Лингвофорум

Цитата: ivanovgoga от апреля  5, 2020, 22:25

Цитата: _Swetlana от апреля  5, 2020, 21:54
Коронавирус показал, что в зазор между очередным вирусом и очередной вакциной может много чего случиться, в местах скопления богатых и здоровых.

вы забыли одну деталь, что сейчас в Европах мрут те, чьи ровесники в той же России померли еще 20 лет назад от инфаркта и цирроза.

У вас к России что-то личное?
Дайте себе хотя бы труд прочитать мои посты.

Цитата: Toman от апреля  4, 2020, 16:12

Цитата: alant от апреля  4, 2020, 15:30
Жаль, что уважемве ученые не сказали, как действовать в тех случаях, когда много больных пневмонией и не хватает аппаратов ИВЛ?

Забить на ИВЛ. Причём забить даже если бы аппаратов хватало. По статистике вроде как получается, что шансов выжить на ИВЛ при этой вирусной пневмонии меньше 1/5 (и вероятнее всего выжившие становятся ещё более инвалидами). И не удивлюсь, если окажется, что у той же выборки без ИВЛ шансы выжить были бы больше. Эти аппараты в данном случае применяются не по назначению. Назначение у них - те пациенты, которым физически не хватает сил дышать (или которые не дышат из-за паралича мышц по той или иной причине), при более-менее целых лёгких. Применять же ИВЛ, когда человек задыхается не из-за физической нехватки сил, а из-за вывода из игры части лёгочной ткани, да ещё с нарушением её механической прочности - это как-то похоже на варварство и вредительство.

Интересная мысль. Люди учились 8 лет, а не дошли до такой идеи. Во многих странах, надо полагать.

Цитата: piton от апреля  6, 2020, 00:54
Интересная мысль. Люди учились 8 лет, а не дошли до такой идеи. Во многих странах, надо полагать.

Тут же дело может быть не в индивидуальном "дошли - не дошли", а бюрократия. Которая говорит, что надо на ИВЛ и никак иначе. Даже если на ней все мрут, только попробуй ослушаться и проявить самодеятельность - даже если у тебя при этом выживет, скажем, 40 или 50% вместо 20 - за первого же умершего (а их в любом случае будет много - речь же изначально о тяжёлых) просто посадят, например, или как минимум изгонят из профессии.

Цитата: piton от апреля  6, 2020, 00:54

Цитата: Toman от апреля  4, 2020, 16:12

Цитата: alant от апреля  4, 2020, 15:30
Жаль, что уважемве ученые не сказали, как действовать в тех случаях, когда много больных пневмонией и не хватает аппаратов ИВЛ?

Забить на ИВЛ. Причём забить даже если бы аппаратов хватало. По статистике вроде как получается, что шансов выжить на ИВЛ при этой вирусной пневмонии меньше 1/5 (и вероятнее всего выжившие становятся ещё более инвалидами). И не удивлюсь, если окажется, что у той же выборки без ИВЛ шансы выжить были бы больше. Эти аппараты в данном случае применяются не по назначению. Назначение у них - те пациенты, которым физически не хватает сил дышать (или которые не дышат из-за паралича мышц по той или иной причине), при более-менее целых лёгких. Применять же ИВЛ, когда человек задыхается не из-за физической нехватки сил, а из-за вывода из игры части лёгочной ткани, да ещё с нарушением её механической прочности - это как-то похоже на варварство и вредительство.

Интересная мысль. Люди учились 8 лет, а не дошли до такой идеи. Во многих странах, надо полагать.

Уровень знаний ЛФчан настолько высок, что ими можно заполнить штат маленькой больницы.

Но тогда бы пациенты, кому ИВЛ не хватило, помирали бы реже?

Вот кстати, некоторые пациенты начали что-то подозревать и отчаянно борятся за жизнь.
https://kp.ua/incidents/664303-v-chernyhovskoi-oblasty-yz-bolnytsy-sbezhal-bolnoi-koronavyrusom

Цитата: alant от апреля  6, 2020, 01:26
Вот кстати, некоторые пациенты начали что-то подозревать и отчаянно борятся за жизнь.
https://kp.ua/incidents/664303-v-chernyhovskoi-oblasty-yz-bolnytsy-sbezhal-bolnoi-koronavyrusom

отчаянно борются, глагол I-го спряжения, -ут/-ют
сколько с внуком боролась  тоже упорно через я писал

Цитата: piton от апреля  6, 2020, 01:25
Но тогда бы пациенты, кому ИВЛ не хватило, помирали бы реже?

Не факт - поскольку во-первых им же не хватает и наиболее квалифицированных врачей, скорее всего. Во-вторых, потому что им скорее всего не дают и кислорода банальными кислородными масками - то ли потому что их нет, то ли потому что правилами/традициями не предписано почему-то. Вполне возможно, что если уж больному не помогает кислородная маска, то он в принципе не жилец. Но кому-то ведь хватило бы. В-третьих, когда работает медицинская сортировка, и когда правила предписывают всем тяжёлым именно ИВЛ, грубо говоря, вполне естественно получается, что не хватает их в т.ч. самым безнадёжным - и поэтому тоже никакой статистики получше там может не получаться в принципе - просто из-за самого принципа отбора.

Цитата: Python от апреля  5, 2020, 21:43
Ну вот у меня незадолго до карантина смартфон вышел из строя (аккумулятор надо менять). Без сим-карты (использовался как дополнительный диск или видеоплеер), но тем не менее.  Сейчас отремонтировать его, судя по всему, негде, или надо долго искать. Если в Китае карантин тоже предусматривал закрытие всей инфраструктуры, обслуживающей телефоны, то, вполне возможно, исчезнувшие абоненты просто не смогли отремонтировать сломавшуюся в нужный момент технику.

Наша фирма работает, но где-то на четверть мощности.
Поскольку к жизненно важным предприятиям она не относится, на неё распространяется указ правительства о сокращении штата до 30% (а на днях уже сказали 15%), так что большинство работников, включая меня, в неоплачиваемом отпуске.
Я бы тебе поменял аккумулятор (или сам, или сотрудников бы попросил, если там оборудование нужно), но ты далеко
Какая модель?

Цитата: Georgos Therapon от апреля  5, 2020, 10:12
Я бы больше боялся не штрафа, а встречи с больным коронавирусом ментом.

Они в масках, мы тоже, так что большого риска для здоровья в такой встрече нет.
Да и не думаю я, что вирус нам сильно угрожает. Иммунитет какой-никакой есть, простуды легко переносились, осложнений не бывало. Ну а если всё-таки смерть — так и фиг с ней. У меня баланс плюсов и минусов в этой жизни сложился не сильно положительный, так что особо переживать не за что. Но реально вряд ли меня отсюда отпустят
Штраф всё же более серьёзная угроза. Один штраф — неделя голода для всей семьи.

Дата	Время	Всего	лёгкой	средней	тяжёлой	смертей	выздоровели
17.03	22:00	337	311	10	5	0	11
18.03	15:00	433	404	12	6	0	11
19.03		529			6
20.03		705			12
22.03	8:00	945	863	24	20	1	37
22.03	20:00	1071		18	30
25.03	20:00	2369		64	39	5	58
28.03	21:00	3460	3236	73	50	12	89
29.03	21:00	4247	3944	82	74	15	132
30.03	20:00	4695	4349	90	79	16	161
01.04	20:00	6092	5602	129	95	25+1	241
02.04	20:00	6857	6252	126	108	34+2	338
03.04	10:00	7030	6378	144	115	36	357
05.04	20:30	8430	7515	182	139	49	546

Цитата: mnashe от апреля  6, 2020, 03:42
Ну а если всё-таки смерть — так и фиг с ней.

Не ... так нельзя. Берите пример с Авваля. Быстрый у вас там рост, судя по таблице. Крутая экспонента.

Цитата: Georgos Therapon от апреля  6, 2020, 05:21
Не ... так нельзя.

Ну, доступные меры безопасности я принимаю. Практически единственный путь заражения у нас — через магазин. Этого не избежать. Но я с первого дня дал Авишаг с собой пузырёк со спиртом, чтобы протирала руки как минимум после магазина, а лучше чаще. Все остальные дома сидят.
Сейчас, когда стали носить маски, я их облучаю ультрафиолетом по приходе домой. Само собой, тщательно моем руки, ручку коляски и телефон протираем спиртом.
В общем, делаем то, что в наших силах, а дальше уже как Бог решит.

Цитата: Georgos Therapon от апреля  6, 2020, 05:21
Быстрый у вас там рост, судя по таблице. Крутая экспонента.

Да.

Цитата: _Swetlana от апреля  5, 2020, 16:43
Но я не об этом.
Прямо рядом с Верхнеуральском находится санаторий "Карагайский бор" с лечением, шведским столом, сосновым бором. И грязным прудом. Ну да ладно.
И стандартными советскими комнатками с тремя кроватями.
В Турцию слетать чартерным рейсом (шведский стол + три звёздочки) выходит дешевле (с учётом стоимости проезда), чем отдохнуть в этом Карагайском бору. 
А в Дубай было так просто даром, пока, наконец, не прикрыли лавочку.
Всё это по-человечески понятно, непонятно, почему в Турции отдохнуть дешевле. Прям загадка.

Если прямо сейчас - там сейчас только-только сезон открылся и довольно холодно. Теплее чем у нас конечно, но ни позагорать ни покупаться (если только экстремалы какие-нибудь).

А в целом наверное то, что по-английски называется economy of scale, русская Вики пишет что это (wiki/ru) Эффект_масштаба

Подумываю о проветривании озоном купленных продуктов, прежде чем раскладывать их по местам. Но не придумал пока, как это реализовать. Маски я облучаю в большой банке: поскольку озон тяжелее воздуха, он почти не выходит из банки за 3–5 минут облучения. Но лампа не так много озона выделяет. Озонатор же даёт довольно мощный поток, нельзя, чтобы это выходило в комнату. Нужен какой-то здоровенный закрытый ящик, куда поместятся все купленные продукты.
Лампу я достал из шкафа меньше недели назад, а озонатор пока лежит в шкафу, не знаю, как его задействовать. Хотя озон, пишут, очень эффективен.

Цитата: Neeraj от апреля  5, 2020, 20:08
Таинственное исчезновение 21 млн. абонентов сотовой связи в Китае. Возможно большая часть из них уже в могиле 
https://stolica-s.su/news/society/257398

Я всё-таки пришёл к выводу, что читать источники, которые кого-то цитируют, но при этом не дают ссылки на цитируемые статьи - себя не уважать.

Заодно это ответ на вопрос что считать новостной помойкой, а что нет.

Цитата: Red Khan от апреля  6, 2020, 06:47
Если прямо сейчас - там сейчас только-только сезон открылся и довольно холодно.

Здесь в Анталье уже +20, вода +17 и купаться вполне можно, когда солнышко. Но все пляжи перекрыты полицией, подходить нельзя. Это даже если каким-то чудом удастся добраться, учитывая, что всё авиасообщение отменили.

Вчера я впервые за несколько дней пошел прогуляться. Оставила полиция, спросила, куда иду, вежливо попросила без надобности не шастать.

В Турции 27069 случаев, 574 умерших.

Цитата: mnashe от апреля  6, 2020, 06:48
Подумываю о проветривании озоном купленных продуктов, прежде чем раскладывать их по местам.

Я все продукты облучаю ультрафиолетом. Тонкие пластиковые плёнки, насколько знаю, прозрачны для него, поэтому вирус погибнет и на поверхности купленного хлеба. Ультрафиолетом облучаю верхнюю одежду и обувь. Сейчас наладил вторую лампу, буду ставить в салоне машины. Молоко, наверное, надо нагревать примерно до 60 градусов. Может ли вирус оказаться в таких продуктах, как кефир, сметана, творог и т. д., то есть в тех, которые приготавливаются без термообработки, не знаю. Наверное, откажусь от них.

Насчет анализов на корону.. У знакомого жена врач-инфекционист, так вот по ее словам, такой анализ делают только тем, у кого пневмония. Во всяком случае у нас так.

Цитата: mnashe от апреля  6, 2020, 06:41

Цитата: Georgos Therapon от апреля  6, 2020, 05:21
Быстрый у вас там рост, судя по таблице. Крутая экспонента.

Да.

Це экспонента? Да вы шо???

Цитата: Neeraj от апреля  6, 2020, 07:48
Насчет анализов на корону.. У знакомого жена врач-инфекционист, так вот по ее словам, такой анализ делают только тем, у кого пневмония. Во всяком случае у нас так.

Похоже на то.
Только как тогда выявляют тех, у кого "37,4 и насморк"?

Цитата: mnashe от апреля  6, 2020, 06:48
Подумываю о проветривании озоном купленных продуктов, прежде чем раскладывать их по местам. Но не придумал пока, как это реализовать. Маски я облучаю в большой банке: поскольку озон тяжелее воздуха, он почти не выходит из банки за 3–5 минут облучения. Но лампа не так много озона выделяет. Озонатор же даёт довольно мощный поток, нельзя, чтобы это выходило в комнату. Нужен какой-то здоровенный закрытый ящик, куда поместятся все купленные продукты.
Лампу я достал из шкафа меньше недели назад, а озонатор пока лежит в шкафу, не знаю, как его задействовать. Хотя озон, пишут, очень эффективен.

Я упаковки и пакеты протираю антисептиком. Вот если непосредственно сами продукты, тут сказать ничего не могу. Разве что думаю, что, если с озонатором пока ты ничего не придумал, обрабатывай лампой по очереди, складывай во что-то относительно небольшое и там обрабатывай лампой. Это реально?

Только теперь...

ЦитироватьРоспотребнадзор начнет проводить тесты на коронавирус на дому. Процедура будет происходить бесконтактным способом и не потребует назначения врача. Тестирование разработано учеными Центрального НИИ эпидемиологии и позволяет выявить инфекцию на ранних стадиях, даже когда симптомов болезни нет.

Цитироватьтестирование будет проводиться на коммерческой основе

Аааа, ну всё понятно. НРР.
Эффективно расставит коронавирус на свои места!

Цитата: Georgos Therapon от апреля  6, 2020, 07:18
Я все продукты облучаю ультрафиолетом. Тонкие пластиковые плёнки, насколько знаю, прозрачны для него, поэтому вирус погибнет и на поверхности купленного хлеба. Ультрафиолетом облучаю верхнюю одежду и обувь. Сейчас наладил вторую лампу, буду ставить в салоне машины. Молоко, наверное, надо нагревать примерно до 60 градусов. Может ли вирус оказаться в таких продуктах, как кефир, сметана, творог и т. д., то есть в тех, которые приготавливаются без термообработки, не знаю. Наверное, откажусь от них.

У лампы недостаток: она действует только там, куда свет попадёт. То есть это нужно каждый помидор повернуть к лампе каждой из шести сторон и ничего не пропустить. Вряд ли я осилю такой героизм.
А для озона достаточно, чтобы все продукты скопом полежали несколько минут в воздухе с достаточной концентрацией озона. Ну, может быть, перетряхнуть их всё-таки надо пару раз, чтобы экспонировать места, где они прижимаются друг к другу или к полу.
Внутрь закрытых упаковок вряд ли вирус может попасть. Наверняка на молочных фабриках и в обычное время не допускают прямого контакта продуктов с работниками.