Лингвофорум

Цитата: Geoalex от апреля 15, 2020, 14:45
Я не уверен, что они сейчас работают. Вроде бы всё закрыли на карантин.

О да, это проблема проблем. Наверное, и дать распоряжение, чтоб их открыли, некому.

Зачем в соседние дома? Подняться на эскалаторе в вестибюль...

Цитата: piton от апреля 15, 2020, 17:34
Зачем в соседние дома? Подняться на эскалаторе в вестибюль...

Именно так.

Цитата: BormoGlott от апреля 15, 2020, 17:31

Цитата: Geoalex от апреля 15, 2020, 14:45
Я не уверен, что они сейчас работают. Вроде бы всё закрыли на карантин.

О да, это проблема проблем. Наверное, и дать распоряжение, чтоб их открыли, некому.

И получим ещё один очаг заразы. Замкнутый круг.

Цитата: BormoGlott от апреля 15, 2020, 17:28

Цитата: Geoalex от апреля 15, 2020, 14:18
Это вы тов. Кагановича спрашивайте. Факт есть факт - канализации в московском метро нет.

У меня больше оснований не доверять вашей осведомлённости, нежели компетентности тов. Кагановича. Или вы думаете, что работники метрополитена в туалет просятся к жителям окрестных домов. Или считаете, что система откачки грунтовых вод сделали, а канализацию делать не стали, чтоб не удорожать строительство. И даже в том случае, если действительно Московский метрополитен как-то обходится без канализации, то нет ничего сложного привезти на ж.д. платформах туалетные кабинки, а через пару дней их поменять на пустые.

Канализация - лишь одна из немногих проблем на пути реализации вашей идеи. Например, в метро достаточно прохладно, что для больных тоже как-то не очень. Не говоря уже про необходимость колоссальных работ по приспособлении помещений под медицинские нужды, от изоляторов и пищеблоков до электропроводки.

Цитата: Awwal12 от апреля 15, 2020, 14:47
При этом разность числа заражений ни о чем, кроме самой себя, говорить не будет.

Если, к примеру, вчера заразилось 2000, а сегодня 3000, то очевидно идёт активная стадия развития эпидемии. А если вчера было 5000, а на сегодня 4500, то можно предположить, что активная стадия заканчивается и надеяться, что скоро перейдёт в завершающую стадию. Главное тенденция, а не абсолютные цифры.
Сравните ежедневный прирост числа инфицированных в России

и в Германии

Цитата: piton от апреля 15, 2020, 17:19
Канализация самотеком работает, а куда сливать, если тоннель под рекой проходит?

В метро существует система откачки грунтовых вод. Вам цифры нужны, на какую производительность она рассчитывается? И это, вообще, заблуждение, что канализация работает самотёком.

Цитата: Валентин Н от апреля 15, 2020, 16:58

Цитата: Эслыш от апреля 15, 2020, 16:05
В смысле мультик?

Ну да.

Тогда уж просто парад 45го года показать.

Съездил на работу сегодня, обратно решили пешком пройтись, 2 часа. Ни одного полицейского не видел, прохожих мало, на остановках люди стоят близко как обычно друг к другу. Прошёлся по улицам, на которых никогда не был.

Цитата: Geoalex от апреля 15, 2020, 17:40
И получим ещё один очаг заразы. Замкнутый круг.

Что на ваш взгляд проще: локализовать одиночный очаг на сотню, полторы максимум, человек или организовать безопасный проезд миллиона людей каждые сутки в метро. Похоже, Собянин стал заложником своего опрометчивого заявления, что метро не будет закрыто ни в коем случае.

Цитата: BormoGlott от апреля 15, 2020, 18:37

Цитата: Geoalex от апреля 15, 2020, 17:40
И получим ещё один очаг заразы. Замкнутый круг.

Что на ваш взгляд проще: локализовать одиночный очаг на сотню, полторы максимум, человек или организовать безопасный проезд миллиона людей каждые сутки в метро. Похоже, Собянин стал заложником своего опрометчивого заявления, что метро не будет закрыто ни в коем случае.

Вы все время уводите дискуссию не туда. Ещё раз: вы готовы уничтожить остатки экономики ради карантина? Мягко говоря, далеко не все предприятия в состоянии перевести сотрудников на удаленку и работать как и раньше (здесь мы не учитываем отрасли,  которые и так пострадают в любом случае). Можно остановить метро и автобусы, не вопрос. Но к концу карантина (а протянется он в принципе неизвестно сколько) у вас, скорее всего, не будет ни двух третей бюджета, ни рабочих мест для половины граждан. Народ и так уже понемножку переходит к уличным грабежам. То у пенсионерки тележку с продуктами отберут, то у курьера баллон с закисью азота, то ещё что.

Цитата: BormoGlott от апреля 15, 2020, 18:37

Цитата: Geoalex от апреля 15, 2020, 17:40
И получим ещё один очаг заразы. Замкнутый круг.

Что на ваш взгляд проще: локализовать одиночный очаг на сотню, полторы максимум, человек или организовать безопасный проезд миллиона людей каждые сутки в метро. Похоже, Собянин стал заложником своего опрометчивого заявления, что метро не будет закрыто ни в коем случае.

Так очаг-то не одиночный. Весь миллион (+детей) в одном месте не запрёшь. Значит очагов будет множество. Причём в этих очагах высок риск заражения всех, кто там есть.

Цитировать
Согласно данным ВОЗ от 31 марта, в Италии обнаружено более 100 000 заражённых коронавирусом и зафиксировано 11 000 смертных случаев среди них. При этом коечный фонд превышает 200 000 мест. По опыту Китая мы знаем, что госпитализация требуется для 13.8% заражённых, а интенсивное лечение необходимо 4.7%. Округлим первое значение до 15%. То есть в стационаре нуждалось около 15 000 человек. Как 7.5% не одномоментной нагрузки на систему здравоохранения могли стать причиной для столь критичной дестабилизации этой системы?

Отсюда.

Цитата: Валентин Н от апреля 15, 2020, 15:22
Завтра в мировой статистике с 15 места уверенно прыгнем на 12, а послезавтра на 11.

Где найти рейтинг не в абсолютных числах, а в относительных от числа всех жителей страны?

Цитата: Jumis от апреля 15, 2020, 19:11
При этом коечный фонд превышает 200 000 мест.

При чём тут коечные места вообще? Вопрос в местах в интенсивной терапии (кислород, ИВЛ). Кому оно не надо, могут и дома перекантоваться в конце концов.

Цитата: Jumis от апреля 15, 2020, 19:11
По опыту Китая мы знаем, что госпитализация требуется для 13.8% заражённых

Ничего, что в Италии давно фиксируют почти исключительно тех, кому требуется помощь в стационаре, а точное количество зараженных вообще никому не известно даже примерно? Что за идиоты всё это пишут?

ЦитироватьПока стояли в очереди в метро люди перезнакомились, ведь им через две недели в Коммунарке встречаться

Цитата: Iskandar от апреля 15, 2020, 19:24

ЦитироватьПока стояли в очереди в метро люди перезнакомились, ведь им через две недели в Коммунарке встречаться

Какой-то нехороший юмор. А в Коммунарке-то вроде местов уже нет.

Цитировать
Как 7.5% не одномоментной нагрузки на систему здравоохранения могли стать причиной для столь критичной дестабилизации этой системы?

С точки зрения нагрузки на больницы она как раз ближе к одномоментной. И да, просто "коечный фонд" тут ни о чём не говорит - госпитализируют-то тех, кому совсем худо, там от обычной больничной койки толку мало. И поток "обычных" пациентов с другими диагнозами, на который рассчитаны были места в интенсивной терапии, никто не отменял - даже если он и несколько сократился, скажем, за счёт ДТП.

Цитата: Iskandar от апреля 15, 2020, 13:07
чем от полицайской объявлялки о самоизоляции. Такая за всё время по нашей улице проехала всего два раза

У нас и то больше, как ни странно. Раза 3 или 4. Прошлый раз - вчера днём - это был грузовик по улице, один раз джип прямо во двор заезжал "тропою мусоровоза", остальные 1 или 2 раза я визуально не видел источника звука, только слышал через окно.

Кстати, а что с больницей в подмосковье, которую строят рекордными темпами. Обещали за месяц построить, как там движется никто не вкурсе?

Цитата: alant от апреля 15, 2020, 19:14
Где найти рейтинг не в абсолютных числах, а в относительных от числа всех жителей страны?

Без понятия.

Цитата: Валентин Н от апреля 15, 2020, 19:36
Кстати, а что с больницей в подмосковье, которую строят рекордными темпами. Обещали за месяц построить, как там движется никто не вкурсе?

Цитата: alant от апреля 15, 2020, 19:14
Где найти рейтинг не в абсолютных числах, а в относительных от числа всех жителей страны?

Без понятия.

Не сложно посчитать самостоятельно.

Цитата: ivanovgoga от апреля 15, 2020, 12:19

Цитата: Awwal12 от апреля 15, 2020, 12:16
Мы говорим про официальный врачебный карантин.

вгде? Режим карантина подразумевает изоляцию в спец учреждении или закрытой,  огороженной, охраняемой зоне, при полном обеспечении со стороны Государства.

Вдоме. Человек документы подписывает вообще-то, что он обязуется соблюдать условия. Или вы думаете, что те, кто дома болеет коронавирусом, могут делать что им заблагорассудится и им ничего за это не будет?

Цитата: Awwal12 от апреля 15, 2020, 18:44

Цитата: BormoGlott от апреля 15, 2020, 18:37

Цитата: Geoalex от апреля 15, 2020, 17:40
И получим ещё один очаг заразы. Замкнутый круг.

Что на ваш взгляд проще: локализовать одиночный очаг на сотню, полторы максимум, человек или организовать безопасный проезд миллиона людей каждые сутки в метро. Похоже, Собянин стал заложником своего опрометчивого заявления, что метро не будет закрыто ни в коем случае.

Вы все время уводите дискуссию не туда. Ещё раз: вы готовы уничтожить остатки экономики ради карантина? Мягко говоря, далеко не все предприятия в состоянии перевести сотрудников на удаленку и работать как и раньше (здесь мы не учитываем отрасли,  которые и так пострадают в любом случае). Можно остановить метро и автобусы, не вопрос. Но к концу карантина (а протянется он в принципе неизвестно сколько) у вас, скорее всего, не будет ни двух третей бюджета, ни рабочих мест для половины граждан. Народ и так уже понемножку переходит к уличным грабежам. То у пенсионерки тележку с продуктами отберут, то у курьера баллон с закисью азота, то ещё что.

Благими намерениями... Вместо того, чтобы купировать проблему в самом зародыше (закрыть границы со всеми странами в конце февраля, не выпускать страждущих безголовых туристов никуда), с минимальными, кстати, потерями для экономики в основном в этом самом турсервисе... Растянули проблему якобы думая о минимальных потерях в экономике, которые определенно вырастут как снежный ком... Действительно, уж выдали бы всем работникам на руки по 30-40 тыщь за каждый из пары-тройки месяцев (это всего то пара миллиардов рублей из известного фонда) с условием сидеть безвылазно по квартирам и наказывать нещадно нарушителей вплоть до изоляции... Другого пути нет... Как нет иммунитета к это заразе, ждать вакцины бесполезно.

Цитата: SWR от апреля 15, 2020, 19:44
Вместо того, чтобы купировать проблему в самом зародыше (закрыть границы со всеми странами в конце февраля, не выпускать страждущих безголовых туристов никуда), с минимальными, кстати, потерями для экономики в основном в турсервисе...

Пандемией это признали 11 марта (!). Не все у нас Нострадамусы, тем более простые туристы (я, конечно, не говорю про отдельные клинические случаи). А оплачивать месяцами отели для десятков тысяч людей за рубежом вы готовы?

Цитата: Awwal12 от апреля 15, 2020, 19:49
А оплачивать месяцами отели для десятков тысяч людей за рубежом вы готовы?

Только не отели, а карантинные палаточные лагеря в полях на своей территории.