Лингвофорум

Мэш, наконец, объединил карты адресов вируса по владениям графа де Собана и герцога Воробью.

https://coronavirus.mash.ru/

Вот только красненькие (новые случаи) стоят только по Москве. Область по остаточному принципу как всегда. Как будто между двумя регионами есть настоящая граница... Што ж такое-то.

Цитата: Мечтатель от апреля 17, 2020, 21:04

Цитата: Toman от апреля 17, 2020, 20:47
Я-то думал, вы наконец поняли разницу - но вот по-прежнему страшнее кошки зверя нет. Вы ж обозвали "режимом по московскому образцу" красноярский, один из самых мягких среди российских регионов

Всё относительно.
Я понимаю, что в Москве ещё хуже, чем в Красноярске, но даже красноярские порядки по сравнению с нашими кажутся чрезмерными.

Уже рассказывал: сегодня в автобусах ездили за городом и в городе, народ в подавляющем большинстве без масок, никто друг от друга не шарахается, люди нормально себя ведут. И нах...ра нам эти распоряжения, регламентирующие держаться на расстоянии 3 м, и т. п.

...Сообщают, что отдельно взятый Петушинский район строго огородился не только от Москвы и МО, но и от своего областного центра и вообще прочих районов Владимирской обл., и вообще от всего внешнего мира. Не впускают (а возможно, и не выпускают) никого кроме имеющих постоянную регистрацию в районе, все ж.д. станции оцепили с омоном, патрулируют все нас. пункты с омоном, судя по всему, будут стараться ловить нарушителей и в лесах. А местные жители с регистрацией обязаны сидеть строгую 14-дневную изоляцию после прибытия. Вот просто охренеть. Интересно, каких результатов они надеются достигнуть таким образом? Типа, это заявка на то, чтоб быть отдельно взятым районом круче всех, не исключая Гренландии, Тайваня и Сингапура вместе взятых?

...И да, совершенно не удивлюсь, если из дач московских и владимирских дачников вынесут подчистую всё, что только можно вынести. Это ж такая потрясающая возможность - может, не каждый век выпадает: родная милиция на шухере стоит, целый район можно брать!

Теперь понял, про кого статью писали про паникеров и распространителей слухов.
Вы на дачах этих бывали? Сейчас уже половина заселена, всё под присмотром.
А от милиции всегда был прок как от козла.

Цитата: piton от апреля 17, 2020, 23:52
А от милиции всегда был прок как от козла.

А от полиции?

Цитата: piton от апреля 17, 2020, 18:36

Цитата: alant от апреля 17, 2020, 18:28
В Киеве заварили все мусоропроводы.

А краны с горячей водою?

Ну зачем вы так. У нас тоже заварили. Стало лучше: пропали вонь, тараканы, крысы.

Шевченко рассказывает про госпитализацию с тяжёлой пневмонией.

Цитата: piton от апреля 17, 2020, 23:52
Вы на дачах этих бывали? Сейчас уже половина заселена, всё под присмотром.

Если дачников оттуда всё-таки выпускают домой, то вообще говоря сложный вопрос, как бы я поступил на их месте, если бы на момент закрытия границы был на даче. Не у всех на даче такие условия, чтобы жить там в постоянном режиме безвылазно в течение нескольких месяцев, а возможно и всего сезона. Тем более, в не совсем ещё летний сезон. В каком-нибудь летнем душе мыться при +5 градусах - оно, знаете, как-то не очень. Или если в доме отопления никакого, и не припасены тёплые спальные мешки. И уж тем более у большинства так или иначе в какой-то момент раньше или позже возникнут дела в постоянном месте жительства, а оттуда возврата на дачу уже не будет (по крайней мере легально). Это примерно как быть грузинским гастарбайтером в России. Если вдруг что очень срочное потребует уехать в Грузию - это можно, но вот вернуться обратно в Россию будет довольно непросто. Но гастарбайтер - он хотя бы деньги зарабатывает. А дачник - нет. Так что далеко не факт, что эта заселённость дач - надолго, при таких-то условиях.

Если ещё и не выпускают на постоянное место жительства - тогда вообще круто, это типа как заложников взяли.

Всё-таки мне кажется, что если эта информация - правда, то кое-кто совсем перегибает палку. Это уже принципиально похуже запретов гулять "без цели" и штрафов в 4 тыс. за такие прогулки - это уже совсем такое конкретное нарушение конституционного права без законных оснований. Тем более, что они, как всегда, опоздали, даже если хотели остаться единственным "чистым" островком среди тотально заражённого мира, чтобы так и оставаться навечно изолированными всем районом - это надо было месяц назад шевелиться, а теперь-то поздно уже границы затыкать. При том, что половина трудоспособного местного населения в Москве работает, если что.

...Эх, попробовать, что ли, связаться со знакомыми, кто может находиться на дачах, узнать, как вообще дела...

Знакомая поехала на дачу, а потом отменили весь транспорт. Вот она и сидит там уже больше месяца.

Способны ли цивилизованные государства наказать Китай за коронавирус?

Цитата: alant от апреля 18, 2020, 03:35
Знакомая поехала на дачу, а потом отменили весь транспорт. Вот она и сидит там уже больше месяца.

Транспорт - это ещё полбеды. Можно и пешком выйти, в крайнем случае, если границы не перекрыты. А вот если конкретно закрыли и не выпускают...

Цитата: alant от апреля 18, 2020, 03:37
Способны ли цивилизованные государства наказать Китай за коронавирус?

Самих себя пусть наказывают за неготовность, лохи. Подобные штуки в любом случае будут возникать самопроизвольно, откуда бы ни взялся конкретно данный образец, и чем дальше, тем чаще.

Цитата: Toman от апреля 18, 2020, 03:44

Цитата: alant от апреля 18, 2020, 03:37
Способны ли цивилизованные государства наказать Китай за коронавирус?

Самих себя пусть наказывают за неготовность, лохи. Подобные штуки в любом случае будут возникать самопроизвольно, откуда бы ни взялся конкретно данный образец, и чем дальше, тем чаще.

Как можно было подготовиться?

Цитата: alant от апреля 18, 2020, 03:46
Как можно было подготовиться?

В первую очередь, морально. Иметь в голове некую цифру приемлемых потерь, и вообще сжиться с мыслью о существовании такой ненулевой цифры приемлемых потерь, которые не оправдывают применения карантинных мер. А также понимать, что нельзя быть немножко беременной. Сейчас вот все кроме пары стран пытаются таки побыть "немножко беременными". Карантин может быть или настоящим, или никаким. Хорошо, даже если поначалу не могли точно оценить летальность, и думали, что она выше. Или если считали 1% смертности от эпидемии неприемлемым уровнем потерь - тогда вводили бы карантин по-настоящему. И недели за 3 со вспышкой было бы покончено в глобальном масштабе. Всё ж лучше и с меньшими потерями, чем это сидение, которое ещё неизвестно сколько продлится, но при этом нисколько не уменьшит число переболевших.

Ну а с научно-технической точки зрения - тоже кое-чего можно было бы. И даже не особо научной, а чисто хозяйственно-логистической. Взять хотя бы СИЗ. Какого чёрта их вообще не производится (как внезапно оказалось) достаточно для обеспечения как минимум всех жителей мегаполисов в постоянном режиме? Примерно до прошлого лета я 2 с лишним года в общественном транспорте ездил исключительно в маске - чисто чтобы не простужаться лишний раз (хотя мечтал перейти на более удобные, комфортные и надёжные респираторы - но не делал этого только чтобы не выглядеть слишком уж странно - в масках всё-таки некоторые ездили уже тогда). При том, что где-нибудь во Вьетнаме уже много лет существует культура повседневного ношения масок в городе. А у нас внезапно оказалось, что как только чуть менее чем все захотели купить себе маски для такого в принципе естественного и без всяких ковидов шага в условиях мегаполиса, общественного транспорта и всё такое - как оказалось, что их не хватает более чем на порядок, вместе со всеми строительными и рабочими респираторами любых видов. А потом то же самое и с очками, и с лицевыми щитками и т.д. Ну ёшкин же кот. Простейшие копеечные товары не сложнее обычной одежды, которой всем как-то хватает.

Цитата: Toman от апреля 18, 2020, 04:08

Цитата: alant от апреля 18, 2020, 03:46
Как можно было подготовиться?

В первую очередь, морально. Иметь в голове некую цифру приемлемых потерь, и вообще сжиться с мыслью о существовании такой ненулевой цифры приемлемых потерь, которые не оправдывают применения карантинных мер. А также понимать, что нельзя быть немножко беременной. Сейчас вот все кроме пары стран пытаются таки побыть "немножко беременными". Карантин может быть или настоящим, или никаким. Хорошо, даже если поначалу не могли точно оценить летальность, и думали, что она выше. Или если считали 1% смертности от эпидемии неприемлемым уровнем потерь - тогда вводили бы карантин по-настоящему. И недели за 3 со вспышкой было бы покончено в глобальном масштабе. Всё ж лучше и с меньшими потерями, чем это сидение, которое ещё неизвестно сколько продлится, но при этом нисколько не уменьшит число переболевших.

Ну а с научно-технической точки зрения - тоже кое-чего можно было бы. И даже не особо научной, а чисто хозяйственно-логистической. Взять хотя бы СИЗ. Какого чёрта их вообще не производится (как внезапно оказалось) достаточно для обеспечения как минимум всех жителей мегаполисов в постоянном режиме? Примерно до прошлого лета я 2 с лишним года в общественном транспорте ездил исключительно в маске - чисто чтобы не простужаться лишний раз (хотя мечтал перейти на более удобные, комфортные и надёжные респираторы - но не делал этого только чтобы не выглядеть слишком уж странно - в масках всё-таки некоторые ездили уже тогда). При том, что где-нибудь во Вьетнаме уже много лет существует культура повседневного ношения масок в городе. А у нас внезапно оказалось, что как только чуть менее чем все захотели купить себе маски для такого в принципе естественного и без всяких ковидов шага в условиях мегаполиса, общественного транспорта и всё такое - как оказалось, что их не хватает более чем на порядок, вместе со всеми строительными и рабочими респираторами любых видов. А потом то же самое и с очками, и с лицевыми щитками и т.д. Ну ёшкин же кот. Простейшие копеечные товары не сложнее обычной одежды, которой всем как-то хватает.

Резюмируя: знал бы где упадешь, соломки бы постелил.

Цитата: alant от апреля 18, 2020, 05:26
Резюмируя: знал бы где упадешь, соломки бы постелил.

Правила карантинных мероприятий давно известны, установлены и записаны. Тут как раз не надо было придумывать ничего нового. Всего лишь не побояться действовать как положено. Пока бюрократическая система не достигла нынешних размеров, государства ещё умели действовать и реагировать на такие угрозы как-то адекватно. А сейчас каждый участник процесса на любом уровне и в любом ведомстве по умолчанию больше всего боится своего начальства и каких-либо проверяющих органов, нежели любой физической угрозы, и приоритетом стало "изобразить что-то покрасивше для начальства". Проблема системная, и действует во всех областях сразу. Причём в нынешней ситуации самым главным новым веянием, помимо чисто количественно раздувшейся бюрократии, явилась степени влияния на настроения начальства, вплоть до самых высших уровней, связки из СМИ и бурлящих говнами соцсетей. И это тоже системная проблема. Похоже, именно из-за этого все настолько бездумно обезьянничают, глядя друг на друга.

Цитата: alant от апреля 18, 2020, 03:37
Способны ли цивилизованные государства наказать Китай за коронавирус?

Нет. Китай их всех переживёт.

Цитата: Валентин Н от апреля 18, 2020, 01:21
Шевченко рассказывает про госпитализацию

Ну что, Валентин, вы, наконец, поверили в коронавирус?

http://yakutiafuture.ru/2020/04/18/kto-i-zachem-sozdal-koronavirus-fakt-raboty-uchyonyx-ssha-nad-virusom-kotoryj-kak-dve-kapli-vody-napominaet-covid-19-nalico/?_utl_t=fb

Вон Делягин в видео удивляется, почему вдруг все резко забыли про кварцевание помещений. А если легкие уже не работают и надо хотя бы дождаться "скорой" (которая может приехать очень не скоро) -- сульфокамфокаин (в таблетках). А вообще говорит там про перестройку социальных отношений и глобальный передел рынков.
https://www.youtube.com/watch?v=_pvJsglffxc

Как же, кварцевали уже, детишкам глаза пожгли.

Цитата: alant от апреля 18, 2020, 03:46
Как можно было подготовиться?

В Италии, например, вообще нет специалистов инфекционистов. А почему, потому что медицина в условиях капитализма — это не система охраны здоровья людей, а способ зарабатывания денег. А как инфекционист может заработать деньги? Вот стоматолог может, семейный врач может, педиатр, врач скорой помощи. А какая клиентура у инфекциониста?

Цитата: Toman от апреля 18, 2020, 04:08
При том, что где-нибудь во Вьетнаме уже много лет существует культура повседневного ношения масок в городе.

Какая культура? Млять, балл мне в рот, а не эту культуру. Это от безвыходности они в намордниках вынуждены ходить, из-за того, что вредные производства без очистных работают и транспорт без каталитических дожигателей, а ещё и двухтактный.

Цитата: Iskandar от апреля 18, 2020, 08:51
Как же, кварцевали уже, детишкам глаза пожгли.

В смысле, не выгоняли их, перед тем как включать?