Лингвофорум

В Москве социальные работники бросили больную пневмонией женщину умирать.

Елену Чуклову 17 апреля госпитализировали в 52-ю больницу с пневмонией. В добавок к этому у неё диагностировали цирроз печени. Но что-то пошло не так, и женщину привезли обратно к дому. Люди в защитных костюмах пару раз попробовали дозвониться до ее сына – не вышло. И решили оставить ее на лавочке, мол, и так нормально.
Прибывшая на место бригада скорой помощи, которую вызвали соседи, констатировала смерть.

По факту произошедшего проводится проверка.

Цитата: Georgos Therapon от апреля 19, 2020, 22:37
Вот этих пришельцев с ковидом мы в глуши больше всего и боимся.

А что бояться-то? Хочется подольше на карантине посидеть, что ли? Переболеют в любом случае почти все.

...Причём, что характерно, чем больше боятся, тем больше будет, собственно, заражений. Потому что особо боящиеся имеют свойство неизбежно резко увеличивать интенсивность контактов с теми, кого подозревают в заразности. Как на уровне простых граждан, так и на уровне официальной политики регионов и представителей власти, оную политику непосредственно осуществляющих.

Цитата: Toman от апреля 19, 2020, 23:50
Переболеют в любом случае почти все.

Сказали же, что 60% безсимптомники, а наверняка и гораздо больше.

Цитата: Flos от апреля 19, 2020, 21:19
Даже 1% смертности - это катастрофа.

Но примерно такая смертность и будет, вероятнее всего - только от вируса и его непосредственных медицинских последствий, но без учёта жертв бардака в медицине и жертв социальных проблем из-за карантина.

Цитата: Валентин Н от апреля 19, 2020, 23:56
Сказали же, что 60% безсимптомники, а наверняка и гораздо больше.

Именно совсем бессимптомных вряд ли так уж намного больше, а вот в сумме с лёгкими случаями - да, гораздо больше. Ни тех, ни других никто не считает, и, более того, даже при внезапном желании посчитать теперь уже будет очень трудно это сделать. Чем больше народ запугивают ужесточением режима и посадками на жёсткий карантин, тем меньше желающих вообще хоть как-то вслух заявлять о каких бы то ни было недомоганиях, не то что самим вызывать врача - что делает их для офицальных наблюдателей неотличимыми от настоящих бессимптомных (если только такой пациент чисто случайно не попадётся в руки врачам как раз на стадии острых проявлений). А массовые вторжения по домам самоизолирующихся граждан неких бригад с принудительными тестами опять же зверски запуганный народ определённо воспримет очень плохо (и, в общем, правильно сделает: если уж людей напугали и они прячутся по домам от страшного вируса, то какого чёрта к ним будут всякие соваться, пока никто не болеет).

Цитата: Flos от апреля 19, 2020, 21:13
Конкретно у нас, думаю, оставят запрет на поездки без пропуска.

В этом случае ни о каком смягчении ограничений речи не идёт. (Если этот запрет не останется только в общественном транспорте, ради недопущения высокой наполняемости в нём).

Цитата: Toman от апреля 19, 2020, 23:50
Потому что особо боящиеся имеют свойство неизбежно резко увеличивать интенсивность контактов с теми, кого подозревают в заразности.

Не понял. Вот я боюсь.

Цитата: Toman от апреля 19, 2020, 23:50

Цитата: Georgos Therapon от апреля 19, 2020, 22:37
Вот этих пришельцев с ковидом мы в глуши больше всего и боимся.

А что бояться-то? Хочется подольше на карантине посидеть, что ли? Переболеют в любом случае почти все...

Переболеть может и переболеют, не все переживут... Состояние здоровья, предрасположенность, везение... Есть уже случаи повторного заражения... Не вырабатывается иммунитет... 

Цитата: piton от апреля 20, 2020, 00:46
Не понял. Вот я боюсь.

Все боятся. Вы, надеюсь, всё-таки не особо, а обычно боитесь. А вот кто боится особо - те готовы с кулаками бросаться бить дачников из "рассадника заразы". Так бы приехали эти дачники с запасом гречки в багажники и сидели на своей даче, никого не трогая и не контактируя. (Представьте себе, но москвичи тоже боятся, и совершенно не будут гореть желанием лишний раз идти закупаться в местных магазинах, где пока ещё относительно низкая встречаемость заражённых компенсируется отсутствием масок и дистанции, и вообще манерой поведения где-нибудь в сельском магазине, да и ассортимент там обычно такой, что лучше уж всё из Москвы притащить). Во всяком случае, пару-тройку недель без заходов в магазин просидеть могут. Но тут приходит какой-нибудь такой особо боящийся, и начинает лезть в драку или просто бурно выражать неудовольствие прямо в морду в упор, со взаимным брызганием слюной. От лица особо боящихся властей ту же функцию ещё более эффективно (потому как приказ, и тут уж хочешь-не хочешь, надо всех стараться ловить и разворачивать) может выполнять полиция - в результате чего опять же район/область получит весь возможный максимум заражений от прибывших дачников, которые и не планировали вообще ни с кем близко контактировать по крайней мере первые 2-3 недели.

Цитата: Toman от апреля 20, 2020, 00:09
Чем больше народ запугивают ужесточением режима и посадками на жёсткий карантин, тем меньше желающих вообще хоть как-то вслух заявлять о каких бы то ни было недомоганиях, не то что самим вызывать врача - что делает их для офицальных наблюдателей неотличимыми от настоящих бессимптомных

Это точно. Пока конкретно не свалит, немногие пойдут проверяться, даже с покашливанием и другими лёгкими симптомами (человек может надеяться, что ими и ограничится). Потому что при положительном тесте посадят в клетку и покашливающего, и все его домашнее окружение, и допросами будут выбивать информацию о всех прочих контактах.

Цитата: Toman от апреля 19, 2020, 23:50

Цитата: Georgos Therapon от апреля 19, 2020, 22:37
Вот этих пришельцев с ковидом мы в глуши больше всего и боимся.

А что бояться-то? Хочется подольше на карантине посидеть, что ли? Переболеют в любом случае почти все.

Тут ситуацию каждый видит по своему каждый со своей колокольни. Сидящему в наддутом бункере и теряющему деньги олигарху видится одно, москвичу другое, провинциалу в деревне третье и т. д.

ЦитироватьДля медиков не новость, что большинство зараженных может даже не почувствовать, что переболели COVID-19: сингапурские исследователи говорили о 50−70 процентах бессимптомных переносчиков, российские власти сообщали о 45−50 процентах.

Если вы не страдаете от симптомов, зачем вы пойдёте проверяться на коронавирус (да ещё деньги за это платить)? Если у вас его найдут, вас изолируют, заставят "сдать" контактировавших с вами людей.
Поэтому только обязательное (и бесплатное) всеобщее тестирование могло бы выявить истинную картину распространения инфекции.
Но государству, видать, это слабо.

Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2020, 06:51
Поэтому только обязательное (и бесплатное) всеобщее тестирование могло бы выявить истинную картину распространения инфекции.

При условии, что тесты будут безошибочными. В этой теме неоднократно были сообщения, что у явно больных коронавирусом людей тесты показывали отрицательные результаты.

ЦитироватьВакцина, созданная слишком быстро, без тщательного тестирования, может вызвать аутоиммунное заболевание, сообщил «Известиям» профессор Тель-Авивского университета и основатель Центра аутоиммунных заболеваний имени Заблудовича (Израиль) Иегуда Шенфельд.

https://news.mail.ru/society/41455929/?frommail=1

Тоже думаю, что вакцина может быть не менее опасной, чем сам вирус. Не стоит рассчитывать на неё, если даже какую-то и разработают. Чтобы просчитать все последствия применения вакцины, нужны годы испытаний, исследований. За полгода это невозможно.

Цитата: Toman от апреля 19, 2020, 23:50
Переболеют в любом случае почти все.

Это желание власти, а не неизбежность. Заразность у него слабее чем у гриппа и можно было до такого не доводить. Не было бы шашлыков - все уже бы пошло на спад.

Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2020, 07:30
Тоже думаю, что вакцина может быть не менее опасной, чем сам вирус. Не стоит рассчитывать на неё, если даже какую-то и разработают. Чтобы просчитать все последствия применения вакцины, нужны годы испытаний, исследований. За полгода это невозможно.

не бойтесь, ее сначала в американских и китайских домах для ветеранов проверят.

Цитата: ivanovgoga от апреля 20, 2020, 07:31
не бойтесь, ее сначала в американских и китайских домах для ветеранов проверят.

В любом случае это потребует значительного времени. Учёные будут считать, сколько людей померло после вакцины.

Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2020, 07:35
В любом случае это потребует значительного времени. Учёные будут считать, сколько людей померло после вакцины.

https://edition.cnn.com/2020/04/16/health/coronavirus-remdesivir-trial/index.html

Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2020, 06:51
Но государству, видать, это слабо.

Вообще-то это и не нужно на данном этапе. Динамика роста числа больных, нуждающихся в госпитализации, и так известна.

Цитата: Georgos Therapon от апреля 20, 2020, 06:23
Сидящему в наддутом бункере и теряющему деньги олигарху видится одно

Вот уж кто потеряет меньше всего денег (а вполне вероятно как раз приобретёт) - так это как раз олигарх. Это простые граждане потеряют. А олигарх, как бы ни схлопнулись реальные производства - он завсегда всё себе компенсирует из кармана простых граждан.

Цитата: Georgos Therapon от апреля 20, 2020, 06:23
москвичу другое, провинциалу в деревне третье

А вот это уже самая опасная иллюзия - "нас не коснётся", "до нас не дойдёт" (в т.ч. в версии "вот если хорошо отгородиться от рассадника заразы, то до нас не дойдёт"). Этим в своё время страдали европейские страны, потом США... Отгородиться и жить на своей территории нормальной жизнью в принципе можно - но только пока оно вовремя, и с пониманием, что с закрытыми границами придётся существовать очень долго - как минимум до появления вакцины и всеобщей вакцинации. Практически все страны за редким исключением, и все российские регионы этот момент давно упустили.

Цитата: Toman от апреля 20, 2020, 07:46
А олигарх, как бы ни схлопнулись реальные производства - он завсегда всё себе компенсирует из кармана простых граждан.

особенно, если начнут сбережения граждан конфисковывать.

Цитата: SWR от апреля 20, 2020, 01:25
Переболеть может и переболеют, не все переживут... Состояние здоровья, предрасположенность, везение...

Но с этим ничего не сделать. Это неизбежность.

Цитата: SWR от апреля 20, 2020, 01:25
Есть уже случаи повторного заражения... Не вырабатывается иммунитет... 

Есть определённая доля людей, у которых в принципе плохо с иммунитетом.

Цитата: Toman от апреля 20, 2020, 07:46
он завсегда всё себе компенсирует из кармана простых граждан.

Un oligarca resepi no cosa de pox de sitizanes comun.
En tal crises el perde plu cualcun otra, ma natural el ance lolera lo plu fasil ca cualcun otra.

Олигарх из кармана простых граждан ничего не получает.
Теряет он в такие кризисы больше всех, но, конечно, и переносит это легче всех.

Цитата: Toman от апреля 20, 2020, 07:50
Это неизбежность.

что неизбежность, что кто-то помрет от того что ему не достался ИВЛ, или он умер в очереди скорых на въезде в больницу?

Цитата: Hellerick от апреля 20, 2020, 07:54
Теряет он в такие кризисы больше всех,

он больше потеряет от  падений цен на нефть, чем на простое юридических контор.

Цитата: ivanovgoga от апреля 20, 2020, 07:30
Это желание власти, а не неизбежность. Заразность у него слабее чем у гриппа и можно было до такого не доводить. Не было бы шашлыков - все уже бы пошло на спад.

Каждая фраза тут - неправда. Шашлыки вообще никакого существенного влияния на общий расклад не оказали (в смысле собственно распространения инфекции), а значимы только в качестве психологического раздражающего фактора, который заставил власти российских регионов выбрать наиболее жёсткие из возможных режимов ограничений (при том, что власти у нас и так сами по себе склонны к такому стилю). И заразность выше, чем у гриппа. И от желания власти это не зависит (поскольку посадить целую страну, а тем более весь мир одновременно на жёсткий карантин невозможно).