 6
Красногорск 13
Ленинский 14
Лобня 7
Лотошино 1
Лыткарино 2
Луховицы 1
Люберцы 18
Мытищи 14
Наро-Форминск 1
Ногинск 1
Одинцово 29
Павловский посад 1
Подольск 3
Протвино 2
Пушкино 1
Раменское 11
Реутов 5
Сергиев Посад 4
Солнечногорск 3
Фрязино 2
Химки 13
Щелково 1
ЦитироватьИнтересно, каким образом они это выявляют в Одинцово? Я контактировала с больным 🦠, с субботы температура 37,5, болит горло и голова. Скорая приехала, сказали, что они тест не делают, завтра типа врач придёт и сделает. Пришла врач, которая вообще была не в курсе, что я контактировала, проверила температуру, послушала легкие. Сказала, что тест будут делать, если проблемы с дыханием будут и госпитализация. Выписала антибиотик, посоветовала в носки горчицу насыпать и ходить, и пить компотики. За антибиотиком придётся идти в аптеку самой, он по рецепту. Так что если что, сорян, ребят! Врач дал добро. 🙌
Цитата: Geoalex от апреля 5, 2020, 13:06
Вот думаю - на метро ехать или на трамвае?
Езжайте на велосипеде, у вас там прокатный сервис вроде действует.
К сожалению, карты короны составляют строго по бессмысленной и неуловимой меже (с яблоней) между владениями графа де Собан и герцога Воробью. Московская карта игнорирует Подмосковье и наоборот. Естественно, найти актуальную карту последнего намного тяжелее (если её вообще кто-то делает). Нашёл только старую на 25 марта:
(https://sun1-19.userapi.com/WoSNXXMvWBq8_NQUIcC-IlGs39P6Q1heowmv4Q/zAsLONGARc4.jpg)
Настоящее Одинцово здесь только одно (Северная 5). Естественно дальше идут жуковки, всякие "сосны" и прочие коттеджные "деревеньки" с 5 лет копившими на Ломбардию...
Цитата: Iskandar от апреля 5, 2020, 15:36
Настоящее Одинцово здесь только одно (Северная 5)
Кстати, это тоже не совсем обычное Одинцово, а ылитный нововпендюренный человейник т.н. "Одинбург"
Цитата: BormoGlott от апреля 5, 2020, 15:33
Цитата: Geoalex от апреля 5, 2020, 13:06
Вот думаю - на метро ехать или на трамвае?
Езжайте на велосипеде, у вас там прокатный сервис вроде действует.
К сожалению, этот сервис сейчас не работает (он ежегодно закрывается на зиму и пока не открыли).
Цитата: BormoGlott от апреля 5, 2020, 15:33
Езжайте на велосипеде, у вас там прокатный сервис вроде действует.
Он откроется скоро, но только для волонтёров.
Одинцово, Заречье, Весенняя 2 — плохо знаю эти места, думал, единственный быдлоадрес в списке. Ан нет, тоже ылитный новострой.
Цитата: Iskandar от апреля 5, 2020, 15:25
сорян
Вот это да! Речь-то какая вошла в моду!
Цитата: piton от апреля 5, 2020, 12:43
Последние годы большинство о дыхающих в турциях-египтах немосквичи были. Правда, был в трех звездочках.
Наши очередные новости. Ещё два предпенсионера из Верхнеуральска съездили задёшево в Дубай и вернулись с коронавирусом.
Но я не об этом.
Прямо рядом с Верхнеуральском находится санаторий "Карагайский бор" с лечением, шведским столом, сосновым бором. И грязным прудом. Ну да ладно.
И стандартными советскими комнатками с тремя кроватями.
В Турцию слетать чартерным рейсом (шведский стол + три звёздочки) выходит дешевле (с учётом стоимости проезда), чем отдохнуть в этом Карагайском бору.
А в Дубай было так просто даром, пока, наконец, не прикрыли лавочку.
Всё это по-человечески понятно, непонятно, почему в Турции отдохнуть дешевле. Прям загадка.
В регионе второй день подряд не выявили новых случаев заражения коронавирусом (https://klops.ru/news/2020-04-05/211297-v-regione-vtoroy-den-podryad-ne-vyyavili-novyh-sluchaev-zarazheniya-koronavirusom)
Как я рад! Надеюсь, что зараза отскочит от нашей Пруссии, как снаряд от брони "тигра".
Цитата: _Swetlana от апреля 5, 2020, 16:43
Всё это по-человечески понятно, непонятно, почему в Турции отдохнуть дешевле. Прям загадка.
Ща придет Геоалекс и разъяснит. Если захочет конечно.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 5, 2020, 16:46
В регионе второй день подряд не выявили новых случаев заражения коронавирусом (https://klops.ru/news/2020-04-05/211297-v-regione-vtoroy-den-podryad-ne-vyyavili-novyh-sluchaev-zarazheniya-koronavirusom)
Как я рад! Надеюсь, что зараза отскочит от нашей Пруссии, как снаряд от брони "тигра".
Это не может не радовать.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 5, 2020, 16:46
В регионе второй день подряд не выявили новых случаев заражения коронавирусом (https://klops.ru/news/2020-04-05/211297-v-regione-vtoroy-den-podryad-ne-vyyavili-novyh-sluchaev-zarazheniya-koronavirusom)
Как я рад! Надеюсь, что зараза отскочит от нашей Пруссии, как снаряд от брони "тигра".
Такие локальные спады везде бывали и в италии и в москве.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 5, 2020, 16:36
Вот это да! Речь-то какая вошла в моду!
Здравствуйте!
Вот вам ещё про речь (и вообще про нравы) вместе с коронавирусом:
Цитировать«Продюсер рекламы и кино Мария Мухина попала в Коммунарку 12 дней назад»
«Да, я боялась подцепить вирус, но ездила в Штутгарт, а потом в Лондон по учебе, ситуация была еще не критическая, — делится Маша. — Жизнь там кипела: пабы, мюзиклы, никаких людей в масках и только гели для рук везде солд-аут. Но вдруг в одночасье все изменилось. И начался план-перехват: как вернуться домой».
«Про запахи. Я их никогда не чувствую при ОРВИ, сейчас тоже не ощущаю. Вкусы воспринимаю, но слабее. Аппетит есть, но тут не веганское меню — так что небольшое страдание»
«Меня так радует, что люди сплачиваются и помогают друг другу. Есть чат тех, кто лежит в Коммунарке, там идут разные беседы, есть админы, которые помогают по всем вопросам»
«Психологически очень колбасит: от боевого духа и активизма до ухода в воспоминания о нормальной жизни. Слезы по ночам»
«Сегодня я должна была лететь в Лондон на 1,5 месяца работать, а оттуда — в Канны на кинофестиваль, но увы»
Вот так выглядит вкратце психологический портрет типичного российского гуманитария с эмоциональным интеллектом [то есть, психбольного]
Солд-аут. План-перехват. Не веганское меню. Активизм. Каннский кинофестиваль.
Коронавирус.
Антихрист.
Цитата: Iskandar от апреля 5, 2020, 16:49
Вот вам ещё про речь (и вообще про нравы) вместе с коронавирусом:
Пабы, солд-аут - первый раз слышу.
Цитата: Валентин Н от апреля 5, 2020, 16:47
Цитата: Georgos Therapon от апреля 5, 2020, 16:46
В регионе второй день подряд не выявили новых случаев заражения коронавирусом (https://klops.ru/news/2020-04-05/211297-v-regione-vtoroy-den-podryad-ne-vyyavili-novyh-sluchaev-zarazheniya-koronavirusom)
Как я рад! Надеюсь, что зараза отскочит от нашей Пруссии, как снаряд от брони "тигра".
Такие локальные спады везде бывали и в италии и в москве.
Ну вот, вся радость сразу превратилась в печаль :( А ведь так хочется верить!
Цитата: Georgos Therapon от апреля 5, 2020, 17:00
Пабы.......- первый раз слышу.
Ну уж это-то вообще позапрошлый век.
А в моём Н-ске так пока и не обнаружено ни одного вируснутого.
Цитата: Poirot от апреля 5, 2020, 16:46
Цитата: _Swetlana от апреля 5, 2020, 16:43
Всё это по-человечески понятно, непонятно, почему в Турции отдохнуть дешевле. Прям загадка.
Ща придет Геоалекс и разъяснит. Если захочет конечно.
Не объясню. Для меня это тоже загадка. Можно вдариться в стенания о неэффективности, жадности, коррупции и проч., но это будет лишь одной из составляющих.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 5, 2020, 17:08
А в моём Н-ске так пока и не обнаружено ни одного вируснутого.
Хорошо бы, чтобы и не было обнаружено. Держитесь от москвичей подальше, никого не пускайте и никуда не ездейте. Тогда будет безопасно, как в "тигре".
(https://sun1-47.userapi.com/zGheLdby6nDye8KQ4It96fi29M4Gm66sTf3SOw/rEFBj4jBNXY.jpg)
Цитата: Georgos Therapon от апреля 5, 2020, 17:18
Хорошо бы, чтобы и не было обнаружено.
Пущай инкогнитами ходят!
ЦитироватьВ общем-то, о коронавирусе уже точно известно следующее:
1. Из дома выходить нельзя, но если нужно, то можно.
2. Маски то помогают, то не помогают, их обязательно носить.
3. Магазины закрыты, но их открывают если нужно.
4. В больницы бесполезно с этим идти, но идти обязательно.
5. Этот вирус смертельный, но в принципе не страшный.
6. Перчатки не помогут, но они нужны.
7. Все остаются дома, но все гуляют.
8. Еды в супермаркетах полно, но её кому-то не хватает.
9. Вирус на детей не действует, но дети в зоне опасности.
10. Оборудования не хватает, но оборудования достаточно.
11. Есть много симптомов того, что ты болеешь, но можно переболеть без симптомов.
12. Чтоб не болеть, нужно тренироваться, но в спортзалы и на пробежки нельзя.
13. Лучше всего гулять на воздухе, но на воздух, особенно в парки, нельзя.
14. Полные в зоне риска, но лучше сидеть дома и жрать, чем гулять на воздухе.
15. К пожилым людям нельзя приходить, но можно приносить продукты и лекарства.
16. Больным коронавирусом нельзя выходить, но можно ходить в аптеку и магазин - разъяснил кабинет министров.
17. Самим ходить к пожилым родственникам нельзя, зато можно заказывать им доставку, разносчики которой без масок и перчаток контактируют в день с сотней человек.
18. Каждый разжигающий панику начинает свое сообщение словами «не хочу разжигать панику, но».
19. Штрафы никак законно не обоснованы, но их выписывают.
20. Штрафы придуманы для нарушающих карантин, но можно штрафовать и тех, кто просто один вышел в парк.
19. Обещано пособие для безработных в размере 19500 рублей, но биржи труда отказывают в регистрации.
20. Чрезвычайное положение не объявлено, но власти ведут себя так, будто оно есть.
21. Домашнего ареста нет, но выходить никому нельзя.
22. На своей машине передвигаться можно, но ее увезут на штрафстоянку.
23. Вам с пожилой мамой и бабушкой встречаться нельзя, а постороннему таксисту можно.
24. Персональные данные охраняются законом, но вы должны сдать их программе слежки, которая хранит их на серверах НАТО и/или в открытом виде (никак не защищена). upd: поправили?
25. Болеют только азиаты, но умерло больше всего европейцев.
26. Вирус живёт на разных поверхностях два часа, нет, четыре, нет, шесть, нет, семнадцать дней. Но ему нужна влажная среда. А, нет, уже не нужна.
27. Всем на работу нельзя, но строителям можно!
28. Букмекерская контора - системообразующее предприятие и нуждается в поддержке.
В общем, всё ясно
ЦитироватьКоронавирус в Одессе:
- Моня, сынок, если ты таки собираешься жениться, то сейчас самое подходящее время - мы можем никого не приглашать на твою свадьбу!
Цитата: Geoalex от апреля 5, 2020, 12:23Ну сравняете вы Москву, так через три дня, когда чуть протрезвеете, уже новый объект себе для ненависти выберете. Ибо иначе не можете.
То есть по делу вам возразить нечего?
Цитата: Jeremiah от апреля 5, 2020, 18:24
Цитата: Geoalex от апреля 5, 2020, 12:23Ну сравняете вы Москву, так через три дня, когда чуть протрезвеете, уже новый объект себе для ненависти выберете. Ибо иначе не можете.
То есть по делу вам возразить нечего?
Было б дело - было б и возражение. :donno:
Цитата: Karakurt от апреля 5, 2020, 07:34
Томан, ваш коллега
:yes: Не только коллега, а и давний знакомый.
Между прочим, вот эту вот хреновину, которую я 2 года назад нашёл на спутниковых снимках (см. Твиттер (https://lingvoforum.net/index.php?topic=90009.msg3028137#msg3028137) ) мы (школьники старших классов) построили (накопали лопатами) именно под его руководством - он вёл факультатив по истории фортификации, помимо всяких "серьёзных" занятий по молекулярно-биологической и микробиологической тематикам.
Цитата: Geoalex от апреля 5, 2020, 18:30Было б дело - было б и возражение.
Понятно. Ну, стройте из себя дурачка и дальше. Я не собираюсь заниматься переизложением того, что было написано в буквальном смысле двумя постами назад.
Цитата: Jeremiah от апреля 5, 2020, 18:45
Цитата: Geoalex от апреля 5, 2020, 18:30Было б дело - было б и возражение.
Понятно. Ну, стройте из себя дурачка и дальше. Я не собираюсь заниматься переизложением того, что было написано в буквальном смысле двумя постами назад.
Да и не надо. Классово-географическая ненависть псевдопролетариата мне понятна, но идейно не близка.
Цитата: Iskandar от апреля 5, 2020, 17:51
11. Есть много симптомов того, что ты болеешь, но можно переболеть без симптомов.
Вы-то как себя чувствуете?
Цитата: Iskandar от апреля 5, 2020, 17:51
В общем-то, о коронавирусе уже точно известно следующее:
1...
28...
;up: :D
Говорят, схождение благодатного огня в этом году переносится.
Цитата: Geoalex от апреля 5, 2020, 18:30
Цитата: Jeremiah от апреля 5, 2020, 18:24
Цитата: Geoalex от апреля 5, 2020, 12:23Ну сравняете вы Москву, так через три дня, когда чуть протрезвеете, уже новый объект себе для ненависти выберете. Ибо иначе не можете.
То есть по делу вам возразить нечего?
Было б дело - было б и возражение. :donno:
Извините, что вмешиваюсь в вашу утончённую беседу ;D
Раньше (в СССР) москвичей, скажем так, недолюбливали. Нельзя было вот просто так взять и стать москвичом.
Но сейчас любой может уехать в Москву. И стать долларовым миллионером. Правда :)
Друг и одноклассник моего сына закончил наш вуз, потом отслужил в армии, а потом уехал в Москву и лет 5 перебивался случайными заработками. Я ещё как-то Рэд Хану про него рассказывала: мальчик-татарин, красавец, танцор брейкданса, от татарки-москвички отлуп получил: мол, по-татарски не знает.
Так вот, этот мальчик (сын учительницы) стал миллионером, а жену взял из Казани: девочка и красотка, и из богатой семьи.
Ну чего москвичей-то не любить: хочешь быть москвичом - будь.
Таинственное исчезновение 21 млн. абонентов сотовой связи в Китае. Возможно большая часть из них уже в могиле :tss:
https://stolica-s.su/news/society/257398 (https://stolica-s.su/news/society/257398)
Цитата: _Swetlana от апреля 5, 2020, 19:55Ну чего москвичей-то не любить: хочешь быть москвичом - будь.
Далеко не у всех есть желание жить в подвале или вагончике с десятью другими мужиками, знаете ли. Если бы переезд туда был оправдан для всех и всегда, там бы жила не десятая часть населения, а больше половины. Но по сути верно: пропасть между средним россиянином и средним москвичом заключается прежде всего в наличии у последнего пятка лишних миллионов, доставшихся от бабушки с дедушкой в форме бетона. Остальное теперь уже не так принципиально.
Цитата: Jeremiah от апреля 5, 2020, 20:12
Остальное теперь уже не так принципиально.
На самом деле как раз это остальное и принципиально. Цены на недвижимость определяются рынком - и в частности то, что они значительно выше в Москве, создалось и поддерживается массовым стремлением платежеспособных жителей других регионов приобрести квартиру в Москве и переехать туда. Не стремились бы - не было бы ни завышенных цен на недвижимость, ни каких-то особых пресловутых "московских зарплат" (поскольку те же самые люди организовали бы себе такие же зарплаты, где бы они ни жили). Объективных-то причин нет - чисто социокультурный самоподдерживающийся феномен, на который собственно сами москвичи практически никак не могут повлиять ни в какую сторону.
Цитата: _Swetlana от апреля 5, 2020, 19:55
Ну чего москвичей-то не любить: хочешь быть москвичом - будь.
Цитата: Jeremiah от апреля 5, 2020, 20:12
Если бы переезд туда был оправдан для всех и всегда, там бы жила не десятая часть населения, а больше половины.
"Хочешь" и "оправдан" - это две совершенно разные вещи.
Цитата: Toman от апреля 5, 2020, 20:56
Цены на недвижимость определяются рынком
Для Москвы это не так, но обсуждать этот вопрос и доказывать что-то тут нет возможности, потому что это и офтоп крутой, и политика. Не хочу нарушать правила.
Цитата: Toman от апреля 5, 2020, 20:56Объективных-то причин нет - чисто социокультурный самоподдерживающийся феномен, на который собственно сами москвичи практически никак не могут повлиять ни в какую сторону.
Объективные причины лежат в области политики, которую в открытых разделах обсуждать запрещено. Понятно, что Москва и её отношения с Россией такие, какие они есть, не из-за того, что там земля заколдованная или аборигены из какого-то особого, гадкого теста: если завтра столицу перенесут в Воронеж, ничего в жизни страны принципиально не изменится. Однако, то, что люди в регионах находят текущее положение вещей несправедливым и выражают своё фи хотя бы в форме противопоставления себя условным московским эксплуататорам — это явление позитивное, как по мне.
Это не офтоп. Коронавирус изменил нашу жизнь.
В СССР люди хотели уехать в Москву/Ленинград. Потом всё изменилось.
На примере своих студентов-программистов: стали уезжать в страны с высоким уровнем жизни и хорошим климатом (Австралия, Новая Зеландия, Кипр).
Если (не дай Бог) эпидемии будут происходить постоянно, так ли много будет желающих устроить семейное гнездо в Москве?
Может, в Москве вахтовым методом будут работать, как сейчас на Севере.
Цитата: Neeraj от апреля 5, 2020, 20:08
Таинственное исчезновение 21 млн. абонентов сотовой связи в Китае. Возможно большая часть из них уже в могиле :tss:
https://stolica-s.su/news/society/257398 (https://stolica-s.su/news/society/257398)
Ну вот у меня незадолго до карантина смартфон вышел из строя (аккумулятор надо менять). Без сим-карты (использовался как дополнительный диск или видеоплеер), но тем не менее. Сейчас отремонтировать его, судя по всему, негде, или надо долго искать. Если в Китае карантин тоже предусматривал закрытие всей инфраструктуры, обслуживающей телефоны, то, вполне возможно, исчезнувшие абоненты просто не смогли отремонтировать сломавшуюся в нужный момент технику.
Цитата: _Swetlana от апреля 5, 2020, 21:37
Коронавирус изменил нашу жизнь.
На очень короткое по историческим меркам время - до появления вакцины.
Цитата: Python от апреля 5, 2020, 21:43
в Китае карантин тоже предусматривал закрытие всей инфраструктуры, обслуживающей телефоны
Версия с поломкой техники связи интересна, но ведь карантин не во всём Китае, а лишь в провинции Хуавей.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 5, 2020, 21:47
Цитата: _Swetlana от апреля 5, 2020, 21:37
Коронавирус изменил нашу жизнь.
На очень короткое по историческим меркам время - до появления вакцины.
И раньше люди мёрли, но не в Европе, Англии и Америке.
Как бы лучше быть богатым и здоровым, а богатые и здоровые не живут там, где люди мрут как мухи.
Коронавирус показал, что в зазор между очередным вирусом и очередной вакциной может много чего случиться, в местах скопления богатых и здоровых.
Цитата: Эслыш от апреля 5, 2020, 19:42
Говорят, схождение благодатного огня в этом году переносится.
Кстати, вот. РПЦ заявила, что 19 апреля Пасхальные службы в храмах и монастырях России будут проводиться несмотря на угрозу коронавируса. По обычаю поздравляться следует с обязательным обоюдным целованием. И это в обстановке, когда даже руки друг другу жать не разрешается. Это будут вам уже не уикэндовские шашлычки. И во что это выльется, каггрица, одному богу известно.
Цитата: Python от апреля 5, 2020, 21:43
вполне возможно, исчезнувшие абоненты просто не смогли отремонтировать сломавшуюся в нужный момент технику.
Это может быть связано ещё, что у многих по нескольку симок. Есть рабочий номер, и если работу потеряли, то и номер не нужен. А есть вынужденное многосимие, связанное с перемещениями, тк у разных операторов в разных населённых пунктах разное качество связи, и на карантине это тоже не актуально.
Цитата: BormoGlott от апреля 5, 2020, 21:54
Кстати, вот. РПЦ заявила, что 19 апреля Пасхальные службы в храмах и монастырях России будут проводиться несмотря на угрозу коронавируса.
За две недели многое изменится и заявления ещё наверняка будут. Пока мне известно, что патриарх призвал верующих молиться дома и до особого благословения не посещать храмы.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 5, 2020, 21:52
Цитата: Python от апреля 5, 2020, 21:43
в Китае карантин тоже предусматривал закрытие всей инфраструктуры, обслуживающей телефоны
Версия с поломкой техники связи интересна, но ведь карантин не во всём Китае, а лишь в провинции Хуавей.
Какой-какой провинции?
Цитата: _Swetlana от апреля 5, 2020, 21:37
В СССР люди хотели уехать в Москву/Ленинград. Потом всё изменилось.
Пока не очень. По-прежнему усиленно едут в Москву и Питер. В Москву, конечно, больше.
Цитата: _Swetlana от апреля 5, 2020, 21:37
На примере своих студентов-программистов: стали уезжать в страны с высоким уровнем жизни и хорошим климатом (Австралия, Новая Зеландия, Кипр).
На это в принципе готовы не все. По крайней мере, до тех пор, пока в России обстановка не сделана совсем невыносимой. Кроме того, многие находят такие места, как Новая Зеландия, ужасно провинциальными. Причём там как бы засада в том, что это не просто провинциальное место - но от него до любого другого тыщи километров океана.
Цитата: _Swetlana от апреля 5, 2020, 21:37
Если (не дай Бог) эпидемии будут происходить постоянно, так ли много будет желающих устроить семейное гнездо в Москве?
Упрямство велико. Лето 2010 года вроде никого не остановило - по крайней мере, новая жилая застройка, в основном на месте закрываемых промзон, как раз в последнее десятилетие расцвела пышным цветом. Отчасти проблема м.б. в том, что новые переезжающие в Москву - это те, кто там в том же 2010 году не жил, и просто не знают, что при повторении хотя бы близкой летней жары может быть очень неприятно.
Эпидемии же подобного рода примерно одинаково болезненно затрагивают всех, кто живёт в жилых многоэтажках. Принципиальное преимущество в такой ситуации есть только у обитателей частных домов, желательно с приусадебным участком. Но и чудовищные коттеджные массивы - это не тот метод.
Цитата: _Swetlana от апреля 5, 2020, 21:37
Может, в Москве вахтовым методом будут работать, как сейчас на Севере.
Многие (в основном, жители европейской части России, конечно - вплоть до Поволжья, по крайней мере) уже давно так работают в Москве.
Цитата: Geoalex от апреля 5, 2020, 22:03
Какой-какой провинции?
Ну может что и написал не так, я ведь не китаист :-[ Для меня всё китайское непривычно звучит.
Хорошо зарабатывающий программист во время отпуска может с семьёй объехать все самые непровинциальные места: Париж, Нью-Йорк, Италию и далее по списку.
Вот не знаю, Дубай в каком месте мире находится.
Цитата: _Swetlana от апреля 5, 2020, 21:54
Коронавирус показал, что в зазор между очередным вирусом и очередной вакциной может много чего случиться, в местах скопления богатых и здоровых.
вы забыли одну деталь, что сейчас в Европах мрут те, чьи ровесники в той же России померли еще 20 лет назад от инфаркта и цирроза.
Цитата: _Swetlana от апреля 5, 2020, 22:20
Хорошо зарабатывающий программист во время отпуска может с семьёй объехать все самые непровинциальные места: Париж, Нью-Йорк, Италию и далее по списку.
обычно он там и живет, ну или в силиконовой долине.
Цитата: _Swetlana от апреля 5, 2020, 22:20
Вот не знаю, Дубай в каком месте мире находится.
Вы в географическом смысле?
Цитата: Poirot от апреля 5, 2020, 22:29
Цитата: _Swetlana от Вот не знаю, Дубай в каком месте мире находится.
Вы в географическом смысле?
думаю в туристическом.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 5, 2020, 17:08
А в моём Н-ске так пока и не обнаружено ни одного вируснутого.
А тесты в городе есть?
Цитата: alant от апреля 5, 2020, 23:22
Цитата: RockyRaccoon от апреля 5, 2020, 17:08
А в моём Н-ске так пока и не обнаружено ни одного вируснутого.
А тесты в городе есть?
На окраине города молодой человек попросил закурить у пожилого дворника, потом спросил: "А что, отец, тесты в городе есть?"
Цитата: ivanovgoga от апреля 5, 2020, 22:26
Цитата: _Swetlana от апреля 5, 2020, 22:20
Хорошо зарабатывающий программист во время отпуска может с семьёй объехать все самые непровинциальные места: Париж, Нью-Йорк, Италию и далее по списку.
обычно он там и живет, ну или в силиконовой долине.
фрилансер обычно живёт на пляже :)
Цитата: ivanovgoga от апреля 5, 2020, 22:25
Цитата: _Swetlana от апреля 5, 2020, 21:54
Коронавирус показал, что в зазор между очередным вирусом и очередной вакциной может много чего случиться, в местах скопления богатых и здоровых.
вы забыли одну деталь, что сейчас в Европах мрут те, чьи ровесники в той же России померли еще 20 лет назад от инфаркта и цирроза.
У вас к России что-то личное?
Дайте себе хотя бы труд прочитать мои посты.
Цитата: Toman от апреля 4, 2020, 16:12
Цитата: alant от апреля 4, 2020, 15:30
Жаль, что уважемве ученые не сказали, как действовать в тех случаях, когда много больных пневмонией и не хватает аппаратов ИВЛ?
Забить на ИВЛ. Причём забить даже если бы аппаратов хватало. По статистике вроде как получается, что шансов выжить на ИВЛ при этой вирусной пневмонии меньше 1/5 (и вероятнее всего выжившие становятся ещё более инвалидами). И не удивлюсь, если окажется, что у той же выборки без ИВЛ шансы выжить были бы больше. Эти аппараты в данном случае применяются не по назначению. Назначение у них - те пациенты, которым физически не хватает сил дышать (или которые не дышат из-за паралича мышц по той или иной причине), при более-менее целых лёгких. Применять же ИВЛ, когда человек задыхается не из-за физической нехватки сил, а из-за вывода из игры части лёгочной ткани, да ещё с нарушением её механической прочности - это как-то похоже на варварство и вредительство.
Интересная мысль. Люди учились 8 лет, а не дошли до такой идеи. Во многих странах, надо полагать.
Цитата: piton от апреля 6, 2020, 00:54
Интересная мысль. Люди учились 8 лет, а не дошли до такой идеи. Во многих странах, надо полагать.
Тут же дело может быть не в индивидуальном "дошли - не дошли", а бюрократия. Которая говорит, что надо на ИВЛ и никак иначе. Даже если на ней все мрут, только попробуй ослушаться и проявить самодеятельность - даже если у тебя при этом выживет, скажем, 40 или 50% вместо 20 - за первого же умершего (а их в любом случае будет много - речь же изначально о тяжёлых) просто посадят, например, или как минимум изгонят из профессии.
Цитата: piton от апреля 6, 2020, 00:54
Цитата: Toman от апреля 4, 2020, 16:12
Цитата: alant от апреля 4, 2020, 15:30
Жаль, что уважемве ученые не сказали, как действовать в тех случаях, когда много больных пневмонией и не хватает аппаратов ИВЛ?
Забить на ИВЛ. Причём забить даже если бы аппаратов хватало. По статистике вроде как получается, что шансов выжить на ИВЛ при этой вирусной пневмонии меньше 1/5 (и вероятнее всего выжившие становятся ещё более инвалидами). И не удивлюсь, если окажется, что у той же выборки без ИВЛ шансы выжить были бы больше. Эти аппараты в данном случае применяются не по назначению. Назначение у них - те пациенты, которым физически не хватает сил дышать (или которые не дышат из-за паралича мышц по той или иной причине), при более-менее целых лёгких. Применять же ИВЛ, когда человек задыхается не из-за физической нехватки сил, а из-за вывода из игры части лёгочной ткани, да ещё с нарушением её механической прочности - это как-то похоже на варварство и вредительство.
Интересная мысль. Люди учились 8 лет, а не дошли до такой идеи. Во многих странах, надо полагать.
Уровень знаний ЛФчан настолько высок, что ими можно заполнить штат маленькой больницы.
Но тогда бы пациенты, кому ИВЛ не хватило, помирали бы реже?
Вот кстати, некоторые пациенты начали что-то подозревать и отчаянно борятся за жизнь.
https://kp.ua/incidents/664303-v-chernyhovskoi-oblasty-yz-bolnytsy-sbezhal-bolnoi-koronavyrusom
Цитата: alant от апреля 6, 2020, 01:26
Вот кстати, некоторые пациенты начали что-то подозревать и отчаянно борятся за жизнь.
https://kp.ua/incidents/664303-v-chernyhovskoi-oblasty-yz-bolnytsy-sbezhal-bolnoi-koronavyrusom
отчаянно борются, глагол I-го спряжения, -ут/-ют
сколько с внуком боролась ;D тоже упорно через я писал
Цитата: piton от апреля 6, 2020, 01:25
Но тогда бы пациенты, кому ИВЛ не хватило, помирали бы реже?
Не факт - поскольку во-первых им же не хватает и наиболее квалифицированных врачей, скорее всего. Во-вторых, потому что им скорее всего не дают и кислорода банальными кислородными масками - то ли потому что их нет, то ли потому что правилами/традициями не предписано почему-то. Вполне возможно, что если уж больному не помогает кислородная маска, то он в принципе не жилец. Но кому-то ведь хватило бы. В-третьих, когда работает медицинская сортировка, и когда правила предписывают всем тяжёлым именно ИВЛ, грубо говоря, вполне естественно получается, что не хватает их в т.ч. самым безнадёжным - и поэтому тоже никакой статистики получше там может не получаться в принципе - просто из-за самого принципа отбора.
Цитата: Python от апреля 5, 2020, 21:43
Ну вот у меня незадолго до карантина смартфон вышел из строя (аккумулятор надо менять). Без сим-карты (использовался как дополнительный диск или видеоплеер), но тем не менее. Сейчас отремонтировать его, судя по всему, негде, или надо долго искать. Если в Китае карантин тоже предусматривал закрытие всей инфраструктуры, обслуживающей телефоны, то, вполне возможно, исчезнувшие абоненты просто не смогли отремонтировать сломавшуюся в нужный момент технику.
Наша фирма работает, но где-то на четверть мощности.
Поскольку к жизненно важным предприятиям она не относится, на неё распространяется указ правительства о сокращении штата до 30% (а на днях уже сказали 15%), так что большинство работников, включая меня, в неоплачиваемом отпуске.
Я бы тебе поменял аккумулятор (или сам, или сотрудников бы попросил, если там оборудование нужно), но ты далеко :)
Какая модель?
Цитата: Georgos Therapon от апреля 5, 2020, 10:12
Я бы больше боялся не штрафа, а встречи с больным коронавирусом ментом.
Они в масках, мы тоже, так что большого риска для здоровья в такой встрече нет.
Да и не думаю я, что вирус нам сильно угрожает. Иммунитет какой-никакой есть, простуды легко переносились, осложнений не бывало. Ну а если всё-таки смерть — так и фиг с ней. У меня баланс плюсов и минусов в этой жизни сложился не сильно положительный, так что особо переживать не за что. Но реально вряд ли меня отсюда отпустят :)
Штраф всё же более серьёзная угроза. Один штраф — неделя голода для всей семьи.
Дата | Время | Всего | лёгкой | средней | тяжёлой | смертей | выздоровели |
17.03 | 22:00 | 337 | 311 | 10 | 5 | 0 | 11 |
18.03 | 15:00 | 433 | 404 | 12 | 6 | 0 | 11 |
19.03 | | 529 | | | 6 | | |
20.03 | | 705 | | | 12 | | |
22.03 | 8:00 | 945 | 863 | 24 | 20 | 1 | 37 |
22.03 | 20:00 | 1071 | | 18 | 30 | | |
25.03 | 20:00 | 2369 | | 64 | 39 | 5 | 58 |
28.03 | 21:00 | 3460 | 3236 | 73 | 50 | 12 | 89 |
29.03 | 21:00 | 4247 | 3944 | 82 | 74 | 15 | 132 |
30.03 | 20:00 | 4695 | 4349 | 90 | 79 | 16 | 161 |
01.04 | 20:00 | 6092 | 5602 | 129 | 95 | 25+1 | 241 |
02.04 | 20:00 | 6857 | 6252 | 126 | 108 | 34+2 | 338 |
03.04 | 10:00 | 7030 | 6378 | 144 | 115 | 36 | 357 |
05.04 | 20:30 | 8430 | 7515 | 182 | 139 | 49 | 546 |
Цитата: mnashe от апреля 6, 2020, 03:42
Ну а если всё-таки смерть — так и фиг с ней.
Не ... так нельзя. Берите пример с Авваля. Быстрый у вас там рост, судя по таблице. Крутая экспонента.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 6, 2020, 05:21
Не ... так нельзя.
Ну, доступные меры безопасности я принимаю. Практически единственный путь заражения у нас — через магазин. Этого не избежать. Но я с первого дня дал Авишаг с собой пузырёк со спиртом, чтобы протирала руки как минимум после магазина, а лучше чаще. Все остальные дома сидят.
Сейчас, когда стали носить маски, я их облучаю ультрафиолетом по приходе домой. Само собой, тщательно моем руки, ручку коляски и телефон протираем спиртом.
В общем, делаем то, что в наших силах, а дальше уже как Бог решит.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 6, 2020, 05:21
Быстрый у вас там рост, судя по таблице. Крутая экспонента.
Да.
Цитата: _Swetlana от апреля 5, 2020, 16:43
Но я не об этом.
Прямо рядом с Верхнеуральском находится санаторий "Карагайский бор" с лечением, шведским столом, сосновым бором. И грязным прудом. Ну да ладно.
И стандартными советскими комнатками с тремя кроватями.
В Турцию слетать чартерным рейсом (шведский стол + три звёздочки) выходит дешевле (с учётом стоимости проезда), чем отдохнуть в этом Карагайском бору.
А в Дубай было так просто даром, пока, наконец, не прикрыли лавочку.
Всё это по-человечески понятно, непонятно, почему в Турции отдохнуть дешевле. Прям загадка.
Если прямо сейчас - там сейчас только-только сезон открылся и довольно холодно. Теплее чем у нас конечно, но ни позагорать ни покупаться (если только экстремалы какие-нибудь).
А в целом наверное то, что по-английски называется economy of scale, русская Вики пишет что это (wiki/ru) Эффект_масштаба (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%B0)
Подумываю о проветривании озоном купленных продуктов, прежде чем раскладывать их по местам. Но не придумал пока, как это реализовать. Маски я облучаю в большой банке: поскольку озон тяжелее воздуха, он почти не выходит из банки за 3–5 минут облучения. Но лампа не так много озона выделяет. Озонатор же даёт довольно мощный поток, нельзя, чтобы это выходило в комнату. Нужен какой-то здоровенный закрытый ящик, куда поместятся все купленные продукты.
Лампу я достал из шкафа меньше недели назад, а озонатор пока лежит в шкафу, не знаю, как его задействовать. Хотя озон, пишут, очень эффективен.
Цитата: Neeraj от апреля 5, 2020, 20:08
Таинственное исчезновение 21 млн. абонентов сотовой связи в Китае. Возможно большая часть из них уже в могиле :tss:
https://stolica-s.su/news/society/257398 (https://stolica-s.su/news/society/257398)
Я всё-таки пришёл к выводу, что читать источники, которые кого-то цитируют, но при этом не дают ссылки на цитируемые статьи - себя не уважать.
Заодно это ответ на вопрос что считать новостной помойкой, а что нет.
Цитата: Red Khan от апреля 6, 2020, 06:47
Если прямо сейчас - там сейчас только-только сезон открылся и довольно холодно.
Здесь в Анталье уже +20, вода +17 и купаться вполне можно, когда солнышко. Но все пляжи перекрыты полицией, подходить нельзя. Это даже если каким-то чудом удастся добраться, учитывая, что всё авиасообщение отменили.
Вчера я впервые за несколько дней пошел прогуляться. Оставила полиция, спросила, куда иду, вежливо попросила без надобности не шастать.
В Турции 27069 случаев, 574 умерших.
Цитата: mnashe от апреля 6, 2020, 06:48
Подумываю о проветривании озоном купленных продуктов, прежде чем раскладывать их по местам.
Я все продукты облучаю ультрафиолетом. Тонкие пластиковые плёнки, насколько знаю, прозрачны для него, поэтому вирус погибнет и на поверхности купленного хлеба. Ультрафиолетом облучаю верхнюю одежду и обувь. Сейчас наладил вторую лампу, буду ставить в салоне машины. Молоко, наверное, надо нагревать примерно до 60 градусов. Может ли вирус оказаться в таких продуктах, как кефир, сметана, творог и т. д., то есть в тех, которые приготавливаются без термообработки, не знаю. Наверное, откажусь от них.
Насчет анализов на корону.. У знакомого жена врач-инфекционист, так вот по ее словам, такой анализ делают только тем, у кого пневмония. Во всяком случае у нас так.
Цитата: mnashe от апреля 6, 2020, 06:41
Цитата: Georgos Therapon от апреля 6, 2020, 05:21
Быстрый у вас там рост, судя по таблице. Крутая экспонента.
Да.
Це экспонента? Да вы шо???
(http://xn--80ajipfcchzg.xn--p1ai/_MEINE/virus-israel.gif)
Цитата: Neeraj от апреля 6, 2020, 07:48
Насчет анализов на корону.. У знакомого жена врач-инфекционист, так вот по ее словам, такой анализ делают только тем, у кого пневмония. Во всяком случае у нас так.
Похоже на то.
Только как тогда выявляют тех, у кого "37,4 и насморк"?
Цитата: mnashe от апреля 6, 2020, 06:48
Подумываю о проветривании озоном купленных продуктов, прежде чем раскладывать их по местам. Но не придумал пока, как это реализовать. Маски я облучаю в большой банке: поскольку озон тяжелее воздуха, он почти не выходит из банки за 3–5 минут облучения. Но лампа не так много озона выделяет. Озонатор же даёт довольно мощный поток, нельзя, чтобы это выходило в комнату. Нужен какой-то здоровенный закрытый ящик, куда поместятся все купленные продукты.
Лампу я достал из шкафа меньше недели назад, а озонатор пока лежит в шкафу, не знаю, как его задействовать. Хотя озон, пишут, очень эффективен.
Я упаковки и пакеты протираю антисептиком. Вот если непосредственно сами продукты, тут сказать ничего не могу. Разве что думаю, что, если с озонатором пока ты ничего не придумал, обрабатывай лампой по очереди, складывай во что-то относительно небольшое и там обрабатывай лампой. Это реально?
Только теперь...
ЦитироватьРоспотребнадзор начнет проводить тесты на коронавирус на дому. Процедура будет происходить бесконтактным способом и не потребует назначения врача. Тестирование разработано учеными Центрального НИИ эпидемиологии и позволяет выявить инфекцию на ранних стадиях, даже когда симптомов болезни нет.
Цитироватьтестирование будет проводиться на коммерческой основе
Аааа, ну всё понятно. НРР.
Эффективно расставит коронавирус на свои места!
Цитата: Georgos Therapon от апреля 6, 2020, 07:18
Я все продукты облучаю ультрафиолетом. Тонкие пластиковые плёнки, насколько знаю, прозрачны для него, поэтому вирус погибнет и на поверхности купленного хлеба. Ультрафиолетом облучаю верхнюю одежду и обувь. Сейчас наладил вторую лампу, буду ставить в салоне машины. Молоко, наверное, надо нагревать примерно до 60 градусов. Может ли вирус оказаться в таких продуктах, как кефир, сметана, творог и т. д., то есть в тех, которые приготавливаются без термообработки, не знаю. Наверное, откажусь от них.
У лампы недостаток: она действует только там, куда свет попадёт. То есть это нужно каждый помидор повернуть к лампе каждой из шести сторон и ничего не пропустить. Вряд ли я осилю такой героизм.
А для озона достаточно, чтобы все продукты скопом полежали несколько минут в воздухе с достаточной концентрацией озона. Ну, может быть, перетряхнуть их всё-таки надо пару раз, чтобы экспонировать места, где они прижимаются друг к другу или к полу.
Внутрь закрытых упаковок вряд ли вирус может попасть. Наверняка на молочных фабриках и в обычное время не допускают прямого контакта продуктов с работниками.
mnashe, Мнашше, так, может, протирать их спиртом или антисептиком с содержанием спирта более 60%? Потом можно их помыть ещё раз. Хотя... Нет, наверное, это опасно и тоже долго.
А разве недостаточно просто тщательно помыть овощи и фрукты? На них может после этого сохраниться вирус?
Мнашше, у вас нет в диване пустого пространства, где можно проводить озонирование, закрыв его?
Шкаф никакой под это дело освободить нельзя?
Цитата: From_Odessa от апреля 6, 2020, 10:12
А разве недостаточно просто тщательно помыть овощи и фрукты?
С мылом?
Awwal12
Я понял.
Макнуть в спирт, а после выпить?
Я вообще склонен считать внимание к поверхностям раздутым. Продуктивнее было бы тупо разделить пространство на стерильные и нестерильные зоны и объекты и не лезть в рот/нос/глаза нестерильными руками. Свести к нулю вероятность заражения все равно практически невозможно.
Куры тоже должны блюсть карантин!
(http://xn--80ajipfcchzg.xn--p1ai/_MEINE/%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%92%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B8-%D0%9F%D1%83%D1%85%D0%B0.jpg)
Цитата: zwh от апреля 6, 2020, 08:01
Це экспонента? Да вы шо???
Да, замедляется немного.
Вот так было бы строго по экспоненте:
дата | время | реально | экстраполяция |
18.03 | 15:00 | 433 | 433 |
22.03 | 8:00 | 945 | 945 |
22.03 | 20:00 | 1071 | 1050 |
25.03 | 20:00 | 2369 | 1974 |
28.03 | 21:00 | 3460 | 3744 |
29.03 | 21:00 | 4247 | 4621 |
30.03 | 20:00 | 4695 | 5653 |
01.04 | 20:00 | 6092 | 8612 |
02.04 | 20:00 | 6857 | 10629 |
03.04 | 10:00 | 7030 | 12018 |
05.04 | 20:30 | 8430 | 20073 |
Цитата: From_Odessa от апреля 6, 2020, 10:12
mnashe, Мнашше, так, может, протирать их спиртом или антисептиком с содержанием спирта более 60%? Потом можно их помыть ещё раз. Хотя... Нет, наверное, это опасно и тоже долго.
Почему опасно? Просто дорого. Эдак весь спирт быстро закончится.
Лучше уже тогда или хлоркой разбавленной (дешевле выйдет), или просто водой с мылом (долго, но всё же быстрее, чем лампой). Правда, потом придётся каждый овощ протирать и сушить, чтоб не испортился. Не.
Цитата: From_Odessa от апреля 6, 2020, 10:12
Шкаф никакой под это дело освободить нельзя?
Не представляю, что у нас дома можно освободить :)
Цитата: Awwal12 от апреля 6, 2020, 10:40
Продуктивнее было бы тупо разделить пространство на стерильные и нестерильные зоны и объекты и не лезть в рот/нос/глаза нестерильными руками.
Продуктивнее, да. Но мне пока не удалось научиться дольше нескольких минут не трогать лицо и при этом ещё как-то функционировать :)
Цитата: mnashe от апреля 6, 2020, 11:33
Но мне пока не удалось научиться дольше нескольких минут не трогать лицо и при этом ещё как-то функционировать :)
Сетчатая хоккейная маска? :)
Цитата: mnashe от апреля 6, 2020, 11:33
Почему опасно? Просто дорого. Эдак весь спирт быстро закончится.
Лучше уже тогда или хлоркой разбавленной (дешевле выйдет), или просто водой с мылом (долго, но всё же быстрее, чем лампой). Правда, потом придётся каждый овощ протирать и сушить, чтоб не испортился. Не.
Цитата: mnashe от апреля 6, 2020, 11:33
Не представляю, что у нас дома можно освободить :)
Да, все варианты не подходят... Блин. Пока никаких новых идей. Может, заказать доставку какого-то большого ящика, что-то такое, подобное ящику и не очень дорогое, купить? Или ставить некуда будет?
Цитата: mnashe от апреля 6, 2020, 11:33
Лучше уже тогда или хлоркой разбавленной (дешевле выйдет)
Сейчас мысль пришла фрукты, кефир, сметану, молоко опустить в кастрюлю с водой и нагреть до 60 или 70 градусов. Вирус весьма быстро погибнет.
Цитата: Awwal12 от апреля 5, 2020, 13:03
На 5 апреля в Москве зафиксировано 3893 чел. (+16%). Определенно самоизоляция дает зримый эффект. Едва ли не в первую очередь за счет общественного транспорта, надо полагать.
На 6 апреля 4484 чел. (+15,2%).
Если увлечься экстраполяцией, то через 2 недели в Москве будет порядка 32 тыс, а через месяц - порядка 300 тыс. Хотя характер зависимости к тому моменту, конечно, предсказать точно невозможно.
Темпы роста похожи на итальянские.
В Италии зафиксированный суточный прирост вообще не опускался ниже 20%, пока за 10 тысяч не перевалило.
Цитировать
В Великобритании уничтожают сотовые вышки с 5G, считая их причиной пандемии коронавируса
06.04.2020
В Великобритании были зафиксированы случаи поджога сотовых вышек с 5G. Вредительство совершают люди, убежденные, что новый формат мобильной связи и вызвал пандемию коронавируса.
Об этом сообщает ресурс iphones.ru.
В разгар пандемии на YouTube-канале instin Croma появилась небольшая лекция, посвященная коронавирусу. Ее автор уверял, что вирусы — это «плохие» РНК собственных клеток человека, которые выделяются в случае отравления организма или другого негативного воздействия на него. Так, эпидемию испанки он связал с электрификацией всей планеты. Дескать, организмы людей испытали сильное воздействие дотоле непривычного поля и отреагировали на него гриппом испанкой.
Появление коронавируса лектор объяснил массовым введением формата 5G. К тому же первым китайским городом, покрытым связью пятого поколения, стал Ухань.
Ролик (его уже удалили с YouTube) стал чрезвычайно популярным среди западноевропейских пользователей соцсетей. В Facebook-группы, посвященные новой теории заговора, вступили тысячи людей.
По мнению сторонников новой теории, коронавирус распространяется во всех городах, где есть 5G. При этом люди не обращают внимания на то, что пандемия затронула и страны, где даже не везде есть четвертое поколение связи.
В Великобритании сторонники этой теории принялись агитировать рабочих, прокладывающих оптоволоконные кабели, против 5G. Более радикально настроенные граждане стали призывать поджигать вышки с сетями пятого поколения. По данным BBC, в Великобритании уже зафиксированы три подобных поджога.
Между тем Facebook удалил самую популярную группу, в которой склоняли к поджогам. Однако в соцсети продолжают жить и наполняться более малочисленные группы с аналогичными призывами.
Пока официальная наука не нашла никаких доказательств, связывающих 5G и коронавирус.
Источник: https://rusnext.ru/news/1586145731
Да, в аналоговую эпоху такой фигни не было.
Цитата: piton от апреля 6, 2020, 12:34
Да, в аналоговую эпоху такой фигни не было.
Может, амплитудная модуляция на вирусы не влияет? :???
Цитата: mnashe от апреля 6, 2020, 06:48
Озонатор же даёт довольно мощный поток, нельзя, чтобы это выходило в комнату.
Балкона нет?
Цитата: Awwal12 от апреля 6, 2020, 11:45
Сетчатая хоккейная маска?
Уточним: вратарская хоккейная маска :)
Цитата: mnashe от апреля 6, 2020, 09:42
То есть это нужно каждый помидор повернуть к лампе каждой из шести сторон и ничего не пропустит
А меж зеркал положить?
Цитата: mnashe от апреля 6, 2020, 09:42
для озона достаточно, чтобы все продукты скопом полежали несколько минут в воздухе с достаточной концентрацией озона
А там ничего опасного не выделится? Когда-то читал, что облучать мясо рентгеном нельзя, можно отравиться или просто вредно, не помню уже почему именно.
Цитата: Awwal12 от апреля 6, 2020, 10:14
Цитата: From_Odessa от А разве недостаточно просто тщательно помыть овощи и фрукты?
С мылом?
Я апельсины мыл с мылом. Даже намылил и дал постоять.
Цитата: mnashe от апреля 6, 2020, 11:33
Лучше уже тогда или хлоркой разбавленной (дешевле выйдет), или просто водой с мылом (долго, но всё же быстрее, чем лампой).
Всё что было в вакуумных упаковках вывалил в ванну и залил водой с порошком, вместе с пакетами, курткой, шарфом, монетами и ключами :dayatakoy:
Цитата: Awwal12 от апреля 6, 2020, 10:40
Я вообще склонен считать внимание к поверхностям раздутым.
А что ты думаешь об этом?
Цитата: https://sko-online.ru/stat/post/dejv-prajs-kak-snizit-opasnost-zarazheniya-covid-19-na-99
Как заражаются COVID-19?
В подавляющем большинстве это продолжительный контакт с заражённым человеком или тем, кто находится в инкубационном периоде. Практически 99,9% заражений происходит в результате физического контакта руками с заражённой поверхностью и затем физического прикосновения к своему лицу — глазам, носу или рту. Есть мнение, что можно заразиться и через воздух, но на данный момент наблюдения показывают, что таким образом можно подцепить вирус, только находясь с инфицированным человеком на близком расстоянии в течение продолжительного времени, то есть течение 15-30 минут. Однако ещё раз повторю: подавляющее большинство заражений происходит именно через физический контакт и последующее прикосновение к лицу. Это очень важный момент. И он на самом деле очень воодушевляет. Почему? – Потому что мы точно знаем путь, через который вирус попадает к нам. Я, находясь в госпитале с большим количеством больных COVID-19 каждый день, уверен, что не заболею, потому что я знаю эту цепочку последовательностей и поэтому знаю, как вести себя.
Лично я с самого начала ориентируюсь на такую схему распространения.
Главное - перчатки и тщательное мытье рук.
Цитата: From_Odessa от апреля 6, 2020, 12:57
Цитата: Awwal12 от апреля 6, 2020, 11:45
Сетчатая хоккейная маска?
Уточним: вратарская хоккейная маска :)
Туда легко палец просунуть.
Фехтовальная маска самое то.
Цитата: Flos от апреля 6, 2020, 13:08
Главное - перчатки и тщательное мытье рук.
В наморднике нос постоянно чешется - не трогать лицо почти невозможно, а щас ещё аллергический сезон начался: слёзы, чих, сопли итд итп.
Цитата: Валентин Н от апреля 6, 2020, 13:17
В наморднике нос постоянно чешется - не трогать лицо почти невозможно, а щас ещё аллергический сезон начался: слёзы, чих, сопли итд итп.
Легко приучиться трогать лицо только тыльной стороной ладони.
Цитата: Flos от апреля 6, 2020, 13:19
Цитата: Валентин Н от апреля 6, 2020, 13:17
В наморднике нос постоянно чешется - не трогать лицо почти невозможно, а щас ещё аллергический сезон начался: слёзы, чих, сопли итд итп.
Легко приучиться трогать лицо только тыльной стороной ладони.
Особенно, когда под намордником из носа льёт!
Цитата: Валентин Н от апреля 6, 2020, 13:19
Особенно, когда под намордником из носа льёт!
Если льет, то носовым платком, ясно же.
:donno:
Цитата: Flos от апреля 6, 2020, 13:22
Цитата: Валентин Н от апреля 6, 2020, 13:19
Особенно, когда под намордником из носа льёт!
Если льет, то носовым платком, ясно же.
:donno:
Но для этого, намордник надо снять грязными руками.
Цитата: mnashe от апреля 6, 2020, 13:01
Цитата: https://sko-online.ru/stat/post/dejv-prajs-kak-snizit-opasnost-zarazheniya-covid-19-na-99
Как заражаются COVID-19?
В подавляющем большинстве это продолжительный контакт с заражённым человеком или тем, кто находится в инкубационном периоде. Практически 99,9% заражений происходит в результате физического контакта руками с заражённой поверхностью и затем физического прикосновения к своему лицу — глазам, носу или рту. Есть мнение, что можно заразиться и через воздух, но на данный момент наблюдения показывают, что таким образом можно подцепить вирус, только находясь с инфицированным человеком на близком расстоянии в течение продолжительного времени, то есть течение 15-30 минут. Однако ещё раз повторю: подавляющее большинство заражений происходит именно через физический контакт и последующее прикосновение к лицу. Это очень важный момент. И он на самом деле очень воодушевляет. Почему? – Потому что мы точно знаем путь, через который вирус попадает к нам. Я, находясь в госпитале с большим количеством больных COVID-19 каждый день, уверен, что не заболею, потому что я знаю эту цепочку последовательностей и поэтому знаю, как вести себя.
Редкий материал по существу.
Цитата: Эслыш от апреля 5, 2020, 13:08
Интересно, к жертвам коронавируса будут причислять тех, кого поубивали из-за невозможности самоизолироваться внутри квартиры? Вон по Рязанью один пятерых застрелил. А подышал бы воздухом перед сном и обошлось бы глядишь.
Сейчас передали, что в магазин он ходил в противогазе.
Цитата: Валентин Н от апреля 6, 2020, 12:47
Цитата: mnashe от Озонатор же даёт довольно мощный поток, нельзя, чтобы это выходило в комнату.
Балкона нет?
Нету. Но можно и во двор выйти, удлинитель из окна дотянется.
Но нужно ещё и более-менее замкнутое пространство, чтобы его заполнить озоном в достаточной концентрации.
Цитата: Валентин Н от апреля 6, 2020, 12:59
А меж зеркал положить?
Обычное стекло практически не пропускает жёсткий УФ. А при отражении в зеркале свет должен пройти через него дважды.
Цитата: Flos от апреля 6, 2020, 13:08
Главное - перчатки.
Только если они помогают не трогать лицо.
Цитата: Валентин Н от апреля 6, 2020, 13:23
Цитата: Flos от апреля 6, 2020, 13:22
Цитата: Валентин Н от апреля 6, 2020, 13:19
Особенно, когда под намордником из носа льёт!
Если льет, то носовым платком, ясно же.
:donno:
Но для этого, намордник надо снять грязными руками.
Проблемы только создаёт. Нос от него зачешется, инфицированной рукой туда полезешь, и всё, кранты ;D Намордник - он для других, а не для носящего. Нужен, чтобы на них больной не начихал.
Знающие люди же говорят, что подавляющее большинство заражений не от вдыхания, а от поверхностей.
Я хожу в магазин за едой через день. В осенних перчатках. Стираю их после возвращения. Надо бы где-нибудь разовые полиэтиленовые достать.
Цитата: Валентин Н от апреля 6, 2020, 13:17
В наморднике нос постоянно чешется - не трогать лицо почти невозможно
Вот на это мне вчера Авишаг пожаловалась.
В итоге сегодня снова ходила в маске, а не в респираторе. А мне казалось, что в респираторе удобнее будет. Ну да, облегает он лучше. Меньше воздуха пропускает по сторонам (и на глаза не лезет). Значит, лучше защищает (от капель). Но от того и дискомфорт, что меньше пропускает по сторонам. Проблема...
Цитата: Валентин Н от апреля 6, 2020, 13:23
Но для этого, намордник надо снять грязными руками.
Поэтому у меня всегда в кармане пульверизатор со спиртовым раствором.
Цитата: Мечтатель от апреля 6, 2020, 13:25
Редкий материал по существу.
После фразы "болезнь может длиться от 5-6 до 14 дней" ко всему остальному уже относишься скептически.
Замечу, товарищ просто интерн (medical fellow). Откуда он черпает исходные данные?
Цитата: Мечтатель от апреля 6, 2020, 13:35
Надо бы где-нибудь разовые полиэтиленовые достать.
В Ашане на овощах.
Бесплатно. ;)
Цитата: Flos от апреля 6, 2020, 13:39
В Ашане на овощах.
Бесплатно.
Даже пакет целофановый можно на руку надеть, если ничего другого нет. Как-нибудь закрепить, чтобы не спадывал. Некрасиво, но защищает. После использования сразу в мусорку его.
Карту заражения в Москве с 1 апреля не обновляли.
Цитата: mnashe от апреля 6, 2020, 13:31
Цитата: Flos от Главное - перчатки.
Только если они помогают не трогать лицо.
1. Таки помогают. Надо только вбить себе в голову, что если в перчатках - не трогай.
2. Я думаю, что к перчаткам вирус липнет не настолько легко, как к коже, покрытой слоем жира и пота.
Кожа убивает вирус, перчатки - нет.
Цитата: Karakurt от апреля 6, 2020, 13:49
Кожа убивает вирус, перчатки - нет.
Поясните механизм?
Цитата: mnashe от апреля 6, 2020, 13:31
Обычное стекло практически не пропускает жёсткий УФ. А при отражении в зеркале свет должен пройти через него дважды.
А если в блестящую металлическую посудину положить?
(https://www.stylowazastawa.pl/products/big/komplet_garnkow_ambition_loremis__13_czesci-29293-13770777180_86872200.jpg)
Правительство РФ ввело ограничения на продажу масок, перчаток, марли и проч.:
https://ria.ru/20200406/1569632868.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https://yandex.ru/news (https://ria.ru/20200406/1569632868.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews)
Наконец-то, надо было сразу это сделать.
Теперь:
1. Наценка не более 10% от себестоимости.
2. Продавать могут не все подряд, а только учреждения с лицензией на торговлю лекарствами.
Задолбали спекулянты. Вчера видел в пункте выдачи интернет-заказов(!) - "Маска - 60 руб."
Почему количественное соотношение инфицированных и скончавшихся так сильно отличается в России и других странах?
К примеру,
в РФ инф. 6343, ум. 47
в Швеции инф. 6830, ум. 401
в Дании инф. 4841, ум. 179
в Японии инф. 3654, ум. 85
Или дело в том, что от вируса умирают в основном люди очень преклонного возраста, и у нас до таких лет просто не доживают?
Цитата: Мечтатель от апреля 6, 2020, 14:06
Или дело в том, что от вируса умирают в основном люди очень преклонного возраста, и у нас до таких лет просто не доживают?
Там, где есть массовое тестирование, летальность ниже.
В России именно массовое тестирование.
И доля старших возрастных групп у нас действительно меньше, чем в Скандинавии и Японии. Более показательным было бы сравнение с другими постсоветскими или хотя бы восточноевропейскими странами.
Цитата: Flos от апреля 6, 2020, 14:08
В России именно массовое тестирование.
Я только не понял, как врачи определяют, нужно ли тестировать конкретного человека с симптомами ОРВИ или не нужно (что очень часто бывает)
Цитата: Мечтатель от апреля 6, 2020, 13:35
Надо бы где-нибудь разовые полиэтиленовые достать.
Они в магазинах продаются. Обычно используются в процессе окраски волос.
Цитата: Iskandar от апреля 6, 2020, 14:15
Цитата: Flos от апреля 6, 2020, 14:08
В России именно массовое тестирование.
Я только не понял, как врачи определяют, нужно ли тестировать конкретного человека с симптомами ОРВИ или не нужно (что очень часто бывает)
Я уже много случаев насобирал, в т.ч. у знакомых и знакомых знакомых. Когда человек начинает простудить, а никакого теста ему не делают.
И это притом, что сплошь и рядом проходят сообщения о "37,4 и насморке" и прочем "проходит в лёгкой форме", а то и вовсе "бессимптомной". Откуда эти последние тогда берутся?
Цитата: Бенни от апреля 6, 2020, 14:14
И доля старших возрастных групп у нас действительно меньше, чем в Скандинавии и Японии. Более показательным было бы сравнение с другими постсоветскими или хотя бы восточноевропейскими странами.
В большинстве стран бывшего СССР приблизительно одинаково, но в Молдове, Украине и Беларуси скончавшихся заметно больше :
РФ инф. 6343, ум. 47
Казахстан инф. 604, ум. 6
Узбекистан инф. 390, ум. 2
Азербайджан инф. 584, ум. 7
Армения инф. 833, ум. 8
Грузия инф. 188, ум. 2
Украина инф. 1319, ум. 38
Молдова инф. 864, ум. 17
Беларусь инф. 700, ум. 13
Цитата: BormoGlott от апреля 6, 2020, 14:24
Цитата: Мечтатель от апреля 6, 2020, 13:35
Надо бы где-нибудь разовые полиэтиленовые достать.
Они в магазинах продаются. Обычно используются в процессе окраски волос.
Да, надо поискать там.
Цитата: Бенни от апреля 6, 2020, 14:14
И доля старших возрастных групп у нас действительно меньше, чем в Скандинавии и Японии. Более показательным было бы сравнение с другими постсоветскими или хотя бы восточноевропейскими странами.
Судя по карте https://coronavirus-monitor.ru/ в странах бывшего соцлагеря развитие эпидемической ситуации в несколько раз ниже.
Цитата: Мечтатель от апреля 6, 2020, 14:28
Цитата: Бенни от апреля 6, 2020, 14:14
И доля старших возрастных групп у нас действительно меньше, чем в Скандинавии и Японии. Более показательным было бы сравнение с другими постсоветскими или хотя бы восточноевропейскими странами.
В большинстве стран бывшего СССР приблизительно одинаково, но в Молдове, Украине и Беларуси скончавшихся заметно больше :
РФ инф. 6343, ум. 47
Казахстан инф. 604, ум. 6
Узбекистан инф. 390, ум. 2
Азербайджан инф. 584, ум. 7
Армения инф. 833, ум. 8
Грузия инф. 188, ум. 2
Украина инф. 1319, ум. 38
Молдова инф. 864, ум. 17
Беларусь инф. 700, ум. 13
ІМНО высокий процент скончавшихся говорит лишь о низкой обнаруживаемости болезни, когда тестируют не всех, а только тяжелых (плюс, возможно, богатых/влиятельных) — соответственно, легкие/средние случаи, не ведущие к смерти, в статистику не идут.
С другой стороны, не факт, что при таком состоянии диагностики это все умершие от коронавируса — скорее всего, часть нетестировавшихся носителей умирает с другими диагнозами («грипп», «пневмония» и пр.)
Цитата: BormoGlott от апреля 6, 2020, 14:29
Цитата: Бенни от апреля 6, 2020, 14:14
И доля старших возрастных групп у нас действительно меньше, чем в Скандинавии и Японии. Более показательным было бы сравнение с другими постсоветскими или хотя бы восточноевропейскими странами.
Судя по карте https://coronavirus-monitor.ru/ в странах бывшего соцлагеря развитие эпидемической ситуации в несколько раз ниже.
А какое это имеет отношение к вопросу смертности? :what:
Цитата: Iskandar от апреля 6, 2020, 14:24
Цитата: Iskandar от апреля 6, 2020, 14:15
Цитата: Flos от апреля 6, 2020, 14:08
В России именно массовое тестирование.
Я только не понял, как врачи определяют, нужно ли тестировать конкретного человека с симптомами ОРВИ или не нужно (что очень часто бывает)
Я уже много случаев насобирал, в т.ч. у знакомых и знакомых знакомых. Когда человек начинает простудить, а никакого теста ему не делают.
И это притом, что сплошь и рядом проходят сообщения о "37,4 и насморке" и прочем "проходит в лёгкой форме", а то и вовсе "бессимптомной". Откуда эти последние тогда берутся?
В Москве именно?
Цитата: Awwal12 от апреля 6, 2020, 10:14
С мылом?
Можно и с мылом. Если нет возможности 70% спиртом.
Цитата: Toman от апреля 6, 2020, 15:27
Цитата: Awwal12 от апреля 6, 2020, 10:14
С мылом?
Можно и с мылом. Если нет возможности 70% спиртом.
Я как бы уточнял у ФО, что он имел в виду под "тщательно вымыть".
То, что я ем без очистки, я мою с мылом в любом случае - хоть с пандемией, хоть без.
Цитата: Awwal12 от апреля 6, 2020, 15:35То, что я ем без очистки, я мою с мылом в любом случае - хоть с пандемией, хоть без.
:o
Цитата: Karakurt от апреля 6, 2020, 14:17
Цитата: Flos от апреля 6, 2020, 13:52
Цитата: Karakurt от апреля 6, 2020, 13:49
Кожа убивает вирус, перчатки - нет.
Поясните механизм?
Вычитал где-то.
Ну каким образом кожа может "убивать" вирус чисто теоретически?
Цитата: Jeremiah от апреля 6, 2020, 15:36
Цитата: Awwal12 от апреля 6, 2020, 15:35То, что я ем без очистки, я мою с мылом в любом случае - хоть с пандемией, хоть без.
:o
Простите, но я не буду совать в рот яблоко после полоскания в водичке, если перед этим его не только черти чем обрабатывали, но и толпа народу лапала руками в довершение.
Цитата: Awwal12 от апреля 6, 2020, 15:40
Ну каким образом кожа может "убивать" вирус чисто теоретически?
Даже врачи рекомендуют не мыть тело с мылом чаще одного раза в неделю, ибо на коже как, например, и в ЖКХ живёт своя симбиотическая микрофлора, которая препятствует развитию в своей среде чужеродных микроорганизмов.
Цитата: Awwal12 от апреля 6, 2020, 15:40
Простите, но я не буду совать в рот яблоко после полоскания в водичке, если перед этим его не только черти чем обрабатывали, но и толпа народу лапала руками в довершение.
Подобная мизофобия способствует развитию аллергии.
Цитата: BormoGlott от апреля 6, 2020, 15:55
Даже врачи рекомендуют не мыть тело с мылом чаще одного раза в неделю
Такое возможно разве что в режиме самоизоляции.
Цитата: BormoGlott от апреля 6, 2020, 15:55
Даже врачи рекомендуют не мыть тело с мылом чаще одного раза в неделю, ибо на коже как, например, и в ЖКХ живёт своя симбиотическая микрофлора, которая препятствует развитию в своей среде чужеродных микроорганизмов.
Вирусное тело - не организм. Это скорее наноробот или, ещё точнее, биохимическая мина. Вирусу абсолютно фиолетова ваша микрофлора. В форме вирусного тела он вообще не живёт в привычном смысле слова.
Цитата: BormoGlott от апреля 6, 2020, 15:55
Подобная мизофобия способствует развитию аллергии.
А Бог знает какая химия, которой поливали это яблоко, не способствует?
Цитата: mnashe от апреля 6, 2020, 11:33
Но мне пока не удалось научиться дольше нескольких минут не трогать лицо и при этом ещё как-то функционировать :)
Читал про гения с магнитами в носу? :)
А что ты можешь предложить по данной проблеме?
По радио передали, что состояние Бориса Джонсона ухудшилось и он госпитализирован. Сказали, что получает кислород, но дышит самостоятельно.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 6, 2020, 16:14
По радио передали, что состояние Бориса Джонсона ухудшилось и он госпитализирован. Сказали, что получает кислород, но дышит самостоятельно.
Про политиков и звёзд подобные сообщения принимать на веру не стоит. Ради паблисити готовы на многое.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 6, 2020, 16:14
По радио передали, что состояние Бориса Джонсона ухудшилось и он госпитализирован. Сказали, что получает кислород, но дышит самостоятельно.
Надеюсь, всё у него будет ок.
Цитата: Эслыш от апреля 6, 2020, 16:29
Цитата: Georgos Therapon от апреля 6, 2020, 16:14
По радио передали, что состояние Бориса Джонсона ухудшилось и он госпитализирован. Сказали, что получает кислород, но дышит самостоятельно.
Про политиков и звёзд подобные сообщения принимать на веру не стоит. Ради паблисити готовы на многое.
Считаете, что если так сказали, то он уже при смерти?
Цитата: Poirot от апреля 6, 2020, 16:30
Цитата: Georgos Therapon от апреля 6, 2020, 16:14
По радио передали, что состояние Бориса Джонсона ухудшилось и он госпитализирован. Сказали, что получает кислород, но дышит самостоятельно.
Надеюсь, всё у него будет ок.
Мне бы тоже хотелось, чтобы победил заразу.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 6, 2020, 16:32
Считаете, что если так сказали, то он уже при смерти?
Мне неизвестно, в каком он состоянии.
Цитата: mnashe от апреля 6, 2020, 13:01
Практически 99,9% заражений происходит в результате физического контакта руками с заражённой поверхностью и затем физического прикосновения к своему лицу — глазам, носу или рту
Крайне сомнительная информация. Если бы это было так, скорость распространения была бы гораздо ниже. А вот начальник Роспотребнадзора заявила, что основной способ заражения - через воздух. Это похоже на правду, учитывая высокую скорость распространения. Так что основное - защита дыхания. Вот встретилась интересная статья по этому вопросу:
https://habr.com/ru/post/487176/
Там интересно про Чернобыль. Оказывается, чернобыльцам выдали особые маски из волокна Петрянова и они их приклеивали к лицу клеем бф. Ещё написано, что хорошо фильтрует асбестовый картон.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 6, 2020, 16:43
Крайне сомнительная информация. Если бы это было так, скорость распространения была бы гораздо ниже
Мне интереснее, каким образом эта информация получена.
Цитата: Эслыш от апреля 6, 2020, 16:29
Цитата: Georgos Therapon от апреля 6, 2020, 16:14
По радио передали, что состояние Бориса Джонсона ухудшилось и он госпитализирован. Сказали, что получает кислород, но дышит самостоятельно.
Про политиков и звёзд подобные сообщения принимать на веру не стоит. Ради паблисити готовы на многое.
Но рукопожатие у него по-прежнему крепкое? (Это мне 90-е вспомнились.)
Цитата: Awwal12 от апреля 6, 2020, 16:00
А Бог знает какая химия, которой поливали это яблоко, не способствует?
Нет, не способствует.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 6, 2020, 16:43
Ещё написано, что хорошо фильтрует асбестовый картон.
Вот, это верно. Только после такого фильтра асбестоз гарантирован, зато лучевой болезни не будет.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 6, 2020, 16:33
Цитата: Poirot от апреля 6, 2020, 16:30
Цитата: Georgos Therapon от апреля 6, 2020, 16:14
По радио передали, что состояние Бориса Джонсона ухудшилось и он госпитализирован. Сказали, что получает кислород, но дышит самостоятельно.
Надеюсь, всё у него будет ок.
Мне бы тоже хотелось, чтобы победил заразу.
Цитировать
Представитель Бориса Джонсона опроверг информацию о подключении британского премьера к аппарату ИВЛ
06.04.2020 - 16:07
Сообщения о том, что премьер-министр Великобритании Борис Джонсон подключен к аппарату искусственной вентиляции легких, являются дезинформацией. С таким заявлением выступил пресс-секретарь главы консервативной партии.
По его словам, у Джонсона наблюдаются температура и кашель, но он остается под наблюдением врачей и ночь в госпитале провел комфортно.
В понедельник, 6 апреля, о том, что британского премьера планируют подключить к аппарату ИВЛ, со ссылкой на источник в руководстве системы здравоохранения Соединенного Королевства сообщили РИА Новости. Официального подтверждения этой информации не поступало.
Борис Джонсон был госпитализирован по совету лечащего врача. Проведенные на коронавирус тесты оказались положительными. Госпитализацию главы кабмина в Великобритании расценивают как меру предосторожности. Несмотря на болезнь, Джонсон продолжает руководить правительством дистанционно.
Источник: https://rusnext.ru/news/1586178479
Цитата: BormoGlott от апреля 6, 2020, 17:25
Цитата: Georgos Therapon от апреля 6, 2020, 16:43
Ещё написано, что хорошо фильтрует асбестовый картон.
Вот, это верно. Только после такого фильтра асбестоз гарантирован, зато лучевой болезни не будет.
В него вносят добавки типа целлюлозы. Но это всё равно устаревший фильтровальный материал, потому что канцероген. Хотя можно предположить, что в советских противогазных коробках именно он (или волокно Петрянова).
Был сегодня в городе. Народу на улицах не так уж и мало, особенно курьеров и коммунальщиков. Машин много, а вот в метро по ощущениям единицы, но я не в час пик ехал. Полиции мало, при мне никого не останавливали. В общем, без неожиданностей.
Цитата: Flos от апреля 6, 2020, 14:08
Цитата: Мечтатель от апреля 6, 2020, 14:06
Или дело в том, что от вируса умирают в основном люди очень преклонного возраста, и у нас до таких лет просто не доживают?
Там, где есть массовое тестирование, летальность ниже.
В России именно массовое тестирование.
По данным с worldometers, Россия по общему количеству тестированных (750 тыс.) на третьем месте после США и Германии. Только непонятно, как это так получилось, если до недавнего времени тестировали только госпитализированных.
Цитата: Geoalex от апреля 6, 2020, 17:53
а вот в метро по ощущениям единицы, но я не в час пик ехал.
Все в масках?
Цитата: Poirot от апреля 6, 2020, 18:23
Цитата: Geoalex от апреля 6, 2020, 17:53
а вот в метро по ощущениям единицы, но я не в час пик ехал.
Все в масках?
Около половины.
Цитата: Geoalex от апреля 6, 2020, 18:35
Цитата: Awwal12 от апреля 6, 2020, 18:32
Цитата: Poirot от апреля 6, 2020, 18:23
Цитата: Geoalex от апреля 6, 2020, 17:53
а вот в метро по ощущениям единицы, но я не в час пик ехал.
Все в масках?
Около половины.
Я бы сказал 2/3.
С учетом малого количества в любом случае будет большая погрешность. У меня сейчас в поле зрения конкретно половина. :) Может, было бы побольше, но где эти маски взять?..
https://youtu.be/lgHScag2668?t=1543
Цитата: Awwal12 от апреля 6, 2020, 18:40
Может, было бы побольше, но где эти маски взять?..
Нереально всех обеспечить масками, тем более что их нужно не одну, а гораздо больше иметь. Вот медиков следует всех обеспечить с запасом.
Пловца по Днепру схватила полиция. То ли за прогулку по парку, то ли за отсутствие маски.
Сегодня ходил на почту и в сберкассу к банкомату. Без маски, ессно. В масках видел человек 15 (в основном, те, кто на почту пошел). Это примерно пятая часть всех виденных мной. У почты ждал еще минут 7, пока дезинфекция закончится (получасовая).
А вот злой ЮраСумы:
Цитата: Лукас от апреля 6, 2020, 18:47
Цитата: Awwal12 от Может, было бы побольше, но где эти маски взять?..
Нереально всех обеспечить масками, тем более что их нужно не одну, а гораздо больше иметь.
Большинство и носит что угодно, но не трехслойные медицинские.
Цитата: Лукас от апреля 6, 2020, 18:47
Вот медиков следует всех обеспечить с запасом.
А медикам нужны в данной ситуации не они, а реальная защита органов дыхания.
Цитата: Эслыш от апреля 6, 2020, 18:44
https://youtu.be/lgHScag2668?t=1543
Почитал биографию выступающего. Мдя.
Цитата: Awwal12 от апреля 6, 2020, 19:39
Цитата: Эслыш от апреля 6, 2020, 18:44
https://youtu.be/lgHScag2668?t=1543
Почитал биографию выступающего. Мдя.
Значит точно описал психическое состояние, раз к биографии придирки пошли.
Цитата: alant от апреля 5, 2020, 23:22
Цитата: RockyRaccoon от апреля 5, 2020, 17:08
А в моём Н-ске так пока и не обнаружено ни одного вируснутого.
А тесты в городе есть?
Тесты в Самаре. Действуют через неё.
Цитата: Эслыш от апреля 6, 2020, 19:54
Цитата: Awwal12 от апреля 6, 2020, 19:39
Цитата: Эслыш от апреля 6, 2020, 18:44
https://youtu.be/lgHScag2668?t=1543
Почитал биографию выступающего. Мдя.
Значит точно описал психическое состояние, раз к биографии придирки пошли.
В середине - на Шувалова похож.
Цитата: Эслыш от апреля 6, 2020, 19:54
Значит точно описал психическое состояние, раз к биографии придирки пошли.
Знаете, когда человек, который вроде бы должен быть профессионалом, несет околесицу в поточном режиме (открыл видео на случайном месте - и потихоньку начали лезть глаза на лоб от логики рассуждений), возникают именно вопросы к биографии. И ведь действительно всегда она оказывается очень характерной.
Недавно как раз на ЛФ разбирали такого же персонажа от ядерной физики, с его волшебными ускорителями.
Вот и разбили бы его логикой, а не "мдя".
Цитата: Red Khan от апреля 6, 2020, 06:47
Цитата: _Swetlana от апреля 5, 2020, 16:43
Но я не об этом.
Прямо рядом с Верхнеуральском находится санаторий "Карагайский бор" с лечением, шведским столом, сосновым бором. И грязным прудом. Ну да ладно.
И стандартными советскими комнатками с тремя кроватями.
В Турцию слетать чартерным рейсом (шведский стол + три звёздочки) выходит дешевле (с учётом стоимости проезда), чем отдохнуть в этом Карагайском бору.
А в Дубай было так просто даром, пока, наконец, не прикрыли лавочку.
Всё это по-человечески понятно, непонятно, почему в Турции отдохнуть дешевле. Прям загадка.
Если прямо сейчас - там сейчас только-только сезон открылся и довольно холодно. Теплее чем у нас конечно, но ни позагорать ни покупаться (если только экстремалы какие-нибудь).
А в целом наверное то, что по-английски называется economy of scale, русская Вики пишет что это (wiki/ru) Эффект_масштаба (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%B0)
Сравнивалась стоимость летних путёвок. Может, оно и так, конечно.
Но замечу, что у наших местных пансионатов есть кое-что, чего, возможно, нет у турков.
Это возможность гарантированно получать отдыхающих.
Например, у Карагайки соцслужбы закупают путёвки для пенсионеров и инвалидов.
В июле их обычно нет, все коммерческие, а в середине августа массово появляются разнообразные инвалиды и пенсионеры 70+.
Никто не пожалуется, что кормят ужасно или что вай-фая в номере нет. На халяву уксус сладкий.
А у комбинатовских домов отдыха и вовсе бухгалтерия своя - массово отправляют своих же работников, свой же профсоюз доплачивает.
Цитата: Эслыш от апреля 6, 2020, 20:43
Вот и разбили бы его логикой, а не "мдя".
Наверняка это уже толпа народу сделала до меня. Реально жалко времени и сил на всякх фоменкоидов.
Цитата: Лукас от апреля 6, 2020, 18:47
Нереально всех обеспечить масками, тем более что их нужно не одну, а гораздо больше иметь.
Все кричат: "Дайте маски, Дайте нам маски". Да не одну и минимум 4-6 на один день. А кто-нибудь подумал как эти заражённые маски утилизировать десятки тонн в сутки?
Цитата: BormoGlott от апреля 6, 2020, 21:40
Цитата: Лукас от апреля 6, 2020, 18:47
Нереально всех обеспечить масками, тем более что их нужно не одну, а гораздо больше иметь.
Все кричат: "Дайте маски, Дайте нам маски". Да не одну и минимум 4-6 на один день. А кто-нибудь подумал как эти заражённые маски утилизировать десятки тонн в сутки?
Так же, как ежедневно утилизируются десятки тысяч тонн разнообразного потенциально зараженного мусора в сутки. Пытаться делать это по всем процедурам нет ни малейшего практического смысла. Если человек лазает по мусорным пакетам с масками, то он ССЗБ. А так, через недельку-другую они будут биологически безопасны, даже если не будут сожжены. О разносе вируса с продуктами сгорания речи даже примерно не идёт: коронавирусы вообще очень нестойки.
Цитата: Awwal12 от апреля 6, 2020, 21:46
Пытаться делать это по всем процедурам нет ни малейшего практического смысла
Значит они будут валяться по улицам, как сейчас собачьи какашки, и заражать дворников, и далее по цепочке, членов семей дворников, продавцов в магазинах, покупателей, членов семей покупателей и т.д.
Цитата: BormoGlott от апреля 6, 2020, 21:52
Цитата: Awwal12 от Пытаться делать это по всем процедурам нет ни малейшего практического смысла
Значит они будут валяться по улицам, как сейчас собачьи какашки, и заражать дворников
Дворник обязан соблюдать минимальные ТБ, иначе см. выше.
Цитата: Awwal12 от апреля 6, 2020, 22:01
Дворник обязан соблюдать минимальные ТБ
А на масках должны писать правила их правильной утилизации.
Надо в каждом дворе с утра до вечера жечь костры, куда граждане будут бросать использованные маски. Поддерживать костры обязать дворников. :umnik:
Цитата: Devorator linguarum от апреля 6, 2020, 22:09
Надо в каждом дворе с утра до вечера жечь костры, куда граждане будут бросать использованные маски. Поддерживать костры обязать дворников. :umnik:
А может, лучше их паяльной лампой?
Цитата: zwh от апреля 6, 2020, 22:14
Цитата: Devorator linguarum от апреля 6, 2020, 22:09
Надо в каждом дворе с утра до вечера жечь костры, куда граждане будут бросать использованные маски. Поддерживать костры обязать дворников. :umnik:
А может, лучше их паяльной лампой?
Ну зачем так сурово с дворниками-то, они и так всё нормально могут сделать.
Отсюда: https://vz.ru/news/2020/4/6/1032844.html
Цитировать
Чрезмерное и неправильное использование защитных масок населением в условиях пандемии не только не принесет пользы, но и может привести к их нехватке для тех, кто в них действительно нуждается. Об этом заявил генеральный директор Всемирной организации здравоохранения Тедрос Аданом Гебрейесус.
«Маски надо носить безопасно и надлежащим образом, – сказал он и добавил, что ВОЗ рекомендует надевать маски больным людям и тем, кто осуществляет уход за пациентами на дому. – Мы обеспокоены тем, что использование масок широкими слоями населения может усугубить их нехватку для людей, которые больше всего в них нуждаются», – констатировал глава ВОЗ, передает ТАСС.
Цитировать
«На погулять»: на Украине начали сдавать в аренду собак
06.04.2020 - 21:34
На Украине владельцы животных начали сдавать в аренду домашних любимцев для прогулок на время карантина, сообщает «Украинская правда» со ссылкой на онлайн-платформы для продажи.
Предпосылкой для такой «предпринимательской деятельности» стали новые ограничительные правила на период карантина, утвержденные Кабмином.
В одном из пунктов указано, что нельзя «посещать парки, скверы, зоны отдыха, кроме выгула домашних животных одним человеком, а также в случае служебной необходимости».
Минимальная цена удовольствия — 4 $ за полчаса прогулки. Некоторые также указывает дополнительные условия и обязанности при аренде.
Источник: https://rusnext.ru/news/1586198088
Так среди населения никто по сути не знает, болен ли он и чем он болен. С маской на физиономии хоть шансы носителя кого-то заразить сильно падают, что не может не сказываться положительно на эпидемиологической обстановке при значительном охвате. Ухаживающим от медицинских масок толку маловато.
То, что у нас называют масками, вовсе маски, а накидки на рот и нос. Маска (и полумаска, когда открыты глаза) должна иметь обтюрацию.
Цитата: BormoGlott от апреля 6, 2020, 21:40
А кто-нибудь подумал как эти заражённые маски утилизировать десятки тонн в сутки?
У меня один приятель раздолбал ртутный градусник. В результате пришлось контактировать с МЧС.
Заметил, что с увеличением числа носящих маски прямо пропорционально увеличился и процент симпатичных женщин на улице.
Видимо, мусульманская традиция скрывать лицо не лишена здравого смысла.
Давайте повангуем.
Вангую, что в москве завтра снова будет ощутимое снижение прироста заболевших: на неск процентов.
Ну в самом крайнем случае послезавтра.
Цитата: Валентин Н от апреля 6, 2020, 23:05
Давайте повангуем.
Вангую, что в москве завтра снова будет ощутимое снижение прироста заболевших: на неск процентов.
Ну в самом крайнем случае послезавтра.
Вы ишшо тотализатор запилите.
Цитировать
Проститутки Франции обратились к Макрону за помощью
06.04.2020 - 23:51
Во Франции ассоциация защиты секс-работников попросила президента страны Эммануэля Макрона создать «чрезвычайный фонд», поскольку проститутки не имеют возможности работать в условиях карантина и столкнулись с падением доходов и «крайне нестабильной финансовой ситуацией».
Об этом пишет Le Parisien.
В Федерации красных зонтов отмечают, что из-за карантина работники индустрии столкнулись с финансовой нестабильностью. «Должен быть создан чрезвычайный фонд, который сможет замещать доход на период ограничительных мероприятий», — написано в письме Федерации красных зонтов, которая занимается охраной здоровья работников секс-индустрии.
В федерации отмечают, что именно создание такого фонда может предотвратить риски для сексуальных работников.
Отметим, что часть секс-работников во Франции имеют статус самозанятых. Большинство работников сферы не могут претендовать на помощь для самозанятых в размере 1500 евро, которую предоставляет государство.
По состоянию на 6 марта во Франции коронавирус унес жизни 8 911 человек, заявил министр здравоохранения.
Источник: https://rusnext.ru/news/1586206282
Коронавирусом заболел тигр.
https://edition.cnn.com/2020/04/05/us/tiger-coronavirus-new-york-trnd/index.html (https://edition.cnn.com/2020/04/05/us/tiger-coronavirus-new-york-trnd/index.html)
Цитата: zwh от апреля 7, 2020, 00:20
Цитировать
поскольку проститутки не имеют возможности работать в условиях карантина и столкнулись с падением доходов и «крайне нестабильной финансовой ситуацией»
Источник: https://rusnext.ru/news/1586206282
Ещё на позапрошлой неделе, когда я в последние разы перед "каникулами" ездил на работу, на традиционном месте у моста через Истру вместо проституток стоял полицейский джип с синей мигалкой. Правда, поначалу они чередовались, т.е. проститутки исчезли не с первого раза - а видимо только после того, как полицейские устроили постоянное дежурство, так что мышь не проскочит, тыкскыть.
Цитата: zwh от апреля 6, 2020, 22:27
На Украине владельцы животных начали сдавать в аренду домашних любимцев для прогулок на время карантина, сообщает «Украинская правда» со ссылкой на онлайн-платформы для продажи.
Интересно, какой дурак придумал, что нельзя просто гулять людям соблюдая дистанцию. В одиночестве или с домашними. В Германии и Англии например можно.
Тот дурак, который знает, что такое конвективный перенос воздуха aka ветер?
Цитата: Bhudh от апреля 7, 2020, 00:47
Тот дурак, который знает, что такое конвективный перенос воздуха aka ветер?
Так в квартирах тоже общая вентиляция и там по факту опасность заражения больше. Если уж кто-то боится заражения на улице, могли бы разрешить гулять хотя бы в масках (хотя удовольствия от этого будет мало).
Цитата: bvs от апреля 7, 2020, 00:44
Интересно, какой дурак придумал, что нельзя просто гулять людям соблюдая дистанцию. В одиночестве или с домашними. В Германии и Англии например можно.
Так вот именно за это и "спасибо" пресловутым охеревшим шашлычникам и прочим парково-бульварно-уличным толпотусовщикам. Если бы они не устроили в первый же день столь наглую вакханалию - демонстрацию того, какая их рать, и как они будут ни хрена не соблюдать дистанцию, так что полицейских на каждого не напасёшься следить по пятам - могло бы быть как в Германии или Англии, да. На следующий день могли бы выйти уточнения про дистанцию, кому с кем вместе разрешается гулять, и всё такое, а не тотальный запрет выходить кроме как по узкому списку причин и тотальное закрытие всех парков, лесопарков и т.д.
Грубо говоря, если бы увидели, что только один из тысячи гуляющих не соблюдает дистанцию, ходит слишком большими группами и ведёт себя неподобающе условиям эпидемии (ну, например, плюёт и харкает - хотя это вообще-то и без эпидемии то ещё скотство) - могли бы не запрещать гулять, а просто выставить побольше сотрудников полиции, которые бы этому одному из тысячи объясняли, что он неправ.
Цитата: Andrew от апреля 6, 2020, 23:01
Заметил, что с увеличением числа носящих маски прямо пропорционально увеличился и процент симпатичных женщин на улице.
Видимо, мусульманская традиция скрывать лицо не лишена здравого смысла.
Это арабская традиция, так называемый адат (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%D0%B0%D1%82), по исламу лицо не надо закрывать, только волосы и шею.
Вчера оказалось что Пятёрочка рядом работает уже не до десяти, а до девяти вечера, пришлось идти в ближайший ТЦ. В ТЦ всё закрыто, даже двери опечатаны, работает только аптека, продуктовый и "Детский мир". Половина людей в масках, причём многие в модных чёрных, даже с надписями какими-то. Где их достали не знаю, в трёх аптеках до этого спрашивал, нигде масок нет.
И у меня ещё одна проблема, жижу для вейпа нигде не взять. :( Надо будет онлайн искать или не на сигареты же обратно переходить.
Цитата: bvs от апреля 7, 2020, 00:52
Цитата: Bhudh от апреля 7, 2020, 00:47
Тот дурак, который знает, что такое конвективный перенос воздуха aka ветер?
Так в квартирах тоже общая вентиляция и там по факту опасность заражения больше. Если уж кто-то боится заражения на улице, могли бы разрешить гулять хотя бы в масках (хотя удовольствия от этого будет мало).
В утренних новостях показали, как в Калининграде менты рыбаков, что в лодках, с залива прогнали. Вот тут я вообще смысла этого разгона не понял. Между ними ж расстояние на меньше 10 метров!
Цитата: Red Khan от апреля 7, 2020, 04:35
Где их достали не знаю, в трёх аптеках до этого спрашивал, нигде масок нет.
Это же не медицинские маски, а просто маски. :) Соответственно, вряд ли аптеки имеют к этому какое-то отношение.
Цитата: Red Khan от апреля 7, 2020, 04:30
Цитата: Andrew от Заметил, что с увеличением числа носящих маски прямо пропорционально увеличился и процент симпатичных женщин на улице.
Видимо, мусульманская традиция скрывать лицо не лишена здравого смысла.
Это арабская традиция, так называемый адат, по исламу лицо не надо закрывать, только волосы и шею.
Вообще-то закрытие лица - по меньшей мере сунна (мустахаб). Закрытие волос и шеи - безусловный ваджиб, т.к. это общепризнанный аурат.
Цитата: bvs от апреля 7, 2020, 00:52
Цитата: Bhudh от Тот дурак, который знает, что такое конвективный перенос воздуха aka ветер?
Так в квартирах тоже общая вентиляция
В квартирах она, как ни поразительно, как минимум вытяжная, с длинными каналами-спутниками. Вы у себя чувствуете запахи от соседей через вентиляцию?... А вот куда дунет ветер на улице (и куда полетят вместе с ним капли и всё остальное), предсказать трудно в принципе.
Цитата: Toman от апреля 7, 2020, 04:22
Так вот именно за это и "спасибо" пресловутым охеревшим шашлычникам и прочим парково-бульварно-уличным толпотусовщикам.
И в Европе тоже шашлычники виноваты?... :???
(https://i.livelib.ru/boocover/1000460327/200/24eb/Aleksandr_Gertsen__Kto_vinovat.jpg)
Извечный русский вопрос ;D
На текущий момент в Казахстане:
(https://i.ibb.co/3Nk8fkT/covidkz.png) (https://i.ibb.co/3Nk8fkT/covidkz.png)
По городам едут "буханки" с оповещением о запрете выходить из дома без средств защиты.
Больше всего конечно удивляет то, что собаки стали важнее людей. Собак выгуливать можно, а людей нет.
Это как в армии - сколько людей курить начало только из-за того, что курильщикам можно было постоянно выходить на "свежий" воздух и брать перерывы, а если не куришь, то чего туда ходить, работай давай.
В Финляндии пока что ограничений на пребывание на улице нет, разве что закрыли находящиеся в лесах шалаши общего пользования и т.п., т.к. много желающих было.
Собственно смысл ограничивать выходить на улицу есть только в густонаселенной местности - особенно мегаполисах. Какой от этого смысл в такой местности, где даже в самые обычные будни или выходные никого за полкилометра не видно - непонятно. Единственное что приходит на ум, что формализировать это невозможно, поэтому лучше типа перестраховаться.
Цитата: Awwal12 от апреля 4, 2020, 09:40
Цитата: Алалах от апреля 4, 2020, 09:32
я вот заболел, приходивший врач сказал, что нужно бы сделать пойти ренгтен и сдать тест на коронавирус и добавил: "но пока у вас кашель, вас не примут".
Вообще-то они должны его сами и забирать. Ну а с таким подходом они, разумеется, получат через пару-тройку недель свалившуюся им на голову толпу больных в критическом состоянии (т.к. распространение реально не мониторится).
Цитата: Алалах от апреля 4, 2020, 09:32
Часть симптомов очень уж похожи.
Симптомы коронавируса принципиально не отличаются от гриппозных, за вычетом быстро присоединяющейся пневмонии.
Дополнение:
позвонил в лабораторную службу Helix по поводу теста. Напоминаю, что я сижу болею уже 2 недели. Неделю назад температура спала, сейчас только непроходящий сухой кашель и горло.
Ну и вот, у себя они также не принимают,
"т.к. в прошедшие две недели поднималась высокая температура", а на дом специалистов не направляют. Сказали звонить в Роспотребнадзор, позвонил: сам Роспотребнадзор естественно врачей не направляет, а переадресует к мед.службам, в в т.ч. Helix.
Круг замкнулся.
Короче, тест могут пройти только внешне здоровые люди.
PS: при этом в памятке на сайте Роспотребнадзора написано по поводу взятия теста:
ЦитироватьНо есть ограничения: у пациента не должно быть признаков простудных заболеваний, и не было контактов с людьми, инфицированными COVID-19.
Цитата: RawonaM от апреля 7, 2020, 09:14
Больше всего конечно удивляет то, что собаки стали важнее людей. Собак выгуливать можно, а людей нет.
1. Приучить собаку к лотку - задача крайне труднореализуемая. :)
2. Многим породам выгул определенно нужнее, чем людям.
В совокупности вред для собачников от запрета выгула будет, пожалуй, соизмерим со средневзвешенным вредом от коронавируса.
Цитата: RawonaM от апреля 7, 2020, 09:14
Это как в армии - сколько людей курить начало только из-за того, что курильщикам можно было постоянно выходить на "свежий" воздух и брать перерывы, а если не куришь, то чего туда ходить, работай давай.
Я - из-за стресса в первую очередь. :)
Цитата: RawonaM от апреля 7, 2020, 09:14
Это как в армии - сколько людей курить начало только из-за того, что курильщикам можно было постоянно выходить на "свежий" воздух и брать перерывы, а если не куришь, то чего туда ходить, работай давай.
Это же испытание силы воли.
Цитата: Алалах от апреля 7, 2020, 09:22
Сказали звонить в Роспотребнадзор, позвонил: сам Роспотребнадзор естественно врачей не направляет, а переадресует к мед.службам, в в т.ч. Helix.
Естественно, ездить по домам - не профиль лабораторных служб. Также естественно, что вас в потенциально инфицированном состоянии никуда вживую не пустят. Но местные медики-то что?.. Они тоже анализы не берут в принципе?
Цитата: Awwal12 от апреля 7, 2020, 09:24
Цитата: RawonaM от Больше всего конечно удивляет то, что собаки стали важнее людей. Собак выгуливать можно, а людей нет.
1. Приучить собаку к лотку - задача крайне труднореализуемая. :)
2. Многим породам выгул определенно нужнее, чем людям.
В совокупности вред для собачников от запрета выгула будет, пожалуй, соизмерим со средневзвешенным вредом от коронавируса.
Я не агитировал запрет для выгула, скорее наоборот, за выгул тем, у кого собак нет, т.к. нельзя собачников ставить в привилегированное положение (ну или наоборот - подвергать опасности). Просто размышляю по теме.
А то все это напоминает лишний раз: завел детей - сам себе дурак, надо было собак заводить.
Цитата: Алалах от апреля 7, 2020, 09:22
Но есть ограничения: у пациента не должно быть признаков простудных заболеваний, и не было контактов с людьми, инфицированными COVID-19.
Выздоравливайте побыстрее, Алалах!
Странное правило. Тесты нужны в первую очередь больному, чтобы знал, ОРВИ у него или ковид.
Становится очевидным, что больных ковидом в Москве гораздо больше, чем официально заявлено.
Цитата: Awwal12 от апреля 6, 2020, 12:02
На 6 апреля 4484 чел. (+15,2%).
На 7 апреля в Москве 5181 (+15,5%).
Цитата: Georgos Therapon от апреля 7, 2020, 11:07
Цитата: Алалах от апреля 7, 2020, 09:22
Но есть ограничения: у пациента не должно быть признаков простудных заболеваний, и не было контактов с людьми, инфицированными COVID-19.
Выздоравливайте побыстрее, Алалах!
Странное правило. Тесты нужны в первую очередь больному, чтобы знал, ОРВИ у него или ковид.
Становится очевидным, что больных ковидом в Москве гораздо больше, чем официально заявлено.
А какое отношение Алалах имеет к Москве? :what:
Цитата: Awwal12 от апреля 7, 2020, 11:12
А какое отношение Алалах имеет к Москве? :what:
Я и не писал, что имеет отношение. Да это и не важно. Отношение к Москве имеет правило, про которое он написал и которое неоднократно озвучили сегодня по радио.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 7, 2020, 11:07Тесты нужны в первую очередь больному, чтобы знал, ОРВИ у него или ковид.
Серьёзно?
Цитата: Mass от апреля 7, 2020, 12:48
Цитата: Georgos Therapon от апреля 7, 2020, 11:07Тесты нужны в первую очередь больному, чтобы знал, ОРВИ у него или ковид.
Серьёзно?
Это вы лучше спросите у Роспотребнадзора. Для меня в данный момент не очень серьёзно: пока не болею, живу в глухой деревне, изредка хожу в магазин, одевая скафандр :)
Цитата: Mass от апреля 7, 2020, 12:48
Цитата: Georgos Therapon от апреля 7, 2020, 11:07Тесты нужны в первую очередь больному, чтобы знал, ОРВИ у него или ковид.
Серьёзно?
Естественно, в первую очередь медикам. :) Понятно и то, что им никто не выделит полмиллиарда убитых енотов, чтобы протестировать всех сезонных больных ОРВИ. Но случай Алалаха все же слишком подозрителен.
Алалах, поправляйтесь.:) И постарайтесь никого ничем не заразить по возможности.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 7, 2020, 13:04
Цитата: Mass от апреля 7, 2020, 12:48
Цитата: Georgos Therapon от апреля 7, 2020, 11:07Тесты нужны в первую очередь больному, чтобы знал, ОРВИ у него или ковид.
Серьёзно?
Это вы лучше спросите у Роспотребнадзора. Для меня в данный момент не очень серьёзно: пока не болею, живу в глухой деревне, изредка хожу в магазин, одевая скафандр :)
Ладно, что на барокамеру.
ЗЫ Хотя ваще-то возможно, что при таком отрыве от цивилизации и незнакомстве с общераспространенными патогенами встреча с еще одним из них будет столь же душераздирающа, как для семейства Лыковых (ну, или там индейцев каких-нить).
Цитата: zwh от апреля 7, 2020, 13:10
встреча с еще одним из них будет столь же душераздирающа, как для семейства Лыковых
По отношению к этому "ещё одному" и вы все, которые цивилизованные, тоже Лыковы. Так что не зарекайтесь.
Цитата: Awwal12 от апреля 7, 2020, 11:12
Цитата: Awwal12 от На 6 апреля 4484 чел. (+15,2%).
На 7 апреля в Москве 5181 (+15,5%).
Эх, не угадал :)
В Яндексе новое поветрие - писать "+1184 заражений на сегодня, +708 в среднем за 7 дней." Это, блин, примерно как написать "сегодня умерло 140 миллионов россиян, или 384 тысячи в среднем за год".
Цитата: Awwal12 от апреля 7, 2020, 13:45
В Яндексе новое поветрие - писать "+1184 заражений на сегодня, +708 в среднем за 7 дней.
Среднесуточный рост, должно быть, 708 человек.
Цитата: Red Khan от апреля 7, 2020, 04:35
Половина людей в масках, причём многие в модных чёрных, даже с надписями какими-то. Где их достали не знаю, в трёх аптеках до этого спрашивал, нигде масок нет.
Сегодня мимоходом в обед мимо магазина джинсовой одежды пробегал - висит объявление о продаже масок. Заглянул - девушка выбирает себе маску - разных фасонов и цветов. Самая дешевая - 30 р.
Цитата: Neeraj от апреля 7, 2020, 14:22
Заглянул - девушка выбирает себе маску - разных фасонов и цветов.
Ужас :o Это всё вовсе не маски, а ... Даже не знаю, как их назвать. Задерживают лишь пять процентов аэрозоля, то есть практически вообще ничего.
Цитата: Алалах от апреля 7, 2020, 09:22
Цитата: Awwal12 от апреля 4, 2020, 09:40
Цитата: Алалах от апреля 4, 2020, 09:32
я вот заболел, приходивший врач сказал, что нужно бы сделать пойти ренгтен и сдать тест на коронавирус и добавил: "но пока у вас кашель, вас не примут".
Вообще-то они должны его сами и забирать. Ну а с таким подходом они, разумеется, получат через пару-тройку недель свалившуюся им на голову толпу больных в критическом состоянии (т.к. распространение реально не мониторится).
Цитата: Алалах от апреля 4, 2020, 09:32
Часть симптомов очень уж похожи.
Симптомы коронавируса принципиально не отличаются от гриппозных, за вычетом быстро присоединяющейся пневмонии.
Дополнение:
позвонил в лабораторную службу Helix по поводу теста. Напоминаю, что я сижу болею уже 2 недели. Неделю назад температура спала, сейчас только непроходящий сухой кашель и горло.
Ну и вот, у себя они также не принимают, "т.к. в прошедшие две недели поднималась высокая температура", а на дом специалистов не направляют. Сказали звонить в Роспотребнадзор, позвонил: сам Роспотребнадзор естественно врачей не направляет, а переадресует к мед.службам, в в т.ч. Helix.
Круг замкнулся.
Короче, тест могут пройти только внешне здоровые люди.
PS: при этом в памятке на сайте Роспотребнадзора написано по поводу взятия теста: ЦитироватьНо есть ограничения: у пациента не должно быть признаков простудных заболеваний, и не было контактов с людьми, инфицированными COVID-19.
У нас вроде скорая выезжает, берёт тесты. Во всяком случае, одна женщина-фельдшер из района именно так заразилась: её в обычной одноразовой маске и резиновых перчатках отправили к очевидно больным туристам из Дубая. Не было у них в районе средств специальной защиты.
А оно вам надо, тест сдавать? Вдруг окажется положительный, положат в инфекционное. Неизвестно какие там условия. Может быть и так: с соседом по палате, вместо туалета -
ведро, душа нет.
Остаточный сухой кашель после вирусной инфекции может долго быть.
1. Прыскайте в горло мирамистин!!! Всем советую.
Сейчас для профилактики прыскаю в горло и нос до улицы и после.
2. От сухого кашля можно таблетки коделак купить, на них должно быть написано "сухой кашель".
Ещё можно купить пакетированный грудный сбор №2, как чай заваривать.
3. Если от вирусной инфекции начался конъюктивит, капайте Офтальмоферон.
Я сейчас для профилактики его капаю, до улицы и после.
4. Для поднятия иммунитета в течение долгого времени (пока есть признаки болезни и ещё месяц после выздоровления) прыскайте аэрозоль ИРС 19.
ИРС 19 совершенно безвреден, единственный иммуномодулятор, который выписывают онкобольным.
Ещё для поднятия иммунитета неонкобольных помогает пизирёк Пантокрин пантея, пейте, пока не выпьете.
Для онкобольных коротким курсом - не помню точно, - то ли не более 7 дней, то ли не более 10.
Выздоравливайте :)
Цитата: Georgos Therapon от апреля 7, 2020, 14:03
Цитата: Awwal12 от апреля 7, 2020, 13:45
В Яндексе новое поветрие - писать "+1184 заражений на сегодня, +708 в среднем за 7 дней.
Среднесуточный рост, должно быть, 708 человек.
Это понятно, что среднесуточный. Только в применении к вопросу оценка совершенно бессмысленная - ведь к концу недели абсолютная величина суточного прироста будет минимум вдвое больше, чем в начале, а через неделю - ещё вдвое больше (если не случится ничего радикального).
Цитата: Georgos Therapon от апреля 7, 2020, 14:34
Цитата: Neeraj от апреля 7, 2020, 14:22
Заглянул - девушка выбирает себе маску - разных фасонов и цветов.
Ужас :o Это всё вовсе не маски, а ... Даже не знаю, как их назвать. Задерживают лишь пять процентов аэрозоля, то есть практически вообще ничего.
Выдыхаемое задержат, и слава Богу. :)
Цитата: Awwal12 от апреля 7, 2020, 14:54
Цитата: Georgos Therapon от апреля 7, 2020, 14:34
Цитата: Neeraj от апреля 7, 2020, 14:22
Заглянул - девушка выбирает себе маску - разных фасонов и цветов.
Ужас :o Это всё вовсе не маски, а ... Даже не знаю, как их назвать. Задерживают лишь пять процентов аэрозоля, то есть практически вообще ничего.
Выдыхаемое задержат, и слава Богу. :)
Даже крупные капли задержат не все, а мелкие вообще не задержат. Да, очевидно, вирусная нагрузка на окружающую среду будет меньше, но заражать носители таких всё равно смогут.
Цитата: _Swetlana от апреля 7, 2020, 14:40
Во всяком случае, одна женщина-фельдшер из района именно так заразилась: её в обычной одноразовой маске и резиновых перчатках отправили к очевидно больным туристам из Дубая
Если ей за пятьдесят, то надо давать Героя России, а тех, кто её послал с такой экипировкой, сажать. Смертность от заразы в таком возрасте около 50 процентов. Если молодая - орден Мужества заслужила без всякого сомнения.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 7, 2020, 15:02
Даже крупные капли задержат не все
Там что, один слой марли? :)
Трехслойная медицинская маска успешно задерживает практически все капли (хотя и недолго). Вряд ли это радикально хуже.
Цитата: Awwal12 от апреля 7, 2020, 15:20
Цитата: Georgos Therapon от апреля 7, 2020, 15:02
Даже крупные капли задержат не все
Там что, один слой марли? :)
Трехслойная медицинская маска успешно задерживает практически все капли (хотя и недолго). Вряд ли это радикально хуже.
Дело всё в том, что у них нет обтюрации и часть потока уйдёт вбок вообще без фильтрации. Вот если носители приклеят их к лицу бээфом, скотчем и т. д., то тогда крупные фракции будут задержаны все, как я полагаю.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 7, 2020, 15:02
Даже крупные капли задержат не все, а мелкие вообще не задержат.
Все крупные точно, а мелкие - почти все. Причём есть основания полагать, что даже эффективнее задержат капли, чем собственно медицинская маска. Из-за намного меньшего сопротивления воздуху, благодаря чему меньше будет доля воздуха с каплями, идущего тупо в обход. Однако, ценой никакой эффективности защиты носящего против высохшего вируса в воздухе, и риска взлёта вируса с маски уже после высыхания капель.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 7, 2020, 15:09
Смертность от заразы в таком возрасте около 50 процентов.
Опять преувеличиваете на порядок и более. 50-процентной летальности не достигается ни в какой возрастной группе - даже за 80-90. Такие проценты могут быть только если считать госпитализированных. (Но тут да, ещё вопрос, какая была бы летальности среди условно здоровых госпитализированных: риски, которые несёт сама больница, могут быть не меньше создаваемых вирусом).
Цитата: Toman от апреля 7, 2020, 15:31
Опять преувеличиваете на порядок и более
Это я прочитал такое:
Типовая для коронавирусов статистика вероятности смертности(Актуальная)
вероятность для тех, кто моложе 24 лет – ниже 1%. В возрасте 25-44 лет – до 6%, 44-64 года – до 15%, от 65 лет и старше – выше 55%. (https://habr.com/ru/post/486484/#defo3)
Всё же вероятность не может изменяться скачком от 15 процентов до более чем 55. Если сгладить, то в возрасте 50 лет и получится примерно 40 - 50 процентов.
Цитата: _Swetlana от апреля 7, 2020, 14:40
От сухого кашля можно таблетки коделак купить
Коделак у нас - вовсе не коделак. Несколько лет назад настоящий коделак был запрещён.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 7, 2020, 15:49
Цитата: Toman от апреля 7, 2020, 15:31
Опять преувеличиваете на порядок и более
Это я прочитал такое:
Типовая для коронавирусов статистика вероятности смертности(Актуальная)
вероятность для тех, кто моложе 24 лет – ниже 1%. В возрасте 25-44 лет – до 6%, 44-64 года – до 15%, от 65 лет и старше – выше 55%. (https://habr.com/ru/post/486484/#defo3)
Всё же вероятность не может изменяться скачком от 15 процентов до более чем 55. Если сгладить, то в возрасте 50 лет и получится примерно 40 - 50 процентов.
Вы ещё что-нибудь от декабря прошлого года почитайте... :3tfu:
Цитата: Awwal12 от апреля 7, 2020, 16:08
Вы ещё что-нибудь от декабря прошлого года почитайте... :3tfu:
В феврале, когда в Китае уже полыхало, писалось.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 7, 2020, 16:11
Цитата: Awwal12 от апреля 7, 2020, 16:08
Вы ещё что-нибудь от декабря прошлого года почитайте... :3tfu:
В феврале, когда в Китае уже полыхало, писалось.
Вменяемая статистика была набрана только ближе к концу февраля. Львиная доля записей по ссылке - вообще январские.
Что это за эпидемия, если больных не тестируют?
Цитата: Валентин Н от апреля 7, 2020, 16:59
Что это за эпидемия, если больных не тестируют?
Каких именно больных?
Я в общем уже писал, сколько стоит оттестировать всех больных ОРВИ в стране в простудный сезон. Не говоря уже о том, что я не уверен в физической возможности такое провернуть.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 7, 2020, 15:49
Цитата: Toman от апреля 7, 2020, 15:31
Опять преувеличиваете на порядок и более
Это я прочитал такое:
Типовая для коронавирусов статистика вероятности смертности(Актуальная)
вероятность для тех, кто моложе 24 лет – ниже 1%. В возрасте 25-44 лет – до 6%, 44-64 года – до 15%, от 65 лет и старше – выше 55%. (https://habr.com/ru/post/486484/#defo3)
Всё же вероятность не может изменяться скачком от 15 процентов до более чем 55. Если сгладить, то в возрасте 50 лет и получится примерно 40 - 50 процентов.
Какое-то странное "сглаживание". Если даже брать по максимуму 15% в 44 года, все равно получается за 6 лет скачок в 25-35%, а за 15 следующих - всего 5-15%.
Цитата: Awwal12 от апреля 7, 2020, 16:56
Вменяемая статистика была набрана только ближе к концу февраля. Львиная доля записей по ссылке - вообще январские.
Когда писалось, порядок цифр уже можно было оценить. Статистическая ошибка если и есть, она меньше, чем на порядок. Совершенно очевидно, что вероятность смерти у старших возрастов исчисляется десятками процентов. Косвенно это подтверждает последнее сообщение о смерти в Москве известного физика, скончавшегося вслед за своей женой.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 7, 2020, 17:08
Статистическая ошибка если и есть, она меньше, чем на порядок.
Она может быть какой угодно. Зависит от методики фиксации данных и расчета.
Цитата: RawonaM от апреля 7, 2020, 09:14
Это как в армии - сколько людей курить начало только из-за того, что курильщикам можно было постоянно выходить на "свежий" воздух и брать перерывы, а если не куришь, то чего туда ходить, работай давай.
Это не только в армии. На работе тоже часто бывает, что курильщикам разрешают делать перекур, а некурящим надо сидеть в офисе. Соответственно многие начинают курить.
Цитата: Awwal12 от апреля 7, 2020, 17:19
Цитата: Georgos Therapon от апреля 7, 2020, 17:08
Статистическая ошибка если и есть, она меньше, чем на порядок.
Она может быть какой угодно. Зависит от методики фиксации данных и расчета.
Для успокоения своих стариков можно и так считать, но лучше подумать, как полнее и надёжнее защитить их.
Цитата: Awwal12 от апреля 7, 2020, 17:01
Цитата: Валентин Н от апреля 7, 2020, 16:59
Что это за эпидемия, если больных не тестируют?
Каких именно больных?
Я в общем уже писал, сколько стоит оттестировать всех больных ОРВИ в стране в простудный сезон. Не говоря уже о том, что я не уверен в физической возможности такое провернуть.
:+1:
Цитата: Georgos Therapon от апреля 7, 2020, 15:31
Дело всё в том, что у них нет обтюрации и часть потока уйдёт вбок вообще без фильтрации. Вот если носители приклеят их к лицу бээфом, скотчем и т. д., то тогда крупные фракции будут задержаны все, как я полагаю.
Обратил внимание, что в медицинской маске стало легко дышать. Вряд ли я привык, скорее, она деформировалась и больше воздуха стало проходить мимо маски. :donno:
У нас периодически показывают интервью с представителем ВОЗ, по ходу, сербкой. По-русски говорит довольно бойко, но с акцентом и иногда падежи путает.
Цитата: alant от апреля 7, 2020, 18:10
Обратил внимание, что в медицинской маске стало легко дышать. Вряд ли я привык, скорее, она деформировалась и больше воздуха стало проходить мимо маски. :donno:
Читал, что на вдох она отфильтровывает примерно половину, а если чуть увлажнится, то вообще не отфильтровывает. Покупайте гп7. Это мощный фильтр с поляризованным волокном Петряева, который не увлажняется, потому что есть клапаны вдоха и выдоха, полная обтюрация и защита глаз. Будете, как в танке "тигр".
Цитата: Georgos Therapon от апреля 7, 2020, 18:27
Цитата: alant от апреля 7, 2020, 18:10
Обратил внимание, что в медицинской маске стало легко дышать. Вряд ли я привык, скорее, она деформировалась и больше воздуха стало проходить мимо маски. :donno:
Читал, что на вдох она отфильтровывает примерно половину, а если чуть увлажнится, то вообще не отфильтровывает. Покупайте гп7. Это мощный фильтр с поляризованным волокном Петряева, который не увлажняется, потому что есть клапаны вдоха и выдоха, полная обтюрация и защита глаз. Будете, как в танке "тигр".
Не вижу, чтобы маска увлажнялась.
Цитата: alant от апреля 7, 2020, 18:10
Обратил внимание, что в медицинской маске стало легко дышать. Вряд ли я привык, скорее, она деформировалась и больше воздуха стало проходить мимо маски. :donno:
Обычно бывает наоборот: по мере увлажнения и деформации маски, когда она перестаёт держать форму, она начинает конкретно душить, плотно присасываясь к носу при вдохе (в результате - даже если маска не увлажнена, воздух проходит только через минимальную площадь материала около самого носа, а то и только непосредственно под ноздрями, а не через бо́льшую часть площади маски, как оно у свежей и ещё держащей форму).
Цитата: alant от апреля 7, 2020, 18:32
Не вижу, чтобы маска увлажнялась.
В холодную погоду это очень заметно, она становится вообще мокрой. Насколько она должна увлажниться, чтобы перестала фильтровать, сложно сказать. Говорят, фильтрует примерно 2 часа, но думается, что это время опять же зависит от погоды.
Цитата: Toman от апреля 7, 2020, 19:01
Обычно бывает наоборот: по мере увлажнения и деформации маски, когда она перестаёт держать форму, она начинает конкретно душить, плотно присасываясь к носу при вдохе (в результате - даже если маска не увлажнена, воздух проходит только через минимальную площадь материала около самого носа, а то и только непосредственно под ноздрями, а не через бо́льшую часть площади маски, как оно у свежей и ещё держащей форму).
В марте у меня такое было, когда носил её.
"С собаками гулять можно, а с детьми нельзя"
(https://b.radikal.ru/b04/2004/3e/094f4bd8f6e5.jpg)
Цитата: Awwal12 от апреля 7, 2020, 08:48
Вообще-то закрытие лица - по меньшей мере сунна (мустахаб).
Источник? Хиджаб не был бы так распространён если бы полное закрытие лица было бы сунной.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 7, 2020, 11:07
Цитата: Алалах от апреля 7, 2020, 09:22
Но есть ограничения: у пациента не должно быть признаков простудных заболеваний, и не было контактов с людьми, инфицированными COVID-19.
Выздоравливайте побыстрее, Алалах!
Присоединяюсь, выздоравливайте, Алалах!
Цитата: Neeraj от апреля 7, 2020, 14:22
Цитата: Red Khan от апреля 7, 2020, 04:35
Половина людей в масках, причём многие в модных чёрных, даже с надписями какими-то. Где их достали не знаю, в трёх аптеках до этого спрашивал, нигде масок нет.
Сегодня мимоходом в обед мимо магазина джинсовой одежды пробегал - висит объявление о продаже масок. Заглянул - девушка выбирает себе маску - разных фасонов и цветов. Самая дешевая - 30 р.
У Вас магазины одежды всё ещё работают?
Цитировать
Учёные выяснили, как долго коронавирус живёт на масках
07.04.2020 - 22:00
Ученые из Университета Гонконга изучили, как долго коронавирус остается заразным на различных поверхностях при комнатной температуре. По их данным, на внешней поверхности хирургической маски коронавирус сохраняется до семи дней. Соответствующее исследование было опубликовано в научном журнале Lancet.
Отмечается, что на бумаге для принтера вирус сохранялся меньше трех часов, на обработанном дереве и одежде исчезает на второй день. На стекле и банкнотах вирус держался до четырех дней, а на нержавеющем металле и пластмассе сохранялся в течение четырех-семи дней.
Ученых удивило, что очень малое, но обнаружимое количество вируса, способного к заражению, сохранялось на поверхности хирургической маски на седьмой день.
«Это то, почему очень важно, если вы носите хирургическую маску, не трогать ее внешнюю поверхность руками», — Рассказал изданию South China Morning Post один из авторов исследования.
В то же время, исследование показало, что на всех поверхностях концентрация вируса быстро снижается.
Ученые подчеркнули, что их результаты не обязательно отражают возможность заразиться вирусом при случайном контакте, так как его присутствие в исследовании обнаруживали лабораторным оборудованием, а не пальцами или руками, как в повседневной жизни.
Отсюда: https://rusvesna.su/news/1586286011
Цитата: Red Khan от апреля 7, 2020, 21:38
Цитата: Neeraj от апреля 7, 2020, 14:22
Цитата: Red Khan от апреля 7, 2020, 04:35
Половина людей в масках, причём многие в модных чёрных, даже с надписями какими-то. Где их достали не знаю, в трёх аптеках до этого спрашивал, нигде масок нет.
Сегодня мимоходом в обед мимо магазина джинсовой одежды пробегал - висит объявление о продаже масок. Заглянул - девушка выбирает себе маску - разных фасонов и цветов. Самая дешевая - 30 р.
У Вас магазины одежды всё ещё работают?
В том то и дело что нет. Сам удивился.
Ещё один
ЦитироватьИнтересное у меня лечение!
Врачи говорят: «Для того, чтобы понять, как вас лечить, вам надо сделать рентген лёгких и анализ крови».
В лаборатории мне испуганно говорят: «Мы не можем вас принять, пока у вас высокая температура».
Пат! 😷😷😷
В РФ
выявлено 8672
умерло 63
Менее чем каждый сотый (И ещё неизвестно, может быть, там в основном бабушки и дедушки - божьи одуванчики со множеством недугов. Все равно близким своих жалко, это понятно, но от смерти никуда не денешься).
Но всех нагнули, запугали, кое-где посадили под домашний арест, грозят штрафами.
Серега Петров хмуро натянул маску и стал перебирать висящие в гардеробе светоотражающие жилеты. Красный, желтый, зеленый, синий... Он все время путался в цветовой дифференциации жилетов, потому скосил глаза на листок бумаги, приколотый к стене. «В магаз – желтый!» – было написано на нем, и Серега, взяв желтый жилет, вышел из квартиры.
Он работал электриком в городских «Энергосетях», дежурил сутки через трое, и считал, что ему повезло. В стране работали только предприятия систем жизнеобеспечения, органы власти и силы правопорядка, взявшие на себя обеспечение населения продуктами и услугами, так что не удивительно было видеть в ленте Инстаграма сплошь стриженные под ноль головы – парикмахеры Росгвардии иначе не умели.
В общем, Сереге повезло, он получал зарплату, а не пандемийное пособие, а значит – мог иногда побаловать себя колбасой, сыром и бананами. Впрочем, он, как и все, выбирал гречку и картошку, а сэкономленные деньги предпочитал тратить на алкоголь.
– Гражданин! – раздался оклик.
Серега обернулся. К нему приближался полицейский патруль, две фигуры в респираторах и с перекинутыми через плечо «калашами».
– Сержант Кутузов, курсант Суворов, – представил себя и коллегу тот, что был повыше. – Дежурный патруль Измайловского района. Пропуск, паспорт.
Серега достал из кармана паспорт с вложенным в него квитком временного пропуска, что выдавали им в отделе кадров на отдыхающие дни.
– Куар-код!
Серега протянул руку, на запястье которой синела свежая татуировка куар-кода. Пискнул сканер, полицейский удовлетворенно кивнул и достал планшет.
– Аккаунт в Инстаграме!
– Serega1980, - мрачно ответил Петров. Он уже понимал, что будет дальше.
Полицейский крутил ленту профиля Сереги.
– Так, позавчера нет фотографий. Почему?
– Бухал, – честно сказал Серега. – Не хотел свою пьяную рожу на весь мир выкладывать.
– Гражданин Петров! – строго сказал полицейский. – Согласно указу Президента РФ за номером 435 вы обязаны трижды в день выкладывать свое фото в Инстаграм с привязкой по геолокации и временной отметкой!
Он полистал ленту еще немного вниз.
– Ладно, вижу, в этом месяце только один день пропущен, так что обойдемся предупреждением. Куда направляетесь?
Серега ткнул пальцем в желтую ленту жилета.
– Куда направляетесь? – повторил вопрос сержант.
– Направляюсь за покупкой продуктов в ближайший к месту проживания магазин, – привычно протараторил Серега. – Таковым является магазин «Люкс» по адресу: улица Лесная, дом 35. Цвет жилета соответствует цели выхода из самоизоляции.
Система цветовой дифференциации, введенная пару месяцев назад, должна была сократить число выходов граждан на улицу без конкретной цели и ужесточить их дисциплину. Каждый получил набор светоотражающих жилетов: желтый – для похода в магазин, красный – чтобы дойти до места работы, синий – вынести мусор, зеленый – выгулять собаку.
Как раз в зеленом жителе мимо них прошла женщина, ведущая на поводке бигля. Ошейник пса подмигивал встроенным чипом, бигль весело рвался с поводка, вертя башкой направо-налево.
– Бибик, не крутись! – говорила женщина. – Бибик, просто пописай и пойдем домой. Мы не гулять вышли, Бибик.
Пес в ответ гавкнул, чем вспугнул ворону, взлетевшую с кучи мусора, рванулся за ней и вырвал поводок из рук хозяйки.
– Бибик! – закричала женщина.
Бибик весело бежал за вороной, когда на его ошейнике запищал предупреждающий сигнал. Раздался треск, пса выгнуло дугой и шмякнуло об землю. Запахло паленой шерстью.
– Бибик! – женщина подбежала к собаке. – Бибик, дурак!
Собака в ответ конвульсивно дернула лапой и обмочилась.
– Ну, вот и пописал, – хмыкнул полицейский.
Серега впервые видел в действии систему «Периметр». Ее ввели, чтобы прекратить спекуляции, связанные с выгулом собак. Через интернет находчивые граждане сдавали собак в аренду, чтобы любой желающий мог выходить на улицу, прикрываясь необходимостью выгулять животное. В ответ власти установили на домах «Периметр» – систему, к которой были привязаны все собаки, живущие в этом самом доме.
Они получали ошейники с GPS-навигаторами, система отслеживала их перемещения, а стоило тем удалиться от дома больше, чем на сто метров, била их током. Каждый пес снабжался индивидуальным ошейником, электрический разряд рассчитывался, исходя из веса животного, и должен был парализовать пса после удара.
Конечно, как и все, что делалось поспешно, оно не всегда работало так, как надо. Серега вспомнил ролик, виденный им в Ю-Тубе, где какая-то «блогерка» надела на своего йоркшира ошейник для мастиффа, и «Периметр» оставил от собачонки только обугленную тушку.
Тем временем женщина волокла обмякшую собаку к подъезду и едва не попала под копыта выскочившей из-за угла лошади. На лошади восседал человек в форме, папахе и с нагайкой в руке. Высокие сапоги, эполеты и погоны выдавали в нем как минимум есаула войска казачьего имени великомученика Льва Лещенко.
Следом выехало с десяток казаков, они патрулировали улицы, помогая силам правопорядка выявлять нарушителей. Судя по зеленой форме, это были вегано-казаки, те, что охотились за любителями шашлыков на свежем воздухе. У есаула на поясе болтались три шампура, значит, как минимум, три группы анти-карантинщиков попали под его горячую руку. Есаул поглядел на Петрова и пафосным жестом огладил пышные усы.
– А эти почему не в масках? – спросил Серега.
– Их хранит Святой Дух Русский и Благодать Молитвы, – ответил сержант.
Серега посмотрел вслед колонне всадников, два последних казака постоянно кашляли и крестились.
Следом за казаками из-за угла вырулил БТР. На броне сидели два росгвардейца и крутили головами по сторонам. БТР лениво выкатился на перекресток, башенка повернулась и вечернюю тишину разрезала пулеметная очередь.
– Бродячие собаки, – пояснил сержант. – Позавчера женщина за хлебом выходила, на обратном пути наткнулась на стаю. Сожрали и хлеб, и бабу. Теперь зачищаем ваш район.
Полицейский протянул Сереге документы, махнул курсанту и патруль пошел вдоль дома. Серега спрятал документы и зашагал в противоположную сторону.
Вернувшись домой, он вышел на балкон и посмотрел на темный город. В воздухе медленно кружился первый снежок. Наступал ноябрь 2020-го года.
(С) Василий Смирнов
ЮраСумы вон вчера сказал в стриме, что итальянцы собираются летом провести сквозное тестирование репрезентативных групп своего населения на коронавирус, чтобы определить, какой процент населения переболел им в скрытой форме и не достигнут ли порог в 50%, после которого можно говорить о коллективном иммунитете. В общем, весь хай подняли демократы, чтобы свалить Трампа, а спусковым крючком были региональные китайские разборки с ихними комсомольскими боссами. А экономика теперь в полужопе. Да, попутно еще наша прививка БЦЖ оказалась прорекламирована.
Цитировать
Президент Татарстана хочет возобновить работу салонов красоты
08.04.2020 - 11:41
Президент Татарстана Рустам Минниханов размышляет над необходимостью возобновления работы салонов красоты в республике. Об их открытии попросили представители сферы услуг во время видеоконференции, сообщает казанское издание «Бизнес Online».
«Представители сферы услуг просили разрешить им возобновить деятельность, в частности салонов красоты. Президент отметил, что республиканский штаб сейчас анализирует ситуацию и представит ему допустимые варианты», — рассказала руководитель пресс-службы президента Татарстана Лилия Галимова.
«В данном вопросе превыше всего здоровье наших людей», — цитирует издание слова Рустама Минниханова.
Информация уже вызвала струю веселья в информационном пространстве Татарстана — практически все в республике знают, что жена президента Гульсина Минниханова владеет элитным салоном красоты Luciano Beauty Studio в центре Казани. В 2017 году супруга президента заняла 23 место в рейтинге Forbes «50 богатейших женщин России» с доходом в $ 100 млн. В 2019 году её доход, по оценке издания, вырос на 54,9 млн рублей, а сама она заняла 16-е место в рейтинге «20 богатейших супругов госслужащих и депутатов России».
Источник: https://rusnext.ru/news/1586335263
Цитата: zwh от апреля 8, 2020, 11:42
наша прививка БЦЖ
Вообще-то французская.
Цитата: lammik от апреля 8, 2020, 12:09
Цитата: zwh от апреля 8, 2020, 11:42
наша прививка БЦЖ
Вообще-то французская.
Ну а кололи-то наши -- я в этом смысле сказал.
БЦЖ это которая под лопатку?
Цитата: Poirot от апреля 8, 2020, 12:12
БЦЖ это которая под лопатку?
В плечо, делают в нежном возрасте, вы, наверняка, не помните.
Цитата: Awwal12 от апреля 7, 2020, 11:12
Цитата: Awwal12 от апреля 6, 2020, 12:02
На 6 апреля 4484 чел. (+15,2%).
На 7 апреля в Москве 5181 (+15,5%).
8 апреля - 5841 чел. (+12,7%).
ЦитироватьКардиолог-реаниматолог больницы Филатова Ирина Ильенко:
«...Каждая 12-часовая смена — это вызов. Вызов твоему опыту и профессионализму, потому что то, с чем мы сталкиваемся сегодня, в практике ни у кого из нас не было, это вызов твоему эго, вызов твоей психике, твоей выносливости, жизнеспособности и еще, наверное, человечности. И не говорите мне, пожалуйста, как людям плохо сидеть дома и смотреть в окно, как они на самоизоляции перед телевизором устают. После таких смен мне трудно это понять...
...На днях осматривали женщину лет 50–60 с Covid-19 без тяжелой сопутствующей патологии, она на кислородной маске, но особо не жалуется: «Да, тяжеловато дышать, но ничего, терпимо». Разговаривает. По рентгену — небольшая пневмония, не критично...
...Показаний для искусственной вентиляции нет. Но буквально на глазах показания эти меняются, а пациентка вроде как так же, особо не жалуется. Везем ее на КТ.
Смотрим результаты томографии — а там легких нет! В труху!
И я теперь понимаю, почему ковидные, у кого пневмония, умирают один за другим! Они с тобой разговаривают, а легких у них уже нет! И они все такие! И это так страшно! Женщину перевели тут же на ИВЛ, не знаю, выживет ли...»
Цитата: Awwal12 от апреля 8, 2020, 12:23
8 апреля - 5841 чел. (+12,7%).
О, всё-таки я был прав!
Цитата: Валентин Н от апреля 6, 2020, 23:05
Давайте повангуем.
Вангую, что в москве завтра снова будет ощутимое снижение прироста заболевших: на неск процентов.
Ну в самом крайнем случае послезавтра.
Думал правда побольше скинут, до 11, но вероятно это завтра будет.
Введение режима самоизоляции будет снижать рост числа заболевших до 2 недель с момента введения. С другой стороны, соблюдается он всё хуже, что вызовет рост темпов с задержкой от 5 дней.
Цитата: Awwal12 от апреля 8, 2020, 13:16
С другой стороны, соблюдается он всё хуже
Наблюдаете увеличение количества народа в метро?
Чот у меня в носоглотке побаливает (https://www.pandoge.com/uploads/posts/2017-07/1500743801_wondering_80_anim_gif.gif)
Me ave su mea fenetras un parce per 19 autos. A note lo es plen ocupada, e aora lo ave mera 6 autos -- la plu min de pod la comensa de la autoisola.
У меня под окнами парковка на 19 машиномест. Ночью она заполнена, а сейчас на ней всего 6 машин -- меньше всего с начала самоизоляции.
Цитата: Poirot от апреля 8, 2020, 13:21
Цитата: Awwal12 от апреля 8, 2020, 13:16
С другой стороны, соблюдается он всё хуже
Наблюдаете увеличение количества народа в метро?
В том числе, но и СМИ с этим согласны.
Вечером сходил в магазин, по дороге попалось несколько человек, все без масок. Иду в маске и мысль в голове: может мне это все приснилось?
Цитата: Hellerick от апреля 8, 2020, 13:25
Me ave su mea fenetras un parce per 19 autos. A note lo es plen ocupada, e aora lo ave mera 6 autos -- la plu min de pod la comensa de la autoisola.
У меня под окнами парковка на 19 машиномест. Ночью она заполнена, а сейчас на ней всего 6 машин -- меньше всего с начала самоизоляции.
У вас же вроде вообще юридически карантин в регионе.
Да, знакомый из Красноярска сказал, что у них там штрафы - от 3 до 5 тыс., кажется. И это при трёх десятках выявленных инфицированных. Совсем долбанулись от страха.
Новые перлы от коронавирусного штаба: "85% заболевших в Москве младше 65 лет." Я бы высказался ещё смелее: 99 процентов заболевших в Москве младше 85 лет!.. Что хотите с этой информацией, то и делайте.
Не понял претензии. Молодым вирус не так опасен..
Цитата: piton от апреля 8, 2020, 14:17
Не понял претензии. Молодым вирус не так опасен..
Претензия в том, что озвучиваемое попросту не имеет практического смысла. У нас в принципе населения старше 65 - 15 процентов. Какие выводы я из всего этого должен делать?..
Предагаю устройство по принципу авт. парковщика. При приближении на 2м к человеку шарашит носителя на 20 kV.
Цитата: Awwal12 от апреля 8, 2020, 14:23
Цитата: piton от апреля 8, 2020, 14:17
Не понял претензии. Молодым вирус не так опасен..
Претензия в том, что озвучиваемое попросту не имеет практического смысла. У нас в принципе населения старше 65 - 15 процентов. Какие выводы я из всего этого должен делать?..
....все возрасты покорны
Цитата: Awwal12 от апреля 8, 2020, 13:56
Новые перлы от коронавирусного штаба: "85% заболевших в Москве младше 65 лет." Я бы высказался ещё смелее: 99 процентов заболевших в Москве младше 85 лет!.. Что хотите с этой информацией, то и делайте.
Возраст имеет смысл указывать лишь в привязке к смертям или тяжелобольным.
Цитата: Awwal12 от апреля 8, 2020, 13:56
Новые перлы от коронавирусного штаба: "85% заболевших в Москве младше 65 лет." Я бы высказался ещё смелее: 99 процентов заболевших в Москве младше 85 лет!.. Что хотите с этой информацией, то и делайте.
Да сейчас вообще раздолье для манипуляторов всех мастей.
Читаю во только что:
1) Билл Гейтс выделил один миллиард долларов на поиск вакцины от короновируса!
2) Путин выделил один миллион долларов ВОЗ на борьбу с короновирусом!
СМОТРИТЕ, КТО БОЛЬШЕ ПРИКЛАДЫВАЕТ УСИЛИЙ НА БОРЬБУ С БЕДОЙ?Ну и дальше комменты в обычном духе (банду Путина под суд и т.д.)
То, что ВОЗ (
Всемирная организация здравоохранения) - контора, к России имеющая косвенное отношение, и Путин вообще мог бы туда ничего не выделять - никому в голову не приходит.
Цитата: alant от апреля 8, 2020, 14:32
Цитата: Awwal12 от апреля 8, 2020, 13:56
Новые перлы от коронавирусного штаба: "85% заболевших в Москве младше 65 лет." Я бы высказался ещё смелее: 99 процентов заболевших в Москве младше 85 лет!.. Что хотите с этой информацией, то и делайте.
Возраст имеет смысл указывать лишь в привязке к смертям или тяжелобольным.
Спасибо, кэп.
Цитата: Awwal12 от апреля 8, 2020, 14:34
Цитата: alant от апреля 8, 2020, 14:32
Цитата: Awwal12 от апреля 8, 2020, 13:56
Новые перлы от коронавирусного штаба: "85% заболевших в Москве младше 65 лет." Я бы высказался ещё смелее: 99 процентов заболевших в Москве младше 85 лет!.. Что хотите с этой информацией, то и делайте.
Возраст имеет смысл указывать лишь в привязке к смертям или тяжелобольным.
Спасибо, кэп.
На здоровье.
Цитата: Toman от апреля 7, 2020, 04:22
Цитата: bvs от Интересно, какой дурак придумал, что нельзя просто гулять людям соблюдая дистанцию. В одиночестве или с домашними. В Германии и Англии например можно.
Так вот именно за это и "спасибо" пресловутым охеревшим шашлычникам и прочим парково-бульварно-уличным толпотусовщикам. Если бы они не устроили в первый же день столь наглую вакханалию - демонстрацию того, какая их рать, и как они будут ни хрена не соблюдать дистанцию, так что полицейских на каждого не напасёшься следить по пятам - могло бы быть как в Германии или Англии, да.
В Израиле как в России. По тем же причинам — люди, воспользовавшись отпусками, наводнили пляжи и парки.
Цитата: RawonaM от апреля 7, 2020, 09:14
Собственно смысл ограничивать выходить на улицу есть только в густонаселенной местности - особенно мегаполисах. Какой от этого смысл в такой местности, где даже в самые обычные будни или выходные никого за полкилометра не видно - непонятно. Единственное что приходит на ум, что формализировать это невозможно, поэтому лучше типа перестраховаться.
Я именно так понимаю причины запрета. Не будь ограничения в 100 м, полиции трудно было бы заставить людей не собираться толпами.
Цитата: Awwal12 от апреля 7, 2020, 13:45
В Яндексе новое поветрие - писать "+1184 заражений на сегодня, +708 в среднем за 7 дней." Это, блин, примерно как написать "сегодня умерло 140 миллионов россиян, или 384 тысячи в среднем за год".
Считали бы они среднее не линейно (среднее арифметически), а средний прирост — было бы адекватно.
А так, конечно, бессмыслица — усреднять арифметически геометрическую прогрессию.
Цитата: Мечтатель от апреля 8, 2020, 11:31
В РФ
выявлено 8672
умерло 63
Менее чем каждый сотый
Нет, конечно. Бо́льшая часть выявленных находятся на более ранней стадии, чем умершие. А дальше — см. Искандарову цитату.
Чтобы правильно посчитать статистику, нужно взять выборку только из заболевших месяц назад (ну хотя бы три недели) — этого срока достаточно, чтобы сказать, что раз ещё не умер, то уже пережил опасность. И смерти, соответственно, учитывать только из этой выборки.
Удивлен, что в большинстве стран количество выздоровевших больше, чем количество умерших.
Да, и не забываем, что, если в ближайшее время не найдут лечение, то почти во всех странах вскоре дойдёт до итальянского сценария. То есть умирать будут и все те, кто сейчас выживает исключительно за счёт ИВЛ.
Цитата: mnashe от апреля 8, 2020, 15:51
А дальше — см. Искандарову цитату.
Ну, врачи закономерно нагнетают. Это ж именно они в эпицентре всего этого коронавируса находятся повсеместно. У них даже объективной картины нет перед глазами - только свалившиеся на них как гром среди ясного неба орды тяжелобольных, с которыми надо что-то делать, а возможности что-то делать физически ограничены.
Цитата: alant от апреля 8, 2020, 15:51
Удивлен, что в большинстве стран количество выздоровевших больше, чем количество умерших.
А тут-то что удивительного? :o
Даже без всякой врачебной помощи иначе и быть не могло бы — не тот уровень летальности.
Умерших больше чем выздоровевших может быть только короткое время после начала эпидемии при быстром распространении. Поскольку на выздоровление нужен месяц-полтора, а смерть, как правило, наступает быстрее.
Почему вирус выходит из больного только в каплях? Без капель он не может отделиться от клеток тела?
Цитата: mnashe от апреля 8, 2020, 15:53
Да, и не забываем, что, если в ближайшее время не найдут лечение, то почти во всех странах вскоре дойдёт до итальянского сценария. То есть умирать будут и все те, кто сейчас выживает исключительно за счёт ИВЛ.
Ну, те, кто на ИВЛ, и так выживают не очень хорошо. Но кислорода тоже на всех вряд ли хватит.
Цитата: mnashe от апреля 8, 2020, 15:57
Поскольку на выздоровление нужен месяц-полтора
Полтора месяца - это, пожалуй, верхний предел. :) Я ж приводил китайские данные, они и в Википедии вроде висят. Легкие случаи - в пределах двух недель (но они, конечно, далеко не всегда попадают в статистику), тяжёлые - от трех до щести недель.
Цитата: mnashe от апреля 8, 2020, 15:59
Почему вирус выходит из больного только в каплях? Без капель он не может отделиться от клеток тела?
Для этого ему, по идее, пришлось бы преодолеть энергию смачивания. :??? По умолчанию-то, естественно, он существует в жидкой фазе.
ЦитироватьРоссияне стали меньше тратить, но расходы на алкоголь увеличили на треть
Цитата: Эслыш от апреля 8, 2020, 16:39
ЦитироватьРоссияне стали меньше тратить, но расходы на алкоголь увеличили на треть
В нашем местном "Перекрёстке" алкогольный отдел недели 3-4 пустовал. Т.е. от слова совсем. Может, лицензию не продлили? А на прошлой неделе товар появился. Я, правда, заметил только вино и пиво.
Цитата: Awwal12 от апреля 8, 2020, 16:03
Полтора месяца - это, пожалуй, верхний предел. :)
Да, я и имел в виду, что нужно взять верхний предел, чтобы говорить с уверенностью.
Но в принципе ошибка в пару процентов несущественна, так что можно брать и меньший срок, хотя бы те же две недели.
Главное не считать примитивно по зарегистрированным на сегодня заражениям — ведь даже если выздоровевшие идут из двенеделиназадней выборки, она на порядок меньше сегодняшней.
Цитата: Awwal12 от апреля 8, 2020, 16:10
Для этого ему, по идее, пришлось бы преодолеть энергию смачивания. :???
Ага. Я так же подумал.
Цитата: Awwal12 от апреля 8, 2020, 16:10
Цитата: mnashe от апреля 8, 2020, 15:59
Почему вирус выходит из больного только в каплях? Без капель он не может отделиться от клеток тела?
Для этого ему, по идее, пришлось бы преодолеть энергию смачивания. :??? По умолчанию-то, естественно, он существует в жидкой фазе.
Суриозно? Вирус - жидкость? А у него не слишком ли крупная молекула для этого?
Цитата: Andrew от апреля 8, 2020, 16:58
Вирус - жидкость?
Живёт в жидкости.
Жидкая фаза — естественная среда, в которой он существует.
Просто убивают пустые детские площадки. Сюрреализм какой-то.
Цитата: Мечтатель от апреля 8, 2020, 13:49
Да, знакомый из Красноярска сказал, что у них там штрафы - от 3 до 5 тыс., кажется. И это при трёх десятках выявленных инфицированных. Совсем долбанулись от страха.
Долбанулись. но не от страха. А от жадности, наглости, полнейшей безнаказанности, инфляции правовых норм.
Цитата: zwh от апреля 8, 2020, 11:42
ЮраСумы вон вчера сказал в стриме, что итальянцы собираются летом провести сквозное тестирование репрезентативных групп своего населения на коронавирус, чтобы определить, какой процент населения переболел им в скрытой форме и не достигнут ли порог в 50%, после которого можно говорить о коллективном иммунитете
Говорят, что иммунитет не вырабатывается после легких форм.
Цитата: mnashe от апреля 8, 2020, 15:57
Цитата: alant от апреля 8, 2020, 15:51
Удивлен, что в большинстве стран количество выздоровевших больше, чем количество умерших.
А тут-то что удивительного? :o
Даже без всякой врачебной помощи иначе и быть не могло бы — не тот уровень летальности.
Умерших больше чем выздоровевших может быть только короткое время после начала эпидемии при быстром распространении. Поскольку на выздоровление нужен месяц-полтора, а смерть, как правило, наступает быстрее.
В Украине не так, а также в Великобритании, Ирландии, Нидерландах, Швеции, Португалии, Бразилии, Эквадоре...
Цитата: mnashe от апреля 8, 2020, 17:02
Цитата: Andrew от апреля 8, 2020, 16:58
Вирус - жидкость?
Живёт в жидкости.
Жидкая фаза — естественная среда, в которой он существует.
А в замороженных соплях он разрушается?
Цитата: BormoGlott от апреля 8, 2020, 17:18
Цитата: Мечтатель от апреля 8, 2020, 13:49
Да, знакомый из Красноярска сказал, что у них там штрафы - от 3 до 5 тыс., кажется. И это при трёх десятках выявленных инфицированных. Совсем долбанулись от страха.
Долбанулись. но не от страха. А от жадности, наглости, полнейшей безнаказанности, инфляции правовых норм.
От страха, всё-таки. Перед начальством. Что бы потом отчитаться: "я сделал, все что мог".
Цитата: Andrew от апреля 8, 2020, 17:29
А в замороженных соплях он разрушается?
Нет, но они не так разлетаются.
Цитата: bvs от апреля 8, 2020, 17:23
Говорят, что иммунитет не вырабатывается после легких форм.
А как они проходят-то тогда? :)
Стойкость иммунитета - вопрос отдельный. Но в любом случае наличие хоть какого-то специфического иммунитета - большой плюс при дальнейшем инфицировании.
Цитата: Poirot от апреля 8, 2020, 16:41
Цитата: Эслыш от апреля 8, 2020, 16:39
ЦитироватьРоссияне стали меньше тратить, но расходы на алкоголь увеличили на треть
В нашем местном "Перекрёстке" алкогольный отдел недели 3-4 пустовал. Т.е. от слова совсем. Может, лицензию не продлили? А на прошлой неделе товар появился. Я, правда, заметил только вино и пиво.
Сегодня проходил мимо бывшего магазина "Связной" у нас на улице Ленина, который теперь называется "Питьсбург" с соответствующим (подозреваю) ассортиментом. Через стеклянные окна в рост было видно, как за одним из высоких столиков одиноко стояли парень с девицей и что-то ели (типа выпечки), а в стаканах у них было, видимо, пиво (ибо желтое).
Пока что зафиксирован лишь один случай повторного инфицирования, в Пакистане. И то - не факт, что первичный тест был корректен.
Цитата: alant от апреля 8, 2020, 17:24
Цитата: mnashe от апреля 8, 2020, 15:57
Цитата: alant от апреля 8, 2020, 15:51
Удивлен, что в большинстве стран количество выздоровевших больше, чем количество умерших.
А тут-то что удивительного? :o
Даже без всякой врачебной помощи иначе и быть не могло бы — не тот уровень летальности.
Умерших больше чем выздоровевших может быть только короткое время после начала эпидемии при быстром распространении. Поскольку на выздоровление нужен месяц-полтора, а смерть, как правило, наступает быстрее.
В Украине не так, а также в Великобритании, Ирландии, Нидерландах, Швеции, Португалии, Бразилии, Эквадоре...
"Не так" -- это что? Умерших больше, чем неумерших?
Цитата: Мечтатель от апреля 8, 2020, 13:49
Да, знакомый из Красноярска сказал, что у них там штрафы - от 3 до 5 тыс., кажется.
https://youtu.be/gA63k9IHxM8?t=38
Короче, сегодня после обеда я ходил до конторы -- специально пешком, не на трамвае. По глупости по привычке поперся по гипотенузе через... ну, короче от центральной площади там вниз такое пешеходное пространство с летними фонтанами и прочей фигней типа театра, ЦУМа, бывшего кинотеатра "Россия" и ДК "Металлург". И тут меня тормознули менты. Вежливо поинтересовались, в курсе ли я про коронавирус и режим самоизоляции. Я ответил, что в курсе. Тогда они спросили меня, почему я его не придерживаюсь. Я ответил, что я ИП, иду в контору за деньгами, т.к. платежи по кредитным картам никто не отменял. Они закивали -- что, мол, раз вы ИП, то, наверно, у вас есть работники, которым надо платить зарплату. Я кивнул, хотя их у меня нет. После этого они вежливо попросили у меня какие-нибудь документы, я дал паспорт, она переписали ФИО и адрес регистрации, вручили мне уведомление о режиме самоизоляции, за которое я расписался. А на обороте этой бумажки старшой написал мне статьи КоАП про штрафы за нарушение этого режима, которые посоветовал поискать в Интернете. После чего они посоветовали мне все-таки придерживаться режима самоизоляции, старшой козырнул мне, и мы вежливо разошлись. Домой я шел уже по катетам.
У бессимптомно болевших COVID-19 нашли поражения легких (https://ria.ru/20200408/1569765277.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com%2F%3Ffrom%3Dspecial&utm_campaign=dbr&utm_source=YandexZenSpecial).
Подробностей не хватает.
Пневмония может протекать практически бессимптомно. Пневмония часто оставляет последствия. То, что у многих бессимптомных больных развивается пневмония, давно уже писали.
Цитата: zwh от апреля 8, 2020, 17:54
Цитата: alant от апреля 8, 2020, 17:24
Цитата: mnashe от апреля 8, 2020, 15:57
Цитата: alant от апреля 8, 2020, 15:51
Удивлен, что в большинстве стран количество выздоровевших больше, чем количество умерших.
А тут-то что удивительного? :o
Даже без всякой врачебной помощи иначе и быть не могло бы — не тот уровень летальности.
Умерших больше чем выздоровевших может быть только короткое время после начала эпидемии при быстром распространении. Поскольку на выздоровление нужен месяц-полтора, а смерть, как правило, наступает быстрее.
В Украине не так, а также в Великобритании, Ирландии, Нидерландах, Швеции, Португалии, Бразилии, Эквадоре...
"Не так" -- это что? Умерших больше, чем неумерших?
Умерших больше, чем выздоровевших.
Цитата: alant от апреля 8, 2020, 19:11
Цитата: zwh от апреля 8, 2020, 17:54
Цитата: alant от апреля 8, 2020, 17:24
Цитата: mnashe от апреля 8, 2020, 15:57
Цитата: alant от апреля 8, 2020, 15:51
Удивлен, что в большинстве стран количество выздоровевших больше, чем количество умерших.
А тут-то что удивительного? :o
Даже без всякой врачебной помощи иначе и быть не могло бы — не тот уровень летальности.
Умерших больше чем выздоровевших может быть только короткое время после начала эпидемии при быстром распространении. Поскольку на выздоровление нужен месяц-полтора, а смерть, как правило, наступает быстрее.
В Украине не так, а также в Великобритании, Ирландии, Нидерландах, Швеции, Португалии, Бразилии, Эквадоре...
"Не так" -- это что? Умерших больше, чем неумерших?
Умерших больше, чем выздоровевших.
Наверно, потому, что тестят только уже явно больных. А сколько там западенцев-заробитчан приехало и сколько еще они людей заразили -- це вообще никто не считал.
Цитата: zwh от апреля 8, 2020, 19:16
Наверно, потому, что тестят только уже явно больных.
В Италии тестят только
тяжело больных, требующих госпитализации. Естественно, количество как заболевших, так и выздоровевших надо умножать самое меньшее впятеро, чтобы получить реальную картину.
Цитата: Awwal12 от апреля 8, 2020, 19:30
В Италии тестят только тяжело больных, требующих госпитализации
Так у нас тоже, или нет? Люди с температурой не могут же добиться, чтоб их проверили.
Цитата: Валентин Н от апреля 8, 2020, 19:36
Цитата: Awwal12 от апреля 8, 2020, 19:30
В Италии тестят только тяжело больных, требующих госпитализации
Так у нас тоже, или нет? Люди с температурой не могут же добиться, чтоб их проверили.
У нас теоретически нет, а по факту те же яйца, только в профиль.
Цитата: Awwal12 от апреля 8, 2020, 19:45
Цитата: Валентин Н от апреля 8, 2020, 19:36
Цитата: Awwal12 от апреля 8, 2020, 19:30
В Италии тестят только тяжело больных, требующих госпитализации
Так у нас тоже, или нет? Люди с температурой не могут же добиться, чтоб их проверили.
У нас теоретически нет, а по факту те же яйца, только в профиль.
У нас официально 900 тыс. протестированных при 9 тыс. больных. Вопрос к качеству тестов.
Цитата: zwh от апреля 8, 2020, 18:50
вежливо попросили у меня какие-нибудь документы
Наслушавшись про "зверства" ментов и казачков, запасся справками дозволяющими беспрепятственно передвигаться в Судаке и юго-западном направлении от города. Прошло уже более недели, но пока эти аусвайсы не пригодились.
Цитата: bvs от апреля 8, 2020, 19:54
У нас официально 900 тыс. протестированных при 9 тыс. больных.
Нет, сам по себе охват относительно хороший. Только все равно совершенно непонятно, какой процент больных проходит мимо статистики. При этом болеющему ОРВИ на дому тестирование по сути может назначить только лечащий врач, который, естественно, не склонен этого делать.
Не знаю, тут ситуация каждый день меняется.
Но у нас в крае первая заболевшая добивалась теста с неделю где-то. При всех признаках ОРВИ и при том, что она вернулась из-за границы.
Цитата: jvarg от апреля 8, 2020, 20:18
При всех признаках ОРВИ и при том, что она вернулась из-за границы.
Ну вернувшихся из пораженных стран у нас, по идее, тестируют охотно. Но сейчас-то вирус давно гуляет внутри популяции.
Цитата: alant от апреля 8, 2020, 15:51Удивлен, что в большинстве стран количество выздоровевших больше, чем количество умерших.
А Вы думали, чума вернулась?
Цитата: Awwal12 от апреля 8, 2020, 20:28
Цитата: jvarg от апреля 8, 2020, 20:18
При всех признаках ОРВИ и при том, что она вернулась из-за границы.
Ну вернувшихся из пораженных стран у нас, по идее, тестируют охотно. Но сейчас-то вирус давно гуляет внутри популяции.
Ну так всё равно ж он так уже в ней и останется, так что ИМХО надо, чтоб люди постепенно таки нарабатывали иммунитет.
Цитата: zwh от апреля 8, 2020, 20:35
Ну так всё равно ж он так уже в ней и останется
Это самый вероятный расклад. Но хорошо бы максимально замедлить его распространение. Даже если не иметь в виду вакцину.
Цитата: Iskandar от апреля 8, 2020, 11:34
Согласно указу Президента РФ за номером 435 вы обязаны трижды в день выкладывать свое фото в Инстаграм с привязкой по геолокации и временной отметкой!
Персональные данные россиян, да вы что?! Выделите мне пару сотен миллиардов, я вам специальную систему слежения разработаю, лучше всяких инстаграмов. :green:
Цитата: zwh от апреля 8, 2020, 12:07
Информация уже вызвала струю веселья в информационном пространстве Татарстана — практически все в республике знают, что жена президента Гульсина Минниханова владеет элитным салоном красоты Luciano Beauty Studio в центре Казани.
Сомнительно что практически все, я вот в первый раз слышу.
Цитата: jvarg от апреля 8, 2020, 14:33
Читаю во только что:
1) Билл Гейтс выделил один миллиард долларов на поиск вакцины от короновируса!
2) Путин выделил один миллион долларов ВОЗ на борьбу с короновирусом!
Вот ещё:
Российский самолет с медицинским оборудованием вылетел в США (https://ria.ru/20200401/1569423811.html).
Цитата: BormoGlott от апреля 8, 2020, 17:18
Цитата: Мечтатель от апреля 8, 2020, 13:49
Да, знакомый из Красноярска сказал, что у них там штрафы - от 3 до 5 тыс., кажется. И это при трёх десятках выявленных инфицированных. Совсем долбанулись от страха.
Долбанулись. но не от страха. А от жадности, наглости, полнейшей безнаказанности, инфляции правовых норм.
В Татарстане уже отменять начали (https://yandex.ru/news/story/V_Tatarstane_otmenyayut_15-tysyachnye_shtrafy_za_narushenie_samoizolyacii--e7557b546bc6c83b5631f8867a87257e?fan=1&persistent_id=93419725&from=newswizard).
Цитата: Red Khan от апреля 8, 2020, 22:04
Российский самолет с медицинским оборудованием вылетел в США.
ну так не гуманитарка жы. За зеленные продали аппараты вентиляции легких. У русских ветеранов ВОВ отняли и амерам пихнули.
ЦитироватьСША купили у России доставленное военным самолетом медоборудование для лечения COVID-19. В Кремле называли это гуманитарной помощью
https://novayagazeta.ru/news/2020/04/02/160342-ssha-kupili-u-rossii-dostavlennoe-voennym-samoletom-medoborudovanie-dlya-lecheniya-covid-19-v-kremle-nazyvali-eto-gumanitarnoy-pomoschyu
Цитата: bvs от апреля 8, 2020, 19:54
У нас официально 900 тыс. протестированных при 9 тыс. больных. Вопрос к качеству тестов.
Это не "протестировано пациентов", а "проведено тестов". Если не ошибаюсь, чтоб подтвердить диагноз надо 2 теста сделать, а выздоровление - 3. Такчто одному пациенту мин 5 тестов надо сделать.
Цитата: zwh от апреля 8, 2020, 19:16
Цитата: alant от апреля 8, 2020, 19:11
Цитата: zwh от апреля 8, 2020, 17:54
Цитата: alant от апреля 8, 2020, 17:24
Цитата: mnashe от апреля 8, 2020, 15:57
Цитата: alant от апреля 8, 2020, 15:51
Удивлен, что в большинстве стран количество выздоровевших больше, чем количество умерших.
А тут-то что удивительного? :o
Даже без всякой врачебной помощи иначе и быть не могло бы — не тот уровень летальности.
Умерших больше чем выздоровевших может быть только короткое время после начала эпидемии при быстром распространении. Поскольку на выздоровление нужен месяц-полтора, а смерть, как правило, наступает быстрее.
В Украине не так, а также в Великобритании, Ирландии, Нидерландах, Швеции, Португалии, Бразилии, Эквадоре...
"Не так" -- это что? Умерших больше, чем неумерших?
Умерших больше, чем выздоровевших.
Наверно, потому, что тестят только уже явно больных. А сколько там западенцев-заробитчан приехало и сколько еще они людей заразили -- це вообще никто не считал.
Так везде так. Ну еще врачей могут тестировать или явно контактировавших с заболевшим.
Цитировать
Наконец, третья версия: вирус был создан в США. Собственно, тут нет никакой конспирологии – он действительно был там создан в 2015 году, и об этом открыто писали в научной прессе: «Успешный лабораторный эксперимент по созданию гибридной формы коронавируса летучих мышей, способной заражать человека, вызвал среди учёных опасения о непредсказуемых последствиях утечки вируса-мутанта. Об открытии и спорах вокруг него сообщает издание Nature News.
Тогда американские биологи создали «химеру» из вируса подковоносых летучих мышей Китая, известного как SHC014: его поверхностный белок перенесли в вирус SARS, живущий в лёгких подопытных мышей (для моделирования заражения человека). Учёные доказали, что вирус SHC014 уже обладает всеми необходимыми орудиями для связывания с ключевым рецептором клеток человека. Эксперимент подтвердил гипотезу о возможности прямого заражения человека коронавирусами летучих мышей». Статья-источник на Nature News по-прежнему доступна.
С 2005 по 2012 год американский Центр по контролю и профилактике заболеваний зарегистрировал 1059 сообщений об инцидентах с утечками лабораторных токсинов.
Временной лаг в четыре года объясняет очень многое. Например, почему в 2017 году администрация президента США отрабатывала сценарий действий при эпидемии, а НАТО в 2019 году потратило треть своих научных расходов на изучение химико-биологической угрозы – это в семь раз выше уровня прошлых лет.
Крайне интересна и японская точка зрения. TV Asahi выпустило программу с японскими и тайваньскими эпидемиологами, которые пришли к выводу (заметим, достаточно нелицеприятному для американских союзников), что следы ведут в США, где есть все пять типов коронавируса, а в Ухане – только один. Тайваньский специалист отметил, что в августе 2019 года в США прокатилась волна смертей от лёгочной пневмонии, которую тогда связали с последствиями использования вейпов.
В конце концов, называется и точное место, откуда произошла утечка нового вируса, – ведущая военная биолаборатория в Форт-Детрике, штат Мэриленд. В августе 2019 года «Нью-Йорк Таймс» написала, что лаборатория закрывается после «проблемы с утилизацией опасных микробов» – и тут же вспыхивает волна «вейповой пневмонии».
Таким образом, версия складывается примерно такая: 2019-nCoV был создан в США искусственно, но его утечка произошла случайно.
Полностью статья: https://rusnext.ru/news/1586348020
Цитировать
Как сообщило американское издание «Marine Corps Times», Школа боевого обеспечения морской пехоты США (Marine Corps Combat Service Support Schools) в Кэмп-Джонсон (штат Северная Каролина) распространила краткое пособие для военнослужащих морской пехоты США, рекомендующее делать им из своих форменных футболок защитные маски для снижения риска заражения коронавирусом COVID-19.
(https://rusnext.ru/sites/default/files/s-211140-1523375701.jpg)
Полный текст: https://rusnext.ru/news/1586378706
Цитата: zwh от апреля 8, 2020, 23:56Статья-источник на Nature News по-прежнему доступна.
Цитата: //nature.comEditors' note, March 2020: We are aware that this story is being used as the basis for unverified theories that the novel coronavirus causing COVID-19 was engineered. There is no evidence that this is true; scientists believe that an animal is the most likely source of the coronavirus.
Ну ещё бы! ;D
Цитата: ivanovgoga от апреля 8, 2020, 23:21
Цитата: Red Khan от апреля 8, 2020, 22:04
Российский самолет с медицинским оборудованием вылетел в США.
ну так не гуманитарка жы. За зеленные продали аппараты вентиляции легких. У русских ветеранов ВОВ отняли и амерам пихнули.
ЦитироватьСША купили у России доставленное военным самолетом медоборудование для лечения COVID-19. В Кремле называли это гуманитарной помощью
https://novayagazeta.ru/news/2020/04/02/160342-ssha-kupili-u-rossii-dostavlennoe-voennym-samoletom-medoborudovanie-dlya-lecheniya-covid-19-v-kremle-nazyvali-eto-gumanitarnoy-pomoschyu
А тем временем США всё в дом тащат (https://pikabu.ru/story/ssha_konfiskovala_v_bangkoke_kuplennyie_berlinom_maski_7342922).
ЦитироватьЧлен Ассоциации клиник Санкт-Петербурга, главврач частной скорой помощи Лев Авербах в интервью "Новой газете": "Лекарств от вируса, к сожалению, нет. И нет лекарств для профилактики. Нет никакой терапевтической помощи, неважно — COVID это, или ОРВИ, или грипп. Просто жди, пока выздоровеешь. Есть такой маленький приборчик — пульсоксиметр. Стоит он где-то три тысячи рублей. Он показывает насыщение крови кислородом, сатурацию. Пользоваться им так же просто, как градусником, он надевается на палец. Признак нарастающей дыхательной недостаточности и, возможно, пневмонии — если сатурация падает. Если прибор показывает уровень 98–99 процентов — это нормально, если падает до 90–93 — есть повод вызвать врача. Но до падения сатурации к врачам можно не обращаться. То есть прибор вас сориентирует, до какого момента можно просто оставаться дома. Если, конечно, нет сопутствующих заболеваний.
Последний мой пост в этой теме. Неприятно стало заходить.
Цитата: Red Khan от апреля 7, 2020, 04:35
Половина людей в масках, причём многие в модных чёрных, даже с надписями какими-то. Где их достали не знаю, в трёх аптеках до этого спрашивал, нигде масок нет.
Сегодня наткнулся на рекламу одного онлайн магазина футболок, он теперь маски продаёт с принтами.
Понравился вот этот, это лого игры (wiki/ru) Plague_Inc (https://ru.wikipedia.org/wiki/Plague_Inc). У них, кстати, продажи просто взлетели в связи с последними событиями, их запретили в Китае и ещё добавили режим за светлую сторону.

Справедливости ради стоит отметить, что и в рекламе и в описании изделий упоминают что это не медицинское изделие.
Вообще-то это знак биологической опасности ☣
Цитата: Andrew от апреля 9, 2020, 01:25
Вообще-то это знак биологической опасности ☣
В таком цветовом оформлении, да ещё и со схемой ДНК на заднем фоне - это лого игры.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/8/82/Plague_Inc._logo.png)
Цитата: https://www.interfax.ru/russia/703164Психиатр сообщил о появлении у москвичей "ковидофобии"
Новая карта вируса по Москве https://coronavirus-control.ru/moscow-cases/
Цитата: Валентин Н от апреля 9, 2020, 12:59
Новая карта вируса по Москве https://coronavirus-control.ru/moscow-cases/
У нас вроде тихо.
Цитата: Валентин Н от апреля 9, 2020, 12:59
Новая карта вируса по Москве https://coronavirus-control.ru/moscow-cases/
Почему я вижу не карту, а таблицу?
Цитата: alant от апреля 9, 2020, 13:15
Цитата: Валентин Н от апреля 9, 2020, 12:59
Новая карта вируса по Москве https://coronavirus-control.ru/moscow-cases/
Почему я вижу не карту, а таблицу?
Це вопрос к СБУ. Я вот чё вижу:
(http://xn--80ajipfcchzg.xn--p1ai/_MEINE/virus_map.gif)
Такая же карта и списки - на https://coronavirus.mash.ru/
Цитата: alant от апреля 9, 2020, 13:15
Цитата: Валентин Н от апреля 9, 2020, 12:59
Новая карта вируса по Москве https://coronavirus-control.ru/moscow-cases/
Почему я вижу не карту, а таблицу?
Украина, помнится, не может в Яндекс. В том числе Яндекс-карты на всех сайтах. :)
Цитата: Awwal12 от апреля 9, 2020, 14:00
Цитата: alant от апреля 9, 2020, 13:15
Цитата: Валентин Н от апреля 9, 2020, 12:59
Новая карта вируса по Москве https://coronavirus-control.ru/moscow-cases/
Почему я вижу не карту, а таблицу?
Украина, помнится, не может в Яндекс. В том числе Яндекс-карты на всех сайтах. :)
А я думаю, как это они боокируют карту, не трогая сайт.
Цитата: alant от апреля 9, 2020, 16:40А я думаю, как это они боокируют карту, не трогая сайт.
Точно так же, как я блокирую Яндекс.Метрику и Google AdSense, не трогая сайт.
Разные части сайтов приходят абсолютно из разных мест и с разных адресов, и ЛФ не исключение.
Нажмите Ctrl+Shift+I, откройте вкладку «Сеть» и полюбуйтесь на источники.
В общем, один итог есть: мало кто готов морально и экономически спокойно, и почти нормально, жить в условиях биологической опасности. От государств до физлиц включительно.
По сегодняшний день не могу понять людей, которые, зная про все те проблемы, вынесенные на-гора нынешней не очень опасной пандемией, рассчитывали и рассчитывают жить без этих проблем. Чтоб работа над всякими-разными заболеваниями не касалась ни их денег, ни их быта, ни их нервов.
Ну не может при таком количестве и плотности населения, как на нашей планете, всё идти гладко. "Так не бывает" ©
Цитата: Mass от апреля 9, 2020, 17:58
В общем, один итог есть: мало кто готов морально и экономически спокойно, и почти нормально, жить в условиях биологической опасности
Вы прямо Капитан Очевидность. ;D
Ни глобальная, ни типичная национальная экономика не приспособлена к существованию в таком режиме сколь-нибудь длительное время. Тут нужен такой кондовый авторитарный социализм с централизованной экономикой, способный к практически неограниченному маневру ресурсами (в т.ч. людскими) как минимум в масштабах страны.
Цитата: Awwal12 от апреля 9, 2020, 18:14
Вы прямо Капитан Очевидность. ;D
Ага, однако. Сколько десятилетий над миром висит угроза бактериологической войны?... Остальные факторы сюда добавить, и человечество реально начинает вызывать недоумение))
Цитата: Awwal12 от апреля 9, 2020, 18:14Тут нужен такой кондовый авторитарный социализм
... ну я никогда не возражал, да и вообще как-бы неоднократно "за" последние лет двадцать :)
Цитата: Mass от апреля 9, 2020, 18:19
Сколько десятилетий над миром висит угроза бактериологической войны?...
Да вяло она так висит (при том, что бактериологическое оружие применяется с глубокой древности). Многочисленные недостатки бактериологического оружия слишком очевидны.
Цитата: Awwal12 от апреля 9, 2020, 18:14
Цитата: Mass от апреля 9, 2020, 17:58
В общем, один итог есть: мало кто готов морально и экономически спокойно, и почти нормально, жить в условиях биологической опасности
Вы прямо Капитан Очевидность. ;D
Ни глобальная, ни типичная национальная экономика не приспособлена к существованию в таком режиме сколь-нибудь длительное время. Тут нужен такой кондовый авторитарный социализм с централизованной экономикой, способный к практически неограниченному маневру ресурсами (в т.ч. людскими) как минимум в масштабах страны.
Правильно, в СССР уже бы заблокировали район очага, а вся страна работала б в нормальном режиме, в отдалённых районах даже ничего б и не подозревали бы, а карантинный район могли бы снабжать хоть год, без каких-либо последствий для всей экономики страны.
Цитата: Awwal12 от апреля 9, 2020, 18:27
Да вяло она так висит
То есть?
Цитата: Awwal12 от апреля 9, 2020, 18:27Многочисленные недостатки бактериологического оружия слишком очевидны.
Недостатки это или нет, от общей стратегии зависит. Например, в случае широкомасштабного запуска полного букета из 20-30 возбудителей с максимально разнообразными свойствами, в том числе со способностью сохраняться в природе самолично либо в распространённом промежуточном хозяине...
Цитата: Mass от апреля 9, 2020, 18:19
Ага, однако. Сколько десятилетий над миром висит угроза бактериологической войны?..
В Советском Союзе существовали штабы гражданской обороны для каждой административно-территориальной единицы, для каждого предприятия, учреждения, Были разработаны и существовали планы мероприятий проводимых действий в случае того или иного ЧС, Руководители периодически проходили переподготовку, по этим планам, поэтому ни один человек не был не охвачен в ходе реализации мероприятий разработанных ГО. Куда всё делось?
Сегодня в магазине молодой паренёк покупает алкоголь. Кассирша: "Паспорт покажите. И маску придётся снять".
Цитата: Mass от апреля 9, 2020, 18:41
Недостатки это или нет, от общей стратегии зависит.
Допустим, что она рациональна.
Цитата: Mass от апреля 9, 2020, 18:41
Например, в случае широкомасштабного запуска полного букета из 20-30 возбудителей с максимально разнообразными свойствами, в том числе со способностью сохраняться в природе самолично либо в распространённом промежуточном хозяине...
И?......
Цитата: Awwal12 от апреля 9, 2020, 19:18
И?......
При условии эффективных противоэпидемических мер у атакующей стороны, через месяц оппонента можно тихо-мирно раздавить, аки гегемон деревеньку. Без войск.
(Горячих сценариев при этом не будет, если правящую элиту оппонента через три-четыре дня после атаки защитить от этой угрозы. Странное оно, это Ваше "И?...")
Цитата: Mass от апреля 9, 2020, 19:26
При условии эффективных противоэпидемиологических мер у атакующей стороны, через месяц оппонента можно тихо-мирно раздавить, аки гегемон деревеньку.
А дальше?..
Цитата: Mass от апреля 9, 2020, 19:26
Горячих сценариев при этом не будет, если правящую элиту оппонента через три-четыре дня после атаки защитить от этой угрозы.
Элита - понятие неприлично диффузное. И где, например, при таких раскладах гарантия, что ей станут подчиняться военные? Им-то терять особо нечего, можно погулять от души.
Цитата: Awwal12 от апреля 9, 2020, 19:30
Им-то терять особо нечего, можно погулять от души.
Это не работает. То, что мы с Вами собеседники, а не пепел после ядерного удара, тому прямое доказательство.
Сегодня смотрел на Ютубе видос с ТВ "День", где ведущий Дионис Каптарь бедовал с нашим мужиком, который в Ватикане там какой-то пост занимает. Так вот этот мужик сказал, что по его инсайдерской информации евронатовские биологи заявляют о неких четырех вставках в текущем коронавирусе, которые -- по их словам -- никак не могли образоваться естественным путем. Еще по его данным афронегры этим коронавирусом почти не заражаются и очень редко умирают от него. Что дня меня несколько странно, потому что вроде как по американским данным ихние негры мрут от этого коронавируса весьма охотно.
Кому интересно -- https://www.youtube.com/watch?v=GNuGtdNs6zk
Цитата: Awwal12 от апреля 9, 2020, 19:30
А дальше?..
Разработка ресурсов проигравшей стороны.
Цитата: Mass от апреля 9, 2020, 19:31
Это не работает. То, что мы с Вами собеседники, а не пепел после ядерного удара, тому прямое доказательство.
Каким образом?
Власть как явление работает ровно постольку, поскольку создает хоть какую-то мотивацию.
Цитата: Mass от апреля 9, 2020, 19:33
Цитата: Awwal12 от апреля 9, 2020, 19:30
А дальше?..
Разработка ресурсов проигравшей стороны.
А возбудители должны по команде самоуничтожиться?
Цитата: Awwal12 от апреля 9, 2020, 19:34А возбудители должны по команде самоуничтожиться?
Они технику не жрут.
Рабочих в химзащиту и по горячей сетке, да и всё.
Другая сторона выпустит своих возбудетелей, от которых будет иметь лекарство. Выигравших не будет.
А вот мне интересно, что удерживало стороны ВМВ от применения химоружия?
Цитата: Awwal12 от апреля 9, 2020, 19:34Власть как явление работает ровно постольку, поскольку создает хоть какую-то мотивацию.
Объясните Вашу мысль другими словами, пожалуйста.
Цитата: Mass от апреля 9, 2020, 19:36
Рабочих в химзащиту и по горячей сетке, да и всё.
А разрабатывать что, алмазы?
Рабочих ещё всем обеспечивать надо по полной программе, они не будут существовать в вакууме.
И мне смутно сдается, что остальной мир от таких победителей постарается как-нибудь тоже поскорее избавиться при первой возможности. Ну, мало ли, что вообще у них на уме.
Цитата: Валентин Н от апреля 9, 2020, 19:39
Другая сторона выпустит своих возбудетелей, от которых будет иметь лекарство. Выигравших не будет.
А вот мне интересно, что удерживало стороны ВМВ от применения химоружия?
Читал статью, что когда наши форсировали Рейн и захватили плацдарм, немцы таки применили химоружие, но тогда наши довели до сведения их командования, что если такое еще раз повторится, всю Германию химоружием вытравят нахрен.
Цитата: Валентин Н от апреля 9, 2020, 19:39
А вот мне интересно, что удерживало стороны ВМВ от применения химоружия?
Газовые камеры работали.
Цитата: Валентин Н от апреля 9, 2020, 19:39
Другая сторона выпустит своих возбудетелей, от которых будет иметь лекарство.
Атакующая сторона к этому готова. К моменту симметричного ответного удара на ней уже будет карантин.
Цитата: Mass от апреля 9, 2020, 19:43
Цитата: Awwal12 от апреля 9, 2020, 19:34Власть как явление работает ровно постольку, поскольку создает хоть какую-то мотивацию.
Объясните Вашу мысль другими словами, пожалуйста.
Я даже не знаю, как это перефразировать. :donno: Могу только посоветовать на минутку задуматься, как вообще функционирует такой феномен, как власть.
Цитата: Mass от апреля 9, 2020, 19:45
Цитата: Валентин Н от апреля 9, 2020, 19:39
Другая сторона выпустит своих возбудетелей, от которых будет иметь лекарство.
Атакующая сторона к этому готова. К моменту симметричного ответного удара на ней уже будет карантин.
Но она все равно понесет потери. Возможно, неприемлемые. :donno:
Цитата: BormoGlott от апреля 9, 2020, 19:45
Газовые камеры работали.
Газовая камера это заколоченная изба с народом, в которую подают выхлоп с танка или трактора, пока они не задохнутся.
Если это химоружие...
Цитата: Awwal12 от апреля 9, 2020, 19:44
А разрабатывать что, алмазы?
Газ, нефть, редкоземельные, пахотные, оборудование... Несложно.
Цитата: Awwal12 от апреля 9, 2020, 19:44
Рабочих ещё всем обеспечивать надо по полной программе, они не будут существовать в вакууме.
Вопрос баланса в подсчётах там, наверху.
Цитата: Awwal12 от апреля 9, 2020, 19:46
Но она все равно понесет потери. Возможно, неприемлемые. :donno:
Тоже вопрос баланса в тех же подсчётах.
Цитата: Awwal12 от апреля 9, 2020, 19:44Ну, мало ли, что вообще у них на уме.
США после Хиросимы и Нагасаки никто не выпилил.
Цитата: Awwal12 от апреля 9, 2020, 19:46
Могу только посоветовать на минутку задуматься, как вообще функционирует такой феномен, как власть.
Сложно он функционирует. Очень многоплановый он, многогранный, с огромным неочевидным легаси.
Цитата: Валентин Н от апреля 9, 2020, 19:47
Газовая камера это заколоченная изба с народом, в которую подают выхлоп с танка или трактора, пока они не задохнутся.
Если это химоружие
Ружьё — это такая пукалка, которую направляют в чела, и из неё кусок свинца вылетает, и если вдруг повезёт, то попадёт куда надо, но это не точно. Если это огнестрельное оружие ...
Цитата: Mass от апреля 9, 2020, 19:51
Цитата: Awwal12 от Ну, мало ли, что вообще у них на уме.
США после Хиросимы и Нагасаки никто не выпилил.
США ничего особенного и не сделали.
Цитата: Mass от апреля 9, 2020, 19:51
Газ, нефть, редкоземельные, пахотные, оборудование... Несложно.
Вы стоимость продукта точно хорошо посчитали?
У нас, если что, не разрабатываемого до сих пор нефти и газа вагон.
При текущей ценовой ситуации, собственно, даже УЖЕ разрабатываемое в значительной части оказывается на грани рентабельности добычи.
Цитата: BormoGlott от апреля 9, 2020, 19:58
Ружьё — это такая пукалка, которую направляют в чела, и из неё кусок свинца вылетает, и если вдруг повезёт, то попадёт куда надо, но это не точно. Если это огнестрельное оружие ...
Представляю, как вы используете на поле боя заколоченную избу с танковым выхлопом. – враги как увидят, что вы сруб поставили, так сразу и разбегаются.
Цитата: Awwal12 от апреля 9, 2020, 19:59
У нас
У вас :)
Цитата: Awwal12 от апреля 9, 2020, 19:59
США ничего особенного и не сделали.
Эмм... Вы это серьёзно? Не знаю, что и ответить на эту фразу.
а Вы сколько раз в неделю города взрываете в режиме "один город/одна бомба" и страны оккупируете, позвольте узнать? ::)
Цитата: Awwal12 от апреля 9, 2020, 19:59При текущей ценовой ситуации, собственно, даже УЖЕ разрабатываемое в значительной части оказывается на грани рентабельности добычи.
Да, при текущей.
Но, при этом всём.
При адекватно работающей системе здравоохранения и экономике (которую мы ныне мало где наблюдаем. In situ, эпохальненько так), даже такой сценарий действительно становится бессмысленным.
Цитата: Mass от апреля 9, 2020, 20:05
Цитата: Awwal12 от США ничего особенного и не сделали.
Эмм... Вы это серьёзно? Не знаю, что и ответить на эту фразу.
Совершенно. Бомбардировки Хиросимы и Нагасаки были на тот момент примечательны только тем, что были совершены с помощью всего двух боеприпасов - т.е. с чисто военно-технической точки зрения.
Цитата: Awwal12 от апреля 9, 2020, 20:18Бомбардировки Хиросимы и Нагасаки были на тот момент примечательны только тем
Не только.
Как и в рассматриваемом нами случае, атакующая сторона гарантированно побеждала в короткий срок, при минимуме жертв со своей стороны и абсолютно без возможности минимизировать жертвы (любого рода) с атакованной стороны.
Цитата: Валентин Н от апреля 9, 2020, 19:39
А вот мне интересно, что удерживало стороны ВМВ от применения химоружия?
Тоже самое, что сейчас сдерживает от применения ядерного - у всех они были. При этом немцы противогазы таскали, вот эти вот металлические вещи, часто встречающиеся и в хрониках и в фильмах - футляры противогазов.
(http://i.piccy.info/i7/bb679b2a1f4d0eed98d549b250fc6274/4-48-471/65498524/008_800.jpg)
При этом читал, что после первого применения катюш немцы решили что они с химоружием и через какое-то посольство связались с нашими в духе "так нечестно".
Цитата: Mass от апреля 9, 2020, 20:24
в рассматриваемом нами случае, атакующая сторона гарантированно побеждала в короткий срок, при минимуме жертв со своей стороны и абсолютно без возможности минимизировать жертвы (любого рода) с атакованной стороны.
А через полтора-два десятилетия, эта атакующая сторона в параноидальном страхе строила на случай атомной бомбардировки бомбоубежища в каждом подворье, и запасала в них консервы.
Цитата: Mass от апреля 9, 2020, 20:24
Как и в рассматриваемом нами случае, атакующая сторона гарантированно побеждала в короткий срок
Вообще-то защищающаяся. :)
И на самом деле наличие атомных бомб не гарантировало... ничего (особенно с учётом того, что у американцев к применению в 1945 г. была готова ещё только одна бомба).
Зато США
продемонстрировали, что:
1) у них есть боеприпасы, по мощи сопоставимые с целым воздушным флотом;
2) истощенная войной Япония уже не в состоянии будет противопоставить им вообще ничего.
Цитата: BormoGlott от апреля 9, 2020, 20:32эта атакующая сторона в параноидальном страхе
Их несложно понять ;D
Для сомневающихся.
Дневники заразившихся коронавирусом (https://www.svoboda.org/a/30537638.html)
Цитата: Awwal12 от апреля 9, 2020, 20:36И на самом деле наличие атомных бомб не гарантировало... ничего
В ретроспективе, да.
***
Цитата: Awwal12 от апреля 9, 2020, 20:362) истощенная войной Япония уже не в состоянии будет противопоставить им вообще ничего.
Цитата: Mass от апреля 9, 2020, 19:26
через месяц оппонента можно тихо-мирно раздавить, аки гегемон деревеньку.
Цитата: Flos от апреля 9, 2020, 20:42
Для сомневающихся.
Дневники заразившихся коронавирусом (https://www.svoboda.org/a/30537638.html)
Для сомневающихся в чём? И что вы хотели доказать? :donno:
Цитата: Mass от апреля 9, 2020, 20:50
Цитата: Awwal12 от апреля 9, 2020, 20:36И на самом деле наличие атомных бомб не гарантировало... ничего
В ретроспективе, да.
***
Цитата: Awwal12 от апреля 9, 2020, 20:362) истощенная войной Япония уже не в состоянии будет противопоставить им вообще ничего.
Цитата: Mass от апреля 9, 2020, 19:26
через месяц оппонента можно тихо-мирно раздавить, аки гегемон деревеньку.
"Не сможет им ничего противопоставить" и "не сможет ничего сделать" - несколько разные вещи.
Цитата: Awwal12 от апреля 9, 2020, 21:10
Для сомневающихся в чём? И что вы хотели доказать?
Что коронавирус серьезнее, чем очередной грипп.
ЦитироватьДумаем, всем давно известен один из любимых аргументов ковид-диссидентов: я не знаю никого, кто бы заболел.
Между тем он явно начинает слабеть, потому что люди всё-таки начинают заболевать всё больше, и свидетельства заболевших тоже умножаются.
Цитата: Flos от апреля 9, 2020, 21:25
ЦитироватьДумаем, всем давно известен один из любимых аргументов ковид-диссидентов: я не знаю никого, кто бы заболел.
Между тем он явно начинает слабеть, потому что люди всё-таки начинают заболевать всё больше, и свидетельства заболевших тоже умножаются.
Больше фальсифицируют, чтобы создать видимость пандемии Вы хотите сказать? :)
Цитата: Awwal12 от апреля 9, 2020, 21:10"Не сможет им ничего противопоставить" и "не сможет ничего сделать" - несколько разные вещи.
Безусловно, это имеет место быть. Но этого явно недостаточно для той степени "готовности", которую мы наблюдаем. И, разумеется, не повод угрозу игнорировать.
Цитата: Flos от апреля 9, 2020, 21:25
Что коронавирус серьезнее, чем очередной грипп.
Доказывать тут что-то совершенно бесполезно, если кто не верит или сомневается. Когда будут спать на четвереньках, чтобы хоть как-то дышать, сами поймут. Покупайте эльку с гп7. Уж лучше так в этой экипировке, которая считается лёгкой противовирусной, терпеть некоторые неудобства, чем терпеть то, что описывают заболевшие.
А что за блок такой есть здоровенный к которому хобот требуется, чтоб носить его в сумке. Его защита насколько хорошо против вирусов?
ЦитироватьДиагноз "коронавирусная инфекция" можно поставить без лабораторного подтверждения, только по клинической картине. Об этом заявил министр здравоохранения России Михаил Мурашко в эфире телеканала
https://rg.ru/2020/04/09/minzdrav-diagnoz-koronavirus-mozhno-stavit-bez-laboratornogo-podtverzhdeniia.html?utm_referrer=https://zen.yandex.com&utm_campaign=dbr (https://rg.ru/2020/04/09/minzdrav-diagnoz-koronavirus-mozhno-stavit-bez-laboratornogo-podtverzhdeniia.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&utm_campaign=dbr)
Щас пойдёт вал.
Цитата: Валентин Н от апреля 9, 2020, 23:07
А что за блок такой есть здоровенный к которому хобот требуется, чтоб носить его в сумке. Его защита насколько хорошо против вирусов?
Коробка с увеличенным ресурсом защиты от газов. Хороша ли она против вирусов, можно проверить, походив с ней около дымящего костра. Если дым не ощущается, то будет отфильтровывать и вирусы. Вообще-то, если это советская коробка, то она должна так фильтровать, потому что мы же готовились к ядерной войне и защите от радиоактивной пыли, а там требуется очень тонкая фильтрация.
Цитата: Валентин Н от апреля 9, 2020, 23:13
ЦитироватьДиагноз "коронавирусная инфекция" можно поставить без лабораторного подтверждения, только по клинической картине. Об этом заявил министр здравоохранения России Михаил Мурашко в эфире телеканала
https://rg.ru/2020/04/09/minzdrav-diagnoz-koronavirus-mozhno-stavit-bez-laboratornogo-podtverzhdeniia.html?utm_referrer=https://zen.yandex.com&utm_campaign=dbr (https://rg.ru/2020/04/09/minzdrav-diagnoz-koronavirus-mozhno-stavit-bez-laboratornogo-podtverzhdeniia.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&utm_campaign=dbr)
Щас пойдёт вал.
Пневмания при коронавирусе отличается от просто пневмании повышенными мерами изоляции пациента. К больным без тестирования будут применяться те же повышенные меры?
Цитата: alant от апреля 9, 2020, 23:26
Пневмания при коронавирусе отличается от просто пневмании повышенными мерами изоляции пациента. К больным без тестирования будут применяться те же повышенные меры?
Сегодня сказали, что в филатовской больнице объединили всех пневманийщиков: разделать на простых и коронных не будут, тк среди первых, большинство скрытых коронных, которых тесты не выявляют, а томография показывает.
Кстати, может сегодняшний всплеск в москве связан именно с этим?
Цитата: Валентин Н от апреля 9, 2020, 23:38
Сегодня сказали, что в филатовской больнице объединили всех пневманийщиков: разделать на простых и коронных не будут, тк среди первых, большинство скрытых коронных, которых тесты не выявляют, а томография показывает.
А что, коронная пневмония на томографиях как-то отличается от некоронной?
Цитата: Devorator linguarum от апреля 9, 2020, 23:42
А что, коронная пневмония на томографиях как-то отличается от некоронной?
Должна отличаться генерализованным поражением. Я в детстве болел очаговой. Протекала достаточно легко, в отличие от гонконгского гриппа, который был очень тяжёл.
В генерализованную любая пневмония перейти может. Да и коронная наверняка хоть и быстро делается генерализованной, но начинается с отдельных очагов.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 9, 2020, 23:42
А что, коронная пневмония на томографиях как-то отличается от некоронной?
Сказали, что да.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 9, 2020, 23:51
В генерализованную любая пневмония перейти может.
Может и так. Это надо у врача спросить. Я как-то вот, как помню, легко выздоровел, хотя и лежал в больнице. Насколько помню, больше боялся уколов, чем страдал от пневмонии.
Из более чем 300 заболевших коронавирусом в Киеве, ни одного вылечившегося. Это скверно.
Цитата: alant от апреля 10, 2020, 02:54
Из более чем 300 заболевших коронавирусом в Киеве, ни одного вылечившегося. Это скверно.
Это ни о чём. Рано ещё. Заболели они совсем недавно, а полное выздоровление занимает 3-6 недель.
При 337 случаях в Израиле (17 марта) выздоровевших было 11. И то, в Израиле первые заболевшие появились существенно раньше остальных.
Для сравнения, на сегодня зарегистрированных заражений в 30 больше (9968) — а выздоровевших в 90 раз больше (1011). Просто прошло 24 дня.
Глава МВД Уганды. Обращение к нации.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 9, 2020, 23:51
В генерализованную любая пневмония перейти может. Да и коронная наверняка хоть и быстро делается генерализованной, но начинается с отдельных очагов.
Вирус поражает легочный эпителий через кровь (в отличие от типичной бактериальной пневмонии). Что-то похожее на очаги там образуется очень редко. Конечно, КТ строго идентифицировать причину не позволяет.
Цитата: Flos от апреля 9, 2020, 21:25
Цитата: Awwal12 от Для сомневающихся в чём? И что вы хотели доказать?
Что коронавирус серьезнее, чем очередной грипп.
Строго говоря, грипп гриппу люпус эст. :) Испанка тоже была гриппом. Как бы не похуже коронавирусной инфекции.
Ну а в целом число утверждающих, что COVID-19 не серьезнее сезонного гриппа, активно сокращается естественным образом.
Цитата: Awwal12 от апреля 10, 2020, 09:29
Цитата: Flos от апреля 9, 2020, 21:25
Цитата: Awwal12 от Для сомневающихся в чём? И что вы хотели доказать?
Что коронавирус серьезнее, чем очередной грипп.
Строго говоря, грипп гриппу люпус эст. :) Испанка тоже была гриппом. Как бы не похуже коронавирусной инфекции.
Ну а в целом число утверждающих, что COVID-19 не серьезнее сезонного гриппа, активно сокращается естественным образом.
Вроде у MERS'а смертность была процентов 37, но вот распространение у него было гораздо меньше.
На 10 апреля суточный прирост зафиксированных случаев в Москве составил 16,8%, до 7822 чел. Частично всплеск может быть связан с изменениями в методике учета. Тем не менее, по сравнению с двумя последними днями это достаточно резкий прирост. Посмотрим на дальнейшие темпы.
На карте точек поприбавлялось. У нас ещё 2 случая рядом.
Собянин указывает (достаточно справедливо), что мы пока, скорее всего, всего лишь у подножия пика заболеваемости.
Сначала доверял нашей статистике, но после постов Алалаха и Флоса моё доверие уменьшилось. По странам третьего мира вся официальная статистика, скорее всего, - липа. В Эквадоре трупы валяются на улицах, но официально умерли лишь 200 человек:
Из фильма ужасов. Картонные гробы и неубранные тела на улицах (https://www.svoboda.org/a/30543354.html)
Цитата: Georgos Therapon от апреля 10, 2020, 12:50
Сначала доверял нашей статистике, но после постов Алалаха и Флоса моё доверие уменьшилось.
Статистика всегда неполна априори. Вопрос, насколько.
ЦитироватьВ Артемовском Свердловской области многодетные родители запаслись едой и решили переждать пандемию в лесу, где одного из детей укусил клещ.
ЦитироватьЖительница Воронежа пробралась в палату к больному коронавирусом отцу, где забаррикадировалась, требуя отпустить его, после чего сбежала, уехав на маршрутке, чем отправила на карантин водителя и четверых пассажиров.
Iskandar, вы-то как?
Цитата: Iskandar от апреля 10, 2020, 13:13
где одного из детей укусил клещ.
Сущие пустяки. Меня вот недалеко от дома кусал несколько раз, все без последствий. Ещё лиса повадилась лазить во двор, она тоже может укусить, но я особо не боюсь. А ковида боюсь.
Цитата: Iskandar от апреля 10, 2020, 13:21
ЦитироватьЖительница Воронежа пробралась в палату к больному коронавирусом отцу, где забаррикадировалась, требуя отпустить его, после чего сбежала, уехав на маршрутке, чем отправила на карантин водителя и четверых пассажиров.
Если захотят, такой могут статейку в УК подыскать.
Цитата: Валентин Н от апреля 10, 2020, 13:21
Iskandar, вы-то как?
Вроде вылечился
Цитата: Georgos Therapon от апреля 10, 2020, 13:21
Сущие пустяки. Меня вот недалеко от дома кусал несколько раз, все без последствий.
С цыфалитом да барлиозом, говорят, каждый пятый всего лишь. Так что хорошая русская рулетка...
Цитата: Georgos Therapon от апреля 10, 2020, 13:21
Ещё лиса повадилась лазить во двор, она тоже может укусить, но я особо не боюсь.
Не вздумайте только в травмпункт ходить с укусом. Вдруг подцепите там ковид с парупроцентной смертностью. Помирать так уж от стопроцентного рабиеса!
Цитата: Iskandar от апреля 10, 2020, 13:30
С цыфалитом да барлиозом, говорят, каждый пятый всего лишь
Тут ещё как бы всё сильно зависит от региона. В Свердловской области укус клеща гораздо опаснее, чем где-нибудь под Тулой.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 10, 2020, 12:50
В Эквадоре трупы валяются на улицах
Ага, и люди на ходу падают замертво. Опять фейки.
Клещи вроде не кусаются.
В Уфе в больнице заразили всех: и пациентов, и медиков. 170 положительных анализов.
Реакция официальных лиц: Мы эти анализы будем проверять и перепроверять!
https://www.ufa.kp.ru/online/news/3831176/
У нас в городе ещё 6 апреля от пневмонии умер человек, контактировавший с приезжим из Армении.
У него анализ отрицательный, причина смерти - пневмония.
Из-за отрицательного анализа его долго футболили, и умер он не в инфекционном.
В одночасье заболела пневмонией вся его семья, 5 человек. У двух анализы отрицательные, у двух положительные, у пятого пока неизвестно.
Цитата: _Swetlana от апреля 10, 2020, 14:05
В Уфе в больнице заразили всех: и пациентов, и медиков. 170 положительных анализов
Бывает. Внутрибольничное заражение играет большую роль в распространении инфекции. Смена подхода в московских больницах не случайна.
Цитата: _Swetlana от апреля 10, 2020, 14:05
Реакция официальных лиц: Мы эти анализы будем проверять и перепроверять!
Ну, две главных проблемы России не меняются уже более ста лет.
Цитата: piton от апреля 10, 2020, 13:46
Клещи вроде не кусаются.
Совсем не заметно и не больно. Вот под майкой на животе зачесалось после вылазки в лес. Снимаю - а там как-бы родинка новая появилась. Пригляделся - а это его задница торчит, а сам он уже ушёл под кожу. Наверное, какое-то обезболивающее пускает.
Цитата: _Swetlana от апреля 10, 2020, 14:05
В Уфе в больнице заразили всех: и пациентов, и медиков. 170 положительных анализов.
Вот что значит больницы...
Цитата: Awwal12 от апреля 10, 2020, 13:39
Цитата: Georgos Therapon от апреля 10, 2020, 12:50
В Эквадоре трупы валяются на улицах
Ага, и люди на ходу падают замертво. Опять фейки.
Так на "Свободе" пишут. Вероятно, где-то болеют целыми семьями и если кто-то умирает, то, чтобы не разлагался в жилище, труп выбрасывают на улицу домашние, которые тоже между жизнью и смертью. В Средневековье, должно быть, в городах во время чумы было то же самое. Ужас просто.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 10, 2020, 14:57
Так на "Свободе" пишут.
На заборе тоже много чего пишут.
Цитата: Awwal12 от апреля 10, 2020, 15:07
Цитата: Georgos Therapon от апреля 10, 2020, 14:57
Так на "Свободе" пишут.
На заборе тоже много чего пишут.
Тоже не хочется верить, но там фотка есть.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 10, 2020, 13:21
Цитата: Iskandar от апреля 10, 2020, 13:13
где одного из детей укусил клещ.
Сущие пустяки. Меня вот недалеко от дома кусал несколько раз, все без последствий. Ещё лиса повадилась лазить во двор, она тоже может укусить, но я особо не боюсь. А ковида боюсь.
Вот только Свердловская область, в отличие от Липецкой, эндемична по энцефалиту.
Цитата: Geoalex от апреля 10, 2020, 16:17
Вот только Свердловская область, в отличие от Липецкой, эндемична по энцефалиту.
Тогда у них прокол в обеспечении безопасности (хотя и у меня тоже, но в меньшей степени). От клеща спастись совсем не сложно, в отличие от ковида, - в аптеке продаются надёжные средства.
Цитата: Geoalex от апреля 10, 2020, 16:17
Цитата: Georgos Therapon от апреля 10, 2020, 13:21
Цитата: Iskandar от апреля 10, 2020, 13:13
где одного из детей укусил клещ.
Сущие пустяки. Меня вот недалеко от дома кусал несколько раз, все без последствий. Ещё лиса повадилась лазить во двор, она тоже может укусить, но я особо не боюсь. А ковида боюсь.
Вот только Свердловская область, в отличие от Липецкой, эндемична по энцефалиту.
Там и сам энцефалит гораздо более суровый.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 10, 2020, 16:48
Тогда у них прокол в обеспечении безопасности
Спасибо, кэп. Об этом исходный пост и был.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 10, 2020, 16:48
От клеща спастись совсем не сложно, в отличие от ковида, - в аптеке продаются надёжные средства.
Это, мягко говоря, не совсем так.
Цитата: Awwal12 от апреля 10, 2020, 15:35
Цитата: Georgos Therapon от Цитата: Awwal12 от Цитата: Georgos Therapon от Так на "Свободе" пишут.
На заборе тоже много чего пишут.
Тоже не хочется верить, но там фотка есть.
Я воздержусь от комментариев.
Но в отношении такой инфы про ср века, никаких сомнений не возникает впринципе.
Цитата: Geoalex от апреля 10, 2020, 17:55
Цитата: Georgos Therapon от апреля 10, 2020, 16:48
От клеща спастись совсем не сложно, в отличие от ковида, - в аптеке продаются надёжные средства.
Это, мягко говоря, не совсем так.
Предлагаю Ферапонту ходить в лес в таком же костюме химзащиты, что и в сельпо.
Цитата: Geoalex от апреля 10, 2020, 17:55
Цитата: Georgos Therapon от апреля 10, 2020, 16:48
От клеща спастись совсем не сложно, в отличие от ковида, - в аптеке продаются надёжные средства.
Это, мягко говоря, не совсем так.
Ну и ладно, что не совсем так. Я вот много хожу в лес за грибами и клещ у меня на теле нечастый гость даже при том, что я не пользуюсь репеллентами.
Цитата: zwh от апреля 10, 2020, 18:28
Предлагаю Ферапонту ходить в лес в таком же костюме химзащиты, что и в сельпо.
Всё же надеюсь, что я скоро сниму с себя эту дурь
Цитата: Georgos Therapon от апреля 10, 2020, 18:34
Я вот много хожу в лес за грибами и клещ у меня на теле нечастый гость даже при том, что я не пользуюсь репеллентами.
Очень зависит от региона.
Цитироватьиз общего количества инфицированных почти четверть не имеет симптомов и заболевание у них не развивается
https://news.mail.ru/society/41330881/?frommail=1
Вы можете оказаться среди 25 процентов счастливчиков.
Цитата: _Swetlana от апреля 10, 2020, 14:05
В Уфе в больнице заразили всех: и пациентов, и медиков. 170 положительных анализов.
Реакция официальных лиц: Мы эти анализы будем проверять и перепроверять!
https://www.ufa.kp.ru/online/news/3831176/
Почему врачи отказываются делать тесты: негласный приказ сверху, дабы не портить статистику; боязнь лишний раз контактировать с больным; экономия тестов, в ожидании большого количества тяжелых больных в будущем; экономия денег, так как тесты дорогие?
Цитата: _Swetlana от апреля 10, 2020, 14:05
У нас в городе ещё 6 апреля от пневмонии умер человек, контактировавший с приезжим из Армении.
У него анализ отрицательный, причина смерти - пневмония.
Из-за отрицательного анализа его долго футболили, и умер он не в инфекционном.
В одночасье заболела пневмонией вся его семья, 5 человек. У двух анализы отрицательные, у двух положительные, у пятого пока неизвестно.
Это коварство вируса, качество тестов или квалификация врачей такая?
Если я правильно поняла то, что прочитала:
чем дешевле тест, тем на более поздней стадии заболевания он даёт положительный результат.
Но, с другой стороны, несчастному армянину, который умер у нас 6 апреля и не вошёл в статистику, даже после смерти делали тест, и он оказался отрицательным. А у двух членов его семьи - тесты положительные. Как так может быть - не знаю.
Что касается Уфы.
1. В Челябинске и Магнитогорске у всех прилетевших из-за рубежа прямо в аэропорту брали анализы и отправляли туристов на 14-дневную самоизоляцию. Магнитогорцы, прилетевшие из Дубая и Турции в Уфу, писали, что у них даже температуру не меряли в аэропорту. Теперь факты: все заболевшие в районах Челябинской области (Кизильский район, 5 человек; Бреды - 2 человека, врачи, сразу по прилёту как ни в чём ни бывало вышли на работу) прилетели из Дубая в Уфу.
2. В Челябинске и Магнитогорске до появления первых заболевших заранее приготовили инфекционные больницы. Конкретно, у нас из 1-й горбольницы выписали всех пациентов, оставили только хирургию, инфекционное и терапию. В терапии человек находится до результата теста. Если тест отрицательный (как случилось с тем несчастным армянином), то его переводят в другую больницу. Если положительный - кладут в инфекционное. В Уфе (так написано в статье) все лежали в одной больнице.
не все ошибки в предыдущем посте успела исправить
мои извинения :)
по прилёте
как ни в чём не бывало
Ввод пропускной системы в очередной раз отложили — теперь уже до 20 апреля. Многие непродовольственные магазины, несмотря на запрет, вчера было открыты. Чую, эпидемия закончится раньше, чем у нас успеют всех перешугать :-\
Цитата: _Swetlana от апреля 10, 2020, 19:53
не все ошибки в предыдущем посте успела исправить
мои извинения :)
по прилёте
как ни в чём не бывало
Я в жизни понял всё, что мог,
о духе, разуме и плоти;
а то, что было невдомек,
душа узнает по прилете.
(Губерман, если чё)
Цитата: Jeremiah от апреля 10, 2020, 19:56
Ввод пропускной системы в очередной раз отложили — теперь уже до 20 апреля. Многие непродовольственные магазины, несмотря на запрет, вчера было открыты. Чую, эпидемия закончится раньше, чем у нас успеют всех перешугать :-\
Да вы оптимист.
Кстати, характерный штришок: сообщают, что у трех процентов медиков, сопровождавших "сапсаны", выявлены антитела к коронавирусу. Кое-кто, конечно, поторопился проэкстраполировать это на всех россиян, но вопросы остаются.
Никто вообще не в курсе, SARS-CoV-1 вызывает какой-то иммунитет к SARS-CoV-2?..
Правда, что в Москве так очистился воздух, что туда вернулись
печенеги
?
Есть вообще хорошие методы карантина:
Максим слушал Раду, ее спокойные и страшные рассказы о том, как мать получила известие о гибели отца (отец, врач-эпидемиолог, отказался покинуть зараженный район, а у государства в те годы не было ни времени, ни возможностей бороться с эпидемией регулярными средствами, и на район была просто сброшена бомба)
Цитата: jvarg от апреля 10, 2020, 20:44
Есть вообще хорошие методы карантина:
Максим слушал Раду, ее спокойные и страшные рассказы о том, как мать получила известие о гибели отца (отец, врач-эпидемиолог, отказался покинуть зараженный район, а у государства в те годы не было ни времени, ни возможностей бороться с эпидемией регулярными средствами, и на район была просто сброшена бомба)
Атомная? Или все-таки вакуумная?
Цитировать
В Китае из-за коронавируса решили запретить есть собак
10.04.2020 - 17:12
В Китае из-за пандемии коронавируса приняли решение изменить классификацию животных. Теперь собаки не будут считаться домашним скотом, а значит, их нельзя будет разводить на мясо.
Об этом со ссылкой на информацию Министерства сельского хозяйства Китая пишет Reuters.
Уточняется, что животных, считающихся домашним скотом, можно разводить для обеспечения пищи, молока, меха, клетчатки и лекарств, или для нужд спорта или военных.
В обновленный перечень животных, разрешенных для разведения, вошли 18 традиционных видов скота, включая крупный рогатый, свиней, птицу и верблюдов, а также 13 видов диких животных, в том числе северный олень, альпака, фазаны, страусы и лисы. Документ вынесен на обсуждение общественности.
«Что касается собак, то наряду с прогрессом человеческой цивилизации, общественным интересом и любовью к защите животных, собаки стали домашними питомцами и на международном уровне не считаются домашним скотом», — сказано в сообщении.
Тем не менее, по данным организации по защите животных Humane Society International, в Китае до сих пор ежегодно убивают около 10 миллионов собак для употребления в пищу. Город Юйлинь в регионе Гуанси проводит ежегодный фестиваль мяса собаки в июне.
Напомним, ранее власти китайского города Шэньчжэнь ввели запрет на употребление в пищу мяса собак и кошек из-за распространения коронавируса. Это первый в стране город, принявший такое решение.
Источник: https://rusnext.ru/news/1586527921
Цитата: zwh от апреля 10, 2020, 21:18
в том числе северный олень, альпака, фазаны, страусы и лисы.
Лису можно есть!? :o и
кошек? :fp: . Зря я борюсь со своей синофобией :3tfu:
Собственно, чем лиса лучше/хуже собаки?
Цитата: piton от апреля 10, 2020, 22:17
Собственно, чем лиса лучше/хуже собаки?
Жрали б лучше червей и термитов! Или на полтора лярда их не напасешься?
Цитата: zwh от апреля 10, 2020, 22:25
Или на полтора лярда их не напасешься?
Ну, тогда комаров, клещей , блох и мух. Насекомых по-любому больше.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 10, 2020, 15:30
Тоже не хочется верить, но там фотка есть
Там вообще-то написано почему так происходит. Причина не только в эпидемии, но и главным образом в общем бардаке.
Цитироватьглавное, бюрократия там очень сильная. Вот, например, чтобы убрать тела умерших, надо проходить родственникам через бюрократический ад. В Гуаякиле родственники погибших пытаются получить справки о смерти, и для этого они должны стоять в очереди, и еще должны платить за это. То есть вообще бардак ужасный
Цитата: zwh от апреля 10, 2020, 21:06
Цитата: jvarg от апреля 10, 2020, 20:44
Есть вообще хорошие методы карантина:
Максим слушал Раду, ее спокойные и страшные рассказы о том, как мать получила известие о гибели отца (отец, врач-эпидемиолог, отказался покинуть зараженный район, а у государства в те годы не было ни времени, ни возможностей бороться с эпидемией регулярными средствами, и на район была просто сброшена бомба)
Атомная? Или все-таки вакуумная?
Каучуковая.
Цитата: Awwal12 от апреля 10, 2020, 23:06
Каучуковая.
Каучуковые бомбы не производятся из-за высокой себестоимости и не гуманности.
Цитата: Abdylmejit от апреля 10, 2020, 23:17
Цитата: Awwal12 от апреля 10, 2020, 23:06
Каучуковая.
Каучуковые бомбы не производятся из-за высокой себестоимости и не гуманности.
Это которая из сока гевеи? Тогда таки да, деревьюшки жалко! :'(
Цитата: zwh от апреля 10, 2020, 23:34
Цитата: Abdylmejit от апреля 10, 2020, 23:17
Цитата: Awwal12 от апреля 10, 2020, 23:06
Каучуковая.
Каучуковые бомбы не производятся из-за высокой себестоимости и не гуманности.
Это которая из сока гевеи? Тогда таки да, деревьюшки жалко! :'(
Гевея прекрасно заменяется кок-сагызом!
Цитата: zwh от апреля 10, 2020, 18:28
Цитата: Geoalex от апреля 10, 2020, 17:55
Цитата: Georgos Therapon от апреля 10, 2020, 16:48
От клеща спастись совсем не сложно, в отличие от ковида, - в аптеке продаются надёжные средства.
Это, мягко говоря, не совсем так.
Предлагаю Ферапонту ходить в лес в таком же костюме химзащиты, что и в сельпо.
Есть специальные противоэнцефалитные костюмы.
Цитата: zwh от апреля 10, 2020, 21:18
Цитировать
В обновленный перечень животных, разрешенных для разведения, вошли 18 традиционных видов скота, включая крупный рогатый, свиней, птицу и верблюдов, а также 13 видов диких животных, в том числе северный олень, альпака, фазаны, страусы и лисы.
Я где-то читал что у хищников так себе на вкус мясо. Интересно, это действительно так? :???
Цитата: https://dailycaller.com/2020/04/10/communism-china-coronavirus-deaths/
Victims Of Communism Memorial Foundation Adds Global Coronavirus Deaths To Its Tally Of Historical Victims Of Communism
[...]
"While the pandemic's final human toll is still unknown, those who have perished from the outbreak must be included in the global count of 100 million deaths at the hands of Communism," VOC Executive Director Marion Smith said in a statement.
А если докажут, что вирус утёк из американской лаборатории, а не из китайской?
Ma lo ia es estendeda par la Partito comuniste jonguo.
Но распространяла-то его Китайская Компартия.
Цитата: Hellerick от апреля 11, 2020, 10:38
Цитировать"While the pandemic's final human toll is still unknown, those who have perished from the outbreak must be included in the global count of 100 million deaths at the hands of Communism," VOC Executive Director Marion Smith said in a statement.
Да, да. "если в кране нет воды ..."
How does COVID-19 kill? (https://www.nature.com/articles/d41586-020-01056-7)Интересный комментарий
ЦитироватьКороновирусом 80% перебаливают в легкой форме. Причина-вирус дальше слизистых не идет. У 20% вирус попадает в кровь и поражает эритроциты в большом количестве,тромбоциты в среднем и моноциты в небольшом количествах через рецептор CD 147. Эритроциты переносят кислород,тромбоциты организовывают ток крови,моноциты организуют иммунный ответ. Начинается гемолиз эритроцитов и их слипание из за ослабления тромбоцитов. Если ждать образования CD 8+ надо неделя,антител-две. За это время человек очень сильно ослабнет из за гипоксии или умрет от удушья из за образования комков из эритроцитов и последующего отека легких. Значит,надо держать его на искусственной вентиляции,пока не выработаются иммунные клетки и антитела. Но гемолитических вирусов и бактерий полно,а челочечество не вымерло. Выходит,есть иммунный механизм,позволяющий это делать быстро в течении суток,пока количество пораженных клеток невелико. Называется он нейтрофильные внеклеточные ловушки. Нейтрофил как бы взрывается изнутри и образует сеть,в которую попадают пораженные клетки и вирионы. Для этого он набирает цитотоксичность,вместе с печенью секретирует белки острой фазы. Тромбоциты особым образом организуют ток крови и нейтрофилов. Моноциты контролируют и организуют иммунный ответ,секретируя большое количество цитокинов и пирогенов для поднятия температуры. Человек день-два лежит пластом с высокой температурой,но потом за 3-4 дня резко выздоравливает. ВНИМАНИЕ,вот именно здесь может быть ошибка. Если при подьеме температуры вы стали сбивать ее большим количеством жаропонижающих и блокаторов белков острой фазы ( типа ИБУКЛИН), вы блокируете этот быстрый иммунный ответ. Но гемолиз эритроцитов по прежнему идет,а Т клетки еще выработаются не скоро и макроорганизм начинает перебивать блокирующие сигналы новой большой порцией цитокинов и пирогенов. Вот здесь главная фишка. Нейтрофилам надо заново готовиться к иммунному ответу. Нейтрофилы в сосудистом русле могут это сделать частично.Нейтрофилы тканей уже получили сигнал и выработали свои белки острой фазы,у них нет ресурсов. Сигналы в виде цитокинов получают в тканях тучные клетки,в большом количестве представленные в подслизистых. Особенность тучных клеток-при большом количестве сигнала они мгновенно дегранулируют в том числе и ИЛ 6. Дегранулят расплавляет ткани,а ИЛ 6 позволяет активировать другие тучные клетки. Вот почему при этом короновирусе принимать ИБУПРОФЕН нельзя категорически. Применяйте старые дедушкины способы:малина,мед с лимоном,клюква и т.д. По телевизору вам будут говорить,что это ерунда,что ибупрофен можно. В том числе и академики и уважаемые профессора. Нет,они не дураки,они просто лоббисты западных фармкомпаний.
Звонок в домофон: Откройте дезинфекция. Не знаю, чем они дезинфицируют и чем должно пахнуть, но через час хлоркой в подъезде точно не пахло.
Цитата: Эслыш от апреля 11, 2020, 13:54
Звонок в домофон: Откройте дезинфекция. Не знаю, чем они дезинфицируют и чем должно пахнуть, но через час хлоркой в подъезде точно не пахло.
Если настоящие дезинфекторы, должны ходить с представителем управляющей компании, а у него должен быть ключ.
Прочитал, что вирус при 55 градусах погибает за 30 минут, при 70-ти - за 5 минут. Сегодня отключил у моего инкубатора терморегулятор и печь включил напрямую. За 20 минут инкубатор нагрелся до 77 градусов. Так можно стерилизовать деньги, одежду и продукты прямо в сумках вместе с самими сумками. Наверное, и маски можно стерилизовать. Остывал до комнатной примерно минут сорок.
Так можно и в духовку класть.
Цитата: Poirot от апреля 11, 2020, 15:54
Так можно и в духовку класть.
Навряд ли. Там сложно выдержать температуру. У печи инкубатора мягкий нагрев. Есть и высокоточный термометр. К тому же и объём у духовки маленький.
Давайте не разводить ещё и пандемию срача.
Цитировать
Стало известно о распространении в мире трех типов коронавируса
11 апреля 2020, 13:00
Ученые заявили о распространении по миру трех типов коронавируса. Об этом стало известно изданию Daily Mail.
Проанализировав генетическую историю вируса, исследователи из Кембриджа пришли к выводу, что он мутировал за время распространения по миру.
Исходный тип вируса, который передался людям, оказался наиболее распространен в Австралии и США. Ученые назвали его «типом А». Позже он мутировал в «тип В», который и вызвал эпидемию в Китае. У жителей Европы чаще встречается «тип С», который является дочерним от «типа В». Ученые подчеркивают, что коронавирус продолжает мутировать.
Ранее сообщалось, что ученые Института фундаментальных наук в Южной Корее проанализировали полный РНК-геном SARS-CoV-2 и составили детализированную карту генов. Их дальнейшее изучение поможет определить цикл жизни вируса и разработать методы борьбы с ним.
По последним данным, коронавирусом в мире заразились 1,7 миллиона человек. Более 100 тысяч скончались.
Отседа: https://lenta.ru/news/2020/04/11/tri/
Цитата: zwh от апреля 11, 2020, 18:31
Исходный тип вируса, который передался людям, оказался наиболее распространен в Австралии и США. Ученые назвали его «типом А». Позже он мутировал в «тип В», который и вызвал эпидемию в Китае.
Амерам платить и каяться. За геноцид.
:yes:
Triste, ma la article orijinal dise ce la "tipo A" ance ia veni de Jonguo.
К сожалению, оригинальная статья всё-таки говорит, что "тип A" -- тоже из Китая.
https://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-8204255/There-THREE-separate-types-coronavirus.html
Цитата: Red Khan от апреля 11, 2020, 17:31
Давайте не разводить ещё и пандемию срача.
Последняя просьба. Убирайте её)))
Цитата: Hellerick от апреля 11, 2020, 19:04К сожалению, оригинальная статья всё-таки говорит, что "тип A" -- тоже из Китая.
НЕ важно. Эпидемия не имеет первопричин в политическом смысле. Она по природе своей этого не может, и даже при разумной системе не сможет. Правда, как хотите писать, так и пишите, собственно. Кто ж тут указ и ограничитель.
Цитата: alant от апреля 10, 2020, 02:54
Из более чем 300 заболевших коронавирусом в Киеве, ни одного вылечившегося. Это скверно.
Все организовано таким образом, что больному дешевле избежать тестирования (сам тест стоит денег — вряд ли каждая пенсионерка с симптомами побежит отдавать половину пенсии только на то, чтобы сказали «грипп есть — значит, короны нет»), чем получить диагноз, не дающий человеку ничего, кроме, возможно, дополнительных карантинных ограничений — специфического лечения все равно не существует. Так что до тестирования доходят преимущественно тяжелые больные, из тех, кому нужна ИВЛ, которые, очевидно, и выздоравливают реже.
Цитата: Python от апреля 12, 2020, 01:24
Цитата: alant от апреля 10, 2020, 02:54
Из более чем 300 заболевших коронавирусом в Киеве, ни одного вылечившегося. Это скверно.
Все организовано таким образом, что больному дешевле избежать тестирования (сам тест стоит денег — вряд ли каждая пенсионерка с симптомами побежит отдавать половину пенсии только на то, чтобы сказали «грипп есть — значит, короны нет»), чем получить диагноз, не дающий человеку ничего, кроме, возможно, дополнительных карантинных ограничений — специфического лечения все равно не существует. Так что до тестирования доходят преимущественно тяжелые больные, из тех, кому нужна ИВЛ, которые, очевидно, и выздоравливают реже.
Однако в других регионах не так, там есть выздоровившие.
Наконец и в Украине число выздоровивших превысило число умерших.
ЦитироватьКак сказал один известный врач - если у вас был этот вирус, и вас переехала электричка,то вы все-равно умрете от него.
Уповающим на вакцину стоит задуматься о том, что за короткое время невозможно исследовать все побочные эффекты.
Надеюсь, что вакцина будет достаточно дорогостоящей, и потому антикоронавирусное вакцинирование не будет обязательным. Хотя от власти всего можно ожидать: прикажут вакцинироваться, на за свой счёт.
Цитата: Мечтатель от апреля 12, 2020, 14:25
вакцина будет достаточно дорогостоящей
Самое дешёвое в финансовом плане и простое для приобретения иммунитета - переболеть, не обращаясь к врачам.
Если переболею,
К врачам обращаться не стану...
Цитата: Georgos Therapon от апреля 12, 2020, 14:47
Цитата: Мечтатель от апреля 12, 2020, 14:25
вакцина будет достаточно дорогостоящей
Самое дешёвое в финансовом плане и простое для приобретения иммунитета - переболеть, не обращаясь к врачам.
Особенно учитывая тот факт, что у многих короновирусное заболевание проходит "бессимптомно".
И вообще, заболеешь или нет - ещё неизвестно, а от недостаточно испытанной вакцины можно реально склеить ласты, или остаться овощем с глазами.
Цитата: Bhudh от апреля 12, 2020, 14:47
Если переболею,
К врачам обращаться не стану...
Песня, что ли?
Во, чую же, что что-то знакомое.
Цитата: alant от апреля 12, 2020, 01:29
Цитата: Python от апреля 12, 2020, 01:24
Цитата: alant от апреля 10, 2020, 02:54
Из более чем 300 заболевших коронавирусом в Киеве, ни одного вылечившегося. Это скверно.
Все организовано таким образом, что больному дешевле избежать тестирования (сам тест стоит денег — вряд ли каждая пенсионерка с симптомами побежит отдавать половину пенсии только на то, чтобы сказали «грипп есть — значит, короны нет»), чем получить диагноз, не дающий человеку ничего, кроме, возможно, дополнительных карантинных ограничений — специфического лечения все равно не существует. Так что до тестирования доходят преимущественно тяжелые больные, из тех, кому нужна ИВЛ, которые, очевидно, и выздоравливают реже.
Однако в других регионах не так, там есть выздоровившие.
Думаю, в Черновицкой и других областях достаточно рано поняли, что если делать как сейчас в Киеве, то будет как в Италии. Киевлянам, включая киевские власти, не хватает здорового уровня паники, чтобы начать делать все как следует — им все еще кажется, что если деньги есть, то здоровье можно прикупить, а если нет, то сами виноваты — значит, нужно продолжать делать деньги, в т.ч., на вирусе. Единственное, что затронуло всех киевлян — карантинные меры, которые, с одной стороны, неадекватны, с другой стороны, выполняются из-под палки, и все, включая ментов, при первой же возможности их игнорируют.
Цитата: Python от апреля 12, 2020, 15:18
Единственное, что затронуло всех киевлян — карантинные меры, которые, с одной стороны, неадекватны, с другой стороны, выполняются из-под палки, и все, включая ментов, при первой же возможности их игнорируют.
А какие конкретно ограничения существуют в Киеве в связи с карантином?
Цитата: Мечтатель от апреля 12, 2020, 14:55
Цитата: Georgos Therapon от апреля 12, 2020, 14:47
Цитата: Мечтатель от апреля 12, 2020, 14:25
вакцина будет достаточно дорогостоящей
Самое дешёвое в финансовом плане и простое для приобретения иммунитета - переболеть, не обращаясь к врачам.
Особенно учитывая тот факт, что у многих короновирусное заболевание проходит "бессимптомно".
И вообще, заболеешь или нет - ещё неизвестно, а от недостаточно испытанной вакцины можно реально склеить ласты, или остаться овощем с глазами.
Логично было бы сделать вакцинацию от короновируса бесплатной и добровольной, но в случае отказа от вакцинации при заражении коронавирусом лечить заболевшего за его счёт.
ЦитироватьРоссийские космонавты записали поздравление с борта МКС. На кадрах Олег Скрипочка, Анатолий Иванишин и Иван Вагнер с борта Международной космической станции поздравляют землян с Днём космонавтики.
Наверно, так и сказали: "Держитесь там, всего доброго, хорошего настроения и здоровья".
Цитата: Geoalex от апреля 12, 2020, 15:51
Логично было бы сделать вакцинацию от короновируса бесплатной и добровольной, но в случае отказа от вакцинации при заражении коронавирусом лечить заболевшего за его счёт.
Но логичнее сейчас вообще не думать об этом и не делить шкуру живого медведя.
Ам сообщают о тысячах больных, но кто-нибудь видел хоть одного? Говорили в филатовской больнице >800 чек, но хоть бы показали.
Цитата: Валентин Н от апреля 12, 2020, 16:20
Ам сообщают о тысячах больных, но кто-нибудь видел хоть одного? Говорили в филатовской больнице >800 чек, но хоть бы показали.
По ТВ показывали мегаочереди из скорых в какие-то больницы в Москве. Не знаю, сколько там было коронавирусных случаев, но кадры впечатлили. Ситуацию комментировал какой-то московский чиновник от здравоохранения.
Цитата: Валентин Н от апреля 12, 2020, 16:20
Ам сообщают о тысячах больных, но кто-нибудь видел хоть одного? Говорили в филатовской больнице >800 чек, но хоть бы показали.
А ничего, что есть врачебная тайна?
Цитата: lammik от апреля 12, 2020, 16:25
А ничего, что есть врачебная тайна?
Лица можно замылить.
Цитата: Poirot от апреля 12, 2020, 16:23
По ТВ показывали мегаочереди из скорых в какие-то больницы в Москве.
В кино шо хош покажут.
Цитата: Валентин Н от апреля 12, 2020, 16:20
Ам сообщают о тысячах больных, но кто-нибудь видел хоть одного?
Лев Лещенко, Игорь Николаев, Надежда Бабкина.
Цитата: Эслыш от апреля 12, 2020, 16:29
Лев Лещенко, Игорь Николаев, Надежда Бабкина.
Это вам так сказали. Лично вы видели хоть одного?
Цитата: Валентин Н от апреля 12, 2020, 16:38
Цитата: Эслыш от апреля 12, 2020, 16:29
Лев Лещенко, Игорь Николаев, Надежда Бабкина.
Это вам так сказали. Лично вы видели хоть одного?
Это была ирония.
А так я же хожу по улицам, наверняка у кого-то из прохожих есть вирус, только они об этом не догадываются.
Цитата: Валентин Н от апреля 12, 2020, 16:38
Лично вы видели хоть одного?
Я бы и не хотел увидеть ни одного.
Цитата: Валентин Н от апреля 12, 2020, 16:38
Цитата: Эслыш от апреля 12, 2020, 16:29
Лев Лещенко, Игорь Николаев, Надежда Бабкина.
Это вам так сказали. Лично вы видели хоть одного?
А как на взгляд определить, есть ли у человека коронавирус? Третье ухо от него не вырастает...
Цитата: Georgos Therapon от апреля 12, 2020, 16:41
Цитата: Валентин Н от апреля 12, 2020, 16:38
Лично вы видели хоть одного?
Я бы и не хотел увидеть ни одного.
Закон Мёрфи (англ. Murphy s law)
универсальный философский принцип, состоящий в том, что если есть вероятность того, что какая нибудь неприятность может случиться, то она обязательно произойдёт.
;)
Цитата: Geoalex от апреля 12, 2020, 15:51
Цитата: Мечтатель от апреля 12, 2020, 14:55
Цитата: Georgos Therapon от апреля 12, 2020, 14:47
Цитата: Мечтатель от апреля 12, 2020, 14:25
вакцина будет достаточно дорогостоящей
Самое дешёвое в финансовом плане и простое для приобретения иммунитета - переболеть, не обращаясь к врачам.
Особенно учитывая тот факт, что у многих короновирусное заболевание проходит "бессимптомно".
И вообще, заболеешь или нет - ещё неизвестно, а от недостаточно испытанной вакцины можно реально склеить ласты, или остаться овощем с глазами.
Логично было бы сделать вакцинацию от короновируса бесплатной и добровольной, но в случае отказа от вакцинации при заражении коронавирусом лечить заболевшего за его счёт.
Я согласен с такими условиями. Но как поступят власти, кто знает.
Впрочем, вряд ли вакцина появится в ближайшее время. Вернее сказать, она может появиться, но до официального массового применения нужны длительные испытания
на заключённых.
Цитата: Neeraj от апреля 12, 2020, 17:13
Закон Мёрфи (англ. Murphy s law)
Этот закон был известен до Мёрфли уже в античности. Вспомнились слова Сенеки: Quem saepe transit casus, aliquando invenit.
Цитата: Мечтатель от апреля 12, 2020, 17:28
испытания на заключённых.
Если после вакцинации человека выпустят на свободу, то сейчас многие согласятся.
Цитата: Geoalex от апреля 12, 2020, 16:45
А как на взгляд определить, есть ли у человека коронавирус? Третье ухо от него не вырастает...
Если человек стоит на четвереньках, кашляет и тяжело дышит, то у него коронавирус.
Респиратор M Aura 9332 от вирусов защищает?
(хочу на авито купить)
Цитата: Валентин Н от апреля 12, 2020, 16:20
сообщают о тысячах больных, но кто-нибудь видел хоть одного?
Стадия отрицания.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 12, 2020, 17:36
Цитата: Geoalex от апреля 12, 2020, 16:45
А как на взгляд определить, есть ли у человека коронавирус? Третье ухо от него не вырастает...
Если человек стоит на четвереньках, кашляет и тяжело дышит, то у него коронавирус.
А может рак лёгких?
Цитата: _Swetlana от апреля 12, 2020, 18:07
Респиратор M Aura 9332 от вирусов защищает?
(хочу на авито купить)
Да. Сам такими и пользуюсь.
Цитата: Awwal12 от апреля 12, 2020, 18:25
Цитата: _Swetlana от апреля 12, 2020, 18:07
Респиратор M Aura 9332 от вирусов защищает?
(хочу на авито купить)
Да. Сам такими и пользуюсь.
Спасибо :yes:
Цитата: Neeraj от апреля 12, 2020, 17:13Закон Мёрфи (англ. Murphy s law)
... который в оригинале гласит совсем не о том, что Вы написали. Поступив при этом строго в соответствии с оригиналом: "если есть более одного варианта, будет выбран неправильный" :green:
Цитата: Geoalex от апреля 12, 2020, 16:45
А как на взгляд определить, есть ли у человека коронавирус? Третье ухо от него не вырастает...
Зачем поясничать-то?
Цитата: Валентин Н от апреля 12, 2020, 18:43
Цитата: Geoalex от апреля 12, 2020, 16:45
А как на взгляд определить, есть ли у человека коронавирус? Третье ухо от него не вырастает...
Зачем поясничать-то?
Развивать мышцы пояса.
Цитата: Geoalex от апреля 12, 2020, 18:14
Цитата: Georgos Therapon от апреля 12, 2020, 17:36
Цитата: Geoalex от апреля 12, 2020, 16:45
А как на взгляд определить, есть ли у человека коронавирус? Третье ухо от него не вырастает...
Если человек стоит на четвереньках, кашляет и тяжело дышит, то у него коронавирус.
А может рак лёгких?
Сейчас маловероятно.
Цитата: _Swetlana от апреля 12, 2020, 18:07
Респиратор M Aura 9332 от вирусов защищает?
(хочу на авито купить)
Не забудьте прикупить очки с обтюрацией.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 12, 2020, 18:48
Сейчас маловероятно.
Раком лёгких стали меньше болеть?
У нас сразу в 2 раза увеличилось - 42 человека. 15 иностранных студента+ несколько сотрудников уже с короной, целое общежитие ( 200 человек, в основном иностранцы ) в карантине сидят - в общем, местный универ прямо стал местным очагом эпидемии. Ну как местные и опасались, здешний вирус из Москвы.
Цитировать
Похоже, что вторая страна на планете победила коронавирус
12.04.2020 - 14:37
Весьма вероятно, что очень скоро к Китаю, заявившему об окончании эпидемии на своей территории, присоединится Вьетнам.
Из-за близости к первичному очагу заражения Вьетнам оказался одним из первых государств Земли, атакованных новым коронавирусом. В конце февраля там было выявлено больше носителей, чем в Испании или Великобритании. Если бы инфекция распространялась так же, как в Европе, к началу апреля трагедия уже могла прийти в тысячи вьетнамских семей.
Однако за весь период с 1 по 10 апреля медицинские службы Вьетнама зафиксировали только 33 новых заражённых и ни одного умершего. Эти цифры настолько удивительны, что вызывают сомнение в их достоверности, однако есть немало аргументов в пользу того, что в данном случае вьетнамская статистика не врёт. У вьетнамцев есть опыт успешных карантинных кампаний. В частности, 17 лет назад Вьетнам оказался первой страной, победившей эпидемию SARS, что официально признала Всемирная Организация Здравоохранения.
Если дела обстоят так, уже вторая страна на планете доказывает, что коронавирус можно победить. Однако для этого требуются экстраординарные меры (см. здесь), не совпадающие с западными представлениями о приоритете бизнес-интересов и личных свобод.
Источник: https://rusnext.ru/recent_opinions/1586691457
Цитата: Neeraj от апреля 12, 2020, 20:21
У нас сразу в 2 раза увеличилось - 42 человека. 15 иностранных студента+ несколько сотрудников уже с короной, целое общежитие ( 200 человек, в основном иностранцы ) в карантине сидят - в общем, местный универ прямо стал местным очагом эпидемии. Ну как местные и опасались, здешний вирус из Москвы.
бедные студиозусы, бедные преподы :'(
А у вас когда ввели дистанционное обучение?
Прислали
Мне сегодня поставили пневмонию. Сделали КТ и поставили.
Дальше инструкция для остальных что делать в такой ситуации:
1. Когда только появилась вероятность, что у вас пневмония - подготовьте свой тревожный чемоданчик. Ещё раз - не после диагноза, а ДО того как вы куда-то обратились. Почему? Потому что после диагноза вы будете недочеловеком и не сможете сделать почти ничего.
Что в нем: гигиена. В больнице скорее всего не будет мыла, туалетной бумаги и бумажных полотенец. Всякие дезинфицирующие растворы или салфетки.
Носки трусы тапки. То, куда вы попадёте, находится на особой изоляции и туда нормальным путём хер чего передашь, не настраивайтесь, что завтра жена легко принесёт.
Кипятильник или чайник. Воду к ним скорее всего купите в больнице. В моей вода такого цвета, что это похоже на бледный чай.
Какой-то базовой сухой еды на день.
И, самое главное: посмотрите на температуру на улице. Охладите ее в своём сознании на 15 градусов. Выберите уличную одежду для воображаемой погоды. Приемное инфекционное отделение (это то, куда вас привезут с пневмонией) скорее всего максимально продуваемое укатанное в хлам место с металлическими стульями. А у вас пневмония, и вам НЕЛЬЗЯ МЕРЗНУТЬ! Тёплая шапка и капюшон абсолютно обязательны.
Тёплая обувь - дует гаже всего по полу. Ее чуть дозащитят бахилы - их там выдадут.
Я приехал днём и ждал в приемном только чуть больше часа. Щща там абсолютный аншлаг, метро в час пик, подсмотрел в 20 часов.
Обязательно сходите дома в туалет всеми способами. Даже если не хотите. Просто поверьте.
Самый внятный врач, который вам попадётся - скорее всего врач в приемном покое. Он, возможно, терапевт или даже пульмонолог (но врядли). В отделении их не будет. У меня был дежурный врач - травматолог, завтра утром придёт лечащий врач - травматолог.
Надо понимать, что как минимум первый день уход за вами будет нулевой. Возьмут кровь на клинику, а на вопрос про мазок на Ковид скажут что тесты кончились, когда будут - хз.
Возможно, что лучше ДО вызова врача позвонить своему другу врачу, или попросить друзей найти врача для неформальной консультации. В больнице им не до вас. Часть персонала в качественной защите (особенно это так в приемном покое), но в основном они просто не имеют средств защиты кроме масок, которые раньше стоили 3-5₽. Они понимают, что заболеют.
Заботьтесь о них - будьте сами в маске, эти простые трехрублёвые не защитят вас, но снизят риск для них.
Удачи.
ПС: портретов Путина в избытке, свои из дома не берите.
А что там фейкового?
Мужику ещё повезло, что его сразу посадили в приёмный покой.
Сын на 5-м курсе заболел во время эпидемии свиного гриппа (не гриппом, но с высокой температурой), живя в бауманской общаге, и бдительные девочки-соседки вызвали скорую. Скорая привезла его в больницу и оставила его на улице перед приёмным покоем. Много людей было в приёмном покое. На улице (с температурой) он стоял час. После чего заболел пневмонией. Не зря в больницу попал.
Цитата: _Swetlana от апреля 13, 2020, 00:10
А что там фейкового
Вы знаете того, кто это писал? Или очередную анонимку рассылают? В каком городе?
Цитата: Валентин Н от апреля 13, 2020, 00:13
Цитата: _Swetlana от апреля 13, 2020, 00:10
А что там фейкового
Вы знаете того, кто это писал? Или очередную анонимку рассылают? В каком городе?
Этот город называется Москва, эта улочка, как ниточка узка.
Прислал двоюродный брат мужа, с указанием фамилии автора, но фамилию, естественно, не покажу. Может, это часть личной переписки.
Главное, что вас так удивляет?
В моей семье за последние 5 лет было три (3) операции, всё нужно брать с собой.
Чайник и кипятильник не разрешали, но там сейчас специфика - при вирусной пневмонии нужно много пить, причём горячей воды. Чтобы сами себе кипятили.
Вот вам ссылка
https://www.facebook.com/naduvnoy
Там ещё множество полезных советов: наушники (иначе соседи музыкой замучают), планшет, читалка, таблетки от головной боли...
Цитата: _Swetlana от апреля 13, 2020, 00:26
Прислал двоюродный брат мужа, с указанием фамилии автора
Он его знает лично?
Валентин. Этот город называется Санкт-Петербург.
Все его друзья живут в Санкт-Петербурге, посмотрите, может, найдёте знакомого.
И скажите, наконец, чему вы не верите? Вы нашу больницу вообще видели?
Цитата: _Swetlana от апреля 13, 2020, 00:50
И скажите, наконец, чему вы не верите?
Ну не то что бы не верю, но сомнения есть, что вирус существует. И что существуют больные
им.
Так я не пойму, вы подтверждаете или нет, что ваши родственники знают человека с ковидом19?
Цитата: Валентин Н от апреля 13, 2020, 00:57
Цитата: _Swetlana от апреля 13, 2020, 00:50
И скажите, наконец, чему вы не верите?
Ну не то что бы не верю, но сомнения есть, что вирус существует. И что существуют больные им.
Так я не пойму, вы подтверждаете или нет, что ваши родственники знают человека с ковидом19?
Нет, родственник его не знает. Видимо, у них есть общий друг, который прислал ссылку.
А зачем вам именно ковид19? Ну я болела 20 лет тому назад вирусной пневмонией и заразила обоих детей.
И к нему (к тому вирусу) у меня теперь иммунитет.
Вначале у меня неделю было что-то типа орз, потом стало легче и я вышла на улицу, а на след. день началась пневмония, но никто, конечно, не догадался, что она вирусная.
Потом заболела пневмонией дочь, ещё через некоторое время - сын. Муж не заразился.
Цитата: _Swetlana от апреля 12, 2020, 23:30
И, самое главное: посмотрите на температуру на улице. Охладите ее в своём сознании на 15 градусов.
Слабо верится. Скорее всего, у человека была высокая температура и ему так показалось из-за озноба. А в остальном, должно быть, всё так и есть. О качественном лечении не может быть и речи, потому что такого не существует. Какое-то лечение, которое возможно, включая переливание крови, получат только випы за огромные деньги, простому же человеку надо надеяться только на себя. По тому, что говорят по телевизору и радио, какие решения принимаются властью в связи с пандемией, я понял, что в очередной раз подтверждён главный принцип нашего общества - каждый сам за себя, один Бог за всех.
(https://i111.fastpic.ru/big/2020/0413/c5/538a72bdc5dcc1cd070863270b9cd6c5.jpg)
Цитата: Georgos Therapon от апреля 13, 2020, 07:13
Цитата: _Swetlana от И, самое главное: посмотрите на температуру на улице. Охладите ее в своём сознании на 15 градусов.
Слабо верится. Скорее всего, у человека была высокая температура и ему так показалось из-за озноба.
Так именно об этом и речь. Что нужно заранее учитывать, что когда повысится температура тела, внешняя температура будет ощущаться на 15 градусов ниже, и одежду нужно приготовить соответственно, ибо потом не будет возможность восполнить нехватку.
Получение QR-кода в условиях самоизоляции
Цитата: mnashe от апреля 13, 2020, 08:35
одежду нужно приготовить соответственно, ибо потом не будет возможность восполнить нехватку.
Пустые хлопоты и заботы. Читал, что в реанимационную палату принимают, в чём мать родила, причём и женщин, и мужчин без разбору.
Цитировать
92-летняя бабушка сбежала из самоизоляции через окно, чтобы купить платок к Пасхе
13.04.2020 - 9:00
В городе Мукачево Закарпатской области 92-летняя женщина сбежала из изоляции, на которую ее посадили члены семьи из соображений безопасности, чтобы купить к Пасхе новый платок.
Об этом случае рассказала начальница Управления труда и соцзащиты населения Мукачево Наталия Зотова на своей странице в соцсети.
Пожилая женщина живет с детьми, внуками и правнуками. Младшие члены семьи не пускают ее на улицу из страха заражения, ведь пожилые люди переносят болезнь гораздо хуже и часто для них она оказывается последней.
Но приближающаяся Пасха пересилила соображения здравого смысла и женщина сбежала через окно, чтобы купить новое бельё и платок к празднику. Родные о побеге не подозревали и были шокированы, когда пенсионерку привезла в дом полиция, предупредив, что за нарушения карантина сейчас выписывают штрафы от 17 тысяч гривен.
Оказалось, женщина вылезла в окно, пока не видели домашние, а затем перелезла через забор и направилась по своим делам. Ее задержали в центре Мукачево, в пяти остановках от дома. Добралась она туда пешком, поскольку транспорт не ходит.
Полицейские не стали выписывать штраф. Они подарили сбежавшей из самоизоляции маску и попросили родственников купить ей платок.
Отседа: https://rusvesna.su/news/1586705892
Цитата: zwh от апреля 13, 2020, 08:38
Получение QR-кода в условиях самоизоляции
Mos.ru безнадежно виснет. Не выдержала душа поэта миллиона обращений к серверу за несколько часов.
Только что сообщили - у нас + 16, все в общежитии местного универа.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 13, 2020, 08:58
Цитата: mnashe от апреля 13, 2020, 08:35
одежду нужно приготовить соответственно, ибо потом не будет возможность восполнить нехватку.
Пустые хлопоты и заботы. Читал, что в реанимационную палату принимают, в чём мать родила, причём и женщин, и мужчин без разбору.
Потом из реанимации привозят в общую палату. Приходите в себя, открываете глаза. Рядом с кроватью тапочки и ваш узелок с чистым бельём. Сразу возникает вопрос: А где же одежда, которую с вас сняли перед операцией/реанимацией? Это квест! Эта одежда скатана в шарик и закинута в дальний угол шкафа. Надеть её, конечно, можно, если после реанимации вам всё равно, в какой одежде ходить))
Но вот что обязательно нужно взять в большом количестве - запас чистых футболок.
Человек потеет: от болезни, от слабости после болезни - тут же нужно переодеваться.
ЮраСумы про грядущие проблемы с едой в Европе и что по этому поводу делают российские власти
Цитата: _Swetlana от апреля 13, 2020, 01:43
Нет, родственник его не знает. Видимо, у них есть общий друг, который прислал ссылку.
Вот я так и знал, что анонимная рассылка.
Цитата: zwh от апреля 13, 2020, 12:36
ЮраСумы про грядущие проблемы с едой в Европе и что по этому поводу делают российские власти
В Штатах подумывают раздавать лицензии на каперство - китайские торговые суда потрошить...
Цитата: Neeraj от апреля 13, 2020, 12:42
Цитата: zwh от апреля 13, 2020, 12:36
ЮраСумы про грядущие проблемы с едой в Европе и что по этому поводу делают российские власти
В Штатах подумывают раздавать лицензии на каперство - китайские торговые суда потрошить...
Да, я читал про это, но, скорее всего, это пока просто вброс с целью проверить реакцию общественности.
В Москве +13,3% заболевших (до 11513).
Цитата: Neeraj от апреля 13, 2020, 12:42
Цитата: zwh от апреля 13, 2020, 12:36
ЮраСумы про грядущие проблемы с едой в Европе и что по этому поводу делают российские власти
В Штатах подумывают раздавать лицензии на каперство - китайские торговые суда потрошить...
А заходят эти суда не в американские порты?.. :what:
Цитата: Валентин Н от апреля 13, 2020, 12:41
Цитата: _Swetlana от апреля 13, 2020, 01:43
Нет, родственник его не знает. Видимо, у них есть общий друг, который прислал ссылку.
Вот я так и знал, что анонимная рассылка.
;D
...
Ребята Фоме
У реки говорят:
- Купаться нельзя:
Аллигаторов тьма.
- Неправда! -
Друзьям отвечает
Фома.
Трусы и рубашка
Лежат на песке.
Упрямец плывет
По опасной реке.
Близка
Аллигатора хищная пасть.
- Спасайся, несчастный,
Ты можешь пропасть!
Но слышен
Ребятам
Знакомый ответ:
- Прошу не учить,
Мне одиннадцать лет!
Уже крокодил
У Фомы за спиной.
Уже крокодил
Поперхнулся Фомой:
Из пасти у зверя
Торчит голова.
До берега
Ветер доносит слова:
- Непра...
Я не ве... -
Аллигатор вздохнул
И, сытый,
В зеленую воду нырнул.
Трусы и рубашка
Лежат на песке.
Никто не плывет
По опасной реке.
Фейков о коронавирусе в сети - выше крыши, что в рунете (где российская прокуратура заводит дела в поточном режиме), что за его пределами. Скептицизм здесь совершенно обоснован.
Цитата: Awwal12 от апреля 13, 2020, 13:59
В Москве +13,3% заболевших (до 11513).
Так много? У нас на порядок меньше.
Цитата: Karakurt от апреля 13, 2020, 14:20
Цитата: Awwal12 от апреля 13, 2020, 13:59
В Москве +13,3% заболевших (до 11513).
Так много? У нас на порядок меньше.
Вы о приросте или количестве выявленных?
Цитата: Karakurt от апреля 13, 2020, 14:20
Цитата: Awwal12 от апреля 13, 2020, 13:59
В Москве +13,3% заболевших (до 11513).
Так много? У нас на порядок меньше.
У нас тоже было на порядок меньше пару недель назад. :donno:
Цитата: Poirot от апреля 13, 2020, 14:22
Цитата: Karakurt от апреля 13, 2020, 14:20
Цитата: Awwal12 от апреля 13, 2020, 13:59
В Москве +13,3% заболевших (до 11513).
Так много? У нас на порядок меньше.
Вы о приросте или количестве выявленных?
Количестве. Меньше тысячи по стране.
Цитата: Awwal12 от апреля 13, 2020, 14:19
Фейков о коронавирусе в сети - выше крыши, что в рунете (где российская прокуратура заводит дела в поточном режиме), что за его пределами. Скептицизм здесь совершенно обоснован.
человек описывает реальную питерскую больницу
причём очень неплохую для бесплатной:
не стоял час перед приёмным покоем, да ещё разрешили из дома кипятильник/чайник принести, не бояться что проводка не выдержит
в палате телевизор (у нас это только в платных палатах), который соседи до посинения смотрят
ну что там может быть фейком?
Что угодно. :donno:
Цитата: Karakurt от апреля 13, 2020, 14:27
Количестве. Меньше тысячи по стране.
Россия
(https://i111.fastpic.ru/big/2020/0413/e3/f9ae7e386e9900e0378c357b96f6f1e3.png)
И что?
Наверное, Бормоглотт имеет в виду геометрический характер распространения эпидемий. Соответственно, разница в несколько дней может оборачиваться разницей на порядок (а между Россией и Казахстаном разница как раз и составляет, по сути, чуть менее двух недель).
Цитата: Awwal12 от апреля 13, 2020, 15:18
Соответственно, разница в несколько дней может оборачиваться разницей на порядок
Разница, помимо времени распространения, отражает и эффективность действий правительства в борьбе с заразой, это даже в большей степени.
В Грузии на неделю раньше чем у соседей появились первые зараженные, но количество инфицированных на порядок ниже, так как самые решительные меры были приняты практически сразу.
Цитата: Awwal12 от апреля 13, 2020, 14:22
Цитата: Karakurt от апреля 13, 2020, 14:20
Цитата: Awwal12 от апреля 13, 2020, 13:59
В Москве +13,3% заболевших (до 11513).
Так много? У нас на порядок меньше.
У нас тоже было на порядок меньше пару недель назад. :donno:
Россия через пару дней уже в первой десятке по коронавирусу окажется. В Москве давно уже пора вводить режим ЧС. Эта зараза по всей стране из столицы распространяется. :no:
Цитата: SWR от апреля 13, 2020, 15:26
Россия через пару дней уже в первой десятке по коронавирусу окажется.
Эффективность коллективной защиты близка к нулю. С этим надо смириться и подумать о защите индивидуальной.
28 марта москвичи массово выехали на шашлыки. Прошло 14 дней. Все, кто там заразился, уже заболели.
Но эти заражённые, вернувшись, заразили уже меньшее количество, т.к. карантинные меры были введены.
Думаю, через неделю-другую прирост по Москве будет уменьшаться.
В том, что многие в Москве переболеют, есть плюс. Через год там будет коллективный иммунитет.
Цитата: _Swetlana от апреля 13, 2020, 14:37
человек описывает реальную питерскую больницу
...
ну что там может быть фейком?
Сам человек, например. Его кто-нибудь знает?
Цитата: _Swetlana от апреля 13, 2020, 15:36
Думаю, через неделю-другую прирост по Москве будет уменьшаться.
Хорошо бы. А то уже сейчас, по сообщениям московского медицинского начальства, скорые и больницы работают на пределе возможностей. В авральном порядке идет частичное перепрофилирование московских больниц под пациентов с короной. А для этих больниц ещё где-то врачей соответствующего профиля нужно найти.
Цитата: Валентин Н от апреля 13, 2020, 15:40
Цитата: _Swetlana от апреля 13, 2020, 14:37
человек описывает реальную питерскую больницу
...
ну что там может быть фейком?
Сам человек, например. Его кто-нибудь знает?
Валентин, это всё, чего вам не хватает до полного счастья? Установить цепочку от вас до этого человека?
Хватит трёх "рукопожатий".
Пришлите мне в личку ссылку на ваш аккаунт в фейсбуке (тайну свято сохраню), я вам нарисую эту цепочку.
Цитата: Poirot от апреля 13, 2020, 15:47
А для этих больниц ещё где-то врачей соответствующего профиля нужно найти
По сути врачи уже работают все подряд невзирая на профили. Скоро перестанет хватать вообще любых.
Цитата: Poirot от апреля 13, 2020, 15:47
Цитата: _Swetlana от апреля 13, 2020, 15:36
Думаю, через неделю-другую прирост по Москве будет уменьшаться.
Хорошо бы. А то уже сейчас, по сообщениям московского медицинского начальства, скорые и больницы работают на пределе возможностей. В авральном порядке идет частичное перепрофилирование московских больниц под пациентов с короной. А к этим больницам ещё откуда-то врачей соответствующего профиля нужно брать.
У сына 28 марта др, он 28-го присылал и видео, и фото.
На видео супруга пела "Как на Витины именины началася пандемия", а на фото было видно, какие там массовые братания между соседями. На сына соседские мелкие пацаны вешались ;D Сын с семьёй уехал куда-то в отдельностоящий домик в лесу с доставкой пищи и договором долгосрочной аренды, а соседи массово поехали на дачи. Там просто театральный разъезд был, по другому не скажешь. Кто-то своей семьёй уехал, а кто-то и большой компанией.
Широк москвич, надо бы сузить.
Думаю, через 2 недели последствия этих шашлыков закончаться, а ещё через 2 недели (то есть примерно в середине мая) пойдёт на спад.
Цитата: _Swetlana от апреля 13, 2020, 15:56
Думаю, через 2 недели последствия этих шашлыков закончаться
Прямые последствия уже закончились. А так, средний инкубационный период - вообще 5,5 дней.
Цитата: _Swetlana от апреля 13, 2020, 15:56
Сын с семьёй уехал куда-то в отдельностоящий домик в лесу с доставкой пищи и договором долгосрочной аренды, а соседи массово поехали на дачи. Там просто театральный разъезд был, по другому не скажешь. Кто-то своей семьёй уехал, а кто-то и большой компанией.
Есть такое. У меня двоюродная сестра с мужем и детьми еще недели три назад перебралась на дачу. Вроде всё у них в порядке.
Цитата: _Swetlana от апреля 13, 2020, 15:47
Установить цепочку от вас до этого человека?
Да зачем мне цепочка? Я ж о другом спрашивал:
1. можете ли подтвердить что такой человек существует
2. действительно ли у него есть диагноз
Вопросом на вопрос
Наверное надо было бы в юмор отправить... У нас одна из местных групп в ВК в шоке - все гадают что бы это могло быть. Снимки из местного магазина :pop:
(https://d.radikal.ru/d10/2004/f1/b5226ccbbf5e.jpg)
(https://d.radikal.ru/d31/2004/bd/1557000ded8d.jpg)
Я думаю, что там носки.
Цитата: Awwal12 от апреля 13, 2020, 15:52
По сути врачи уже работают все подряд невзирая на профили. Скоро перестанет хватать вообще любых.
В Италии мобилизовали пенсионеров и студентов-медиков. Думаю, то же будет и у нас. Если этих пенсионеров не обеспечат хорошими сизами, они заболеют и многие из них умрут.
ЦитироватьГлава государства на совещании также предупредил, что недоработки в борьбе с эпидемией со стороны регионов будут рассматриваться как преступная халатность, которая повлечет не только административную ответственность.
https://news.mail.ru/society/41365056/?frommail=1
Теперь начнётся - главы регионов, спасая свои задницы, будут закручивать гайки на местах :(
Цитата: Мечтатель от апреля 13, 2020, 17:19
ЦитироватьГлава государства на совещании также предупредил, что недоработки в борьбе с эпидемией со стороны регионов будут рассматриваться как преступная халатность, которая повлечет не только административную ответственность.
https://news.mail.ru/society/41365056/?frommail=1
Теперь начнётся - главы регионов, спасая свои задницы, будут закручивать гайки на местах :(
За умучку экономики с них тоже спросят.
В Красноярском крае при штрафах за нарушение объявленной (в конце марта) администрацией "самоизоляции" - 85 инфицированных.
У нас в Алтайском крае, где по-прежнему можно свободно передвигаться - 29 инфицированных.
В марте было приблизительно такое же соотношение (у нас было три, у них восемь, или что-то вроде того).
И в чём смысл сидения?
Цитата: Мечтатель от апреля 13, 2020, 17:38
И в чём смысл сидения?
В спокойствии врачей, чем мы лучше сидим, тем врачам спокойнее работается.
Цитата: Мечтатель от апреля 13, 2020, 17:38
И в чём смысл сидения?
В том, чтобы до 29 тысяч инфицированных вы дошли как можно позже. А лучше вообще не дошли (хотя это вряд ли).
Потому что когда инфицированных будет 29 тысяч, карантинные меры уже будут немножечко запоздалыми, в общем-то.
Так что с жёсткими мерами, что без них - рост числа заразившихся одинаковый. Судя по данным регионам.
Цитата: Мечтатель от апреля 13, 2020, 18:04
Так что с мерами, что без них - рост одинаковый. Судя по данным регионам.
Судя по данным Москвы, он, мягко говоря, разный.
Каким данным Москвы?
Я слежу за картой с конца марта. Когда в Красноярске был десяток заразившихся, у нас было человека два-три.
Потом красноярцам разрешили выходить только за жратвой, сердечными каплями, выгулять псину и на работу.
У нас можно всюду ходить и ездить.
Теперь там почти девяносто, у нас человек тридцать. Соотношение осталось приблизительно тем же.
Зерно правды в рассуждениях Мечтателя есть. Думается, что сейчас основное количество новых заражений приходится на магазины и аптеки с последующим инфицированием членов семей, то есть слабо зависит от режима самоизоляции.
Cuatro abitores de Divnogorsc es infetada. Tota de los ia oteni la maladia en ospitales de Crasnoiarsc.
Инфицировано четыре дивногорца. Все заразились в красноярских больницах.
Мы единственные в первой четверти сотни у кого прирост двузначный, с таким темпом, мы через недели полторы или раньше, ворвёмся в пятёрку.
Цитата: Hellerick от апреля 13, 2020, 18:26
Инфицировано четыре дивногорца. Все заразились в красноярских больницах.
А они щас в больницах? Или дома?
Цитата: Валентин Н от апреля 13, 2020, 18:28
А они щас в больницах? Или дома?
Los ia es reprendeda a Crasnoiarsc. Per infeta la resta.
Увезли обратно в Красноярск. Других дозараживать.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 13, 2020, 18:20
Думается, что сейчас основное количество новых заражений приходится на магазины и аптеки с последующим инфицированием членов семей, то есть слабо зависит от режима самоизоляции.
И на больницы.
Цитировать
Вы не поверите: Кашпировский теперь проводит «оздоровительные стримы» на YouTube
13.04.2020 - 18:25
13 апреля пользователи сети обратили внимание на «оздоровительный стрим» Кашпировского — за несколько дней он набрал 125 тысяч просмотров. В соцсетях стали шутить: «Из-за коронавируса природа настолько очистилась, что вернулись сеансы Кашпировского».
Экстрасенс Анатолий Кашпировский прославился на рубеже 1980–1990-х годов по «целительным» телесеансам, где от недугов якобы избавлялись тысячи людей. Психотерапевт разъезжал по стране, а на его сайте указано, что однажды он якобы «осуществил беспрецедентное по своим масштабам излечение около 10 миллионов человек за шесть часов телевизионного эфира».
«Целительную силу» Кашпировского публично считали «шарлатанством», а его самого называли аферистом, игравшим на страхах и надеждах людей эпохи перестройки. Но экстрасенс всё ещё разъезжает по стране с сеансами, правда, их пришлось остановить из-за пандемии коронавируса. И тогда пришёл черёд YouTube.
Источник: https://rusnext.ru/news/1586791542
После многочасовых зависаний и отказов работы сайта mos.ru, наконец-то смог получить электронный пропуск. Его, правда, не смс-кой присылают, а проецируют на экране. Можно выбрать опцию прислать по эл. почте. Поскольку я ее не выбрал, пришлось фоткать на телефон.
(https://bipbap.ru/wp-content/uploads/2020/03/SK1fb0deo8DZ4jTQC97CT1tm7qQ74FkivreFqHM7.jpeg)
(https://bipbap.ru/wp-content/uploads/2020/03/unnamed-58.jpg)
Цитата: Poirot от апреля 13, 2020, 18:56
наконец-то смог получить электронный пропуск
Теперь вам вирус не страшен.
Цитата: zwh от апреля 13, 2020, 18:59(https://bipbap.ru/wp-content/uploads/2020/03/unnamed-58.jpg)
В Китае с самого начала так.
Цитата: Poirot от апреля 13, 2020, 18:56
Можно выбрать опцию прислать по эл. почте. Поскольку я ее не выбрал, пришлось фоткать на телефон.
Сегодня бухгалтеры делали пропуска для разъездных сотрудников. Пропуск можно распечатать , в том числе на пдф- принтере.
А потом файл закинуть на телефон или выслать по почте.
А если у гражданина нет смартфона и т. п.?
Цитироватьальтернативные способы:
- по телефону +7 (495) 777-77-77 (сообщить оператору все данные, он продиктует 16-значный код пропуска)
- отправить смс на номер 7377 (при этом в сообщении надо указать код цели: 1 - цифровой пропуск для работающих, 2 - разовая поездка для посещения медицинской организации, 3 - разовая поездка в иных целях; и тип паспорта: 1 - паспорт гражданина РФ, 2 - иностранный паспорт, 3 - иной документ.)
(https://s.wtrfall.com/item_image-image/OAwdkuiovLrF1je_r3pvPA-article.jpg)
(https://pictureholiday.ru/wp-content/uploads/2020/03/1-1536x1024.jpeg)
Задумался. А не увеличивается ли смертность от короны в разы через психосоматику? Типа если бы не раздували истерию, то человек спокойно считал бы, что это простая простуда и на этом фоне его организм справился бы. А так из-за переживаний не справляется.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 13, 2020, 19:41
Задумался. А не увеличивается ли смертность от короны в разы через психосоматику?
Запросто можно окочуриться из-за сидения дома. Мне уже физически хреново.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 13, 2020, 19:41
Задумался. А не увеличивается ли смертность от короны в разы через психосоматику? Типа если бы не раздували истерию, то человек спокойно считал бы, что это простая простуда и на этом фоне его организм справился бы. А так из-за переживаний не справляется.
Психосоматика не настолько влияет на инфекционные болезни.
В сущности, основная беда с SARS-CoV-2 в том, что он очень часто вызывает пневмонию. А от вирусных пневмоний народ мрет только в путь независимо что от их происхождения, что от психосоматики. Так племянница у первой жены отца от гриппа умерла, например. Только грипп пневмонию вызывает редко...
Цитата: Валентин Н от апреля 13, 2020, 19:42
Мне уже физически хреново.
Сходите на крышу погулять. Там красивый вид, свежий воздух, и никто не оштрафует.
Цитата: BormoGlott от апреля 13, 2020, 20:21
Цитата: Валентин Н от апреля 13, 2020, 19:42
Мне уже физически хреново.
Сходите на крышу погулять. Там красивый вид, свежий воздух, и никто не оштрафует.
Не знаю что там у вас, но Москве абсолютное большинство крыш заперты и опечатаны как положено.
Цитата: Валентин Н от апреля 13, 2020, 19:42
Цитата: Devorator linguarum от апреля 13, 2020, 19:41
Задумался. А не увеличивается ли смертность от короны в разы через психосоматику?
Запросто можно окочуриться из-за сидения дома. Мне уже физически хреново.
В магазин же можно и в аптеку.
Я, ещё, например, стал больше внимания уделять физическим упражнениям и чтению на балконе.
Цитата: Awwal12 от апреля 13, 2020, 20:23
как положено
Кем положено? Раньше дома были оборудованы пожарными лестницами. А пожарные выходы не должны закрываться.
Сегодня хорошо было на балконе, потому что тепло. Но это единственный день, завтра опять холод. В холод на балконе особо не "погуляешь", движения-то совсем нет.
Цитата: BormoGlott от апреля 13, 2020, 20:26
Цитата: Awwal12 от апреля 13, 2020, 20:23
как положено
Кем положено? Раньше дома были оборудованы пожарными лестницами.
Большинство советских и российских проектов начиная с Хрущева пожарными лестницами не оборудовалось в принципе.
Цитата: Iskandar от апреля 13, 2020, 20:28
Сегодня хорошо было на балконе, потому что тепло. Но это единственный день, завтра опять холод. В холод на балконе особо не "погуляешь", движения-то совсем нет.
А у некоторых на нем и в теплую погоду не погуляешь, по причине отсутствия. :green:
Цитата: Awwal12 от апреля 13, 2020, 20:30
Большинство советских и российских проектов начиная с Хрущева пожарными лестницами не оборудовалось в принципе.
(http://dekormyhome.ru/wp-content/uploads/2019/04/30c5b2de2f63987c140233b11e0cc137.jpg) советские
(https://lestnitsygid.ru/wp-content/uploads/2016/03/%D0%9F%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B5-2-1024x739.jpg) российские
(https://www.kp40.ru/pictures/news/20424/picture-1000h.jpg) хрущевки
Цитата: Awwal12 от апреля 13, 2020, 20:30
Большинство советских и российских проектов начиная с Хрущева пожарными лестницами не оборудовалось в принципе.
В некоторых московских 16-этажках, построенных в конце 70-х, были сплошные пожарные лестницы на балконах. Т.е. при желании можно было забраться на балкон соседа снизу, например. О, БормоГлотт опередил.
У нас подростки-суицидники с крыш могут прыгать. Позакрывали лазы на крыши уж давно. Нормальному человеку там нечего делать.
Цитата: Мечтатель от апреля 13, 2020, 20:46
Нормальному человеку там нечего делать.
А наблюдать астрономические объекты. А голубятню держать. А радиолюбительскую антенну обслуживать. Да просто элементарно дыру починить.
Не всем дано полностью удовлетворяться жизнью через книжки.
Цитата: Poirot от апреля 13, 2020, 20:46
Цитата: Awwal12 от апреля 13, 2020, 20:30
Большинство советских и российских проектов начиная с Хрущева пожарными лестницами не оборудовалось в принципе.
В некоторых московских 16-этажках, построенных в конце 70-х, были сплошные пожарные лестницы на балконах. Т.е. при желании можно было забраться на балкон соседа снизу, например. О, БормоГлотт опередил.
Ну я и написал "большинство".
Цитата: Мечтатель от апреля 13, 2020, 20:46
У нас подростки-суицидники с крыш могут прыгать. Позакрывали лазы на крыши уж давно. Нормальному человеку там нечего делать.
Делать, в общем, есть что, но оно того не стоит.
Цитата: BormoGlott от апреля 13, 2020, 20:53
А наблюдать астрономические объекты.
Интересно, какие астрономические объекты вы сможете наблюдать в Москве...
Цитата: BormoGlott от апреля 13, 2020, 20:53
Да просто элементарно дыру починить.
Для этого как бы существуют обслуживающие компании.
Цитата: Мечтатель от апреля 13, 2020, 20:46
У нас подростки-суицидники с крыш могут прыгать.
Для этого не обязательно на крышу забираться. Профессор Плейшнер нашел выход из окна на лестничной клетке в подъезде.
Цитата: Awwal12 от апреля 13, 2020, 20:56
Интересно, какие астрономические объекты вы сможете наблюдать в Москве...
Луну, например.
Цитата: Awwal12 от апреля 13, 2020, 20:56
Интересно, какие астрономические объекты вы сможете наблюдать в Москве...
Cолнце, например. Иногда ещё Луну.
Цитата: BormoGlott от апреля 13, 2020, 20:53
А наблюдать астрономические объекты. А голубятню держать. А радиолюбительскую антенну обслуживать.
Для всего этого лучше купить свой коттедж.
Помню, в 1990-х с одним товарищем мы забрались на крышу девитиэтажки и сбросили оттуда старый нерабочий катушечный магнитофон. Поветрие тогда было такое среди панкующего молодняка.
Нельзя пускать туда подростков. А если люки на крышу не закрыть, они непременно туда полезут.
Цитата: Awwal12 от апреля 13, 2020, 20:56
Интересно, какие астрономические объекты вы сможете наблюдать в Москве.
В этой вашей Маскве куда ни плюнь, в какую-нибудь суперзвезду попадёшь.
Цитата: BormoGlott от апреля 13, 2020, 21:07
Цитата: Awwal12 от апреля 13, 2020, 20:56
Интересно, какие астрономические объекты вы сможете наблюдать в Москве.
В этой вашей Маскве куда ни плюнь, в какую-нибудь суперзвезду попадёшь.
:) Попытаюсь вспомнить, с какими звёздами приходилось сталкиваться, скажем так, на улице. Максим Галкин, артист Любшин, Борис Немцов. Вроде всё.
Мне только с Милявской пришлось один раз столкнуться по работе.
Ещё с какой-то известной личностью работали, но там лично встречаться не приходилось.
Цитата: Poirot от апреля 13, 2020, 21:15
Вроде всё.
Нет не всё. Пореченкова с Хабенским забыл.
Цитировать
Полиция Чехии призвала загорающих на пляже нудистов носить маски
13.04.2020 - 21:22
Чешская полиция напомнила нудистам города Лазне Богданецза о том, что, согласно предписаниям, они обязаны носить защитные маски в общественных, в том числе на пляжах.
«К сожалению, многие загорающие собрались в группы, причем, некоторые из них были без масок. Когда на место происшествия прибыли полицейские, все выразили готовность придерживаться установленных властями правил. Граждане имеют право находиться без одежды в специально отведенных местах, но они должны прикрывать нос и рот и не собираться в количестве, превышающем дозволенное», ― цитирует CNN заявление полиции.
Источник: https://rusnext.ru/news/1586802161
Интересно, что там у полиции с формой.
Помню в Одессе продавщица кукурузы, проходя часть берега, одёжу скидала.
Цитата: Мечтатель от апреля 13, 2020, 20:46
У нас подростки-суицидники с крыш могут прыгать.
:what:
А им простого окна на 7 этаже не хватает?
Цитата: BormoGlott от апреля 13, 2020, 20:53
А наблюдать астрономические объекты. А голубятню держать. А радиолюбительскую антенну обслуживать.
+100500 ;up:
Цитата: ivanovgoga от апреля 13, 2020, 22:19
Цитата: Мечтатель от апреля 13, 2020, 20:46
У нас подростки-суицидники с крыш могут прыгать.
:what:
А им простого окна на 7 этаже не хватает?
С крыши зачётнее.
Цитата: Poirot от апреля 13, 2020, 21:15
Попытаюсь вспомнить, с какими звёздами приходилось сталкиваться, скажем так, на улице.
Ржавого и Башку в момент съёмок Даёшь молодёжь. И ещё много кого. В частности Бадюка.
Цитата: Geoalex от апреля 13, 2020, 20:26
В магазин же можно и в аптеку.
Вот там заразу и схватишь. Я просто так побродил немного в сторону магазинов и обратно.
Цитата: Валентин Н от апреля 13, 2020, 22:58
Цитата: Geoalex от апреля 13, 2020, 20:26
В магазин же можно и в аптеку.
Вот там заразу и схватишь. Я просто так побродил немного в сторону магазинов и обратно.
Вы шо, в магазин не ходите?
Цитата: Poirot от апреля 13, 2020, 23:10
Вы шо, в магазин не ходите?
Стараюсь реже.
Цитата: ivanovgoga от апреля 13, 2020, 22:27
Цитата: zwh от апреля 13, 2020, 22:24
С крыши зачётнее.
а не с моста?
Мосты не везде есть. Да и выплыть ненароком можно (если он над рекой).
Цитата: Awwal12 от апреля 13, 2020, 20:56
Цитата: BormoGlott от апреля 13, 2020, 20:53
А наблюдать астрономические объекты.
Интересно, какие астрономические объекты вы сможете наблюдать в Москве...
Кремлевские звёзды :)
Цитата: Poirot от апреля 13, 2020, 21:15
Попытаюсь вспомнить, с какими звёздами приходилось сталкиваться, скажем так, на улице. Максим Галкин, артист Любшин, Борис Немцов. Вроде всё.
Видел Жирика на внезапном мини митинге где-то в центре. Футб. комментатора Гусева в ботанике, Хакамаду там же (замоталась в платок, очки на пол лица и ужасную куртку - ни почём не узнать, но характерный голос не спрячешь). И профессора Зубова у Пушкинской.
Киево-Печерская лавра закрыта на карантин - 90 заразившихся.
Цитата: BormoGlott от апреля 13, 2020, 20:53
А наблюдать астрономические объекты. А голубятню держать. А радиолюбительскую антенну обслуживать.
Наверняка найдутся и любители шашлыки жарить на крыше (слышал недавно про подобный случай).
Цитировать
Попова назвала процент бессимптомных пациентов с коронавирусом
13.04.2020 - 23:52
Среди новых пациентов с коронавирусом у более чем 40% заболевание протекает бессимптомно, сообщила 13 апреля глава Роспотребнадзора Анна Попова.
В ходе онлайн-совещания с президентом РФ Владимиром Путиным о санитарно-эпидемиологической обстановке Попова отметила, что процент бессимптомных больных вырос с начала апреля с 12-15% до 40%. Кроме того, она указала и на рост числа заболеваний «по очагам». Так, из 74 очагов зафиксированных к настоящему моменту, 55% приходятся на долю медучреждений.
«В структуре вчерашних выявлений 22% — это внебольничные пневмонии, 25% — это острые респираторные вирусные заболевания и сорок — почти 41% — это люди, у которых клиники нет», — указала она. По словам главы ведомства, около 5% людей, контактировавших с больными, сами заболевают пневмонией.
Источник: https://rusnext.ru/news/1586811124
И 40% - это только те, кого, несмотря на бессимптомность, таки отловили. Скорее всего, потому как они жили вместе с теми, кто заболел, и подлежали карантину и контролю.
На крыше девятиэтажки хорошо и спать в летнюю жару. Стройотряд вспомнил. Август, дожди звездные.
Цитата: _Swetlana от апреля 13, 2020, 15:36
В том, что многие в Москве переболеют, есть плюс. Через год там будет коллективный иммунитет.
Да не в Москве, а во всей стране большинство переболеет. Как и вообще во всём мире. Абсурдно же ожидать, чтоб из всего мира повального заражения избежали только регионы России, отличные от Москвы с Подмосковьем и Питера. А, ну ещё Китай с Кореей, Тайванем и иже с ними (но как бы, это, экономический и психический пупок развяжется так на ушах стоять до бесконечности).
Цитата: _Swetlana от апреля 13, 2020, 15:36
Думаю, через неделю-другую прирост по Москве будет уменьшаться.
При озвученных выше темпах и цифрах - только месяца через полтора (и то, если темпы роста ещё не замедлятся - а они могут, за счёт исчерпания ресурса ничем не сдерживаемых внутрисемейных заражений): сейчас у нас порядка 1% заражённых, т.е. надо вырасти ещё на 2 десятичных порядка. Но очень большие сомнения, что у народа хватит терпения (в самых разных аспектах) ещё столько сидеть. В других регионах - соответственно, ещё дольше сидеть - при самоизоляции не менее чем 20 дней на каждый десятичный порядок доли заражённых, без самоизоляции - около 10 дней на десятичный порядок.
Через неделю-другую у народа просто может окончательно поехать кукушка, и дальше либо власти успеют вовремя сказать "а, фиг с ним, с вирусом и ужастиками из гор трупов на улицах - жизнь остальных 99% всё-таки дороже", либо соотв. не успеют, и тогда начнутся беспорядки с массовым кровопролитием.
Цитата: Awwal12 от апреля 13, 2020, 21:28
Мне только с Милявской пришлось один раз столкнуться по работе.
Ещё с какой-то известной личностью работали, но там лично встречаться не приходилось.
По работе сталкивался с Серебряковым, Акопяном и Максимом Поташевым. На улице встречал Константина Крюкова, половину "Чая вдвоём", а на какой-то из спектаклей попал с Дмитрием Губерниевым. В Москве действительно можно легко встретить народ из телевизора.
Цитата: Валентин Н от апреля 13, 2020, 23:32
Футб. комментатора Гусева в ботанике
Василия Уткина видел. Давал кому-то интервью.
Цитата: Toman от апреля 14, 2020, 02:01
Через неделю-другую у народа просто может окончательно поехать кукушка, и дальше либо власти успеют вовремя сказать "а, фиг с ним, с вирусом и ужастиками из гор трупов на улицах - жизнь остальных 99% всё-таки дороже", либо соотв. не успеют, и тогда начнутся беспорядки с массовым кровопролитием.
Если и будет бунт, то после. Во время эпидемии народ не станет кучковаться для него.
Если и будет, то точно не от того, что у кого-то там что-то поехало (сумасшедшие вообще серьезной угрозы не представляют), а из-за того, что у людей резко начнут кончаться деньги и рабочие места одновременно.
Цитата: alant от апреля 13, 2020, 23:23
Цитата: Awwal12 от Цитата: BormoGlott от А наблюдать астрономические объекты.
Интересно, какие астрономические объекты вы сможете наблюдать в Москве...
Кремлевские звёзды :)
Цитировать..узкополосные фильтры стали прорывом в визуальных наблюдениях...
...в идеале (фильтр) пропускает из всего видимого спектра только участок включающий линии H-beta (нейтральный водород, 486.1нм) и дублет линий OIII (дважды ионизированный кислород, 495.9 и 500.7 нм), в которых некоторые планетарные и эмиссионные туманности излучают до 90% своего излучения в видимом диапазоне. При этом остальная часть фонового излучения (искусственная засветка и естественное ночное свечение неба) фильтром блокируется
(https://images.lingvoforum.net/images/filtr.jpg)
А каков уровень засветки московского неба в фильтруемых диапазонах?.. Что-то я сомневаюсь, что такие фильтры помогут в наблюдении газовых туманностей там, где толком не видно звезд.
Цитата: Awwal12 от апреля 14, 2020, 10:22
А каков уровень засветки московского неба в фильтруемых диапазонах?.. Что-то я сомневаюсь, что такие фильтры помогут в наблюдении газовых туманностей там, где толком не видно звезд.
В конце мая, когда придет фильтр, смогу точно ответить.
Кстати, в Москве воздух стал заметно чище. А сейчас, после дождя, так вообще прекрасно дышится.
Значит, газовая туманность того, схлопнулась.
Цитата: Мечтатель от апреля 13, 2020, 18:12
Я слежу за картой с конца марта. Когда в Красноярске был десяток заразившихся, у нас было человека два-три.
Потом красноярцам разрешили выходить только за жратвой, сердечными каплями, выгулять псину и на работу.
У нас можно всюду ходить и ездить.
Теперь там почти девяносто, у нас человек тридцать. Соотношение осталось приблизительно тем же.
Сегодня
в Красноярском кр. 110
в Алт. кр. 36
И зачем режим жёсткой самоизоляции? Что с ним, что без него - одна динамика.
Не надо терроризировать людей.
Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2020, 11:34
Цитата: Мечтатель от апреля 13, 2020, 18:12
Я слежу за картой с конца марта. Когда в Красноярске был десяток заразившихся, у нас было человека два-три.
Потом красноярцам разрешили выходить только за жратвой, сердечными каплями, выгулять псину и на работу.
У нас можно всюду ходить и ездить.
Теперь там почти девяносто, у нас человек тридцать. Соотношение осталось приблизительно тем же.
Сегодня
в Красноярском кр. 110
в Алт. кр. 36
И зачем режим жёсткой самоизоляции? Что с ним, что без него - одна динамика.
Не надо терроризировать людей.
Специалистка вроде так вот считает (хотя , конечно, может, просто по-другому сказать не может, если даже и думает):
Цитировать
Эпидемия в России развивается по своему сценарию, — эксперт
14.04.2020 - 8:00
Резкого роста инфицированных коронавирусом удалось избежать благодаря самоизоляции. Об этом сообщила директор института экономики здравоохранения ВШЭ Лариса Попович.
«У нас были все шансы пойти по итальянскому или испанскому варианту, если бы не ввелись меры самоизоляции и дистанцирования», — сказала Попович в интервью порталу URA.RU. По ее словам, несоблюдение режима изоляции в Москве вывело Россию на свой сценарий, который пока не похож на другие. Она подчеркнула, что это не испанский, итальянский или американский сценарий, но и не более оптимистичный греческий или австрийский.
Отсюда: https://rusvesna.su/news/1586840450
В Москве главный рассадник. Там, возможно, и нужны жёсткие ограничения. Но в мало затронутых регионах ни к чему.
Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2020, 11:41
В Москве главный рассадник. Там, возможно, и нужны жёсткие ограничения. Но в мало затронутых регионах ни к чему.
Так у нас уже давно ограничения. А с завтрашнего дня электронные пропуска для поездок по городу.
Цитата: Poirot от апреля 14, 2020, 11:42
Так у нас уже давно ограничения. А с завтрашнего дня электронные пропуска для поездок по городу.
Так у вас и инфицированных тысячи.
В Красноярске нашли сотню, но вот полюбуйтесь:
ЦитироватьВ новом указе Александр Усс разрешил:
Выезжать на дачи при условии, что люди не будут постоянно курсировать между домом и садовым участком и снизят количество контактов с другими людьми (при себе необходимо иметь объяснительную);
Выходить на прогулки с грудными детьми в закрытых колясках, гулять на свежем воздухе и заниматься спортом без использования уличных тренажеров, турников и прочего. При этом можно использовать свой спортивный инвентарь, включая велосипеды и ролики. Контакты можно допускать только с членами своей семьи, до других людей стоит соблюдать дистанцию не менее 3 метров;
Посещать правоохранительные органы при наличии повестки, обращаться к адвокатам и нотариусам;
Приходить в гости к детям, которые живут отдельно от одного из родителей, приезжать к пожилым родственникам для оказания им помощи (при себе необходимо иметь объяснительную);
Сопровождать детей или пожилых родственников в больницу (при себе необходимо иметь объяснительную);
Посещать похороны родных и близких (при себе необходимо иметь объяснительную).
"Иметь при себе объяснительную", ...ять!
John Conway, la autor de la jua de Vive (https://en.wikipedia.org/wiki/Conway%27s_Game_of_Life), ia mori de COVID-19.
От COVID-19 умер Джон Конвей, автор игры «Жизнь» (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B3%D1%80%D0%B0_%C2%AB%D0%96%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C%C2%BB).
Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2020, 11:34
И зачем режим жёсткой самоизоляции? Что с ним, что без него - одна динамика.
Не надо терроризировать людей.
А может быть хотят очистить улицы от народа по какой-то причине, о которой можно лишь догадываться?
Вдруг щас солн.система проходит через облучаемый участок космоса?
Цитата: Валентин Н от апреля 14, 2020, 12:27
А может быть хотят очистить улицы от народа по какой-то причине, о которой можно лишь догадываться?
Тогда вышел бы указ по всей стране: всем сидеть по домам.
У нас ходи и езди, куда хошь. На днях в автобусе за город ездили. Никому нет дела.
Красноярские объяснительные воспринимаются как бред.
Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2020, 12:33
Тогда вышел бы указ по всей стране: всем сидеть по домам.
А может в улицы дизенфицируют? Мы же не знаем, что там с самолётов распыляют.
Цитата: Валентин Н от апреля 14, 2020, 12:37
А может в улицы дизенфицируют? Мы же не знаем, что там с самолётов распыляют.
Люди же все равно ходят - кто на работу, кто с собакой, кто с объяснительной...
Вопрос в том, что загнать народ в клети и пущать лишь по нужде - это не эффективный метод борьбы с эпидемией. Это террор над собственным народом.
ИМХО надо не въезжающих в Москву тормозить и частично заворачивать, а выезжающих из нее не выпускать, ибо в ней главный рассадник.
Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2020, 12:43
Люди же все равно ходят - кто на работу, кто с объяснительной...
Может быть эта болезнь – побочный эффект распыления какой-то дряни. И чем меньше будут ходить, тем меньше будет заболевших, которые уже могут заражать других.
Например: надышался => получил удар по иммунитету => заболел => стал очагом инфекции => заражаешь даже не надышавшихся.
Цитата: Валентин Н от апреля 14, 2020, 12:27
А может быть хотят очистить улицы от народа по какой-то причине, о которой можно лишь догадываться?
Вдруг щас солн.система проходит через облучаемый участок космоса?
А зачем это скрывать?
Цитата: Georgos Therapon от апреля 13, 2020, 08:58
Читал, что в реанимационную палату принимают, в чём мать родила
Там поддерживают оптимальную температуру воздуха? С учётом озноба?
Цитата: Georgos Therapon от апреля 13, 2020, 08:58
причём и женщин, и мужчин без разбору
Да, на грани смерти уже не до скромности...
Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2020, 12:43
Это террор
Я сейчас хожу в скафандре. Столкнуться с патрулём боюсь гораздо больше, чем с целой толпой кашляющих ковидных больных. Простые больные мне не страшны, а патруль может заставить раздеться для идентификации личности, при этом они могут оказаться заразными и заразить меня.
Цитата: Geoalex от апреля 14, 2020, 13:06
Цитата: Валентин Н от апреля 14, 2020, 12:27
А может быть хотят очистить улицы от народа по какой-то причине, о которой можно лишь догадываться?
Вдруг щас солн.система проходит через облучаемый участок космоса?
А зачем это скрывать?
Потому что рептилоиды особенно уязвимы к космическому излучению, и если это обнародовать, то могут случиться антирептилоидные бунты.
Цитата: mnashe от апреля 14, 2020, 13:12
Цитата: Georgos Therapon от апреля 13, 2020, 08:58
Читал, что в реанимационную палату принимают, в чём мать родила
Там поддерживают оптимальную температуру воздуха? С учётом озноба?
Вы так спрашиваете, словно я только что оттуда :)
Цитата: mnashe от апреля 14, 2020, 13:12
Цитата: Georgos Therapon от апреля 13, 2020, 08:58
Читал, что в реанимационную палату принимают, в чём мать родила
Там поддерживают оптимальную температуру воздуха? С учётом озноба?
Тем, кто родился в рубашке, это, видимо, по барабану?
Цитата: Georgos Therapon от апреля 14, 2020, 13:22
Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2020, 12:43
Это террор
Я сейчас хожу в скафандре. Столкнуться с патрулём боюсь гораздо больше, чем с целой толпой кашляющих ковидных больных. Простые больные мне не страшны, а патруль может заставить раздеться для идентификации личности, при этом они могут оказаться заразными и заразить меня.
Не стоит бояться -- зараза к заразе не липнет.
Цитата: Geoalex от апреля 14, 2020, 13:06
А зачем это скрывать?
А вы себе как это представляете? Граждане, сидите дома, планета проходит через облучаемый участок космоса!!1 И кто будет сидеть дома?
Впрочем, если б это было так, то такие меры принимались бы ко всем, а они касаются только крупных городов. Такчто версия с распылением антирептилоидного порошка выглядит более правдоподобной.
А впрочем, творческие тонкочувствующие люди уже всё давным-давно предвидели:
Йожин с Бажин весь в болотной жиже
Йожин с Бажин к хутору всё ближе
Йожин с Бажин уже зубы точит
Йожин с Бажин душит, рвёт и мочит
На Йожина с Бажин, коль вам не западло
Сбросьте с Фюзеляжа яд, пока светло Говорю я :,,Хорошо,
кукурузник дай мне
И отраву-порошок, все в строжайшей тайне.``
Председатель обалдел и в осадок выпал.
С позаранку я взлетел, Йожина обсыпал.
Цитата: zwh от апреля 14, 2020, 00:33
«В структуре вчерашних выявлений 22% — это внебольничные пневмонии, 25% — это острые респираторные вирусные заболевания и сорок — почти 41% — это люди, у которых клиники нет», — указала она. По словам главы ведомства, около 5% людей, контактировавших с больными, сами заболевают пневмонией.
В Израиле процент бессимптомных гораздо ниже. Что-то порядка 7%.
Хотя вряд ли тестируют меньше... :???
Цитировать
В Москве забетонировали работающее в карантин кафе
14.04.2020 - 14:13
В центре столицы власти забетонировали кафе, которое, несмотря на карантин, введенный из-за пандемии коронавирусной инфекции, продолжало работать, сообщает Telegram-канал Baza.
Столичные рестораны и кафе работают на вынос, однако, утверждали очевидцы, кафе «Самса халяль» на Таганке продолжало работать, как ни в чем не бывало, — двери заведения были открыты, посетители занимали столики, дистанция между клиентами и персоналом не соблюдалась.
«По решению суда заведение не должно было работать, поэтому управа района психанула и тупо ,,заварила" вход в кафе», — говорится в сообщении.
Перед входом в заведение положили свежий асфальт и сверху поставили несколько больших бетонных блоков.
(https://rusnext.ru/sites/default/files/s-211658-183237273.jpg)
Источник: https://rusnext.ru/news/1586862820
Цитата: zwh от апреля 14, 2020, 14:24
сообщает Telegram-канал Baza
Что-то очень сильно смахивает на фотошоп. Если буду по работе проезжать, гляну.
Цитата: Awwal12 от апреля 14, 2020, 15:01
Цитата: zwh от апреля 14, 2020, 14:24
сообщает Telegram-канал Baza
Что-то очень сильно смахивает на фотошоп. Если буду по работе проезжать, гляну.
Вы уже адрес установили?
Да и на фотке вообще не Таганка никаким боком, а Золоторожский вал. Это к вопросу адреса.
P.S.: Это, конечно, Таганский район Москвы, но называть это "Таганкой" - все равно что называть Гагаринский район "площадью Гагарина". Журналисты... :3tfu:
Что такое таган?
Цитата: Karakurt от апреля 14, 2020, 15:16
Что такое таган?
Таган - это таган. ;D
(wiki/ru) Таган (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD)
Цитата: zwh от апреля 14, 2020, 13:28
Цитата: Georgos Therapon от апреля 14, 2020, 13:22
Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2020, 12:43
Это террор
Я сейчас хожу в скафандре. Столкнуться с патрулём боюсь гораздо больше, чем с целой толпой кашляющих ковидных больных. Простые больные мне не страшны, а патруль может заставить раздеться для идентификации личности, при этом они могут оказаться заразными и заразить меня.
Не стоит бояться -- зараза к заразе не липнет.
Всё равно обижают. Надо бы снять с человека в такой экипировке ограничения, но дать патрулям право проверить при необходимости исправность скафандра.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 14, 2020, 15:26
Цитата: zwh от апреля 14, 2020, 13:28
Цитата: Georgos Therapon от апреля 14, 2020, 13:22
Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2020, 12:43
Это террор
Я сейчас хожу в скафандре. Столкнуться с патрулём боюсь гораздо больше, чем с целой толпой кашляющих ковидных больных. Простые больные мне не страшны, а патруль может заставить раздеться для идентификации личности, при этом они могут оказаться заразными и заразить меня.
Не стоит бояться -- зараза к заразе не липнет.
Всё равно обижают. Надо бы снять с человека в такой экипировке ограничения, но дать патрулям право проверить при необходимости исправность скафандра.
"Фарида, открой личико!" (Это я к тому, что ежели таких слонопотамов не обыскивать с пристрастием, за неделю можно полцарства лишиться.)
Цитата: zwh от апреля 14, 2020, 15:33
"Фарида, открой личико!" (Это я к тому, что ежели таких слонопотамов не обыскивать с пристрастием, за неделю можно полцарства лишиться.)
Значит, скоро конец. Или полностью переходить на натуральное хозяйство, как Лыковы. Недаром сказано: человек человеку волк.
Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2020, 11:54
"Иметь при себе объяснительную", ...ять!
Издеваетесь? Вот неужели так трудно написать бумажку в свободной форме? Без захода на какие-то глючные или перегруженные сайты и всякой такой мороки.
Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2020, 11:54
В новом указе Александр Усс разрешил:
Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2020, 11:54
Выходить на прогулки с грудными детьми в закрытых колясках, гулять на свежем воздухе и заниматься спортом без использования уличных тренажеров, турников и прочего. При этом можно использовать свой спортивный инвентарь, включая велосипеды и ролики. Контакты можно допускать только с членами своей семьи, до других людей стоит соблюдать дистанцию не менее 3 метров;
Почти вся остальная Россия люто завидует. Гулять и кататься на чём хочешь, лишь бы не толпой! Это ж как в Германии! Если бы у нас (в данном случае в Московской обл., поскольку я сейчас нахожусь в ней) было так, я б на стенку не лез, и в общем спокойно мог бы просуществовать в таком режиме несколько месяцев, покуда зарплату дают. Проблема ж именно в этом пункте.
Цитата: Toman от апреля 14, 2020, 16:53
Цитата: Мечтатель от "Иметь при себе объяснительную", ...ять!
Издеваетесь? Вот неужели так трудно написать бумажку в свободной форме? Без захода на какие-то глючные или перегруженные сайты и всякой такой мороки.
Сейчас я могу в любое время выйти из дома и идти куда угодно, без всяких объяснительных и досмотров патрулями. И это нормально в регионе, в котором нашли несколько десятков заражённых.
Просто красноярские власти обделались от страха, я считаю.
Только за последние 3 дня полиция в Москве отловила и отправила в обсерваторы 25 инвалидов умственного труда, которые с подтвержденным коронавирусом вместо нахождения на самоизоляции шлялись по городу. Интересно, сколько не отловила?..
Цитата: Toman от апреля 14, 2020, 16:53
Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2020, 11:54
"Иметь при себе объяснительную", ...ять!
Издеваетесь? Вот неужели так трудно написать бумажку в свободной форме? Без захода на какие-то глючные или перегруженные сайты и всякой такой мороки.
Плюс много. У нас в Липецкой области пока о таком не слышал, но если скажут писать, проблем для себя не вижу. Для неграмотных, правда, тут могут возникнуть сложности. Им бы надо дать право объясняться устно.
То есть ничего унизительного в этом не видите?
Цитата: Awwal12 от апреля 14, 2020, 16:57
Только за последние 3 дня полиция в Москве отловила и отправила в обсерваторы 25 инвалидов умственного труда, которые с подтвержденным коронавирусом вместо нахождения на самоизоляции шлялись по городу. Интересно, сколько не отловила?..
Очень вероятно, что и те, которые отлавливали и отправляли, тоже короновались. Тесты, правда, это не всегда показывают.
Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2020, 17:03
То есть ничего унизительного в этом не видите?
Вот если меня будут заставлять на улице снимать скафандр, буду видеть в этом опасность.
В Липецкой области 69 инфицированных. Тоже мало.
Еще раз объясняю:
в Красноярске с драконовскими мерами и в Алтайском крае со свободой передвижения вирус распространяется приблизительно одинаковым темпом (каким было соотношение в марте, таким оно и остаётся). То есть что с сидением, штрафами и объяснительными, что без них - нет разницы. Зачем тогда мучить людей?
Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2020, 17:13
Зачем тогда мучить людей?
Для профилактики. Вообще, при пандемии ничто не унизительно, что не несёт дополнительной опасности, но способствует сдерживанию заразы. Вон в реанимации лежат в одной палате голыми и мужчины, и женщины, и ничего - не стыдятся.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 14, 2020, 17:19
Цитата: Мечтатель от Зачем тогда мучить людей?
Для профилактики.
Какой от неё толк в Красноярске? У нас "самоизоляцию" соблюдают в основном символически, и рост количества выявленных инфицированных такой же, как там (в абсолютных цифрах там больше, но там и с самого начала было больше).
Вчера столкнулся с примером того, как реально страдают мелкие предприниматели.
Гулял, зашёл в букинистический магазин. Хозяйка сокрушается - выручка за день 350 рублей, мало заходят. На бензин потратила 200, чтобы доехать из пригорода на работу.
Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2020, 17:21
Какой от неё толк в Красноярске?
Риторический вопрос как констатация факта. Тоже вижу, что коллективная защита у нас работает слабо и надеюсь только на защиту индивидуальную, потому что у нас каждый сам за себя, один Бог за всех. Хотя в Китае это не так, там коллективная защита сильна: Как Китай борется с коронавирусом (https://zen.yandex.ru/media/id/5e2c53bd1a860800af3bc4e8/kak-kitai-pobedil-koronavirus-mnenie-kitaica-posle-karantina-v-pekine-5e7fb80445f56c40d73a9597)
Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2020, 17:26
Вчера столкнулся с примером того, как реально страдают мелкие предприниматели.
Гулял, зашёл в букинистический магазин. Хозяйка сокрушается - выручка за день 350 рублей, мало заходят. На бензин потратила 200, чтобы доехать из пригорода на работу.
Да, для многих территорий ограничения и требования чрезмерны, но поставьте себя (мысленно) на место краевого руководства и скажите, как именно надо действовать, чтобы, с одной стороны, подведомственное население на особо бузило, с другой -- чтоб московское начальство всех нахрен не разогнало, если конкретно в этом регионе зараза все-таки расплодится? И если за убитый мелкий бизнес из Москвы только пожурят, то за расплодившуюся заразу в лучшем случае заставят писать "по собственному", а в худшем -- могут и уголовку дать.
Постоянно так жить все равно невозможно.
Скоро начнётся огородный сезон, голодные люди поедут на дачи садить спасительную картошку и огурцы. Полицаев на них пустят?
Цитата: zwh от апреля 14, 2020, 17:47
на место краевого руководства и скажите, как именно надо действовать,
Для них важно быть не хуже соседей. Угроза из Москвы может подтолкнуть к сокрытию части заражений или препятствованию проведению тестов под каким-нибудь предлогом.
Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2020, 16:57
Просто красноярские власти обделались от страха, я считаю.
Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2020, 17:13
Еще раз объясняю:
в Красноярске с драконовскими мерами
Ещё раз объясняю: в большинстве регионов России о таких "драконовских" мерах, разрешающих гулять ради собственно прогулки (борьбы с гиподинамией, кардиотренировки, борьбы с депрессией, наконец) люди только мечтают. У нас вот до пропусков ни о каких объяснительных записках речи не было - но меры прямо с самого 30-го марта на порядок более драконовские.
Я, например, с 28-го марта, когда последний раз до "режима ХЗ" съездил в другой район Подмосковья и Москву, а также в авральном порядке купил и привёз себе несколько предметов мебели для хоть какого-то комфорта сидения, вообще на улицу выходил лишь 3 раза. Из которых первый раз - вынос мусора, второй - покупка продуктов в магазине, третий - опять вынос мусора. Частота выхода по подобным целям даже сейчас не ограничена (на них пропуска пока не распространяются), но я и без всяких режимов ХЗ именно по этим целям выходил примерно так же, не чаще.
Т.е. получается абсурд: выйти
погулять - с минимальными рисками передачи, кроме как в подъезде/лифте, у нас нельзя в принципе. Ни раз в день, ни раз в три дня, ни раз в неделю, ни раз в месяц. А вот в магазин или мусор выносить - можно неограниченное число раз.
А между тем, я уже вполне ощущаю, что сердце не очень хорошо себя чувствует при такой гиподинамии - возраст-то, увы, далеко не школьный. Совершенно не удивлюсь, если в ближайшие недели или ближайшие месяцы просто сдохну от какого-нибудь сердечного приступа - хоть прямо в квартире на "самоизоляции", хоть уже после снятия этого режима. Или ещё можно очень вероятно сдохнуть от оторвавшегося тромба, который сейчас на ура может вырасти где-нибудь в ноге в условиях той же гиподинамии и обезвоживания организма.
Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2020, 17:56
Скоро начнётся огородный сезон, голодные люди поедут на дачи садить спасительную картошку и огурцы. Полицаев на них пустят?
Мне тоже интересно, что будет. Коллективная защита - это не только действия властей, но и коллективные действия народа. По идее, требуется, чтобы человек выбрал местом самоизоляции либо дачу, либо город и не мотался туда-сюда каждый день. В Китае так и было бы.
Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2020, 17:56
Скоро начнётся огородный сезон, голодные люди поедут на дачи садить спасительную картошку и огурцы. Полицаев на них пустят?
Что вы заранее плачетесь? Доживём увидим.
Надо хотя бы православную Пасху дождаться, которая вот уже на носу, и посмотреть, как коронавирус ответит на христосование с поцелуйчиками.
Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2020, 17:56
Скоро начнётся огородный сезон, голодные люди поедут на дачи садить спасительную картошку и огурцы. Полицаев на них пустят?
Так на дачу и обратно же не запрещали! Даже у нас, в Москве-Подмосковье. (Другое дело, что вот насчёт своей дачи я не уверен - может, туда и не пустят, т.к. это другая область). В процитированных "драконовских" правилах просто
просят не злоупотреблять частотой поездок туда-сюда, в Москве-Подмосковье - с завтрашнего дня посредством пропусков вводится жёсткое ограничение на частоту таких поездок, однако вполне достаточное для того, чтобы посадить что надо. Гораздо более проблематичен тут вопрос, где взять посевной материал, в т.ч. той же картошки и иного, если не успели купить ещё в марте до закрытия всего и вся.
Цитата: Toman от апреля 14, 2020, 18:02
Цитата: Мечтатель от Просто красноярские власти обделались от страха, я считаю.
Цитата: Мечтатель от Еще раз объясняю:
в Красноярске с драконовскими мерами
Ещё раз объясняю: в большинстве регионов России о таких "драконовских" мерах, разрешающих гулять ради собственно прогулки (борьбы с гиподинамией, кардиотренировки, борьбы с депрессией, наконец) люди только мечтают. У нас вот до пропусков ни о каких объяснительных записках речи не было - но меры прямо с самого 30-го марта на порядок более драконовские.
Так у вас рассадник заразы. Не у нас.
По-человечески можно посочувствовать жителям столицы.
Но есть пословица "Любишь медок, люби и холодок". Жизнь в Москве имеет как плюсы, так и минусы.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 14, 2020, 18:04
По идее, требуется, чтобы человек выбрал местом самоизоляции либо дачу, либо город и не мотался туда-сюда каждый день.
Если на личном транспорте (автомобиль, мотоцикл, велосипед, да хотя бы пешком) - то вообще-то совершенно без разницы. Единственная точка риска при таких мотаниях - подъезд многоквартирного городского дома, который так же проходится "никуда не мотающимся" и при выходах в магазин/к мусорке.
Цитата: Toman от апреля 14, 2020, 18:10
Гораздо более проблематичен тут вопрос, где взять посевной материал, в т.ч. той же картошки и иного, если не успели купить ещё в марте до закрытия всего и вся.
В погребе - отложенную для сева с прошлого года.
Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2020, 18:12
Так у вас рассадник заразы. Не у нас.
По-человечески можно посочувствовать жителям столицы.
Но есть пословица "Любишь медок, люби и холодок".
Есть и ещё одна пословица: "Не говори гоп, пока не перепрыгнешь"
Цитата: Toman от апреля 14, 2020, 18:02
А между тем, я уже вполне ощущаю, что сердце не очень хорошо себя чувствует при такой гиподинамии - возраст-то, увы, далеко не школьный. Совершенно не удивлюсь, если в ближайшие недели или ближайшие месяцы просто сдохну от какого-нибудь сердечного приступа - хоть прямо в квартире на "самоизоляции", хоть уже после снятия этого режима. Или ещё можно очень вероятно сдохнуть от оторвавшегося тромба, который сейчас на ура может вырасти где-нибудь в ноге в условиях той же гиподинамии и обезвоживания организма.
Мне, конечно, тоже осточертела эта самоизоляция, но ведь для решения хотя бы части проблем можно почаще ходить выносить мусор, а также делать физические упражнения дома.
Тут по тв итальянским и американским сценариями стращают.
В России смертность пока менее чем каждый сотый (из выявленных).
Болеть, конечно, в любом случае неприятно, но главное остаться в живых.
Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2020, 18:12
Так у вас рассадник заразы. Не у нас.
Вы как будто не понимаете, что такое экспоненциальный рост. У вас уже достаточно фактических заражённых, чтобы невозможно было выявить и переловить всех, так что уже давно идёт экспоненциальный рост. Если у вас в регионах успеют придумать какие-то более здравые и эффективные меры торможения эпидемии, чем тупо изоляция, но с походами в магазин за жратвой, находясь на уровне ниже нынешнего московского - будут только молодцы, а пока изоляция просто даёт чуть больше времени на то, чтобы что-то такое придумать. Если ничего принципиально более эффективного не придумают - то совершенно неизбежно спустя положенное время рассадник будет и у вас.
И да, я же объясняю, что вот именно пункт насчёт запрета прогулок ни черта не помогает по факту. Если нужно действительно ужесточить - нужно было бы сразу распространить требование пропусков на все выходы из дома, в т.ч. к мусорке и в магазин, с соответствующим ограничением частоты выходов - но без ограничений по целям и дальности, без запретов на прогулки и спорт в одиночку. А тотальный запрет прогулок при неограниченном хождении в магазин - это профанация и бессмыслица, как раз провоцирующая избыточные скопления народа.
Сейчас вот с пропусками в сочетании с разрешением ездить в гипермаркеты будет что? Правильно, будут лишние, практически фиктивные, посещения гипермаркетов чисто ради прогулки до него. И многие из таких гуляющих поедут на общественном транспорте, что вообще ни в какие ворота.
Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2020, 18:12
По-человечески можно посочувствовать жителям столицы.
Да не только столицы ж - большинства регионов России! Исключения очень немногочисленны - вот, упомянутый Красноярский край, вроде, ещё Удмуртия, кажется...
Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2020, 11:54
"Иметь при себе объяснительную", ...ѣ!
А для чего это может быть нужно? Типа, полиция быстрее воспринимает письменный текст, чем устный?
Цитата: Toman от апреля 14, 2020, 18:37
Цитата: Мечтатель от По-человечески можно посочувствовать жителям столицы.
Да не только столицы ж - большинства регионов России! Исключения очень немногочисленны - вот, упомянутый Красноярский край, вроде, ещё Удмуртия, кажется...
В Красноярском крае именно драконовский режим, с всего лишь сотней пойманных носителей.
У нас в Алтайском крае пока либерально. Ходим, ездим, как обычно (но фактически меньше, конечно, ибо некуда).
На днях, наверное, за город на автобусе поедем с ребёнком, за родниковой водой.
Цитата: Toman от апреля 14, 2020, 18:37
Да не только столицы ж - большинства регионов России! Исключения очень немногочисленны - вот, упомянутый Красноярский край, вроде, ещё Удмуртия, кажется...
Да я б не сказал, что всё так безоблачно:
Цитировать
Число заболевших коронавирусом в Удмуртии выросло до 42
- Всего за вторник диагноз подтвердился у 15 человек...
Общее число зараженных достигло отметки в 42 человека, из которых 38 находятся в больнице, 4 человека выписаны (один сегодня), смертельных случаев нет.
Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2020, 18:49
На днях, наверное, за город на автобусе поедем с ребёнком, за родниковой водой.
Ни хрена се... Ближе-то нет, что ли?
Цитата: zwh от апреля 14, 2020, 18:56
Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2020, 18:49
На днях, наверное, за город на автобусе поедем с ребёнком, за родниковой водой.
Ни хрена се... Ближе-то нет, что ли?
Да там недалеко, регулярно пригородный автобус ходит. Возить оттуда воду - наша традиция, нарушать которую нет оснований.
В Москве или Красноярске, наверное, десять раз бы арестовали.
Цитата: Geoalex от апреля 14, 2020, 18:29
но ведь для решения хотя бы части проблем можно почаще ходить выносить мусор
Т.е. напрямую нарушать непосредственные цели изоляции! О чём и речь. Я был бы не против выходить из дома раз в три дня - вынести мусор, потом пешая прогулка хоть километров на 15-30, при этом не приближаясь ни к одному человеку
ближе пистолетного выстрела, и перед возвращением домой - в магазин (ну или прямо домой, если не надо, или если магазины в это время, увы, закрыты). Это фактически наиболее способствует снижению рисков распространения инфекции (в рамках того режима, при котором хождение в магазин и самостоятельный вынос мусора всё же разрешены) - но это нелегально. А вы предлагаете нарезать круги до мусорки и магазина, увеличивая собой скученность в подъезде, во дворе, в магазине и на тротуарах жилого квартала между ними. Это легально и как-то частично решает эгоистические вопросы личного здоровья и рисков по части сердечно-сосудистой системы, но прямо увеличивает риски заразиться самому и/или заразить кого-нибудь.
Цитата: Geoalex от апреля 14, 2020, 18:29
а также делать физические упражнения дома
На это есть очень большие проблемы с мотивацией, также с риском замучить шумом соседей, а также приходится выбирать между упражнениями и полноценной едой. В отличие от спокойной ходьбы или спокойной езды на велосипеде и т.п., домашние упражнения могут выполняться только на существенно более высокой интенсивности (хотя бы тот же бег на месте), от чего на полный желудок становится, мягко говоря, некомфортно. Я вообще совсем не бегун, бег в любой его форме мне всегда давался непропорционально тяжело (может быть, из-за повышенного веса, который сейчас на самоизоляции ещё вырос, не знаю даже, насколько (в последний день перед самоизоляцией я купил, кроме стола, стульев и стеллажа ещё дешёвые пружинные весы, иногда взвешиваюсь, но не знаю, в какую сторону и насколько они врут - вроде за время изоляции вес не особо изменился, но показания на 3-4 кг больше моего веса в прошлых измерениях по хорошим электронным весам в фитнес-клубе или дома у родителей) ).
В общем, я б, конечно, предпочёл тупо нелегальный путь прогулок - но шибко уж стрёмно. Даже если менты не поймают, так самому ноги переломать можно, и тогда вообще никто не поможет и не вытащит.
Цитата: Toman от апреля 14, 2020, 19:10
Цитата: Geoalex от но ведь для решения хотя бы части проблем можно почаще ходить выносить мусор
Т.е. напрямую нарушать непосредственные цели изоляции! О чём и речь. Я был бы не против выходить из дома раз в три дня - вынести мусор, потом пешая прогулка хоть километров на 15-30, при этом не приближаясь ни к одному человеку ближе пистолетного выстрела, и перед возвращением домой - в магазин (ну или прямо домой, если не надо, или если магазины в это время, увы, закрыты). Это фактически наиболее способствует снижению рисков распространения инфекции (в рамках того режима, при котором хождение в магазин и самостоятельный вынос мусора всё же разрешены) - но это нелегально. А вы предлагаете нарезать круги до мусорки и магазина, увеличивая собой скученность в подъезде, во дворе, в магазине и на тротуарах жилого квартала между ними. Это легально и как-то частично решает эгоистические вопросы личного здоровья и рисков по части сердечно-сосудистой системы, но прямо увеличивает риски заразиться самому и/или заразить кого-нибудь.
Как вы считаете: каков основной путь заражения коронавирусом? Где больше вероятность заразиться: в магазине, городском транспорте, больнице...?
Вы обычно основательно ко всему подходите, интересно узнать мнение.
Цитата: zwh от апреля 14, 2020, 18:54
Да я б не сказал, что всё так безоблачно:
Я вообще не о числе выявленных, а об адекватности самого режима изоляции, в части возможности одиночных прогулок и занятий спортом на открытом воздухе. Это совершенно перпендикулярные друг другу вещи.
Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2020, 17:13
В Липецкой области 69 инфицированных. Тоже мало.
Это выявленные, но прежде чем их выявили, они недели две ходили и заражали других, и заражённые ими тоже так делают. Боюсь там несколько сотен уже есть
Сейчас по радио выступал верующий и сказал, что вирусы хорошо убивает ультразвук, исходящий от звонящих церковных колоколов.
ЦитироватьУмер зараженный коронавирусом 37-летний физик из Института ядерных исследований РАН
Москва. 14 апреля. INTERFAX.RU - От коронавируса в больнице московской Коммунарки скончался физик, научный сотрудник Института ядерных исследований (ИЯИ) РАН Данила Тлисов.
"Сегодня утром, 14 апреля, скончался от коронавируса Данила Анатольевич Тлисов, 1983 г.р., к.ф.-м.н., научный сотрудник Лаборатории моделирования физических процессов ОФВЭ (отдела физики высоких энергий ИЯИ РАН - ИФ)", - сообщается на сайте института.
Отмечается, что Тлисов работал в Женеве и участвовал в опытах ЦЕРНа - Европейской организации по ядерным исследованиям. 22 марта ученый вернулся из Женевы в Москву, сел на жесткий карантин и почувствовал себя плохо. 4 апреля его доставили в больницу Коммунарки. Первые два теста на COVID-19 у Тлисова были отрицательными, подчеркнули в дирекции ИЯИ.
Цитата: Валентин Н от апреля 14, 2020, 19:17
Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2020, 17:13
В Липецкой области 69 инфицированных. Тоже мало.
Это выявленные, но прежде чем их выявили, они недели две ходили и заражали других, и заражённые ими тоже так делают.
Как и везде. У половины или около того ещё и симптомов нет.
Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2020, 18:58
Цитата: zwh от апреля 14, 2020, 18:56
Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2020, 18:49
На днях, наверное, за город на автобусе поедем с ребёнком, за родниковой водой.
Ни хрена се... Ближе-то нет, что ли?
Да там недалеко, регулярно пригородный автобус ходит. Возить оттуда воду - наша традиция, нарушать которую нет оснований.
В Москве или Красноярске, наверное, десять раз бы арестовали.
Да нет, это я просто к тому, что из места, где я живу, до нескольких родников пешком за 10 минут дойти можно.
Цитата: Toman от апреля 14, 2020, 19:10
Т.е. напрямую нарушать непосредственные цели изоляции! О чём и речь. Я был бы не против выходить из дома раз в три дня - вынести мусор, потом пешая прогулка хоть километров на 15-30, при этом не приближаясь ни к одному человеку ближе пистолетного выстрела, и перед возвращением домой - в магазин (ну или прямо домой, если не надо, или если магазины в это время, увы, закрыты). Это фактически наиболее способствует снижению рисков распространения инфекции (в рамках того режима, при котором хождение в магазин и самостоятельный вынос мусора всё же разрешены) - но это нелегально. А вы предлагаете нарезать круги до мусорки и магазина, увеличивая собой скученность в подъезде, во дворе, в магазине и на тротуарах жилого квартала между ними. Это легально и как-то частично решает эгоистические вопросы личного здоровья и рисков по части сердечно-сосудистой системы, но прямо увеличивает риски заразиться самому и/или заразить кого-нибудь.
Про магазин я не говорил, там действительно повышен риск заражения. Но вот до мусорки хожу раз в два дня - пока никто ко мне близко не подходил. В подъезде пусто, во дворе редко-редко кто-то с ребёнком в коляске гуляет (на площадке, сильно в стороне от пешеходной дорожки), по пути до мусорки тоже мало людей встечается.
Цитата: Geoalex от апреля 14, 2020, 18:29
Цитата: Toman от апреля 14, 2020, 19:10
а также делать физические упражнения дома
На это есть очень большие проблемы с мотивацией, также с риском замучить шумом соседей, а также приходится выбирать между упражнениями и полноценной едой.
Это вы уже себе сами проблемы придумываете. Конечно, гулять в лесу веселее, чем приседания в квартире делать, но за неимением лучшего...
Цитата: Toman от апреля 14, 2020, 19:15
Цитата: zwh от апреля 14, 2020, 18:54
Да я б не сказал, что всё так безоблачно:
Я вообще не о числе выявленных, а об адекватности самого режима изоляции, в части возможности одиночных прогулок и занятий спортом на открытом воздухе. Это совершенно перпендикулярные друг другу вещи.
Наш главнюк вроде одиночные спортивные пробежки разрешил, но я не пробовал.
Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2020, 19:13
Где больше вероятность заразиться: в магазине, городском транспорте, больнице...?
Сейчас сложно сказать. В больнице или поликлинике риск, видимо, весьма высок - как и всегда было в отношении всяких ОРВИ и пневмоний. А из обычных повседневных дел - обычно самое главное общественный транспорт, магазин уже меньше. Но если загруженность общественного транспорта в несколько раз снизилась, или если он вообще всегда ходит полупустым, то м.б. и сравнимо с магазином.
По московским реалиям при обычных ОРВИ и без всяких противоэпидемических мер самый заразный транспорт - пригородная электричка в ближнем пригороде, дальше идут метро и переполненный наземный транспорт, дальше не переполненный наземный транспорт, ну и магазины - в наименьшей степени (если там нет толпы).
Цитата: zwh от апреля 14, 2020, 19:28
Наш главнюк вроде одиночные спортивные пробежки разрешил, но я не пробовал.
Так вот о том и речь. Так повезло только очень немногим счастливчикам в России - а Мечтатель ещё называет это драконовскими мерами.
Цитата: Toman от апреля 14, 2020, 19:29
По московским реалиям при обычных ОРВИ и без всяких противоэпидемических мер самый заразный транспорт - пригородная электричка в ближнем пригороде, дальше идут метро и переполненный наземный транспорт, дальше не переполненный наземный транспорт, ну и магазины - в наименьшей степени (если там нет толпы).
Да, с транспортом понятно. Если там народу, как сельдей в бочке, трудно не заразиться.
Все равно магазин остаётся одним из самых опасных мест. Но даже при строгом режиме самоизоляции для большинства невозможно туда не ходить. Следовательно, толку от такого режима немного.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 14, 2020, 19:19вирусы хорошо убивает ультразвук, исходящий от звонящих церковных колоколов
А он там есть? От махин многотонных скорее инфразвука стоит ожидать.
Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2020, 19:35
Цитата: Toman от апреля 14, 2020, 19:29
По московским реалиям при обычных ОРВИ и без всяких противоэпидемических мер самый заразный транспорт - пригородная электричка в ближнем пригороде, дальше идут метро и переполненный наземный транспорт, дальше не переполненный наземный транспорт, ну и магазины - в наименьшей степени (если там нет толпы).
Да, с транспортом понятно. Если там народу, как сельдей в бочке, трудно не заразиться.
Все равно магазин остаётся одним из самых опасных мест. Но даже при строгом режиме самоизоляции для большинства невозможно туда не ходить. Следовательно, толку от такого режима немного.
Сегодня ходил за едой в довольно далекий -- по местным меркам -- магазин. Ходил пешком, путь в одну сторону -- минут 35-40. В магазине толпы не было, но висела объява, что старайтесь, мол, даже в очереди соблюдать расстояние между людьми в полтора метра.
Цитата: zwh от апреля 14, 2020, 19:48
В магазине толпы не было, но висела объява, что старайтесь, мол, даже в очереди соблюдать расстояние между людьми в полтора метра.
У нас полосы нарисовали на полу - показывают, на каком расстоянии стоять у кассы (но это почти не соблюдается). Кассир отделен от покупателя прозрачным экраном. Внизу этого щита амбразура, куда карту или деньги совать.
Цитата: zwh от апреля 14, 2020, 19:48
Сегодня ходил за едой в довольно далекий -- по местным меркам -- магазин.
Прогуляться хотели, или что?
Цитата: Валентин Н от апреля 14, 2020, 19:53
Цитата: zwh от апреля 14, 2020, 19:48
Сегодня ходил за едой в довольно далекий -- по местным меркам -- магазин.
Прогуляться хотели, или что?
На транспорте ехать не хотел. Да прогуляться не мешало заодно.
Цитата: Toman от апреля 14, 2020, 19:29
магазины - в наименьшей степени
Стоит учесть, что в магазине неизбежен близкий контакт с продавцом, который контактирует с сотнями, если не тысячами, и может быть суперраспространителем. В автобусе, если кабина водителя изолирована, такого фактора нет.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 14, 2020, 19:55
Стоит учесть, что в магазине неизбежен близкий контакт с продавцом, который контактирует с сотнями, если не тысячами, и может быть суперраспространителем.
Да. Также кондуктор в городском транспорте (во многих городах они есть).
По приходу домой непременно нужно мыть руки с мылом.
Я деньгу утюгом прогладил. Не знаю есть ли толк.
Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2020, 19:52
Кассир отделен от покупателя прозрачным экраном.
Ого, как шикарно! У нас ничего подобного нет. Перед кассой толпа сантиметров в сорока друг от друга из-за того, что второй супермаркет закрыли на прошлой неделе. В торговом зале тоже очень много народа, многие вообще без масок, продавцы в самодельных масках.
Цитата: Валентин Н от апреля 14, 2020, 19:58
Я деньгу утюгом прогладил. Не знаю есть ли толк.
Железные тоже?
Цитата: Georgos Therapon от апреля 14, 2020, 20:00
Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2020, 19:52
Кассир отделен от покупателя прозрачным экраном.
Ого, как шикарно! У нас ничего подобного нет. Перед кассой толпа сантиметров в сорока друг от друга из-за того, что второй супермаркет закрыли на прошлой неделе. В торговом зале тоже очень много народа, многие вообще без масок, продавцы в самодельных масках.
У нас в "Магнитах" на кассах экран из толстой прозрачной пленки висит.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 14, 2020, 20:00
Цитата: Мечтатель от Кассир отделен от покупателя прозрачным экраном.
Ого, как шикарно!
Так в том продуктовом магазине, куда я постоянно хожу, недалеко от дома. В других торговых сетях, возможно, ничего такого нет.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 14, 2020, 19:55
близкий контакт с продавцом, который контактирует с сотнями, если не тысячами, и может быть суперраспространителем.
Загадка, как продавцы до сих пор живы.
Цитата: zwh от апреля 14, 2020, 20:00
Железные тоже?
Железки в порошке полежали в ванне вместе с герметично закрытыми продуктами.
Цитата: Валентин Н от апреля 14, 2020, 19:58
Я деньгу утюгом прогладил. Не знаю есть ли толк.
Главное вовремя остановиться тыц (https://www.youtube.com/watch?v=FlXZyVZgdKs)
Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2020, 19:58
По приходу домой непременно нужно мыть руки с мылом.
Я сначала становлюсь в таз с хлоркой, потом в хлорку опускаю руки. Затем вылезаю из таза, включаю уф лампу и загораю минут двадцать. После уже начинаю раздеваться.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 14, 2020, 20:05
Я сначала становлюсь в таз с хлоркой, потом в хлорку опускаю руки. Затем вылезаю из таза, включаю уф лампу и загораю минут двадцать. После уже начинаю раздеваться.
Не
остопинадоело?
Цитата: Georgos Therapon от апреля 14, 2020, 19:55
Стоит учесть, что в магазине неизбежен близкий контакт с продавцом, который контактирует с сотнями, если не тысячами, и может быть суперраспространителем. В автобусе, если кабина водителя изолирована, такого фактора нет.
В автобусе таким потенциальным суперраспространителем является большинство пассажиров! Пассажир ОТ при обычной ежедневной поездке невольно контактирует с сотнями людей.
Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2020, 20:08
Цитата: Georgos Therapon от апреля 14, 2020, 20:05
Я сначала становлюсь в таз с хлоркой, потом в хлорку опускаю руки. Затем вылезаю из таза, включаю уф лампу и загораю минут двадцать. После уже начинаю раздеваться.
Не остопинадоело?
Это у него фишка такая.
Цитата: Bhudh от апреля 14, 2020, 19:36
Цитата: Georgos Therapon от Цитироватьвирусы хорошо убивает ультразвук, исходящий от звонящих церковных колоколов
А он там есть?
Раз по радио православный сказал, что есть, значит есть, и раз сказал, что убивает, значит убивает, это вопрос не факта, а веры. :3tfu:
Короновирусных фейкометов прижучили, пора бы уже и правослолухов прижучивать.
Цитата: Toman от апреля 14, 2020, 20:13
Цитата: Georgos Therapon от апреля 14, 2020, 19:55
Стоит учесть, что в магазине неизбежен близкий контакт с продавцом, который контактирует с сотнями, если не тысячами, и может быть суперраспространителем. В автобусе, если кабина водителя изолирована, такого фактора нет.
В автобусе таким потенциальным суперраспространителем является большинство пассажиров! Пассажир ОТ при обычной ежедневной поездке невольно контактирует с сотнями людей.
Действительно. Я что-то не подумал об этом.
Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2020, 20:08
Не остопизнадоело?
Ещё как! Но куда деваться? В лыковы разве-что подаваться.
Цитата: Toman от апреля 14, 2020, 20:13
Цитата: Georgos Therapon от апреля 14, 2020, 19:55
Стоит учесть, что в магазине неизбежен близкий контакт с продавцом, который контактирует с сотнями, если не тысячами, и может быть суперраспространителем. В автобусе, если кабина водителя изолирована, такого фактора нет.
В автобусе таким потенциальным суперраспространителем является большинство пассажиров! Пассажир ОТ при обычной ежедневной поездке невольно контактирует с сотнями людей.
У нас в Черкасской области недавно вспышку вызвал именно водитель автобуса, ставший суперраспространителем.
Цитата: Toman от апреля 14, 2020, 20:13
Пассажир ОТ при обычной ежедневной поездке невольно контактирует с сотнями людей.
Вы в Москве когда в последний раз были в общественном транспорте?..
Цитата: zwh от апреля 14, 2020, 20:16
Это у него фишка такая.
Не совсем моя. Вообще-то положено, чтобы сначала опрыснули хлоркой из пульверизатора с ног до головы, потом надо смыть хлорку струёй воды, а уж потом раздеваться.
Цитата: Poirot от апреля 13, 2020, 18:56
После многочасовых зависаний и отказов работы сайта mos.ru, наконец-то смог получить электронный пропуск. Его, правда, не смс-кой присылают, а проецируют на экране. Можно выбрать опцию прислать по эл. почте. Поскольку я ее не выбрал, пришлось фоткать на телефон.
Я вчера даже не пытался (если не считать попытки захода на mos.ru). Сегодня получил без проблем.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 14, 2020, 20:18
Цитата: Мечтатель от Не остопизнадоело?
Ещё как! Но куда деваться? В лыковы разве-что подаваться.
Можно нормально ходить, руки мыть. Вы же не в Ломбардии, и не в Москве.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 14, 2020, 19:19
Сейчас по радио выступал верующий и сказал, что вирусы хорошо убивает ультразвук, исходящий от звонящих церковных колоколов.
Для моей знакомой стало шоком, что священники заразились. Значит их вера не настолько сильная, считает она :)
Если заразились, это ещё не значит, что они будут страдать. У многих бессимптомное течение.
Цитата: Toman от апреля 14, 2020, 19:33
Цитата: zwh от апреля 14, 2020, 19:28
Наш главнюк вроде одиночные спортивные пробежки разрешил, но я не пробовал.
Так вот о том и речь. Так повезло только очень немногим счастливчикам в России - а Мечтатель ещё называет это драконовскими мерами.
Это дело легко исправляется: сначала ввести в Барнауле меры как в Красноярске или в Москве, а через неделю, две вернуть обратно - люди будут счастливы.
Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2020, 20:29
Цитата: Georgos Therapon от апреля 14, 2020, 20:18
Цитата: Мечтатель от Не остопизнадоело?
Ещё как! Но куда деваться? В лыковы разве-что подаваться.
Можно нормально ходить, руки мыть. Вы же не в Ломбардии, и не в Москве.
Всё зависит от обстоятельств. Я в группе риска. Можете не сомневаться, что и Москва, и Ломбардия скоро будут везде, в том числе и у вас. Так что уж лучше въезжать сразу сейчас.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 14, 2020, 20:40
Всё зависит от обстоятельств. Я в группе риска. Можете не сомневаться, что и Москва, и Ломбардия скоро будут везде, в том числе и у вас. Так что уж лучше въезжать сразу сейчас.
Не, я жизни в скафандре не выдержу. Если уж невозможно избежать этой новой дряни, то лучше переболеть.
Цитата: Awwal12 от апреля 14, 2020, 20:24
Вы в Москве когда в последний раз были в общественном транспорте?..
Так мы сейчас не про Москву, а про регионы, где на автобусах все до сих пор как обычно катаются.
Цитата: alant от апреля 14, 2020, 20:38Это дело легко исправляется: сначала ввести в Барнауле меры как в Красноярске или в Москве, а через неделю, две вернуть обратно - люди будут счастливы.
Не надо делать мне как лучше,
Верните мне как хорошо. ©
Цитата: alant от апреля 14, 2020, 20:32
Цитата: Georgos Therapon от апреля 14, 2020, 19:19
Сейчас по радио выступал верующий и сказал, что вирусы хорошо убивает ультразвук, исходящий от звонящих церковных колоколов.
Для моей знакомой стало шоком, что священники заразились. Значит их вера не настолько сильная, считает она :)
Правильный вывод.Особенно если попы промосковские ;D
Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2020, 20:35
Если заразились, это ещё не значит, что они будут страдать. У многих бессимптомное течение.
Кто-то не будет, а кто-то уже отстрадался.
Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2020, 20:29
Цитата: Georgos Therapon от апреля 14, 2020, 20:18
Цитата: Мечтатель от Не остопизнадоело?
Ещё как! Но куда деваться? В лыковы разве-что подаваться.
Можно нормально ходить, руки мыть. Вы же не в Ломбардии, и не в Москве.
Все умрут, а я останусь ;)
Врачи говорят, дезинфекция одежды избыточна, если вы не врач, лечащий инфицированных.
Цитата: alant от апреля 14, 2020, 20:46
Кто-то не будет, а кто-то уже отстрадался.
В смысле, из священнослужителей кто-то умер или выздоровел?
Цитата: alant от апреля 14, 2020, 20:38
Это дело легко исправляется: сначала ввести в Барнауле меры как в Красноярске или в Москве, а через неделю, две вернуть обратно - люди будут счастливы.
У нас так не бывает. В смысле, чтоб обратно. Они умеют только закручивать, а откручивать не умеют. В их понимании, это ж потеря лица и признание того, что сначала перегнули палку.
Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2020, 20:50
Цитата: alant от апреля 14, 2020, 20:46
Кто-то не будет, а кто-то уже отстрадался.
В смысле, из священнослужителей кто-то умер или выздоровел?
Умершие есть, конечно.
Цитата: Toman от апреля 14, 2020, 20:51
Цитата: alant от апреля 14, 2020, 20:38
Это дело легко исправляется: сначала ввести в Барнауле меры как в Красноярске или в Москве, а через неделю, две вернуть обратно - люди будут счастливы.
У нас так не бывает. В смысле, чтоб обратно. Они умеют только закручивать, а откручивать не умеют. В их понимании, это ж потеря лица и признание того, что сначала перегнули палку.
Почему перегнули?! Попробовали данный метод, потом другой. Или скажут, что экономический кризис хуже пандемии.
Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2020, 20:42
Не, я жизни в скафандре не выдержу.
А вы пробовали в нём ходить?
Цитата: alant от апреля 14, 2020, 20:49
Врачи говорят, дезинфекция одежды избыточна, если вы не врач, лечащий инфицированных.
Проценко недавно заявил народу, что и респираторы не нужны. Но Путину он, видимо, говорил иное, судя по фоткам. И чем мы отличаемся от врача, если встретили больного?
Цитата: Georgos Therapon от апреля 14, 2020, 20:56
Цитата: Мечтатель от Не, я жизни в скафандре не выдержу.
А вы пробовали в нём ходить?
Нет, конечно. Где бы я его взял?
В целом у меня нет никакого желания принципиально менять привычный образ жизни. Разве что готов уделять больше внимания дистанции и мытью рук.
Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2020, 20:58
Цитата: Georgos Therapon от апреля 14, 2020, 20:56
Цитата: Мечтатель от Не, я жизни в скафандре не выдержу.
А вы пробовали в нём ходить?
Нет, конечно.
Я раньше тоже не пробовал, но недавно попробовал. В нём весьма комфортно, скажу вам. Только некоторые иногда посмеиваются, но мне на них наплевать.
Цитата: Bhudh от апреля 14, 2020, 20:42
Не надо делать мне как лучше,
Верните мне как хорошо. ©
Вишневский, что ли?
Цитата: Georgos Therapon от апреля 14, 2020, 20:56
Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2020, 20:42
Не, я жизни в скафандре не выдержу.
А вы пробовали в нём ходить?
Цитата: alant от апреля 14, 2020, 20:49
Врачи говорят, дезинфекция одежды избыточна, если вы не врач, лечащий инфицированных.
Проценко недавно заявил народу, что и респираторы не нужны. Но Путину он, видимо, говорил иное, судя по фоткам. И чем мы отличаемся от врача, если встретили больного?
Путин не только Проценко слушает.
Вероятность отличается. У врача вероятность встретить и заразиться гораздо выше.
Цитата: Poirot от апреля 14, 2020, 21:07Вишневский, что ли?
Не знаю, везде анонимно.
Цитата: alant от апреля 14, 2020, 21:09
Вероятность отличается. У врача вероятность встретить и заразиться гораздо выше.
Вероятность здесь не только посчитать, но даже оценить невозможно. Последствия вот оценить можно. Чем старше, тем тяжелее и опаснее.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 14, 2020, 21:05
Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2020, 20:58
Цитата: Georgos Therapon от апреля 14, 2020, 20:56
Цитата: Мечтатель от Не, я жизни в скафандре не выдержу.
А вы пробовали в нём ходить?
Нет, конечно.
Я раньше тоже не пробовал, но недавно попробовал. В нём весьма комфортно, скажу вам. Только некоторые иногда посмеиваются, но мне на них наплевать.
Скоро будет тепло. Хорошо что ли в нём преть...
Цитата: Georgos Therapon от апреля 14, 2020, 20:56
И чем мы отличаемся от врача, если встретили больного?
Врач, лечащий коронавирусных, к концу смены по сути покрыт вирусными частицами с ног до головы. Мягко говоря, это не то же самое, что пройти рядом с инфицированным.
Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2020, 21:22
Скоро будет тепло. Хорошо что ли в нём преть...
Хорошо или нет, тогда напишу, если эпидемия не кончится к тому времени и если буду жив.
Цитата: Awwal12 от апреля 14, 2020, 21:23
Цитата: Georgos Therapon от апреля 14, 2020, 20:56
И чем мы отличаемся от врача, если встретили больного?
Врач, лечащий коронавирусных, к концу смены по сути покрыт вирусными частицами с ног до головы. Мягко говоря, это не то же самое, что пройти рядом с инфицированным.
Если пройти рядом, эти частицы размером в десятую долю микрона, несущие каждая множество вирусов, осядут в волосах, на одежде и обуви, а потом упадут под одежду на бельё и кожу. Придя домой и тряхнув всё это неосторожно, можно вдохнуть одну и заразиться. Сейчас все общественные места надо считать красными зонами и считать вероятности заражения бессмысленно. Однако между нами, простыми людьми, и врачами есть существенное различие. Труд врачей жизненно необходим для общества, а наш труд - постольку поскольку. Поэтому им выдают защитные скафандры, а нам, если не позаботились о себе сами, предлагают шить самодельные маски из тряпок, отфильтровывающие лишь двадцатую часть патогенного аэрозоля.
(https://s0.rbk.ru/v6_top_pics/resized/945xH/media/img/7/06/755868834098067.jpeg)
Цитировать
Учёные разработали способ диагностики коронавируса без тестов
14.04.2020 - 17:55
Ученые Института вычислительных технологий СО РАН разработали новый способ диагностики коронавируса по рентгеновским снимкам и данным тепловизоров. Об этом сообщает ТАСС ссылаясь на ответственного секретаря рабочей группы при СО РАН по преодолению новой коронавирусной инфекции Ольгу Дорохову.
По словам Дороховой, для диагностики коронавирусной инфекции будут использовать медицинские тепловизоры, которые регистрируют тепловое излучение тела человека в инфракрасном (ИК) диапазоне. Благодаря этому врач, посмотрев на снимок, может оценить патологии в организме. Отмечается, что использовать данный комплекс сможет медицинский работник с любым уровнем квалификации.
Кроме того, разработаны малогабаритные инфракрасные камеры с высоким разрешением и чувствительностью, совместимые со смартфонами. Данную методику можно будет использовать после прохождения тестирования, а также получения незначительной финансовой поддержки на доработку программного обеспечения.
Источник: https://rusnext.ru/news/1586876125
Сегодня слышал, что вирусы убиваются "жёстким ИК изл." - Бред? Наверно имели ввиду УФ?
Цитата: Валентин Н от апреля 15, 2020, 00:32
Сегодня слышал, что вирусы убиваются "жёстким ИК изл." - Бред? Наверно имели ввиду УФ?
А что такое "жёсткое ИК излучение"? :)
реакция "граждан" на проверку. Киргизия, Бишкек
https://m.youtube.com/watch?v=cq0kfrXZV1s
Цитата: Алалах от апреля 15, 2020, 07:51
реакция "граждан" на проверку. Киргизия, Бишкек
https://www.youtube.com/watch?v=4uYbuedXJxU
Что это? почему это тут? Где обещанная реакция граждан? Какая-то вздорная баба, зачем я на неё смотрю 6 с половиной минут, она даже не красивая. Не надо сюда такие видео постить.
Цитата: Алалах от апреля 15, 2020, 07:51
Киргизия, Бишкек
Вот что действительно вызывает вопросы, какой смысл ввода комендантских часов, это не только в Киргизии в некоторых районах России тоже. Разве это уменьшит контакты, когда все разом в разрешённый час высыпят наружу, это только увеличит скученность на улицах.
В метро народ как корова языком слизнула - кажется, даже меньше, чем было в первый день самоизоляции. Все боятся. :) Оно и к лучшему.
Цитата: BormoGlott от апреля 15, 2020, 08:36
Цитата: Алалах от апреля 15, 2020, 07:51
Киргизия, Бишкек
Вот что действительно вызывает вопросы, какой смысл ввода комендантских часов, это не только в Киргизии в некоторых районах России тоже. Разве это уменьшит контакты, когда все разом в разрешённый час высыпят наружу, это только увеличит скученность на улицах.
95% людей......
Цитата: BormoGlott от апреля 15, 2020, 08:36
Цитата: Алалах от апреля 15, 2020, 07:51
Киргизия, Бишкек
Вот что действительно вызывает вопросы, какой смысл ввода комендантских часов, это не только в Киргизии в некоторых районах России тоже. Разве это уменьшит контакты, когда все разом в разрешённый час высыпят наружу, это только увеличит скученность на улицах.
"Что ни делает дурак..."
Правители нашли повод показать свою власть над народом. Захотят - запрещают выходить. Захотят - разрешают.
Лукашенко на этом фоне смотрится достойно. Он обращается к народу с разумными доводами. Но говорит, что "нельзя загонять людей в крематории".
Цитата: Awwal12 от апреля 15, 2020, 09:43
В метро народ как корова языком слизнула - кажется, даже меньше, чем было в первый день самоизоляции.
А при входе в метро как? Сейчас сказали по радио, что там очереди на проверку пропусков. Правда ли?
Цитата: Georgos Therapon от апреля 15, 2020, 10:09
А при входе в метро как? Сейчас сказали по радио, что там очереди на проверку пропусков. Правда ли?
Фото видео полно.
Ночью слушал WKSU. Там рассказали, чего предлагают "Гугл" и "Эппл". Поскольку, если у чела выявили коронавирус, для него вспомнить всех, с кем он контактировал (в радиусе нескольких метров) очень сложно, то можно написать (или она уже написана -- я не понял) прогу. Желающие ставят ее себе на смартфоны , и она записывает идентификаторы телефонов всех, кто был доступен ей по блютусу (тут, правда, я не понял, что будет, если блютус тупо выключен). Ну вот, и если у чела выявили этот вирус, то можно будет поднять список всех его "контактов" за последние две недели. Но есть и технические сложности, ведь радиус доступности по блютусу -- метров 5-6. Кроме того, кто-то там беспокоится о слежке за юзерами и нарушении гражданских свобод.
Цитата: Эслыш от апреля 15, 2020, 10:14
Цитата: Georgos Therapon от апреля 15, 2020, 10:09
А при входе в метро как? Сейчас сказали по радио, что там очереди на проверку пропусков. Правда ли?
Фото видео полно.
Сейчас поглядел. Огромные толпы, "друг к другу прижатые туго". Вот где будет заражение-то! Прав был Черномырдин, сказав, что хотели как лучше, получилось как всегда.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 15, 2020, 10:09
Цитата: Awwal12 от апреля 15, 2020, 09:43
В метро народ как корова языком слизнула - кажется, даже меньше, чем было в первый день самоизоляции.
А при входе в метро как? Сейчас сказали по радио, что там очереди на проверку пропусков. Правда ли?
Видимо, было кое-где с утра. Эпидемиологический эффект от образующихся толп должен был быть восхитительный. Но, кажется, в итоге там более-менее поняли тот очевидный факт, что сплошняком проверить полмиллиона пропусков в час никому не под силу.
Цитата: Awwal12 от апреля 15, 2020, 09:44
95%
Не меньше, нужно вычесть владельцев собак, им разрешается выходить, когда собаке приспичит.
Цитата: BormoGlott от апреля 15, 2020, 11:00
Цитата: Awwal12 от апреля 15, 2020, 09:44
95%
Не меньше, нужно вычесть владельцев собак, им разрешается выходить, когда собаке приспичит.
Это как-то сказывается на интеллекте?
Вот фотка, пишут, из такой очереди.
Чёт непохоже, что метро опустело.
Цитата: Awwal12 от апреля 15, 2020, 11:02
Это как-то сказывается на интеллекте?
На интеллекте никак, а на периодичность выходов наружу.
Цитата: Poirot от апреля 15, 2020, 11:03
Чёт непохоже, что метро опустело.
Народу меньше, чем вчера, раза в два по меньшей мере.
Цитата: BormoGlott от апреля 15, 2020, 11:05
Цитата: Awwal12 от апреля 15, 2020, 11:02
Это как-то сказывается на интеллекте?
На интеллекте никак, а на периодичность выходов наружу.
Мы говорили про логику введения комедантского часа.
Цитата: Awwal12 от апреля 15, 2020, 10:51
Но, кажется, в итоге там более-менее поняли тот очевидный факт, что сплошняком проверить полмиллиона пропусков в час никому не под силу.
Это хорошо, что поняли наконец-то. Но для многих, которые заразились в этих пробках и которые теперь заразят других, это уже поздно. Всё же я был прав, когда писал выше, что самое опасное сейчас - встреча с проверяющим патрулём.
Цитата: Awwal12 от апреля 15, 2020, 11:05
Народу меньше, чем вчера, раза в два по меньшей мере.
А в очереди скученнее раз в десять по меньшей мере
ЦитироватьМэрия дала команду подручным антикремлевским СМИ валить все на полицию.
Чтобы полиция перестала совсем работать.
Ход, нацеленный на отрывание органов правопорядка от системы госуправления.
ЦитироватьМосковская полиция собрала огромную давку на входе в метрополитен. Сегодня – первый день действия цифровых пропусков. Бравые стражи порядка, взвесив все против за и против, решили собрать самый большой в Европе рассадник коронавируса – прямо на входе на каждую станцию столичной подземки.
Попасть в метро теперь можно, только пройдя через руки полицейских. Им надо показать свой цифровой пропуск на экране смартфона (или распечатанный), а ещё, обязательно, – паспорт. На проверку каждого документа уходит по несколько минут, многим отказывают в проходе и разворачивают обратно домой. Ещё несколько минут уходит на то, чтобы объяснить каждому причину отказа. В условиях душных переходов и вестибюлей станций метро – идеальное решение для максимального распространения вируса.
Московское метро уже заявило, что не может комментировать действия полиции. По словам источников, на последнем совещании в мэрии обсуждался именно такой, негативно-душный сценарий развития событий. Представители мэрии тогда предлагали проводить выборочную проверку на станциях, на входе и при выходе, максимально рассеивая пассажиропоток. В свою очередь, силовики выступили «злыми полицейскими» – и настаивали на ковровой бомбардировке: «Проверим у всех». Как вы поднимаете, максимальную заботу о нашем здоровье проявило МВД, сумев убедить всех, что очереди в период эпидемии – лучшее решение. Исполнение приказа поручили сотрудникам линейных управлений полиции на транспорте.
Мама сказала – деньги в бидоне.
Хороший мэр и хороший начальник милиции должны бы не просто извиниться перед народом за такое, а попросить прощения.
Цитата: Awwal12 от апреля 15, 2020, 11:05
Мы говорили про логику введения комедантского часа.
Логика железная. Нужно ещё отвести специальное время для посещения туалета, и мы будем иметь проблему с недостаточной пропускной способностью канализации
Создали очереди, толкучку. Всё-таки какой дурдом...
Эти дебилы вчера ещё и часть "малоиспользуемых" вестибюлей в метро закрыли. Чтоб толпа погуще была в оставшихся.
"Мой мэр идиот"
Чет я не понял, если каникулы, никто не работает, то почему метро вообще не закрыто?
Цитата: ivanovgoga от апреля 15, 2020, 11:40
Чет я не понял, если каникулы, никто не работает, то почему метро вообще не закрыто?
Потому что есть службы, которые не могут не работать - медики, коммунальщики, силовики, работники предприятий непрерывного цикла и др. И им как-то надо ездить на работу.
Я думал, будут выборочно ловить и проверять коды.
Но они оказались "умнее".
Со мной, если бы я оказался в такой толпе в моём скафандре, хоть даже в душном тесном холле, ничего не было бы.
Зато за время сидения дома моя сухая мозоль на подошве отвалилась сама собой.
Цитата: Geoalex от апреля 15, 2020, 11:44
Цитата: ivanovgoga от апреля 15, 2020, 11:40
Чет я не понял, если каникулы, никто не работает, то почему метро вообще не закрыто?
Потому что есть службы, которые не могут не работать - медики, коммунальщики, силовики, работники предприятий непрерывного цикла и др. И им как-то надо ездить на работу.
Да даже тупо соцработники и службы доставки. Многие люди сейчас вообще не имеют права выйти на улицу даже за продуктами, т.к. либо лечатся на самоизоляции, либо сидят на карантине.
Цитата: Geoalex от апреля 15, 2020, 11:44
Потому что есть службы, которые не могут не работать - медики, коммунальщики, силовики, работники предприятий непрерывного цикла и др. И им как-то надо ездить на работу.
Для вас наверно будет новостью, что в мире давно существует такое понятие как "служебный автобус" для подобных ситуаций.
Цитата: Iskandar от апреля 15, 2020, 11:49
Я думал, будут выборочно ловить и проверять коды.
Но они оказались "умнее".
"...а я вам его два раза расскажу..." (с)
Цитата: BormoGlott от апреля 15, 2020, 11:57
Зато за время сидения дома сухая мозоль на подошве отвалилась сама собой.
Мне это не грозит. Я в глухой деревне могу работать в мастерской и на огороде, выезжать в лес по грибы и ягоды. В магазин только сложно ходить и в аптеку. Ещё бизнес накрылся медным тазом.
Представил себе автобус, собирающий с Тёплого стана, Кузьминок и Химок трёх сотрудников и везущий их в Строгино ;D
Цитата: Awwal12 от апреля 15, 2020, 12:01
Цитата: Iskandar от апреля 15, 2020, 11:49
Я думал, будут выборочно ловить и проверять коды.
Но они оказались "умнее".
"...а я вам его два раза расскажу..." (с)
Чиво?
Цитата: ivanovgoga от апреля 15, 2020, 11:59
Для вас наверно будет новостью, что в мире давно существует такое понятие как "служебный автобус" для подобных ситуаций.
Это чё, сотрудников по всей Москве собирать, а также по Подмосковью?
Цитата: ivanovgoga от апреля 15, 2020, 11:59
Цитата: Geoalex от апреля 15, 2020, 11:44
Потому что есть службы, которые не могут не работать - медики, коммунальщики, силовики, работники предприятий непрерывного цикла и др. И им как-то надо ездить на работу.
Для вас наверно будет новостью, что в мире давно существует такое понятие как "служебный автобус" для подобных ситуаций.
Это ж сколько автобусов потребуется, скажем, каждому полицейскому участку, чтобы во вменяемые сроки собрать своих сотрудников со всех концов Москвы (в т.ч. Новой)?..
Цитата: Awwal12 от апреля 15, 2020, 11:59
Да даже тупо соцработники и службы доставки. Многие люди сейчас вообще не имеют права выйти на улицу даже за продуктами, т.к. либо лечатся на самоизоляции, либо сидят на карантине
И сколько таких самоизолянтов реально исполняет предписание? У вас нет режима ЧС, а значит нет права ни у кого ограничивать свободу граждан. Все эти указы -просто беззаконие, которое запросто может быть обжаловано в любом суде.
Цитата: Iskandar от апреля 15, 2020, 11:52
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=sPYQNtVx6zY[/youtube]
Охранник службы безопасности почему без намордника?
Цитата: Iskandar от апреля 15, 2020, 12:02
Цитата: Awwal12 от апреля 15, 2020, 12:01
Цитата: Iskandar от апреля 15, 2020, 11:49
Я думал, будут выборочно ловить и проверять коды.
Но они оказались "умнее".
"...а я вам его два раза расскажу..." (с)
Чиво?
Странно, что вы этот бородатый анекдот не помните.
Цитата: Awwal12 от апреля 15, 2020, 12:03
Это ж сколько автобусов потребуется, скажем, каждому полицейскому участку, чтобы во вменяемые сроки собрать своих сотрудников со всех концов Москвы (в т.ч. Новой)?..
намного меньше, чем потом аппаратов ИД и мест на кладбище.
Цитата: Awwal12 от апреля 15, 2020, 12:05
Странно, что вы этот бородатый анекдот не помните.
Анекдот помню, кого он здесь описывает, не понял.
Цитата: Iskandar от апреля 15, 2020, 12:02
Представил себе автобус, собирающий с Тёплого стана, Кузьминок и Химок трёх сотрудников и везущий их в Строгино ;D
вы видели полицая без своего частного авто? :)
Цитата: ivanovgoga от апреля 15, 2020, 12:04
И сколько таких самоизолянтов реально исполняет предписание?
Достаточно. Ну в любом случае жить же им как-то надо. Только за сутки 200 нарушителей карантина оштрафовали. А там штрафы не как обычным гражданам, крайне суровые.
Цитата: Awwal12 от апреля 15, 2020, 12:08
Ну в любом случае жить же им как-то надо. Только за сутки 200 нарушителей карантина оштрафовали. А там штрафы не как обычным гражданам, крайне суровые.
Ну так они не имеют никакой юридической силы и противоречат статье 27 Конституции РФ
Цитировать1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.
Источник: http://constitutionrf.ru/rzd-1/gl-2/st-27-krf
Пока нет режима ЧС это все фуфло.
Цитата: ivanovgoga от апреля 15, 2020, 11:59
Цитата: Geoalex от апреля 15, 2020, 11:44
Потому что есть службы, которые не могут не работать - медики, коммунальщики, силовики, работники предприятий непрерывного цикла и др. И им как-то надо ездить на работу.
Для вас наверно будет новостью, что в мире давно существует такое понятие как "служебный автобус" для подобных ситуаций.
Для вас будет новостью, но Москва - огромный город. Возьмём, например, больницу в центре - её сотрудники живут разбросанно по всей Москве и ближнему Подмосковью. Сколько автобус их будет всех собирать? Сутки? Двое?
При чём здесь ЧС? Мы говорим про официальный врачебный карантин. Обычным гражданам за нарушение самоизоляции если что и выпишут, то тысячи полторы от силы. По суду, кстати.
«Я боюсь, выпустите меня»: в Краснодаре сняли на видео, как врачи в респираторах увозят ревущего ребенка в боксе в инфекционку (https://www.kp.ru/daily/27118/4198298/)
Цитата: Geoalex от апреля 15, 2020, 12:13
Для вас будет новостью, но Москва - огромный город. Возьмём, например, больницу в центре - её сотрудники живут разбросанно по всей Москве и ближнему Подмосковью. Сколько автобус их будет всех собирать? Сутки? Двое?
Я знаю размеры Москвы. Мне Вам тут расписать как для всех специальных служб организовать проездные на служебном транспорте, маршруты и хабы? :)
Цитата: Awwal12 от апреля 15, 2020, 12:16
Мы говорим про официальный врачебный карантин.
вгде? Режим карантина подразумевает изоляцию в спец учреждении или закрытой, огороженной, охраняемой зоне, при полном обеспечении со стороны Государства.
Цитата: ivanovgoga от апреля 15, 2020, 12:17
Цитата: Geoalex от апреля 15, 2020, 12:13
Для вас будет новостью, но Москва - огромный город. Возьмём, например, больницу в центре - её сотрудники живут разбросанно по всей Москве и ближнему Подмосковью. Сколько автобус их будет всех собирать? Сутки? Двое?
Я знаю размеры Москвы. Мне Вам тут расписать как для всех специальных служб организовать проездные на служебном транспорте, маршруты и хабы? :)
Расскажите, как это сделать в 15-миллионном городе, где надо вовремя довезти: врачей, полицию, сантехников, электриков, работников пищевой промышленности, кладовщиков, ремонтников разных всех видов - то есть реально пару миллионов человек.
И ещё, хоть куча предприятий и перешла на удалёнку, всё равно есть вопросы не решаемые он-лайн, и иногда их сотрудникам приходится также ездить в офис.
Да, и почему, вдруг, в служебном автобусе, в отличие от метро, риск заражения будет меньше?
Цитата: Geoalex от апреля 15, 2020, 12:22
и иногда их сотрудникам приходится также ездить в офис
то есть нарушаем указ Верховного? :negozhe:
Цитата: Geoalex от апреля 15, 2020, 12:22
Расскажите, как это сделать в 15-миллионном городе, где надо вовремя довезти: врачей, полицию, сантехников, электриков, работников пищевой промышленности, кладовщиков, ремонтников разных всех видов - то есть реально пару миллионов человек.
Без проблем.
ЦитироватьКто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины.
и повторюсь, все эти расходы не идут ни в какое сравнение с расходом на лечение огромной массы народа и затем на похороны какой-то ее части.
Нью-Йорк тоже метро не закрыл и общее количество умерших в Нью-Йорке уже более 10 тысяч

Конечно, устранены: все ж уже разъехались по работам.
А заранее продумать, естественно, нельзя. Кто ж знал-то, что при тотальной проверке очереди возникнут!
Цак надень, родной
Цитата: ivanovgoga от апреля 15, 2020, 12:26
то есть нарушаем указ Верховного? :negozhe:
А что делать. Сейчас не лучшее время, чтобы остаться без работы.
Цитата: Geoalex от апреля 15, 2020, 12:22
Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины.
Возможность ездить на метро, где в последнее время было 5-10 человек на вагон, не хуже, чем служебные автобусы, где наполняемость будет не меньше.
Больше никаких безымянных Троек. Теперь по именной Тройке не только в зоопарк, но и в метро.
Цитата: Awwal12 от апреля 15, 2020, 04:25
А что такое "жёсткое ИК излучение"? :)
Потому и спрашиваю.
Цитата: Geoalex от апреля 15, 2020, 12:37
Возможность ездить на метро, где в последнее время было 5-10 человек на вагон, не хуже, чем служебные автобусы, где наполняемость будет не меньше.
То есть
"праздношатающихся" от безделья в метро нет, а все пассажиры лишь сотрудники и медики? :)
Если ультразвуком колоколов убивается, то и жестким ИК излучением тем более должон.
Цитата: ivanovgoga от апреля 15, 2020, 12:44
Цитата: Geoalex от апреля 15, 2020, 12:37
Возможность ездить на метро, где в последнее время было 5-10 человек на вагон, не хуже, чем служебные автобусы, где наполняемость будет не меньше.
То есть "праздношатающихся" от безделья в метро нет, а все пассажиры лишь сотрудники и медики? :)
Их минимум - все сейчас напуганы, сидят дома, а если и шатаются, то точно не в метро. Вот на улицах шатающихся подростков я на прошлой неделе видел немало, в метро же - нет.
Цитата: ivanovgoga от апреля 15, 2020, 12:17
Цитата: Geoalex от апреля 15, 2020, 12:13
Для вас будет новостью, но Москва - огромный город. Возьмём, например, больницу в центре - её сотрудники живут разбросанно по всей Москве и ближнему Подмосковью. Сколько автобус их будет всех собирать? Сутки? Двое?
Я знаю размеры Москвы. Мне Вам тут расписать как для всех специальных служб организовать проездные на служебном транспорте, маршруты и хабы? :)
К черту специальные службы. У нас частный бизнес как бы ещё работает (начиная с тех же курьерских служб). Снова поинтересуюсь - ему что делать в ближайшие месяцы? Даже если он полностью остановит работу и отправит работников в бессрочные неоплачиваемые отпуска (что, вообще, нелегально и чревато исками), это для него будет не нулевой баланс, а так или иначе отрицательный (ибо кредиты, аренда и далее по списку).
Цитата: Geoalex от апреля 15, 2020, 12:22
Расскажите, как это сделать в 15-миллионном городе, где надо вовремя довезти: врачей, полицию, сантехников, электриков, работников пищевой промышленности, кладовщиков, ремонтников разных всех видов - то есть реально пару миллионов человек.
Всех таких работников разместить точечно в гостиницах, пансионатах, домах отдыха и возить на работу с работы по цикличному графику.
Цитата: Geoalex от апреля 15, 2020, 13:02
Вот на улицах шатающихся подростков я на прошлой неделе видел немало
От вскриков и инфернального хохота проходящей под окнами школоты с прорезавшимися басами я вздрагиваю чаще, чем от полицайской объявлялки о самоизоляции. Такая за всё время по нашей улице проехала всего два раза.
Цитата: Iskandar от апреля 15, 2020, 13:07
От вскриков и инфернального хохота проходящей под окнами школоты с прорезавшимися басами я вздрагиваю чаще
Да, есть такое. Но на этой неделе вроде тихо.
Цитата: Iskandar от апреля 15, 2020, 13:07
, чем от полицайской объявлялки о самоизоляции. Такая за всё время по нашей улице проехала всего два раза.
Ух ты. У нас такого нет.
Coronavirus: German zoo may have to feed animals to each other (https://www.bbc.com/news/world-europe-52283658)
Цитата: BormoGlott от апреля 15, 2020, 13:06
Цитата: Geoalex от апреля 15, 2020, 12:22
Расскажите, как это сделать в 15-миллионном городе, где надо вовремя довезти: врачей, полицию, сантехников, электриков, работников пищевой промышленности, кладовщиков, ремонтников разных всех видов - то есть реально пару миллионов человек.
Всех таких работников разместить точечно в гостиницах, пансионатах, домах отдыха и возить на работу с работы по цикличному графику.
А в чём профит-то? Закрыть метро ради того чтобы закрыть метро? Людей ведь всё равно возить придётся, следовательно риск заражения никуда не денется.
За сутки +13,6% выявленных случаев в Москве (до 14776).
Цитата: Geoalex от апреля 15, 2020, 13:14
Людей ведь всё равно возить придётся, следовательно риск заражения никуда не денется.
Люди (не инфицированные) одного предприятия, одной смены, одной бригады будут жить и работать изолированно не контактируя с другими посторонними.
ЦитироватьА в чём профит-то?
Всё будет организованно, а не как на гражданке, каждый сам себе начальник.
ЦитироватьА в чём профит-то? Закрыть метро ради того чтобы закрыть метро?
В метро организовать временные госпитали, а не тратить деньги, материалы и время на возведение новых, которые потом придётся сносить.
(https://pbs.twimg.com/media/EVo0fWVWAAAgPjx?format=jpg&name=medium)
Цитата: BormoGlott от апреля 15, 2020, 13:27
Люди (не инфицированные) одного предприятия, одной смены, одной бригады будут жить и работать изолированно не контактируя с другими посторонними.
Ну да, а если дома остался ребёнок, то пусть один сидит, до конца карантина, если не помрёт.
Цитата: BormoGlott от апреля 15, 2020, 13:27
Всё будет организованно, а не как на гражданке, каждый сам себе начальник.
Это понятно, но в чём профит-то?
Цитата: BormoGlott от апреля 15, 2020, 13:27
В метро организовать временные госпитали, а не тратить деньги, материалы и время на возведение новых, которые потом придётся сносить.
Ага, госпитали, без канализации.
Жалко москвичей, что заражаются в этом аду, устроенном властями в метро.
Цитата: Awwal12 от апреля 15, 2020, 13:25
За сутки +13,6% выявленных случаев в Москве (до 14776).
Москва стабилизировалась, а страна тоже на 17%
Цитата: Geoalex от апреля 15, 2020, 13:41
В метро организовать временные госпитали
Это вообще бред.
Цитата: Валентин Н от апреля 15, 2020, 13:46
Москва стабилизировалась, а страна тоже на 17%
После сегодняшних очередей дней через 5-10...
Цитата: Geoalex от апреля 15, 2020, 13:41
без канализации.
Метро строили с возможностью его использования в качестве бомбоубежища, и не оборудовали системой жизнеобеспечения, вам не кажется это странным?
Цитата: Geoalex от апреля 15, 2020, 13:41
Это понятно, в чём профит-то?
Раз понятно, зачем спрашиваете?
Цитата: Georgos Therapon от апреля 15, 2020, 13:47
Это вообще бред.
Не больший и не меньший, чем ходить по улице в ОЗК
Цитата: Awwal12 от апреля 15, 2020, 13:25
За сутки +13,6%
А это проценты от чего?
Цитата: Валентин Н от апреля 15, 2020, 13:46
Москва стабилизировалась, а страна тоже на 17%
(https://i111.fastpic.ru/big/2020/0415/0d/086489b12710a76fea1954ed4632c00d.png)
Вчера прибавилось 2808 инфицированных, сегодня 3391. Стабильный рост.
Цитата: BormoGlott от апреля 15, 2020, 14:02
Цитата: Awwal12 от За сутки +13,6%
А это проценты от чего?
От общего числа зафиксированных случаев, имевшихся за сутки до этого, естественно.
Самый наглядный показатель скорости распространения.
Цитата: BormoGlott от апреля 15, 2020, 13:50
Цитата: Geoalex от апреля 15, 2020, 13:41
без канализации.
Метро строили с возможностью его использования в качестве бомбоубежища, и не оборудовали системой жизнеобеспечения, вам не кажется это странным?
Это вы тов. Кагановича спрашивайте. Факт есть факт - канализации в московском метро нет (кроме верхних вестибюлий)
Цитата: BormoGlott от апреля 15, 2020, 13:50
Раз понятно, зачем спрашиваете?
Понятно, что вы хотите "ходить строем", но не понятно зачем.
Счас процентики-то поползут
(https://varlamov.me/2020/propuska_metro/08.jpg)
Цитата: Iskandar от апреля 15, 2020, 14:19
Счас процентики-то поползут
Менты это умеют организовать.
Цитата: Awwal12 от апреля 15, 2020, 14:12
От общего числа зафиксированных случаев, имевшихся за сутки до этого, естественно.
Самый наглядный показатель скорости распространения.
Самый наглядный, по-моему, это разность между сегодняшним числом заражений и вчерашним. А если эту разность делить на увеличивающийся день ото дня знаменатель, то, конечно, частное будет всё меньше и меньше.
Цитата: Geoalex от апреля 15, 2020, 14:18
Понятно, что вы хотите "ходить строем", но не понятно зачем.
Только так можно полностью контролировать ситуацию.
Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2020, 20:42
Если уж невозможно избежать этой новой дряни, то лучше переболеть.
Пишут, переболеть не поможет. Или поможет, но ненадолго.
ЦитироватьКитайские исследователи проанализировали образцы крови 175 пациентов, выписанных после лечения от заболевания COVID-19, вызываемого коронавирусной инфекцией нового типа. Оказалось, что почти у трети испытуемых в крови обнаружились низкие уровни антител к коронавирусу. У десяти пациентов антител не удалось обнаружить вовсе. Также учёные выяснили, что уровень антител к вирусу SARS-CoV-2 увеличивался с возрастом: у выздоровевших в возрастной группе 60−85 лет их было втрое выше, чем у пациентов в группе 15−39 лет. Несмотря на разницу в количестве антител, продолжительность и течение COVID-19 у разных пациентов были схожими. Это ставит под вопрос эффективность как терапии антителами, так и вакцинации. Открытие китайских учёных может повлиять на представление о коллективном иммунитете, который защищает уязвимых представителей популяции благодаря ослаблению каналов прямой передачи патогена. Это может негативно сказаться на прогнозах пандемии коронавирусной инфекции. Для более точных выводов касательно иммунитета необходимо проанализировать образцы биоматериала от пациентов из нескольких стран. Пациенты, в крови которых не было обнаружено антител к SARS-CoV-2, каким-то образом смогли справиться с вирусом — вероятно, за счёт Т-клеточного и цитокинного иммунитета. При этом вирус не индуцировал синтез антител — возможно, у части популяции вакцина работать не будет. Вероятность создания вакцины против нескольких штаммов довольно низка.
Цитата: Flos от апреля 15, 2020, 14:32
Пишут, переболеть не поможет.
Увеличивается же количество "выздоровевших". Того и нужно, если уж произошло заражение.
Цитата: BormoGlott от апреля 15, 2020, 14:28
Цитата: Geoalex от апреля 15, 2020, 14:18
Понятно, что вы хотите "ходить строем", но не понятно зачем.
Только так можно полностью контролировать ситуацию.
Можно, но важна грань между контролем за распространением и другими сферами жизни. Я выше писал - как минимум непонятно что делать с детьми тех, кто мобилизован для проживания в спец.санаториях.
Цитата: Geoalex от апреля 15, 2020, 14:36
Я выше писал - как минимум непонятно что делать с детьми тех, кто мобилизован для проживания в спец.санаториях.
А что детские сады круглосуточного содержания и интернаты перестали существовать?
Цитировать
Минздрав назвал новый радиус передачи коронавируса
Коронавирус нового типа может распространяться в радиусе четырех метров от зараженного человека, сообщил главный эпидемиолог Минздрава Николай Брико.
«Специалисты CDC (Центры по контролю и профилактике заболеваний США – прим. ВЗГЛЯД) провели такие исследования для Всемирной организации здравоохранения, из которых следует, что вирус может передаваться на четыре метра», – сказал он в интервью телеканалу «Россия 24».
Отсюда: https://vz.ru/news/2020/4/14/1034253.html
В РФ только за сутки выздоровело 292 человека, а умерло за всё время эпидемии 198. Конечно, никто не даст гарантии, что вирус вас не убьёт, но всё же это далеко не мор.
Цитата: BormoGlott от апреля 15, 2020, 14:40
Цитата: Geoalex от апреля 15, 2020, 14:36
Я выше писал - как минимум непонятно что делать с детьми тех, кто мобилизован для проживания в спец.санаториях.
А что детские сады круглосуточного содержания и интернаты перестали существовать?
Я не уверен, что они сейчас работают. Вроде бы всё закрыли на карантин.
Цитата: BormoGlott от апреля 15, 2020, 14:27
Самый наглядный, по-моему, это разность между сегодняшним числом заражений и вчерашним.
А что она должна характеризовать? При прочих равных там, где один заразит троих, один миллион заразит три миллиона. При этом разность числа заражений ни о чем, кроме самой себя, говорить не будет.
Цитата: BormoGlott от апреля 15, 2020, 14:02
А это проценты от чего?
От вчера.
Цитата: Awwal12 от апреля 15, 2020, 14:47
При прочих равных там, где один заразит троих, один миллион заразит три миллиона.
Ну нет, для это надо чтоб миллион рассредоточился равномерно посреди здоровых, а этого, точно не будет.
ВВП сегодня опять нам что-то скажет.
Завтра в мировой статистике с 15 места уверенно прыгнем на 12, а послезавтра на 11.
Цитата: Flos от апреля 15, 2020, 14:32
Пишут, переболеть не поможет. Или поможет, но ненадолго.
В любом случае даже если наличие антител не дает стойкого иммунитета, то определенно улучшает прогноз при повторном инфицировании.
Цитировать
Ветеранские организации попросили президента РФ отложить Парад Победы
15.04.2020 - 15:12
Российские ветеранские организации направили российскому лидеру Владимиру Путину обращение с просьбой отложить парад Победы в Москве, который должен состояться 9 мая. Об этом пишет ТАСС, ссылаясь на соответствующее обращение.
«От лица всего ветеранского сообщества просим вас принять сложное, но, как мы считаем, справедливое решение о проведении военного парада в другую дату», — говорится в сообщении.
Там отметили, что нужно перенести парад на дату, когда в соответствии с эпидемиологической ситуацией мероприятие «станет не угрозой, а поистине торжеством мира и безопасности для всех его участников».
Как уточняется, подписи под документом поставили президент Российской ассоциации героев Владимир Шаманов, председатель Всероссийской общественной организации ветеранов войны, труда, вооружённых сил Владимир Епифанов и руководитель Общероссийской общественной организации ветеранов ВС России Виктор Ермаков.
2 апреля в Кремле, комментируя ситуацию с подготовкой к проведению парада Победы в Москве, отметили, что была проведена большая работа по подготовке этих мероприятий, однако обстоятельства диктуют свои условия.
Их, отмечали там, будут тщательно анализировать для принятия решения относительно 9 мая.
Тогда же в Минобороны России прокомментировали сообщения ряда СМИ о том, что власти рассматривают различные альтернативные варианты проведения парада из-за коронавируса, указав, что подготовка к проведению мероприятия идёт по плану и никаких решений об изменении даты и формата нет.
Источник: https://rusnext.ru/news/1586952726
Можно бы провести авиапарад, с пустыми трибунами.
Цитата: Awwal12 от апреля 15, 2020, 15:32
Цитата: Flos от апреля 15, 2020, 14:32
Пишут, переболеть не поможет. Или поможет, но ненадолго.
В любом случае даже если наличие антител не дает стойкого иммунитета, то определенно улучшает прогноз при повторном инфицировании.
P.S.: И да, это снова к вопросу о том, что вирус практически обречен стать в полном смысле пандемичным, и "победить" его на манер оспы невозможно ни глобально, ни в рамках отдельной страны.
Когда-то говорили, что если б 14₂ погибших прошли по красной площади, то это заняло бы несколько суток. Вот сейчас могли бы виртуальный парад с их участием провести, в тч и с потерянной техникой.
В смысле мультик?
Цитата: Geoalex от апреля 15, 2020, 14:18
Цитата: BormoGlott от апреля 15, 2020, 13:50
Цитата: Geoalex от апреля 15, 2020, 13:41
без канализации.
Метро строили с возможностью его использования в качестве бомбоубежища, и не оборудовали системой жизнеобеспечения, вам не кажется это странным?
Это вы тов. Кагановича спрашивайте. Факт есть факт - канализации в московском метро нет (кроме верхних вестибюлий)
Но это логично. Канализация самотеком работает, а куда сливать, если тоннель под рекой проходит?
Сейчас г..насососы недорогие выпускают, а можно ведрами на эскалаторе поднять.
Цитата: Geoalex от апреля 15, 2020, 14:18
Это вы тов. Кагановича спрашивайте. Факт есть факт - канализации в московском метро нет.
У меня больше оснований не доверять вашей осведомлённости, нежели компетентности тов. Кагановича. Или вы думаете, что работники метрополитена в туалет просятся к жителям окрестных домов. Или считаете, что система откачки грунтовых вод сделали, а канализацию делать не стали, чтоб не удорожать строительство. И даже в том случае, если действительно Московский метрополитен как-то обходится без канализации, то нет ничего сложного привезти на ж.д. платформах туалетные кабинки, а через пару дней их поменять на пустые.
Цитата: Geoalex от апреля 15, 2020, 14:45
Я не уверен, что они сейчас работают. Вроде бы всё закрыли на карантин.
О да, это проблема проблем. Наверное, и дать распоряжение, чтоб их открыли, некому.
Зачем в соседние дома? Подняться на эскалаторе в вестибюль...
Цитата: piton от апреля 15, 2020, 17:34
Зачем в соседние дома? Подняться на эскалаторе в вестибюль...
Именно так.
Цитата: BormoGlott от апреля 15, 2020, 17:31
Цитата: Geoalex от апреля 15, 2020, 14:45
Я не уверен, что они сейчас работают. Вроде бы всё закрыли на карантин.
О да, это проблема проблем. Наверное, и дать распоряжение, чтоб их открыли, некому.
И получим ещё один очаг заразы. Замкнутый круг.
Цитата: BormoGlott от апреля 15, 2020, 17:28
Цитата: Geoalex от апреля 15, 2020, 14:18
Это вы тов. Кагановича спрашивайте. Факт есть факт - канализации в московском метро нет.
У меня больше оснований не доверять вашей осведомлённости, нежели компетентности тов. Кагановича. Или вы думаете, что работники метрополитена в туалет просятся к жителям окрестных домов. Или считаете, что система откачки грунтовых вод сделали, а канализацию делать не стали, чтоб не удорожать строительство. И даже в том случае, если действительно Московский метрополитен как-то обходится без канализации, то нет ничего сложного привезти на ж.д. платформах туалетные кабинки, а через пару дней их поменять на пустые.
Канализация - лишь одна из немногих проблем на пути реализации вашей идеи. Например, в метро достаточно прохладно, что для больных тоже как-то не очень. Не говоря уже про необходимость колоссальных работ по приспособлении помещений под медицинские нужды, от изоляторов и пищеблоков до электропроводки.
Цитата: Awwal12 от апреля 15, 2020, 14:47
При этом разность числа заражений ни о чем, кроме самой себя, говорить не будет.
Если, к примеру, вчера заразилось 2000, а сегодня 3000, то очевидно идёт активная стадия развития эпидемии. А если вчера было 5000, а на сегодня 4500, то можно предположить, что активная стадия заканчивается и надеяться, что скоро перейдёт в завершающую стадию. Главное тенденция, а не абсолютные цифры.
Сравните ежедневный прирост числа инфицированных в России
(https://i111.fastpic.ru/big/2020/0415/0d/086489b12710a76fea1954ed4632c00d.png)
и в Германии
(https://i111.fastpic.ru/big/2020/0415/9a/f45621b20b496f2acee07b997a8d639a.png)
Цитата: piton от апреля 15, 2020, 17:19
Канализация самотеком работает, а куда сливать, если тоннель под рекой проходит?
В метро существует система откачки грунтовых вод. Вам цифры нужны, на какую производительность она рассчитывается? И это, вообще, заблуждение, что канализация работает самотёком.
Съездил на работу сегодня, обратно решили пешком пройтись, 2 часа. Ни одного полицейского не видел, прохожих мало, на остановках люди стоят близко как обычно друг к другу. Прошёлся по улицам, на которых никогда не был.
Цитата: Geoalex от апреля 15, 2020, 17:40
И получим ещё один очаг заразы. Замкнутый круг.
Что на ваш взгляд проще: локализовать одиночный очаг на сотню, полторы максимум, человек или организовать безопасный проезд миллиона людей каждые сутки в метро. Похоже, Собянин стал заложником своего опрометчивого заявления, что метро не будет закрыто ни в коем случае.
Цитата: BormoGlott от апреля 15, 2020, 18:37
Цитата: Geoalex от апреля 15, 2020, 17:40
И получим ещё один очаг заразы. Замкнутый круг.
Что на ваш взгляд проще: локализовать одиночный очаг на сотню, полторы максимум, человек или организовать безопасный проезд миллиона людей каждые сутки в метро. Похоже, Собянин стал заложником своего опрометчивого заявления, что метро не будет закрыто ни в коем случае.
Вы все время уводите дискуссию не туда. Ещё раз: вы готовы уничтожить остатки экономики ради карантина? Мягко говоря, далеко не все предприятия в состоянии перевести сотрудников на удаленку и работать как и раньше (здесь мы не учитываем отрасли, которые и так пострадают в любом случае). Можно остановить метро и автобусы, не вопрос. Но к концу карантина (а протянется он в принципе неизвестно сколько) у вас, скорее всего, не будет ни двух третей бюджета, ни рабочих мест для половины граждан. Народ и так уже понемножку переходит к уличным грабежам. То у пенсионерки тележку с продуктами отберут, то у курьера баллон с закисью азота, то ещё что.
Цитата: BormoGlott от апреля 15, 2020, 18:37
Цитата: Geoalex от апреля 15, 2020, 17:40
И получим ещё один очаг заразы. Замкнутый круг.
Что на ваш взгляд проще: локализовать одиночный очаг на сотню, полторы максимум, человек или организовать безопасный проезд миллиона людей каждые сутки в метро. Похоже, Собянин стал заложником своего опрометчивого заявления, что метро не будет закрыто ни в коем случае.
Так очаг-то не одиночный. Весь миллион (+детей) в одном месте не запрёшь. Значит очагов будет множество. Причём в этих очагах высок риск заражения всех, кто там есть.
Цитировать
Согласно данным ВОЗ от 31 марта, в Италии обнаружено более 100 000 заражённых коронавирусом и зафиксировано 11 000 смертных случаев среди них. При этом коечный фонд превышает 200 000 мест. По опыту Китая мы знаем, что госпитализация требуется для 13.8% заражённых, а интенсивное лечение необходимо 4.7%. Округлим первое значение до 15%. То есть в стационаре нуждалось около 15 000 человек. Как 7.5% не одномоментной нагрузки на систему здравоохранения могли стать причиной для столь критичной дестабилизации этой системы?
Отсюда (https://habr.com/ru/post/494896/).
Цитата: Валентин Н от апреля 15, 2020, 15:22
Завтра в мировой статистике с 15 места уверенно прыгнем на 12, а послезавтра на 11.
Где найти рейтинг не в абсолютных числах, а в относительных от числа всех жителей страны?
Цитата: Jumis от апреля 15, 2020, 19:11
При этом коечный фонд превышает 200 000 мест.
При чём тут коечные места вообще? Вопрос в местах в интенсивной терапии (кислород, ИВЛ). Кому оно не надо, могут и дома перекантоваться в конце концов.
Цитата: Jumis от апреля 15, 2020, 19:11
По опыту Китая мы знаем, что госпитализация требуется для 13.8% заражённых
Ничего, что в Италии давно фиксируют почти исключительно тех, кому требуется помощь в стационаре, а точное количество зараженных вообще никому не известно даже примерно? Что за идиоты всё это пишут? :what:
ЦитироватьПока стояли в очереди в метро люди перезнакомились, ведь им через две недели в Коммунарке встречаться
Цитата: Iskandar от апреля 15, 2020, 19:24
ЦитироватьПока стояли в очереди в метро люди перезнакомились, ведь им через две недели в Коммунарке встречаться
Какой-то нехороший юмор. А в Коммунарке-то вроде местов уже нет.
Цитировать
Как 7.5% не одномоментной нагрузки на систему здравоохранения могли стать причиной для столь критичной дестабилизации этой системы?
С точки зрения нагрузки на больницы она как раз ближе к одномоментной. И да, просто "коечный фонд" тут ни о чём не говорит - госпитализируют-то тех, кому совсем худо, там от обычной больничной койки толку мало. И поток "обычных" пациентов с другими диагнозами, на который рассчитаны были места в интенсивной терапии, никто не отменял - даже если он и несколько сократился, скажем, за счёт ДТП.
Цитата: Iskandar от апреля 15, 2020, 13:07
чем от полицайской объявлялки о самоизоляции. Такая за всё время по нашей улице проехала всего два раза
У нас и то больше, как ни странно. Раза 3 или 4. Прошлый раз - вчера днём - это был грузовик по улице, один раз джип прямо во двор заезжал "тропою мусоровоза", остальные 1 или 2 раза я визуально не видел источника звука, только слышал через окно.
Кстати, а что с больницей в подмосковье, которую строят рекордными темпами. Обещали за месяц построить, как там движется никто не вкурсе?
Цитата: alant от апреля 15, 2020, 19:14
Где найти рейтинг не в абсолютных числах, а в относительных от числа всех жителей страны?
Без понятия.
Цитата: Валентин Н от апреля 15, 2020, 19:36
Кстати, а что с больницей в подмосковье, которую строят рекордными темпами. Обещали за месяц построить, как там движется никто не вкурсе?Цитата: alant от апреля 15, 2020, 19:14
Где найти рейтинг не в абсолютных числах, а в относительных от числа всех жителей страны?
Без понятия.
Не сложно посчитать самостоятельно.
Цитата: ivanovgoga от апреля 15, 2020, 12:19
Цитата: Awwal12 от апреля 15, 2020, 12:16
Мы говорим про официальный врачебный карантин.
вгде? Режим карантина подразумевает изоляцию в спец учреждении или закрытой, огороженной, охраняемой зоне, при полном обеспечении со стороны Государства.
Вдоме. Человек документы подписывает вообще-то, что он обязуется соблюдать условия. Или вы думаете, что те, кто дома болеет коронавирусом, могут делать что им заблагорассудится и им ничего за это не будет?
Цитата: Awwal12 от апреля 15, 2020, 18:44
Цитата: BormoGlott от апреля 15, 2020, 18:37
Цитата: Geoalex от апреля 15, 2020, 17:40
И получим ещё один очаг заразы. Замкнутый круг.
Что на ваш взгляд проще: локализовать одиночный очаг на сотню, полторы максимум, человек или организовать безопасный проезд миллиона людей каждые сутки в метро. Похоже, Собянин стал заложником своего опрометчивого заявления, что метро не будет закрыто ни в коем случае.
Вы все время уводите дискуссию не туда. Ещё раз: вы готовы уничтожить остатки экономики ради карантина? Мягко говоря, далеко не все предприятия в состоянии перевести сотрудников на удаленку и работать как и раньше (здесь мы не учитываем отрасли, которые и так пострадают в любом случае). Можно остановить метро и автобусы, не вопрос. Но к концу карантина (а протянется он в принципе неизвестно сколько) у вас, скорее всего, не будет ни двух третей бюджета, ни рабочих мест для половины граждан. Народ и так уже понемножку переходит к уличным грабежам. То у пенсионерки тележку с продуктами отберут, то у курьера баллон с закисью азота, то ещё что.
Благими намерениями... Вместо того, чтобы купировать проблему в самом зародыше (закрыть границы со всеми странами в конце февраля, не выпускать страждущих безголовых туристов никуда), с минимальными, кстати, потерями для экономики в основном в этом самом турсервисе... Растянули проблему якобы думая о минимальных потерях в экономике, которые определенно вырастут как снежный ком... Действительно, уж выдали бы всем работникам на руки по 30-40 тыщь за каждый из пары-тройки месяцев (это всего то пара миллиардов рублей из известного фонда) с условием сидеть безвылазно по квартирам и наказывать нещадно нарушителей вплоть до изоляции... Другого пути нет... Как нет иммунитета к это заразе, ждать вакцины бесполезно.
Цитата: SWR от апреля 15, 2020, 19:44
Вместо того, чтобы купировать проблему в самом зародыше (закрыть границы со всеми странами в конце февраля, не выпускать страждущих безголовых туристов никуда), с минимальными, кстати, потерями для экономики в основном в турсервисе...
Пандемией это признали 11 марта (!). Не все у нас Нострадамусы, тем более простые туристы (я, конечно, не говорю про отдельные клинические случаи). А оплачивать месяцами отели для десятков тысяч людей за рубежом вы готовы?
Цитата: Awwal12 от апреля 15, 2020, 19:49
А оплачивать месяцами отели для десятков тысяч людей за рубежом вы готовы?
Только не отели, а карантинные палаточные лагеря в полях на своей территории.
Цитата: Toman от апреля 15, 2020, 19:27
Цитировать
Как 7.5% не одномоментной нагрузки на систему здравоохранения могли стать причиной для столь критичной дестабилизации этой системы?
С точки зрения нагрузки на больницы она как раз ближе к одномоментной. И да, просто "коечный фонд" тут ни о чём не говорит - госпитализируют-то тех, кому совсем худо, там от обычной больничной койки толку мало. И поток "обычных" пациентов с другими диагнозами, на который рассчитаны были места в интенсивной терапии, никто не отменял - даже если он и несколько сократился, скажем, за счёт ДТП.
Слышал, что тубиков распустили по домам. А это может выйти боком :(
Цитата: Geoalex от апреля 15, 2020, 19:43
Цитата: Валентин Н от апреля 15, 2020, 19:36
Кстати, а что с больницей в подмосковье, которую строят рекордными темпами. Обещали за месяц построить, как там движется никто не вкурсе?Цитата: alant от апреля 15, 2020, 19:14
Где найти рейтинг не в абсолютных числах, а в относительных от числа всех жителей страны?
Без понятия.
Не сложно посчитать самостоятельно.
Все можно. Странно, что меряются рейтингом абсолютных чисел.
Цитата: BormoGlott от апреля 15, 2020, 17:46ежедневный прирост числа инфицированных в России
(https://i111.fastpic.ru/big/2020/0415/0d/086489b12710a76fea1954ed4632c00d.png)
Почему-то кажется, что это одно и то же:
(https://puu.sh/FxV36.png)
Цитата: alant от апреля 15, 2020, 20:00
Странно, что меряются рейтингом абсолютных чисел.
Рассчитывают на большинство аудитории, которое затрудняется с пониманием сути арифметических действий из младшей школы.
Цитата: Toman от апреля 15, 2020, 19:53
Цитата: Awwal12 от апреля 15, 2020, 19:49
А оплачивать месяцами отели для десятков тысяч людей за рубежом вы готовы?
Только не отели, а карантинные палаточные лагеря в полях на своей территории.
СВР ничего не писал про "свою территорию", не надо за него додумывать.
И я вас заверяю, что в палаточных лагерях в марте средний контингент быстро начнет понемногу умирать. Это для здоровых солдат-то довольно тяжело, а там треть пенсионеров.
Цитата: Awwal12 от апреля 15, 2020, 18:44
Вы все время уводите дискуссию не туда. Ещё раз: вы готовы уничтожить остатки экономики ради карантина? Мягко говоря, далеко не все предприятия в состоянии перевести сотрудников на удаленку и работать как и раньше (здесь мы не учитываем отрасли, которые и так пострадают в любом случае). Можно остановить метро и автобусы, не вопрос.
Вы что не понимаете, я предлагаю, наоборот, упорядочить перемещение работников и расширить список предприятий работающих в обычном, ну в почти обычном, режиме работы с сохранением рабочих мест. Автобусы работают, только маршруты их изменятся, будут возить работников от пансионата до предприятия и обратно. Между сменами проводить дезинфекцию. Предприятия общественного питания работают, только места их работы будут привязаны к местам дислокации работников предприятий, в пансионатах и на предприятиях.
Цитата: Geoalex от апреля 15, 2020, 18:45
Так очаг-то не одиночный. Весь миллион (+детей) в одном месте не запрёшь. Значит очагов будет множество.
Блин, что легче потушить, тысячу маленьких костров, или общегородской пожар, типа великого лондонского.
Цитата: BormoGlott от апреля 15, 2020, 20:19Между сменами проводить дезинфекцию.
Сейчас дезинфекцию надо проводить сежду сотрудниками. Прямо вот этой воздушной прослойки.
Короче, я понял, что под Москвой должен быть построен пустющий эпидемгородок, куда можно будет ссылать заразных тысячами, если чо.
Что-то типа этого:
(https://chert-poberi.ru/wp-content/uploads/proga2018/images/201906/igor1-22061914480448.jpg)
ГОРОД-ПРИЗРАК ПОД ТЕГЕРАНОМ (https://www.liveinternet.ru/users/5916863/post457056035/)
В нынешних условиях весьма разумная идея.
Чумное гетто?
А если сами заболеете? Охота туда, из дома в резервацию?
Цитата: BormoGlott от апреля 15, 2020, 20:21
Цитата: Geoalex от апреля 15, 2020, 18:45
Так очаг-то не одиночный. Весь миллион (+детей) в одном месте не запрёшь. Значит очагов будет множество.
Блин, что легче потушить, тысячу маленьких костров, или общегородской пожар, типа великого лондонского.
Ну вот собрали вы в пансионате всех электриков, там вспышка вируса и всё - город остался без электриков.
Цитата: Мечтатель от апреля 15, 2020, 20:30
А если сами заболеете? Охота туда, из дома в резервацию?
Почему нет? Смотря насколько и как с кормёжкой будет. Всё лучше, чем под домашним арестом преть.
Цитата: Geoalex от апреля 15, 2020, 17:46
Например, в метро достаточно прохладно, что для больных тоже как-то не очень.
А думаете в наспех построенных госпиталях хорошо отлаженное отопление, что-то меня берут большие сомнения. В метро не капает, вентиляция работает, поднять температуру в месте размещения больничных коек с помощью тепловых завес не представляет труда.
Цитата: Awwal12 от апреля 15, 2020, 19:43
Или вы думаете, что те, кто дома болеет коронавирусом, могут делать что им заблагорассудится и им ничего за это не будет?
Естественно. Если распоряжение "верховного" и его аппологетов противоречит конституции, то все это филькина грамота.
Будет введен ЧС-будет законно, а не будет - значит беззаконие и произвол. :umnik:
Што ж такое, спорщик ради спора...
Надоело от него письма получать с ЛФ...
Цитата: Валентин Н от апреля 15, 2020, 20:33
Цитата: Мечтатель от апреля 15, 2020, 20:30
А если сами заболеете? Охота туда, из дома в резервацию?
Почему нет? Смотря насколько и как с кормёжкой будет. Всё лучше, чем под домашним арестом преть.
Говорят, что дОма и стены помогают.
Думаю, что выселение в коронагетто должно быть только добровольным.
Человек имеет право умереть дома.
С другой стороны, инфицированного можно обязать не заражать других.
ЦитироватьПодборка фильмов на карантине:
1. Вечера на хуторе близ Уханьки
2. Иван Васильевич теряет профессию
3. Сходить в магазин за 60 секунд
4. Лара Крофт посетительница больниц
5. Трое дома, нищета и собаки
6. После карантина: Узнай меня, если сможешь
7. COVID да Винчи
8. Переносчик
9. Достучаться до ЧС
10. Девятая рвота
11. Мастера маникюра и где они принимают
12. Чужой против половцев и печенегов
13. Невыживший
14. Хоббит: Пустошь аптек
15. Страх и ненависть в однушке
16. Запах женщины на самоизоляции
17. Я не шагаю по Москве
18. Богатые тоже кашляют
19. Владимир Владимирович обнуляет профессию
20. Баллада о зарплате
21. 72 метра до аптеки
22. Я знаю, что ты будешь жирная летом
23. 1 - 1
24. Эффект летучей мыши
25. Гарри Поттер и узник дивана
26. Я, снова я и жена
27. Он вам не Эбола
28. Бизнес уходит в небо
29. Спасти рядового Лещенко
30. Бомж с Уолл стрит
31. Самоизоляция Борна
32. Вирус легкого поведения
33. 33 оттенка гречки
34. Джентельмены на даче
35. Кошмар на улице люди
36. Не грози южному Уханю, кашляя на своем балконе
37. 101 карантинец
38. Распиратор: Судный день
39. Чувак, где моя маска?!
40. Бедняковый период
41. 300 засранцев
42. Трудный ребенок: На дистанционном обучении
43. Служебный диван
44. ВАЛЛ'И домой
45. Как отделаться от парня за карантин
46. Корона в Российской Империи
47. Укрощение сопливого
48. Полицейская эпидемия
49. Узник замка ИВЛ
50. Пельмени исчезают в полдень
Цитата: Geoalex от апреля 15, 2020, 20:31
Ну вот собрали вы в пансионате всех электриков, там вспышка вируса и всё - город остался без электриков.
Вы вообще странные вопросы ставите, я разве говорил о сегрегации по профессиональному признаку. Я говорил об организации проживания работников, работающих в одну смену в одной бригаде, в одном месте, чтоб они перемещались одним автобусом на работу и обратно, питались в одной столовой, в которой готовят для них еду одни и те же повара.
Вы на производстве не работали никогда? в армии не служили? в детских лагерях не отдыхали?
(https://pbs.twimg.com/media/EVoqc-OXgAAl3ca?format=jpg&name=large)
Цитата: Мечтатель от апреля 15, 2020, 20:40
С другой стороны, инфицированного можно обязать не заражать других
вы это сифилитикам Советского Союза расскажите. У зараженного человека часто изменяется мировоззрение, и в большинстве случаев не в лучшую сторону.
Цитата: BormoGlott от апреля 15, 2020, 20:42
Цитата: Geoalex от апреля 15, 2020, 20:31
Ну вот собрали вы в пансионате всех электриков, там вспышка вируса и всё - город остался без электриков.
Вы вообще странные вопросы ставите, я разве говорил о сегрегации по профессиональному признаку. Я говорил об организации проживания все работников, работающих в одну смену в одной бригаде, в одном месте, чтоб они перемещались одним автобусом на работу и обратно, питались в одной столовой, в которой готовят для них еду одни и те же повара.
Вам всё равно не удастся создать абсолютно закрытый социум, так или иначе внешние контакты будут. А раз будут, то и смысла в этих лагерях нет никакого.
Цитата: Geoalex от апреля 15, 2020, 20:48
Вам всё равно не удастся создать абсолютно закрытый социум, так или иначе внешние контакты будут. А раз будут, то и смысла в этих лагерях нет никакого.
три-четыре контакта против 60-100 за сутки.. как бэ разница огромна.
Цитата: Iskandar от апреля 15, 2020, 20:41
ЦитироватьПодборка фильмов на карантине:
1. Вечера на хуторе близ Уханьки
2. Иван Васильевич теряет профессию
3. Сходить в магазин за 60 секунд
4. Лара Крофт посетительница больниц
5. Трое дома, нищета и собаки
6. После карантина: Узнай меня, если сможешь
7. COVID да Винчи
8. Переносчик
9. Достучаться до ЧС
10. Девятая рвота
11. Мастера маникюра и где они принимают
12. Чужой против половцев и печенегов
13. Невыживший
14. Хоббит: Пустошь аптек
15. Страх и ненависть в однушке
16. Запах женщины на самоизоляции
17. Я не шагаю по Москве
18. Богатые тоже кашляют
19. Владимир Владимирович обнуляет профессию
20. Баллада о зарплате
21. 72 метра до аптеки
22. Я знаю, что ты будешь жирная летом
23. 1 - 1
24. Эффект летучей мыши
25. Гарри Поттер и узник дивана
26. Я, снова я и жена
27. Он вам не Эбола
28. Бизнес уходит в небо
29. Спасти рядового Лещенко
30. Бомж с Уолл стрит
31. Самоизоляция Борна
32. Вирус легкого поведения
33. 33 оттенка гречки
34. Джентельмены на даче
35. Кошмар на улице люди
36. Не грози южному Уханю, кашляя на своем балконе
37. 101 карантинец
38. Распиратор: Судный день
39. Чувак, где моя маска?!
40. Бедняковый период
41. 300 засранцев
42. Трудный ребенок: На дистанционном обучении
43. Служебный диван
44. ВАЛЛ'И домой
45. Как отделаться от парня за карантин
46. Корона в Российской Империи
47. Укрощение сопливого
48. Полицейская эпидемия
49. Узник замка ИВЛ
50. Пельмени исчезают в полдень
:D
Цитата: ivanovgoga от апреля 15, 2020, 20:36
Цитата: Awwal12 от Или вы думаете, что те, кто дома болеет коронавирусом, могут делать что им заблагорассудится и им ничего за это не будет?
Естественно. Если распоряжение "верховного" и его аппологетов противоречит конституции, то все это филкинаграмота.
То есть я могу перелезть через забор на территорию войсковой части и мне за это по конституции ничего не должно быть? Класс!
А теперь, уважаемый юрист, курим ст. 55.3 Конституции, а также, касаемо нашего случая, федеральный закон "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" от 30.03.1999 N 52-ФЗ, ну и КоАП ст. 6.3.
Цитата: Geoalex от апреля 15, 2020, 20:48
А раз будут, то и смысла в этих лагерях нет никакого.
Если хотите знать, то работа бригад основного производства УВЗ, и Белоярской АЭС сейчас именно так и организована.
Цитата: ivanovgoga от апреля 15, 2020, 20:53
Цитата: Geoalex от апреля 15, 2020, 20:48
Вам всё равно не удастся создать абсолютно закрытый социум, так или иначе внешние контакты будут. А раз будут, то и смысла в этих лагерях нет никакого.
три-четыре контакта против 60-100 за сутки.. как бэ разница огромна.
Достаточно одного. А дальше все внутри "лагеря" друг друга успешно перезаразят.
Цитата: BormoGlott от апреля 15, 2020, 20:55
Цитата: Geoalex от апреля 15, 2020, 20:48
А раз будут, то и смысла в этих лагерях нет никакого.
Если хотите знать, то работа бригад основного производства УВЗ, и Белоярской АЭС сейчас именно так и организована.
И в екатеринбургском метро уже сделали госпиталь?
Цитата: Geoalex от апреля 15, 2020, 20:57
И в екатеринбургском метро уже сделали госпиталь?
У нас ещё пока 105 зараженных. Для такого количества достаточно коек в имеющихся больницах. А ещё помещения МВЦ Экспо-Екатеринбург оборудовали на 3000 коек
Цитата: Awwal12 от апреля 15, 2020, 20:54
То есть я могу перелезть через забор на территорию войсковой части и мне за это по конституции ничего не должно быть? Класс
Вы теплое с мягким не путайте.
Это ОГОРОЖЕННАЯ территория с предупреждающими знаками. Гляньте федеральный закон о государственной охране.
Человека, находящего на карантине, обязаны поместить в закрытое учреждение, либо поместить в карантин село, улицу, квартал, район, город... обеспечив охрану территории и медицинское обслуживание и продовольственное обеспечение.
Цитата: Geoalex от апреля 15, 2020, 20:56
Достаточно одного
не достаточно. Иначе бы уже вся Москва лежала с температурой.
Цитата: ivanovgoga от апреля 15, 2020, 21:09
Цитата: Awwal12 от То есть я могу перелезть через забор на территорию войсковой части и мне за это по конституции ничего не должно быть? Класс
Вы теплое с мягким не путайте.
Это ОГОРОЖЕННАЯ территория с предупреждающими знаками. Гляньте федеральный закон о государственной охране.
Я вам уже давал другие федеральные законы.
Цитата: ivanovgoga от апреля 15, 2020, 21:09
Человека, находящего на карантине, обязаны поместить в закрытое учреждение
По каким законам обязаны?
Цитата: BormoGlott от апреля 15, 2020, 21:06
Цитата: Geoalex от И в екатеринбургском метро уже сделали госпиталь?
У нас ещё пока 105 зараженных. Для такого количества достаточно коек в имеющихся больницах. А ещё помещения МВЦ Экспо-Екатеринбург оборудовали на 3000 коек
Самая большая проблема - это не койки, а аппараты ИВЛ и спецодежда медперсонала
Цитата: Awwal12 от апреля 15, 2020, 21:12
Цитата: ivanovgoga от Человека, находящего на карантине, обязаны поместить в закрытое учреждение
По каким законам обязаны?
по российским жы. А лиц с ним контактировавших поместить в обсервационный пункт на срок одного инкубационного периода. Все это должно охраняться.
Цитата: ivanovgoga от апреля 15, 2020, 21:27
Цитата: Awwal12 от Цитата: ivanovgoga от Человека, находящего на карантине, обязаны поместить в закрытое учреждение
По каким законам обязаны?
по российским жы.
Вы номер, статью, пункт назвать можете?
Цитата: Awwal12 от апреля 15, 2020, 21:30
Вы номер, статью, пункт назвать можете?
там же, в законе, в приложениях. Правда там в перечне нет атипичных пневмоний.
Цитата: ivanovgoga от апреля 15, 2020, 21:22
Самая большая проблема - это не койки, а аппараты ИВЛ
Цитата: https://www.currenttime.tv/a/ventilators-russia-sate-procurement/30526201.htmlв России три-четыре крупных производства аппаратов искусственной вентиляции легких, в частности три завода сосредоточены в Екатеринбурге
Цитата: BormoGlott от апреля 15, 2020, 20:34В метро не капает
Особенно в Питере.
(Демонически ржёт.)
Цитата: BormoGlott от апреля 15, 2020, 17:51
Цитата: piton от апреля 15, 2020, 17:19
Канализация самотеком работает, а куда сливать, если тоннель под рекой проходит?
В метро существует система откачки грунтовых вод. Вам цифры нужны, на какую производительность она рассчитывается? И это, вообще, заблуждение, что канализация работает самотёком.
1. Значит, дефекты в герметизации системы.
2. У себя на участке я сделал самотеком.
Цитата: zwh от апреля 15, 2020, 19:54
Цитата: Toman от апреля 15, 2020, 19:27
Цитировать
Как 7.5% не одномоментной нагрузки на систему здравоохранения могли стать причиной для столь критичной дестабилизации этой системы?
С точки зрения нагрузки на больницы она как раз ближе к одномоментной. И да, просто "коечный фонд" тут ни о чём не говорит - госпитализируют-то тех, кому совсем худо, там от обычной больничной койки толку мало. И поток "обычных" пациентов с другими диагнозами, на который рассчитаны были места в интенсивной терапии, никто не отменял - даже если он и несколько сократился, скажем, за счёт ДТП.
Слышал, что тубиков распустили по домам. А это может выйти боком :(
В инфекционном отделении не тубики, а спидики - нарики - B,C-гепатитики.
У нас их из инфекционного отправили домой ещё до первого коронавирусного пациента (80-летней бабульки). Бабулька, к слову, уже давно выздоровела.
Ибо нефиг вирусикам ещё спидик с гепатитиком цеплять.
Иду, значит, в прошлом годе с корзинкой собранных грибов по поселку. А грибы попались не высшего сорта - зонтики, свинушки, рядовки. Но есть можно. И останавливает меня сосед, наш бывший председатель, зав. инфекционными отделением. Любопытствует, что насбирал.
- Завтра ожидаю вас у себя в отделении..
Цитата: piton от апреля 15, 2020, 23:27
А грибы попались не высшего сорта - зонтики, свинушки, рядовки.
Из этого списка только свинушки знаю.
Цитата: piton от апреля 15, 2020, 23:27
Завтра ожидаю вас у себя в отделении..
Дождался?
Цитата: piton от апреля 15, 2020, 23:08
1. Значит, дефекты в герметизации системы.
Полная герметизация невозможна, даже в космической технике.
Цитировать2. У себя на участке я сделал самотеком.
(wiki/ru) Канализационная_насосная_станция (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F)
Цитата: BormoGlott от апреля 15, 2020, 23:34
Полная герметизация невозможна, даже в космической технике.
А я у себя на участке добился. И в газовой плите, и в водопроводе.
Цитата: piton от апреля 15, 2020, 23:47
Цитата: BormoGlott от Полная герметизация невозможна, даже в космической технике.
А я у себя на участке добился.
Это вам только кажется.
ЦитироватьИ в газовой плите, и в водопроводе.
Вопрос времени
Цитата: Geoalex от апреля 14, 2020, 19:28
Но вот до мусорки хожу раз в два дня - пока никто ко мне близко не подходил. В подъезде пусто, во дворе редко-редко кто-то с ребёнком в коляске гуляет (на площадке, сильно в стороне от пешеходной дорожки), по пути до мусорки тоже мало людей встечается.
Вчера у меня была дилемма: обучать ли маски после короткой прогулки домочадцев во двор. Они ни с кем в подъезде не встретились, но в принципе это не исключает, что за пару минут до этого в подъезде прошёл носитель, и капли остались в воздухе.
Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2020, 19:35
Следовательно, толку от такого режима немного.
Да, если бы не магазины, можно было бы остановить распространение. А так — только замедлить. Весьма дорогой ценой. Но если эту отсрочку власти используют для подготовки медицинской системы к тучам больных — имеет смысл.
Цитата: zwh от апреля 14, 2020, 20:00
Цитата: Валентин Н от Я деньгу утюгом прогладил. Не знаю есть ли толк.
Железные тоже?
С «железными» вообще нет проблем: их можно и кипятком ошпарить.
Не думал, что бумажные деньги выдерживают утюг...
Цитата: Georgos Therapon от апреля 14, 2020, 20:05
в хлорку опускаю руки
:o
Врачи очень не рекомендуют злоупотреблять дезинфекцией. Даже гораздо более безобидным спиртом (лучше составы, включающие глицерин), а о хлорке и речи нет. Там сразу и щёлочь, размывающая защитное покрытие кожи, и хлор.
Вреда от такой обработки гораздо больше, чем пользы. Через эти микротравмы потом проникает всякая зараза.
Лучше банальное мыло. Ну и есть всякие антисептики, типа хлоргексидина.
Мы таки используем спирт (только вне дома, а по приходе — мыло), но это раз-два в неделю, думаю, за это время большого ущерба не должно быть.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 14, 2020, 20:05
включаю уф лампу и загораю минут двадцать
:o
Бактерицидная ультрафиолетовая лампа (UVC)?
Рак кожи всё же опаснее коронавируса.
А если лампа без фильтрации озоногенного спектра (у меня без фильтрации), то ещё и озоном можно лёгкие повредить.
Или речь идёт не о бактерицидной, а загарной лампе (UVB)?
Цитата: Georgos Therapon от апреля 14, 2020, 20:56
И чем мы отличаемся от врача, если встретили больного?
Количеством. Оно очень даже имеет значение.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 14, 2020, 21:37
Придя домой и тряхнув всё это неосторожно, можно вдохнуть одну и заразиться.
Вероятность заболеть, вдохнув одну, очень мала.
Кроме того, по имеющимся исследованиям (было несколько, в разных странах), на одежде почему-то хуже всего сохраняется вирус. Очень быстро дохнет. Несколько дольше на бумаге, почему-то на масках ещё дольше (чем они отличаются от одежды), а дольше всего на металле и особенно на стекле.
Цитата: mnashe от апреля 16, 2020, 03:59
Цитата: Мечтатель от Следовательно, толку от такого режима немного.
Да, если бы не магазины, можно было бы остановить распространение. А так — только замедлить. Весьма дорогой ценой. Но если эту отсрочку власти используют для подготовки медицинской системы к тучам больных — имеет смысл.
Замедление - это и более низкое "плато" в итоге. У итальянцев число больных в интенсивной терапии уже по факту устойчиво просело с ~4000 до ~3200. А если бы не карантинные меры?..
Цитата: BormoGlott от апреля 15, 2020, 13:52
Цитата: Georgos Therapon от Это вообще бред.
Не больший и не меньший, чем ходить по улице в ОЗК
А что плохого в хождении по улице в ОЗК? Оно, в отличие от хлорирования рук, ущерба здоровью не причиняет.
Конечно, на улице (не слишком людной) это просто излишне. Но цель ведь не пройтись по улице, а зайти в точку, где есть риск заражения. А каждое снятие костюма — это риск, так что снимать его после выхода из магазина на улицу нельзя.
Цитата: mnashe от апреля 16, 2020, 04:19
Врачи очень не рекомендуют злоупотреблять дезинфекцией.
Вы неправильно поняли. Руки-то в перчатках из прорезиненной очень прочной ткани. УФ лампа тоже не страшна, потому что тело полностью закрыто скафандром. Вообще-то в наставлении написано, что сначала хлоркой надо опрыснуть всего с ног до головы, включая лицо, потом хлорку смыть струёй воды, а потом снимать скафандр. Но хлорка у нас в магазинах уже закончилась. У меня есть, только совсем немного. Думаю попробовать получить самостоятельно, только не хлорку, а гипохлорит натрия. Вы, должно быть, как химик знаете, как это сделать.
Цитата: Awwal12 от апреля 16, 2020, 04:24
Замедление - это и более низкое «плато» в итоге.
Да, но.
Никакая страна не может себе позволить растянуть процесс настолько, чтобы ИВЛ хватило на всех. Я раньше верил, что такое возможно, но данных становится больше, прикидки уточняются, и я вижу, что, как ни крути, — не получится. Страны, рано вставшие на путь жёстких ограничений, сейчас, конечно, выглядят крутыми (сравнить, например, Израиль и Швецию: при почти равном количестве заболевших в последней на порядок больше смертей), но в конечном итоге им тоже придётся снимать карантин, когда деньги кончатся. Пусть даже медленно, осторожно и частично. И тогда мы быстренько попадём туда же, с отставанием на месяц-два.
Так что сглаживание само по себе бессмысленно. Кроме как для имиджа руководства страны.
Имеет смысл именно отсрочка. Если она используется по назначению — для расширения медицинской инфраструктуры. Чем больше её успеют расширить, прежде чем снять ограничения, тем меньше потом будет людей, которых ИВЛ могла бы спасти, но не спасла по причине нехватки аппаратуры и персонала.
Есть ещё небольшая надежда, что за время отсрочки удастся найти эффективное лекарство, предотвращающее пневмонию. Но если этого не произойдёт, то от карантина толку мало.
Цитата: mnashe от апреля 16, 2020, 04:50
Но цель ведь не пройтись по улице, а зайти в точку, где есть риск заражения.
Особенно актуально на пике эпидемии для тех, кто в группе риска, а к таким я отношу не только больных и престарелых, но и всех, которые проживают с ними. Надо всячески постараться максимально обезопасить их (и себя тоже). Поэтому ОЗК - самое то, что надо. В том, чтобы побыть в нём пару-тройку часов за несколько дней, ничего страшного нет, а на тех, которые насмехаются, называя паникёром, наплевать.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 16, 2020, 04:55
Вы неправильно поняли. Руки-то в перчатках из прорезиненной очень прочной ткани.
А,
до раздевания дезинфицироваться и облучаться. Тогда совсем другое дело.
Единственная проблема — жёсткий УФ (и озон) быстро изнашивает костюм. Но если есть возможность заменять его, когда появятся трещины, то это не проблема.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 16, 2020, 04:55
Думаю попробовать получить самостоятельно, только не хлорку, а гипохлорит натрия. Вы, должно быть, как химик знаете, как это сделать.
Хлорка — это смесь хлорида и гипохлорита. Получается просто пропусканием хлора через раствор щёлочи.
В общем, при электролизе поваренной соли именно она и получается в анодном пространстве. На катоде выделяется водород (осторожно: если не на открытом воздухе, то его надо собирать, чтобы не бабахнуло после нескольких часов электролиза), в растворе остаётся NaOH, в котором тут же растворяется часть хлора, образуя хлорку (только часть; пузырьки, которые таки выскочат из раствора, надо собирать, чтобы не отравиться).
Цитата: mnashe от апреля 16, 2020, 05:06
Так что сглаживание само по себе бессмысленно.
Даже при существующих сейчас аппаратах ИВЛ сглаживание позволяет пролечить с их помощью большее количество людей и спасти кому-то жизнь. Ещё очень плохо, что население не обеспечено качественными сизодами. Они могли бы быть серьёзным барьером распространения инфекции даже при ослабленном карантине.
Цитата: mnashe от апреля 16, 2020, 05:13
В общем, при электролизе поваренной соли именно она и получается в анодном пространстве. На катоде выделяется водород (осторожно: если не на открытом воздухе, то его надо собирать, чтобы не бабахнуло после нескольких часов электролиза), в растворе остаётся NaOH, в котором тут же растворяется часть хлора, образуя хлорку (только часть; пузырьки, которые таки выскочат из раствора, надо собирать, чтобы не отравиться).
Хлор выделяется только в начале процесса. В последующем выделение если и есть, то ничтожно малое, даже не ощущается запаха. Выделяется один водород.
Цитата: mnashe от апреля 16, 2020, 04:19
Вероятность заболеть, вдохнув одну, очень мала.
Частица патогенного аэрозоля, размером несколько десятых микрона, содержит множество вирусов. Коварна тем, что способна долетать до нижних отделов лёгких. Вероятность заражения при этом - вопрос тёмный, потому что неизвестна вирусная нагрузка, приводящая к оному. Судя по скорости распространения инфекции, эта нагрузка весьма мала.
Цитата: piton от апреля 15, 2020, 23:27
Иду, значит, в прошлом годе с корзинкой собранных грибов по поселку. А грибы попались не высшего сорта - зонтики, свинушки, рядовки. Но есть можно. И останавливает меня сосед, наш бывший председатель, зав. инфекционными отделением. Любопытствует, что насбирал.
— Завтра ожидаю вас у себя в отделении..
Зонтичные, если не знаешь, можно спутать с предельно опасной бледной поганкой. Может, он не умеет отличать. Хотя, наверно, если бы так, говорил бы иначе.
Про остальные два я не знаю.
Цитата: mnashe от апреля 16, 2020, 05:13
(только часть; пузырьки, которые таки выскочат из раствора, надо собирать, чтобы не отравиться)
Нужно организовать поток раствора, достаточно сильно омывающий анод. В идеале - омывать его струёй раствора, забираемого от катода, где больше всего щёлочи. В этом случае весь хлор сразу растворяется.
Цитата: mnashe от апреля 16, 2020, 05:06
Имеет смысл именно отсрочка. Если она используется по назначению — для расширения медицинской инфраструктуры.
Да хотя бы для того, чтобы дождаться расширения производства и поставок пресловутых масок и респираторов. Как только в день будет поставляться хотя бы сопоставимое с населением количество масок, можно было бы смягчать ограничения на передвижение, разрешать гулять, зато с жёстким требованием ношения масок в общественных местах.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 16, 2020, 05:22
Даже при существующих сейчас аппаратах ИВЛ сглаживание позволяет пролечить с их помощью большее количество людей и спасти кому-то жизнь.
Да, только это недолго продлится.
В Израиле сейчас почти 3000 аппаратов, занято меньше 200, кривая растёт медленно.
При нынешнем темпе роста к моменту неизбежного снятия карантина часть аппаратов всё ещё останется свободной. И тут кривая заражений резко метнётся вверх, а вместе с ней и кривая количества тяжёлых и быстро пробьёт сей потолок. В итоге — благодаря нынешним суровым ограничениям вместо 60000 умрёт 59000. Что с лихвой перекроют тысячи суицидов и голодных смертей.
Вот если за это время сумеют сделать ещё 10000 аппаратов и обучить персонал (это тоже очень непростая задача!), а также подготовить правильно оборудованные больницы и хорошую защиту медработников — тогда да, спасти удастся всех, кого может спасти ИВЛ (то есть порядка 20% от тех, кому она потребовалась), или хотя бы бо́льшую часть.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 16, 2020, 05:26
Хлор выделяется только в начале процесса. В последующем выделение если и есть, то ничтожно малое, даже не ощущается запаха. Выделяется один водород.
Чем больше выделилось водорода — тем выше pH раствора:
2H₂O+2e⁻ ⇒ 2OH⁻+H₂↑
Чем выше pH раствора, тем больше хлора связывается, образуя хлорку, и меньше успевает покинуть раствор:
2NaOH+Cl₂ ⇔ NaCl+NaClO+H₂O
Когда я в детстве хотел получить этим электролизом водород и хлор, эта динамика представляла для меня проблему. А здесь это как раз то, что нам и надо.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 16, 2020, 05:38
Частица патогенного аэрозоля, размером несколько десятых микрона, содержит множество вирусов.
Аэрозоля да. Но мы же говорили про нечто, сорвавшееся с одежды.
Цитата: mnashe от апреля 16, 2020, 06:07
Когда я в детстве хотел получить этим электролизом водород и хлор
В восьмом классе я таки получил и даже заработал лёгкое отравление. Получал и бром, даже жидкий, электролизом бромводородной кислоты.
Цитата: mnashe от апреля 16, 2020, 06:07
Но мы же говорили про нечто, сорвавшееся с одежды.
Читал, что мелкие капли, которые выделяет больной при дыхании, особенно в процессе разговора и кашля, высыхают за сотые доли секунды. Образовавшаяся пыль в воздухе сохраняет патогенность около трёх часов. Материал одежды не может как-то фильтровать её, то есть она может оказаться и на белье, и на коже. Сколько вирус сохраняется при таких условиях, может ли эта пыль вновь оказаться в воздухе, сложно сказать. Я предполагаю, что она опасна. Томан писал выше, что вирус может даже "прыгать" с высохших субстанций, разлетаясь и заражая всё вокруг.
Цитата: mnashe от апреля 16, 2020, 04:50
А что плохого в хождении по улице в ОЗК?
Я сказал, что это плохо? Нравится — пусть ходит.
Вы вникли в то, на что отвечаете?
Выходит, ответом на вопрос Мечтателя, как долго продлится карантин, будет не: когда кривая зараженности пойдет вниз, а когда правительство решит, что достаточно подготовились для прохождения пика заражения.
Цитата: BormoGlott от апреля 15, 2020, 22:33
Цитироватьв России три-четыре крупных производства аппаратов искусственной вентиляции легких, в частности три завода сосредоточены в Екатеринбурге
Там же.
ЦитироватьКачество этого оборудования, по словам моих собеседников на рынке медицинского оборудования, оставляет желать лучшего, потому что это оборудование собрано в том числе из старых запчастей, которые производятся в Китае или в Тайване. И значительная часть этого оборудования – это лего из китайских комплектующих запасных частей.
Цитата: ivanovgoga от апреля 16, 2020, 08:30
ЦитироватьКачество этого оборудования, по словам моих собеседников на рынке медицинского оборудования, оставляет желать лучшего
Простому люду сойдёт. Что этот аппарат ИВЛ по сути — обычный велосипедный насос, никакой нанотехнологии. Конечно, этот насос можно дополнить всякой электроникой, но для пациента нет разницы, какой помпой его накачивают, с наворотами или без.
Цитата: BormoGlott от апреля 16, 2020, 08:41
Простому люду сойдёт. Что этот аппарат ИВЛ по сути — обычный велосипедный насос, никакой нанотехнологии. Конечно, этот насос можно дополнить всякой электроникой, но для пациента нет разницы, какой помпой его накачивают, с наворотами или без.
вообще-то есть. Если объем "вдуваемой" кислородной смеси превышает объем легких(а их объем при отеках и наполнении жидкостью меняется нехило) можно получить разрыв легкого. Потому обязателен контроль давления с системой автоматического регулирования объема нагнетаемой кислородной смеси.
Цитата: BormoGlott от апреля 16, 2020, 07:35
Я сказал, что это плохо?
Я же процитировал, на что я отвечаю:
Цитата: BormoGlott от апреля 15, 2020, 13:52
Цитата: Georgos Therapon от Это вообще бред.
Не больший и не меньший, чем ходить по улице в ОЗК
Бред=глупость, так? Нечто бессмысленное / не дающее ожидаемого результата / очень неоптимальное по затратам, и т.п.
Или в данном случае это следует понимать как-то иначе? Если да, то это необходимо пояснить.
Если нет, то мой вопрос остаётся в силе. Чем плохо хождение по улице в ОЗК? Ну или каким боком оно «бред», если не нравится слово «плохо»?
Цитата: mnashe от апреля 16, 2020, 08:49
Ну или каким боком оно «бред», если не нравится слово «плохо»?
это не бред. Это стереотипы, заложенные с детства, что "боятся-это позор".
Цитата: BormoGlott от апреля 16, 2020, 08:41
Что этот аппарат ИВЛ по сути — обычный велосипедный насос, никакой нанотехнологии. Конечно, этот насос можно дополнить всякой электроникой, но для пациента нет разницы, какой помпой его накачивают, с наворотами или без.
Этот аппарат как минимум подстраивается под ритм дыхания и строго контролирует давление (второе Гога уже упомянул).
Давление, кстати, настраивает оператор, и тут тоже без должных навыков или просто при нехватке работников может быть смертельная опасность. Особенно на устаревших приборах.
Цитата: mnashe от апреля 16, 2020, 08:49
Ну или каким боком оно «бред», если не нравится слово «плохо»?
Бред - в хорошем смысле. ;D
Цитата: ivanovgoga от апреля 16, 2020, 08:51
это не бред. Это стереотипы, заложенные с детства, что «бояться — это позор».
Во-во.
Цитата: mnashe от апреля 16, 2020, 08:49
Бред=глупость, так? Нечто бессмысленное / не дающее ожидаемого результата / очень неоптимальное по затратам, и т.п.
Или в данном случае это следует понимать как-то иначе? Если да, то это необходимо пояснить.
Если нет, то мой вопрос остаётся в силе. Чем плохо хождение по улице в ОЗК?
Сначала вы мне объясните, в чем бредовость предложения приспособления станций метро под временные госпитали, в случае если работу метро придётся таки прекратить.
Цитата: BormoGlott от апреля 16, 2020, 09:23
Сначала вы мне объясните, в чем бредовость предложения приспособления станций метро под временные госпитали
составом воздуха в метро. Он буквально пропитан металлом и смолами.
Цитата: ivanovgoga от апреля 16, 2020, 09:29
составом воздуха в метро. Он буквально пропитан металлом и смолами.
Может тогда лучше вообще закрыть эти метро нафиг, от греха подальше, отравляют же народ металлами и смолами.
Цитата: BormoGlott от апреля 16, 2020, 09:32
Может тогда лучше вообще закрыть эти метро нафиг, от греха подальше, отравляют же народ металлами и смолами.
это давно доказанный факт, что состав его идентичен составу воздуха в сталелитейном цеху.
Цитата: ivanovgoga от апреля 16, 2020, 09:29
Цитата: BormoGlott от Сначала вы мне объясните, в чем бредовость предложения приспособления станций метро под временные госпитали
составом воздуха
Вообще речь идёт о выборе между (1)новыми наспех построенными времянками и (2) приспособлением уже имеющихся помещений, метро для этой цели не хуже, чем построенные наспех. А вообще, школы не работают, гостиницы пустуют, кинотеатры, театры и др.
Цитата: ivanovgoga от апреля 16, 2020, 09:33
это давно доказанный факт, что состав его идентичен составу воздуха в сталелитейном цеху.
Ну и что, "идентичен" не равно "не пригоден для дыхания". Вы хоть раз были в сталелитейном цеху? Нормальный там воздух, не сосновый бор, конечно, но мало отличается от городского.
Цитата: BormoGlott от апреля 16, 2020, 09:23
Сначала вы мне объясните, в чем бредовость предложения приспособления станций метро под временные госпитали, в случае если работу метро придётся таки прекратить.
В инфекционной больнице есть зелёная и красная зоны, особым образом отгороженные друг от друга. Кроме туалетов есть ещё помещения для отдыха персонала, приёмный покой, лаборатория для анализов, столовая и кухня, различные процедурные, физкабинеты, кладовые и ещё много чего. Как это всё организовать на станции метро? Гораздо проще организовать всё это в школе. В метро тоже можно организовать госпиталь, точнее, полевой лазарет, но это в случае войны, когда город подвергается постоянным ковровым бомбардировкам и когда ключевой фактор - малая уязвимость помещений метро, находящихся глубоко под землёй.
Цитата: ivanovgoga от апреля 16, 2020, 08:49
можно получить разрыв легкого.
Простейший, типа U-образного гидравлического, предохранительный клапан спасёт ситуацию.
Цитата: mnashe от апреля 16, 2020, 08:53
подстраивается под ритм дыхания
Ритм дыхания может быть любой. (Вы же можете сознательно изменять частоту дыхания, дышать часто и редко.) Ритм работы насоса врач вручную отрегулирует по показаниям пульсоксиметра
Цитата: Georgos Therapon от апреля 16, 2020, 10:28
В инфекционной больнице есть зелёная и красная зоны, особым образом отгороженные друг от друга. Кроме туалетов есть ещё помещения для отдыха персонала, приёмный покой, лаборатория для анализов, столовая и кухня, различные процедурные, физкабинеты, кладовые и ещё много чего. Как это всё организовать на станции метро?
Вы метро только, так сказать, "снаружи" видите. А на самом деле, там много всяких разных помещений.
Цитата: BormoGlott от апреля 16, 2020, 10:34
Вы метро только, так сказать, "снаружи" видите. А на самом деле, там много всяких разных помещений.
Вот планировка школы похожа на планировку больницы. Вы что, хотите сказать что и планировка метро тоже похожа?
Цитата: BormoGlott от апреля 16, 2020, 10:34
Вы метро только, так сказать, "снаружи" видите. А на самом деле, там много всяких разных помещений.
https://m.youtube.com/watch?v=G7mG4xOfxo0
Цитата: mnashe от апреля 16, 2020, 05:49
Цитата: piton от апреля 15, 2020, 23:27
Иду, значит, в прошлом годе с корзинкой собранных грибов по поселку. А грибы попались не высшего сорта - зонтики, свинушки, рядовки. Но есть можно. И останавливает меня сосед, наш бывший председатель, зав. инфекционными отделением. Любопытствует, что насбирал.
— Завтра ожидаю вас у себя в отделении..
Зонтичные, если не знаешь, можно спутать с предельно опасной бледной поганкой. Может, он не умеет отличать. Хотя, наверно, если бы так, говорил бы иначе.
Про остальные два я не знаю.
Он постоянно в районной газете статьи размещает об опасности грибов. Паникер.
Цитата: piton от апреля 16, 2020, 10:54
Он постоянно в районной газете статьи размещает об опасности грибов
Ну так народ постоянно и мрет от грибов пачками по факту.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 16, 2020, 10:39
Вы что, хотите сказать что и планировка метро тоже похожа?
Я хочу сказать, что метро ничем не хуже построек, сделанных на скорую руку, но по стоимости дешевле. Мы же не Китай, где каждый сарай занят под жилье, у нас куча пустующих помещений и заброшенных строек.
Цитата: Awwal12 от апреля 16, 2020, 10:58
Ну так народ постоянно и мрет от грибов пачками по факту.
Я заядлый грибник. Свинушки не беру. Из рядовок беру серые и фиолетовые. Это отличные по вкусу грибы, к тому же их не берут другие, из-за чего их очень много. Зонтики знаю, но вкус их мне не нравится. Травился грибками дважды. В детстве свинушками и не так давно - говорушками, но очень легко - лишь едва заметно подташнивало. Свинушками было гораздо тяжелее.
Цитата: Awwal12 от апреля 16, 2020, 10:41
https://m.youtube.com/watch?v=G7mG4xOfxo0
https://www.youtube.com/watch?v=HFda-R2MUSA
Цитата: BormoGlott от апреля 16, 2020, 11:10
Я хочу сказать, что метро ничем не хуже построек, сделанных на скорую руку, но по стоимости дешевле. Мы же не Китай, где каждый сарай занят под жилье, у нас куча пустующих помещений и заброшенных строек.
Когда будете столичным градоначальником, тогда ваши мысли без всякого сомнения будут воплощены в жизнь. Во всяком случае, это не хуже того, что вчера организовали в метро ныне действующие власти Москвы.
Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2020, 11:34
Цитата: Мечтатель от апреля 13, 2020, 18:12
Я слежу за картой с конца марта. Когда в Красноярске был десяток заразившихся, у нас было человека два-три.
Потом красноярцам разрешили выходить только за жратвой, сердечными каплями, выгулять псину и на работу.
У нас можно всюду ходить и ездить.
Теперь там почти девяносто, у нас человек тридцать. Соотношение осталось приблизительно тем же.
Сегодня
в Красноярском кр. 110
в Алт. кр. 36
И зачем режим жёсткой самоизоляции? Что с ним, что без него - одна динамика.
Не надо терроризировать людей.
16.04
Красн. кр. 142 (+32)
Алт. кр. 39 (+3)
Напоминаю, в Красноярском крае штрафы за несанкционированный выход из дому, в Алтайском свободное передвижение (я знаю, потому что в нём живу).
Где эффективность самоизоляции? Не работает она.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 16, 2020, 11:12
Цитата: Awwal12 от апреля 16, 2020, 10:58
Ну так народ постоянно и мрет от грибов пачками по факту.
Я заядлый грибник. Свинушки не беру. Из рядовок беру серые и фиолетовые. Это отличные по вкусу грибы, к тому же их не берут другие, из-за чего их очень много. Зонтики знаю, но вкус их мне не нравится. Травился грибками дважды. В детстве свинушками и не так давно - говорушками, но очень легко - лишь едва заметно подташнивало. Свинушками было гораздо тяжелее.
Про свинушки не так давно была статья в "Науке и жизнь". Смысл такой, что чем чаще их ешь, тем хуже с каждым разом последствия. В общем, действительно лучше их избегать.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 16, 2020, 10:39
Вот планировка школы похожа на планировку больницы.
А как там дело с вентиляцией?
Складские помещения современных продовольственных баз подходят намного больше
Цитата: ivanovgoga от апреля 16, 2020, 11:23
Цитата: Georgos Therapon от апреля 16, 2020, 10:39
Вот планировка школы похожа на планировку больницы.
А как там дело с вентиляцией?
Складские помещения современных продовольственных баз подходят намного больше
Я не в курсе. По идее, с этим должно быть всё нормально - в переполненном классе должна быть хорошая вентиляция. У нас в Липецке по крайней мере одна из школ в годы войны была переоборудована под тыловой госпиталь. На ней сейчас есть мемориальная табличка.
Цитата: Geoalex от апреля 16, 2020, 11:20
Про свинушки не так давно была статья в "Науке и жизнь". Смысл такой, что чем чаще их ешь, тем хуже с каждым разом последствия. В общем, действительно лучше их избегать.
Я тоже читал, что в них есть кумулятивный яд, изменяющий состав крови. Травился я всё же мускарином, от которого тошнота, температура, как помню, и едет крыша. Самое коварное, что его содержание в эти грибах непостоянно. Временами можно есть, как вполне съедобные, но иногда можно сильно отравиться.
Есть всякую ядовитую гадость у вас почему-то хватает смелости.
Цитата: Мечтатель от апреля 16, 2020, 11:38
Есть всякую ядовитую гадость у вас почему-то хватает смелости.
Так на ней же коронавирус не выживает -- дохнет сразу и нафиг! :green:
В Москве зафиксирован суточный прирост на 9,3%, до 16146 чел.
Сходил сейчас до главпочтамта, ибо недалеко. На входе меня тормознул мужик в красно-оранжевом жилете:
-- Вы куда?
-- Туда (киваю рукой налево), "Антенну" купить.
-- Подождите.
Оставил меня в предбаннике, сам поглядел, сколько там вдалеке народу.
-- Проходите.
Прошел, купил "Антенну" и детское мыло. Специально не положил их в пакет, чтоб он видел, что я его не надул. На выходе он сказал мне "до свиданья".
Потом зашел в "Магнит" за хлебом. Прозрачного экрана между кассиром и покупателем в этом "Магните" не было. Но кассирша была в черных перчатках (наверно хозяйственных).
Цитата: Мечтатель от апреля 16, 2020, 11:20
16.04
Красн. кр. 142 (+32)
Алт. кр. 39 (+3)
Напоминаю, в Красноярском крае штрафы за несанкционированный выход из дому, в Алтайском свободное передвижение (я знаю, потому что в нём живу).
Где эффективность самоизоляции? Не работает она.
По новым данным, в Алт. крае уже 48, но на карте пока не обновилось (соответственно, не знаю, насколько выросло количество в Красноярском крае).
Цитата: Awwal12 от апреля 16, 2020, 11:39
В Москве зафиксирован суточный прирост на 9,3%, до 16146 чел.
Цитировать
Вот как описывает это страшное время П. И. Страхов, профессор Московского университета, бывший ещё гимназистом:
- "Вот, бывало, - говорит он, - я... бегу от братца с бумажкою [c дневной статистикой о смертности] в руке по валу, а люди-то из разных домов по всей дороге и выползут и ждут меня и, лишь только завидят, бывало, и кричат: "Дитя, дитя, сколько?" А я-то лечу, привскакивая, и кричу им, например "Шестьсот, шестьсот". И добрые люди, бывало, крестятся и твердят: "Слава Богу, слава Богу!" Это потому, что накануне я кричал семьсот, а третьего дня восемьсот!
Цитата: Awwal12 от апреля 16, 2020, 11:39
В Москве зафиксирован суточный прирост на 9,3%, до 16146 чел.
Шо, меньше, чем вчера?
Цитата: BormoGlott от апреля 16, 2020, 09:23
Сначала вы мне объясните, в чем бредовость предложения приспособления станций метро под временные госпитали, в случае если работу метро придётся таки прекратить.
Так ведь не я же привёл такое сравнение.
Лично я в этом вообще не разбираюсь, но тут на паре страниц обсуждали проблемы такого решения.
С хождением в ОЗК я никаких серьёзных проблем не вижу. Если, конечно, не допускать ошибок при использовании (но это к любой защите относится, включая маски и перчатки), но с этим у GT всё OK.
Цитата: Poirot от апреля 16, 2020, 11:53
Цитата: Awwal12 от апреля 16, 2020, 11:39
В Москве зафиксирован суточный прирост на 9,3%, до 16146 чел.
Шо, меньше, чем вчера?
В процентном отношении меньше, да. Конечно, могут подмухлевывать со статистикой, но в таком случае недостающее в конце концов все равно всплывет через пару дней.
Цитата: Poirot от апреля 16, 2020, 11:53
Шо, меньше, чем вчера?
Вчера было 1774 новых зафиксированных заражённых, сегодня к ним прибавилось ещё 1370 человек
Цитата: mnashe от апреля 16, 2020, 11:55
С хождением в ОЗК я никаких серьёзных проблем не вижу.
Вот и я не вижу серьезных проблем с размещением госпиталей в неработающем метро.
Много раз за последний год попадалось, что цинк — один из важнейших компонентов, влияющих на иммунитет (наряду с витаминами C и D). И что вроде уже доказано, что приём цинка при ОРВИ несколько ускоряет выздоровление, тогда как с витамином C это известное с детства предположение не подтвердилось.
Почитал вчера про него ещё, выяснил, что у нас у всех есть в той или иной мере нехватка. Поскольку до эпидемии я всё откладывал и не купил его, полез теперь за ним на iHerb... и обнаружил, что его раскупили весь. Ну, почти весь — из полусотни вариантов два или три осталось, естественно, далеко не лучших.
Вообще, конечно, цинк у меня есть. И металл, и хлорид цинка. Но — не того уровня чистоты. А поскольку у цинка ближайший сосед снизу — кадмий, рисковать не стоит.
Поискал на ebay — там есть. В основном у английских и других европейских продавцов — там эпидемия не так свирепствует, как в США.
Просмотрел пару десятков вариантов, выбрал самый дешёвый вариант среди продавцов с приемлемым рейтингом: 120 таблеток цитрата цинка по 30 мг цинка в каждой за $15. То есть 3.6 г за $15. Обычно я покупаю большие упаковки, так дешевле, но тут ни у кого больших упаковок нет. Этих 120 таблеток на нас четверых хватит всего на 9 недель. Дороговато для столь дешёвого вещества.
Попробовал поискать порошки — в порошках всегда всё дешевле выходит, чем в таблетках. И таки нашёл: 12 унций оксида цинка «pharmaceutical grade» за $13, из Испании. Лет на 20 хватит с лихвой, если использовать только внутрь (а вообще, из него делают и антисептические мази, и лосьоны от укусов, и солнцезащитные кремы, и пр.). Останется только сконвертировать его в цитрат или ацетат и тщательно поделить на порции — превышать дозу нельзя).
Цитата: BormoGlott от апреля 16, 2020, 09:40
А вообще, школы не работают, гостиницы пустуют, кинотеатры, театры и др.
Да, у нас пару гостиниц под это дело выделили. Не под тяжёлых, правда.
Цитата: BormoGlott от апреля 16, 2020, 10:29
Цитата: mnashe от подстраивается под ритм дыхания
Ритм дыхания может быть любой.
Но пишут, что они автоматически подстраиваются, и это важно :donno:
А чистый цинк нельзя есть?
Цитата: mnashe от апреля 16, 2020, 12:24
Почитал вчера про него ещё, выяснил, что у нас у всех есть в той или иной мере нехватка. Поскольку до эпидемии я всё откладывал и не купил его, полез теперь за ним на iHerb... и обнаружил, что его раскупили весь. Ну, почти весь — из полусотни вариантов два или три осталось, естественно, далеко не лучших.
Он входит в состав "Компливита", например. Который я употребляю.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 16, 2020, 11:12
к тому же их не берут другие, из-за чего их очень много
Вот у нас такая ситуация с зонтичными была: их почти никто не знал. Дедушка тоже раньше не знал, а потом узнал, что это вполне съедобный гриб, и есть надёжное отличие от БП, и с тех пор мы стали его брать, и его всегда на нас хватало, в отличие от всяких общеизвестных :)
А сыроежек, груздей, опят и т.п. мы никогда не брали, не говоря уже о рядовках (не знаю, были ли они у нас вообще, не помню их).
Довольно часто попадались дождевики. Их тоже брали не все, хотя всё же больше, чем зонтичные.
А мне больше всего нравились желтушки и белушки. Потому что их мариновали, а не жарили. Мне жареные и варёные грибы не нравились совсем, а маринованные очень нравились. Маринованные магазинные шампиньоны совсем не такие вкусные.
Я тоже был заядлый грибник, но мне намного больше нравилось собирать грибы, чем есть.
Цитата: Awwal12 от апреля 16, 2020, 12:37
Он входит в состав "Компливита", например. Который я употребляю.
У нас есть поливитаминный комплекс, включающий и цинк, но есть его каждый день бессмысленно и дорого — почти всего остального нам хватает. А цинка всё равно окажется маловато. Мы этот комплекс едим по 1–2 таблетки в неделю.
Обычно более-менее дешёвые комплексы содержат минимальные дозы большинства компонентов. А те, в которых дозы серьёзные, дороги. (Не знаю, как в России, я про iHerb и ebay говорю, я только там покупаю; в Израиле витамины дико дорогие).
Так что дешевле выходит избирательно покупать только то, что нужно. А комплексы есть по чуть-чуть, на всякий случай.
Что у нас есть в таблетках: D₃ (для всех, кроме Авишаг), D₃+Ca (для Авишаг), A (для меня), железо, комплекс витаминов B (тоже), отдельно B₆ (тоже), метилкобаламин (тоже), порошок цитрата магния (тоже), I (в основном для Авишаг), порошок аскорбиновой кислоты (на всякий случай, редко используем). Ещё есть некоторые аминокислоты, прежде всего L-тирозин (для Авишаг), тоже в виде порошка, и разные лекарственные растения (мака, ашвагандха и ещё несколько).
Цитата: mnashe от апреля 16, 2020, 12:34
Но пишут, что они автоматически подстраиваются, и это важно :donno:
Автоматически значит под управлением компьютеризированной системы, которая подбирает частоту в соответствие с показаниями датчика пульсоксиметра. Таким образом медперсонал освобождается от необходимости контроля за работой прибора и регулировкой скорости в ручном режиме, и может позволить себе попить чаю.
Цитата: Karakurt от апреля 16, 2020, 12:35
А чистый цинк нельзя есть?
Не знаю, к каким последствиям это приведёт. Наверно, ничего страшного, если, опять же, точно дозировать (вроде нельзя превышать 40 мг в день, обычно рекомендуется в пределах 20).
Но смысла в этом особого нет. Если есть чистый цинк, на чистоту которого можно полагаться, то несложно из него сделать тот же цитрат или ацетат. Но у меня цинк не более надёжный, чем хлорид цинка.
Цитата: mnashe от апреля 16, 2020, 13:04
но есть его каждый день бессмысленно и дорого
Таблетка "Компливита" стоит что-то порядка единиц рублей - совершенно несравнимо с суточными расходами на еду.
Цитата: Karakurt от апреля 16, 2020, 12:35
А чистый цинк нельзя есть?
Откусывать и жевать неудобно.
Цитата: BormoGlott от апреля 16, 2020, 13:07
Автоматически значит под управлением компьютеризированной системы, которая подбирает частоту в соответствие с показаниями датчика пульсоксиметра.
Нет, там речь шла именно о подстройке под собственный ритм дыхания. Что есть простые насосы без этой функции, и это намного хуже.
Цитата: mnashe от апреля 16, 2020, 13:12
Нет, там речь шла именно о подстройке под собственный ритм дыхания.
Какой собственный ритм, если паралич дыхания, человек вообще не может ни вздохнуть не выдохнуть.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 16, 2020, 11:36
Цитата: Geoalex от апреля 16, 2020, 11:20
Про свинушки не так давно была статья в "Науке и жизнь". Смысл такой, что чем чаще их ешь, тем хуже с каждым разом последствия. В общем, действительно лучше их избегать.
Я тоже читал, что в них есть кумулятивный яд, изменяющий состав крови. Травился я всё же мускарином, от которого тошнота, температура, как помню, и едет крыша. Самое коварное, что его содержание в эти грибах непостоянно. Временами можно есть, как вполне съедобные, но иногда можно сильно отравиться.
Травятся обычно всё же не грибами, а от передоза спиртного. Оттого и тошнота. Норму знать надо.
Цитата: mnashe от апреля 16, 2020, 12:24
То есть 3.6 г за $15. Обычно я покупаю большие упаковки, так дешевле, но тут ни у кого больших упаковок нет. Этих 120 таблеток на нас четверых хватит всего на 9 недель. Дороговато для столь дешёвого вещества.
Иногда, во время войн, спички и соль дороже стоят. Так что подобное не удивительно при дефиците.
Цитата: piton от апреля 16, 2020, 13:24
Травятся обычно всё же не грибами, а от передоза спиртного. Оттого и тошнота. Норму знать надо.
эт смотря что пьете.
Цитата: Awwal12 от апреля 16, 2020, 13:10
А насколько дорого?
Я уже точно не помню, что сколько стоило в Израиле, но помню, что, как правило, это выходило примерно впятеро дороже того, что я покупал в Англии или США, включая стоимость пересылки оттуда.
Проверил тот комплекс, что у нас (https://www.ebay.com/itm/50-A-Z-Multivitamin-Mineral-365-Tablets-General-Health-Daily-Gold-ClubVits-/283598509431?hash=item4207c9d577). Он стоит $36 за 365 таблеток. Кстати, там всего половина дневной дозы цинка — 5 мг. А для устранения дефицита и 10 мг совершенно недостаточно. Так что никак не годится.
Итак, считаем. Одна таблетка — 10 центов. Ну да, единицы рубля, по нынешнему курсу ближе к десятку.
А в Израиле — примерно впятеро дороже, то есть пол-доллара. Порядка 40 рублей по нынешнему курсу, 30 рублей по недавнему.
Конечно, это всё ещё гораздо меньше дневных расходов на еду, но я бы не сказал, что несопоставимо. Иногда килограмм картошки на эти деньги можно купить (чаще всё же полкило).
И это один из самых дешёвых комплексов. Комплексы с бо́льшим содержанием — в разы дороже.
На iHerb я находил и более дешёвые, но без отметки «для вегетарианцев», для нас это критично. Ну и содержание там ещё чуть меньше.
Цитата: ivanovgoga от апреля 16, 2020, 13:27
Цитата: piton от апреля 16, 2020, 13:24
Травятся обычно всё же не грибами, а от передоза спиртного. Оттого и тошнота. Норму знать надо.
эт смотря что пьете.
В случае с навозниками ядовит и чистейший алкоголь.
Цитата: ivanovgoga от апреля 16, 2020, 13:26
Иногда, во время войн, спички и соль дороже стоят. Так что подобное не удивительно при дефиците.
Конечно. Я тоже об этом подумал. И уже собирался было купить. Но всё же продолжил поиски, и вот, нашёл вариант в 80 раз дешевле. Только повозиться немножко придётся :)
На iHerb порошок тоже есть, там выходит фунт за ту же цену (то есть на треть больше), но это не включает стоимость пересылки (в принципе, это не проблема, нужно просто добрать посылку до $40, чтобы пересылка была бесплатной), а главное, там не указано, что они фармацевтической чистоты. Написано «99.9% Zinc oxide USP, 0.10% acid insoluble», выглядит довольно надёжно — некуда здесь кадмию затесаться. Так что я колебался довольно долго.
Цитата: BormoGlott от апреля 16, 2020, 13:15
Какой собственный ритм, если паралич дыхания, человек вообще не может ни вздохнуть не выдохнуть.
:donno:
Если наткнусь на ту статью, дам ссылку.
Перепроверил описание имеющегося металлического цинка — написано «99.999%».
Теоретически — более чем достаточно. Но практически — это китайский продавец. Так что проверять его честность на себе не стоит :)
mnashe
А разве фасоль не восполняет потребность в цинке да и в белках?
В Грузии, во время церковных постов, лобио прекрасно замещает мясо. Многие грузинские спортсмены сидят на ней постоянно, без всяких хитрых протеиновых коктейлей.
Цитата: ivanovgoga от апреля 16, 2020, 13:56
А разве фасоль не восполняет потребность в цинке да и в белках?
В белках да, это один из основных источников белка у нас. Наверно, на третьем месте после хумуса (нута) и гороха.
А цинка в бобовых хоть и сравнительно много, но всё же до дневной нормы сильно недотягивает.
ЦитироватьНемного (в среднем, всего несколько процентов суточной дозы на 100г продукта) цинка есть в бобовых, орехах, цельных зернах, молочных продуктах. Т.е. это означает, что, чтобы получить суточную дозу цинка, нужно употреблять очень большое количество этих продуктов, что, в свою очередь, может быть вредно для организма или слишком дорого. Более того, в бобовых и зерновых есть также компоненты, ухудшающие усвояемость цинка (например, фитаты).
Цитата: alant от апреля 16, 2020, 07:56
а когда правительство решит, что достаточно подготовились для прохождения пика заражения
Увы, в реальности - когда станет ясно, что сидеть на псевдокарантине дольше нет возможности. А достаточно подготовиться никто не успеет.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 16, 2020, 10:39
Вот планировка школы похожа на планировку больницы.
Совсем не похожа. Да ещё к тому же и лифта нет. А уж для чего-либо хоть как-то инфекционного - тем более.
Цитата: BormoGlott от апреля 16, 2020, 11:10
Я хочу сказать, что метро ничем не хуже построек, сделанных на скорую руку, но по стоимости дешевле.
Намного хуже. И приспособление каких-либо других помещений иного назначения - тоже гораздо хуже этих "построек на скорую руку", построенных с планировкой строго под конкретное назначение. В любое непрофильное здание вы замучаетесь встраивать правильные с точки зрения инфекционной больницы системы вентиляции, шлюзования и т.д. А в метро фактически пришлось бы для этих целей воспроизводить те же самые герметичные постройки со всеми системами вентиляции и шлюзования (с разницей только на наружное утепление и мощность систем отопления/кондиционирования), только в крайней тесноте подземных помещений, а не в чистом поле.
Цитата: BormoGlott от апреля 16, 2020, 13:15
Какой собственный ритм, если паралич дыхания, человек вообще не может ни вздохнуть не выдохнуть.
Так это когда ИВЛ по прямому назначению используется - когда есть паралич. Впрочем, есть ещё и ситуации, когда паралича/остановки дыхания нет, но есть постоянная угроза его. Это тоже прямое назначение для ИВЛ - и вот тут таки надо подстраиваться, пока пациент дышит сам, и, максимум, лишь чуть-чуть помогать ему.
Но при ковиде ситуация, как правило, совсем иная. Воспаление, помимо снижения работоспособности лёгких, ещё и нарушает их механическую прочность. А пациент дышит сам, и если он дышит слишком слабо для хорошей оксигенации крови - то это так потому, что он не может/не должен дышать сильнее, чтобы окончательно не повредить себе лёгкие механически. Любое форсирование этого (в т.ч. такое, которое было бы безопасно для человека с более-менее нормальными лёгкими, но только с риском остановки дыхания), хотя и может в краткосрочной перспективе увеличить оксигенацию, приводит к механическим повреждениям лёгких и усугублению ситуации впоследствии, в т.ч. на всю оставшуюся жизнь, если человек выживет. С тем же успехом можно было бы без всяких ИВЛ заставлять пациентов форсировать дыхание собственными силами, игнорируя ощущения, говорящие о дополнительном травмировании лёгких - например, лупить пациентов плёткой. А на ИВЛ их, соотв., вводят в искусственную кому, чтобы их не смущали вот эти же ощущения и тот факт, что им лёгкие разносят в хлам.
Ученые назвали ранние признаки тяжелой формы коронавируса (https://www.ferra.ru/news/techlife/uchenye-nazvali-rannie-priznaki-tyazheloi-formy-koronavirusa-15-04-2020.htm?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews)
Цитировать
Так, согласно опубликованным данным, анализы клинической картины болезни дали понять, что наибольшие риски перехода коронавируса в тяжелую форму были у тех пациентов, которые еще на ранних этапах госпитализации имели повышение ряда показателей в крови, в числе которых с-реактивный белок, д-димер и ферритин. Также у таких пациентов фиксировалось понижение насыщаемости крови кислородом до 88% и ниже.
В ходе исследования также выяснилось, что люди, страдающие от ожирения, имеют повышенные риски перехода коронавирусной инфекции в тяжелую форму. По словам ученых, их риски даже больше, чем у людей с заболеваниями сердечно-сосудистой системы и легких.
Между тем, дыхание кислородом при атмосферном давлении способно поднять эффективность оксигенации в 5 с лишним раз без всякого лишнего травмирования. Но если не хватает и этого - вообще-то говоря существует и возможность поместить пациента в помещение с повышенным давлением. И именно это должно было бы быть основной технологией "последнего шанса" в случае этой болезни (да и других пневмоний), оставляя аппаратам ИВЛ или подобным только функцию слежения на случай остановки дыхания у тех, у кого велик такой риск, но не принудительного дыхания.
Цитата: Валентин Н от апреля 16, 2020, 15:28
В ходе исследования также выяснилось, что люди, страдающие от ожирения, имеют повышенные риски перехода коронавирусной инфекции в тяжелую форму. По словам ученых, их риски даже больше, чем у людей с заболеваниями сердечно-сосудистой системы и легких.
Так вот почему корона так косит европейцев и американцев.
Европейцы-то тут при чем?
Цитировать
В ходе исследования также выяснилось, что люди, страдающие от ожирения, имеют повышенные риски перехода коронавирусной инфекции в тяжелую форму. По словам ученых, их риски даже больше, чем у людей с заболеваниями сердечно-сосудистой системы и легких.
Вот именно поэтому надо было по большинству регионов и стран настрого запретить одиночные занятия спортом/физкультурой на улице. Чтоб к моменту вынужденного снятия режимов самоизоляции было больше ожирения и больше массовых сердечно-сосудистых проблем от гиподинамии, да!
Цитата: Awwal12 от апреля 16, 2020, 15:32
Европейцы-то тут при чем?
Ну-у... Я бы не сказал, что европейцы прям все такие стройные и спортивные. Те же бельгийцы, например, те ещё любители пива и циклопической величины порций в ресторанах. Хотя у них много стройных и спортивных - всяких там велосипедистов - но пузатый любитель пива и циклопических порций не менее архетипический и не менее распространённый тип взрослого бельгийца среднего возраста, нежели стройный физкультурник...
Цитата: Toman от апреля 16, 2020, 15:37
Цитата: Awwal12 от апреля 16, 2020, 15:32
Европейцы-то тут при чем?
Ну-у... Я бы не сказал, что европейцы прям все такие стройные и спортивные. Те же бельгийцы, например, те ещё любители пива и циклопической величины порций в ресторанах. Хотя у них много стройных и спортивных - всяких там велосипедистов - но пузатый любитель пива и циклопических порций не менее архетипический и не менее распространённый тип взрослого бельгийца среднего возраста, нежели стройный физкультурник...
Сферический бельгиец или немец ещё понятно, но уж никак не итальянец или испанец.
Хотя статистика говорит, что больше всех жрут немцы, бельгийцы, французы, итальянцы, турки, австрийцы, египтяне и американцы.
Во всяком случае массовое патологическое ожирение - это точно не про Европу. Европейцы сами прекрасно видят и осознают контраст с разжиревшими США.
Цитата: Awwal12 от апреля 16, 2020, 15:47
Во всяком случае массовое патологическое ожирение - это точно не про Европу. Европейцы сами прекрасно видят и осознают контраст с разжиревшими США.
Это Вы просто украинцев и россиян не видели :fp:
Цитата: Abdylmejit от апреля 16, 2020, 15:59
Цитата: Awwal12 от апреля 16, 2020, 15:47
Во всяком случае массовое патологическое ожирение - это точно не про Европу. Европейцы сами прекрасно видят и осознают контраст с разжиревшими США.
Это Вы просто украинцев и россиян не видели :fp:
Россияне с ежей жиреют?
Цитата: Awwal12 от апреля 16, 2020, 15:47
Во всяком случае массовое патологическое ожирение - это точно не про Европу. Европейцы сами прекрасно видят и осознают контраст с разжиревшими США.
Вот типичная "немка", правда живет она в России ;D
(http://cdn01.ru/files/users/images/dd/ae/ddae372f1c6b2b3df876f4a09d6a0337.jpg)
Цитата: RockyRaccoon от апреля 16, 2020, 16:04
Россияне с ежей жиреют?
Вот не нада...у русских них даже фамилия такая есть- "Толстые", тока они специально ударение переставили... :smoke:
Цитата: Karakurt от апреля 16, 2020, 12:35
А чистый цинк нельзя есть?
Нельзя. Он весьма токсичен, как и многие из его соединений.
Не зря же в оцинкованной таре продукты обычно не хранят...
Цитата: Abdylmejit от апреля 16, 2020, 15:59
Цитата: Awwal12 от апреля 16, 2020, 15:47
Во всяком случае массовое патологическое ожирение - это точно не про Европу. Европейцы сами прекрасно видят и осознают контраст с разжиревшими США.
Это Вы просто украинцев и россиян не видели :fp:
А американцев вы видели?
Россияне вообще фитоняшки в среднем. Украинцы несколько раскормленнее. Но американцы же многие даже нормально передвигаться самостоятельно уже не могут.
Цитата: Mass от апреля 16, 2020, 16:12
Цитата: Karakurt от апреля 16, 2020, 12:35
А чистый цинк нельзя есть?
Нельзя. Он весьма токсичен, как и многие из его соединений.
Не зря же в оцинкованной таре продукты обычно не хранят...
А ведра для воды не оцинкованные ли бывают?
Цитата: Awwal12 от апреля 16, 2020, 16:16
Но американцы же многие даже нормально передвигаться самостоятельно уже не могут.
Есть ли разница в ожиреннии по расовой принадлежности американцев?
Цитата: alant от апреля 16, 2020, 16:43
Есть ли разница в ожиреннии по расовой принадлежности американцев?
нет. Есть "от количества макдональдсев на душу населения".
Цитата: alant от апреля 16, 2020, 16:43
Цитата: Awwal12 от апреля 16, 2020, 16:16
Но американцы же многие даже нормально передвигаться самостоятельно уже не могут.
Есть ли разница в ожиреннии по расовой принадлежности американцев?
Навряд ли значительная. Это связано с общим нездоровым образом жизни, особенно у низших слоев общества.
Цитата: Karakurt от апреля 16, 2020, 16:42
Цитата: Mass от апреля 16, 2020, 16:12
Цитата: Karakurt от апреля 16, 2020, 12:35
А чистый цинк нельзя есть?
Нельзя. Он весьма токсичен, как и многие из его соединений.
Не зря же в оцинкованной таре продукты обычно не хранят...
А ведра для воды не оцинкованные ли бывают?
Ну да, я из такого пол мою. А вот суп варить бы не стал (в условном походе группой 30 человек на природу).
В деревнях в них воду держат, вроде бы.
На основании чего больным ставят диагноз грипп?
Цитата: alant от апреля 16, 2020, 16:57
На основании чего больным ставят диагноз грипп?
обычным больным-на основании симптомов, тяжелобольным и умершим-на основании анализов.
Цитата: alant от апреля 16, 2020, 16:57
На основании чего больным ставят диагноз грипп?
Обычно его не ставят, всем пишут ОРВИ. Теоретически, можно поставить примерный диагноз на основании симптоматики вкупе с эпидемиологической ситуацией. А так - анализы.
Цитата: Awwal12 от апреля 16, 2020, 17:00
Цитата: alant от апреля 16, 2020, 16:57
На основании чего больным ставят диагноз грипп?
Обычно его не ставят, всем пишут ОРВИ. Теоретически, можно поставить примерный диагноз на основании симптоматики вкупе с эпидемиологической ситуацией. А так - анализы.
В СССР ставили то грипп, то ОРЗ. ОРВИ никакого о ту пору не было.
Цитата: ivanovgoga от апреля 16, 2020, 16:59
Цитата: alant от апреля 16, 2020, 16:57
На основании чего больным ставят диагноз грипп?
обычным больным-на основании симптомов, тяжелобольным и умершим-на основании анализов.
ПЦР-тесты?
Цитата: Awwal12 от апреля 16, 2020, 17:00
Цитата: alant от апреля 16, 2020, 16:57
На основании чего больным ставят диагноз грипп?
Обычно его не ставят, всем пишут ОРВИ. Теоретически, можно поставить примерный диагноз на основании симптоматики вкупе с эпидемиологической ситуацией. А так - анализы.
Грипп - ОРВИ с осложнениями?
Грипп - это ОРВИ. :donno: И COVID-19, например, - ОРВИ. Уточненный диагноз ставится постольку, поскольку это целесообразно.
ЦитироватьДо сих пор исследователи считали, что симптомы развиваются все же у большей части заболевших. Ранее предполагалось, что у абсолютного большинства зараженных в той или иной мере проявлялись симптомы болезни, но сейчас выясняется, что симптомы могут не проявляться у 65−80% зараженных
https://news.mail.ru/society/41415414/?frommail=1
Так что вы, дорогой друг, уже можете быть заражены коронавирусом. Дышите спокойно. От судьбы не уйти.
Цитата: Poirot от апреля 16, 2020, 17:05
В СССР ставили то грипп, то ОРЗ. ОРВИ никакого о ту пору не было.
ОРЗ - острое регистратурное заболевание.
Цитата: mnashe от апреля 16, 2020, 14:48
А цинка в бобовых хоть и сравнительно много, но всё же до дневной нормы сильно недотягивает.
Так понимаю, всё потребное человеку должно быть включено в дневной рацион...
Жрать таблетки надо лишь при недостаче какого-то натурального продукта.
:yes: то
Цитата: Awwal12 от апреля 16, 2020, 17:11
Грипп - это ОРВИ. :donno: И COVID-19, например, - ОРВИ. Уточненный диагноз ставится постольку, поскольку это целесообразно.
При вспышке гриппа, нужно его вовремя выявить и как-то бороться, вакцинированием, например, карантином в школах.
А в случае, если ОРВИ вызвала пневмонию или другие осложнения. Принципиально ли, какой именно вирус у больного?
Цитата: Мечтатель от апреля 16, 2020, 17:28
ЦитироватьДо сих пор исследователи считали, что симптомы развиваются все же у большей части заболевших. Ранее предполагалось, что у абсолютного большинства зараженных в той или иной мере проявлялись симптомы болезни, но сейчас выясняется, что симптомы могут не проявляться у 65−80% зараженных
https://news.mail.ru/society/41415414/?frommail=1
Так что вы, дорогой друг, уже можете быть заражены коронавирусом. Дышите спокойно. От судьбы не уйти.
если симптомов нет, то и болезни нет.
ЦитироватьБоле́знь (лат. morbus) — это состояние организма, выраженное в нарушении его нормальной жизнедеятельности, продолжительности жизни и его способности поддерживать свой гомеостаз.[1] Является следствием ограниченных энергетических и функциональных возможностей живой системы в её противостоянии патогенным факторам.
бессимпомно протекает не болезнь, а борьба с вирусом-а это разные вещи. Мы же не называем прививку болезнью.
Цитата: alant от апреля 16, 2020, 17:34
А в случае, если ОРВИ вызвала пневмонию или другие осложнения. Принципиально ли, какой именно вирус у больного?
обычная пневмония при ОРВИ - очаговая пневмония, а тут мы имеем дело с полным поражение легких, когда нет отдельного очага, откуда постепенно, не спеша развивается болезнь.
Цитата: Poirot от апреля 16, 2020, 17:05
Цитата: Awwal12 от апреля 16, 2020, 17:00
Цитата: alant от апреля 16, 2020, 16:57
На основании чего больным ставят диагноз грипп?
Обычно его не ставят, всем пишут ОРВИ. Теоретически, можно поставить примерный диагноз на основании симптоматики вкупе с эпидемиологической ситуацией. А так - анализы.
В СССР ставили то грипп, то ОРЗ. ОРВИ никакого о ту пору не было.
По большому блату с черного входа можно было получить и ОРВИ ;)
Цитата: alant от апреля 16, 2020, 16:43
Цитата: Awwal12 от апреля 16, 2020, 16:16
Но американцы же многие даже нормально передвигаться самостоятельно уже не могут.
Есть ли разница в ожиреннии по расовой принадлежности американцев?
Помню один украинский рекламный плакат с толстым мужчиной, где было заметно, что он переделан с американского — у толстых украинцев жир как-то по-другому откладывается, хотя, возможно, ощущение неукраинскости добавляла и небольшая негроидная примесь.
Цитата: alant от апреля 16, 2020, 17:37
Цитата: Poirot от Цитата: Awwal12 от Цитата: alant от На основании чего больным ставят диагноз грипп?
Обычно его не ставят, всем пишут ОРВИ. Теоретически, можно поставить примерный диагноз на основании симптоматики вкупе с эпидемиологической ситуацией. А так - анализы.
В СССР ставили то грипп, то ОРЗ. ОРВИ никакого о ту пору не было.
По большому блату с черного входа можно было получить и ОРВИ
вообще-то тогда термина ОРВИ не существовало. По крайней мере в СССР такого вслух не произносили и в диагнозах не писали. ОРЗ.
Цитата: Toman от апреля 16, 2020, 15:07
А в метро фактически пришлось бы для этих целей воспроизводить те же самые герметичные постройки со всеми системами вентиляции и шлюзования
Московское метро в начале ВОВ было переоборудовано на бомбохимубежище, т.е. имело и камеры шлюзования и фильтры очистки воздуха, защищающие от воздействия боевых ядовитых веществ.
Цитата: Toman от апреля 16, 2020, 15:22
Но при ковиде ситуация, как правило, совсем иная. Воспаление, помимо снижения работоспособности лёгких, ещё и нарушает их механическую прочность. А пациент дышит сам, и если он дышит слишком слабо для хорошей оксигенации крови
Если всё так как вы говорите, то почему применяют именно ИВЛ, а не кислород который в больницах подведён почти к каждой больничной койке?
Цитата: Karakurt от апреля 16, 2020, 16:51
В деревнях в них воду держат, вроде бы.
Если верить труду под названием "Судебно-медицинская экспертиза пищевых отравлений", то из пищевых только холодную воду в них держать и можно. По законодательству в том числе.
Цитата: BormoGlott от апреля 16, 2020, 17:45
и фильтры очистки воздуха, защищающие от воздействия боевых ядовитых веществ.
кто вам это сказал? Во Вторую у немцев не было химических бомб. Было несколько десятков специализированных минометов, но их никто не использовал.
Цитата: ivanovgoga от апреля 16, 2020, 17:52
кто вам это сказал?
ЦитироватьВопросом приспособления метрополитена под газоубежище Правительство занималось до начала войны: «Постановлениями Совета народных комиссаров Союза ССР от 21 апреля и 6 июня 1941 года Метрострою было предложено в 1941 году капитально приспособить все три очереди метрополитена под газоубежище для населения города Москвы». В августе эти работы были прекращены, в том числе из-за нехватки необходимых материалов, но в марте 1942 года, «ввиду опасности применения фашистскими захватчиками химических средств нападения», к вопросу вернулись. После намеченного на август окончания работ метрополитен смог бы принять 625 тысяч человек.
Применения химического оружия, к счастью, не было
взято отсюда: mos.ru Официальный сайт Мэра Москвы (https://www.mos.ru/news/item/9940073/)
про цинк:
ЦитироватьТоксическая доза цинка для человека (при хроническом поступлении) — 150-600 мг, летальная доза — 6 г
Химико-токсикологический анализ тяжелых металлов: учебное пособие / Е.А. Илларионова, И.П. Сыроватский; ГФБОУ ВО ИГМУ Минздрава России, кафедра фармацевтической и токсикологической химии. – Иркутск : ИГМУ, 2016.
И ссылка на данные по цинку (WHO - партнер ресурса, кстати) : http://www.inchem.org/documents/pims/chemical/zincsalt.htm
Металлический цинк, кстати, полезен при анализе на тот самый некогда популярный яд из мышьяка, - т. наз. "проба Марша"
BormoGlott
Вы внимае на сроки "реконструкции" не обратили? А это было время, когда за лишний перекур на стройке могли и к стенке поставить. А теперь представьте себе сколько времени уйдет на подобное сейчас (не в Китае, а в России)
Цитата: BormoGlott от апреля 16, 2020, 17:45
Московское метро в начале ВОВ было переоборудовано на бомбохимубежище, т.е. имело и камеры шлюзования и фильтры очистки воздуха, защищающие от воздействия боевых ядовитых веществ.
К счастью, проверить эффективность защиты метро от химоружия тогда не пришлось.
Цитата: BormoGlott от апреля 16, 2020, 17:45
Московское метро в начале ВОВ было переоборудовано на бомбохимубежище, т.е. имело и камеры шлюзования и фильтры очистки воздуха, защищающие от воздействия боевых ядовитых веществ.
Вы понимаете разницу между фильтрами и камерами только на "внешнем периметре" объёма всего подземного метро, и бесчисленными внутренними перегородками и шлюзами между многочисленными чистыми и грязными зонами? Сами фильтры, их расположение и смысл также совершенно разные в этих случаях.
Цитата: ivanovgoga от апреля 16, 2020, 17:40
Цитата: alant от апреля 16, 2020, 17:37
Цитата: Poirot от Цитата: Awwal12 от Цитата: alant от На основании чего больным ставят диагноз грипп?
Обычно его не ставят, всем пишут ОРВИ. Теоретически, можно поставить примерный диагноз на основании симптоматики вкупе с эпидемиологической ситуацией. А так - анализы.
В СССР ставили то грипп, то ОРЗ. ОРВИ никакого о ту пору не было.
По большому блату с черного входа можно было получить и ОРВИ
вообще-то тогда термина ОРВИ не существовало. По крайней мере в СССР такого вслух не произносили и в диагнозах не писали. ОРЗ.
Спасибо, я в курсе.
Только что созвонился с другом. Он вместе с женой и двумя детьми в марте были заграницей (Египет), говорит детей проверили на коронавирус, оба здоровы.
Цитата: ivanovgoga от апреля 16, 2020, 17:34
До сих пор исследователи считали, что симптомы развиваются все же у большей части заболевших. Ранее предполагалось, что у абсолютного большинства зараженных в той или иной мере проявлялись симптомы болезни, но сейчас выясняется, что симптомы могут не проявляться у 65−80% зараженных
В Википедии опубликованы данные по текущей смертности и консервативные оценки смертности, рассчитанные по официально подтверждённым случаям: Хронология распространения COVID 19 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_COVID-19). Цифры весьма грозные. Но если то, что написано у вас, правда, эти цифры надо уменьшить раз в пять и они уже не будут такими пугающими. Вполне возможно, что так оно и есть. Но есть некоторые обстоятельства, которые вынуждают сомневаться в этом. Во первых, не все статистические исследования подтверждают это, о чём тоже написано в той статье. Во вторых, хорошо известен факт гибели в Москве известного физика вместе с женой. Если у большинства людей ковид протекает бессимптомно, то этот случай стоит отнести к маловероятным, но он реализовался. В третьих, сейчас очень многие в бизнесе терпят огромные убытки и заинтересованы в снятии карантинных ограничений, поэтому могут заказывать такую "статистику".
65−80% - это не 100%. Значит, кто-то умрёт.
Цитата: ivanovgoga от апреля 16, 2020, 18:23
А теперь представьте себе сколько времени уйдет на подобное сейчас
так уже всё сделали до нас
Цитата: Toman от апреля 16, 2020, 18:32
Вы понимаете разницу между фильтрами и камерами только на "внешнем периметре" объёма всего подземного метро, и бесчисленными внутренними перегородками и шлюзами между многочисленными чистыми и грязными зонами? Сами фильтры, их расположение и смысл также совершенно разные в этих случаях.
Понимаю, что нужно вентиляторы в другую сторону запустить.
Цитата: Red Khan от апреля 16, 2020, 19:33
Только что созвонился с другом. Он вместе с женой и двумя детьми в марте были заграницей (Египет), говорит детей проверили на коронавирус, оба здоровы.
У нас придверный охранник из гипермаркета "Лента" съездил в Египет, вернулся, отсидел в самоизоляции 14 дней, сдал анализы - оба отрицательные.
Спустя какое-то время (небольшое, но точно не скажу) ему опять делают этот анализ - положительный.
Наврала. Он прилетел, сдал тесты - результаты отрицательные, но всё равно отсидел 14 дней. Вышел на работу, видимо, уже работая, сдал ещё раз - результаты положительные.
Зачем было допускать его до работы, не получив результаты - спрашивается в задачнике.
ЦитироватьМужчина прилетел из Египта и сразу же самоизолировался. Тесты на коронавирус показали отрицательный результат. Турист не чувствовал никаких признаков болезни. Две недели он просидел дома, как и положено. А потом вышел на работу — в гипермаркет «Лента», что в ТЦ «Тетрис». И только через несколько дней тест на коронавирус показал положительный результат.
Цитата: _Swetlana от апреля 15, 2020, 23:11
Цитата: zwh от апреля 15, 2020, 19:54
Цитата: Toman от апреля 15, 2020, 19:27
Цитировать
Как 7.5% не одномоментной нагрузки на систему здравоохранения могли стать причиной для столь критичной дестабилизации этой системы?
С точки зрения нагрузки на больницы она как раз ближе к одномоментной. И да, просто "коечный фонд" тут ни о чём не говорит - госпитализируют-то тех, кому совсем худо, там от обычной больничной койки толку мало. И поток "обычных" пациентов с другими диагнозами, на который рассчитаны были места в интенсивной терапии, никто не отменял - даже если он и несколько сократился, скажем, за счёт ДТП.
Слышал, что тубиков распустили по домам. А это может выйти боком :(
В инфекционном отделении не тубики, а спидики - нарики - B,C-гепатитики.
У нас их из инфекционного отправили домой ещё до первого коронавирусного пациента (80-летней бабульки). Бабулька, к слову, уже давно выздоровела.
Ибо нефиг вирусикам ещё спидик с гепатитиком цеплять.
В цифровом мире окружающая действительность зачастую существует не дальше нашей головы.
Я не знаю, как это объяснить в 2 словах... но коронавирус как пандемия одновременно и есть, и его нет. Прям по принципу квантовой неопределенности.
И я б сказал, что тут все зависит от мотивов самой головы... но голова себе больше не хозяйка: ей очень сильно "помогает" обезличенная аналитика больших массивов данных. Если коротко - алгоритмы искусственного интеллекта. Которые убедят нас однажды вышагнуть в окно. Причем массово.
Охеренный ведь видос (https://youtu.be/zvGeLvWZ7yQ), причем довольно-таки "старый" уже. К здоровому цинизму его первых 2/3 был готов, ибо сам в этом профессионально варюсь более 15 лет. А вот под конец и очкануть не грех...
отдохните смените повод опасений, досмотрев до конца.
Цитата: Мечтатель от апреля 16, 2020, 11:49
Цитата: Мечтатель от апреля 16, 2020, 11:20
16.04
Красн. кр. 142 (+32)
Алт. кр. 39 (+3)
Напоминаю, в Красноярском крае штрафы за несанкционированный выход из дому, в Алтайском свободное передвижение (я знаю, потому что в нём живу).
Где эффективность самоизоляции? Не работает она.
По новым данным, в Алт. крае уже 48, но на карте пока не обновилось (соответственно, не знаю, насколько выросло количество в Красноярском крае).
Вот и цифры по обоим регионам
Красн. кр. 202 (+60)
Алт. кр. 48 (+9)
То есть в том регионе, где приняты жёсткие меры, инфекция распространяется намного быстрее, чем в том регионе, где к самоизоляции относятся по большей части
распизне слишком ответственно. (В частности, завтра с дочуркой едем на автобусе на родник. Наверное, в Красноярске подобная вольность сейчас немыслима).
Эти сравнительные данные по регионам я привожу для того, чтобы вы, дорогой друг, задумались об осмысленности сих драконовских ограничений.
Цитата: Jumis от апреля 16, 2020, 20:56
Охеренный ведь видос,
Охрененно длинный уж точно. В двух словах рефератик нельзя ли здесь тиснуть.
Цитировать⚡️ Лидеры по выявлению (https://t.me/koronavirusunetMO/273) коронавирусной инфекции в Московской области:
1. Одинцово – 192 случая
2. Люберцы – 172 случая
3. Красногорск – 160 случаев
4. Мытищи – 156 случаев
5. Химки – 141 случай
Всего на данный момент в МО зафиксировано 3054 случая заболевания COVID-19. Скончались 33 человека. Выздоровели и выписались 105 человек.
Цитата: https://iz.ru/1000718/2020-04-16/v-moskve-zaiavili-o-plokhom-sobliudenii-gorozhanami-rezhima-samoizoliatciiСитуация с соблюдением москвичами режима самоизоляции пока не улучшается. Об этом в четверг, 16 апреля, в эфире телеканала «Россия 24» заявил начальник главного контрольного управления столицы Евгений Данчиков. «Наши граждане всё равно выходят на улицу, на детские площадки, гуляют в парках, жарят шашлыки на природе», — рассказал он.
Данчиков понадеялся, что погода удержит москвичей дома.
Также чиновник рассказал, что с прошлых выходных полицейские составили порядка 12 тыс. протоколов на 50 млн рублей за нарушение режима самоизоляции в Москве.
Согласно данным компании «Яндекс», индекс самоизоляции в Москве на 16:00 составляет 3,4. Это среднее значение уровня городской активности по шкале от 0 до 5.
Оштрафуйте лучше сами себя за вчерашнее...
Управители луковые.
Цитата: Iskandar от апреля 16, 2020, 21:24
Оштрафуйте лучше сами себя за вчерашнее...
Управители луковые.
Мда, вчерашний бардак в метро вскоре даст о себе знать.
Да, гуляющего в парке нужно обирать штрафами, а создавшие вчера массовое столпотворение молодцы. Тьфу!
Цитата: _Swetlana от апреля 16, 2020, 20:39
Наврала. Он прилетел, сдал тесты - результаты отрицательные, но всё равно отсидел 14 дней. Вышел на работу, видимо, уже работая, сдал ещё раз - результаты положительные.
Зачем было допускать его до работы, не получив результаты - спрашивается в задачнике.
ЦитироватьМужчина прилетел из Египта и сразу же самоизолировался. Тесты на коронавирус показали отрицательный результат. Турист не чувствовал никаких признаков болезни. Две недели он просидел дома, как и положено. А потом вышел на работу — в гипермаркет «Лента», что в ТЦ «Тетрис». И только через несколько дней тест на коронавирус показал положительный результат.
Так результаты же отрицательные были. Слышал что у них погрешность процентов 15, так что он видимо в неё попал. Либо уже тут заразился.
Цитата: https://newdaynews.ru/moscow/689496.htmlВ соцсетях после сегодняшней массовой давки в метро набирает обороты требование отправить в отставку мэра Москвы Сергея Собянина. Жители столицы пишут на своих страницах в соцсетях «Собянина в отставку!», ставят такой хэштег к записям о ЧП в подземке и даже размещают это требование на фото профиля.
«Путин должен отправить Собянина в отставку. Должно быть возбуждено уголовное дело за халатность, – пишет в «Фейсбуке» москвич Сергей Г. – (...) Месяц Москва не знала толп. Удалось умеренными мерами, ответственностью москвичей сбить темпы распространения эпидемии. Результаты мы увидели. Но все усилия и жертвы, приносимые москвичами последний месяц, особенно последние 18 дней рискуют быть полностью уничтоженными организованными Собяниным толпами на вход в метро».
В сети вновь стал популярен хэштег #собянинавотставку, многие публикуют свои требования с хэштегом #коронавирус, отмечая, что борьба столичного градоначальника против эпидемии обернулась его борьбой против москвичей, и за свои недальновидные решения он должен понести ответственность.
«Результат [давки в метро] будет и уже скоро. Болезни и смерти москвичей на совести Собянина. Под суд и в отставку!», – пишет в Твиттере @zosia62_2010. «Хватит вредительствовать! Самоустранитесь уже. #СобянинаВОтставку», – отвечает в Твиттере мэра пользователь @mash_tr. «Собянина в отставку!» – лаконично требует @dinozavr, комментируя фотографии, сделанные утром в метро Москвы.
«Все сидели 3 недели дома, и тут #Собянин решил всех собрать в метро! Да шашлыки в парке – это детский лепет по сравнению с гениальной идеей Собянина заразить всех в метро! Самоизоляция коту под хвост! В отставку!» – пишет @itrepykhalin.
Как сообщал «Новый День», в столице с 15 апреля введены электронные пропуска, которые должны получать горожане для поездок на транспорте. Утром в среду полиция начала повально проверять документы на входах в метрополитен, в результате образовались огромные очереди, в которых невозможно было соблюдать необходимую в условиях эпидемии социальную дистанцию.
После появления в Сети огромного количества видеороликов и фотографий, в Твиттере на странице мэра Москвы появилась запись о том, что «в метро образовались очереди», поэтому Собянин «переговорил с начальником ГУВД, попросил организовать работу таким образом, чтобы дальнейшие проверки не приводили к массовому скоплению людей». Запись собрала более 800 комментариев. Горожане пишут, что они возмущены недальновидностью решений властей, а еще больше – тем, что полиция продолжала создавать огромные очередей уже после того, как стало понятно, к чему ведет такая проверка пропусков. «Собянина и Ko будут судить по ст. 236 УК «Нарушение санитарно-эпидемиологических правил, повлекшее по неосторожности массовое заболевание либо создавшее угрозу наступления таких последствий». Духу статьи то, что они устроили, вполне соответствует», – считают москвичи.
Если начальников за каждый небольшой косяк выгонять, так скоро вообще управлять будет некому.
Офигеть небольшой...
Цитата: Iskandar от апреля 16, 2020, 22:10
Офигеть небольшой...
В рамках одного человека и его родственников -- значительный, в общем плане -- едва заметный.
Глобальные толпы по всем загруженным станциям по 40 минут и по 100-200 человек... Общего плана зух не видит...
А самое главное, это же легко было предугадать. Не нужно быть семи пядей во лбу.
"Стокгольмский синдром"
"коней на переправе не меняют" тоже пора внести в Конституцию
Цитата: https://ria.ru/20200416/1570148144.htmlВласти Москвы заявили, что все случаи заболевания ОРВИ будут рассматриваться как подозрение на коронавирус, сообщила журналистам заммэра Москвы по вопросам соцразвития Анастасия Ракова.
"Вирус активно уже распространяется внутри города. В этих условиях отличить раннюю степень коронавируса от простой инфекции или простого ОРВИ достаточно сложно. Поэтому по предложению Клинического комитета мы приняли решение, что все случаи ОРВИ будем расценивать как подозрение на коронавирус", - заявила Ракова.
Заммэра пояснила, что все пациенты, которые болеют ОРВИ и другими заболевания верхних дыхательных путей, будут под пристальным наблюдением врачей. Все эти лица будут на амбулаторном уровне помещаться под динамическое медицинское наблюдение, которое предполагает ежедневный контроль состояние пациента через телефонный обзвон.
"В случае изменения состояния в худшую сторону будет скорректирована терапия. Если у пациента будет подозрение на воспаление легких, в обязательном порядке должно пройти обследование в амбулаторном КТ-центре", - добавила заммэра.
Цитировать👥 Вчера пассажиропоток в Москве сократился на 575 тыс. человек по сравнению с 14 апреля. Пропускная система действует, и москвичи не выходят из дома без надобности.
Ситуация в транспорте на сегодня (сравниваем с прошлым годом):
▪️-85% в метро
▪️-83% в наземке
▪️-63% в такси
Личных авто на дорогах столицы стало на 66% меньше.
Цитата: Poirot от января 11, 1975, 23:02
Цитата: Iskandar от апреля 16, 2020, 21:24
Оштрафуйте лучше сами себя за вчерашнее...
Управители луковые.
Мда, вчерашний бардак в метро вскоре даст о себе знать.
На фото вчерашнего столпотворения в метро видно, что люди в большинстве не носят маски. Действительно это так? :what:
А где ж их купить-то?
Цитата: Iskandar от апреля 16, 2020, 22:56
А где ж их купить-то?
Хоспадя! А чего их покупать то? Глаза есть, руки есть - пару минут и у вас маска. В сети полно способов. :negozhe:
Беречь себя и других надо! :yes:
Если в Москве не носят маски (про перчатки я уже и не спрашиваю) то тогда понятно, почему так стремительно растет количество зараженных... :(
Цитата: Iskandar от апреля 16, 2020, 22:24
А самое главное, это же легко было предугадать. Не нужно быть семи пядей во лбу.
Ну да, косяк. А сколько новый мэр накосячит?
Цитата: alant от апреля 15, 2020, 19:14
Где найти рейтинг не в абсолютных числах, а в относительных от числа всех жителей страны?
(wiki/en) File:COVID-19-Europe-selection-relative-deaths-log.svg (http://en.m.wikipedia.org/wiki/File:COVID-19-Europe-selection-relative-deaths-log.svg)
Цитата: SWR от апреля 16, 2020, 22:55
Цитата: Poirot от января 11, 1975, 23:02
Цитата: Iskandar от апреля 16, 2020, 21:24
Оштрафуйте лучше сами себя за вчерашнее...
Управители луковые.
Мда, вчерашний бардак в метро вскоре даст о себе знать.
На фото вчерашнего столпотворения в метро видно, что люди в большинстве не носят маски. Действительно это так? :what:
Не скажу, что все носят. Примерно 50-50. По тв часто трындят, что маски здоровым людям не нужны. Народ, по ходу, запутался. Кроме того, в аптеках их нет.
Цитата: Poirot от апреля 16, 2020, 23:12
Цитата: SWR от апреля 16, 2020, 22:55
Цитата: Poirot от января 11, 1975, 23:02
Цитата: Iskandar от апреля 16, 2020, 21:24
Оштрафуйте лучше сами себя за вчерашнее...
Управители луковые.
Мда, вчерашний бардак в метро вскоре даст о себе знать.
На фото вчерашнего столпотворения в метро видно, что люди в большинстве не носят маски. Действительно это так? :what:
Не скажу, что все носят. Примерно 50-50. По тв часто трындят, что маски здоровым людям не нужны. Народ, по ходу, запутался. Кроме того, в аптеках их нет.
Просто вредители! Маску носят и для того, чтобы других не заразить! Эти советчики типа Певцова (слышал его разглагольствования на эту тему) - настоящие эгоисты, думают только о себе! :no:
То что в аптеках нет - позорище! Это ж не изделие высоких технологий. При Сталине (вот же пришлось вспомнить) за неделю бы наладили производство с опережением требований на месяцы - годы вперед. Стратегическую вещь!!! производят за границей - в Китае! Вот тебе и импортозамещение! Тьху! :down:
Цитата: SWR от апреля 16, 2020, 23:20
Маску носят и для того, чтобы других не заразить!
Про это тоже говорят.
Цитата: Poirot от апреля 16, 2020, 23:22
Цитата: SWR от апреля 16, 2020, 23:20
Маску носят и для того, чтобы других не заразить!
Про это тоже говорят.
Маркер эгоиста - не носить маску! :down:
Цитата: SWR от апреля 16, 2020, 23:23
Маркер эгоиста - не носить маску! :down:
Походу вы в своей Маскве уже почти все кукуриновирулись
Цитата: BormoGlott от апреля 16, 2020, 23:29
Цитата: SWR от апреля 16, 2020, 23:23
Маркер эгоиста - не носить маску! :down:
Походу вы в своей Маскве уже почти все кукуриновирулись
SWR вроде не москвич.
Цитата: Awwal12 от апреля 15, 2020, 21:12
Цитата: ivanovgoga от Человека, находящего на карантине, обязаны поместить в закрытое учреждение
По каким законам обязаны?
Вот вам товарищ сейчас и объяснит.
конкретно по вашему вопросу с 4:40
https://www.youtube.com/watch?v=HNuOl77JGKQ
Зы. Чегой-та ютюб не отображается?
Цитата: Poirot от апреля 16, 2020, 23:33
SWR вроде не москвич.
Ёж твою медь, Ёкатеринбурх! чего ж тогда он здесь истерит? В Ёбурге маску носит один из десяти прохожих в самых людных местах.
Я на авито в конечном итоге купила то, что было в наличии, - медицинские респираторы Спиро 313.
Дочь померила и объявила, что он ей слишком большой - налезает на глаза.
Мама по телефону отказалась - выйдя на улицу задыхается и без респиратора.
Я попробовала - видимо, это у нас семейное - задыхаюсь, но какое-то время всё же могу в нём побыть. Например, до магазина дойти в маске, потом надеть перчатки, поменять маску на респиратор, затем, выйдя из магазина (следим за руками!) стянуть резиновые перчатки, уложить их в пакет (одноразовых перчаток у меня нет), снять респиратор, положить во второй пакет, из третьего пакета достать маску и надеть :green: Но весь этот акробатический номер ещё не выполняла, т.к. уже 4 дня болею и на улицу не выхожу. Сегодня уже и горло перестало болеть, только небольшая слабость. Видимо, простудилась (все ковидозники так говорят ;D ).
А муж совершенно нормально ходит в этом респираторе.
Цитата: BormoGlott от апреля 16, 2020, 23:38
Цитата: Poirot от апреля 16, 2020, 23:33
SWR вроде не москвич.
Ёж твою медь, Ёкатеринбурх! чего ж тогда он здесь истерит? В Ёбурге маску носит один из десяти прохожих в самых людных местах.
Вот и я говорю - паразиты! :down:
С понедельника у нас тоже начнется - режим самоизоляции до 20 числа - все на работу ломануться... и тоже в метро, трамваи, троллейбусы... Посмотрим на динамику. :no:
Цитата: ivanovgoga от апреля 16, 2020, 23:36
https://youtu.be/HNuOl77JGKQ?t=277
Вам самим не лень было это два с лишним часа слушать, не устали, нет?
Цитата: BormoGlott от апреля 16, 2020, 23:29
Цитата: SWR от апреля 16, 2020, 23:23
Маркер эгоиста - не носить маску! :down:
Походу вы в своей Маскве уже почти все кукуриновирулись
Легко смотреть свысока, сидя в Тагиле... :no:
А если б у вас в городе по 3500 человек в день заражалось? :down:
Цитата: BormoGlott от апреля 16, 2020, 23:48
Вам самим не лень было это два с лишним часа слушать, не устали, нет?
Нет. я больше пятнадцати минут не слушаю. Затем минуту в середине и три в конце. Прямые эфиры не мой конек.
Там просто небольшой ликбез про законность указов и инструкций по карантину в России.
до что вы всё с коронавирусом
мне вот другое интерестно
ЦитироватьФНС России предложила внести доходы каждой семьи в специальный реестр
Москва. 16 апреля. INTERFAX.RU - Сведение всех официальных данных о человеке в единый регистр позволит определять доходы каждого домохозяйства, заявил замруководителя ФНС Виталий Колесников.
"Реестр позволит выстроить на основании данных человека его семейные связи, соответственно, потом, используя информационные ресурсы других ведомств, можно будет рассчитать и доход семьи, среднедушевые доходы, поставить любые контроли, любые пороги и оказывать соответственно, правительству, президенту ту помощь, которая будет нужна именно в данном случае", - сказал Колесников.
Кто будет оказывать помощь правительству и президенту?
Цитата: SWR от апреля 16, 2020, 23:47
С понедельника у нас тоже начнется - режим самоизоляции до 20 числа - все на работу ломануться... и тоже в метро
Я тут вообще ничего понять не в состоянии. Почему режим самоизоляции начнётся с понедельника, разве он не с 28 марта действует? А если режим самоизоляции то с какой стати все ломанутся на работу? И на какую работу, у нас одна ветка, утром народ едет в центр, вечером из центра. В центре нет предприятий непрерывного цикла, там расположены учреждения которые согласно указу Путина находятся на месячных выходных, Никакой работы в центре города нет.
Цитата: _Swetlana от апреля 16, 2020, 23:56
до что вы всё с коронавирусом
дык тема такая.
Цитата: ivanovgoga от апреля 16, 2020, 23:55
Там просто небольшой ликбез про законность указов и инструкций по карантину в России.
Нет, там куда вы ссылку сунули, он рекламирует программу Соловьева, и показывает какого-то толстого мужика, который объясняет, где в Москве установлены камеры Большого Брата, а где их нет.
Цитата: _Swetlana от апреля 16, 2020, 23:56
Кто будет оказывать помощь правительству и президенту?
Вы и ваши сбережения
Цитата: BormoGlott от апреля 17, 2020, 00:02
Цитата: ivanovgoga от Там просто небольшой ликбез про законность указов и инструкций по карантину в России.
Нет там куда вы ссылку сунули,
То был баг самого ютюба. Ссылку я изменил, когда заметил.
Вот черт. Опять. Пардон. че с этим ютюбом? :donno:
https://www.youtube.com/watch?v=HNuOl77JGKQ
37:20
Правительству и президенту в данный момент нужна помощь от моего домохозяйства.
У меня один респиратор лишний есть, могу выслать хоть Путину, хоть Мишустину.
Цитата: _Swetlana от апреля 16, 2020, 22:36
"коней на переправе не меняют" тоже пора внести в Конституцию
Вот интересно: если на войне какой-нибудь генерал по своей глупости подставит под прямой вражеский огонь несколько тысяч человек, его тоже не меняют до конца войны? Ну накосячил, с кем не бывает.
Всё это было бы смешно, когда бы не было так...
Цитата: BormoGlott от апреля 16, 2020, 21:08
Цитата: Jumis от апреля 16, 2020, 20:56
Охеренный ведь видос,
Охрененно длинный уж точно. В двух словах рефератик нельзя ли здесь тиснуть.
Нет. Это никому из здесь собравшихся уже не поможет.
Цитата: Iskandar от апреля 16, 2020, 21:52
Цитата: https://newdaynews.ru/moscow/689496.htmlВ соцсетях после сегодняшней массовой давки в метро набирает обороты требование отправить в отставку мэра Москвы Сергея Собянина.
Не будь они идиотами, после такого отношения к себе развернули бы тенденцию стоимости квадратного метра в Москве вниз. А так... чего, в конечном итоге, они боятся: не успеть выплатить банкам свои ипотеки?
Цитата: Hellerick от апреля 14, 2020, 12:13
От COVID-19 умер Джон Конвей, автор игры «Жизнь».
Вот была яркая жизнь. И она была прожита, а не просижена в шкафу в строительном респираторе... но всем как всегда.
Цитата: SWR от апреля 16, 2020, 23:23
Маркер эгоиста - не носить маску!
Страшно подумать: наш любимый модератор — эгоист? Он носит "маску" с выхлопом наружу через клапан: этакие "рекомендации ВОЗ — наоборот"...
Цитата: _Swetlana от апреля 17, 2020, 00:14
Правительству и президенту в данный момент нужна помощь от моего домохозяйства.
Старым пандам типа Си и Пу, коврово отбомбившимся по собственным экономикам в угоду рейтингам всенародной любви, тоже не поможет больше ничего. Апофигей китайского маразма — проводить нынешнюю Canton Fair в виде широковещательного (с сервера компании) live show с
блэкджеком и онлайн-лотереями! Если всяким там системообразующим Мидеям мистер Си еще туда-сюда из кубышки помогает, то куда податься кантонским едальням, например, которые в совокупности обеспечивали средствами к жизни народу сопоставимо с десятком наших костромских областей?.. Так что на "ждем ваши вопросы по новым продуктовым линейкам" пока в голову приходит спросить только одно: где и когда теперь найдут росиянцы денег на КБТ, да хоть бы и 2018 модельного года...

Ничего из давешних эпох сей плакат не напоминает? Я бы дописал еще: stop thinking. Этим медитирующим на выплату кредита за айфон-11 оно весьма подойдет... Кстати, фанатам КПК спущено сидеть в намордниках предварительно до сентября. Все вторую волну ждут. Так они точно чего-нибудь дождутся.
Цитата: Iskandar от апреля 16, 2020, 22:19
Глобальные толпы по всем загруженным станциям по 40 минут и по 100-200 человек...
Очевидно, что после устроенной давки в метро дальнейшее распространение коронавируса в Москве, мучения и смерти москвичей на совести Собянина.
Цитата: SWR от апреля 16, 2020, 23:20
Маску носят и для того, чтобы других не заразить!
Читал разные мнения на этот счёт. Томан писал, что на выдох они задерживают почти всё. Другие пишут, что задерживают только крупную фракцию, а из мелкой только двадцатую часть. ВОЗ считает, что их ношение бесполезно. В Китае с ВОЗ-ом не согласны.
Цитата: Jumis от апреля 17, 2020, 05:49
Страшно подумать: наш любимый модератор — эгоист?
Ничуть. Ведь общество состоит из индивидуумов. Защищая себя от заражения, защищаем всё общество. Если бы все носили такую экипировку, как Авваль, зараза не распространялась бы.
ЦитироватьЕсть и хорошие новости: скоро майские, почти 10 выходных подряд! Можно побыть дома с семьёй, насладиться общением с близкими.
ААААААААА!!!1
ЦитироватьОстается понять, что это — действительно ли это грипп, или 5G уже влияет на иммунную систему человека. На мой взгляд, ученые не имеют окончательного убеждения
Заявила нобелевский лауреат С. Алексиевич в интервью
говнопомойке неполживому радио Свобода
Цитата: Iskandar от апреля 16, 2020, 21:52
Цитата: https://newdaynews.ru/moscow/689496.htmlВ соцсетях после сегодняшней массовой давки в метро набирает обороты требование отправить в отставку мэра Москвы Сергея Собянина.
Наоборот, наградить. За то что, остановил эпидемию. Довёл, количество инфицированных к 60%-ной отметке — черте, где "цепная реакция" распространения эпидемии заканчивается.
Daily New Cases in Russia
(https://i111.fastpic.ru/big/2020/0417/da/262dbe06c6608191643f3119abb4b8da.png)
И тот же график для США
Daily New Cases in the United States
(https://i111.fastpic.ru/big/2020/0417/cd/d774934fe61835e640c816398e0084cd.png)
Как заявил Трамп, пик уже пройден.
А России, похоже, всё только начинается, не?
Цитата: Мечтатель от апреля 17, 2020, 03:27
Цитата: _Swetlana от апреля 16, 2020, 22:36
"коней на переправе не меняют" тоже пора внести в Конституцию
Вот интересно: если на войне какой-нибудь генерал по своей глупости подставит под прямой вражеский огонь несколько тысяч человек, его тоже не меняют до конца войны? Ну накосячил, с кем не бывает.
Всё это было бы смешно, когда бы не было так...
Меняют и понижают -- если это был косяк именно этого генерала, а не исполнителей. Но вот Тимошенко после Харькова-42 еще Сталинградским фронтом командовал. Хотя былого доверия ему уже не было, конечно.
Цитата: Toman от апреля 16, 2020, 15:22
А на ИВЛ их, соотв., вводят в искусственную кому, чтобы их не смущали вот эти же ощущения и тот факт, что им лёгкие разносят в хлам.
Ага.
Цитата: https://www.9tv.co.il/item/12632
Новое подозрение: аппараты ИВЛ не помогают, а вредят больным с коронавирусом
10 апреля 2020
Медицинские чиновники во всем мире встревожены из-за нехватки аппаратов для искусственной вентиляции легких. Поскольку новый коронавирус поражает дыхательные пути, многих больных держат на «искусственном дыхании».
Однако в последнее время все больше врачей начинает подозревать, что применение этих аппаратов само по себе может быть небезопасным при коронавирусе.
В западных СМИ стали появляться материалы со ссылками на врачей, которые предостерегают от «чрезмерного» применения жизнеобеспечивающей аппаратуры в случае коронавируса.
Причина тому — прежде всего статистика. Если в общем случае умирает порядка 40%-50% больных с тяжелыми респираторными расстройствами, подключенных к таким аппаратам, то у пациентов с коронавирусом, подключенных к ИВЛ, смертность достигает 80%. Похожая статистика наблюдается в США и в Англии. В Ухане, по данным китайских исследователей, умирало порядка 86% пациентов с коронавирусом, подключенных к аппаратам ИВЛ.
Разумеется, причины такой статистики неясны. Возможно, коронавирус на той стадии, когда пациента нужно подключать к «искусственному дыханию», становится более разрушительным, чем другие вирусы и бактерии. Возможно, при этом заболевании пациентов чаще всего подключают к ИВЛ уже в безнадежном состоянии, и т.п.
Однако у медиков появились подозрения, что причиной этой статистики может служить сам факт искусственной вентиляции легких.
Журнал «Тайм» приводит мнение доктора Эдди Фана, специалиста по респираторным заболеваниям из Главного госпиталя Торонто. Тот отмечает, что сама по себе вентиляции легких не является «доброкачественной» процедурой. Как выяснилось в последние десятилетия, она может усугублять травмы легких, вызывать воспаления и отрицательную реакцию иммунной системы. Воздух, нагнетаемых в легкие под давлением при вентиляции, может повредить альвеолы, пузырьки в легких, в которых совершается газообмен — через них в организм проникает кислород и выводится углекислый газ.
Поэтому если еще неделю-другую назад врачи отправляли людей с затрудненным дыханием на ИВЛ, сейчас они смотрят, реально ли необходимо такое подключение и можно ли вместо него принять другие меры.
Пациентов кладут в разные позы, в том числе на живот, чтобы воздух проникал в различные участки легких. Им подают кислород через маски, а также добавляют в дыхательную смесь оксид азота, чтобы улучшить кровообращение и эффективнее доносить полученный кислород до всех органов. И это делается не из-за нехватки вентиляторов, а именно из-за опасений навредить пациенту, подключив его к аппарату ИВЛ.
Еще одна проблема — фактор времени. Если, например, пациентам с «бактериальной» пневмонией вентилируют легкие на протяжении одного-двух дней, то коронавирусные больные подключаются к таким аппаратам на 7–10 дней, на две недели, и после этого они умирают. Эта продолжительность может быть как дополнительным фактором опасности искусственной вентиляции легких, так и причиной повышенного дефицита аппаратов ИВЛ в тех случаях, когда они действительно нужны.
Главная проблема состоит в том, что медики пока не понимают закономерностей действия нового коронавируса и вынуждены «плутать в тумане», попутно принимая сложные решения о том, кого подключать к аппаратам ИВЛ, а кого нет, кого класть в больницу, кого оставлять на дому, как распределять ресурсы и как не заразиться самим.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 17, 2020, 06:16
Цитата: Jumis от апреля 17, 2020, 05:49
Страшно подумать: наш любимый модератор — эгоист?
Ничуть. Ведь общество состоит из индивидуумов. Защищая себя от заражения, защищаем всё общество. Если бы все носили такую экипировку, как Авваль, зараза не распространялась бы.
Наше МЧС говорит, что на улице маски нафиг не нужны. Поддерживаю. Вот в помещениях где много народу, в транспорте там -- тут они еще оправданы.
Цитата: Rusiok от апреля 16, 2020, 23:11
Цитата: alant от апреля 15, 2020, 19:14
Где найти рейтинг не в абсолютных числах, а в относительных от числа всех жителей страны?
(wiki/en) File:COVID-19-Europe-selection-relative-deaths-log.svg (http://en.m.wikipedia.org/wiki/File:COVID-19-Europe-selection-relative-deaths-log.svg)
Спасибо. У всех кривая и только у России и Украины ровная линия. С чего бы?
Цитата: alant от апреля 17, 2020, 10:11
Цитата: Rusiok от апреля 16, 2020, 23:11
Цитата: alant от апреля 15, 2020, 19:14
Где найти рейтинг не в абсолютных числах, а в относительных от числа всех жителей страны?
(wiki/en) File:COVID-19-Europe-selection-relative-deaths-log.svg (http://en.m.wikipedia.org/wiki/File:COVID-19-Europe-selection-relative-deaths-log.svg)
Спасибо. У всех кривая и только у России и Украины ровная линия. С чего бы?
ИМХО чем больше зараженных, тем линия кривее, что и логично.
Цитировать
Как в СССР остановили эпидемию чёрной оспы
17.04.2020 - 2:21
Ранним утром в самом конце декабря 1959 года в аэропорту Внуково сел самолет с известным художником Алексеем Кокорекиным. Художник прилетел из Индии на день раньше запланированного, прошел пограничный и таможенный контроль и поехал домой к любовнице. Он немного покашливал, но кого удивишь кашлем в декабрьской Москве?
Одарив подарками из теплых экзотических стран свою пассию, на следующий день он наконец-то добрался до семьи, обнял родных, отпраздновал приезд и так же раздал подарки. Кашель усиливался, температура поднималась, и он отправился к врачам.
Госпитализировали его почти сразу — хуже ему становилось буквально на глазах. А к вечеру он умер. Производивший вскрытие патологоанатом пригласил в секционный зал заведующего кафедрой академика Н. А. Краевского. По счастливой случайности к Николаю Александровичу приехал в гости старичок патологоанатом из Ленинграда, его пригласили к секционному столу. Старичок посмотрел на труп и сказал — «Да это, батенька, variola vera — чёрная оспа»...
Вся серьезность событий стала понятна уже на вторые сутки: вирус был диагностирован у сотрудницы больничной регистратуры, принимавшей художника, осматривающего его врача и даже подростка, который находился в той же больнице этажом ниже, прямо у вентиляционного отверстия из палаты Кокорекина. Больничный истопник подхватил оспу, просто проходя мимо палаты.
Стало понятно, что Москва и весь Советский Союз находятся в шаге от эпидемии болезни, которую не лечат.
Ко второй половине дня на совещании у Хрущева был принят комплекс срочнейших мер, чтобы не допустить эпидемии оспы. Перед личным составом столичной милиции и КГБ поставили задачу в кратчайшие сроки выявить всех, с кем контактировал художник, начиная с момента его посадки на самолет в Индию. В группу риска попали пассажиры самолета, его экипаж, таможенники, коллеги, друзья, родственники. КГБ СССР, МВД и Министерство здравоохранения устанавливали и изолировали абсолютно всех, кто хоть как-то пересекался с инфицированным.
Центральная Боткинская больница тут же оказывается на осадном положении. Тысячи больных и обслуживающего персонала не могут покинуть ее стены. Из мобилизационных хранилищ Госрезерва в сторону Москвы выезжают грузовики со всем необходимым. Над Европой успели развернуть самолет, которым из Москвы в Париж отправился один из пассажиров кокорекинского рейса.
Москва, только-только справившая Новый год, была фактически полностью закрыта по законам военного времени. В нее нельзя было ни въехать, ни выехать из нее: отменены авиарейсы, прервано железнодорожное сообщение, перекрыты автомобильные дороги. Круглыми сутками медицинские бригады ездили по адресам, госпитализируя все новых и новых вероятных носителей инфекции.
В инфекционных больницах ставились все новые и новые койки для карантинников и через неделю под присмотром врачей уже находилось около 10 тысяч человек. Ниточка к которым начиналась всего лишь на всего с одного пассажира авиарейса Дели-Москва.
Одновременно была развернута вторая фаза операции борьбы с возможной эпидемией — срочнейшая вакцинация населения. В течение 3-х дней в Московскую городскую санитарно-эпидемиологическую станцию было доставлено самолетами 10 млн. доз противооспенной вакцины из Томского, Ташкентского институтов вакцин и сывороток и Краснодарской краевой санитарно-эпидемиологической станции. А медицинские работники абсолютно всех предприятий и учреждений города кололи его москвичам и гостям столицы.
ИТОГИ:
Всего во время данной вспышки в Москве от Кокорекина заразилось 19 человек (7 родственников, 9 человек персонала и 3 пациента больницы, в которую он был госпитализирован с нераспознанной оспой).
От них заразились ещё 23 человека и от последних ― ещё трое. 3 из 46 заразившихся скончались.
В 1960 году все 7 миллионов жителей Москвы были вакцинированы.
Источник: https://rusnext.ru/news/1587079272
Цитата: SWR от апреля 16, 2020, 23:20
То что в аптеках нет - позорище! Это ж не изделие высоких технологий. При Сталине (вот же пришлось вспомнить) за неделю бы наладили производство с опережением требований на месяцы - годы вперед. Стратегическую вещь!!! производят за границей - в Китае! Вот тебе и импортозамещение! Тьху! :down:
На Пикабу был пост человека, работающего в России на производстве масок. Сейчас не найду уже, но суть в том, что сверху им спустили месячный план, который они, даже работая 24/7 смогли бы выполнить только за полгода. В результате заказали в Китае, пришло за две недели, а остальные две недели перепаковывали.
Цитата: ivanovgoga от апреля 16, 2020, 23:36
Зы. Чегой-та ютюб не отображается?
Тег youtube не парсит ссылки вида https://youtu.be/код_видео, который выдаётся через кнопку "поделиться".
Надо или полный адрес типа https://www.youtube.com/watch?v=код_видео или просто код_видео в него вставлять.
Цитата: zwh от апреля 17, 2020, 10:15
Цитата: alant от апреля 17, 2020, 10:11
Цитата: Rusiok от апреля 16, 2020, 23:11
Цитата: alant от апреля 15, 2020, 19:14
Где найти рейтинг не в абсолютных числах, а в относительных от числа всех жителей страны?
(wiki/en) File:COVID-19-Europe-selection-relative-deaths-log.svg (http://en.m.wikipedia.org/wiki/File:COVID-19-Europe-selection-relative-deaths-log.svg)
Спасибо. У всех кривая и только у России и Украины ровная линия. С чего бы?
ИМХО чем больше зараженных, тем линия кривее, что и логично.
Как бы да, но и угол наклона не такой крутой как у остальных на начальной стадии.
Цитата: Mass от апреля 16, 2020, 16:12
Цитата: Karakurt от А чистый цинк нельзя есть?
Нельзя. Он весьма токсичен, как и многие из его соединений.
Все растворимые соединения цинка токсичны — при превышении дозы.
Так что речь в любом случае только об употреблении в пределах допустимой дозы.
И вопрос о поедании металла не в том, не будет ли от этого вреда, а в том, усвоится ли он.
Чтобы усвоиться, ему нужно как минимум раствориться в желудочном соке — и тут вопрос, достаточной ли окажется кислотность в этот момент.
Плюс хлорид — не самая удобная для усвоения форма цинка.
Может быть, годится и растворение в кишечнике — но тоже вопрос, достаточно ли щелочная там среда.
Короче, металлический цинк не годится как минимум из-за неконролируемости.
И ещё дозу отмерять сложнее: если есть его одной крупинкой, то шансы на растворение близятся к нулю, даже если у порошка они ненулевые. А если порошком, то мы не знаем, какую долю веса порошка в данный момент составляет оксид, а не цинк.
Цитата: Mass от апреля 16, 2020, 16:12
Не зря же в оцинкованной таре продукты обычно не хранят...
Да, потому что запросто можно превысить допустимую дозу.
Цитата: Karakurt от апреля 16, 2020, 16:42
А ведра для воды не оцинкованные ли бывают?
С водой проблем нет — в неё цинк практически не переходит, из-за нейтральной среды.
А вот в щелочной и кислой среде, даже слабокислой — уже частично растворяется.
По той же причине нельзя использовать алюминиевую посуду для кислых продуктов.
Цитата: piton от апреля 16, 2020, 17:33
Так понимаю, всё потребное человеку должно быть включено в дневной рацион...
Жрать таблетки надо лишь при недостаче какого-то натурального продукта.
Ну в общем так и есть.
Витамина C нам обычно хватает из продуктов, так что редко добавляем порошок.
Витамина E и большинства витаминов группы B хватает всем, или почти хватает. Но у меня B₁₂ близко к нижней границе из-за вегетарианства, так что изредка ем таблетки. И ещё B₆ у меня не хватает.
Витамина А мне чуть-чуть не хватает, остальные в семье едят больше продуктов, его содержащих.
Магния, по идее, все едят достаточно, но у меня он, наверно, хуже усваиваются, приходится добавлять. Есть и другая предполагаемая причина: я по привычке пью кипячёную воду, остальные сырую.
Один из важнейших компонентов — витамин D — поступает не из пищи, а от загара. А сейчас загорать не пускают. Да и когда можно — Авишаг и Ривка, понятно, ходят кошерно одетые, да и у меня одежда не шибко открытая, так что это надо специально ехать на море, чтобы загорать, а времени на частые поездки у нас нет.
Цитата: mnashe от апреля 17, 2020, 10:28
Авишаг и Ривка, понятно, ходят кошерно одетые, да и у меня одежда не шибко открытая, так что это надо специально ехать на море, чтобы загорать, а времени на частые поездки у нас нет.
кстати, всегда мучил подобный вопрос :как соответствует полуголое купание и загар с требованиями приличия в одежде в иудаизме.
mnashe, а откуда инфа, что цинк помогает, а витамин С нет? Ровно обратное слышал, только что большие дозы витамина С вредны.
У цинка побочные эффекты слишном сильны, мне всегда плохо становится от таблеток цинка где-то на полчаса.
Цитата: alant от апреля 17, 2020, 10:20
Цитата: zwh от апреля 17, 2020, 10:15
Цитата: alant от апреля 17, 2020, 10:11
Цитата: Rusiok от апреля 16, 2020, 23:11
Цитата: alant от апреля 15, 2020, 19:14
Где найти рейтинг не в абсолютных числах, а в относительных от числа всех жителей страны?
(wiki/en) File:COVID-19-Europe-selection-relative-deaths-log.svg (http://en.m.wikipedia.org/wiki/File:COVID-19-Europe-selection-relative-deaths-log.svg)
Спасибо. У всех кривая и только у России и Украины ровная линия. С чего бы?
ИМХО чем больше зараженных, тем линия кривее, что и логично.
Как бы да, но и угол наклона не такой крутой как у остальных на начальной стадии.
Да вроде с Италией и средним по ЕС вполне сравним. На Испанию и Португалию непохож, да.
Шведское коронавирусное чудо!
Цитата: BormoGlott от апреля 16, 2020, 17:49
Если всё так как вы говорите, то почему применяют именно ИВЛ, а не кислород который в больницах подведён почти к каждой больничной койке?
Это не так. Везде стараются обойтись кислородом, пока этим ещё можно обойтись. Россия не исключение.
И только если разрушение уже такое, что кислородная маска не спасает, — подключают к ИВЛ (если есть) в качестве последнего шанса. Большинство всё равно умрёт, но порядка 20% выживают. Им, правда, требуются потом ещё месяцы лёгочной реабилитации.
Цитата: _Swetlana от апреля 16, 2020, 20:16
У нас придверный охранник из гипермаркета "Лента" съездил в Египет, вернулся, отсидел в самоизоляции 14 дней, сдал анализы - оба отрицательные.
Спустя какое-то время (небольшое, но точно не скажу) ему опять делают этот анализ - положительный.
У нас похожий случай был в Кармиэле, с одним из первых заболевших. Отсидел в карантине 14 дней, вышел, заразил несколько человек, — и потом почувствовал себя плохо.
Цитата: RawonaM от апреля 17, 2020, 10:52
mnashe, а откуда инфа, что цинк помогает, а витамин С нет?
Пару раз статьи попадались, но давно, уже не помню, где.
Цитата: RawonaM от апреля 17, 2020, 10:52
У цинка побочные эффекты слишном сильны, мне всегда плохо становится от таблеток цинка где-то на полчаса.
Ого! :o
А там точно доза не больше 20 мг?
Цитата: mnashe от апреля 17, 2020, 10:58
Пару раз статьи попадались, но давно, уже не помню, где.
Так подшивку можно взять! (с)
Цитата: mnashe от апреля 17, 2020, 10:58
Цитата: RawonaM от апреля 17, 2020, 10:52
У цинка побочные эффекты слишном сильны, мне всегда плохо становится от таблеток цинка где-то на полчаса.
Ого! :o
А там точно доза не больше 20 мг?
Сейчас с собой нет упаковки, но вряд ли большие дозы у нас бы продавались, очень строго это здесь.
Цитата: ivanovgoga от апреля 17, 2020, 10:39
кстати, всегда мучил подобный вопрос: как соответствует полуголое купание и загар с требованиями приличия в одежде в иудаизме.
Никак. Все религиозные женщины купаются на раздельных пляжах, в крайнем случае на общем пляже в одежде (но это редко).
Или на безлюдных диких пляжах, как мы. Но это очень немногие.
И то, такой пляж в пределах доступа мы знаем только на Киннерете, и приезжаем туда в лучшем случае раз в год, с палаткой. В прошлом году не ездили ни разу.
А на средиземном море мы ездим на большой дикий пляж, где с краю есть люди, а дальше людей нет, но иногда проходят. Всегда можно найти место, где в пределах 100 м в каждую сторону людей нет, этого было бы достаточно (что на таком расстоянии разглядишь), если бы не редкие прохожие. Мы сначала, когда этот пляж нашли, избегали вылазить из воды, когда проходят люди, а на берегу прикрывались одеждой (ну в смысле Авишаг прикрывалась), а потом забили. Это уже компромисс, так не положено. Но проходят действительно редко.
Кто-тут тут по тв метко назвал режим самоизоляции режимом Джулиана Ассанжа.
Цитата: Poirot от апреля 17, 2020, 11:32
режимом Джулиана Ассанжа.
(https://scontent.fhel3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/92863139_155147129364377_5867942718189076480_n.jpg?_nc_cat=109&_nc_sid=19369f&_nc_oc=AQmrZSJ6Wxw6MnoyQksLdflxhXlsCg9GKfbARcgjyGpWYPZPyZazs-q_EDOteQxFc7Y&_nc_ht=scontent.fhel3-1.fna&oh=e2c0c4fb11a7aa691d40e586f05f8861&oe=5EBD5831)
Цитата: Мечтатель от апреля 16, 2020, 20:57
Вот и цифры по обоим регионам
Красн. кр. 202 (+60)
Алт. кр. 48 (+9)
То есть в том регионе, где приняты жёсткие меры, инфекция распространяется намного быстрее, чем в том регионе, где к самоизоляции относятся по большей части распизне слишком ответственно. (В частности, завтра с дочуркой едем на автобусе на родник. Наверное, в Красноярске подобная вольность сейчас немыслима).
Сегодня, когда из деревни с бутылками возвращались, наблюдал и считал. В автобусе в общей сложности было человек 25. Кроме кондукторши (но она обязана, это понятно) в масках было две женщины (притом у одной тётки маска была спущена с носа). Паникёров мало.
В салоне люди, разумеется, находились на довольно близком расстоянии друг от друга.
В Красноярске как там? Не подходить ближе чем три метра?
mnashe, у нас в России Путин всех отправил на месяц дома сидеть, и заявил, чтоб работодатель не смел увольнять работников и оплатил вынужденный простой в размере 100% среднемесячной заработной платы. Конечно, в реальности всё не так. Работодатели в лучшем случае заставляют работников написать заявление на отпуск без содержания, в худшем на увольнение по собственному желанию, многие продолжают работу несмотря на риск штрафов. Если не стрёмно, ответь, пожалуйста, ты ходишь на работу, или работаешь дома удалённо, или просто вынужден сидеть дома без работы? А если последнее, то оплачивается ли как-то там у вас в Израиле вынужденное безделие из-за этой пандемии?
Цитата: RawonaM от апреля 17, 2020, 11:03
Цитата: mnashe от апреля 17, 2020, 10:58
Цитата: RawonaM от апреля 17, 2020, 10:52
У цинка побочные эффекты слишном сильны, мне всегда плохо становится от таблеток цинка где-то на полчаса.
Ого! :o
А там точно доза не больше 20 мг?
Сейчас с собой нет упаковки, но вряд ли большие дозы у нас бы продавались, очень строго это здесь.
Оказывается есть тут на столе упаковка, 15 мг там.
Я раньше думал, что это на какие-то ингридиенты реакция (на сахар например), но врач сказал, что у цинка такой эффект и меня сразу осенило.
Цитата: Awwal12 от апреля 16, 2020, 11:39
В Москве зафиксирован суточный прирост на 9,3%, до 16146 чел.
На 17 апреля в Москве +12,1%, до 18105 чел.
С просторов интернета.
Прогноз/факт для России:
(https://i111.fastpic.ru/big/2020/0417/c4/254b05ff02d1c9c4bf90b6354a7579c4.png)
Цитата: Awwal12 от апреля 17, 2020, 11:58
Цитата: Awwal12 от апреля 16, 2020, 11:39
В Москве зафиксирован суточный прирост на 9,3%, до 16146 чел.
На 17 апреля в Москве +12,1%, до 18105 чел.
Позавчера прирост был 1774, вчера 1370, сегодня зафиксировано 1959. Ни спада, ни стабилизации не наблюдается, наблюдается ускоренный рост.
Цитата: SWR от апреля 16, 2020, 23:50
А если б у вас в городе по 3500 человек в день заражалось? :down:
А в каком это городе по 3500 человек заражается?
Цитата: Flos от апреля 17, 2020, 12:07
С просторов интернета.
Прогноз/факт для России:
И что это за график, матьеё, что это там за цифирки по оси абсцисс?
Цитата: BormoGlott от апреля 17, 2020, 12:10
Цитата: Awwal12 от апреля 17, 2020, 11:58
Цитата: Awwal12 от апреля 16, 2020, 11:39
В Москве зафиксирован суточный прирост на 9,3%, до 16146 чел.
На 17 апреля в Москве +12,1%, до 18105 чел.
Позавчера прирост был 1774, вчера 1370, сегодня зафиксировано 1959. Ни спада, ни стабилизации не наблюдается, наблюдается ускоренный рост.
Так при эпидемии всегда по умолчанию идет ускоренный рост - по крайней мере до тех пор, пока заболевшей не окажется значительная доля населения. Вопрос скорости.
Правильно сказать "инфицированной"? Если симптомов нет, болезни нет.
Цитата: Awwal12 от апреля 17, 2020, 12:42
Так при эпидемии всегда по умолчанию идет ускоренный рост
Правильно, сначала ускоренный рост, потом просто линейный, потом замедленный.
Цитата: BormoGlott от апреля 17, 2020, 12:17
И что это за график, матьеё, что это там за цифирки по оси абсцисс?
На графике вверху: количество новых инфицированных за день по вертикали, дни по горизонтали.
А вот график общего количества инфицированных по России + прогноз:
(https://i111.fastpic.ru/big/2020/0417/ff/5df806b15d9c61748ab9f02ce3e7b8ff.png)
Цитата: Валентин Н от апреля 15, 2020, 15:22
Завтра в мировой статистике с 15 места уверенно прыгнем на 12, а послезавтра на 11.
Сбылось.
А после завтра будем в десятке.
Обидно, блин.
Лично я уже месяц дома сижу, а вирусу, похоже, пофиг на карантин.
:(
Цитата: Flos от апреля 17, 2020, 13:57
Обидно, блин.
Лично я уже месяц дома сижу, а вирусу, похоже, пофиг на карантин.
:(
Многие не имеют возможности сидеть дома. Ну а без еды вообще никто не может.
Скорость распространения, в общем, снизилась, в ближайшие пять дней должна ещё просесть. Но остановить распространение насовсем невозможно в принципе. Даже если превратить страну в Ухань, деньги в ней кончатся гораздо раньше, чем носители вируса во всем остальном мире.
В МЧС России в условиях пандемии коронавируса рекомендуют отказаться от ношения масок на улице (https://www.ntv.ru/novosti/2324787/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews)
Таким образом что имеем: Соблюдать дистанцию, маски не носить – надо зафиксировать твою рожу, фриче, а ещё засечь мобильник. И правильно откалибровать систему.
Цитата: Валентин Н от апреля 17, 2020, 15:04
В МЧС России в условиях пандемии коронавируса рекомендуют отказаться от ношения масок на улице
а у нас запретили без них выходить на улицу.
Цитата: Flos от апреля 17, 2020, 13:48
дни по горизонтали.
дни со знаком минус, это что за календарь такой, майа?
Цитата: Georgos Therapon от апреля 17, 2020, 06:10
Читал разные мнения на этот счёт. Томан писал, что на выдох они задерживают почти всё. Другие пишут, что задерживают только крупную фракцию, а из мелкой только двадцатую часть.
Так в свежем чихе/кашле, ещё не вылетевшем на открытый воздух, мелкой (т.е. высохшей, как минимум) фракции в принципе нет, там только капли. Вылетает только то, что просто мимо маски через щели. Другое дело, что после высыхания маски вирусы теоретически могут начать взлетать - вроде по последним данным как раз на масках они сохраняются лучше всего. Но это определяли, скорее всего, по смывам, а вот могут ли они действительно взлетать в жизнеспособном состоянии, в т.ч. именно с маски (у неё же всё-таки какие-никакие сорбирующие свойства) - я пока ничего такого определённого не слышал. Но пока человек маску не снимает, она будет постоянно достаточно увлажнена, чтобы в любом случае вот так прямо сразу не взлетели.
Цитата: BormoGlott от апреля 17, 2020, 16:09
Цитата: Flos от апреля 17, 2020, 13:48
дни по горизонтали.
дни со знаком минус, это что за календарь такой, майа?
До нашей эры же!
Цитировать😐 В Москве бездомному выписали протокол за нарушение самоизоляции
Мужчина пытался объяснить, что у него в принципе нет дома, который можно было бы не покидать. Но все равно получил штраф 4000₽.
Цитата: BormoGlott от апреля 17, 2020, 16:09
дни со знаком минус, это что за календарь такой, майа?
Это март, как понимаю.
Положительные цифры - даты в апреле.
Цитата: zwh от апреля 17, 2020, 16:21
Цитата: BormoGlott от апреля 17, 2020, 16:09
Цитата: Flos от апреля 17, 2020, 13:48
дни по горизонтали.
дни со знаком минус, это что за календарь такой, майа?
До нашей эры же!
Новое летоисчисление: до Великого мора и после. :3tfu:
Цитата: Iskandar от апреля 17, 2020, 16:31
Цитировать😐 В Москве бездомному выписали протокол за нарушение самоизоляции
Мужчина пытался объяснить, что у него в принципе нет дома, который можно было бы не покидать. Но все равно получил штраф 4000₽.
Дома нет, а ИНН есть?
Ну, ИНН в Россиюшке иметь гораздо проще, чем дом.
Цитата: Iskandar от апреля 17, 2020, 16:31
Цитировать😐 В Москве бездомному выписали протокол за нарушение самоизоляции
Мужчина пытался объяснить, что у него в принципе нет дома, который можно было бы не покидать. Но все равно получил штраф 4000₽.
Надеюсь, он положил на него болт?
https://www.instagram.com/p/B_AGcltnc55/
ЦитироватьСегодня МЕНТЫ СКРУТИЛИ МОЕГО МУЖА и увезли в отделение.. Мы стояли у подъезда, чтобы наш мышонок хоть немного подышал воздухом. Я, муж и коляска с малышом. Напоминаю, у нас нет даже балкона.
Подъезжает мимо другой пары людей машина блюстителей, опускается стекло и молодой и дерзкий говорит нам: "Давайте домой"
Я начинаю говорить о том, что буквально вчера я у подъезда видела их сотрудника, который представился нашим УЧАСТКОВЫМ и сказал, что В 100 МЕТРАХ ОТ ДОМА ГУЛЯТЬ МОЖНО.☝️
Муж говорит тоже самое.
Они начинают требовать ЕГО ПАСПОРТ. Видят ПРОПИСКУ в КОЛОМНЕ и начинают орать: "Что вы здесь делаете?! У вас прописка Коломны! Вы что сюда приезжаете?!" 😱
Блюстители закона ПЛЮЮТ на наши слова о том, что квартира отца, что мы женаты, что я могу спустить документы.. И... НАЧИНАЮТ ОТБИРАТЬ ПАСПОРТ МУЖА!
ЗАЛАМЫВАЮТ РУКИ, ПЫТАЮТСЯ ЗАВАЛИТЬ...
У меня просто начинается истерика...я не понимаю, чего они хотят, что нужно делать.. только по просьбе мужа снимаю и прошу их остановиться...
МОЛЧА, ЗАСОВЫВАЮТ МУЖА В МАШИНУ, УВОЗЯТ ПОД МОИ КРИКИ И СЛЁЗЫ И СЛЕЗЫ РЕБЕНКА.... ИТОГ: Штраф за МЕЛКОЕ ХУЛИГАНСТВО!!!!
Цитата: Iskandar от апреля 17, 2020, 16:54
https://www.instagram.com/p/B_AGcltnc55/
ЦитироватьСегодня МЕНТЫ СКРУТИЛИ МОЕГО МУЖА и увезли в отделение.. Мы стояли у подъезда, чтобы наш мышонок хоть немного подышал воздухом. Я, муж и коляска с малышом. Напоминаю, у нас нет даже балкона.
Подъезжает мимо другой пары людей машина блюстителей, опускается стекло и молодой и дерзкий говорит нам: "Давайте домой"
Я начинаю говорить о том, что буквально вчера я у подъезда видела их сотрудника, который представился нашим УЧАСТКОВЫМ и сказал, что В 100 МЕТРАХ ОТ ДОМА ГУЛЯТЬ МОЖНО.☝️
Муж говорит тоже самое.
Они начинают требовать ЕГО ПАСПОРТ. Видят ПРОПИСКУ в КОЛОМНЕ и начинают орать: "Что вы здесь делаете?! У вас прописка Коломны! Вы что сюда приезжаете?!" 😱
Блюстители закона ПЛЮЮТ на наши слова о том, что квартира отца, что мы женаты, что я могу спустить документы.. И... НАЧИНАЮТ ОТБИРАТЬ ПАСПОРТ МУЖА!
ЗАЛАМЫВАЮТ РУКИ, ПЫТАЮТСЯ ЗАВАЛИТЬ...
У меня просто начинается истерика...я не понимаю, чего они хотят, что нужно делать.. только по просьбе мужа снимаю и прошу их остановиться...
МОЛЧА, ЗАСОВЫВАЮТ МУЖА В МАШИНУ, УВОЗЯТ ПОД МОИ КРИКИ И СЛЁЗЫ И СЛЕЗЫ РЕБЕНКА.... ИТОГ: Штраф за МЕЛКОЕ ХУЛИГАНСТВО!!!!
Оспаривать надо. Писать по всем ментовским инстанциям.
Цитата: Iskandar от апреля 17, 2020, 16:54
https://www.instagram.com/p/B_AGcltnc55/
ЦитироватьСегодня МЕНТЫ СКРУТИЛИ МОЕГО МУЖА и увезли в отделение.. Мы стояли у подъезда, чтобы наш мышонок хоть немного подышал воздухом. Я, муж и коляска с малышом. Напоминаю, у нас нет даже балкона.
Подъезжает мимо другой пары людей машина блюстителей, опускается стекло и молодой и дерзкий говорит нам: "Давайте домой"
Я начинаю говорить о том, что буквально вчера я у подъезда видела их сотрудника, который представился нашим УЧАСТКОВЫМ и сказал, что В 100 МЕТРАХ ОТ ДОМА ГУЛЯТЬ МОЖНО.☝️
Муж говорит тоже самое.
Они начинают требовать ЕГО ПАСПОРТ. Видят ПРОПИСКУ в КОЛОМНЕ и начинают орать: "Что вы здесь делаете?! У вас прописка Коломны! Вы что сюда приезжаете?!" 😱
Блюстители закона ПЛЮЮТ на наши слова о том, что квартира отца, что мы женаты, что я могу спустить документы.. И... НАЧИНАЮТ ОТБИРАТЬ ПАСПОРТ МУЖА!
ЗАЛАМЫВАЮТ РУКИ, ПЫТАЮТСЯ ЗАВАЛИТЬ...
У меня просто начинается истерика...я не понимаю, чего они хотят, что нужно делать.. только по просьбе мужа снимаю и прошу их остановиться...
МОЛЧА, ЗАСОВЫВАЮТ МУЖА В МАШИНУ, УВОЗЯТ ПОД МОИ КРИКИ И СЛЁЗЫ И СЛЕЗЫ РЕБЕНКА.... ИТОГ: Штраф за МЕЛКОЕ ХУЛИГАНСТВО!!!!
Муж, жена, ребёнок — это уже трое, а трое — уже толпа, а толпа — это несанкционированный митинг. Мелкое хулиганство — считай легко отделались.
Цитата: zwh от апреля 17, 2020, 17:00
Оспаривать надо. Писать по всем ментовским инстанциям.
А что оспаривать?
Формально менты правы - гулять с ребёнком даже в 100 метрах от дома нельзя. Другое дело, что штрафовать должны были не за мелкое хулиганство, а за нарушение режима самоизоляции (мы, правда, не знаем как велось общение данной семьи с ними - судя по капсу в посте вполне могло и тянуть на мелкое хулиганство).
Да. Но вот прикапывание к Коломне — это действительно проблема для живущих не по прописке. Пишут, нужно таскать с собой расписку от более полноправно проживающего в этом месте.
ЦитироватьУВОЗЯТ ПОД МОИ КРИКИ И СЛЁЗЫ И СЛЕЗЫ РЕБЕНКА
Бесят подобные жалобные подробности. Впечатление создаётся, что на ребёнка напали.
Цитата: Geoalex от апреля 17, 2020, 17:11
Формально менты правы - гулять с ребёнком даже в 100 метрах от дома нельзя.
Что, ребёнку вообще гулять не можно?
Цитата: Эслыш от апреля 17, 2020, 17:15
Бесят подобные жалобные подробности.
Обычная духовно богатая недева.
Цитата: Мечтатель от апреля 17, 2020, 17:16
Что, ребёнку вообще гулять не можно?
Конечно
Цитата: Iskandar от апреля 17, 2020, 16:52
Ну, ИНН в Россиюшке иметь гораздо проще, чем дом.
Отсутствие дома не освобождает от ответственности. :negozhe:
Цитата: Мечтатель от апреля 17, 2020, 17:16
Что, ребёнку вообще гулять не можно?
Гулять можно только собакам, чё не знаете что ли?
А остальным можно покидать дом только с определённой целью, по согласованным маршрутам.
Заметен вообще эффект от самоизоляции? В Москве этот режим уже больше двух недель, все симптомы у ранее заразившихся должны были проявиться, а количество инфицированных стабильно растёт и растёт. Значит, люди продолжают массово заражаться. Но над народом под предлогом соблюдения (бессмысленной?) самоизоляции измываются, как хотят.
Цитата: Мечтатель от апреля 17, 2020, 17:28
Но над народом измываются, как хотят.
Это, наоборот, народ выпендривается.
Цитата: Iskandar от апреля 17, 2020, 17:14
Да. Но вот прикапывание к Коломне — это действительно проблема для живущих не по прописке. Пишут, нужно таскать с собой расписку от более полноправно проживающего в этом месте.
Либо документы на квартиру. Хорошо, что хоть не справку из МФЦ (выдаётся каждую среду при личной явке с 16.00 до 17.00).
Цитата: BormoGlott от апреля 17, 2020, 17:25
Цитата: Iskandar от апреля 17, 2020, 16:52
Ну, ИНН в Россиюшке иметь гораздо проще, чем дом.
Отсутствие дома не освобождает от ответственности. :negozhe:
И что, если не заплатит штраф вовремя, милиция к нему домой явится и все имущество опишет?
Цитата: Мечтатель от апреля 17, 2020, 17:16
Цитата: Geoalex от апреля 17, 2020, 17:11
Формально менты правы - гулять с ребёнком даже в 100 метрах от дома нельзя.
Что, ребёнку вообще гулять не можно?
Может выносить мусор, ходить в магазин и гулять с собакой.
Цитата: Мечтатель от апреля 17, 2020, 17:28
Заметен вообще эффект от самоизоляции? В Москве этот режим уже больше двух недель, все симптомы у ранее заразившихся должны были проявиться, а количество инфицированных стабильно растёт и растёт. Значит, люди продолжают массово заражаться. Но над народом под предлогом соблюдения (бессмысленной?) самоизоляции измываются, как хотят.
Не было б изоляции - заболевших было бы намного больше.
Цитата: Geoalex от апреля 17, 2020, 17:34
Цитата: Мечтатель от апреля 17, 2020, 17:28
Заметен вообще эффект от самоизоляции? В Москве этот режим уже больше двух недель, все симптомы у ранее заразившихся должны были проявиться, а количество инфицированных стабильно растёт и растёт. Значит, люди продолжают массово заражаться. Но над народом под предлогом соблюдения (бессмысленной?) самоизоляции измываются, как хотят.
Не было б изоляции - заболевших было бы намного больше.
Статистику по двум краям я уже приводил. Там, где установлен режим по московскому образцу, заражаются больше, чем у нас, где можно всюду разгуливать.
Цитата: Geoalex от апреля 17, 2020, 17:33
Цитата: Мечтатель от апреля 17, 2020, 17:16
Цитата: Geoalex от апреля 17, 2020, 17:11
Формально менты правы - гулять с ребёнком даже в 100 метрах от дома нельзя.
Что, ребёнку вообще гулять не можно?
Может выносить мусор, ходить в магазин и гулять с собакой.
Это ребенок может или взрослый?
Цитата: Iskandar от апреля 17, 2020, 17:14
Да. Но вот прикапывание к Коломне — это действительно проблема для живущих не по прописке. Пишут, нужно таскать с собой расписку от более полноправно проживающего в этом месте.
А что делать снимающим квартиру? Таких наверное в Москве миллиона 2 минимум.
Цитата: Geoalex от апреля 17, 2020, 17:33
Цитата: Мечтатель от апреля 17, 2020, 17:16
Цитата: Geoalex от апреля 17, 2020, 17:11
Формально менты правы - гулять с ребёнком даже в 100 метрах от дома нельзя.
Что, ребёнку вообще гулять не можно?
Может выносить мусор, ходить в магазин и гулять с собакой.
Трёхлетний не может ходить в магазин и выгуливать пса. За что его обрекают томиться в тесной квартире и дышать там пылью? Нелюди...
Цитата: Python от апреля 17, 2020, 17:32
И что, если не заплатит штраф вовремя, милиция к нему домой явится и все имущество опишет?
Нет. Сначала дадут ссуду на приобретение недвижимости, а уже потом наложат арест на имущество и затем конфискуют в счет оплаты долга, пени и штрафа.
Цитата: bvs от апреля 17, 2020, 17:36
А что делать снимающим квартиру?
Договор таскать :)
Ну или расписку от арендодателя тогда уж (который сам сидит на самоизоляции и не приедет)
Цитата: Мечтатель от апреля 17, 2020, 17:36
Цитата: Geoalex от апреля 17, 2020, 17:34
Цитата: Мечтатель от апреля 17, 2020, 17:28
Заметен вообще эффект от самоизоляции? В Москве этот режим уже больше двух недель, все симптомы у ранее заразившихся должны были проявиться, а количество инфицированных стабильно растёт и растёт. Значит, люди продолжают массово заражаться. Но над народом под предлогом соблюдения (бессмысленной?) самоизоляции измываются, как хотят.
Не было б изоляции - заболевших было бы намного больше.
Статистику по двум краям я уже приводил. Там, где установлен режим по московскому образцу, заражаются больше, чем у нас, где можно всюду разгуливать.
Не говори гоп пока не перепрыгнешь.
Цитата: alant от апреля 17, 2020, 17:36
Цитата: Geoalex от апреля 17, 2020, 17:33
Цитата: Мечтатель от апреля 17, 2020, 17:16
Цитата: Geoalex от апреля 17, 2020, 17:11
Формально менты правы - гулять с ребёнком даже в 100 метрах от дома нельзя.
Что, ребёнку вообще гулять не можно?
Может выносить мусор, ходить в магазин и гулять с собакой.
Это ребенок может или взрослый?
И ребёнок, и взрослый. Закон не делает различий в данном вопросе.
Цитата: Iskandar от апреля 17, 2020, 17:40
Цитата: bvs от апреля 17, 2020, 17:36
А что делать снимающим квартиру?
Договор таскать :)
Ну или расписку от арендодателя тогда уж (который сам сидит на самоизоляции и не приедет)
Ага, а прописки-то нет у 99%. Можно оштрафовать за проживание не по прописке.
Цитата: Мечтатель от апреля 17, 2020, 17:38
За что его обрекают томиться в тесной квартире и дышать там пылью?
Убираться ж надо.
Кстати, тоже советуют почаще (из-за вируса)
Цитата: Мечтатель от апреля 17, 2020, 17:38
Цитата: Geoalex от апреля 17, 2020, 17:33
Цитата: Мечтатель от апреля 17, 2020, 17:16
Цитата: Geoalex от апреля 17, 2020, 17:11
Формально менты правы - гулять с ребёнком даже в 100 метрах от дома нельзя.
Что, ребёнку вообще гулять не можно?
Может выносить мусор, ходить в магазин и гулять с собакой.
Трёхлетний не может ходить в магазин и выгуливать пса. За что его обрекают томиться в тесной квартире и дышать там пылью? Нелюди...
Проветривать надо и убираться вовремя, чтобы пылью не дышать. И вопрос "за что" тут абсурден. Не "за что", а "почему". Но вы можете продолжать делать вид, что ничего не происходит.
Цитата: Geoalex от апреля 17, 2020, 17:33
Может выносить мусор
Кстати, а не могут ли сказать, "у тебя есть мусоропровод, чё ты вышел?"
Мусоропровод есть почти во всех московских домах.
Вряд ли, наверно...
Но наши власти такие умные, что...
Да хоть убираться, хоть не убираться... Детям нужны свежий воздух, движение.
Цитата: Мечтатель от апреля 17, 2020, 17:36
Статистику по двум краям я уже приводил.
Вы ещё Швецией похвастайтесь. Или Лукашенией.
Цитата: Geoalex от апреля 17, 2020, 17:43
Но вы можете продолжать делать вид, что ничего не происходит.
Я так и живу. Но я не уверен, что перепуганные власти не введут какие-нибудь абсурдные ограничения, которые и меня затронут.
Самоизолят
Мальчик молодой
Выгулять пса все хотят с тобооой...
Цитата: Iskandar от апреля 17, 2020, 17:45
Цитата: Мечтатель от апреля 17, 2020, 17:36
Статистику по двум краям я уже приводил.
Вы ещё Швецией похвастайтесь. Или Лукашенией.
Приведённые мною данные - из официальных источников. Просто я немного включил логику и задался вопросом: почему там, где ничего нельзя, заражаются больше, чем там, где можно.
И почему после двух недель самоизоляции сатибильный рост заразившихся не прекращается.
Цитата: Geoalex от апреля 17, 2020, 17:42
Цитата: alant от апреля 17, 2020, 17:36
Цитата: Geoalex от апреля 17, 2020, 17:33
Цитата: Мечтатель от апреля 17, 2020, 17:16
Цитата: Geoalex от апреля 17, 2020, 17:11
Формально менты правы - гулять с ребёнком даже в 100 метрах от дома нельзя.
Что, ребёнку вообще гулять не можно?
Может выносить мусор, ходить в магазин и гулять с собакой.
Это ребенок может или взрослый?
И ребёнок, и взрослый. Закон не делает различий в данном вопросе.
То есть, они могли сказать, что не гуляют, а идут а магазин?
Цитата: Мечтатель от апреля 17, 2020, 17:48
Просто я немного включил логику и задался вопросом: почему там, где ничего нельзя, заражаются больше, чем там, где можно.
Потому что Красноярск — более населённый и проходной регион.
Post hoc ergo propter hoc?
Цитата: Iskandar от апреля 17, 2020, 17:45
Вы ещё Швецией похвастайтесь.
Швеция, кстати — одна из немногих стран, в которых число смертей от COVID-19 превышает число излечившихся. Таких стран единицы, можно посчитать на пальцах одной руки.
Цитата: Iskandar от апреля 17, 2020, 17:44
Цитата: Geoalex от апреля 17, 2020, 17:33
Может выносить мусор
Кстати, а не могут ли сказать, "у тебя есть мусоропровод, чё ты вышел?"
Мусоропровод есть почти во всех московских домах.
Вряд ли, наверно...
Но наши власти такие умные, что...
А как же раздельный сбор мусора? Все эти синие и серые контейнеры? :)
На практике я пищевой мусор выношу в мусоропровод, а в стекло-пластик-бумагу в контейнер на улицу.
Цитата: Эслыш от апреля 17, 2020, 17:15
Бесят подобные жалобные подробности. Впечатление создаётся, что на ребёнка напали.
... что это фейк
Цитата: Мечтатель от апреля 17, 2020, 17:28
Заметен вообще эффект от самоизоляции? В Москве этот режим уже больше двух недель, все симптомы у ранее заразившихся должны были проявиться,
Сказали, в начале-середине следующей недели будет видно.
В Мосгордуме пояснили, какие документы нужно брать с собой сейчас при походе в магазин (https://www.interfax.ru/moscow/704754)
Цитата: alant от апреля 17, 2020, 17:48
То есть, они могли сказать, что не гуляют, а идут а магазин?
Наверное да. Если, конечно, гуляют хотя бы приблизительно в районе маршрута "дом" - "ближайший магазин".
Цитата: Geoalex от апреля 17, 2020, 18:03
На практике я пищевой мусор выношу в мусоропровод, а в стекло-пластик-бумагу в контейнер на улицу.
Я всё ношу на улицу (и до того, как это стало мэйнстримом). Не загаживаю дом.
Цитата: Валентин Н от апреля 17, 2020, 18:03
Цитата: Мечтатель от Заметен вообще эффект от самоизоляции? В Москве этот режим уже больше двух недель, все симптомы у ранее заразившихся должны были проявиться,
Сказали, в начале-середине следующей недели будет видно.
Инкубационный период растянулся?
Ну ладно, допустим. Но если так и будет ползти вверх, то вся эта изоляция - туфта.
Цитата: Мечтатель от апреля 17, 2020, 18:07
Инкубационный период растянулся?
Скорее, период выявляемости.
Цитата: Geoalex от апреля 17, 2020, 18:05
Цитата: alant от апреля 17, 2020, 17:48
То есть, они могли сказать, что не гуляют, а идут а магазин?
Наверное да. Если, конечно, гуляют хотя бы приблизительно в районе маршрута "дом" - "ближайший магазин".
В данном случае вряд ли.
Толпой. Стояли. С ребёнком.
Цитата: Мечтатель от апреля 17, 2020, 18:07
Цитата: Валентин Н от апреля 17, 2020, 18:03
Цитата: Мечтатель от Заметен вообще эффект от самоизоляции? В Москве этот режим уже больше двух недель, все симптомы у ранее заразившихся должны были проявиться,
Сказали, в начале-середине следующей недели будет видно.
Инкубационный период растянулся?
Ну ладно, допустим. Но если так и будет ползти вверх, то вся эта изоляция - туфта.
Вам уже писали (но вы сделали вид, что не прочитали), что без изоляции темпы роста заболеваемости были бы намного выше. Но вы, конечно, сейчас начнёте вновь ссылаться на родной колхоз.
Цитата: Geoalex от апреля 17, 2020, 18:10
без изоляции темпы роста заболеваемости были бы намного выше.
Это неизвестно.
Цитата: Мечтатель от апреля 17, 2020, 18:07
Но если так и будет ползти вверх, то вся эта изоляция - туфта.
Вы то что так переживаете? Патрулей в вашем городке нету, гуляете где хотите, в доходах вы не теряете, чего тогда "бабушку лохматить"?
Цитата: Валентин Н от апреля 17, 2020, 18:13
Цитата: Geoalex от апреля 17, 2020, 18:10
без изоляции темпы роста заболеваемости были бы намного выше.
Это неизвестно.
Это 1. логика и 2. эмпирические, блин, данные. Вы уже успели забыть, какой ежесуточный процентный прирост у нас был в конце марта, перед введением самоизоляции и в самом ее начале?
Цитата: BormoGlott от апреля 17, 2020, 18:17
Цитата: Мечтатель от апреля 17, 2020, 18:07
Но если так и будет ползти вверх, то вся эта изоляция - туфта.
Вы то что так переживаете? Патрулей в вашем городке нету, гуляете где хотите, в доходах вы не теряете, чего тогда "бабушку лохматить"?
Так это пока. Великий кормчий повелит гайки закрутить по регионам, и всё, кранты. Ни выйти будет, ни вздохнуть.
Цитата: Мечтатель от апреля 17, 2020, 18:19
Цитата: BormoGlott от апреля 17, 2020, 18:17
Цитата: Мечтатель от апреля 17, 2020, 18:07
Но если так и будет ползти вверх, то вся эта изоляция - туфта.
Вы то что так переживаете? Патрулей в вашем городке нету, гуляете где хотите, в доходах вы не теряете, чего тогда "бабушку лохматить"?
Так это пока. Великий кормчий повелит гайки закрутить по регионам, и всё, кранты. Ни выйти будет, ни вздохнуть.
Посидите дома, подумаете о вечном - чем плохо?
Цитата: Мечтатель от апреля 17, 2020, 18:19
Великий кормчий повелит гайки закрутить по регионам
Ему это не выгодно. Он же добрый царь-батюшка.
Цитата: Geoalex от апреля 17, 2020, 18:21
Посидите дома, подумаете о вечном - чем плохо?
Я в огород хочу.
ЦитироватьПарламентарий отметил, что если человек забудет документ, подтверждающий место его проживания, то его можно будет представить позже на так называемой группе разбора.
"Даже если человек забыл документ, ничего страшного нет, может быть составлен протокол, но этот протокол дальше будет рассмотрен инспектором и гражданин будет приглашен на разбор. Я уверен, что протокол будет трактоваться в пользу гражданина", - сказал Щитов.
Ага, то есть вместо того, чтобы сидеть и поменьше вылезать из дома, человека будут приглашать заражаться "на расправу". Ещё, небось, по дороге ещё раз оштрафуют...
Цитата: Geoalex от апреля 17, 2020, 18:03
Цитата: Iskandar от апреля 17, 2020, 17:44
Цитата: Geoalex от апреля 17, 2020, 17:33
Может выносить мусор
Кстати, а не могут ли сказать, "у тебя есть мусоропровод, чё ты вышел?"
Мусоропровод есть почти во всех московских домах.
Вряд ли, наверно...
Но наши власти такие умные, что...
А как же раздельный сбор мусора? Все эти синие и серые контейнеры? :)
На практике я пищевой мусор выношу в мусоропровод, а в стекло-пластик-бумагу в контейнер на улицу.
В Киеве заварили все мусоропроводы.
Цитата: Awwal12 от апреля 17, 2020, 18:18
Это 1. логика и 2. эмпирические, блин, данные.
Любые
научные данные основываются на проверяемости и повторяемости.
А может нас 5Ж облучает, тогда карантин ничего не даёт впринципе
Цитата: Awwal12 от апреля 17, 2020, 18:18
Вы уже успели забыть, какой ежесуточный процентный прирост у нас был в конце марта, перед введением самоизоляции и в самом ее начале?
30и %ный рост тогда был нарисован для того, чтоб статистика догнала реальность, тк перед этим рост явно занижался. Или вы забыли, что прирост начался сразу как ВВП отменил голосование?
Кстати, ментов можно троллить, старательно выпытывая у них личные данные.
Мол, когда вдруг меня увезут в Коммунарку, мне ж придётся все контактные лица сдавать.
Цитата: Валентин Н от апреля 17, 2020, 18:30
А может нас 5Ж облучает, тогда карантин ничего не даёт впринципе
Баба Света подтверждает :smoke:
А при чём здесь парламентарий, если ССС ни про какие документы для передвижения пешком не говорил?
Цитата: Валентин Н от апреля 17, 2020, 18:30
30и %ный рост тогда был нарисован для того, чтоб статистика догнала реальность
Это было в другом откате.
Цитата: Эслыш от апреля 17, 2020, 18:31
А при чём здесь парламентарий, если ССС ни про какие документы для передвижения пешком не говорил?
Ну вот пообщаетесь с полицаями без документов, расскажете.
Цитата: alant от апреля 17, 2020, 18:28
В Киеве заварили все мусоропроводы.
А краны с горячей водою?
Цитата: Валентин Н от апреля 17, 2020, 18:35
Цитата: Awwal12 от апреля 17, 2020, 18:32
Это было в другом откате.
Чо? :what:
Говорю, это было в совсем другом откате. В текущей реальности что выявили, то и написали.
Цитата: Awwal12 от апреля 17, 2020, 18:37
Говорю, это было в совсем другом откате. В текущей реальности что выявили, то и написали.
Обоснования?
Цитата: Валентин Н от апреля 17, 2020, 18:45
Цитата: Awwal12 от апреля 17, 2020, 18:37
Говорю, это было в совсем другом откате. В текущей реальности что выявили, то и написали.
Обоснования?
В этот раз Собянин явно молчал по-другому.
Цитата: piton от апреля 17, 2020, 18:36
Цитата: alant от апреля 17, 2020, 18:28
В Киеве заварили все мусоропроводы.
А краны с горячей водою?
В них же вроде вода, а не мусор. : :-\
Цитата: Awwal12 от апреля 17, 2020, 18:47
В этот раз Собянин явно молчал по-другому.
У меня есть аргументы, у вас нет - кому верить?
Цитата: Валентин Н от апреля 17, 2020, 18:49
Цитата: Awwal12 от апреля 17, 2020, 18:47
В этот раз Собянин явно молчал по-другому.
У меня есть аргументы, у вас нет - кому верить?
читаю вот Вас двоих, и думаю: оба источника в данном Вами ракурсе одинаково недостоверны ;D тут для достоверности не аргументы нужны - нужен доступный каждому эксперимент. а нет его :green:
Цитата: Iskandar от апреля 17, 2020, 17:50
Цитата: Мечтатель от апреля 17, 2020, 17:48
Просто я немного включил логику и задался вопросом: почему там, где ничего нельзя, заражаются больше, чем там, где можно.
Потому что Красноярск — более населённый и проходной регион.
Post hoc ergo propter hoc?
Омск - не менее проходной. Инфицированных 23, т. е. почти в десять раз меньше. Надо бы у Сергея узнать, как у них там с самоизоляцией.
В Томской губернии 21, в Кемеровской 18 (или тож колхозы?).
Но оттуда вроде нет форумчан - не у кого спросить, какие там порядки.
Цитата: alant от апреля 17, 2020, 10:11
Цитата: Rusiok от апреля 16, 2020, 23:11
Цитата: alant от апреля 15, 2020, 19:14
Где найти рейтинг не в абсолютных числах, а в относительных от числа всех жителей страны?
(wiki/en) File:COVID-19-Europe-selection-relative-deaths-log.svg (http://en.m.wikipedia.org/wiki/File:COVID-19-Europe-selection-relative-deaths-log.svg)
Спасибо. У всех кривая и только у России и Украины ровная линия. С чего бы?
В России и Украине все только начинается. Посмотрите: в каждой стране, пока Covid-19 диагностировали у меньше 3-5 человек из миллиона, линия была "прямая". Слово "прямая" в кавычках, так как ось ординат логарифмическая, то есть "прямая" означает, что рост идет по экспоненте.
А в числах, относительных от числа всех жителей страны, впереди всех в Европе - Бельгия. Эта страна на 16-м месте в рейтинге ВОЗ 2019 года по готовности к эпидемии (http://www.ghsindex.org/wp-content/uploads/2019/10/2019-Global-Health-Security-Index.pdf).
Цитата: BormoGlott от апреля 17, 2020, 19:30
Цитата: Мечтатель от апреля 17, 2020, 18:23
Я в огород хочу.
А что вас держит?
Сейчас ничего. Завтра к тёще еду (она живёт в частном доме с усадьбой).
Но уже сказал: если введут режим по-московски, никуда ж не выйти будет. Личного транспорта у меня нет, чтоб можно было нырнуть в авто и вынырнуть по прибытии на место.
Цитата: Мечтатель от апреля 17, 2020, 19:34
Но уже сказал: если введут режим по-московски, никуда ж не выйти будет.
Да с чего вы взяли, что введут? А если даже введут, как ваши переживания помогут изменить ситуацию? Сначала дождитесь дождя, потом раскрывайте зонтик.
Цитата: Мечтатель от апреля 17, 2020, 19:34
Личного транспорта у меня нет
Поспрашивайте у знакомых, может у кого завалялся ненужный велосипед.
Цитата: BormoGlott от апреля 17, 2020, 19:59
Цитата: Мечтатель от Личного транспорта у меня нет
Поспрашивайте у знакомых, может у кого завалялся ненужный велосипед.
Разве передвижение на велосипедах при самоизоляции разрешено?
Да и не подходит это. Во взрослой жизни я не катался на велосипеде. Пока заново освоишь...
Цитата: Мечтатель от апреля 17, 2020, 20:06
Во взрослой жизни я не катался на велосипеде. Пока заново освоишь...
У меня был перерыв лет так в 15. Тоже думал, что заново всё придётся. Но, к моему удивлению, сел и поехал, будто и не было никакого перерыва. Так что не бойтесь, тело всё помнит.
Цитата: Мечтатель от апреля 17, 2020, 20:06
Разве передвижение на велосипедах при самоизоляции разрешено?
Так и на авто нельзя без пропуска. Можно только при наличии пропуска.
Цитата: BormoGlott от апреля 17, 2020, 20:22
Цитата: Мечтатель от апреля 17, 2020, 20:06
Разве передвижение на велосипедах при самоизоляции разрешено?
Так и на авто нельзя без пропуска.
А, ну тем более. Я думал, что владельцы авто находятся в привилегированном положении по сравнению с безлошадными.
Цитата: Мечтатель от апреля 17, 2020, 20:24
Я думал, что владельцы авто находятся в привилегированном положении по сравнению с безлошадными.
Пропуск пока не нужен если передвигаешься пешком.
https://www.kp.ru/online/news/3832499/
Цитата: Мечтатель от апреля 17, 2020, 17:16
Что, ребёнку вообще гулять не можно?
Цитата: Мечтатель от апреля 17, 2020, 17:36
татистику по двум краям я уже приводил. Там, где установлен режим по московскому образцу
Я-то думал, вы наконец поняли разницу - но вот по-прежнему страшнее кошки зверя нет. Вы ж обозвали "режимом по московскому образцу" красноярский, один из самых мягких среди российских регионов - где как раз можно и гулять, и заниматься спортом на открытом воздухе - в одиночку или в составе совместно проживающих (семьи). Почти вся остальная страна завидует, а вы...
Цитата: Мечтатель от апреля 17, 2020, 20:06
Разве передвижение на велосипедах при самоизоляции разрешено?
А вот это уже очень индивидуально. Точнее, сам по себе способ передвижения ни на автомобиле, ни на велосипеде, ни пешком, ни на ОТ вроде нигде в российских регионах не запрещался. Запрещены сами передвижения по целям, отличным от разрешённых, независимо от вида транспорта. При этом вот в Москве вроде сказали, что пропуска касаются только тех, кто на авто, ОТ или велосипеде (а значит, для таких поездок действует ограничение не более 2 в неделю) - но пропуск не освобождает от ответственности за необоснованное разрешёнными целями передвижение и пребывание на улице. А пешеходам пропуска (пока!) не нужны, так что пешеходы могут ходить в магазин (вроде бы, не обязательно ближайший) неограниченно часто.
Так что если речь идёт о поездке на дачу - то скорее всего такую цель поездки не запретят всё-таки (как и у нас не запретили же вроде), и можно будет ехать любым доступным транспортом, в т.ч. и на велосипеде, если есть желание.
Цитата: Мечтатель от апреля 17, 2020, 20:06
Да и не подходит это. Во взрослой жизни я не катался на велосипеде. Пока заново освоишь...
Более критична надёжность самого велосипеда и комплектность наборов инструментов, велоаптечек, насоса, запасных камер и т.д. Осваивать-то там чего, если в принципе хоть когда-то ездил. А вот если чего сломается в велосипеде, или шина проколется, и не починить на месте - то оно и вообще неприятно, конечно, но в условиях самоизоляции и тотально закрытых (НЯП) веломагазинов, а также принципиальной невозможности поймать попутку, это может стать вообще неразрешимой за разумные сроки проблемой (ну т.е. нужно будет все запчасти и инструменты заказывать с доставкой в онлайн-магазинах, при этом можно по ошибке накупить кучу неправильных (несовместимых) деталей, поскольку не будет квалифицированного продавца-консультанта и/или возможности примерки к своему велосипеду и т.п.)
Цитата: Toman от апреля 17, 2020, 20:47
Я-то думал, вы наконец поняли разницу - но вот по-прежнему страшнее кошки зверя нет. Вы ж обозвали "режимом по московскому образцу" красноярский, один из самых мягких среди российских регионов
Всё относительно.
Я понимаю, что в Москве ещё хуже, чем в Красноярске, но даже красноярские порядки по сравнению с нашими кажутся чрезмерными.
В Питере и на коне уже нельзя:
(https://cs9.pikabu.ru/post_img/2020/04/04/8/1586006113163915842.jpg)
муж придумал подпись:
теперь сидит в карантине
кумир на бронзовом коне
https://yandex.ru/chat/?win=391#/chats/1%2F0%2F2ce4ab1c-babd-4aeb-954e-fb6dae2fad92
Одинцово 242
Впереди всех имений герцога Воробью!
Следующий с отрывом Красногорск 173
Потом т.н. Ленинский (Видное) 133
Мэш, наконец, объединил карты адресов вируса по владениям графа де Собана и герцога Воробью.
https://coronavirus.mash.ru/
Вот только красненькие (новые случаи) стоят только по Москве. Область по остаточному принципу как всегда. Как будто между двумя регионами есть настоящая граница... Што ж такое-то.
Цитата: Мечтатель от апреля 17, 2020, 21:04
Цитата: Toman от апреля 17, 2020, 20:47
Я-то думал, вы наконец поняли разницу - но вот по-прежнему страшнее кошки зверя нет. Вы ж обозвали "режимом по московскому образцу" красноярский, один из самых мягких среди российских регионов
Всё относительно.
Я понимаю, что в Москве ещё хуже, чем в Красноярске, но даже красноярские порядки по сравнению с нашими кажутся чрезмерными.
Уже рассказывал: сегодня в автобусах ездили за городом и в городе, народ в подавляющем большинстве без масок, никто друг от друга не шарахается, люди нормально себя ведут. И нах...ра нам эти распоряжения, регламентирующие держаться на расстоянии 3 м, и т. п.
...Сообщают, что отдельно взятый Петушинский район строго огородился не только от Москвы и МО, но и от своего областного центра и вообще прочих районов Владимирской обл., и вообще от всего внешнего мира. Не впускают (а возможно, и не выпускают) никого кроме имеющих постоянную регистрацию в районе, все ж.д. станции оцепили с омоном, патрулируют все нас. пункты с омоном, судя по всему, будут стараться ловить нарушителей и в лесах. А местные жители с регистрацией обязаны сидеть строгую 14-дневную изоляцию после прибытия. Вот просто охренеть. Интересно, каких результатов они надеются достигнуть таким образом? Типа, это заявка на то, чтоб быть отдельно взятым районом круче всех, не исключая Гренландии, Тайваня и Сингапура вместе взятых?
...И да, совершенно не удивлюсь, если из дач московских и владимирских дачников вынесут подчистую всё, что только можно вынести. Это ж такая потрясающая возможность - может, не каждый век выпадает: родная милиция на шухере стоит, целый район можно брать!
Теперь понял, про кого статью писали про паникеров и распространителей слухов.
Вы на дачах этих бывали? Сейчас уже половина заселена, всё под присмотром.
А от милиции всегда был прок как от козла.
Цитата: piton от апреля 17, 2020, 23:52
А от милиции всегда был прок как от козла.
А от полиции?
Цитата: piton от апреля 17, 2020, 18:36
Цитата: alant от апреля 17, 2020, 18:28
В Киеве заварили все мусоропроводы.
А краны с горячей водою?
Ну зачем вы так. У нас тоже заварили. Стало лучше: пропали вонь, тараканы, крысы.
Шевченко рассказывает про госпитализацию с тяжёлой пневмонией.
Цитата: piton от апреля 17, 2020, 23:52
Вы на дачах этих бывали? Сейчас уже половина заселена, всё под присмотром.
Если дачников оттуда всё-таки выпускают домой, то вообще говоря сложный вопрос, как бы я поступил на их месте, если бы на момент закрытия границы был на даче. Не у всех на даче такие условия, чтобы жить там в постоянном режиме безвылазно в течение нескольких месяцев, а возможно и всего сезона. Тем более, в не совсем ещё летний сезон. В каком-нибудь летнем душе мыться при +5 градусах - оно, знаете, как-то не очень. Или если в доме отопления никакого, и не припасены тёплые спальные мешки. И уж тем более у большинства так или иначе в какой-то момент раньше или позже возникнут дела в постоянном месте жительства, а оттуда возврата на дачу уже не будет (по крайней мере легально). Это примерно как быть грузинским гастарбайтером в России. Если вдруг что очень срочное потребует уехать в Грузию - это можно, но вот вернуться обратно в Россию будет довольно непросто. Но гастарбайтер - он хотя бы деньги зарабатывает. А дачник - нет. Так что далеко не факт, что эта заселённость дач - надолго, при таких-то условиях.
Если ещё и не выпускают на постоянное место жительства - тогда вообще круто, это типа как заложников взяли.
Всё-таки мне кажется, что если эта информация - правда, то кое-кто совсем перегибает палку. Это уже принципиально похуже запретов гулять "без цели" и штрафов в 4 тыс. за такие прогулки - это уже совсем такое конкретное нарушение конституционного права без законных оснований. Тем более, что они, как всегда, опоздали, даже если хотели остаться единственным "чистым" островком среди тотально заражённого мира, чтобы так и оставаться навечно изолированными всем районом - это надо было месяц назад шевелиться, а теперь-то поздно уже границы затыкать. При том, что половина трудоспособного местного населения в Москве работает, если что.
...Эх, попробовать, что ли, связаться со знакомыми, кто может находиться на дачах, узнать, как вообще дела...
Знакомая поехала на дачу, а потом отменили весь транспорт. Вот она и сидит там уже больше месяца.
Способны ли цивилизованные государства наказать Китай за коронавирус?
Цитата: alant от апреля 18, 2020, 03:35
Знакомая поехала на дачу, а потом отменили весь транспорт. Вот она и сидит там уже больше месяца.
Транспорт - это ещё полбеды. Можно и пешком выйти, в крайнем случае, если границы не перекрыты. А вот если конкретно закрыли и не выпускают...
Цитата: alant от апреля 18, 2020, 03:37
Способны ли цивилизованные государства наказать Китай за коронавирус?
Самих себя пусть наказывают за неготовность, лохи. Подобные штуки в любом случае будут возникать самопроизвольно, откуда бы ни взялся конкретно данный образец, и чем дальше, тем чаще.
Цитата: Toman от апреля 18, 2020, 03:44
Цитата: alant от апреля 18, 2020, 03:37
Способны ли цивилизованные государства наказать Китай за коронавирус?
Самих себя пусть наказывают за неготовность, лохи. Подобные штуки в любом случае будут возникать самопроизвольно, откуда бы ни взялся конкретно данный образец, и чем дальше, тем чаще.
Как можно было подготовиться?
Цитата: alant от апреля 18, 2020, 03:46
Как можно было подготовиться?
В первую очередь, морально. Иметь в голове некую цифру приемлемых потерь, и вообще сжиться с мыслью о существовании такой ненулевой цифры приемлемых потерь, которые не оправдывают применения карантинных мер. А также понимать, что нельзя быть немножко беременной. Сейчас вот все кроме пары стран пытаются таки побыть "немножко беременными". Карантин может быть или настоящим, или никаким. Хорошо, даже если поначалу не могли точно оценить летальность, и думали, что она выше. Или если считали 1% смертности от эпидемии неприемлемым уровнем потерь - тогда вводили бы карантин по-настоящему. И недели за 3 со вспышкой было бы покончено в глобальном масштабе. Всё ж лучше и с меньшими потерями, чем это сидение, которое ещё неизвестно сколько продлится, но при этом нисколько не уменьшит число переболевших.
Ну а с научно-технической точки зрения - тоже кое-чего можно было бы. И даже не особо научной, а чисто хозяйственно-логистической. Взять хотя бы СИЗ. Какого чёрта их вообще не производится (как внезапно оказалось) достаточно для обеспечения как минимум всех жителей мегаполисов в постоянном режиме? Примерно до прошлого лета я 2 с лишним года в общественном транспорте ездил исключительно в маске - чисто чтобы не простужаться лишний раз (хотя мечтал перейти на более удобные, комфортные и надёжные респираторы - но не делал этого только чтобы не выглядеть слишком уж странно - в масках всё-таки некоторые ездили уже тогда). При том, что где-нибудь во Вьетнаме уже много лет существует культура повседневного ношения масок в городе. А у нас внезапно оказалось, что как только чуть менее чем все захотели купить себе маски для такого в принципе естественного и без всяких ковидов шага в условиях мегаполиса, общественного транспорта и всё такое - как оказалось, что их не хватает более чем на порядок, вместе со всеми строительными и рабочими респираторами любых видов. А потом то же самое и с очками, и с лицевыми щитками и т.д. Ну ёшкин же кот. Простейшие копеечные товары не сложнее обычной одежды, которой всем как-то хватает.
Цитата: Toman от апреля 18, 2020, 04:08
Цитата: alant от апреля 18, 2020, 03:46
Как можно было подготовиться?
В первую очередь, морально. Иметь в голове некую цифру приемлемых потерь, и вообще сжиться с мыслью о существовании такой ненулевой цифры приемлемых потерь, которые не оправдывают применения карантинных мер. А также понимать, что нельзя быть немножко беременной. Сейчас вот все кроме пары стран пытаются таки побыть "немножко беременными". Карантин может быть или настоящим, или никаким. Хорошо, даже если поначалу не могли точно оценить летальность, и думали, что она выше. Или если считали 1% смертности от эпидемии неприемлемым уровнем потерь - тогда вводили бы карантин по-настоящему. И недели за 3 со вспышкой было бы покончено в глобальном масштабе. Всё ж лучше и с меньшими потерями, чем это сидение, которое ещё неизвестно сколько продлится, но при этом нисколько не уменьшит число переболевших.
Ну а с научно-технической точки зрения - тоже кое-чего можно было бы. И даже не особо научной, а чисто хозяйственно-логистической. Взять хотя бы СИЗ. Какого чёрта их вообще не производится (как внезапно оказалось) достаточно для обеспечения как минимум всех жителей мегаполисов в постоянном режиме? Примерно до прошлого лета я 2 с лишним года в общественном транспорте ездил исключительно в маске - чисто чтобы не простужаться лишний раз (хотя мечтал перейти на более удобные, комфортные и надёжные респираторы - но не делал этого только чтобы не выглядеть слишком уж странно - в масках всё-таки некоторые ездили уже тогда). При том, что где-нибудь во Вьетнаме уже много лет существует культура повседневного ношения масок в городе. А у нас внезапно оказалось, что как только чуть менее чем все захотели купить себе маски для такого в принципе естественного и без всяких ковидов шага в условиях мегаполиса, общественного транспорта и всё такое - как оказалось, что их не хватает более чем на порядок, вместе со всеми строительными и рабочими респираторами любых видов. А потом то же самое и с очками, и с лицевыми щитками и т.д. Ну ёшкин же кот. Простейшие копеечные товары не сложнее обычной одежды, которой всем как-то хватает.
Резюмируя: знал бы где упадешь, соломки бы постелил.
Цитата: alant от апреля 18, 2020, 05:26
Резюмируя: знал бы где упадешь, соломки бы постелил.
Правила карантинных мероприятий давно известны, установлены и записаны. Тут как раз не надо было придумывать ничего нового. Всего лишь не побояться действовать как положено. Пока бюрократическая система не достигла нынешних размеров, государства ещё умели действовать и реагировать на такие угрозы как-то адекватно. А сейчас каждый участник процесса на любом уровне и в любом ведомстве по умолчанию больше всего боится своего начальства и каких-либо проверяющих органов, нежели любой физической угрозы, и приоритетом стало "изобразить что-то покрасивше для начальства". Проблема системная, и действует во всех областях сразу. Причём в нынешней ситуации самым главным новым веянием, помимо чисто количественно раздувшейся бюрократии, явилась степени влияния на настроения начальства, вплоть до самых высших уровней, связки из СМИ и бурлящих говнами соцсетей. И это тоже системная проблема. Похоже, именно из-за этого все настолько бездумно обезьянничают, глядя друг на друга.
Цитата: alant от апреля 18, 2020, 03:37
Способны ли цивилизованные государства наказать Китай за коронавирус?
Нет. Китай их всех переживёт.
Цитата: Валентин Н от апреля 18, 2020, 01:21
Шевченко рассказывает про госпитализацию
Ну что, Валентин, вы, наконец, поверили в коронавирус?
http://yakutiafuture.ru/2020/04/18/kto-i-zachem-sozdal-koronavirus-fakt-raboty-uchyonyx-ssha-nad-virusom-kotoryj-kak-dve-kapli-vody-napominaet-covid-19-nalico/?_utl_t=fb
Вон Делягин в видео удивляется, почему вдруг все резко забыли про кварцевание помещений. А если легкие уже не работают и надо хотя бы дождаться "скорой" (которая может приехать очень не скоро) -- сульфокамфокаин (в таблетках). А вообще говорит там про перестройку социальных отношений и глобальный передел рынков.
https://www.youtube.com/watch?v=_pvJsglffxc
Как же, кварцевали уже, детишкам глаза пожгли.
Цитата: alant от апреля 18, 2020, 03:46
Как можно было подготовиться?
В Италии, например, вообще нет специалистов инфекционистов. А почему, потому что медицина в условиях капитализма — это не система охраны здоровья людей, а способ зарабатывания денег. А как инфекционист может заработать деньги? Вот стоматолог может, семейный врач может, педиатр, врач скорой помощи. А какая клиентура у инфекциониста?
Цитата: Toman от апреля 18, 2020, 04:08
При том, что где-нибудь во Вьетнаме уже много лет существует культура повседневного ношения масок в городе.
Какая культура? Млять, балл мне в рот, а не эту культуру. Это от безвыходности они в намордниках вынуждены ходить, из-за того, что вредные производства без очистных работают и транспорт без каталитических дожигателей, а ещё и двухтактный.
Цитата: Iskandar от апреля 18, 2020, 08:51
Как же, кварцевали уже, детишкам глаза пожгли.
В смысле, не выгоняли их, перед тем как включать?
Тем временем, над Киевом стоит дым лесных пожаров. Нарушать карантин особо и не получится...
(Лес специально поджигают?..)
Зачем специально поджигать, если достаточно не слишком усердствовать в тушении?..
Делягин вон говорит, что в Краснодарском крае полевые работы запрещены... Они чё там, больные все??? Или, может, разрешили уже? Кто в курсе?
Цитата: zwh от апреля 18, 2020, 10:54
в Краснодарском крае полевые работы запрещены...Они чё там, больные все???
Ждут личной команды от Главного Агронома.
Валентин Н, учитесь: https://project-evidence.github.io/
Цитата: Awwal12 от апреля 18, 2020, 10:26
Зачем специально поджигать, если достаточно не слишком усердствовать в тушении?..
Так для пожаров сейчас не сезон. Обычно под Киевом что-то горит, когда конец лета и жара под 30. А тут на днях температура почти до нуля падала — и вот пожары. И на шашлычников не спишешь — кто их в лес выгонит в такой дубак?
Одно понятно с "пандемией": когда возникает призрак угрозы для жизни, обывателя можно нагнуть как хочешь. Почти все становятся терпилами :(
Цитата: Мечтатель от апреля 18, 2020, 12:44
Почти все становятся терпилами :(
Ну шо за уголовный слэнг?
Какая действительность, такие и выражения.
Цитата: alant от апреля 18, 2020, 05:26
Резюмируя: знал бы где упадешь, соломки бы постелил.
Томану много плюсов, а резюме неправильное, потому что место падения было хорошо известно с 2003 года, когда была эпидемия SARS. Тогда обошлось малой кровью лишь по счастливой случайности.
ЦитироватьТерпилами очень часто называют нации, которые терпят произвол в отношении себя, не могут свергнуть тирана и добиться прав и свобод.
Цитата: alant от апреля 18, 2020, 03:37
Способны ли цивилизованные государства наказать Китай за коронавирус?
Если обвинение будет, как это принято у тех, кого вы называете "цивилизованными", основано только на "хайли лайкли", то не способны. Особенно если найдутся более обоснованные обвинения против одной очень активной в этой области "цивилизованной" страны.
Цитата: Python от апреля 18, 2020, 12:43
Так для пожаров сейчас не сезон
С чего бы? Палы прошлогодней травы как раз сейчас идут.
(https://rusvesna.su/sites/default/files/dinamika_18.04.jpg)
И снова к вопросу о плотности застройки.
Все аргументы "за" оказались пшиком.
Хотя это было уже ясно сразу после второй мировой, с угрозой применения ОМП.
Чем дальше закрывать на это глаза, чем хуже будет дальше. Необходимо сейчас ввести запрет на высотное строительство, с перспективой полного демонтажа многоэтажек в дальнейшем.
То же с экономикой. Полное дистанцирование. Хотя даже в социалистической индустриальной оно было, расстояние между станками блюлось, только вот многотысячные проходные надо было куда-то девать. :)
Цитата: zwh от апреля 18, 2020, 14:24
(https://rusvesna.su/sites/default/files/dinamika_18.04.jpg)
Напоминает какой-то советский монумент о покорении космоса.
Не какой-то, а конкретно у ст. м. ВДНХ :)
Всё выше, и выше, и выше
Число заболевших растет...
:(
Говорят, за каждого с коронавирусом (по бумагам) больничка 200 000 в день получает.
Цитата: piton от апреля 18, 2020, 14:45
только вот многотысячные проходные надо было куда-то девать.
Ха-ха, в любом заборе (если это не секретный завод) в СССР были лазейки, в которые спокойно могла пройти лошадь. Я сам ездил на завод на работу на велосипеде через такую "проходную". А уж когда мальцом был, то куда мы с пацанами ни лазили, на всех заводах побывали.
Цитата: BormoGlott от апреля 18, 2020, 16:21
Цитата: piton от апреля 18, 2020, 14:45
только вот многотысячные проходные надо было куда-то девать.
Ха-ха, в любом заборе (если это не секретный завод) в СССР были лазейки, в которые спокойно могла пройти лошадь. Я сам ездил на завод на работу на велосипеде через такую "проходную". А уж когда мальцом был, то куда мы с пацанами ни лазили, на всех заводах побывали.
Хмм... явно эти заводы не относились к Минсредмашу или Минобщемашу.
Цитата: zwh от апреля 18, 2020, 16:32
Хмм... явно эти заводы не относились к Минсредмашу или Минобщемашу
не важно к чему относились, важно кто был директором.
Цитата: zwh от апреля 18, 2020, 16:32
Цитата: BormoGlott от апреля 18, 2020, 16:21
Цитата: piton от апреля 18, 2020, 14:45
только вот многотысячные проходные надо было куда-то девать.
Ха-ха, в любом заборе (если это не секретный завод) в СССР были лазейки, в которые спокойно могла пройти лошадь. Я сам ездил на завод на работу на велосипеде через такую "проходную". А уж когда мальцом был, то куда мы с пацанами ни лазили, на всех заводах побывали.
Хмм... явно эти заводы не относились к Минсредмашу или Минобщемашу.
На Сибсельмаше, в Новосибирске, где я практику проходил, была очень жесткая пропускная система.
Но дырки в заборе таки были, да, для избранных.
Толку, правда, от них мало было - за забором та же самая промзона. Ни магазинов, ни жилых домов с бабами.
Цитата: alant от апреля 18, 2020, 03:37
Способны ли цивилизованные государства наказать Китай за коронавирус?
А мож им его подбросили.
Цитата: BormoGlott от апреля 18, 2020, 08:25
Цитата: Валентин Н от апреля 18, 2020, 01:21
Шевченко рассказывает про госпитализацию
Ну что, Валентин, вы, наконец, поверили в коронавирус?
Нет конечно, он же лицо медийной = подневольное, чо прикажут, то и скажет.
Особенно насторожила медсестра, спросившая температуру. Штоб ни у кого сомнений не было, что в больнице навидошивает.
Цитата: Валентин Н от апреля 18, 2020, 16:58
Цитата: alant от апреля 18, 2020, 03:37
Способны ли цивилизованные государства наказать Китай за коронавирус?
А мож им его подбросили.
Разработали американцы (или таки китайцы, но на американские гранты, как утверждает Делягин), а наказывать китайцев? Впрочем, в этом мире всё возможно (признал же Каддафи когда-то сбитие боинга, а наши -- расстрел поляков), но Си вряд ли настолько прогнется.
Цитата: zwh от апреля 18, 2020, 16:32
Хмм... явно эти заводы не относились к Минсредмашу или Минобщемашу.
Да, проходные там хорошие.
Знакомый гулял с собакой по Королёвскому лесу, вдруг из-за забора с сигнализацией труба из нержавейки пролетела, чуть его не убив.
Ну тот обозлился и запрятал ее в папоротниках.
Через несколько минут прибегают двое.
- !""№;;%;, уже сп.....!
Цитата: zwh от апреля 18, 2020, 17:11
Разработали американцы (или таки китайцы, но на американские гранты, как утверждает Делягин)
либо русские. Вон какая лаборатория в Магадане. А может это "шутка" Ким Чен Ына... https://mir24.tv/news/16281724/razvedka-ssha-v-2006-m-preduprezhdala-o-razrabotke-v-kndr-biologicheskogo-oruzhiya
Цитата: ivanovgoga от апреля 18, 2020, 17:19
Цитата: zwh от апреля 18, 2020, 17:11
Разработали американцы (или таки китайцы, но на американские гранты, как утверждает Делягин)
либо русские. Вон какая лаборатория в Магадане. А может это "шутка" Ким Чен Ына...
А может... На вирусе не остаются отпечатки пальцев. Извините уж, но ошибка вирусологов остаётся в журналах, диверсия же фиксируется так, как угодно диверсантам.
Господа, одним из факторов опасности бактериологического оружия является крайняя степень сложности расследования. Смысл маяться без необходимых для эффективного итога рычагов?
или на ЛФ чудо явить ся может?
Цитата: Mass от апреля 18, 2020, 17:26
А может... На вирусе не остаются отпечатки пальцев. Извините уж, но ошибка вирусологов остаётся в журналах, диверсия же фиксируется так, как угодно диверсантам.
естественно.
ЦитироватьЦитата: Mass от апреля 18, 2020, 17:26
или на ЛФ чудо явить ся может?
Ты сумниваешься в силе ЛыФа животворящего...? Ах ты еретик!... ;D
Цитата: BormoGlott от апреля 17, 2020, 18:21
Цитата: Мечтатель от апреля 17, 2020, 18:19
Великий кормчий повелит гайки закрутить по регионам
Ему это не выгодно. Он же добрый царь-батюшка.
Маленько не так. Самодержцы евразийския давно заложники социометрии. Им сводную таблицу по векторам беспокойства народного принесли — они по ней под суфлер в матюгальник отботали. Как сообща будем превозмогать рождаемость и побеждать среднеклассовость. В идеале, такие меры ничего не должны стоить ни бюджету, ни обещальцу. Ну или в бюджет скинется несистемообразующее большинство. Скинется-скинется.
Председатель всея страны зовет профильного визиря и говорит: слышь, че делать с этим, как ево, коронавирусом, пока мой рейтинг не упал ниже твоей головы? Тот уясняет боевую задачу и удаляется на ведомственное совещание, в конечном итоге спихнув все на зама. Зам визиря спихивает задачу эксперту, а тот на выделенные для экспертиз деньги давно слетал на Тенерифе. И вот "на сдачу" какой-нить индус питонит экстраполирующий алгоритм, который фиг его знает как выбрасывает рост смертности электората по экспоненте в небеса. И визирь с выпученными глазами бежит обратно и рекомендует закрыть всю экономику на ключ, а престарелый председатель думает, что икспердам виднее. Вот такие ковровые бомбардировки по воронежам, без мирового заговора и внешней агрессии.
Так что гайки на наших суставах — весьма динамическая субстанция. Причем "индусозависимая".
Цитата: Мечтатель от апреля 18, 2020, 12:44
Одно понятно с "пандемией": когда возникает призрак угрозы для жизни, обывателя можно нагнуть как хочешь. Почти все становятся терпилами :(
Да: причем конящий конь должен оставаться в стойле, но при этом не сильно бить копытом. Так что инфа дозируется, а статистика может врать в любую сторону. Конь конит и страдает впотьмах и в духоте. Но виноват, конечно же, плохой
оленевод боярин...
Конь, кстати, сам то еще чмо. Да, терпила...
Цитата: piton от апреля 18, 2020, 14:45
Хотя это было уже ясно сразу после второй мировой, с угрозой применения ОМП.
Чем дальше закрывать на это глаза, чем хуже будет дальше.
А коней в эти человейники никто силком не загонял. И, да: компактный тактический заряд разрешает проблемы по децентрализации этой страны наатличненька.
Цитата: ivanovgoga от апреля 18, 2020, 17:32Ты сумниваешься в силе ЛыФа животворящего...? Ах ты еретик!... ;D
С наступающим Вас, вредитель))
Цитата: Jumis от апреля 18, 2020, 17:59
И, да: компактный тактический заряд разрешает проблемы по децентрализации этой страны наатличненька.
Лично вы готовы принять это на себя?
Ну, ради блага человечества?
Цитата: Python от апреля 18, 2020, 12:43
Цитата: Awwal12 от апреля 18, 2020, 10:26
Зачем специально поджигать, если достаточно не слишком усердствовать в тушении?..
Так для пожаров сейчас не сезон. Обычно под Киевом что-то горит, когда конец лета и жара под 30. А тут на днях температура почти до нуля падала — и вот пожары. И на шашлычников не спишешь — кто их в лес выгонит в такой дубак?
Селяне и дачники. Время жечь прошлогодние растительные остатки.
Цитата: BormoGlott от апреля 18, 2020, 08:25
Цитата: Валентин Н от апреля 18, 2020, 01:21
Шевченко рассказывает про госпитализацию
Ну что, Валентин, вы, наконец, поверили в коронавирус?
Так не показал тест у Шевченко вируса, одна пневмания . :)
Цитата: Валентин Н от апреля 18, 2020, 16:58
Цитата: alant от апреля 18, 2020, 03:37
Способны ли цивилизованные государства наказать Китай за коронавирус?
А мож им его подбросили.
Зачем они его прятали, со статистикой мухлевали?
[Forwarded from ДОКТОР МЯСНИКОВ]
ЦитироватьВот уж не думал, что когда-либо буду отвечать на тексты Навального! И сейчас бы не стал, если бы знакомые не показали мне ссылку на Ю-Туб, где Навальный прошёлся по мне. Поскольку враг моего друга - враг мне (по определению), то я мог бы оставить это без внимания- В.Р.Соловьев достаточно определенно и много высказывается по поводу Навального, мне тут не добавить.
Но дело в том, что уже не первый раз мне пишут: «это из- за Вас люди пошли на шашлыки, вы же говорили, что эта инфекция не опаснее гриппа и что индивидуальные риски ничтожны. Вам верят, вот и недооценили угрозу.» . И вот теперь я понял откуда ветер дует. Вернее поддувает. Поэтому отвечу: не Навальному-людям.
Во-первых: я и сейчас считаю, что COVID-19 не опаснее гриппа. При гриппе сезон-сезону рознь, но в не благоприятные годы грипп уносит миллионы жизней, если считать с осложнениями. По модели распространения и потенциальным жертвам КОВИД сегодня больше всего напоминает Азиатский грипп 1957 года.
Во-вторых: единой статистики КОВИДА сегодня нет. В Китае считают по одному, в США по другому, в разных странах Европы и в России- везде по разному. Кто-то от общего числа инфицированных, кто-то от людей с симптомами, кто-то только от госпитализированных. (А госпитализируют по разным критериям тяжести- и это лишь усугубляет путаницу!). До сих пор идёт дискуссия: смерти «от КОВИДА» или «с КОВИДОМ»? Умирают от инфекции и ее осложнений или от множества тяжёлых заболеваний, как наблюдалось у подавляющего числа погибших, у которых был положительный тест на КОВИД? Потому что сегодня все идёт «в кучу». Подождём, «цыплят по осени считают».
В-третьих: если вы подсчитаете индивидуальные риски, то они и правда низкие. На момент, когда я это говорил, на всю Россию было всего несколько десятков случаев и ни одного погибшего. Была надежда, что распространения инфекции не будет. Многие врачи в разных странах думали так же, основываясь на опыте предыдущих эпидемий короновирусных атипичных пневмоний. Мы же не на кофейной гуще гадали! С КОВИД пошло все по неблагополучному сценарию. От предыдущих вспышки новый короновирус отличает часто бессимптомное течение и низкая (по сравнению с ними) смертность. Раньше люди заболевали, плохо себя чувствовали, попадали в больницы и цепочка распространения прерывалась. КОВИД распространяется почти не заметно, но быстро. Если прикинуть скорость распространения по России, то можно предсказать, что число положительных тестов перевалит цифру в 100 тыс дней через 10. Если посмотреть на индивидуальные шансы заразиться, то для жителя России, это будет 0,07%. (И это кстати ставит вопрос о коллективном иммунитете: как мы его достигнем, вернее как долго мы его будем приобретать?). Помните, что человек в принципе смертен, что в мире только за один день умирает 160 тыс человек, в том числе не менее четверти от инфекций от которых есть вакцины! Когда год спустя мы будем смотреть статистику смертности, то я не уверен, что она резко скакнёт вверх- к сожалению по всему Миру от КОВИДАв первую очередь умирают старики и тяжело больные-у них срок жизни и без коронавируса был очень ограничен.
И наконец- про шашлыки. Навальный считает, что людей надо было сильно напугать! Вот мол ВВ Путин мягко сказал «отпуск», а надо было в жёсткий карантин! Моя твёрдая уверенность, что с людьми надо обращаться честно. И запугивать их так же нечестно, как и скрывать правду. И так несмотря ни на что панические настроения растут! Во многом и стараниями последователей Навального. Паника унижает людей. С незапамятных времён эпидемию можно остановить только изоляцией людей друг от друга, другого эффективного способа просто нет. Да, не до всех дошло, увы! Конечно нагнетание обстановки в СМИ возможно и принудит кого-то соблюдать правила, но лично я уверен, что «кошмарить» людей не правильно. Слишком негативные последствия это окажет (и оказывает) на их душевное и физическое здоровье.
Вопрос: уйдёт ли новый короновирус в небытие, как его предшественники образца 2002 и 2014 года или останется с нами навсегда, присоединившись к сонму вирусов и бактерий, с которыми мы сосуществуем, по факту разрешился в пользу второго варианта. Что бы новый короновирус стал просто «одним из», человечество должно приобрести коллективный «стадный» иммунитет. До появления вакцины это обозначает, что 60% людей должно этим коронавирусом переболеть. Да, не приятно, но не трагично: болезнь в подавляющем числе случаев протекает малосимптомно, а то и вовсе не заметно (в этом-то и ее коварство в плане распространения). Но это обозначает, что до этого времени болезнь будет тлеть как торфяники, периодически выплескиваясь. Кстати: вы и правда думаете, что эти короновирусы от летучих мышей (да и другие зоонозы)- это что-то эксклюзивное для 21 века (это уже 3-я эпидемия в нем)?! Вспомните мудрую Книгу: «Бывает нечто, о чем говорят: «смотри, вот это новое»; но это было уже в веках, бывших прежде нас». Только не было вирусологии, СМИ, все протекало естественным путём. Но все идёт так как оно идёт, человек считает, что он лучше знает, как устраивать свою жизнь и теперь определённый период времени нам придётся жить в условиях небывалого ранее эксперимента тщательного наблюдения за распространением этого коллективного иммунитета (займёт годы).Коллектив, как известно, состоит из индивидуумов и теперь каждого индивидуума вероятно ждёт иммунный паспорт. (По новостям только об этом и говорят). Есть антитела- ты «чист», нет- «не чист» (при условии, что эти антитела обеспечивают иммунитет- и это пока не очень ясно!). Можно уже перенять опыт индийцев и кастовую принадлежность маркировать на лбу. С антителами можно летать на самолетах, ходить в рестораны и театры. В них будут пилоты с антителами, официанты с антителами, актеры с антителами.... А люди без антител будут жить в резервациях куда те, кто с антителами, будут доставлять продукты и лекарства (при условии, что остальные болезни не будут законодательно отменены). Понятно, что это гротеск (а то Навальный меня опять в чем-то обвинит). Я даже и не против иммунных паспортов в принципе. Но какой-то холодок внутри меня поселился...
«Богатые тоже кашляют»
Думаю, от «обычного гриппа» депутаты, даже 64-летние, не помирают. С вертолёта там сверзнуться, на охоте застрелить самого себя — это пожалуйста. А вот от гриппа, не слышал.
ЦитироватьДепутат Мособлдумы умер из-за коронавируса 😐
Замглавы фракции «Единая Россия» и депутат Мособлдумы Иван Жуков скончался на 64 году жизни. Причиной смерти стало заражение коронавирусом COVID-19. Об этом РБК сообщила его помощница Наталья Казакова.
«Да, он скончался», — заявила она.
По ее словам, он умер 18 апреля в 06:00 мск. Как отметила Казакова, последние 11 дней он лежал в больнице.
«У него был коронавирус <...> Информация точная», — добавила она.
Позднее в пресс-службе Мособлдумы сообщили РБК, что Иван Жуков находился и впоследствии скончался в Красногорской больнице. «Он не был в Коммунарке ни одного дня», — отметили там.
https://tass.ru/obschestvo/8278919
ЦитироватьМОСКВА, 18 апреля. /ТАСС/. Минздрав России считает, что препятствий для использования незарегистрированного в РФ китайского препарата гидроксихлорохин для лечения новой коронавирусной инфекции нет, сообщили в субботу журналистам в пресс-службе министерства.
Ранее правительство РФ поручило Национальному медицинскому исследовательскому центру кардиологии Минздрава применять и передавать другим медицинским организациям незарегистрированный китайский препарат гидроксихлорохин в количестве 68,6 тыс. упаковок для лечения коронавирусной инфекции.
Только этот препарат давно зарегистрирован и даже еще недавно можно было купить в аптеках. Правда, пишут, что при тяжелых формах толку от него нет.
У нас этот препарат всегда был. У меня сейчас одна целая упаковка иммарда лежит.
(Плаквенил - американский, иммард - индийский, гидроксихлорохин - российский).
Я иммард раз в год заказывала в Москве и принимала 1,5 - 2 месяца. Больше невозможно из-за побочек.
Теперь этот иммард, видимо, уже не купишь.
Цитата: _Swetlana от апреля 18, 2020, 22:24
Больше невозможно из-за побочек.
А два других как?
Цитата: Валентин Н от апреля 18, 2020, 22:44
Цитата: _Swetlana от апреля 18, 2020, 22:24
Больше невозможно из-за побочек.
А два других как?
Два других я не пробовала. Но предварительно на форуме, где тусуются женщины с ревматоидными и прочими артритами, прочитала, что у плаквенила те же побочки: страдает печень, желудок, кишечник. Ну а наш лучше вообще не брать.
Не стала связываться с американским, заказала индийский.
Цитата: bvs от апреля 18, 2020, 21:55
даже еще недавно можно было купить в аптеках.
Сомневаюсь. Вряд ли на него был спрос, а значит, его и не было смысла закупать аптекарям.
Препарат-то противомалярийный. К счастью, в России это не самая распространенная зараза.
Цитата: _Swetlana от апреля 18, 2020, 22:24
У нас этот препарат всегда был.
У вас малярийная местность?
Так а что там с противопаразитными? Читал, что ивермектин действует.
Цитата: jvarg от апреля 19, 2020, 07:25
Цитата: bvs от апреля 18, 2020, 21:55
даже еще недавно можно было купить в аптеках.
Сомневаюсь. Вряд ли на него был спрос, а значит, его и не было смысла закупать аптекарям.
Препарат-то противомалярийный. К счастью, в России это не самая распространенная зараза.
Действие препарата до конца не изучено, как написано в сопроводительной документации.
Поэтому могу только объяснить, в связи с чем его принимаю я. Своими словами, как я это поняла.
У меня из-за щитовидки аутоиммунное заболевание.
Из-за этого заболевания моя собственная иммунная система периодически ведёт себя очень неадекватно.
И вот одно из проявлений этой неадекватности схоже с признаками артрита.
В чём конкретно это выражается.
Например, на морозе мне нужно снять варежки... ну чтобы деньги из банкомата получить, например. Или расплатиться с уличным продавцом.
Прихожу домой. Вечером начинает побаливать кисть. Если не приняла аркоксию (это типа ибупрофена, только меньше побочек), то ночью просыпаюсь от сильной боли - вся кисть руки - сплошной отёк.
Иммунная система устроила воспаление в ответ на небольшое переохлаждение.
Чтобы подавить такой ответ, нужно пропить что-то, угнетающее иммунную систему.
У меня такое бывает только с одной рукой (левой или правой), вернее, кистью руки.
Теперь представьте, что такое происходит не с кистью, а с обоими лёгкими - в течение даже не дня, а нескольких часов иммунная система устраивает воспаление и отёк.
Плаквенил, иммард и лекарство на "х" угнетают иммунную систему.
Цитата: _Swetlana от апреля 19, 2020, 13:54
Например, на морозе мне нужно снять варежки... ну чтобы деньги из банкомата получить, например. Или расплатиться с уличным продавцом.
Что ж это за деревня, в которой банкоматы на улице стоят?
Цитата: jvarg от апреля 19, 2020, 07:25
Цитата: bvs от апреля 18, 2020, 21:55
даже еще недавно можно было купить в аптеках.
Сомневаюсь. Вряд ли на него был спрос, а значит, его и не было смысла закупать аптекарям.
Препарат-то противомалярийный. К счастью, в России это не самая распространенная зараза.
Его широко используют при лечении ревматоидного артрита, в любой местности.
Цитата: zwh от апреля 19, 2020, 13:58
Цитата: _Swetlana от апреля 19, 2020, 13:54
Например, на морозе мне нужно снять варежки... ну чтобы деньги из банкомата получить, например. Или расплатиться с уличным продавцом.
Что ж это за деревня, в которой банкоматы на улице стоят?
Вы пьяны?
Да, конечно. Праздник.
zwh периодически прошибает на, с моей точки зрения, тупые и агрессивные наезды в мой адрес.
А с его точки зрения он так шутит.
В обычный день и внимания не обратила бы.
Но сегодня это очень неприятно.
ЦитироватьЧисло людей, переболевших коронавирусной инфекцией, может быть в 82 раза выше, чем показывает официальная статистика.
https://news.mail.ru/society/41451890/?frommail=1
Не так страшен чорт, как его малюют.
Российские эксперты от медицины тоже утверждают, что у половины инфицированных нет симптомов.
Цитата: BormoGlott от апреля 17, 2020, 11:54
mnashe, у нас в России Путин всех отправил на месяц дома сидеть, и заявил, чтоб работодатель не смел увольнять работников и оплатил вынужденный простой в размере 100% среднемесячной заработной платы. Конечно, в реальности всё не так. Работодатели в лучшем случае заставляют работников написать заявление на отпуск без содержания, в худшем на увольнение по собственному желанию, многие продолжают работу несмотря на риск штрафов. Если не стрёмно, ответь, пожалуйста, ты ходишь на работу, или работаешь дома удалённо, или просто вынужден сидеть дома без работы? А если последнее, то оплачивается ли как-то там у вас в Израиле вынужденное безделие из-за этой пандемии?
Здесь на всех работах, кроме «жизненно необходимых», запретили выводить больше 30% работников (чуть позже сократили до 15%; работающие удалённо не входят в квоту). Причём без подготовки, сразу. В государственном секторе все, у кого есть неиспользованные дни оплачиваемого отпуска, в первую очередь должны использовать их, а затем, емнип, им платят сокращённую зарплату. В частном секторе «лишние» работники выводятся в неоплачиваемый отпуск (путинский указ здесь привёл бы к разорению половины предприятий; конечно, в России тоже разорятся очень многие, если не уволят работников, в нарушение указа). Вышедшие в неоплачиваемый отпуск регистрируются в бюро по трудоустройству и подают на выплату пособия по безработице. Кто не успел проработать хотя бы полугода перед этим — не получает ничего. Остальные получают от 48% до 75% от зарплаты. И если в итоге его уволят, то эти месяцы неоплачиваемого отпуска будут вычтены из срока (полгода), когда выплачивается пособие по безработице.
У меня работа не «жизненно необходимая», так что я сразу попал в неоплачиваемый отпуск, как только объявили. С 17 марта. Сначала на месяц, потом продлили ещё на месяц.
С сегодня снова подняли квоту до 30%. Через две недели планируется довести до 50%. В полном объёме — только через месяц. В лучшем случае. Могут замедлить снятие ограничений, увидев, что темп заражений слишком высок.
Если у нас будет достаточно работы, то через месяц меня вернут на работу. Если нет, то, скорее всего, будут увольнять.
К вопросу о статистике в РФ. Сайт стопкороновирус.рф даёт сейчас информацию, что в Карелии 19 заболевших. Губернатор наш вчера сообщил, что 28, сегодня с утра про ещё одного сказал.
(https://sun1-14.userapi.com/p9Q8Vpfkx7Q3YhJCmZ-7iGdp4c9NEd69jCIAgA/rWdlMBT7RD8.jpg)
Цитата: _Swetlana от апреля 19, 2020, 14:10
zwh периодически прошибает на, с моей точки зрения, тупые и агрессивные наезды в мой адрес.
А с его точки зрения он так шутит.
В обычный день и внимания не обратила бы.
Но сегодня это очень неприятно.
Причем тут нгаезды, если мне это просто удивительно? У нас в городе последний банкомат на улице я видел лет 15 назад.
Мы в десятке.
Догнать и перегнать Америку?
Цитата: Karakurt от апреля 19, 2020, 15:30
Догнать и перегнать Америку?
По выявляемости не плохо бы. Главное не по смертям.
Цитата: _Swetlana от апреля 19, 2020, 13:54
Теперь представьте, что такое происходит не с кистью, а с обоими лёгкими - в течение даже не дня, а нескольких часов иммунная система устраивает воспаление и отёк.
Плаквенил, иммард и лекарство на "х" угнетают иммунную систему.
Вроде водка еще хорошо угнетает, пишут.
Цитата: zwh от апреля 19, 2020, 15:16
У нас в городе последний банкомат на улице я видел лет 15 назад.
У нас в деревне я его не видел вообще и слабо представляю, что это такое. Сам лично никогда не пользовался.
Цитата: zwh от апреля 19, 2020, 13:58
Что ж это за деревня, в которой банкоматы на улице стоят?
Новый Ёрк, например.
(https://1.bp.blogspot.com/-nDtVuiEd2X4/WYj3viv-NCI/AAAAAAAAXds/D0EvdohYCC4-i7xR-uKM10o3hxiyRD13ACLcBGAs/s400/CafeFerrara11.jpg)
Цитата: mnashe от апреля 19, 2020, 14:27
Если нет, то, скорее всего, будут увольнять.
Это
ПП!. :o
Спасибо за подробный ответ.
Цитата: piton от апреля 19, 2020, 15:45
Цитата: _Swetlana от апреля 19, 2020, 13:54
Теперь представьте, что такое происходит не с кистью, а с обоими лёгкими - в течение даже не дня, а нескольких часов иммунная система устраивает воспаление и отёк.
Плаквенил, иммард и лекарство на "х" угнетают иммунную систему.
Вроде водка еще хорошо угнетает, пишут.
Меня больше заинтересовало лекарство на "х"... hидрокортизон какой-нить?
Цитата: BormoGlott от апреля 19, 2020, 16:10
Цитата: zwh от апреля 19, 2020, 13:58
Что ж это за деревня, в которой банкоматы на улице стоят?
Новый Ёрк, например.
(https://1.bp.blogspot.com/-nDtVuiEd2X4/WYj3viv-NCI/AAAAAAAAXds/D0EvdohYCC4-i7xR-uKM10o3hxiyRD13ACLcBGAs/s400/CafeFerrara11.jpg)
Дык антиподы ж, шо з них взять?
Вон ЮраСумы считает, что под прикрытием борьбы с коронавирусом Путин проводит учения по введению мобилизационного положения.
Цитата: jvarg от апреля 19, 2020, 07:25
Цитата: bvs от апреля 18, 2020, 21:55
даже еще недавно можно было купить в аптеках.
Сомневаюсь. Вряд ли на него был спрос, а значит, его и не было смысла закупать аптекарям.
Препарат-то противомалярийный. К счастью, в России это не самая распространенная зараза.
Ну, я купил. Сейчас-то все, разобрали.
Цитата: Karakurt от апреля 19, 2020, 07:29
Так а что там с противопаразитными? Читал, что ивермектин действует.
Это все по испытаниям ин витро. То есть на пациентах не испытано, как будет дейстовать в организме - хз.
Цитата: zwh от апреля 19, 2020, 17:06
Вон ЮраСумы считает, что под прикрытием борьбы с коронавирусом Путин проводит учения по введению мобилизационного положения.
Если вдруг на самом деле эта сказка - быль, то и правильно. "Тяжело в ученьи - легко в бою".
Цитата: RockyRaccoon от апреля 19, 2020, 18:29
Цитата: zwh от апреля 19, 2020, 17:06
Вон ЮраСумы считает, что под прикрытием борьбы с коронавирусом Путин проводит учения по введению мобилизационного положения.
Если вдруг на самом деле эта сказка - быль, то и правильно. "Тяжело в ученьи - легко в бою".
Где-то читал, что сказать такую глупость -- "легко в бою" -- Суворов принципиально не мог, потому что в бою не может быть легко. А говорил он "тяжело в ученьи -- легко в походе".
Цитата: BormoGlott от апреля 19, 2020, 16:42
Цитата: Валентин Н от апреля 19, 2020, 15:29
Мы в десятке.
Метро своё дело знает.
На втором по числу заражений за день... :fp:
Лучшее средство от головной боли - гильотина! Закрыть Метро к чертовой матери! :down:
Цитата: zwh от апреля 19, 2020, 17:06
Вон ЮраСумы считает, что под прикрытием борьбы с коронавирусом Путин проводит учения по введению мобилизационного положения.
Российскоцентричность мышления зашкаливает.
Цитата: SWR от апреля 19, 2020, 18:57
Цитата: BormoGlott от апреля 19, 2020, 16:42
Цитата: Валентин Н от апреля 19, 2020, 15:29
Мы в десятке.
Метро своё дело знает.
На втором по числу заражений за день... :fp:
Лучшее средство от головной боли - гильотина! Закрыть Метро к чертовой матери! :down:
Насколько?
Цитата: SWR от апреля 19, 2020, 18:57
Цитата: BormoGlott от апреля 19, 2020, 16:42
Цитата: Валентин Н от апреля 19, 2020, 15:29
Мы в десятке.
Метро своё дело знает.
На втором по числу заражений за день... :fp:
Лучшее средство от головной боли - гильотина! Закрыть Метро к чертовой матери! :down:
Чтоб все, как в Киеве, ломанулись в автобусы и создали там давку?
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2020, 18:58
Цитата: zwh от апреля 19, 2020, 17:06
Вон ЮраСумы считает, что под прикрытием борьбы с коронавирусом Путин проводит учения по введению мобилизационного положения.
Российскоцентричность мышления зашкаливает.
Вообще-то у него украинское гражданство (хоть и в Севастополе сейчас живет).
Цитата: zwh от апреля 19, 2020, 18:54
Цитата: RockyRaccoon от апреля 19, 2020, 18:29
Цитата: zwh от апреля 19, 2020, 17:06
Вон ЮраСумы считает, что под прикрытием борьбы с коронавирусом Путин проводит учения по введению мобилизационного положения.
Если вдруг на самом деле эта сказка - быль, то и правильно. "Тяжело в ученьи - легко в бою".
Где-то читал, что сказать такую глупость -- "легко в бою" -- Суворов принципиально не мог, потому что в бою не может быть легко. А говорил он "тяжело в ученьи -- легко в походе".
Во всяком случае, тем, кто хорошо потренировался, в бою будет легче, чем тем, кто круглый ноль. Думаю, именно это Александр Васильевич и имел в виду.
Цитата: zwh от апреля 19, 2020, 19:10
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2020, 18:58
Цитата: zwh от апреля 19, 2020, 17:06
Вон ЮраСумы считает, что под прикрытием борьбы с коронавирусом Путин проводит учения по введению мобилизационного положения.
Российскоцентричность мышления зашкаливает.
Вообще-то у него украинское гражданство (хоть и в Севастополе сейчас живет).
Так украинское гражданство не опровергает, а, наоборот, усиливает тезис о его российскоцентричности.
"О чём вы думаете, глядя на свою нэньку-Украину?"
"О России".
"Почему?"
"А я всегда о ней думаю".
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2020, 19:01
Цитата: SWR от апреля 19, 2020, 18:57
Цитата: BormoGlott от апреля 19, 2020, 16:42
Цитата: Валентин Н от апреля 19, 2020, 15:29
Мы в десятке.
Метро своё дело знает.
На втором по числу заражений за день... :fp:
Лучшее средство от головной боли - гильотина! Закрыть Метро к чертовой матери! :down:
Насколько?
Насколько нужно, критерий- снижение заражаемых за день! Проспали развитие пандемии, теперь только хирургическим способом можно остановить... :no:
Наверное, с одним или двумя городами то можно разобраться? Москва полностью на жёсткий карантин!
У нас в регионе многие заразились от приезжих из Москвы. Едут и едут... Сейчас нескончаемый поток из столицы, пишут, что в провинциях лучше - ограничений меньше - можно гулять и развлекаться... :fp:
Цитата: zwh от апреля 19, 2020, 19:08
Цитата: SWR от апреля 19, 2020, 18:57
Цитата: BormoGlott от апреля 19, 2020, 16:42
Цитата: Валентин Н от апреля 19, 2020, 15:29
Мы в десятке.
Метро своё дело знает.
На втором по числу заражений за день... :fp:
Лучшее средство от головной боли - гильотина! Закрыть Метро к чертовой матери! :down:
Чтоб все, как в Киеве, ломанулись в автобусы и создали там давку?
В автобус 10 человек максимум, маску обязательно. У нас на отдельных автобусных рейсах даже маски выдают бесплатно.
Цитата: SWR от апреля 19, 2020, 19:23
Москва полностью на жёсткий карантин!
Так уж третью неделю сидим. Теперь, чтобы куда-то на метро поехать, надо у мэрии пропуск спрашивать и цель поездки из 3-х разрешенных выбирать. Просто так теперь в метро не проедешь, ибо карта не сработает, если без пропуска.
Цитата: SWR от апреля 19, 2020, 19:23
Насколько нужно, критерий- снижение заражаемых за день!
Экономика в стране тоже будет стоять "сколько нужно"? Вам там зарплату вообще платят ещё пока?
Ну вот в Италии за полмесяца добились некоторого снижения количества заболевших, с 5-6 тысяч в день до устойчивых 3-4 тысяч в день (плюс-минус особенности учёта). Чисто за счет карантинных мер, т.к. инфицированным по прежнему остается абсолютное меньшинство населения. Снять карантин - естественно, всё опять лавинообразно поползёт вверх. Держать прирост заболевших можно таким образом чрезвычайно долго, т.к. даже при 50-процентной выявляемости 6-8 тысяч заболевших в день дадут величину, вообще соизмеримую с населением Италии (что позволит говорить об отличном от нуля коллективном иммунитете), где-то лишь через три года. Естественно, по факту гораздо раньше Италии придётся или объявить в стране коммунизм (говоря простым языком, это когда один работающий свою зарплату делит поровну с девятью посаженными на самоизоляцию), или снять большую часть карантинных мер по экономическим соображениям (т.к. население на местах уже начинает немножко голодать и воровать, и даже снятие карантина тут уже поможет далеко не сразу). В итоге единственное осмысленное назначение текущего режима при таких раскладах - подготовиться к
росту числа заболевших.
Цитата: Poirot от апреля 19, 2020, 19:41
Просто так теперь в метро не проедешь, ибо карта не сработает, если без пропуска.
Так это только сегодня ввели. Надо было сразу, а то собрали толпы на станциях.
Цитата: zwh от апреля 19, 2020, 16:53
Цитата: piton от апреля 19, 2020, 15:45
Цитата: _Swetlana от апреля 19, 2020, 13:54
Теперь представьте, что такое происходит не с кистью, а с обоими лёгкими - в течение даже не дня, а нескольких часов иммунная система устраивает воспаление и отёк.
Плаквенил, иммард и лекарство на "х" угнетают иммунную систему.
Вроде водка еще хорошо угнетает, пишут.
Меня больше заинтересовало лекарство на "х"... hидрокортизон какой-нить?
гидроксихлорохин
даже не буду спрашивать, в каких укромных местах в вашем большом городе банкоматы
тем более, что я тоже уже выпила
но вот переводы у вас хорошие ;up: в отличии от меня
Цитата: _Swetlana от апреля 19, 2020, 19:46
даже не буду спрашивать, в каких укромных местах в вашем большом городе банкоматы
В отделениях банков, крупных магазинах и торговых центрах.
Цитата: zwh от апреля 19, 2020, 20:03
Цитата: _Swetlana от апреля 19, 2020, 19:46
даже не буду спрашивать, в каких укромных местах в вашем большом городе банкоматы
В отделениях банков, крупных магазинах и торговых центрах.
У нас ещё иногда можно встретить уличные банкоматы. Видимо, эту тему активно сворачивают по соображениям безопасности.
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2020, 19:45
В итоге единственное осмысленное назначение текущего режима при таких раскладах - подготовиться к росту числа заболевших.
Смертность от болезни в Италии ожидается между 13 и 34 процентами. Если переболеют все, то каждый пятый, а может и четвёртый итальянец отправится в мир иной. У них один выход - наплевав на экономику, сидеть в изоляции до появления вакцины или лекарства.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 19, 2020, 20:42
У них один выход - наплевав на экономику, сидеть в изоляции до появления вакцины или лекарства.
Так они ещё года полтора просидят. Я же слышал, что там уже начали потихоньку готовиться к ослаблению карантина.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 19, 2020, 20:42
Цитата: Awwal12 от В итоге единственное осмысленное назначение текущего режима при таких раскладах - подготовиться к росту числа заболевших.
Смертность от болезни в Италии ожидается между 13 и 34 процентами.
Уже надоело писать в двадцатый раз одно и то же.
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2020, 20:52
Цитата: Georgos Therapon от апреля 19, 2020, 20:42
Цитата: Awwal12 от В итоге единственное осмысленное назначение текущего режима при таких раскладах - подготовиться к росту числа заболевших.
Смертность от болезни в Италии ожидается между 13 и 34 процентами.
Уже надоело писать в двадцатый раз одно и то же.
В Википедии есть статья Хронология распространения COVID 19 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_COVID-19). Видно, что консервативная оценка летальности по мере развития эпидемии падает, а смертность растёт. Когда эпидемия закончится они сравняются и покажут итоговую смертность. Так что оценить смертность можно уже сейчас как меньшую, чем 34 процента, и большую, чем 13 процентов.
Цитата: Poirot от апреля 19, 2020, 20:44
Я же слышал, что там уже начали потихоньку готовиться к ослаблению карантина.
Говорят, все страны снимут карантин примерно с середины мая. Во всяком случае, предприятия заработают - с определенными мерами предосторожности. Уже несколько стран об этом заявили, остальные подтянутся, никуда не денутся.
До конца лета, вероятно, оставят запрет на собрания, концерты стадионы и зоны отдыха и т.п. Конкретно у нас, думаю, оставят запрет на поездки без пропуска. Может, введут обязательные маски, перчатки, дезинфекцию и что-нибудь подобное на предприятиях. И международного туризма в этом году не будет.
В конце апреля ждите сообщений либо о том, что распространение эпидемии остановили, либо о том, что остановка работы предприятий неэффективна.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 19, 2020, 21:10
Так что оценить смертность можно уже сейчас как меньшую, чем 34 процента, и большую, чем 13 процентов.
Смертность - это процент умерших от численности населения.
В табличке я ее что-то не увидел, только летальность. Конечно, смертность меньше 13%, намного. И, надеюсь, и будет меньше.
Даже 1% смертности - это катастрофа.
Цитата: Flos от апреля 19, 2020, 21:19
Смертность - это процент умерших от численности населения.
Я употребил как синонимы. В статистической таблице это отношение числа умерших к числу выявленных.
Цитата: Flos от апреля 19, 2020, 21:13
До конца лета, вероятно, оставят запрет на собрания, концерты стадионы и зоны отдыха и т.п.
Зоны отдыха оставят, да. А вот собрания и стадионы, усё, в историческом прошлом.
Цитата: Flos от апреля 19, 2020, 21:13
И международного туризма в этом году не будет.
Тоже, думаю, в обозримом будущем не будет. Или сперва карантин, а потом уже туризм. Кому охота?
Цитата: piton от апреля 19, 2020, 21:42
Цитата: Flos от апреля 19, 2020, 21:13
И международного туризма в этом году не будет.
Тоже, думаю, в обозримом будущем не будет. Или сперва карантин, а потом уже туризм. Кому охота?
Главное, чтоб внутренний вернулся.
Цитата: Poirot от апреля 19, 2020, 20:41
Цитата: zwh от апреля 19, 2020, 20:03
Цитата: _Swetlana от апреля 19, 2020, 19:46
даже не буду спрашивать, в каких укромных местах в вашем большом городе банкоматы
В отделениях банков, крупных магазинах и торговых центрах.
У нас ещё иногда можно встретить уличные банкоматы. Видимо, эту тему активно сворачивают по соображениям безопасности.
У нас есть "местный" банк, обслуживающий комбинат, чьи карточки всучивают по любому поводу. (У меня их сейчас 3: пенсионная, зарплатная и вход в университет. То есть за вход в университет мы
платим). В своё время этот банк развешивал свои банкоматы на всех внешних стенах. Вплоть до того, что в ближайшем к нам отделении внутри банкомата не было, а на стене было 5 штук. У нас зима полгода, но нельзя воспользоваться банкоматом в отапливаемом помещении. Год назад, наконец, и внутри один (1) банкомат поставили.
Цитата: SWR от апреля 19, 2020, 19:23
пишут, что в провинциях лучше - ограничений меньше - можно гулять и развлекаться...
Вот этих пришельцев с ковидом мы в глуши больше всего и боимся.
В Москве социальные работники бросили больную пневмонией женщину умирать.
Елену Чуклову 17 апреля госпитализировали в 52-ю больницу с пневмонией. В добавок к этому у неё диагностировали цирроз печени. Но что-то пошло не так, и женщину привезли обратно к дому. Люди в защитных костюмах пару раз попробовали дозвониться до ее сына – не вышло. И решили оставить ее на лавочке, мол, и так нормально.
Прибывшая на место бригада скорой помощи, которую вызвали соседи, констатировала смерть.
По факту произошедшего проводится проверка.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 19, 2020, 22:37
Вот этих пришельцев с ковидом мы в глуши больше всего и боимся.
А что бояться-то? Хочется подольше на карантине посидеть, что ли? Переболеют в любом случае почти все.
...Причём, что характерно, чем больше боятся, тем больше будет, собственно, заражений. Потому что особо боящиеся имеют свойство неизбежно резко увеличивать интенсивность контактов с теми, кого подозревают в заразности. Как на уровне простых граждан, так и на уровне официальной политики регионов и представителей власти, оную политику непосредственно осуществляющих.
Цитата: Toman от апреля 19, 2020, 23:50
Переболеют в любом случае почти все.
Сказали же, что 60% безсимптомники, а наверняка и гораздо больше.
Цитата: Flos от апреля 19, 2020, 21:19
Даже 1% смертности - это катастрофа.
Но примерно такая смертность и будет, вероятнее всего - только от вируса и его непосредственных медицинских последствий, но без учёта жертв бардака в медицине и жертв социальных проблем из-за карантина.
Цитата: Валентин Н от апреля 19, 2020, 23:56
Сказали же, что 60% безсимптомники, а наверняка и гораздо больше.
Именно совсем бессимптомных вряд ли так уж намного больше, а вот в сумме с лёгкими случаями - да, гораздо больше. Ни тех, ни других никто не считает, и, более того, даже при внезапном желании посчитать
теперь уже будет очень трудно это сделать. Чем больше народ запугивают ужесточением режима и посадками на жёсткий карантин, тем меньше желающих вообще хоть как-то вслух заявлять о каких бы то ни было недомоганиях, не то что самим вызывать врача - что делает их для офицальных наблюдателей неотличимыми от настоящих бессимптомных (если только такой пациент чисто случайно не попадётся в руки врачам как раз на стадии острых проявлений). А массовые вторжения по домам самоизолирующихся граждан неких бригад с принудительными тестами опять же зверски запуганный народ определённо воспримет очень плохо (и, в общем, правильно сделает: если уж людей напугали и они прячутся по домам от страшного вируса, то какого чёрта к ним будут всякие соваться, пока никто не болеет).
Цитата: Flos от апреля 19, 2020, 21:13
Конкретно у нас, думаю, оставят запрет на поездки без пропуска.
В этом случае ни о каком смягчении ограничений речи не идёт. (Если этот запрет не останется только в общественном транспорте, ради недопущения высокой наполняемости в нём).
Цитата: Toman от апреля 19, 2020, 23:50
Потому что особо боящиеся имеют свойство неизбежно резко увеличивать интенсивность контактов с теми, кого подозревают в заразности.
Не понял. Вот я боюсь.
Цитата: Toman от апреля 19, 2020, 23:50
Цитата: Georgos Therapon от апреля 19, 2020, 22:37
Вот этих пришельцев с ковидом мы в глуши больше всего и боимся.
А что бояться-то? Хочется подольше на карантине посидеть, что ли? Переболеют в любом случае почти все...
Переболеть может и переболеют, не все переживут... Состояние здоровья, предрасположенность, везение... Есть уже случаи повторного заражения... Не вырабатывается иммунитет... :(
Цитата: piton от апреля 20, 2020, 00:46
Не понял. Вот я боюсь.
Все боятся. Вы, надеюсь, всё-таки не особо, а обычно боитесь. А вот кто боится
особо - те готовы с кулаками бросаться бить дачников из "рассадника заразы". Так бы приехали эти дачники с запасом гречки в багажники и сидели на своей даче, никого не трогая и не контактируя. (Представьте себе, но москвичи тоже боятся, и совершенно не будут гореть желанием лишний раз идти закупаться в местных магазинах, где пока ещё относительно низкая встречаемость заражённых компенсируется отсутствием масок и дистанции, и вообще манерой поведения где-нибудь в сельском магазине, да и ассортимент там обычно такой, что лучше уж всё из Москвы притащить). Во всяком случае, пару-тройку недель без заходов в магазин просидеть могут. Но тут приходит какой-нибудь такой
особо боящийся, и начинает лезть в драку или просто бурно выражать неудовольствие прямо в морду в упор, со взаимным брызганием слюной. От лица особо боящихся властей ту же функцию ещё более эффективно (потому как приказ, и тут уж хочешь-не хочешь, надо всех стараться ловить и разворачивать) может выполнять полиция - в результате чего опять же район/область получит весь возможный максимум заражений от прибывших дачников, которые и не планировали вообще ни с кем близко контактировать по крайней мере первые 2-3 недели.
Цитата: Toman от апреля 20, 2020, 00:09
Чем больше народ запугивают ужесточением режима и посадками на жёсткий карантин, тем меньше желающих вообще хоть как-то вслух заявлять о каких бы то ни было недомоганиях, не то что самим вызывать врача - что делает их для офицальных наблюдателей неотличимыми от настоящих бессимптомных
Это точно. Пока конкретно не свалит, немногие пойдут проверяться, даже с покашливанием и другими лёгкими симптомами (человек может надеяться, что ими и ограничится). Потому что при положительном тесте посадят в клетку и покашливающего, и все его домашнее окружение, и допросами будут выбивать информацию о всех прочих контактах.
Цитата: Toman от апреля 19, 2020, 23:50
Цитата: Georgos Therapon от апреля 19, 2020, 22:37
Вот этих пришельцев с ковидом мы в глуши больше всего и боимся.
А что бояться-то? Хочется подольше на карантине посидеть, что ли? Переболеют в любом случае почти все.
Тут ситуацию каждый видит по своему каждый со своей колокольни. Сидящему в наддутом бункере и теряющему деньги олигарху видится одно, москвичу другое, провинциалу в деревне третье и т. д.
ЦитироватьДля медиков не новость, что большинство зараженных может даже не почувствовать, что переболели COVID-19: сингапурские исследователи говорили о 50−70 процентах бессимптомных переносчиков, российские власти сообщали о 45−50 процентах.
Если вы не страдаете от симптомов, зачем вы пойдёте проверяться на коронавирус (да ещё деньги за это платить)? Если у вас его найдут, вас изолируют, заставят "сдать" контактировавших с вами людей.
Поэтому только обязательное (и бесплатное) всеобщее тестирование могло бы выявить истинную картину распространения инфекции.
Но государству, видать, это слабо.
Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2020, 06:51
Поэтому только обязательное (и бесплатное) всеобщее тестирование могло бы выявить истинную картину распространения инфекции.
При условии, что тесты будут безошибочными. В этой теме неоднократно были сообщения, что у явно больных коронавирусом людей тесты показывали отрицательные результаты.
ЦитироватьВакцина, созданная слишком быстро, без тщательного тестирования, может вызвать аутоиммунное заболевание, сообщил «Известиям» профессор Тель-Авивского университета и основатель Центра аутоиммунных заболеваний имени Заблудовича (Израиль) Иегуда Шенфельд.
https://news.mail.ru/society/41455929/?frommail=1
Тоже думаю, что вакцина может быть не менее опасной, чем сам вирус. Не стоит рассчитывать на неё, если даже какую-то и разработают. Чтобы просчитать все последствия применения вакцины, нужны годы испытаний, исследований. За полгода это невозможно.
Цитата: Toman от апреля 19, 2020, 23:50
Переболеют в любом случае почти все.
Это желание власти, а не неизбежность. Заразность у него слабее чем у гриппа и можно было до такого не доводить. Не было бы шашлыков - все уже бы пошло на спад.
Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2020, 07:30
Тоже думаю, что вакцина может быть не менее опасной, чем сам вирус. Не стоит рассчитывать на неё, если даже какую-то и разработают. Чтобы просчитать все последствия применения вакцины, нужны годы испытаний, исследований. За полгода это невозможно.
не бойтесь, ее сначала в американских и китайских домах для ветеранов проверят.
Цитата: ivanovgoga от апреля 20, 2020, 07:31
не бойтесь, ее сначала в американских и китайских домах для ветеранов проверят.
В любом случае это потребует значительного времени. Учёные будут считать, сколько людей померло после вакцины.
Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2020, 07:35
В любом случае это потребует значительного времени. Учёные будут считать, сколько людей померло после вакцины.
https://edition.cnn.com/2020/04/16/health/coronavirus-remdesivir-trial/index.html
Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2020, 06:51
Но государству, видать, это слабо.
Вообще-то это и не нужно на данном этапе. Динамика роста числа больных, нуждающихся в госпитализации, и так известна.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 20, 2020, 06:23
Сидящему в наддутом бункере и теряющему деньги олигарху видится одно
Вот уж кто потеряет меньше всего денег (а вполне вероятно как раз приобретёт) - так это как раз олигарх. Это простые граждане потеряют. А олигарх, как бы ни схлопнулись реальные производства - он завсегда всё себе компенсирует из кармана простых граждан.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 20, 2020, 06:23
москвичу другое, провинциалу в деревне третье
А вот это уже самая опасная иллюзия - "нас не коснётся", "до нас не дойдёт" (в т.ч. в версии "вот если хорошо отгородиться от рассадника заразы, то до нас не дойдёт"). Этим в своё время страдали европейские страны, потом США... Отгородиться и жить на своей территории нормальной жизнью в принципе можно - но только пока оно вовремя, и с пониманием, что с закрытыми границами придётся существовать очень долго - как минимум до появления вакцины и всеобщей вакцинации. Практически все страны за редким исключением, и все российские регионы этот момент давно упустили.
Цитата: Toman от апреля 20, 2020, 07:46
А олигарх, как бы ни схлопнулись реальные производства - он завсегда всё себе компенсирует из кармана простых граждан.
особенно, если начнут сбережения граждан конфисковывать.
Цитата: SWR от апреля 20, 2020, 01:25
Переболеть может и переболеют, не все переживут... Состояние здоровья, предрасположенность, везение...
Но с этим ничего не сделать. Это неизбежность.
Цитата: SWR от апреля 20, 2020, 01:25
Есть уже случаи повторного заражения... Не вырабатывается иммунитет... :(
Есть определённая доля людей, у которых в принципе плохо с иммунитетом.
Цитата: Toman от апреля 20, 2020, 07:46
он завсегда всё себе компенсирует из кармана простых граждан.
Un oligarca resepi no cosa de pox de sitizanes comun.
En tal crises el perde plu cualcun otra, ma natural el ance lolera lo plu fasil ca cualcun otra.
Олигарх из кармана простых граждан ничего не получает.
Теряет он в такие кризисы больше всех, но, конечно, и переносит это легче всех.
Цитата: Toman от апреля 20, 2020, 07:50
Это неизбежность.
что неизбежность, что кто-то помрет от того что ему не достался ИВЛ, или он умер в очереди скорых на въезде в больницу?
Цитата: Hellerick от апреля 20, 2020, 07:54
Теряет он в такие кризисы больше всех,
он больше потеряет от падений цен на нефть, чем на простое юридических контор.
Цитата: ivanovgoga от апреля 20, 2020, 07:30
Это желание власти, а не неизбежность. Заразность у него слабее чем у гриппа и можно было до такого не доводить. Не было бы шашлыков - все уже бы пошло на спад.
Каждая фраза тут - неправда. Шашлыки вообще никакого существенного влияния на общий расклад не оказали (в смысле собственно распространения инфекции), а значимы только в качестве психологического раздражающего фактора, который заставил власти российских регионов выбрать наиболее жёсткие из возможных режимов ограничений (при том, что власти у нас и так сами по себе склонны к такому стилю). И заразность выше, чем у гриппа. И от желания власти это не зависит (поскольку посадить целую страну, а тем более весь мир одновременно на жёсткий карантин невозможно).
Всё Гога за Россиюшку-то переживает...
Цитата: ivanovgoga от апреля 20, 2020, 07:54
что неизбежность, что кто-то помрет от того что ему не достался ИВЛ, или он умер в очереди скорых на въезде в больницу?
Да, и это в том числе. Потому что если именно этого не допускать любой ценой - эта цена будет на порядки больше (измеренная также в человеческих жизнях).
Цитата: Toman от апреля 20, 2020, 07:57
Каждая фраза тут - неправда.
не нада.
Цитата: Toman от апреля 20, 2020, 07:57
Шашлыки вообще никакого существенного влияния на общий расклад не оказали
за исключением резкой вспышки после них
Цитата: Toman от апреля 20, 2020, 07:57
И заразность выше, чем у гриппа.
ЦитироватьСерийный интервал для вируса COVID-19 врачи оценивают в 5–6 дней, в то время как для вируса гриппа последовательный интервал составляет 3 дня. Это означает, что грипп может распространяться быстрее, чем COVID-19.
Цитата: ivanovgoga от апреля 20, 2020, 07:30
Заразность у него слабее чем у гриппа и можно было до такого не доводить. Не было бы шашлыков - все уже бы пошло на спад.
У вас первое предложение противоречит второму. На шашлыках люди контактируют точно также, как и в транспорте, в офисе, в магазине. Что все на этих шашлычников набросились? Это просто очередной козёл отпущения для властей.
Цитата: ivanovgoga от апреля 20, 2020, 08:05
ЦитироватьСерийный интервал для вируса COVID-19 врачи оценивают в 5–6 дней, в то время как для вируса гриппа последовательный интервал составляет 3 дня. Это означает, что грипп может распространяться быстрее, чем COVID-19.
Lo
pote ma no estende par causa de periodo corta de incubo. La griposas no ave tempo sufisinte per infeta cuantia bastane de persones.
Может, но не распространяется из-за короткого инкубационного периода. Гриппозные не успевают заразить достаточно людей.
Цитата: BormoGlott от апреля 20, 2020, 09:13
Это просто очередной козёл отпущения для властей.
:what:
разве не власти фактически призвали народ на шашлыки?
Цитата: ivanovgoga от апреля 20, 2020, 08:05
за исключением резкой вспышки после них
Где вы увидели резкую вспышку?
См. график "Динамика новых случаев заражения коронавирусом в Москве" (https://coronavirus-monitor.ru/coronavirus-v-moskve/)
Цитата: ivanovgoga от апреля 20, 2020, 09:37
разве не власти фактически призвали народ на шашлыки?
Ну и что дальше? Вы же утверждаете, что контагиозность COVID-19 меньше чем у гриппа, следовательно, исходя из этого утверждения, пребывание на шашлыках не должно было вызвать увеличения в скорости распространения заражения. Вы уж определитесь ...
Цитировать
Эксперт разъяснил резкий рост новых случаев коронавируса в России
19 апреля 2020, 15:14
«Чем более доступным становится тестирование, чем чаще оно проводится, тем чаще люди с более легким течением заболевания попадают в поле зрения», – сказал газете ВЗГЛЯД вирусолог Анатолий Альштейн, комментируя резкое увеличение числа зафиксированных случаев COVID-19 – более шести тысяч за сутки.
«Само по себе такое изменение статистики не является сверхтревожным», – заметил доктор медицинских наук, профессор Анатолий Альштейн. По его оценке, резкий скачок подтвержденных случаев коронавирусной инфекции, о котором в воскресенье сообщил оперативный штаб – 6060 в 78 регионах за сутки, находится в прямой зависимости от налаживания механизмов тестирования.
«Когда тестов не хватает, а человек, например, жалуется на заложенность носа, ему говорят – пользуйтесь каплями от насморка, но исследовать мы вас не будем. Чем меньше объем информации, тем больше в этом объеме доля тяжелых случаев с яркой клинической картиной», – заметил Альштейн. Но, как сообщил накануне глава московского департамента здравоохранения Алексей Хрипун, в общей сложности в Москве ежедневно проходит около 18 тысяч тестов на коронавирус. Это, соответственно, меняет и статистическую картину.
В сообщении «Стопкоронавирус.рф» в Telegram отмечается, что из более чем шести тысяч подтвержденных случаев COVID-19 «почти 43% были выявлены активно и не имели клинических проявлений болезни». В московском оперативном штабе в воскресенье сообщили о том, что за неделю доля бессимптомных носителей среди выявленных в столице случаев достигла 60%.
«Бессимптомные случаи выявляются в случае, когда массово проводятся тесты в какой-либо группе (например, в рабочем коллективе, где один человек уже заболел), – пояснил Альштейн. – Так можно выявить инфицированных, но не заболевших. «Инфекция» и «заболевание» – близкие, но разные понятия. В первом случае человек заражен. Во втором – у него есть симптомы заболевания. Передавать вирус может как инфицированный, так и человек с симптомами».
Но, подчеркнул собеседник, «в большинстве своем бессимптомные инфицированные люди ускользают от обследования». Следовательно, реальный процент бессимптомных случаев определить довольно сложно.
«Но если тест дал положительный результат, то даже при полном отсутствии симптомов, человек подлежит карантину, – подчеркнул Альштейн. – Он может быть карантинизирован дома (например, если в семье уже кто-то заболел), либо его могут поместить в стационар, где наблюдать, проводить дополнительные исследования, например, в течение двух недель до достижения отрицательного результата теста».
По оценке вирусолога, уже принятые в России меры по самоизоляции граждан позволяют ожидать в ближайшие дни спада числа зарегистрированных случаев. «Спад в той или иной местности зависит от того, как будут соблюдаться карантинные меры, – добавил Альштейн. – Если будет происходить то, то произошло 15 апреля в московском метро, то толку не будет. Впрочем, нужно будет подождать не менее 10 дней, и возможно, мы и увидим снижение. Следовательно, при условии соблюдения мер самоизоляции, можно будет ожидать спада к концу апреля».
Пик заболеваемости коронавирусом в Москве придется на ближайшие две-три недели, сообщила в прошедшую пятницу заммэра Москвы по вопросам соцразвития Анастасия Ракова.
Добавим, что согласно прогнозной математической модели Института вычислительной математики и математической геофизики Сибирского отделения РАН, пик выявления COVID-19 в Москве придется на середину мая. В начале мая начнет падать число бессимптомно болеющих и восприимчивых к заболеванию – тех, кто еще не переносил его и не выработал иммунитет, число летальных случаев и вылечившихся продолжит увеличиваться, но без резкого роста, сообщил накануне ТАСС со ссылкой на сообщение исследователей.
Отсюда: https://vz.ru/news/2020/4/19/1035116.html
Цитата: Iskandar от апреля 20, 2020, 07:58
Всё Гога за Россиюшку-то переживает...
... Гога, о чем ты думаешь, глядя на эти чудесные горы, с вином в руке, сидя с друзьями за таким прекрасным столом?
- О России!
- ?????? :o
- ... я всегда о ней думаю....
На Яндексе все дружно возмущаются предложением приравнять на время эпидемии мигрантов к гражданам в плане социальных выплат.
Невольно утверждаешься в мысли, что 95% населения - всё-таки абсолютные идиоты.
Цитата: Эслыш от апреля 20, 2020, 10:53
Учёный глаголит (https://youtu.be/HlaHph6Kd4g?t=846).
Мы снова будем обсуждать этого философа и иногда летчика медика, который не способен даже адекватно проанализировать статистику по гриппу?..
Философы такие философы.
Цитата: Awwal12 от апреля 20, 2020, 11:13
На Яндексе все дружно возмущаются предложением приравнять на время эпидемии мигрантов к гражданам в плане социальных выплат.
Невольно утверждаешься в мысли, что 95% населения - всё-таки абсолютные идиоты.
Мигрантам можно дать денег на билет до границы.
Можно организовать бесплатные ночлежки и раздачу супа.
Но социальные выплаты
трудовым мигрантам по
безработице - это нонсенс.
Цитата: Flos от апреля 20, 2020, 11:24
Мигрантам можно дать денег на билет до границы
До границы чего? Их не принимают страны происхождения. Где-нибудь в Казахстане они нужны и того меньше.
Цитата: Flos от апреля 20, 2020, 11:24
Социальные выплаты трудовым мигрантам по безработице - это нонсенс.
Это форс-мажор. Все остальные варианты выйдут тупо дороже.
Цитата: Flos от апреля 20, 2020, 10:18
... Гога, о чем ты думаешь, глядя на эти чудесные горы, с вином в руке, сидя с друзьями за таким прекрасным столом?
- О России!
- ?????? :o
- ... я всегда о ней думаю....
ну так ни Путин, ни вы о ней не думаете, только о себе... Видать о судьбе России только грузины и могут беспокоиться... :smoke:
Цитата: Awwal12 от апреля 20, 2020, 11:26
Это форс-мажор. Все остальные варианты выйдут тупо дороже.
Не дороже.
Опробованный нецивилизованной Европой и очень дешевый вариант - большие-пребольшие лагеря из маленьких уютных домиков.
С бесплатным супом.
Цитата: Awwal12 от апреля 20, 2020, 11:26
До границы чего? Их не принимают страны происхождения. Где-нибудь в Казахстане они нужны и того меньше.
Дык, дипломаты должны работать.
Пусть принимают.
Заплатить тому, кто не принимает (лично) - точно дешевле выйдет.
Цитата: Flos от апреля 20, 2020, 11:34
Цитата: Awwal12 от Это форс-мажор. Все остальные варианты выйдут тупо дороже.
Не дороже.
Опробованный нецивилизованной Европой и очень дешевый вариант - большие-пребольшие лагеря из маленьких уютных домиков.
С бесплатным супом.
форс-мажор это когда режим ЧС, как в Европе, Грузии, Армении..а когда каникулы-это праздничные (или праздные) дни...:umnik:
Цитата: Flos от апреля 20, 2020, 11:34
Цитата: Awwal12 от апреля 20, 2020, 11:26
Это форс-мажор. Все остальные варианты выйдут тупо дороже.
Не дороже.
Опробованный нецивилизованной Европой и очень дешевый вариант - большие-пребольшие лагеря из маленьких уютных домиков.
С бесплатным супом.
Вы эти домики за три дня собираетесь построить или за четыре? А концентрация большого числа не очень сытых но праздных мигрантов в одном месте -- это криминал, банды, наркота, оружие и прочие прелести жизни.
Цитата: Flos от апреля 20, 2020, 11:37
Заплатить тому, кто не принимает (лично) - точно дешевле выйдет.
Это кто-то бессмертный, или он просто постоянно живёт в Париже?..
Цитата: Awwal12 от апреля 20, 2020, 11:26
До границы чего? Их не принимают страны происхождения.
Молдавия и Таджикистан принимают (после карантина, естественно) если верить IATA.
Цитата: Geoalex от апреля 20, 2020, 11:43
Цитата: Awwal12 от апреля 20, 2020, 11:26
До границы чего? Их не принимают страны происхождения.
Молдавия и Таджикистан принимают (после карантина, естественно) если верить IATA.
Но при этом Таджикистан активно отказывался отправлять самолеты. Что-то поменялось? Или, по крайней мере, они примут российский борт?
Цитата: zwh от апреля 20, 2020, 11:43
Вы эти домики за три дня собираетесь построить или за четыре? А концентрация большого числа не очень сытых но праздных мигрантов в одном месте -- это криминал, банды, наркота, оружие и прочие прелести жизни.
Три-четыре. Ну, колючую проволоку еще.
За неделю можно управиться. Сами себе и построят.
Лучше, чтобы криминал, банды, наркота и оружие были прямо внутри наших городов?
Цитата: Awwal12 от апреля 20, 2020, 11:47
Но при этом Таджикистан активно отказывался отправлять самолеты. Что-то поменялось? Или, по крайней мере, они примут российский борт?
Вот, кто там у них сейчас султан, ему и дать денег.
Пусть принимает борты-то.
Договариваться надо, у нас специальные люди за это деньги получают.
Цитата: Flos от апреля 20, 2020, 11:49
Три-четыре. Ну, колючую проволоку еще.
Не узнаю вас, Флос. Я то думал, что вы как церковник и христианин очень добрый. А вы призываете строить концлагеря для невинных людей, оказавшихся в сложной жизненной ситуации, которых вы, москвичи, терпели, думая эксплуатировать, платя им ничтожную зарплату. А теперь, когда приспичило, значит, стали не нужны, значит, их под колючую проволоку?
Цитата: Georgos Therapon от апреля 20, 2020, 12:00
Не узнаю вас, Флос. Я то думал, что вы как церковник и христианин очень добрый. А вы призываете строить концлагеря для невинных людей, оказавшихся в сложной жизненной ситуации, которых вы, москвичи, терпели, думая эксплуатировать, платя им ничтожную зарплату. А теперь, когда приспичило, значит, стали не нужны, значит, их под колючую проволоку?
... пристыдили, ага.
наверное, я не добрый христианин, я очень-очень плохой христианин.
Гастарбайтеры не нужны. Никогда, нигде, ни при каких обстоятельствах. Трудовая миграция - зло, в первую очередь - для стран, откуда они едут, во вторую очередь, для самих мигрантов, в третью - для стран, куда они едут.
Выгодна эта миграция - тонкой прослойке буржуев-нанимателей. Не причисляйте меня к ним.
Мне искренне жаль всех этих людей (я сам с ними работаю бок-о-бок уже 10 лет), и больше всего я хочу, чтобы они вернулись домой.
Лагеря нужны, чтобы они спокойно дождались когда это станет возможным.
Не концентрационные, просто хорошее место, где можно бесплатно жить в трудной ситуации.
Так лучше?
Проволока - чтобы не было рассадника криминала, оружия, наркотиков и т.п. Контроль должен быть.
Я бы для всех такие строил, не только для мигрантов. И бомжи тоже люди, и вообще, мало ли у кого какие обстоятельства....
Цитата: Flos от апреля 20, 2020, 12:08
Так лучше?
Не лучше. То, что я написал выше, остаётся в силе. Уж коли оказались они здесь в такое время, надо проявить человечность. Правильно написал Авваль, что надо приравнять их к россиянам. Я даже думаю, что тем, которые принимают участие в строительстве больниц, работают волонтёрами, медсёстрами, врачами, рискуют своим здоровьем ради нас, надо дать гражданство, если они не против.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 20, 2020, 12:15
надо дать гражданство, если они не против.
И родню их всю сюда перетащить, если они не против.
Цитата: Эслыш от апреля 20, 2020, 12:21
Цитата: Georgos Therapon от апреля 20, 2020, 12:15
надо дать гражданство, если они не против.
И родню их всю сюда перетащить, если они не против.
На это должен быть особый закон.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 20, 2020, 12:15
Правильно написал Авваль, что надо приравнять их к россиянам.
Замечу, в таком случае риск, что Вас в ближайшее время зарежут в подворотне, существенно возрастает.
:donno:
Откупиться "социальными выплатами" не получится.
Цитата: Flos от апреля 20, 2020, 12:31
Цитата: Georgos Therapon от апреля 20, 2020, 12:15
Правильно написал Авваль, что надо приравнять их к россиянам.
Замечу, в таком случае риск, что Вас в ближайшее время зарежут в подворотне, существенно возрастает.
:donno:
Откупиться "социальными выплатами" не получится.
Это сытые-то резать будут?
Цитата: zwh от апреля 20, 2020, 12:39
Это сытые-то резать будут?
1. На социальных выплатах не зажируешь.
2. Если много свободного времени, надо же его как-то заполнять:
https://pikabu.ru/story/vsetaki_ne_feyk__migrantyi_napali_na_ottsa_i_syina_v_moskve_i_izbili_ne_naydya_nichego_tsennogo_7383141
Цитата: Awwal12 от апреля 20, 2020, 11:47
Цитата: Geoalex от апреля 20, 2020, 11:43
Цитата: Awwal12 от апреля 20, 2020, 11:26
До границы чего? Их не принимают страны происхождения.
Молдавия и Таджикистан принимают (после карантина, естественно) если верить IATA.
Но при этом Таджикистан активно отказывался отправлять самолеты. Что-то поменялось? Или, по крайней мере, они примут российский борт?
Я подробностей не знаю, но IATA пишет, что в Таджикистан запрещён влёт иностранцам, в отличие от Узбекистана и Киргизии, где запрещено авиасообщение вообще.
Цитата: ivanovgoga от апреля 20, 2020, 07:30
Не было бы шашлыков - все уже бы пошло на спад.
А до шашлыков люди в метро не ездили?
Соседку увезли на скорой. Правда не знаем с чем.
Цитата: Flos от апреля 20, 2020, 12:45
На социальных выплатах не зажируешь
Голодные будут резать гораздо вернее. Собственно, люди уже начали отбирать продукты у пенсионерок, заказы у курьеров и т.д.
Вы же понимаете,что мигранты в любом случае никуда не испарятся?
"Там тепло. Там мой дом, там моя мама".
Сегодня с утра по радио говорили о коронавирусе в Грузии. Как понял из сказанного, страна решила идти тропой Китая, Вьетнама и Южной Кореи и самыми решительными мерами задушить заразу. Надо пожелать им успеха в этом деле.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 20, 2020, 15:07
Как понял из сказанного, страна решила идти тропой Китая, Вьетнама и Южной Кореи и самыми решительными мерами задушить заразу.
Что Грузия... Когда возникает угроза для тушки, то и европейские буржуа готовы к азиатским порядкам.
"Страх всегда был и будет самым верным средством обмана и порабощения людей"
(Поль-Анри Гольбах)
Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2020, 15:12
Цитата: Georgos Therapon от апреля 20, 2020, 15:07
Как понял из сказанного, страна решила идти тропой Китая, Вьетнама и Южной Кореи и самыми решительными мерами задушить заразу.
Что Грузия... Когда возникает угроза для тушки, то и европейские буржуа готовы к азиатским порядкам.
"Страх всегда был и будет самым верным средством обмана и порабощения людей"
(Поль-Анри Гольбах)
Не всё так просто. Народы трёх перечисленных стран имеют опыт борьбы в 2003 году с сарсом.
Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2020, 15:12
"Страх всегда был и будет самым верным средством обмана и порабощения людей"
Вам вижу проще закопать, чем беречь и лечить. А потом гордо пройдетесь с портретом свежезакопаного деда 9 мая.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 20, 2020, 15:20
Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2020, 15:12
Цитата: Georgos Therapon от апреля 20, 2020, 15:07
Как понял из сказанного, страна решила идти тропой Китая, Вьетнама и Южной Кореи и самыми решительными мерами задушить заразу.
Что Грузия... Когда возникает угроза для тушки, то и европейские буржуа готовы к азиатским порядкам.
"Страх всегда был и будет самым верным средством обмана и порабощения людей"
(Поль-Анри Гольбах)
Не всё так просто. Народы трёх перечисленных стран имеют опыт борьбы в 2003 году с сарсом.
У них там тоталитарные общества. Русский человек - вольный.
Цитата: ivanovgoga от апреля 20, 2020, 15:28
Вам вижу проще закопать, чем беречь и лечить. А потом гордо пройдетесь с портретом свежезакопаного деда 9 мая.
Кто о чём... "Я всегда о ней думаю".
Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2020, 15:29
Цитата: ivanovgoga от Вам вижу проще закопать, чем беречь и лечить. А потом гордо пройдетесь с портретом свежезакопаного деда 9 мая.
Кто о чём...
ну да. .
Вы о страхе. При чем страх есть, страх того, что старики не переживут подобный пофигизм. Не обязательно всем переболеть, достаточно изолировать очаги инфекции и болезнь отступит. Вы сейчас ноете, что вам тяжело...В Грузии намного тяжелее-так как почти весь мелкий и средний бизнес-это туризм, которого в данный момент нет. Нефти и газа у нас нет. Терпим и никто не ноет. Потому что тут любят своих близких.
Цитата: ivanovgoga от апреля 20, 2020, 07:30
Заразность у него слабее чем у гриппа
Как минимум не слабее. R0 для COVID-19 не оценивается ниже 1,4. Причем большая доля бессимптомных распространителей вируса, мягко говоря, не способствует успешным карантинным мерам. И иммунитет у населения к нему, в отличие от гриппа, пока примерно нулевой.
Цитата: ivanovgoga от апреля 20, 2020, 07:30
Не было бы шашлыков - все уже бы пошло на спад.
Шашлыки - это 1 (один) эпизод, причем к тому моменту вирус уже бесконтрольно распространялся несколько дней. Тут уже верно отметили, что переполненный транспорт ГОРАЗДО лучше распространяет инфекцию.
Про "пойдет на спад" я уже исчерпывающе отписал. Даже если предположить, что в некой стране полностью ликвидируют коронавирус, в отношении большинства стран это очевидно будет не так. Отсюда вопрос: будет ли эта страна готова минимум на пару лет (вплоть до разработки вакцины и общей вакцинации) полностью закрыть границы карантином? (Вариант "пару лет поддерживать самоизоляцию" даже не стоит рассматривать.)
Цитата: Awwal12 от апреля 20, 2020, 15:45
Про "пойдет на спад" я уже исчерпывающе отписал. Даже если предположить, что в некой стране полностью ликвидируют коронавирус, в отношении большинства стран это очевидно будет не так. Отсюда вопрос: будет ли эта страна готова минимум на пару лет (вплоть до разработки вакцины и общей вакцинации) полностью закрыть границы карантином? (Вариант "пару лет поддерживать самоизоляцию" даже не стоит рассматривать.)
не надо пару лет. Достаточно дождаться прививки. Это все равно будет раньше, чем кончатся ваши "бушевания". Люди давно придумали карантин не просто так.
Да, у меня вот сомнение, что 70% с какого-то обязаны заразиться. Это крайний случай, если вообще ничего не делать.
Не мыть руки, не соблюдать дистанции.
Ну и запреты во многом дурацкие. В лес не пускают!
Если на автомобиле едешь - так за это хвалить надо. Я так думаю.
Закрыть границы карантином? А что тут сложного?
Трейлеры с водителями пускать можно, только осторожно. А что еще надо?
Цитата: piton от апреля 20, 2020, 15:49
Если на автомобиле едешь - так за это хвалить надо. Я так думаю.
естественно. Частный транспорт-лучший способ передвижения в данной ситуации.
Да и зачем водителей пускать? Пересадка, дезинфекция салона.
Как в Израиль ездил - из автобуса в автобус.
Цитата: Awwal12 от апреля 20, 2020, 15:45
Про "пойдет на спад" я уже исчерпывающе отписал.
На примере Китая видно, что вы неправы. Китай, если и не победил окончательно, одержал серьёзную тактическую победу, что дало ему возможность помогать другим, в том числе и нам. И эта помощь не может быть оценена никакими деньгами.
Цитата: ivanovgoga от апреля 20, 2020, 15:46
не надо пару лет. Достаточно дождаться прививки.
Так раньше вы относительно безопасной вакцины в товарных количествах просто не дождетесь. :donno:
Цитата: Georgos Therapon от апреля 20, 2020, 15:53
На примере Китая видно, что вы неправы. Китай, если и не победил окончательно, одержал серьёзную тактическую победу
А дальше?..
Цитата: piton от апреля 20, 2020, 15:51
Закрыть границы карантином? А что тут сложного?
Трейлеры с водителями пускать можно, только осторожно. А что еще надо?
никакой проблемы нет. У нас полиция собирает колонны у одной границы и сопровождает их до другой. Им запрещено останавливаться где попало. Только в специальных местах, оборудованных только для них.
Цитата: Awwal12 от апреля 20, 2020, 15:54
Цитата: Georgos Therapon от На примере Китая видно, что вы неправы. Китай, если и не победил окончательно, одержал серьёзную тактическую победу
А дальше?..
Что дальше? Живут и работают.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 20, 2020, 15:53
И эта помощь не может быть оценена никакими деньгами
А жертвы экономических последствий могут?..
Цитата: piton от апреля 20, 2020, 15:49
Да, у меня вот сомнение, что 70% с какого-то обязаны заразиться. Это крайний случай, если вообще ничего не делать.
Это если карантин не отменять. А его рано или поздно придётся отменять.
Цитата: Geoalex от апреля 20, 2020, 15:56
Цитата: piton от Да, у меня вот сомнение, что 70% с какого-то обязаны заразиться. Это крайний случай, если вообще ничего не делать.
Это если карантин не отменять. А его рано или поздно придётся отменять.
Так карантин - обязаловка. Никто же не запретит самому элементарную безопасность блюсти. Это уже резко замедляет эпидемию.
Цитата: Geoalex от апреля 20, 2020, 15:56
Цитата: piton от Да, у меня вот сомнение, что 70% с какого-то обязаны заразиться. Это крайний случай, если вообще ничего не делать.
Это если карантин не отменять. А его рано или поздно придётся отменять.
Китай уже отменил, хотя все продолжают ходить в масках и перчатках, мыть руки и лицо с мылом.
Почта и курьерские доставки Китая пашут как и раньше. Если в феврале-марте по Китаю посылки шли неделю-полторы, то сейчас - день, два.
Цитата: ivanovgoga от апреля 20, 2020, 16:01
Цитата: Geoalex от апреля 20, 2020, 15:56
Цитата: piton от Да, у меня вот сомнение, что 70% с какого-то обязаны заразиться. Это крайний случай, если вообще ничего не делать.
Это если карантин не отменять. А его рано или поздно придётся отменять.
Китай уже отменил, хотя все продолжают ходить в масках и перчатках, мыть руки и лицо с мылом.
Почта и курьерские доставки Китая пашут как и раньше. Если в феврале-марте по Китаю посылки шли неделю-полторы, то сейчас - день, два.
Ну, будем надеяться. У меня пока пессимистичный взгляд на перспективы развития эпидемии.
Цитата: ivanovgoga от апреля 20, 2020, 15:56
Цитата: Awwal12 от апреля 20, 2020, 15:54
Цитата: Georgos Therapon от На примере Китая видно, что вы неправы. Китай, если и не победил окончательно, одержал серьёзную тактическую победу
А дальше?..
Что дальше? Живут и работают.
Не очень работают. Показатели ВВП уже провалились почти на 7%. Ладно ещё в Китае какое-то бледное подобие социализма.
Цитата: Awwal12 от апреля 20, 2020, 16:09
Показатели ВВП уже провалились почти на 7%.
Спрос извне упал.
Как он будет, они 200% дадут. Как стахановцы.
Цитата: Awwal12 от апреля 20, 2020, 16:09
Показатели ВВП уже провалились почти на 7%
а чего вы хотели? Они ведь почти все на экспорт поставляют, а другим сейчас не до суповых тарелок и телевизоров.
Цитата: Awwal12 от апреля 20, 2020, 15:56
Цитата: Georgos Therapon от апреля 20, 2020, 15:53
И эта помощь не может быть оценена никакими деньгами
А жертвы экономических последствий могут?..
Какие в Китае жертвы экономических последствий? Можно вслед за Гогой повторить, что живут и работают. Может, чуть победнее стали, но это тоже поправимо.
Цитата: piton от апреля 20, 2020, 15:58
Цитата: Geoalex от апреля 20, 2020, 15:56
Цитата: piton от Да, у меня вот сомнение, что 70% с какого-то обязаны заразиться. Это крайний случай, если вообще ничего не делать.
Это если карантин не отменять. А его рано или поздно придётся отменять.
Так карантин - обязаловка. Никто же не запретит самому элементарную безопасность блюсти. Это уже резко замедляет эпидемию.
В переполненном вагоне вам не поможет никакая "элементарная безопасность". Не факт что и защитная маска поможет.
Цитата: ivanovgoga от апреля 20, 2020, 16:01
Цитата: Geoalex от апреля 20, 2020, 15:56
Цитата: piton от Да, у меня вот сомнение, что 70% с какого-то обязаны заразиться. Это крайний случай, если вообще ничего не делать.
Это если карантин не отменять. А его рано или поздно придётся отменять.
Китай уже отменил, хотя все продолжают ходить в масках и перчатках,
В о многих районах карантин сохраняется.
Но вообще главный секрет китайского карантина - беспрекословное подчинение всем распоряжениям властей.
О чем тут говорить, если у нас полиция постоянно отлавливает на улице не то что нарушителей самоизоляции, а тупо больных коронавирусной инфекцией?
Цитата: Awwal12 от апреля 20, 2020, 16:20
О чем тут говорить, если у нас полиция постоянно отлавливает на улице не то что нарушителей самоизоляции, а тупо больных коронавирусной инфекцией?
Значит, у вас такой народ, избалованный сладкой жизнью и бесконечными развлечениями, без которых им очень тяжело, просто невыносимо. Да ещё денег много, ибо штрафа в полтора десятка тысяч не боятся, считая его сущими копейками. А для нас это будет просто разорением.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 20, 2020, 16:55
Да ещё денег много, ибо штрафа в полтора десятка тысяч не боятся, считая его сущими копейками.
Может, и боятся, но ведь есть понятие русского авося.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 20, 2020, 16:55
Цитата: Awwal12 от О чем тут говорить, если у нас полиция постоянно отлавливает на улице не то что нарушителей самоизоляции, а тупо больных коронавирусной инфекцией?
Значит, у вас такой народ, избалованный сладкой жизнью и бесконечными развлечениями, без которых им очень тяжело, просто невыносимо.
Если гражданин вышел на улицу, это ещё не означает, что он вышел за развлечениями. Может быть, у него в другой части города живёт больная мать и просит сына приехать, и он, как зэка из популярной песни, отправился туда. Это, конечно, выдуманная ситуация, но не невозможная.
Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2020, 17:05
Может быть, у него в другой части города живёт больная мать и просит сына
...её заразить, чтобы прекратить мучения наконец? :)
Общая самоизоляция допускает поездки по экстренным нуждам. Врачебный карантин - нет. Но ведь все равно ездят особо одаренные.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 20, 2020, 16:55
Цитата: Awwal12 от апреля 20, 2020, 16:20
О чем тут говорить, если у нас полиция постоянно отлавливает на улице не то что нарушителей самоизоляции, а тупо больных коронавирусной инфекцией?
Значит, у вас такой народ, избалованный сладкой жизнью и бесконечными развлечениями, без которых им очень тяжело, просто невыносимо. Да ещё денег много, ибо штрафа в полтора десятка тысяч не боятся, считая его сущими копейками. А для нас это будет просто разорением.
А почему тогда у вас индекс самоизоляции ниже, чем в Москве?
Цитата: Awwal12 от апреля 20, 2020, 17:08
Цитата: Мечтатель от Может быть, у него в другой части города живёт больная мать и просит сына
...её заразить, чтобы прекратить мучения наконец? :)
Ну это их дело, их право.
Люди достаточно проинформированы об опасности заражения. Но как поступать, пусть решают сами.
Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2020, 17:10
Цитата: Awwal12 от апреля 20, 2020, 17:08
Цитата: Мечтатель от Может быть, у него в другой части города живёт больная мать и просит сына
...её заразить, чтобы прекратить мучения наконец? :)
Ну это их дело, их право.
Уголовный кодекс считает иначе.
Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2020, 17:10
Но как поступать, пусть решают сами.
Только пусть будут в курсе возможных административных и уголовных последствий для себя лично.
Цитата: Awwal12 от апреля 20, 2020, 17:15
Только пусть будут в курсе возможных административных и уголовных последствий для себя лично.
Да. Но сейчас фактически вас могут задержать и оштрафовать за несанкционированную вылазку, а меня (пока) нет. И это в одном государстве, с одной конституцией. Мера ответственности зависит от произвола местных властей.
(Я не имею в виду те случаи, когда человек знает, что он инфицирован, но заражает других).
Цитата: Geoalex от апреля 20, 2020, 17:08
А почему тогда у вас индекс самоизоляции ниже, чем в Москве?
У нас индекс самоизоляции очень высок. Выходим в магазин и аптеку раз в полторы недели, одевая ОЗК. Сейчас вот пойдём на днях закупаться сразу на две недели.
Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2020, 17:19
Но сейчас фактически вас могут задержать и оштрафовать за несанкционированную вылазку
У меня в любом случае рабочий пропуск, дающий карт-бланш на практически любые перемещения.
Цитата: Awwal12 от апреля 20, 2020, 17:32
Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2020, 17:19
Но сейчас фактически вас могут задержать и оштрафовать за несанкционированную вылазку
У меня в любом случае рабочий пропуск, дающий карт-бланш на практически любые перемещения.
Хорошо, у вас есть, но у многих же нет. Даже бомжей бездушная бюрократическая система штрафует.
Чё-то там в Москве у вас врачей в суперотели селят, а гостиницам подешевле отказывают. Вот такой братский попил под шумок.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 20, 2020, 17:21
Цитата: Geoalex от апреля 20, 2020, 17:08
А почему тогда у вас индекс самоизоляции ниже, чем в Москве?
У нас индекс самоизоляции очень высок. Выходим в магазин и аптеку раз в полторы недели, одевая ОЗК. Сейчас вот пойдём на днях закупаться сразу на две недели.
Шо, вся область в ОЗК? Не верю.
Цитата: ivanovgoga от апреля 20, 2020, 15:52
Частный транспорт-лучший способ передвижения в данной ситуации.
Передвижения коронавируса, да.
(http://xn--80ajipfcchzg.xn--p1ai/_MEINE/1918_%D0%B3.jpg)
Костюм химзащиты 1918 года
Цитата: Geoalex от апреля 20, 2020, 17:51
Цитата: Georgos Therapon от апреля 20, 2020, 17:21
Цитата: Geoalex от апреля 20, 2020, 17:08
А почему тогда у вас индекс самоизоляции ниже, чем в Москве?
У нас индекс самоизоляции очень высок. Выходим в магазин и аптеку раз в полторы недели, одевая ОЗК. Сейчас вот пойдём на днях закупаться сразу на две недели.
Шо, вся область в ОЗК? Не верю.
Какое мне дело до области? Я индивидуалист, отвечаю за себя.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 20, 2020, 19:02
Я индивидуалист, отвечаю за себя.
Плохо отвечаете. Надо вот так https://youtu.be/LvDPnm3PXIQ?t=373 https://www.youtube.com/watch?v=YO83-vE-2ZM
Цитата: Georgos Therapon от апреля 20, 2020, 19:02
Цитата: Geoalex от апреля 20, 2020, 17:51
Цитата: Georgos Therapon от апреля 20, 2020, 17:21
Цитата: Geoalex от апреля 20, 2020, 17:08
А почему тогда у вас индекс самоизоляции ниже, чем в Москве?
У нас индекс самоизоляции очень высок. Выходим в магазин и аптеку раз в полторы недели, одевая ОЗК. Сейчас вот пойдём на днях закупаться сразу на две недели.
Шо, вся область в ОЗК? Не верю.
Какое мне дело до области? Я индивидуалист, отвечаю за себя.
Но наезжаете на всех. И ещё говорите о себе во множественном числе. Бывает...
Цитировать
Замдиректора НИИ вакцин и сывороток посоветовал открыть школы и парки
20 апреля 2020, 17:33
Среди детей не фиксируется высокая заболеваемость коронавирусом, поэтому можно возобновить работу детских садов и школ в прежнем режиме, заявил заместитель директора ФГБНУ «Научно-исследовательский институт вакцин и сывороток им. Мечникова» Николай Филатов.
«В целях снижения вирулентности циркулирующих вирусов считаю, что сейчас можно открыть детские дошкольные учреждения и школы. Дело в том, что эти контингенты (дети – прим. ВЗГЛЯД) не болеют, они природно защищены сегодня, у них нет высокой заболеваемости, и вирус, циркулируя на этих контингентах, будет дальше терять свою вирулентность. Он и сейчас теряет, но не так интенсивно, как этого хотелось бы», – отметил Филатов в понедельник на совещании с президентом Владимиром Путиным по санитарно-эпидемиологической обстановке в стране, сообщает ТАСС.
Он добавил, что доля бессимптомных форм коронавируса в России растет. «Я бы просил открыть парки, места отдыха. Без проведения массовых мероприятий, но когда смотришь, что закрыты детские площадки (...) это мне не очень понятно сегодня», – сказал Филатов.
Он считает также, что следует позволить строителям возобновить работу. «Они находятся в скученном состоянии, они ожидают своей работы, но они в общежитии, в бытовках. И, в скученном положении находясь, они являются таким горючим материалом не только для коронавирусной инфекции, но и ряда других, а на строительных объектах они будут более разобщены, чем в общежитиях», – пояснил он.
Ранее Дания стала первой страной в Европе, которая решила открыть школы и детсады.
Отсюда: https://vz.ru/news/2020/4/20/1035292.html
Цитата: BormoGlott от апреля 20, 2020, 19:17
Надо вот так
Что это такое? У меня с видео в деревне плохо, не постите мне его.
Какое там... Было шоком узнать, что в Москве гулять с детьми у подъезда не дозволяется.
(У нас дети во дворе играют. Сегодня сам видел.)
Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2020, 19:25
Какое там... Было шоком узнать, что в Москве гулять с детьми у подъезда не дозволяется.
Сегодня прошёл 7 км и ментов увидел только 1 раз, и те – гаишники на дороге, тормознувшие такси.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 20, 2020, 19:23
Что это такое?
Человек подробно рассказывает про орудия, запасы, навыки, необходимые в условиях
БП
Цитата: Geoalex от апреля 20, 2020, 19:19
Но наезжаете на всех. И ещё говорите о себе во множественном числе.
С чего вы взяли, что на всех? На тот народ, о котором написал Авваль лишь, то есть на нарушителей закона
Цитата: BormoGlott от апреля 20, 2020, 19:28
Цитата: Georgos Therapon от апреля 20, 2020, 19:23
Что это такое?
Человек подробно рассказывает про орудия, запасы, навыки, необходимые в условиях БП
Теперь понятно. Экипировка похожа на мою. У меня "элька".
Цитата: Georgos Therapon от апреля 20, 2020, 19:31
Цитата: Geoalex от апреля 20, 2020, 19:19
Но наезжаете на всех. И ещё говорите о себе во множественном числе.
С чего вы взяли, что на всех? На тот народ, о котором написал Авваль лишь, то есть на нарушителей закона
А какое вам до них дело? Вы ж индивидуалист, отвечайте за себя.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 20, 2020, 19:33
Экипировка похожа на мою. У меня "элька".
Но подход несколько иной. Он заранее подготовил в лесах несколько убежищ-складов с продуктами, боеприпасами. Периодически выезжает на "учения" для проверки своей "боеготовности" и годности амуниции.
Цитата: BormoGlott от апреля 20, 2020, 17:51
Цитата: ivanovgoga от Частный транспорт-лучший способ передвижения в данной ситуации.
Передвижения коронавируса, да.
нет. Для коронавируса метро и автобусы самое то. А свой автомобиль-самое надежное средство не подхватить инфекцию при перемещении. Да и заразить вы никого не сможете, если не будете на ходу плевать в прохожих.
Цитата: Geoalex от апреля 20, 2020, 19:34
А какое вам до них дело? Вы ж индивидуалист, отвечайте за себя.
В принципе, так оно и есть. Только обидно, что из-за них я не вылезу из эльки в обозримом будущем.
Цитата: ivanovgoga от апреля 20, 2020, 19:40
Да и заразить вы никого не сможете, если не будете на ходу плевать в прохожих.
А когда проедете километров 300, и выйдете из своего средства передвижения вирус будет вам очень благодарен за новое место жительства.
Цитата: zwh от апреля 20, 2020, 19:21
Замдиректора НИИ вакцин и сывороток посоветовал открыть школы и парки
Насчёт школ и детсадов это он всё же погорячился. Дома-то у детей и родители (которым может быть под 60), и бабушки-дедушки. А кроме того, до школ дети будут ездить общественным транспортом и просто со страшной силой разносить инфекцию ещё и там. Да и детские площадки всё же, имхо, нельзя открывать. А вот просто прогулки остро необходимы всем - и детям, и взрослым.
Другой вопрос, что со школьным образованием будут большие проблемы. По-хорошему, следовало бы с момента прекращения нормальных занятий просто прекратить все попытки что-то делать дистанционно (что есть ерунда и в принципе не может заменить нормальной учёбы в школе), и всех школьников в полном составе классов "отправить на второй год" (тем более, что при продолжении нынешней политики государств эпидемия ещё и к осени не прекратится, так что можно как раз и не открывать школы до следующей весны).
Цитата: BormoGlott от апреля 20, 2020, 19:46
Цитата: ivanovgoga от Да и заразить вы никого не сможете, если не будете на ходу плевать в прохожих.
А когда проедете километров 300, и выйдете из своего средства передвижения вирус будет вам очень благодарен за новое место жительства.
и куда вы уедите, если ваш город
в нормальной стране на карантине? :) Вы знаете, что подразумевает под собой понятие "город на карантине"? То есть заблокированы все въезды, включая проселочные дороги.
Цитата: BormoGlott от апреля 20, 2020, 19:39
Он заранее подготовил в лесах несколько убежищ-складов с продуктами, боеприпасами. Периодически выезжает на "учения" для проверки своей "боеготовности" и годности амуниции.
Теперь наступило самое время воспользоваться всем в боевых условиях
Цитата: BormoGlott от апреля 20, 2020, 19:39
Он заранее подготовил в лесах несколько убежищ-складов с продуктами, боеприпасами.
Только во время ядерной войны это ему не поможет. Когда грязью засыпет и селью зальёт.
Помните, было время, когда пасхалии не рассчитывались. В XV в., кажется.
Сегодня прирост резко снизился, всего 10%.
Туфта. Пасха, пианство.
Цитата: piton от апреля 20, 2020, 19:53
Помните, было время, когда пасхалии не рассчитывались. В XV в., кажется.
Откуда такие сведения?
В детстве где-то читал. :)
Цитата: zwh от апреля 20, 2020, 18:42
(http://xn--80ajipfcchzg.xn--p1ai/_MEINE/1918_%D0%B3.jpg)
Костюм химзащиты 1918 года
Esta es un veste protejente contra raios X.
Это костюм против рентгеновского излучения.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 20, 2020, 19:46
Только обидно, что из-за них я не вылезу из эльки в обозримом будущем.
Ровно наоборот. Чем строже будут меры и чем строже народ их будет соблюдать, тем дольше вам париться в скафандре. Чем больше "бардака" и чем быстрее распространение инфекции - тем скорее вылезете из скафандра.
Цитата: BormoGlott от апреля 20, 2020, 19:46
А когда проедете километров 300, и выйдете из своего средства передвижения вирус будет вам очень благодарен за новое место жительства.
Так ведь из автобуса, электрички или поезда в тех же 300 км выйдет не один носитель, который изначально был, а уже с десяток - за что вирус будет ещё более благодарен. И ещё раз: вопрос насчёт нового места жительства давно не актуален: вирус уже имеется по всей стране, закрытие региональных границ не приведёт к предотвращению эпидемии в регионах.
Цитата: Toman от апреля 20, 2020, 20:06
закрытие региональных границ не приведёт к предотвращению эпидемии в регионах.
как грица "поздно пить боржом"
Un minuto de odia.
Минутка ненависти.
Цитата: piton от апреля 20, 2020, 20:01
В детстве где-то читал. :)
Пасхалии рассчитывались на сотни лет вперёд по определённым правилам. В Европе, к примеру, по правилу Дионисия Малого. Затем в виде таблиц переписывались в особые книги. Интересно, что в эти книги с таблицами, которые были в монастырях, монахи между строк и на полях вписывали пометки о важных с их точки зрения событиях. Писцы сменяли друг друга, а записи продолжались. Эти записи называются анналами.
Цитата: Toman от апреля 20, 2020, 20:06
Цитата: Georgos Therapon от апреля 20, 2020, 19:46
Только обидно, что из-за них я не вылезу из эльки в обозримом будущем.
Ровно наоборот. Чем строже будут меры и чем строже народ их будет соблюдать, тем дольше вам париться в скафандре. Чем больше "бардака" и чем быстрее распространение инфекции - тем скорее вылезете из скафандра.
В Китае было всё строго. Сейчас там можно ограничиться ношением лёгкого респиратора.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 20, 2020, 20:22
Сейчас там можно ограничиться ношением лёгкого респиратора.
Так и раньше вроде не предписывалось в полной бактериологической защите по улице ходить, а только в защитной повязке.
Цитата: BormoGlott от апреля 20, 2020, 20:33
Цитата: Georgos Therapon от апреля 20, 2020, 20:22
Сейчас там можно ограничиться ношением лёгкого респиратора.
Так и раньше вроде не предписывалось в полной бактериологической защите по улице ходить, а только в защитной повязке.
При чём здесь "предписывалось"? У нас тоже не предписывается. Если бы был открыт рынок и было бы разрешено торговать, я бы всё равно сидел дома.
Наконец, выздоровела (от простуды) и отправилась к маме, пешком по проспекту Карла Маркса.
Открыто всё! включая магазин "Всё для рыбалки".
Эпидемия впереди, пусть народ пока хоть лодками закупится.
Цитата: ivanovgoga от апреля 20, 2020, 20:07
Цитата: Toman от апреля 20, 2020, 20:06
закрытие региональных границ не приведёт к предотвращению эпидемии в регионах.
как грица "поздно пить боржом"
Достаточно обеспечить народ сизами и средствами дезинфекции - и инфекция будет остановлена. Наша власть была озабочена созданием вооружений на триллионы рублей, а создать запасы таких простых вещей ума не хватило.
Цитата: _Swetlana от апреля 20, 2020, 20:42
Наконец, выздоровела (от простуды)
Это замечательно! А то я уж подумывал, не ковид ли у вас?
Цитата: Toman от апреля 20, 2020, 19:48
Цитата: zwh от апреля 20, 2020, 19:21
Замдиректора НИИ вакцин и сывороток посоветовал открыть школы и парки
Насчёт школ и детсадов это он всё же погорячился. Дома-то у детей и родители (которым может быть под 60), и бабушки-дедушки. А кроме того, до школ дети будут ездить общественным транспортом и просто со страшной силой разносить инфекцию ещё и там. Да и детские площадки всё же, имхо, нельзя открывать. А вот просто прогулки остро необходимы всем - и детям, и взрослым.
Другой вопрос, что со школьным образованием будут большие проблемы. По-хорошему, следовало бы с момента прекращения нормальных занятий просто прекратить все попытки что-то делать дистанционно (что есть ерунда и в принципе не может заменить нормальной учёбы в школе), и всех школьников в полном составе классов "отправить на второй год" (тем более, что при продолжении нынешней политики государств эпидемия ещё и к осени не прекратится, так что можно как раз и не открывать школы до следующей весны).
За год "каникул" дети забудут, о чем их учили.
Цитата: Hellerick от апреля 20, 2020, 20:13
Минутка ненависти.
Амерская разведка знала про вирус еще осенью...
Если у больного пневмонией обнаружат в лёгких грипп и коронавирус, от чего лечить будут и какой диагноз поставят в случае смерти?
Цитата: Georgos Therapon от апреля 20, 2020, 20:47
Цитата: _Swetlana от апреля 20, 2020, 20:42
Наконец, выздоровела (от простуды)
Это замечательно! А то я уж подумывал, не ковид ли у вас?
Спасибо! Не думаю, что от ковида так легко бы отделалась.
Вчера зашла на форум программистов, на который когда-то ходила, и сразу увидела тему.
Админ в Коммунарке при смерти, и вчера его жену туда же увезли.
https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=418169&st=45&#entry3828855
42 года.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 20, 2020, 20:45
Достаточно обеспечить народ сизами и средствами дезинфекции - и инфекция будет остановлена.
Блин, оказывается, как легко-то всё. А никто и не знал.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 20, 2020, 20:45
Наша власть была озабочена созданием вооружений на триллионы рублей, а создать запасы таких простых вещей ума не хватило.
Есть американская система противодействия поражающим факторам ОМП, когда каждый сам заботится о себе, подготавливает запас продуктов, оружия, строит и оборудует индивидуальные убежища для себя и своей семьи. И есть советская система гражданской обороны, которая заточена на обеспечение жизнестойкости всего общества в целом. Поэтому акцент ставится не на запасах СИЗ для каждого отдельного человека, а разрабатываются планы мероприятий проводимых в случае ЧС для каждого населённого пункта, каждого учреждения предприятия. И если понадобится, то необходимыми СИЗ обеспечиваются жители пострадавшего района, нет необходимости в СИЗ для жителей всей страны. В случае реальной ЧС, а не такой как сейчас, шансов выжить одному нет никаких
Цитата: Poirot от апреля 2, 2020, 16:40
Цитата: Flos от апреля 2, 2020, 16:38
Поэтому, говорят, самый частый случай заражения - зараженный кашлянул, капли осели на предмете, жертва коснулась предмета, вирус попал на руки.
То есть ходить в магазин за продуктами опасно, онлайн доставка еды тоже опасна? Ведь все эти вещи уже кто-то трогал.
https://www.vazhno.ru/a/48306/20200415/sidevshaya-tri-nedeli-doma-zarazilas-covid-19/ab-intext/
Цитата: BormoGlott от апреля 20, 2020, 23:10
Цитата: Georgos Therapon от апреля 20, 2020, 20:45
Наша власть была озабочена созданием вооружений на триллионы рублей, а создать запасы таких простых вещей ума не хватило.
Есть американская система противодействия поражающим факторам ОМП, когда каждый сам заботится о себе, подготавливает запас продуктов, оружия, строит и оборудует индивидуальные убежища для себя и своей семьи. И есть советская система гражданской обороны, которая заточена на обеспечение жизнестойкости всего общества в целом. Поэтому акцент ставится не на запасах СИЗ для каждого отдельного человека, а разрабатываются планы мероприятий проводимых в случае ЧС для каждого населённого пункта, каждого учреждения предприятия. И если понадобится, то необходимыми СИЗ обеспечиваются жители пострадавшего района, нет необходимости в СИЗ для жителей всей страны. В случае реальной ЧС, а не такой как сейчас, шансов выжить одному нет никаких
В последнем предложении у Вас ошибка. По логике всего текста, должно быть так: "В случае реальной ЧС, а не такой как сейчас, шансов выжить одному
в России нет никаких". :green:
Цитата: Devorator linguarum от апреля 21, 2020, 00:15
В последнем предложении у Вас ошибка. По логике всего текста, должно быть так: "В случае реальной ЧС, а не такой как сейчас, шансов выжить одному в России нет никаких". :green:
Страна не имеет значения. Какая разница, в Америке вероятность соло-выживания ровно такая же.
Цитата: BormoGlott от апреля 21, 2020, 00:48
в Америке вероятность соло-выживания ровно такая же.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 21, 2020, 00:15
Есть американская система противодействия поражающим факторам ОМП, когда каждый сам заботится о себе, подготавливает запас продуктов, оружия, строит и оборудует индивидуальные убежища для себя и своей семьи.
:negozhe:
чет вы непоследовательны.
Цитата: BormoGlott от апреля 20, 2020, 23:10
В случае реальной ЧС, а не такой как сейчас
Вы уж определитесь - если сейчас не реальная ЧС, а фигня собачья, тогда нечего гнать на "рассадник заразы", призывать к блокаде и т.д. А если она таки реальная - то вот как раз средствами защиты от инфекций должны быть обеспечены все, поскольку по своей природе существенно затормозить или (при достаточном везении) остановить эпидемию можно только одновременным применением этих средств сразу всеми и везде - поэтому СИЗ нужны для всех жителей страны. В случае ЧС другой природы, не способных самостоятельно распространяться, впрочем, тоже нужны для всех, поскольку в таких случаях обычно они бывают нужны немедленно, и нет времени ждать их транспортировки с другого конца страны, да и с самой транспортировкой в принципе могут быть проблемы.
Цитировать
Учёные назвали главный способ заразиться коронавирусом
20.04.2020 - 23:00
Коронавирус COVID-19 чаще всего передается при тесном контакте с носителем болезни воздушно-капельным путем, а риск заболеть от дверных ручек, кнопок лифтов и других поверхностей в общественных местах очень низкий. К такому выводу пришли немецкие ученые, пишут западные СМИ.
Исследование было проведено в Институте вирусологии Германии.
Так, ученые провели обследование, взяв образцы с поверхностей, которые считаются рассадниками COVID-19, — смартфонов, ручек дверей, туалетов и так далее.
Целью эксперимента было понять, как размножается коронавирус, оставленный на них. В результате из взятых образцов вирус культивировать лабораторно не получилось.
Это исследование позволило ученым сделать вывод, что главным способом заражения коронавирусом является непосредственный продолжительный контакт между носителем инфекции и потенциальной «жертвой».
Немецкие вирусологи заключили, что риск получить коронавирус в магазине, парикмахерской и так далее является низким.
Отсюда: https://rusvesna.su/news/1587407878
Цитата: RockyRaccoon от апреля 20, 2020, 22:40
Цитата: Georgos Therapon от апреля 20, 2020, 20:45
Достаточно обеспечить народ сизами и средствами дезинфекции - и инфекция будет остановлена.
Блин, оказывается, как легко-то всё. А никто и не знал.
Очень многие, если не большинство, не знают. Я сам ещё в марте не знал и ходил к стоматологу, нацепив хирургическую "маску", хотя уже тогда следовало бы бежать и закупать эти средства. По радио (специально слежу) как-то раз вскользь кто-то упомянул об этой проблеме, и всё - дальше полный молчок. В сети информацию найти можно, но в основном на специальных сайтах. На популярных ресурсах (я имею ввиду связанные с СМИ) есть кое-что и опять же вскользь, подробностей не найти.
Цитата: BormoGlott от апреля 20, 2020, 23:10
Поэтому акцент ставится не на запасах СИЗ для каждого отдельного человека, а разрабатываются планы мероприятий проводимых в случае ЧС для каждого населённого пункта, каждого учреждения предприятия.
Ошибаетесь. Эти планы включали в себя обеспечение сизами каждого человека. Даже сейчас ещё кое-где можно видеть в старых советских бомбоубежищах кучи гражданских противогазов.
Цитата: zwh от апреля 21, 2020, 04:37
Это исследование позволило ученым сделать вывод, что главным способом заражения коронавирусом является непосредственный продолжительный контакт между носителем инфекции и потенциальной «жертвой».
Немецкие вирусологи заключили, что риск получить коронавирус в магазине, парикмахерской и так далее является низким.
Сомнительно, потому что инфекция продолжает распространяться даже в режиме самоизоляции. Очевидно, что заражения происходят при случайных непродолжительных контактах в общественных местах. Скорее всего, заражаются в основном частицами тонкого аэрозоля, которые способны находиться в воздухе до нескольких часов.
Цитата: ivanovgoga от апреля 21, 2020, 00:58
:negozhe:
чет вы непоследовательны.
Я же не говорил, что американские преперы лучше, вчитайтесь, наоборот система общей безопасности выгоднее для общества с точки зрения выживаемости. А по одиночке сдохнут все.
Цитата: BormoGlott от апреля 21, 2020, 08:57
наоборот система общей безопасности выгоднее для общества с точки зрения выживаемости. А по одиночке сдохнут все.
При пандемиях нахождение в толпе равно самоубийству. Ваша "колликтивная безопасность" в СССР была рассчитана лишь на высшее руководство городов, областей.... и какую-то часть трудоспособного населения. Те же противогазы в школах были лишь для старшеклассников.
Цитата: Toman от апреля 21, 2020, 03:05
Вы уж определитесь - если сейчас не реальная ЧС, а фигня собачья, тогда нечего гнать на "рассадник заразы", призывать к блокаде и т.д.
Карантин не может распространятся на всю страну, это погибель, сначала для экономики, а потом для граждан. Мера борьбы карантин, подразумевает изоляцию очага поражения, при этом вся страна продолжает работать в нормальном режиме. Об этом я говорю с самого начала участия в этой ветке. Если Москву изолировали, то всей страной её прокормили бы хоть полгода, хоть год. А раз карантинные меры вводятся не полном режиме, я делаю вывод, что опасность не серьёзная. Была б серьёзная, все было бы по другому, или у нас государственные мужи полные дураки, что вообщем-то мало вероятно.
Цитата: BormoGlott от апреля 21, 2020, 09:07
Мера борьбы карантин, подразумевает изоляцию очага поражения,
Но этих мер в России принято не было.
Цитата: BormoGlott от апреля 21, 2020, 09:07
А раз карантинные меры вводятся не полном режиме, я делаю вывод, что опасность не серьёзная.
Опасность серьезная, но пенсионному фонду очень даже выгодная
Цитата: BormoGlott от апреля 21, 2020, 08:57
Цитата: ivanovgoga от апреля 21, 2020, 00:58
:negozhe:
чет вы непоследовательны.
Я же не говорил, что американские преперы лучше, вчитайтесь, наоборот система общей безопасности выгоднее для общества с точки зрения выживаемости. А по одиночке сдохнут все.
Я бы так не противопоставлял коллективную и индивидуальную защиты. Они дополняют друг друга и друг без друга неэффективны. Это понимание было и в Союзе, о чём написал выше.
Цитата: ivanovgoga от апреля 21, 2020, 09:06
При пандемиях нахождение в толпе равно самоубийству.
Пандемия не первая и не последняя. Люди собирались в толпы в церквях. Пытались помочь больным, контактировали при этом. И почему-то человечество не исчезло с лица Земли, наоборот, живёт и процветает.
Цитата: BormoGlott от апреля 21, 2020, 09:16
Люди собирались в толпы в церквях.
Или не собирались.
Цитата: BormoGlott от апреля 21, 2020, 09:16
И почему-то человечество не исчезло с лица Земли
Потому что оно слишком большое, все не перемрут.
Только малый процентъ погибаетъ отъ коронавируса. Остальные живутъ. Гибель отдѣльнаго человѣка, заразившегося въ толпѣ, возможна, но не предопредѣлена.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 21, 2020, 06:07
Ошибаетесь. Эти планы включали в себя обеспечение сизами каждого человека.
Отнюдь не каждого. А работников важных со стратегической точки зрения предприятий, городских жителей, то есть мест наиболее уязвимых. Зачем каждому колхознику противогаз. ОМП не будет применяться по каждой деревне, зараза не накроет одновременно все села и деревни. А пока ЧС развивается, есть время подвезти недостающие СИЗ со складов хранения. И кстати, на складах они сохранятся лучше, нежели в кладовке, на антресолях, в сарае у простого гражданина.
Цитата: ivanovgoga от апреля 21, 2020, 09:06
Ваша "колликтивная безопасность" в СССР была рассчитана лишь на высшее руководство городов, областей.... и какую-то часть трудоспособного населения. Те же противогазы в школах были лишь для старшеклассников.
У нас в Липецке во дворах домов, построенных при Хрущёве и раннем Брежневе, можно видеть бомбоубежища. Должно быть, там были и сизы. В последующем этой проблеме уделялось меньше внимания. Сейчас, как видно, сизами пользуются лишь единицы. Из сообщения Светланы выше я понял, что их нет в достаточном количестве даже у медиков.
Цитата: BormoGlott от апреля 21, 2020, 09:49
Цитата: Georgos Therapon от апреля 21, 2020, 06:07
Ошибаетесь. Эти планы включали в себя обеспечение сизами каждого человека.
Отнюдь не каждого. А работников важных со стратегической точки зрения предприятий, городских жителей, то есть мест наиболее уязвимых. Зачем каждому колхознику противогаз. ОМП не будет применяться по каждой деревне, зараза не накроет одновременно все села и деревни. А пока ЧС развивается, есть время подвезти недостающие СИЗ со складов хранения. И кстати, на складах они сохранятся лучше, нежели в кладовке, на антресолях, в сарае у простого гражданина.
Я писал про планы, понимание и внимание к проблеме. Согласен, что, возможно, по факту сизов не было на всех. Ещё есть особенность. СССР готовился к ядерной и химической войне, а не к эпидемии, поэтому основным сизом был противогаз, а не более дешёвый и эффективный в условиях эпидемии полноклапанный респиратор.
Цитата: piton от апреля 20, 2020, 19:53
Помните, было время, когда пасхалии не рассчитывались. В XV в., кажется.
Да, я тоже читал такое о 7000 годе от сотворения мира по константинопольскому летосчислению (1492 н.э.) Ожидали конца света, а вместо этого открыли Новый.
Цитата: Бенни от апреля 21, 2020, 10:18
Цитата: piton от апреля 20, 2020, 19:53
Помните, было время, когда пасхалии не рассчитывались. В XV в., кажется.
Да, я тоже читал такое о 7000 годе от сотворения мира по константинопольскому летосчислению (1492 н.э.) Ожидали конца света, а вместо этого открыли Новый.
Не знаю, об одном и том же в разных интерпретациях мы говорим или о разном, но я читал несколько более правдоподобную версию:
Пасхалии, рассчитанные на Руси в XII в., кончались серединой XV в. В какой-то момент стало ясно, что пасхалии скоро кончатся, своих математиков нет, а Константинополь захватили турки. В этой ситуации пришлось отправлять посольство в Рим, чтобы получить там инструкции по расчету пасхалий.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 21, 2020, 09:58
СССР готовился к ядерной и химической войне, а не к эпидемии,
Ну это не серьёзно. Неужто вы думаете, что советские стратеги не предполагали возможности применения биологического оружия, и СССР не имел лабораторий по разработке биологического оружия и методов противодействия ему. Советские эпидемиологи имели множество случаев опыта борьбы с эпидемией, в Одессе, Краснодарском крае с дизентерией, в Москве с черной оспой, в Свердловске с сибирской язвой. И то что вы не знаете об этих случаях, говорит только об успешной и очень квалифицированной работе специалистов и отлично отлаженной системе противодействия.
Вчера забрали соседку на скорой, а сегодня на нашем доме вторая метка появилась.
Цитата: BormoGlott от апреля 21, 2020, 11:10
Неужто вы думаете, что советские стратеги не предполагали возможности применения биологического оружия, и СССР не имел лабораторий по разработке биологического оружия и методов противодействия ему.
Тут я ошибся. Сейчас вспомнилось, как в школе показывали фильм про биологическое оружие, где даже была картинка с бомбой, из которой вылетали какие-то насекомые. Противогаз, кстати, хотя и тяжеловат, отлично защищает от инфекции.
Цитата: Валентин Н от апреля 21, 2020, 12:05
сегодня на нашем доме вторая метка появилась.
Чумной барак какой-то. Заколотить все входы и выходы и ждать результатов естественного отбора.
В Италии сосчитали все смерти за март и сравнили с прошлым годом. Анализирую... (http://golbii.life/v-italii-soschitali-vse-smerti-za-mart-i-sravnili-s-proshlym-godom-analiziruyu/)
Цитата: mnashe от апреля 21, 2020, 13:42
В Италии сосчитали все смерти за март и сравнили с прошлым годом. Анализирую... (http://golbii.life/v-italii-soschitali-vse-smerti-za-mart-i-sravnili-s-proshlym-godom-analiziruyu/)
По хорошему надо было все года в один график сунуть с 1980 хотя бы, если такая статистика имеется. У нас за первые 3 месяца 2020 умерло в пять раз больше людей чем за тот же период 2019 (может показаться страшным, но это 5 и 1 человек соответственно).
Вчера вызвали скорую вечером, нужен был хирург. Пока ожидали его и флюрогрфа, общался с врачами. Говорят до инфодемии очень часто были выезды связаные с кишечными инфекциями, а теперь все так тщательно моют руки, что их не стало совсем. Получается, что смертность в целом может оказаться даже ниже, если были предотвращены болезни менее заразные, но более опасные чем COVID-19.
Цитата: mnashe от апреля 21, 2020, 13:42
В Италии сосчитали все смерти за март и сравнили с прошлым годом. Анализирую... (http://golbii.life/v-italii-soschitali-vse-smerti-za-mart-i-sravnili-s-proshlym-godom-analiziruyu/)
Тут надо бы учесть, что из-за карантинных мер в Италии инфекцией по-прежнему охвачено абсолютное меньшинство.
А то так с водой журналистских и прочих спекуляций можно и ребенка выплеснуть.
Цитата: K 1350 от апреля 21, 2020, 14:15
Говорят до инфодемии очень часто были выезды связаные с кишечными инфекциями, а теперь все так тщательно моют руки, что их не стало совсем. Получается, что смертность в целом может оказаться даже ниже, если были предотвращены болезни менее заразные, но более опасные чем COVID-19.
Это какие, например?
Цитата: BormoGlott от апреля 21, 2020, 09:07
Карантин не может распространятся на всю страну, это погибель, сначала для экономики, а потом для граждан.
Наоборот, карантин по границам страны был единственным реалистичным вариантом вообще избежать эпидемии, когда она развивается почти во всём мире. Другой вопрос, что и это тоже неоднозначное решение со своими большими минусами. Хотя такие попытки были - сделать это не удалось из-за отношения представителей элит, которым всё можно, когда другим нельзя.
Цитата: BormoGlott от апреля 21, 2020, 09:07
Мера борьбы карантин, подразумевает изоляцию очага поражения, при этом вся страна продолжает работать в нормальном режиме. Об этом я говорю с самого начала участия в этой ветке. Если Москву изолировали, то всей страной её прокормили бы хоть полгода, хоть год.
Это если бы был географически ограниченный очаг. Чего вы как раз с начала участия в ветке упорно не понимаете. Географически ограниченный очаг (или набор отдельных очагов, хотя бы не составляющих в сумме большинство страны) мог бы быть, если бы интенсивность потока инфицированных из-за рубежа была на несколько порядков меньше (в т.ч. да, если бы для прибывающих из-за рубежа был вовремя введён карантин, причём настоящий, прямо с борта самолёта в карантинный лагерь, а не "самоизоляция" с самостоятельным проездом к себе домой), так что на всю Россию пришлось бы только 1-5 проскочивших до карантина (или в обход него) инфицированных, которые в силу географического распределения элиты и среднего класса скорее всего действительно оказались бы только в Москве с Рублёвкой, Питере и, может быть, ещё каких-то 1-2 случайных городах (вероятнее всего, где-то в Краснодарском крае, но это уже не точно).
Но тот поток инфицированных из-за рубежа, который получился в действительности, был достаточным, чтобы занести инфекцию
сразу непосредственно в большинство регионов, на 99% жителями самих этих регионов, приехавшими из-за границы. Даже несмотря на то, что концентрация элиты и среднего класса везде меньше, чем в Москве с Рублёвкой - она во всех региональных центрах ненулевая (как минимум, в любом региональном и даже районном центре есть чиновники достаточно высокого уровня с достаточными зарплатами, чтобы или самим, или их семьям кататься по заграницам), плюс к тому ещё горящие путёвки вообще за копейки накануне закрытия сообщения и границ сыграли свою роль - за эти самые копейки наверняка в основном съездили представители далеко не среднего класса.
Цитата: BormoGlott от апреля 21, 2020, 09:07
А раз карантинные меры вводятся не полном режиме, я делаю вывод, что опасность не серьёзная.
Но вывод неверный. Опасность достаточно серьёзная. А карантинные меры не вводятся по-нормальному - потому что для собственно карантина на границе время профукали, а после этого на карантин имело бы какой-то смысл сажать только всю страну одновременно, этак на месяц - чего они осилить не могут, не вызвав на порядок больше жертв даже в краткосрочной перспективе.
Цитата: BormoGlott от апреля 21, 2020, 09:07
или у нас государственные мужи полные дураки, что вообщем-то мало вероятно
Увы... впрочем, "дураки" тут не то слово. Они, может быть, и не дураки - но вот преследуемые ими цели совершенно иные, чем нам бы хотелось, скажем так. И для этих целей они решили просто повторить в общих чертах действия других государств, не особо заморачиваясь собственно противоэпидемическим смыслом, а в основном ради их "побочных" эффектов. Но нельзя исключать, что всё-таки дураки, и неверно оценили риски хотя бы для себя лично.
Цитата: Валентин Н от апреля 21, 2020, 12:05
Вчера забрали соседку на скорой, а сегодня на нашем доме вторая метка появилась.
В Киеве публикацию адресов домов с заразившимся коронавирусом многие называют нарушением журналистской этики, провокацией и действием в интересах врага. А в Москве никто не возмущается?
Ого, тему переименовали.
Цитата: Poirot от апреля 21, 2020, 14:33
Ого, тему переименовали.
Отрезал пандемию от угрозы.
Немцы Октоберфест отменили. Ну ничего святого.
Цитата: Toman от апреля 21, 2020, 14:25
Чего вы как раз с начала участия в ветке упорно не понимаете.
Всё я понимаю, не понимаю одно, это пандемия или психоз. Больше склонен оценивать ситуацию как психоз, раскручиваемый СМИ. В Швеции, Белорусии к "заражению" относятся спокойно. А в Уганде, в которой выявлено 56 инфицированных, шеф полиции в истерическом припадке трясёт пистолетом.
В Москве +11,7%. Итого 29433.
Цитата: BormoGlott от апреля 21, 2020, 16:15
А в Уганде, в которой выявлено 56 инфицированных шеф полиции в истерическом припадке трясёт пистолетом.
Вас обманули, это не мексиканский тушкан.
Цитата: Awwal12 от апреля 21, 2020, 16:18
Вас обманули, это не мексиканский тушкан.
Но это видео само по себе является примером истерии, раздуваемой силами СМИ. Если бы не кричали из каждого утюга. "Сидите дома! Носите маску! Мойте руки!" это видео не появилось бы, а было бы больше заболевших — это ещё вопрос.
Цитата: Poirot от апреля 21, 2020, 16:40
Цитата: Awwal12 от апреля 21, 2020, 16:18
В Москве +11,7%.
Плато?
Плато будет, когда численность заболевших будет равна численности выздоравливающих. А у нас за сутки выздоровело 219 человек против 3083 выявленных новых случаев.
Цитата: Awwal12 от апреля 21, 2020, 16:47
Плато будет, когда численность заболевших будет равна численности выздоравливающих.
Цитата: Awwal12 от апреля 21, 2020, 16:47
3083 выявленных новых случаев.
Из них 60% безсимптомных.
Цитата: Awwal12 от апреля 21, 2020, 16:47
Плато будет, когда численность заболевших будет равна численности выздоравливающих.
Эвона как. Я думал, что плато означает примерно одинаковый рост инфицированных в течение какого-то периода времени (например, 2 недель).
Цитата: alant от апреля 21, 2020, 14:27
Цитата: Валентин Н от апреля 21, 2020, 12:05
Вчера забрали соседку на скорой, а сегодня на нашем доме вторая метка появилась.
В Киеве публикацию адресов домов с заразившимся коронавирусом многие называют нарушением журналистской этики, провокацией и действием в интересах врага. А в Москве никто не возмущается?
Гражданин Иванов, проживающий по адресу.................. выиграл 10000 руб. в лотерею. Выигрывший пожелал остаться неизвестным.
Цитата: alant от апреля 21, 2020, 14:27
В Киеве публикацию адресов домов с заразившимся коронавирусом многие называют нарушением журналистской этики, провокацией и действием в интересах врага. А в Москве никто не возмущается?
Не слышал о таком.
У меня тут раз инет пропал, мастер приходил и сказал, что у них есть своя карта с точными адресами куда не надо ходить.
Интересная информация по нашему краю (суть не в конкретном регионе, а в том, как протекает болезнь)
ЦитироватьНа сегодня в крае выявлено 86 случаев выявления инфицированных больных. Больше половины — 49 случае относится к Барнаулу. У большинства из них болезнь протекает в легкой или средней степени тяжести, а у многих и вовсе бессимптомно. 9 человек уже выписаны из медицинских учреждений.
В то же время в крае есть больные, которых пришлось перевести на искусственную вентиляцию легких. Сегодня таких в регионе три человека. В целом же пневмония отмечается у 28 заболевших. Как отметим министр, тяжело болезнь переносят те, кто до этого имел серьезные заболевания — сердечно-сосудистые, а также почечные.
В будущем ожидается ухудшение ситуации и рост доли тех, кто переносит болезнь тяжело. По прогнозам краевого министерства рост заболеваемости начнет активно увеличиваться в конце апреля и в мае.
Свою роль в этом могут сыграть переносчики вируса - в основном это дети и молодежь, у которых не проявляются симптомы. Передать болезнь они могут своим пожилым родственникам.
Из 86 на ИВЛ только три.
Цитата: Валентин Н от апреля 21, 2020, 12:05
Вчера забрали соседку на скорой, а сегодня на нашем доме вторая метка появилась.
Это мне напоминает страшилку про гроб на колёсиках.
Коронавирус нашёл твой город, коронавирус нашёл твой раён, коронавирус нашёл твой дом и даже подъезд, коронавирус поднялся на твой этаж,
Цитата: Мечтатель от апреля 21, 2020, 18:47
Из 86 на ИВЛ только три.
Если бы 86 было всего заражённых, а не выявленных больных - то это не "только", а очень много. Поскольку эти 3 человека практически наверняка не выживут (но не только они). Но можно надеяться, что невыявленных лёгких и бессимптомных больных в несколько раз больше.
Цитата: Toman от апреля 21, 2020, 20:11
Поскольку эти 3 человека практически наверняка не выживут
50 на 50 где-то. Не драматизируйте.
Цитата: Toman от апреля 21, 2020, 20:11
Цитата: Мечтатель от апреля 21, 2020, 18:47
Из 86 на ИВЛ только три.
Если бы 86 было всего заражённых, а не выявленных больных - то это не "только", а очень много. Поскольку эти 3 человека практически наверняка не выживут (но не только они). Но можно надеяться, что невыявленных лёгких и бессимптомных больных в несколько раз больше.
Бегает на воле больше, конечно. Сегодня выявленых уже 127.
Не знаю, каким образом они их выявляют, но понятно, что бессимптомный в большинстве случаев проверяться не пойдёт.
Логично предположить, что обращаются за помощью в основном те, у кого есть серьёзные симптомы болезни. Остальных могут находить, устанавливая цепочки контактов.
Цитировать
Вашингтон срочно закрыл «коронавирусную» программу в Ухане за месяц до пандемии — СМИ
21.04.2020 - 11:59
Журналисты продолжают разбираться в деталях финансирования уханьской лаборатории грантами из США. По сведениям СМИ, Вашингтон срочно закрыл так называемую «коронавирусную» программу в Ухане за месяц до пандемии. Причём в рамках указанной программы искали не только коронавирусы, но и другие опасные для человека группы вирусов — как естественные, так и искусственно созданные.
Биолаборатория в китайском Ухане, где учёные исследовали опасные вирусы, финансировалась США с согласия на тот момент ещё президента США Барака Обамы. Об этом говорится в расследовании организации «Французские партизаны». Казалось бы, преувеличивают или обманывают... но! Президент США Дональд Трамп уже обещал, что отзовёт подобное финансирование, фактически расписавшись в проведённой предшественником операции.
Кроме того, The Washington Post писала, что в Госдепартаменте получали сообщения американских дипломатов о недостаточном уровне безопасности и управления в уханьской биолаборатории. То есть де-факто американцы имели доступ к этой лаборатории и спокойно наблюдали за ней. Открытым остаётся вопрос, участвовали ли они в исследованиях напрямую.
Забавно, что Дональд Трамп и госсекретарь США Майк Помпео не устают называть вирус китайским или уханьским. В то же время сегодня становится совершенно ясно, что американское правительство инициировало и финансировало поиск и исследования новых коронавирусов в Ухане. Кроме того, как пишет eadaily.com, проект закрыли неожиданно — за месяц до вспышки эпидемии в китайском мегаполисе.
Работы проводились в рамках правительственной программы «Зарождающиеся пандемические угрозы» (ЕРТ). Запустило его государственное агентство USAID в 2019 году. Предполагалось, что направление Predict укрепит мониторинговые и лабораторные возможности выбранных стран для изучения дикой природы и людей, находящихся в контакте с животными. Кроме того, в плане был поиск как новых вирусных агентов, так и уже известных. И те и другие могли нести опасность для человека.
Как уточняют журналисты, реализацией программы США занимались в Таиланде, Камбодже, Лаосе, Индонезии, Вьетнаме и Китае. На прошлой неделе Дональд Трамп пообещал изучить сообщения СМИ о гранте, который американские власти якобы выдали лаборатории в Ухане, и отменить его, если эти средства до сих пор поступают в Китай. С заявлением он выступил на брифинге для журналистов в Белом доме.
Источник: https://rusnext.ru/news/1587459542
Интересные ссылки
https://avva.livejournal.com/3275100.html
Сегодня за вечер аж в двух источниках прочитала, что через поверхности не заразишься.
И это радует.
Продолжение: *Пандемия CoViD-19, часть 2 (https://lingvoforum.net/index.php?topic=90099.0)