Лингвофорум

Цитата: Toman от апреля  4, 2020, 23:09
Ну т.е. настолько лютого бреда на эту тему я ещё не встречал, пожалуй.

Смысл статьи, что вирус встроил себе кусок генома бактерии, вызывающей пневмонию. А такое бывает вобще? Слышал, что вирусы могут изменять ДНК в клетках, но чтоб наоборот....

Цитата: Валентин Н от апреля  5, 2020, 00:21
Смысл статьи, что вирус встроил себе кусок генома бактерии, вызывающей пневмонию. А такое бывает вобще? Слышал, что вирусы могут изменять ДНК в клетках, но чтоб наоборот....

Вообще - бывает, конечно. И сколько угодно. Любые вирусы, которые встраиваются в геном хозяина, могут при извлечении себя оттуда прихватить что-то из генома хозяина (но, как правило, за редкими исключениями, очень немного, поскольку место ограничено, а большинство имеющихся генов нужно самому вирусу). Соответственно, умеренные бактериофаги из геномов хозяина регулярно тягают какие-то куски. Ретровирусы эукариот тоже так могут, в принципе. Даже в вирулентный бактериофаг может встроиться кусок бактериального генома - например, за счёт активной работы мобильных элементов в самой бактерии, которые особо не разбирают, куда встраиваются. Но то ж бактериофаги - которые сами растут на этих бактериях. Коронавирусы на бактериях не растут - так что напрямую с живой бактерией встретиться не могут. А уж учитывая, что вирус РНКовый, даже самые фантастические и маловероятные сценарии что-то вообще случайно встроить от бактерии (через посредство животной клетки хозяина) становятся вообще невозможными. И отдельного "куска генома, вызывающего пневмонию", не бывает - вызывает всё-таки сама бактерия со всем набором её свойств. Даже если бы из такой бактерии каким-то образом скопировался целый и готовый к экспрессии ген какого-то белка (а не нефункциональный кусок мусора), и даже если бы кто-то его адаптировал к экспрессии в животных клетках, оно бы вряд ли сработало. Но так-то такой бактериальный ген без специальной подготовки там даже и не экспрессировался бы.

Цитата: Валентин Н от апреля  5, 2020, 00:21

Цитата: Toman от апреля  4, 2020, 23:09
Ну т.е. настолько лютого бреда на эту тему я ещё не встречал, пожалуй.

Смысл статьи, что вирус встроил себе кусок генома бактерии, вызывающей пневмонию. А такое бывает вобще? Слышал, что вирусы могут изменять ДНК в клетках, но чтоб наоборот....

Да, вирусы действительно могут прихватить с собой фрагмент генома хозяина. Но, насколько я понимаю, это касается тех вирусов, которые сами встраиваются в ДНК в ходе жизненного цикла — т.е., либо ДНК-геномные, либо ретровирусы. Коронавирусы являются РНК-геномными, ДНК в их жизненном цикле отсутствует. Каким образом вирус, паразитирующий на человеке или животном, прихватил гены бактерии — тоже непонятно (нет, все может быть с горизонтальным переносом, но...). Ну и механизм воздействия вируса и бактерии несколько разный — если бактерия самостоятельно питается, разрушая и отравляя ткани вокруг себя, то вирус нарушает работу клетки изнутри, встроившись в ее работу — ген, при помощи которого бактерия переваривает ткани или противодействует антибиотикам, скорее всего, окажется для вируса бесполезным. (Впрочем, если представить себе ген, нейтрализующий действие антибиотика, встроенный в вирус, то такой вирус  сможет заставить зараженную клетку вырабатывать нейтрализующее вещество, благодаря чему окружающие бактерии окажутся под защитой инфицированной клетки).

Цитата: Python от апреля  5, 2020, 00:55
(Впрочем, если представить себе ген, нейтрализующий действие антибиотика, встроенный в вирус, то такой вирус  сможет заставить зараженную клетку вырабатывать нейтрализующее вещество, благодаря чему окружающие бактерии окажутся под защитой инфицированной клетки).

Интересная мысль!

Цитата: Валентин Н от апреля  5, 2020, 01:13

Цитата: Python от апреля  5, 2020, 00:55
(Впрочем, если представить себе ген, нейтрализующий действие антибиотика, встроенный в вирус, то такой вирус  сможет заставить зараженную клетку вырабатывать нейтрализующее вещество, благодаря чему окружающие бактерии окажутся под защитой инфицированной клетки).

Интересная мысль!

Разработчикам биооружия на заметку. Сомневаюсь, впрочем, возможно ли естественное возникновение подобного в живой природе: в чем выгода для вируса целенаправленно помогать тем же бактериям, если сам он, будучи вирусом, от антибиотиков, действующих на бактерии, не страдает — каким должен быть отбор, чтобы закрепить у вируса это свойство? Если же нейтрализатор антибиотика изначально возник у бактерии, то см. выше все сложности переноса бактериальных генов в небактериальный вирус.

Цитата: mnashe от апреля  4, 2020, 23:43
3. Я никогда не слышал страшилок про ГМО от учёных. Только от неграмотных дилетантов.

Учёные могут быть лоббистами.

Цитата: Python от апреля  5, 2020, 01:26
см. выше все сложности переноса бактериальных генов в небактериальный вирус.

Да, здесь проблемы.

Удивительно, как мало людей. Вышел а магазин в 10 вечера, только у самого супермаркета встретил людей. В самом магазине - покупателей 5. Продавцы, кроме медицинскихих масок, надели стеклянные строительные на все лицо.

Цитировать(Впрочем, если представить себе ген, нейтрализующий действие антибиотика, встроенный в вирус, то такой вирус  сможет заставить зараженную клетку вырабатывать нейтрализующее вещество, благодаря чему окружающие бактерии окажутся под защитой инфицированной клетки).

Антибиотиков-то туева хуча - пенициллины, фторхинолоны, цефалоспорины и т. д., и т. п.
Некоторые бактерии, например, и сами додумались пенициллиназу синтезировать...
Там тоже процесс на месте-то не стоит, из-за чего резистентные штаммы и возникают.

Томан, ваш коллега
https://youtu.be/4evlTxIcO1I

Цитата: Toman от апреля  4, 2020, 23:20
Наивная идея как-то наглухо отгородиться от всего мира, по сути. Если уж не удалось отгородиться по государственной границе - хотя технически это можно было бы сделать, то отгородиться по внутренней межрегиональной границе, которую каждый день пересекают миллионы людей в порядке поездок на работу и обратно - в принципе нереально. А для полноценного неконтролируемого развития эпидемии в городе/регионе достаточно всего одного заражённого - хоть прямо из Италии, хоть из Москвы.

Вы, со своей учёной степенью, можете доказывать что угодно, но народ видит, что основное число заражённых находится в Москве, и это является для простых людей более наглядным доказательством, чем научные разглагольствования. Поэтому как бы вы не ненавидели шашлычников, народ никогда не откажется от любимого праздничного блюда и развлечения, а за стаканом пивка или винца под шашлычок не раз помянет москвичей недобрым словом.

Цитата: Валентин Н от апреля  5, 2020, 01:27

Цитата: mnashe от 3. Я никогда не слышал страшилок про ГМО от учёных. Только от неграмотных дилетантов.

Учёные могут быть лоббистами.

Они всегда лоббисты. Им за это и платят. Особенно биологи, историки, археологи...

Маразм крепчает. Народ попрятался по домам, а на Поклонной горе грохочет салют.

Цитата: Эслыш от апреля  5, 2020, 08:41
а на Поклонной горе грохочет салют.

это в честь какого праздника?

В честь освобождения очередной европейской столицы. Салют -- это хорошо. Только для кого он?

Цитата: Эслыш от апреля  5, 2020, 08:41
Маразм крепчает. Народ попрятался по домам, а на Поклонной горе грохочет салют.

Может, это просто артподготовка перед решительным наступлением на коронавирус?

Цитата: zwh от апреля  5, 2020, 09:09
Может, это просто артподготовка перед решительным наступлением на коронавирус?

Нет. Только крестных ход.

Можно ли теоретически создать антивирусный вирус?

Цитата: ivanovgoga от апреля  5, 2020, 08:35

Цитата: Валентин Н от апреля  5, 2020, 01:27

Цитата: mnashe от 3. Я никогда не слышал страшилок про ГМО от учёных. Только от неграмотных дилетантов.

Учёные могут быть лоббистами.

Они всегда лоббисты. Им за это и платят. Особенно биологи, историки, археологи...

Все ученые лоббисты? Ну вы даёте...

Цитата: BormoGlott от апреля  5, 2020, 08:26

Цитата: Toman от апреля  4, 2020, 23:20
Наивная идея как-то наглухо отгородиться от всего мира, по сути. Если уж не удалось отгородиться по государственной границе - хотя технически это можно было бы сделать, то отгородиться по внутренней межрегиональной границе, которую каждый день пересекают миллионы людей в порядке поездок на работу и обратно - в принципе нереально. А для полноценного неконтролируемого развития эпидемии в городе/регионе достаточно всего одного заражённого - хоть прямо из Италии, хоть из Москвы.

Вы, со своей учёной степенью, можете доказывать что угодно, но народ видит, что основное число заражённых находится в Москве, и это является для простых людей более наглядным доказательством, чем научные разглагольствования. Поэтому как бы вы не ненавидели шашлычников, народ никогда не откажется от любимого праздничного блюда и развлечения, а за стаканом пивка или винца под шашлычок не раз помянет москвичей недобрым словом.

Понятное дело - определённой части народа для душевного комфорта надо обязательно назначить виновных, и это будет кто угодно, но только не они сами.

Цитата: Geoalex от апреля  5, 2020, 09:22

Цитата: BormoGlott от апреля  5, 2020, 08:26

Цитата: Toman от апреля  4, 2020, 23:20
Наивная идея как-то наглухо отгородиться от всего мира, по сути. Если уж не удалось отгородиться по государственной границе - хотя технически это можно было бы сделать, то отгородиться по внутренней межрегиональной границе, которую каждый день пересекают миллионы людей в порядке поездок на работу и обратно - в принципе нереально. А для полноценного неконтролируемого развития эпидемии в городе/регионе достаточно всего одного заражённого - хоть прямо из Италии, хоть из Москвы.

Вы, со своей учёной степенью, можете доказывать что угодно, но народ видит, что основное число заражённых находится в Москве, и это является для простых людей более наглядным доказательством, чем научные разглагольствования. Поэтому как бы вы не ненавидели шашлычников, народ никогда не откажется от любимого праздничного блюда и развлечения, а за стаканом пивка или винца под шашлычок не раз помянет москвичей недобрым словом.

Понятное дело - определённой части народа для душевного комфорта надо обязательно назначить виновных, и это будет кто угодно, но только не они сами.

Геоалекс, ну где вы видите такое в посте Бормоглота? Ведь помянуть недобрым словом - это всего лишь неприязненно относиться, а не назначать виновных, то есть обвинять.

Цитата: alant от апреля  5, 2020, 09:16
Все ученые лоббисты? Ну вы даёте...

Вы прям вчера родились. Вспомните, когда перестали принимать на рассмотрение "вечные двигатели"? Когда энергоресурсы стали доходным бизнесом.  А ведь вечный двигатель фактически давно создан-это тепловой насос, или по-деревенски "зима-лето". Он может переносить из пространства  в 3-10 раз больше энергии, чем сам потребляет. Он конечно не классический вечный двигатель, так как общий КПД все же не может быть больше единицы, но он затрачивает меньше энергии из сети, чем сам производит. То есть реально он может сам себя обеспечить энергией для работы.

Цитата: Geoalex от апреля  5, 2020, 09:22
Понятное дело - определённой части народа для душевного комфорта надо обязательно назначить виновных, и это будет кто угодно, но только не они сами.

Для определенной части народа виновных даже выдумывать не надо. 
Это москвичи, по любому поводу.

У самих москвичей популярны "либералы", "олигархи" и богатеи помельче, чиновники  и условный "запад".  А вот виноватые во всем "евреи", похоже, уходят в прошлое... Разве что часто упоминаются в составе либералов (все либералы - евреи)...

Цитата: wandrien от апреля  4, 2020, 09:54

Цитата: Эслыш от Сегодня по тв уже рекомендуют в лесу гулять. Только не сказали, как из квартиры добраться до леса, избегая скоплений людей.

Жить рядом с лесом, разве что.

Мы, можно сказать, живём рядом с лесом. Ну, не лесом, долиной. Порядка 400 м от дома до края города, где начинается спуск в долину. Вполне можно дойти, ни с кем не встретившись на опасном расстоянии.
Но мы боимся. 400 м — это за пределами разрешённых 100 м. Могут и штрафануть.

Цитата: wandrien от апреля  4, 2020, 09:57
Не у всех есть л/а.

Прочитал «летательные аппараты», долго думал...

Цитата: Flos от апреля  5, 2020, 09:57
А вот виноватые во всем "евреи", похоже, уходят в прошлое...

Ну дык почту, вокзал и телеграф они еще в 1917-ом захватили, а в 1990-х и телевидение. Так что винить будут тех на кого они укажут.