Лингвофорум

Цитата: Валентин Н от апреля 21, 2020, 12:05
сегодня на нашем доме вторая метка появилась.

Чумной барак какой-то. Заколотить все входы и выходы и ждать результатов естественного отбора.

В Италии сосчитали все смерти за март и сравнили с прошлым годом. Анализирую...

Цитата: mnashe от апреля 21, 2020, 13:42
В Италии сосчитали все смерти за март и сравнили с прошлым годом. Анализирую...

По хорошему надо было все года в один график сунуть с 1980 хотя бы, если такая статистика имеется. У нас за первые 3 месяца 2020 умерло в пять раз больше людей чем за тот же период 2019 (может показаться страшным, но это 5 и 1 человек соответственно).

Вчера вызвали скорую вечером, нужен был хирург. Пока ожидали его и флюрогрфа, общался с врачами. Говорят до инфодемии очень часто  были выезды связаные с кишечными инфекциями, а теперь все так тщательно моют руки, что их не стало совсем. Получается, что смертность в целом может оказаться даже ниже, если были предотвращены болезни менее заразные, но более опасные чем COVID-19.

Цитата: mnashe от апреля 21, 2020, 13:42
В Италии сосчитали все смерти за март и сравнили с прошлым годом. Анализирую...

Тут надо бы учесть, что из-за карантинных мер в Италии инфекцией по-прежнему охвачено абсолютное меньшинство.
А то так с водой журналистских и прочих спекуляций можно и ребенка выплеснуть.

Цитата: K 1350 от апреля 21, 2020, 14:15
Говорят до инфодемии очень часто  были выезды связаные с кишечными инфекциями, а теперь все так тщательно моют руки, что их не стало совсем. Получается, что смертность в целом может оказаться даже ниже, если были предотвращены болезни менее заразные, но более опасные чем COVID-19.

Это какие, например?

Цитата: BormoGlott от апреля 21, 2020, 09:07
Карантин не может распространятся на всю страну, это погибель, сначала для экономики, а потом для граждан.

Наоборот, карантин по границам страны был единственным реалистичным вариантом вообще избежать эпидемии, когда она развивается почти во всём мире. Другой вопрос, что и это тоже неоднозначное решение со своими большими минусами. Хотя такие попытки были - сделать это не удалось из-за отношения представителей элит, которым всё можно, когда другим нельзя.

Цитата: BormoGlott от апреля 21, 2020, 09:07
Мера борьбы карантин, подразумевает изоляцию очага поражения, при этом вся страна продолжает работать в нормальном режиме. Об этом я говорю с самого начала участия в этой ветке. Если Москву изолировали, то всей страной её прокормили бы хоть полгода, хоть год.

Это если бы был географически ограниченный очаг. Чего вы как раз с начала участия в ветке упорно не понимаете. Географически ограниченный очаг (или набор отдельных очагов, хотя бы не составляющих в сумме большинство страны) мог бы быть, если бы интенсивность потока инфицированных из-за рубежа была на несколько порядков меньше (в т.ч. да, если бы для прибывающих из-за рубежа был вовремя введён карантин, причём настоящий, прямо с борта самолёта в карантинный лагерь, а не "самоизоляция" с самостоятельным проездом к себе домой), так что на всю Россию пришлось бы только 1-5 проскочивших до карантина (или в обход него) инфицированных, которые в силу географического распределения элиты и среднего класса скорее всего действительно оказались бы только в Москве с Рублёвкой, Питере и, может быть, ещё каких-то 1-2 случайных городах (вероятнее всего, где-то в Краснодарском крае, но это уже не точно).

Но тот поток инфицированных из-за рубежа, который получился в действительности, был достаточным, чтобы занести инфекцию сразу непосредственно в большинство регионов, на 99% жителями самих этих регионов, приехавшими из-за границы. Даже несмотря на то, что концентрация элиты и среднего класса везде меньше, чем в Москве с Рублёвкой - она во всех региональных центрах ненулевая (как минимум, в любом региональном и даже районном центре есть чиновники достаточно высокого уровня с достаточными зарплатами, чтобы или самим, или их семьям кататься по заграницам), плюс к тому ещё горящие путёвки вообще за копейки накануне закрытия сообщения и границ сыграли свою роль - за эти самые копейки наверняка в основном съездили представители далеко не среднего класса.

Цитата: BormoGlott от апреля 21, 2020, 09:07
А раз карантинные меры вводятся не полном режиме, я делаю вывод, что опасность не серьёзная.

Но вывод неверный. Опасность достаточно серьёзная. А карантинные меры не вводятся по-нормальному - потому что для собственно карантина на границе время профукали, а после этого на карантин имело бы какой-то смысл сажать только всю страну одновременно, этак на месяц - чего они осилить не могут, не вызвав на порядок больше жертв даже в краткосрочной перспективе.

Цитата: BormoGlott от апреля 21, 2020, 09:07
или у нас государственные мужи полные дураки, что вообщем-то мало вероятно

Увы... впрочем, "дураки" тут не то слово. Они, может быть, и не дураки - но вот преследуемые ими цели совершенно иные, чем нам бы хотелось, скажем так. И для этих целей они решили просто повторить в общих чертах действия других государств, не особо заморачиваясь собственно противоэпидемическим смыслом, а в основном ради их "побочных" эффектов. Но нельзя исключать, что всё-таки дураки, и неверно оценили риски хотя бы для себя лично.

Цитата: Валентин Н от апреля 21, 2020, 12:05
Вчера забрали соседку на скорой, а сегодня на нашем доме вторая метка появилась.

В Киеве публикацию адресов домов с заразившимся коронавирусом многие называют нарушением журналистской этики, провокацией и действием в интересах врага. А в Москве никто не возмущается?

Ого, тему переименовали.

Цитата: Poirot от апреля 21, 2020, 14:33
Ого, тему переименовали.

Отрезал пандемию от угрозы.

Немцы Октоберфест отменили. Ну ничего святого.

Цитата: Toman от апреля 21, 2020, 14:25
Чего вы как раз с начала участия в ветке упорно не понимаете.

Всё я понимаю, не понимаю одно, это пандемия или психоз. Больше склонен оценивать ситуацию как психоз, раскручиваемый СМИ. В Швеции, Белорусии к "заражению" относятся спокойно. А в Уганде, в которой выявлено 56 инфицированных, шеф полиции в истерическом припадке трясёт пистолетом.

В Москве +11,7%. Итого 29433.

Цитата: BormoGlott от апреля 21, 2020, 16:15
А в Уганде, в которой выявлено 56 инфицированных шеф полиции в истерическом припадке трясёт пистолетом.

Вас обманули, это не мексиканский тушкан.

Цитата: Awwal12 от апреля 21, 2020, 16:18
Вас обманули, это не мексиканский тушкан.

Но это видео само по себе является примером истерии, раздуваемой силами СМИ. Если бы не кричали из каждого утюга. "Сидите дома! Носите маску! Мойте руки!" это видео не появилось бы, а было бы больше заболевших — это ещё вопрос.

Цитата: Awwal12 от апреля 21, 2020, 16:18
В Москве +11,7%.

Плато?

Цитата: Poirot от апреля 21, 2020, 16:40

Цитата: Awwal12 от апреля 21, 2020, 16:18
В Москве +11,7%.

Плато?

Плато будет, когда численность заболевших будет равна численности выздоравливающих. А у нас за сутки выздоровело 219 человек против 3083 выявленных новых случаев.

Цитата: Poirot от апреля 21, 2020, 16:40

Цитата: Awwal12 от апреля 21, 2020, 16:18
В Москве +11,7%.

Плато?

По третьей производной

Цитата: Awwal12 от апреля 21, 2020, 16:47
Плато будет, когда численность заболевших будет равна численности выздоравливающих.

Цитата: Awwal12 от апреля 21, 2020, 16:47
3083 выявленных новых случаев.

Из них 60% безсимптомных.

Цитата: Awwal12 от апреля 21, 2020, 16:47
Плато будет, когда численность заболевших будет равна численности выздоравливающих.

Эвона как. Я думал, что плато означает примерно одинаковый рост инфицированных в течение какого-то периода времени (например, 2 недель).

Цитата: alant от апреля 21, 2020, 14:27

Цитата: Валентин Н от апреля 21, 2020, 12:05
Вчера забрали соседку на скорой, а сегодня на нашем доме вторая метка появилась.

В Киеве публикацию адресов домов с заразившимся коронавирусом многие называют нарушением журналистской этики, провокацией и действием в интересах врага. А в Москве никто не возмущается?

Гражданин Иванов, проживающий по адресу.................. выиграл 10000 руб. в лотерею. Выигрывший пожелал остаться неизвестным.

Цитата: alant от апреля 21, 2020, 14:27
В Киеве публикацию адресов домов с заразившимся коронавирусом многие называют нарушением журналистской этики, провокацией и действием в интересах врага. А в Москве никто не возмущается?

Не слышал о таком.
У меня тут раз инет пропал, мастер приходил и сказал, что у них есть своя карта с точными адресами куда не надо ходить.

Интересная информация по нашему краю (суть не в конкретном регионе, а в том, как протекает болезнь)

ЦитироватьНа сегодня в крае выявлено 86 случаев выявления инфицированных больных. Больше половины — 49 случае относится к Барнаулу. У большинства из них болезнь протекает в легкой или средней степени тяжести, а у многих и вовсе бессимптомно. 9 человек уже выписаны из медицинских учреждений.

В то же время в крае есть больные, которых пришлось перевести на искусственную вентиляцию легких. Сегодня таких в регионе три человека. В целом же пневмония отмечается у 28 заболевших. Как отметим министр, тяжело болезнь переносят те, кто до этого имел серьезные заболевания — сердечно-сосудистые, а также почечные.

В будущем ожидается ухудшение ситуации и рост доли тех, кто переносит болезнь тяжело. По прогнозам краевого министерства рост заболеваемости начнет активно увеличиваться в конце апреля и в мае.

Свою роль в этом могут сыграть переносчики вируса - в основном это дети и молодежь, у которых не проявляются симптомы. Передать болезнь они могут своим пожилым родственникам.

Из 86 на ИВЛ только три.

Цитата: Валентин Н от апреля 21, 2020, 12:05
Вчера забрали соседку на скорой, а сегодня на нашем доме вторая метка появилась.

Это мне напоминает страшилку про гроб на колёсиках.

Коронавирус нашёл твой город, коронавирус нашёл твой раён, коронавирус нашёл твой дом и даже подъезд, коронавирус поднялся на твой этаж,

Цитата: Мечтатель от апреля 21, 2020, 18:47
Из 86 на ИВЛ только три.

Если бы 86 было всего заражённых, а не выявленных больных - то это не "только", а очень много. Поскольку эти 3 человека практически наверняка не выживут (но не только они). Но можно надеяться, что невыявленных лёгких и бессимптомных больных в несколько раз больше.

Цитата: Toman от апреля 21, 2020, 20:11
Поскольку эти 3 человека практически наверняка не выживут

50 на 50 где-то. Не драматизируйте.

Цитата: Toman от апреля 21, 2020, 20:11

Цитата: Мечтатель от апреля 21, 2020, 18:47
Из 86 на ИВЛ только три.

Если бы 86 было всего заражённых, а не выявленных больных - то это не "только", а очень много. Поскольку эти 3 человека практически наверняка не выживут (но не только они). Но можно надеяться, что невыявленных лёгких и бессимптомных больных в несколько раз больше.

Бегает на воле больше, конечно. Сегодня выявленых уже 127.
Не знаю, каким образом они их выявляют, но понятно, что бессимптомный в большинстве случаев проверяться не пойдёт.
Логично предположить, что обращаются за помощью в основном те, у кого есть серьёзные симптомы болезни. Остальных могут находить, устанавливая цепочки контактов.