Лингвофорум

Цитата: piton от марта 14, 2020, 20:03

Цитата: Awwal12 от марта 14, 2020, 19:27
от гриппа - возможно, пара сотен.

Думаю, куда больше.
Но вообще все болезни от нервов, слышал.

Мне вот интересно: сколько человек уже померли не от самого коронавируса, а от чрезмерных переживаний на фоне нагнетания всей этой коронавирусной информационной шумихи? Наверняка счет идет на сотни, если не на тысячи.

Цитата: Цитатель от марта 14, 2020, 19:56
крайне сомневаюсь.

пока имеем два случая завершенной эпидемии коронавируса.

Провинция Хубэй, население 60 млн, от коронавируса умерло 3000 человек, это 50 смертей на млн. Сейчас эпидемия практически сошла на нет.

Потому что китайцы ввели тотальный карантин и практически полностью остановили её распространение. Она не сама по себе "сошла на нет". И что китайцы будут делать дальше - на самом деле, вопрос, потому что сейчас у них остро встанет вопрос обратного завоза вируса из Европы и США (где его сдерживание уже фактически провалилось).

Цитата: Цитатель от марта 14, 2020, 19:56
Алмазная принцесса, 3100 человек пассажиров и команды, от коронавируса умерло 7 человек.

Из 3700 человек было инфицировано свыше 700, т.е. смертность среди инфицированных составила порядка 1% (по последним данным, погибло 8 человек). В масштабах Украины это в любом случае ~300 тыс. чел. (это уже с поправкой на то, что заведомо не всё население будет инфицировано). При этом все заболевшие с лайнера получали всю необходимую мед. помощь. Насколько репрезентативна ситуация на Diamond Princess, не до конца понятно. В Италии сейчас 1441 смерть на 21157 зафиксированных случаев (сколько не зафиксировано, непонятно, как и то, сколько из зафиксированных случаев ещё приведут к смерти, но вряд ли не зафиксированных случаев окажется больше на порядок, а даже если предположить, что реально мы имеем втрое больший объем инфицированных, смертность уже никак не получится ниже 2%).

Цитата: Awwal12 от марта 14, 2020, 21:05
Из 3700 человек было инфицировано свыше 700, т.е. смертность среди инфицированных составила порядка 1% (по последним данным, погибло 8 человек). В масштабах Украины это в любом случае ~300 тыс. чел. (это уже с поправкой на то, что заведомо не всё население будет инфицировано).

нет, вы наоборот делаете предположение, что заразится 100%, иначе 300 тысяч в масштабах Украины не получить.

по аналогии с Принцессой, из 37 млн населения заразится 7 млн человек и умрет 1% заразившихся - 70 тысяч.

в реальности, Украина это не битком набитый пассажирами круизный лайнер и такого высокого процента заразившихся никак не получится.

Цитата: Awwal12 от марта 14, 2020, 21:05Насколько репрезентативна ситуация на Diamond Princess, не до конца понятно.

нерепрезентативна из отсутствия детей и перекоса пассажиров в сторону пожилых. то есть смертность еще ниже будет.

итальянские цифры инфицированных вряд ли стоит принимать во внимание - там жесточайший кризис, больницы переполнены, врачей не хватает, тестируют только тех, у кого симптомы, так что все кого зараза не свалила с температурой и пневмонией так и сидят дома и никакой статистикой не регистрируется.

в Хубэе точно также было думаю.

Лучше на смертность смотреть, она то намного надежнее - смерть регистрации не избежит.

Пока в масштабах Италии смертность от коронавируса около 25 на млн, в эпицентре заразы, в регионе Ломбардия около 100 на 1 млн, то есть уже вдвое выше чем в Хубэе и похоже останавливаться не собирается.

Если еще месяц так будет, итоговая смертность в Ломбардии может за 300-400 на млн зашкалить. Но в Италии в целом будет намного ниже, думаю в масштабах страны всего около 5000 умерших может быть в итоге за всю эпидемию.

Напомню, что население Украины почти вдвое меньше итальянского. Из этого и исходите. 

Цитата: Awwal12 от марта 14, 2020, 21:05
Потому что китайцы ввели тотальный карантин и практически полностью остановили её распространение. Она не сама по себе "сошла на нет".

вот этот тезис не понял. вроде бы очевидно, что с началом эпидемии везде будет введен карантин, а если паче ожиданий зловредное украинское правительство его не введет, то напуганное население само изолируется и будет дома сиднем сидеть ожидая конца эпидемии, с аналогичными карантину результатами.

вот мы в Италии и наблюдаем сейчас Хубэй, только в несколько ухудшенном варианте из за известной некомпетентности итальянского правительства.

результат думаю будет аналогичным - эпидемия через месяц затухнет и закончится несколькими тысячами трупов.

Цитата: Awwal12 от марта 14, 2020, 21:05И что китайцы будут делать дальше - на самом деле, вопрос, потому что сейчас у них остро встанет вопрос обратного завоза вируса из Европы и США

ну как что делать.

разумеется прекращать авиасообщение с Европой и США. прорвавшихся окольными путями заразных и потенциальных заразных лаоваев изолировать и в карантин.

а через пару месяцев эпидемия в Европе закончится, может и в США тоже. Тогда постепенно вновь откроют границы

Цитата: Цитатель от марта 14, 2020, 21:21
нет, вы наоборот делаете предположение, что заразится 100%, иначе 300 тысяч в масштабах Украины не получить.

Население Украины (фактическое) - ~41,7 млн.  1 % от 41,7 млн. - это 417 тыс. Ваш, К.О.

Цитата: Цитатель от марта 14, 2020, 21:21
Если еще месяц так будет, итоговая смертность в Ломбардии может за 300-400 на млн зашкалить. Но в Италии в целом будет намного ниже, думаю в масштабах страны всего около 5000 умерших может быть в итоге за всю эпидемию.

Италия уже практически вся представляет собой очаг эпидемии. За сегодняшний день новых заболевших не отмечено из всех регионов только в Базиликате и Молизе. В других регионах - от двух десятков до сотен (118 новых заболевших в Лигурии, больше трех сотен в Венето и Эмилии-Романье). 175 новых смертей за сегодняшний день (всего пока 1441). Действия властей, по-моему, хронически запаздывают.

Цитата: Цитатель от марта 14, 2020, 21:35
а если паче ожиданий зловредное украинское правительство его не введет, то напуганное население само изолируется и будет дома сиднем сидеть ожидая конца эпидемии

Ага, как же...

Цитата: Цитатель от марта 14, 2020, 21:38
разумеется прекращать авиасообщение с Европой и США. прорвавшихся окольными путями заразных и потенциальных заразных лаоваев изолировать и в карантин.

Бог с ним, с авиасообщением. Товарооборот-то как организовывать?..

Цитата: Цитатель от марта 14, 2020, 21:38
а через пару месяцев эпидемия в Европе закончится

С чего бы?..
Эту байду медики в США рассчитывают ещё на год минимум. И вообще чем дольше вирус будет распространяться, тем лучше.

а нечему уже запаздывать. самое плохое, что могло произойти уже произошло - вместо условно южнокорейского варианта развития эпидемии получили второй Ухань. Причем в ухудшенном варианте.

теперь уже введенные карантинные меры надо продолжать и ждать спада эпидемии. 

у остальной Европы (кроме Испании и может быть Франции) еще сохраняются шансы на южнокорейский сценарий.

это, напомню, широчайшее тестирование и изоляция выявленных без тотального карантина. вроде бы Скандинавия и большая часть Западной Европы по этому варианту идет.

Корейцам так удалось локализовать эпидемию - восемь тысяч инфицированных, но всего 70 с чем то умерших и рост новых случаев снизился очень сильно. Разница с тремя тысячами трупов в Ухане разительна.

Цитата: Awwal12 от марта 14, 2020, 21:42
Население Украины (фактическое) - ~41,7 млн.  1 % от 41,7 млн. - это 417 тыс. Ваш, К.О.

И все заражены?

Цитата: Цитатель от марта 14, 2020, 21:56
это, напомню, широчайшее тестирование и изоляция выявленных без тотального карантина

У нас такого точно не будет. Говорят, что тестирование можно сделать только при госпитализации. Понятно, что таких дураков нет - госпитализироваться к реальным больным, если не уверен на 100%, что болен.

Цитата: Валентин Н от марта 14, 2020, 22:10

Цитата: Awwal12 от Население Украины (фактическое) - ~41,7 млн.  1 % от 41,7 млн. - это 417 тыс. Ваш, К.О.

И все заражены?

Все ли россияне заражены ОРВИ?
Коронавирус - крайне заразная штука, что усугубляется высокой частотой легкого или бессимптомного протекания.

Цитата: Awwal12 от марта 14, 2020, 21:49

Цитата: Цитатель от марта 14, 2020, 21:38
а через пару месяцев эпидемия в Европе закончится

С чего бы?..
Эту байду медики в США рассчитывают ещё на год минимум.

простая математика.

в Европе сейчас 30 с чем то тысяч человек с коронавирусом. Число инфицированных удваивается каждые три-четыре дня.

Если эпидемия продлится год, будет 100 удвоений, то бишь, 2 в сотой степени. Это по моему больше чем атомов во Вселенной 

Эпидемии не могут год длиться, это по определению очень быстротечный процесс. Еще два-три удвоения числа случаев будет, неделя-десять дней максимум, а потом начнет затухать.

Возможно американские медики говорили про пандемию в масштабах планеты.

Шарик большой, конечно вполне может быть, что пандемия год продлится краткосрочными вспышками эпидемий то на одном континенте, то на другом.

Но уже на трех континентах эпидемия, их не так уж и много осталось 

Цитата: Awwal12 от марта 14, 2020, 22:24
Коронавирус - крайне заразная штука, что усугубляется высокой частотой легкого или бессимптомного протекания.

бессимптомное протекание никак не регистрируется и в 1% смертности не входит.

если 90% случаев бессимптомные, тогда смертность 1% превращается в 0.1%

В Хубэе умерло 3000 человек. Если 90% там было бессимптомных и в статистику не попавших, тогда получается переболело коронавирусом 5% населения (3 млн из 60 млн).  (в городе Ухане возможно больше 10% населения).

Это бы многое объяснило.   

Но к сожалению это никак ни потвердить ни опровергнуть.

Цитата: Цитатель от марта 14, 2020, 22:50
бессимптомное протекание никак не регистрируется и в 1% смертности не входит.

У вас в очередной раз что-то с математикой. На Diamond Princess мы считали ВСЕХ инфицированных (там-то проводилось сплошное ПЦР-тестирование). При этом никаких симптомов не проявлялось практически у половины из них; точной статистики здесь, впрочем, нет, поскольку эти инфицированные в итоге оказались на карантине в странах происхождения - если у кого-то из них развились симптомы пост фактум, в японскую статистику они уже не войдут в любом случае.

Ясное дело, что скоро будет очень плохо, особенно в крупных городах. Пока не будет вакцины, вирус карантином не остановить. А в индивидуальном порядке спасительна только полная изоляция. Кто живёт в глухих деревнях, как я, тем спасаться проще. Но на всякий случай я уже проверил свои противогазы и кислородное оборудование. Если и буду изредка куда выезжать, то только на машине, а на людях придётся ходить в противогазе. Ещё неплохо бы иметь дома кварцевую лампу. У меня такая есть, использую в курятнике.

В пригородной электричке людей поубавилось раза в два, посравнению и с прошлым годом и с прошлой субботой.

Цитата: Georgos Therapon от марта 15, 2020, 10:10
Ещё неплохо бы иметь дома кварцевую лампу. У меня такая есть, использую в курятнике.

Вот не знал, что куры загорать любят.

Цитата: Geoalex от марта 14, 2020, 11:15Очень странно - никаких ограничений на передвижение в России не вводилось, отмен транспорта тоже не наблюдается.

Я и не писал, что есть какие-то прямые запреты. Речь об организационных трудностях (их и без коронавируса для организации мероприятия, обычно, выше крыши... а уж с ним ). В том числе, трудностях, связанных со страхами желавших поучаствовать.

Приятель ее в гараже использовал, когда чехонь с Астрахани вывесил на вяление.

Цитата: Цитатель от марта 14, 2020, 21:21
итальянские цифры инфицированных вряд ли стоит принимать во внимание - там жесточайший кризис, больницы переполнены, врачей не хватает

Так ведь то же самое вот-вот будет везде.

Цитата: mnashe от марта 13, 2020, 13:17
В Израиле прекращена учёба во всех школах (пока кроме интернатов почему-то; не понял, в чём логика) и университетах.
Садики пока продолжают работу.

Расширили на интернаты и садики с яслями.

Я так понимаю, уменьшению смертности от коронавируса будет сильно способствовать максимальная изоляция пенсионеров.

Уже 62 случая. Сегодня добавились 3 (хоть не 11 и 14, как в вчера и позавчера), но эти ― первые заразившиеся тут, все прошлые были приехавшими.

Цитата: Валентин Н от марта 15, 2020, 13:01
Уже 62 случая. Сегодня добавились 3 (хоть не 11 и 14, как в вчера и позавчера), но эти ― первые заразившиеся тут, все прошлые были приехавшими.

Избежать заражения внутри страны невозможно. Три случая - это курам на смех. Будут массовые заражения, у нас и в большинстве стран пик впереди. И не стоит как-то особо реагировать на новые случаи заражения. Они будут, будут и будут. Вирус будет активно циркулировать по миру, с немалой долей вероятности останется навсегда, будет проявляться иногда. Вопрос только в замедлении распространения, дабы не перегружать систему здравоохранения. Переболеет большинство. Многие, скорее всего, даже не узнают, что болели новым коронавирусом.

Будьте здоровы

Цитата: Georgos Therapon от марта 15, 2020, 10:10
Кто живёт в глухих деревнях, как я, тем спасаться проще.

https://youtu.be/7hJituEal8I?t=1508
Одним мёдом, например, не пропитаешься. Дровами - тем более.