*Пандемия CoViD-19

Georgos Therapon · марта 25, 2020, 19:40

Цитата: Awwal12 от марта 25, 2020, 19:39
Цитата: Georgos Therapon от марта 25, 2020, 19:36
Опыт Китая показывает обратное
Опыт Китая не показывает ничего, потому что ни Китай, ни Россия не существуют в вакууме. Китай на данный момент всего лишь выиграл время.

А разве выиграть время - это мало? Так ведь можно и до появления вакцины выигрывать.

Awwal12 · марта 25, 2020, 19:44

Цитата: Georgos Therapon от марта 25, 2020, 19:40
А разве выиграть время - это мало? Так ведь можно и до появления вакцины выигрывать.

Вряд ли. С такими мерами раньше экономика скопытится, после чего в общем уже всем будет все равно - десятью процентами населения больше, десятью процентами меньше...

RockyRaccoon · марта 25, 2020, 19:47

Цитата: Awwal12 от марта 25, 2020, 19:30
Одновременно Путин заявил, что сдержать вирус невозможно

Вообще-то не так он сказал. А сказал он, что полностью заблокировать проникновение коронавирусной инфекции COVID-19 на территорию России невозможно. Проникновение, Карл.
А о сдерживании он сказал, что "России в целом пока удается сдерживать широкое и стремительное распространение болезни".

ivanovgoga · марта 25, 2020, 19:52

Цитата: Awwal12 от марта 25, 2020, 19:39
на данный момент всего лишь выиграл время.

на данный момент Испания и Италия обошли его по уровню умерших, то есть Китай таки смог.

Georgos Therapon · марта 25, 2020, 20:00

Цитата: Awwal12 от марта 25, 2020, 19:44
Цитата: Georgos Therapon от марта 25, 2020, 19:40
А разве выиграть время - это мало? Так ведь можно и до появления вакцины выигрывать.
Вряд ли. С такими мерами раньше экономика скопытится, после чего в общем уже всем будет все равно - десятью процентами населения больше, десятью процентами меньше...

По вашему экономика превыше населения?

Awwal12 · марта 25, 2020, 20:00

Цитата: ivanovgoga от марта 25, 2020, 19:52
Цитата: Awwal12 от марта 25, 2020, 19:39
на данный момент всего лишь выиграл время.
на данный момент Испания и Италия обошли его по уровню умерших, то есть Китай таки смог.

Вопрос - "смог" что именно. Любые карантинные меры - это издержки разного рода. Китай пошел на совершенно радикальные издержки для локализации эпидемии. А вот как долго он сможет оставаться после этого белым пятном в окружающем море коронавируса - уже чисто вопрос времени.

ivanovgoga · марта 25, 2020, 20:02

Цитата: Awwal12 от марта 25, 2020, 20:00
Вопрос - "смог" что именно. Любые карантинные меры - это издержки разного рода.

если народ не хочет терпеть "издержки"-то он может смело и гордо помирать. Это его законное право!

Цитата: Awwal12 от марта 25, 2020, 20:00
А вот как долго он сможет оставаться после этого белым пятном в окружающем море коронавируса

Вообще-то это "белое пятно" и есть бывший эпицентр. Так что способ убить распространение есть, но нужны средства и жертвы.

Awwal12 · марта 25, 2020, 20:03

Цитата: Georgos Therapon от марта 25, 2020, 20:00
Цитата: Awwal12 от марта 25, 2020, 19:44
Цитата: Georgos Therapon от марта 25, 2020, 19:40
А разве выиграть время - это мало? Так ведь можно и до появления вакцины выигрывать.
Вряд ли. С такими мерами раньше экономика скопытится, после чего в общем уже всем будет все равно - десятью процентами населения больше, десятью процентами меньше...
По вашему экономика превыше населения?

По-моему, если население мрёт, то ему довольно-таки безразлично, от чего именно умирать. Карантин имеет смысл ровно до тех пор, пока издержки от него меньше, чем от эпидемии. В том числе в смысле жертв.

ivanovgoga · марта 25, 2020, 20:05

Цитата: Awwal12 от марта 25, 2020, 20:03
то ему довольно-таки безразлично, от чего именно умирать.

А попало-то царю, тиф никто не расстрелял. так что народу не все равно, раз он ищет виноватых.

Awwal12 · марта 25, 2020, 20:07

Цитата: ivanovgoga от марта 25, 2020, 20:02
Цитата: Awwal12 от марта 25, 2020, 20:00
Вопрос - "смог" что именно. Любые карантинные меры - это издержки разного рода.
если народ не хочет терпеть "издержки"-то он может смело и гордо помирать. Это его законное право!

В Китае народ вообще не имеют особой привычки спрашивать. Но при этом есть довольно четкое представление, что если держать страну взаперти без работы полгодика, то она начнет немножко умирать, а то и вцепится друг другу в глотки уже вообще без возможности что-либо всерьез контролировать.

Валентин Н · марта 25, 2020, 20:09

Цитата: Awwal12 от марта 25, 2020, 20:00
А вот как долго он сможет оставаться после этого белым пятном в окружающем море коронавируса - уже чисто вопрос времени

Китай
Заражений: 81405
Смертей: 3281
Выздоровлений: 73796
Эпидемия уже заканчивается, точнее уже закончилась, новых заражённых - единицы.

ivanovgoga · марта 25, 2020, 20:10

Цитата: Awwal12 от марта 25, 2020, 20:07
Цитата: ivanovgoga от
Цитата: Awwal12 от Вопрос - "смог" что именно. Любые карантинные меры - это издержки разного рода.
если народ не хочет терпеть "издержки"-то он может смело и гордо помирать. Это его законное право!
В Китае народ вообще не имеют особой привычки спрашивать.

А в Грузии? У нас два города на полном карантине из-за трех случаев и возможных контактах, которые сейчас выявляются и проверяются. Для борьбы привлечено все-и медики и военные и полиция и муниципальные службы...все что подчиняется непосредственно государству. Это первый случай заражения при передачи внутри Грузии

Awwal12 · марта 25, 2020, 20:10

Цитата: ivanovgoga от марта 25, 2020, 20:10
А в Грузии?

Представления не имею.

Awwal12 · марта 25, 2020, 20:11

Цитата: Валентин Н от марта 25, 2020, 20:09
Цитата: Awwal12 от марта 25, 2020, 20:00
А вот как долго он сможет оставаться после этого белым пятном в окружающем море коронавируса - уже чисто вопрос времени
Китай
Заражений: 81405
Смертей: 3281
Выздоровлений: 73796
Эпидемия уже заканчивается, точнее уже закончилась, новых заражённых - единицы.

Всё верно. Это как-то отвечает на поставленный вопрос?

ivanovgoga · марта 25, 2020, 20:12

Цитата: Awwal12 от марта 25, 2020, 20:10
Цитата: ivanovgoga от А в Грузии?
Представления не имею.

на картинку выше взгляните.

Валентин Н · марта 25, 2020, 20:15

Цитата: Awwal12 от марта 25, 2020, 20:11
Всё верно. Это как-то отвечает на поставленный вопрос?

Достаточно никого не впускать массово. А каких-нибудь дипломатов, через карантин.

Awwal12 · марта 25, 2020, 20:17

Цитата: RockyRaccoon от марта 25, 2020, 19:47
Цитата: Awwal12 от марта 25, 2020, 19:30
Одновременно Путин заявил, что сдержать вирус невозможно
Вообще-то не так он сказал. А сказал он, что полностью заблокировать проникновение коронавирусной инфекции COVID-19 на территорию России невозможно. Проникновение, Карл.
А о сдерживании он сказал, что "России в целом пока удается сдерживать широкое и стремительное распространение болезни".

Ну а теперь сложите два и два. Про "сдерживание широкого распространения" - это бравада, конечно. Понятно, что любое распространение могло бы идти ещё быстрее. Но суточный рост выявленных случаев на треть в Москве (при зловещем молчании ягнят в регионах) - это вообще-то называется лавинообразным развитием.

ivanovgoga · марта 25, 2020, 20:17

Цитата: Awwal12 от марта 25, 2020, 20:11
Всё верно. Это как-то отвечает на поставленный вопрос?

результатом.

ЦитироватьТот кто хочет что-то сделать-ищет возможность, а тот кто не хочет -ищет причину.

BormoGlott · марта 25, 2020, 20:18

Цитата: Georgos Therapon от марта 25, 2020, 19:23
Непонятно, почему всех отправил на неделю в отпуск?

Не всех. Магазины, АЗС, полиция, врачи, аварийные службы, работники непрерывных производств, металлурги, энергетики, химики и пр. работают. Только не более 50% работающих не выйдут на работу.

ivanovgoga · марта 25, 2020, 20:19

Цитата: Awwal12 от марта 25, 2020, 20:17
Про "сдерживание широкого распространения" - это бравада, конечно. Понятно, что любое распространение могло бы идти ещё быстрее. Но суточный рост выявленных случаев на треть в Москве (при зловещем молчании ягнят в регионах) - это вообще-то называется лавинообразным развитием.

которое возможно остановить при правильном подходе и затрате средств.

Валентин Н · марта 25, 2020, 20:21

Цитата: Awwal12 от марта 25, 2020, 20:17
Но суточный рост выявленных случаев на треть в Москве (при зловещем молчании ягнят в регионах) - это вообще-то называется лавинообразным развитием.

Они были инфицированы пару недель назад, когда ещё не было карантинных мер.

Georgos Therapon · марта 25, 2020, 20:22

Как я понял, сейчас вырисовываются два подхода к эпидемии. Один озвучил Трамп, сказав, что карантин не нужен, потому что вредит экономике и пусть все переболеют, а слабейшие пусть умрут. Другой продемонстрировал Китай. Сейчас в Москве начинается вспышка. Если Москву не закроют на карантин, то это будет означать, что Путин решил идти первым путём.

ivanovgoga · марта 25, 2020, 20:23

Цитата: Georgos Therapon от марта 25, 2020, 20:22
что Путин решил идти первым путём.

как бы он не стал для него последним. Основной его электорат-бабушки пенсионерки.

Awwal12 · марта 25, 2020, 20:29

Цитата: ivanovgoga от марта 25, 2020, 20:19
которое возможно остановить при правильном подходе и затрате средств.

Затормозить - да. Остановить - нет, не реалистично.

Цитата: Валентин Н от марта 25, 2020, 20:21
Цитата: Awwal12 от марта 25, 2020, 20:17
Но суточный рост выявленных случаев на треть в Москве (при зловещем молчании ягнят в регионах) - это вообще-то называется лавинообразным развитием.
Они были инфицированы пару недель назад, когда ещё не было карантинных мер.

1. Это уже не имеет значения. Вопрос, кого успели инфицировать они сами.
2. По сути основные карантинные меры по-прежнему ориентированы на прибывающих. Все остальные меры радикально затормозить распространение не могут (собственно, какой процент россиян вообще может работать удаленно?).

Валентин Н · марта 25, 2020, 20:29

Цитата: Georgos Therapon от марта 25, 2020, 20:22
Как я понял, сейчас вырисовываются два подхода к эпидемии. Один озвучил Трамп, сказав, что карантин не нужен, потому что вредит экономике и пусть все переболеют,

Джонсон так и говорил вроде: стариков на карантин, а остальные пусть переболеют, но потом отказался от этого.