Лингвофорум

Цитата: Georgos Therapon от апреля 14, 2020, 17:19

Цитата: Мечтатель от Зачем тогда мучить людей?

Для профилактики.

Какой от неё толк в Красноярске? У нас "самоизоляцию" соблюдают в основном символически, и рост количества выявленных инфицированных такой же, как там (в абсолютных цифрах там больше, но там и с самого начала было больше).

Вчера столкнулся с примером того, как реально страдают мелкие предприниматели.
Гулял, зашёл в букинистический магазин. Хозяйка сокрушается - выручка за день 350 рублей, мало заходят. На бензин потратила 200, чтобы доехать из пригорода на работу.

Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2020, 17:21
Какой от неё толк в Красноярске?

Риторический вопрос как констатация факта. Тоже вижу, что коллективная защита у нас работает слабо и надеюсь только на защиту индивидуальную, потому что у нас каждый сам за себя, один Бог за всех. Хотя в Китае это не так, там коллективная защита сильна: Как Китай борется с коронавирусом

Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2020, 17:26
Вчера столкнулся с примером того, как реально страдают мелкие предприниматели.
Гулял, зашёл в букинистический магазин. Хозяйка сокрушается - выручка за день 350 рублей, мало заходят. На бензин потратила 200, чтобы доехать из пригорода на работу.

Да, для многих территорий ограничения и требования чрезмерны, но поставьте себя (мысленно) на место краевого руководства и скажите, как именно надо действовать, чтобы, с одной стороны, подведомственное население на особо бузило, с другой -- чтоб московское начальство всех нахрен не разогнало, если конкретно в этом регионе зараза все-таки расплодится? И если за убитый мелкий бизнес из Москвы только пожурят, то за расплодившуюся заразу в лучшем случае заставят писать "по собственному", а в худшем -- могут и уголовку дать.

Постоянно так жить все равно невозможно.
Скоро начнётся огородный сезон, голодные люди поедут на дачи садить спасительную картошку и огурцы. Полицаев на них пустят?

Цитата: zwh от апреля 14, 2020, 17:47
на место краевого руководства и скажите, как именно надо действовать,

Для них важно быть не хуже соседей. Угроза из Москвы может подтолкнуть к сокрытию части заражений или препятствованию проведению тестов под каким-нибудь предлогом.

Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2020, 16:57
Просто красноярские власти обделались от страха, я считаю.

Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2020, 17:13
Еще раз объясняю:
в Красноярске с драконовскими мерами

Ещё раз объясняю: в большинстве регионов России о таких "драконовских" мерах, разрешающих гулять ради собственно прогулки (борьбы с гиподинамией, кардиотренировки, борьбы с депрессией, наконец) люди только мечтают. У нас вот до пропусков ни о каких объяснительных записках речи не было - но меры прямо с самого 30-го марта на порядок более драконовские.

Я, например, с 28-го марта, когда последний раз до "режима ХЗ" съездил в другой район Подмосковья и Москву, а также в авральном порядке купил и привёз себе несколько предметов мебели для хоть какого-то комфорта сидения, вообще на улицу выходил лишь 3 раза. Из которых первый раз - вынос мусора, второй - покупка продуктов в магазине, третий - опять вынос мусора. Частота выхода по подобным целям даже сейчас не ограничена (на них пропуска пока не распространяются), но я и без всяких режимов ХЗ именно по этим целям выходил примерно так же, не чаще.

Т.е. получается абсурд: выйти погулять - с минимальными рисками передачи, кроме как в подъезде/лифте, у нас нельзя в принципе. Ни раз в день, ни раз в три дня, ни раз в неделю, ни раз в месяц. А вот в магазин или мусор выносить - можно неограниченное число раз.

А между тем, я уже вполне ощущаю, что сердце не очень хорошо себя чувствует при такой гиподинамии - возраст-то, увы, далеко не школьный. Совершенно не удивлюсь, если в ближайшие недели или ближайшие месяцы просто сдохну от какого-нибудь сердечного приступа - хоть прямо в квартире на "самоизоляции", хоть уже после снятия этого режима. Или ещё можно очень вероятно сдохнуть от оторвавшегося тромба, который сейчас на ура может вырасти где-нибудь в ноге в условиях той же гиподинамии и обезвоживания организма.

Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2020, 17:56
Скоро начнётся огородный сезон, голодные люди поедут на дачи садить спасительную картошку и огурцы. Полицаев на них пустят?

Мне тоже интересно, что будет. Коллективная защита - это не только действия властей, но и коллективные действия народа. По идее, требуется, чтобы человек выбрал местом самоизоляции либо дачу, либо город и не мотался туда-сюда каждый день. В Китае так и было бы.

Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2020, 17:56
Скоро начнётся огородный сезон, голодные люди поедут на дачи садить спасительную картошку и огурцы. Полицаев на них пустят?

Что вы заранее плачетесь? Доживём увидим.

Надо хотя бы православную Пасху дождаться, которая вот уже на носу, и посмотреть, как коронавирус ответит на христосование с поцелуйчиками.

Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2020, 17:56
Скоро начнётся огородный сезон, голодные люди поедут на дачи садить спасительную картошку и огурцы. Полицаев на них пустят?

Так на дачу и обратно же не запрещали! Даже у нас, в Москве-Подмосковье. (Другое дело, что вот насчёт своей дачи я не уверен - может, туда и не пустят, т.к. это другая область). В процитированных "драконовских" правилах просто просят не злоупотреблять частотой поездок туда-сюда, в Москве-Подмосковье - с завтрашнего дня посредством пропусков вводится жёсткое ограничение на частоту таких поездок, однако вполне достаточное для того, чтобы посадить что надо. Гораздо более проблематичен тут вопрос, где взять посевной материал, в т.ч. той же картошки и иного, если не успели купить ещё в марте до закрытия всего и вся.

Цитата: Toman от апреля 14, 2020, 18:02

Цитата: Мечтатель от Просто красноярские власти обделались от страха, я считаю.

Цитата: Мечтатель от Еще раз объясняю:
в Красноярске с драконовскими мерами

Ещё раз объясняю: в большинстве регионов России о таких "драконовских" мерах, разрешающих гулять ради собственно прогулки (борьбы с гиподинамией, кардиотренировки, борьбы с депрессией, наконец) люди только мечтают. У нас вот до пропусков ни о каких объяснительных записках речи не было - но меры прямо с самого 30-го марта на порядок более драконовские.

Так у вас рассадник заразы. Не у нас.
По-человечески можно посочувствовать жителям столицы.
Но есть пословица "Любишь медок, люби и холодок". Жизнь в Москве имеет как плюсы, так и минусы.

Цитата: Georgos Therapon от апреля 14, 2020, 18:04
По идее, требуется, чтобы человек выбрал местом самоизоляции либо дачу, либо город и не мотался туда-сюда каждый день.

Если на личном транспорте (автомобиль, мотоцикл, велосипед, да хотя бы пешком) - то вообще-то совершенно без разницы. Единственная точка риска при таких мотаниях - подъезд многоквартирного городского дома, который так же проходится "никуда не мотающимся" и при выходах в магазин/к мусорке.

Цитата: Toman от апреля 14, 2020, 18:10
Гораздо более проблематичен тут вопрос, где взять посевной материал, в т.ч. той же картошки и иного, если не успели купить ещё в марте до закрытия всего и вся.

В погребе - отложенную для сева с прошлого года.

Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2020, 18:12
Так у вас рассадник заразы. Не у нас.
По-человечески можно посочувствовать жителям столицы.
Но есть пословица "Любишь медок, люби и холодок".

Есть и ещё одна пословица: "Не говори гоп, пока не перепрыгнешь"

Цитата: Toman от апреля 14, 2020, 18:02
А между тем, я уже вполне ощущаю, что сердце не очень хорошо себя чувствует при такой гиподинамии - возраст-то, увы, далеко не школьный. Совершенно не удивлюсь, если в ближайшие недели или ближайшие месяцы просто сдохну от какого-нибудь сердечного приступа - хоть прямо в квартире на "самоизоляции", хоть уже после снятия этого режима. Или ещё можно очень вероятно сдохнуть от оторвавшегося тромба, который сейчас на ура может вырасти где-нибудь в ноге в условиях той же гиподинамии и обезвоживания организма.

Мне, конечно, тоже осточертела эта самоизоляция, но ведь для решения хотя бы части проблем можно почаще ходить выносить мусор, а также делать физические упражнения дома.

Тут по тв итальянским и американским сценариями стращают.

В России смертность пока менее чем каждый сотый (из выявленных).
Болеть, конечно, в любом случае неприятно, но главное остаться в живых.

Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2020, 18:12
Так у вас рассадник заразы. Не у нас.

Вы как будто не понимаете, что такое экспоненциальный рост. У вас уже достаточно фактических заражённых, чтобы невозможно было выявить и переловить всех, так что уже давно идёт экспоненциальный рост. Если у вас в регионах успеют придумать какие-то более здравые и эффективные меры торможения эпидемии, чем тупо изоляция, но с походами в магазин за жратвой, находясь на уровне ниже нынешнего московского - будут только молодцы, а пока изоляция просто даёт чуть больше времени на то, чтобы что-то такое придумать. Если ничего принципиально более эффективного не придумают - то совершенно неизбежно спустя положенное время рассадник будет и у вас.

И да, я же объясняю, что вот именно пункт насчёт запрета прогулок ни черта не помогает по факту. Если нужно действительно ужесточить - нужно было бы сразу распространить требование пропусков на все выходы из дома, в т.ч. к мусорке и в магазин, с соответствующим ограничением частоты выходов - но без ограничений по целям и дальности, без запретов на прогулки и спорт в одиночку. А тотальный запрет прогулок при неограниченном хождении в магазин - это профанация и бессмыслица, как раз провоцирующая избыточные скопления народа.

Сейчас вот с пропусками в сочетании с разрешением ездить в гипермаркеты будет что? Правильно, будут лишние, практически фиктивные, посещения гипермаркетов чисто ради прогулки до него. И многие из таких гуляющих поедут на общественном транспорте, что вообще ни в какие ворота.

Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2020, 18:12
По-человечески можно посочувствовать жителям столицы.

Да не только столицы ж - большинства регионов России! Исключения очень немногочисленны - вот, упомянутый Красноярский край, вроде, ещё Удмуртия, кажется...

Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2020, 11:54
"Иметь при себе объяснительную", ...ѣ!

А для чего это может быть нужно? Типа, полиция быстрее воспринимает письменный текст, чем устный?

Цитата: Toman от апреля 14, 2020, 18:37

Цитата: Мечтатель от По-человечески можно посочувствовать жителям столицы.

Да не только столицы ж - большинства регионов России! Исключения очень немногочисленны - вот, упомянутый Красноярский край, вроде, ещё Удмуртия, кажется...

В Красноярском крае именно драконовский режим, с всего лишь сотней пойманных носителей.
У нас в Алтайском крае пока либерально. Ходим, ездим, как обычно (но фактически меньше, конечно, ибо некуда).
На днях, наверное, за город на автобусе поедем с ребёнком, за родниковой водой.

Цитата: Toman от апреля 14, 2020, 18:37
Да не только столицы ж - большинства регионов России! Исключения очень немногочисленны - вот, упомянутый Красноярский край, вроде, ещё Удмуртия, кажется...

Да я б не сказал, что всё так безоблачно:

Цитировать
Число заболевших коронавирусом в Удмуртии выросло до 42

- Всего за вторник диагноз подтвердился у 15 человек...

Общее число зараженных достигло отметки в 42 человека, из которых 38 находятся в больнице, 4 человека выписаны (один сегодня), смертельных случаев нет.

Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2020, 18:49
На днях, наверное, за город на автобусе поедем с ребёнком, за родниковой водой.

Ни хрена се... Ближе-то нет, что ли?

Цитата: zwh от апреля 14, 2020, 18:56

Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2020, 18:49
На днях, наверное, за город на автобусе поедем с ребёнком, за родниковой водой.

Ни хрена се... Ближе-то нет, что ли?

Да там недалеко, регулярно пригородный автобус ходит. Возить оттуда воду - наша традиция, нарушать которую нет оснований.
В Москве или Красноярске, наверное, десять раз бы арестовали.

Цитата: Geoalex от апреля 14, 2020, 18:29
но ведь для решения хотя бы части проблем можно почаще ходить выносить мусор

Т.е. напрямую нарушать непосредственные цели изоляции! О чём и речь. Я был бы не против выходить из дома раз в три дня - вынести мусор, потом пешая прогулка хоть километров на 15-30, при этом не приближаясь ни к одному человеку ближе пистолетного выстрела, и перед возвращением домой - в магазин (ну или прямо домой, если не надо, или если магазины в это время, увы, закрыты). Это фактически наиболее способствует снижению рисков распространения инфекции (в рамках того режима, при котором хождение в магазин и самостоятельный вынос мусора всё же разрешены) - но это нелегально. А вы предлагаете нарезать круги до мусорки и магазина, увеличивая собой скученность в подъезде, во дворе, в магазине и на тротуарах жилого квартала между ними. Это легально и как-то частично решает эгоистические вопросы личного здоровья и рисков по части сердечно-сосудистой системы, но прямо увеличивает риски заразиться самому и/или заразить кого-нибудь.

Цитата: Geoalex от апреля 14, 2020, 18:29
а также делать физические упражнения дома

На это есть очень большие проблемы с мотивацией, также с риском замучить шумом соседей, а также приходится выбирать между упражнениями и полноценной едой. В отличие от спокойной ходьбы или спокойной езды на велосипеде и т.п., домашние упражнения могут выполняться только на существенно более высокой интенсивности (хотя бы тот же бег на месте), от чего на полный желудок становится, мягко говоря, некомфортно. Я вообще совсем не бегун, бег в любой его форме мне всегда давался непропорционально тяжело (может быть, из-за повышенного веса, который сейчас на самоизоляции ещё вырос, не знаю даже, насколько (в последний день перед самоизоляцией я купил, кроме стола, стульев и стеллажа ещё дешёвые пружинные весы, иногда взвешиваюсь, но не знаю, в какую сторону и насколько они врут - вроде за время изоляции вес не особо изменился, но показания на 3-4 кг больше моего веса в прошлых измерениях по хорошим электронным весам в фитнес-клубе или дома у родителей) ).

В общем, я б, конечно, предпочёл тупо нелегальный путь прогулок - но шибко уж стрёмно. Даже если менты не поймают, так самому ноги переломать можно, и тогда вообще никто не поможет и не вытащит.

Цитата: Toman от апреля 14, 2020, 19:10

Цитата: Geoalex от но ведь для решения хотя бы части проблем можно почаще ходить выносить мусор

Т.е. напрямую нарушать непосредственные цели изоляции! О чём и речь. Я был бы не против выходить из дома раз в три дня - вынести мусор, потом пешая прогулка хоть километров на 15-30, при этом не приближаясь ни к одному человеку ближе пистолетного выстрела, и перед возвращением домой - в магазин (ну или прямо домой, если не надо, или если магазины в это время, увы, закрыты). Это фактически наиболее способствует снижению рисков распространения инфекции (в рамках того режима, при котором хождение в магазин и самостоятельный вынос мусора всё же разрешены) - но это нелегально. А вы предлагаете нарезать круги до мусорки и магазина, увеличивая собой скученность в подъезде, во дворе, в магазине и на тротуарах жилого квартала между ними. Это легально и как-то частично решает эгоистические вопросы личного здоровья и рисков по части сердечно-сосудистой системы, но прямо увеличивает риски заразиться самому и/или заразить кого-нибудь.

Как вы считаете: каков основной путь заражения коронавирусом? Где больше вероятность заразиться: в магазине, городском транспорте, больнице...?
Вы обычно основательно ко всему подходите, интересно узнать мнение.