Так что же участники форума конкретно думают об этом явлении в целом и его частных проявлениях?
Цитата: From_Odessa от января 16, 2014, 09:24
Так что же участники форума конкретно думают об этом явлении в целом и его частных проявлениях?
Отношусь положительно, а к некоторым частным проявлениям отрицательно.
dragun97yu
А Вы могли бы конкретнее указать, что Вам нравится и не нравится в феминизме? :)
Цитата: From_Odessa от января 16, 2014, 09:24
Так что же участники форума конкретно думают об этом явлении в целом и его частных проявлениях?
есть хорошее есть плохое. Слишком сложно и неоднородно само явление.
Скажу так я однознанчо против того чтобы женщин считали людьми второго сорта считали что какие то профессии однозначно не женские , считали женщин априори глупей и т п.
Я за то чтобы все люди могли себя самореализовать с другой стороны в домохозяйках я тоже ничего плохого не вижу.
С третьей стороны я против "права на аборт" я вообще против абортов
Цитата: Pawlo от января 16, 2014, 09:35
С третьей стороны я против "права на аборт" я вообще против абортов
Это потому, что Вы не нищая девушка, залетевшая по пьяни от однокурсника... :smoke:
Цитата: Iyeska от января 16, 2014, 09:36
Цитата: Pawlo от января 16, 2014, 09:35
С третьей стороны я против "права на аборт" я вообще против абортов
Это потому, что Вы не нищая девушка, залетевшая по пьяни от однокурсника... :smoke:
Вы бы еще написали "это потому что вы мужчина" ;D
Нет просто считаю что эмбрион уже человек и на него рапстсраняетсья светский и религиозный запреты на убйиство
Цитата: Pawlo от января 16, 2014, 09:40
Нет просто считаю что эмбрион уже человек и на него рапстсраняетсья светский и религиозный запреты на убйиство
Можно сколь долго умно рассуждать, когда Вас напрямую эта проблема не касается. "За" по этому вопросу столько же ровно, сколько "против". Неоднозначная проблема...
Цитата: From_Odessa от января 16, 2014, 09:24
Так что же участники форума конкретно думают об этом явлении в целом и его частных проявлениях?
Хотят равных прав, но не хотят равных обязанностей.
Это так. увы в жизни иногда приходиться решать туже пробелму и относительно уже живых людей причем не оябзательно они напрямую напали а вы защищаетесь. Тогда это тоже сложный моральный вбыор
Цитата: Pawlo от января 16, 2014, 09:35
Скажу так я однознанчо против того чтобы женщин считали людьми второго сорта считали что какие то профессии однозначно не женские , считали женщин априори глупей и т п.
Полностью поддерживаю. Даже, если есть (вроде есть, но не уверен в достоверности) или будут какие-то исследования, которые показывают (покажут), что в среднем женщины менее приспособлены к каким-то специальностям, это не должно влиять на конкретную ситуацию. В каждом конкретном случае необходимо смотреть на способности данного человека, и все. Вне зависимости от его пола. Это же касается и мужчин, не только женщина. Никакого предубеждения на основе пола быть не должно в принципе.
Когда феминизм представляет собой борьбу с какими-то стереотипами, сложившимися общественными устоями, способными помешать женщине реализовать себя, загоняющими любую из них в рамки, подходящие не каждой, с устоями, которые могут привести к личной жизненной трагедии той или иной женщины - я его полностью в этом плане поддерживаю. При этом опять же нужно разбирать каждый конкретный случай, определять его реальный вред, а также решать, что и как делать. Это касается не только феминизма, а вообще борьбы с любого рода стереотипами и устоями такого плана.
К сожалению, насколько я могу судить, феминизм часто превращается во что-то другое.
Во-первых, его представительницы нередко откровенно противопоставляют себя мужчинам, относясь ко вторым с пренебрежением. А это ведь уже элементы того, против чего они борются, только наоборот. Если такой подход есть с их стороны, то и с противоположной стороны обязательно будет присутствовать то же самое, ибо они сами поддерживают подобный культурный элемент.
Во-вторых, часть представительниц феминизма (и немалая) исходить из каких-то стереотипов о мужчинах, обобщая их на всех. Опять то же самое, против чего вроде как феминизм и борется. Просто с другой стороны.
В-третьих, его представительницы нередко призывают к тому, чтобы мужчин ограничить в правах, "отомстить" им и т.д. На мой взгляд - бред полнейший. И вообще речь должна идти о том, чтобы улучшить положение одной группы людей, а не ухудшить положение другой.
Как-то в сообществе феминисток на ЖЖ мне прямо заявили: "Столько лет угнетения со стороны мужчин. Теперь нужно и их поугнетать, так будет справедливо". Причем, похоже, это было серьезно сказано. Поражаюсь, как работает голова у человека. Она не соображает, видимо, что если и было даже веками угнетение (предположим), то не со стороны какой-то единой мифической массы, называемой "мужчинами" и составляющей единое целое, а конкретными людьми. И мстить конкретным сегодняшним мужчинам за годы и века - это бред сивой кобылы. Или мерина, если угодно... Впрочем, это имеет место много где - отомстить представителям народа за то, что триста лет была резня и т.п. Эта дурь присутствует везде, видимо, она естественна для многих.
В общем, идиотизм есть с обеих сторон. Со стороны мужчин, которые считают, что феминистки - это обязательно те, которые обделены мужским вниманием, которым нечем заняться и которые только ерундой занимаются. Со стороны мужчин, у которых куча тупых представлений у женщин, кои они переносят на абсолютно всех представительниц этого пола. И со стороны феминистически настроенных женщин, о чем я выше написал. Во всем этом рациональное зерно часто теряется.
Цитата: From_Odessa от января 16, 2014, 09:53
Поражаюсь, как работает голова у человека блондинки.
fxd :smoke:
Цитата: From_Odessa от января 16, 2014, 09:53
Цитата: Pawlo от января 16, 2014, 09:35
Скажу так я однознанчо против того чтобы женщин считали людьми второго сорта считали что какие то профессии однозначно не женские , считали женщин априори глупей и т п.
Полностью поддерживаю. Даже, если есть (вроде есть, но не уверен в достоверности) или будут какие-то исследования, которые показывают (покажут), что в среднем женщины менее приспособлены к каким-то специальностям, это не должно влиять на конкретную ситуацию. В каждом конкретном случае необходимо смотреть на способности данного человека, и все. Вне зависимости от его пола. Это же касается и мужчин, не только женщина. Никакого предубеждения на основе пола быть не должно в принципе.
Аминь. Так и есть
С абортами я не могу разобраться и ничего решить для себя. Просто не знаю. Так для сих пор и не вижу никаких оснований склониться в ту или иную сторону.
Цитата: From_Odessa от января 16, 2014, 10:01
С абортами я не могу разобраться и ничего решить для себя. Просто не знаю. Так для сих пор и не вижу никаких оснований склониться в ту или иную сторону.
Я лично за. Можете расстреливать :-[
Понасмотрелся-понаслушался в своё время разных историй матерей-одиночек... Лучше уж умертвить случайного нежеланного ребёнка в утробе, чем родить, и ненавидеть всю жизнь, или сдать в детдом, или забить на него, чтобы шлялся по улицам, клей нюхал, деньги у прохожих сшибал, и т.п.
Цитата: жахнул от января 16, 2014, 09:51
Цитата: From_Odessa от января 16, 2014, 09:24
Так что же участники форума конкретно думают об этом явлении в целом и его частных проявлениях?
Хотят равных прав, но не хотят равных обязанностей.
А вы о феминистках или о женщинах вообще?
В России женщинам запрещено быть шахтёрами. Это дискриминация или нет?
Iyeska
Лично я расстреливать не буду, ибо, как уже сказал, не определился. Тем более, об этой проблеме знаю не только теоретически. Но никакой определенности у меня нет, в любом случае. И пока не вижу, на чем ее можно было бы основать.
Цитата: Pinia от января 16, 2014, 10:08
А вы о феминистках или о женщинах вообще?
Женщины-нефеминиски даже не подозревают, что угнетены или в чём-то ограничены мужиками-шовинистами.
И это хорошо! Побольше мнений, всяких и разных
Цитата: жахнул от января 16, 2014, 10:12
Женщины-нефеминиски даже не подозревают, что угнетены или в чём-то ограничены мужиками-шовинистами.
Фцытаты ;up:
Цитата: Geoalex от января 16, 2014, 10:09
В России женщинам запрещено быть шахтёрами. Это дискриминация или нет?
Сложный вопрос. В принципе, можно сказать, что дискриминация. У конкретной женщины может быть огромное желание стать шахтером. Но она никогда не получит этого шанса в России, а поехать куда-то в другую страну, где это возможно, будет сложновато. Да, таких случаев могут быть единицы, но даже один - это человеческая судьба. Может быть, лучше было бы проводить специально исследование физических и ментальных данных данной женщины, чтобы определить, может ли она нормально выполнять работу шахтера? Все равно желающих, скорее всего, будет немного.
Правда, я еще не уверен, что все будет гладко, если в бригаде мужчин-шахтеров будет присутствовать женщина.
Цитата: Geoalex от января 16, 2014, 10:09
В России женщинам запрещено быть шахтёрами. Это дискриминация или нет?
а зачем такой старныный запрет? понятно что никтов здравом уме туда не сунеться но с другой стороны если какая то женщина захочет добровольно и убудет иметь физические кондиции то почему нет?
Цитата: жахнул от января 16, 2014, 10:12
Женщины-нефеминиски даже не подозревают, что угнетены или в чём-то ограничены мужиками-шовинистами.
Сомневаюсь, что это в полной мере так. Ваш посыл понятен, и я думаю, что рациональное зерно в нем есть. Но с различными устаревшими или просто бессмысленными стереотипами и устоями, которые мешают конкретной женщине жить, сталкиваются далеко не только феминистки.
Феминизм мёртв. Современные "феминистки" - это как скины по сравнению с членами НСДАП.
maristo
А что было у прошлых феминисток, чего нет у нынешних?
Цитата: Iyeska от января 16, 2014, 10:05
Цитата: From_Odessa от января 16, 2014, 10:01
С абортами я не могу разобраться и ничего решить для себя. Просто не знаю. Так для сих пор и не вижу никаких оснований склониться в ту или иную сторону.
Я лично за. Можете расстреливать :-[
Понасмотрелся-понаслушался в своё время разных историй матерей-одиночек... Лучше уж умертвить случайного нежеланного ребёнка в утробе, чем родить, и ненавидеть всю жизнь, или сдать в детдом, или забить на него, чтобы шлялся по улицам, клей нюхал, деньги у прохожих сшибал, и т.п.
кроме вопроса о том приемлимо ли решать сови проблемы за счет другого живого существа а ведь младенец в утробе самое беззащитное и завиисмое от человека существо есть и второй куда более важный момент - как быть с тем что ка кправило аборты делают по куда более низменным причинам типа "я еще не нагулялась" или "мы со стасиком еще не готовы"?
Цитата: From_Odessa от января 16, 2014, 10:15
Но с различными устаревшими или просто бессмысленными стереотипами и устоями, которые мешают конкретной женщине жить, сталкиваются далеко не только феминистки.
Уж даже не знаю какие ещё могут быть стереотипы. Такого количества женщин-полицейских, охранников, водителей троллейбусов итд итп...
Pawlo
Мне кажется "не готовы" - это необязательно низменная причина. Люди могут полагать, что они реально не готовы, и это скажется на ребенке, которого ждет и тяжелое детство, и дурацкое отношение родителей. Я не говорю, что при этом аборт обязательно нужен, я лишь хочу сказать, что сама по себе эта причина отнюдь необязательно такая, какой Вы ее охарактеризовали.
Может быть выи правы но тем не менее примеров низменных причн очнеь много.
Кстати мы с любимой (увы уже бывшей разошлись по независящим от этой темы причинам) ребенка однознанчо не планировлаи но таки решили что елси он появиться то однознанчо его родим и выростим
Цитата: Pawlo от января 16, 2014, 10:21
кроме вопроса о том приемлимо ли решать сови проблемы за счет другого живого существа а ведь младенец в утробе самое беззащитное и завиисмое от человека существо есть и второй куда более важный момент - как быть с тем что ка кправило аборты делают по куда более низменным причинам типа "я еще не нагулялась" или "мы со стасиком еще не готовы"?
Я же сказал, что проблема неоднозначная. Всегда и везде можно разные "но" найти.
Цитата: жахнул от января 16, 2014, 10:12
Цитата: Pinia от января 16, 2014, 10:08
А вы о феминистках или о женщинах вообще?
Женщины-нефеминиски даже не подозревают, что угнетены или в чём-то ограничены мужиками-шовинистами.
По вашему, если женщина знает, что её угнетают, она автоматически феминистка?
Цитата: Pawlo от января 16, 2014, 10:15
а зачем такой старныный запрет? понятно что никтов здравом уме туда не сунеться но с другой стороны если какая то женщина захочет добровольно и убудет иметь физические кондиции то почему нет?
Вроде есть запрет женщинам работать на особо тяжёлых работах (в том числе в шахтах).
Цитата: Pinia от января 16, 2014, 10:32
По вашему, если женщина знает, что её угнетают, она автоматически феминистка?
Если феминистка, значит
знает думает, что её угнетаю и именно потому, что она женщина. А так все друг дружку угнетают по мере сил.
Цитата: жахнул от января 16, 2014, 10:38
все друг дружку угнетают по мере сил.
:+1: Көмүс тыллар!
Цитата: жахнул от января 16, 2014, 10:23
Уж даже не знаю какие ещё могут быть стереотипы. Такого количества женщин-полицейских, охранников, водителей троллейбусов итд итп...
Почитайте объявления в разделе «Требуются» — очень часто там прямо или косвенно указывают пол. А зачастую одна и та же профессия в мужском и женском варианте подразумевает разный круг обязанностей.
Впрочем, чего-то особо плохого я в этом не вижу. Если подобная система и имеет недостатки, они меркнут по сравнению с недостатками искусственного квотирования доли мужчин и женщин.
Hellerick
Одна проблема не перестает быть проблемой от того, что существует другая, худшая :) Квотирование в большинстве случаев - идиотимз, причем весьма вредный, Вы правы.
Цитата: From_Odessa от января 16, 2014, 10:51
Одна проблема не перестает быть проблемой от того, что существует другая,
А была ли проблема?
Идеологически гендерные стереотипы гораздо проще обвинять, чем практически. Где гарантия, что они не делают наше общество лучше?
HellerickПроблема однозначно есть. А, вернее, проблемы. К каждой нужен свой подход. Причем нередко в каждом частном случае.
Цитата: Hellerick от января 16, 2014, 10:56
Где гарантия, что они не делают наше общество лучше?
Никакой гарантии. Необходимо разбирать отдельные проблемы и вообще отдельные случаи. Чтобы не разрушить то, что необходимо. Бороться надо с тем, что ломает человеческие судьбы или серьезно портит жизнь на долгие годы, но чего можно было бы избежать.
Цитата: Pawlo от января 16, 2014, 09:40
Нет просто считаю что эмбрион уже человек и на него рапстсраняетсья светский и религиозный запреты на убйиство
Он функционально ещё не человек в самом начале. Уж лучше разрешить убийство всяких там ненужных младенцев, тем более что в Китае их едят.
Цитата: Geoalex от января 16, 2014, 10:09
В России женщинам запрещено быть шахтёрами. Это дискриминация или нет?
Дискриминация. А вот статья УКРФ за изнасилование — дискриминация мужчин.
Цитата: Pawlo от января 16, 2014, 10:21
кроме вопроса о том приемлимо ли решать сови проблемы за счет другого живого существа а ведь младенец в утробе самое беззащитное и завиисмое от человека существо есть и второй куда более важный момент - как быть с тем что ка кправило аборты делают по куда более низменным причинам типа "я еще не нагулялась" или "мы со стасиком еще не готовы"?
Ну звиняйте, тогда извлекайте этот эмбрион и в инкубатор, пусть там зреет 9 месяцев.
Да и вообще, вы считаете, что готовность и нагулявшесть — это не важно? Пусть мамка оргии устраивает, пока дитятко в соседней комнате спит, или прямо в той же... и неспособные содержать семью люди — тоже отличные родители.
Цитата: Geoalex от января 16, 2014, 10:37
Цитата: Pawlo от января 16, 2014, 10:15
а зачем такой старныный запрет? понятно что никтов здравом уме туда не сунеться но с другой стороны если какая то женщина захочет добровольно и убудет иметь физические кондиции то почему нет?
Вроде есть запрет женщинам работать на особо тяжёлых работах (в том числе в шахтах).
мне кажеться такие запреты уметсны только если есть риск что люде будут добровльно-принудительном порядке заставлять что то делать. ГНапример минимальная зарплата нужна чтобы работодатели не навязывали совсем уж копеечных зарплат.
Но релаьной угрозы что женщин наснут заставлять трудиться на тяжелых преприятиях я не вижу
Цитата: Drundia от января 16, 2014, 11:20
Цитата: Pawlo от января 16, 2014, 09:40
Нет просто считаю что эмбрион уже человек и на него рапстсраняетсья светский и религиозный запреты на убйиство
1 Он функционально ещё не человек в самом начале. Уж лучше разрешить убийство всяких там ненужных младенцев, тем более что в Китае их едят.
Цитата: Geoalex от января 16, 2014, 10:09
В России женщинам запрещено быть шахтёрами. Это дискриминация или нет?
2 Дискриминация. А вот статья УКРФ за изнасилование — дискриминация мужчин.
1 многие инвалиды тоже функционально не совсем люди как бы.
И вообще насчет "убийства ненужных" вы понимаете какую пропасть открывают ваши слова? почему только младенцев давайте любых людей
2 вы имеете ввиду что нет статьи за исзнасилование мужчины женщиной? согалсен ее тоже надо ввести
Цитата: Pawlo от января 16, 2014, 11:34
2 вы имеете ввиду что нет статьи за исзнасилование мужчины женщиной? согалсен ее тоже надо ввести
Не могу себе представить, как женщина может изнасиловать мужчину.
Против феминизма. Но если феминисток ещё могу как-то понять, хоть и не поддерживаю, то феминистов вообще не понимаю, это что-то противоестественное
Цитата: Dana от января 16, 2014, 11:39
Не могу себе представить, как женщина может изнасиловать мужчину
Почему бы и нет? Я слышал о таких случаях, правда, только применительно к групповому изнасилованию, одной женищине, думаю, не справиться
Феминизм - это сейчас ругательство такое в России.
Как в старину говорили: она стрикулистка (точно даже не знаю, что это такое).
На самом деле женщины (как и мужчины, впрочем) хотят уважения к себе, как к человеку, личности.
Ну понятно, что это заслуживается индивидуально, по личным заслугам, но пол не должен по умолчанию влиять на уважение. Вот и весь феминизм.
Цитата: Drundia от января 16, 2014, 11:23
Цитата: Pawlo от января 16, 2014, 10:21
кроме вопроса о том приемлимо ли решать сови проблемы за счет другого живого существа а ведь младенец в утробе самое беззащитное и завиисмое от человека существо есть и второй куда более важный момент - как быть с тем что ка кправило аборты делают по куда более низменным причинам типа "я еще не нагулялась" или "мы со стасиком еще не готовы"?
Ну звиняйте, тогда извлекайте этот эмбрион и в инкубатор, пусть там зреет 9 месяцев.
Да и вообще, вы считаете, что готовность и нагулявшесть — это не важно? Пусть мамка оргии устраивает, пока дитятко в соседней комнате спит, или прямо в той же... и неспособные содержать семью люди — тоже отличные родители.
пока такая технология недоступна но если ее изобретут то єто будет релаьнім решением сложной проблемі
Цитата: antic от января 16, 2014, 11:44
Почему бы и нет? Я слышал о таких случаях, правда, только применительно к групповому изнасилованию, одной женищине, думаю, не справиться
Смотря какой мужичонка, и какая женщина. Не забывайте, что
есть женщины в русских селеньях :smoke:
(http://www.idioteka.com/upload/pictures/2011/11/09/a029fd68e1370d77267a8cc72932b5b9w.gif)
Цитата: Dana от января 16, 2014, 11:39
Цитата: Pawlo от января 16, 2014, 11:34
2 вы имеете ввиду что нет статьи за исзнасилование мужчины женщиной? согалсен ее тоже надо ввести
Не могу себе представить, как женщина может изнасиловать мужчину.
почему? технически это не чуть не трудней. связать там или угрожать чем то или еще как то принудить против воли мужчину.
или вы имеете виду что ерегирование члена необходимое для этого уже являеться "согалсием " со стороны мужчины?
Pawlo, стесняюсь спросить..., у Вас что-то с клавиатурой? :-\
Цитата: Iyeska от января 16, 2014, 12:07
Цитата: antic от января 16, 2014, 11:44
Почему бы и нет? Я слышал о таких случаях, правда, только применительно к групповому изнасилованию, одной женищине, думаю, не справиться
Смотря какой мужичонка, и какая женщина. Не забывайте, что есть женщины в русских селеньях :smoke:
(http://www.idioteka.com/upload/pictures/2011/11/09/a029fd68e1370d77267a8cc72932b5b9w.gif)
кстати ваши народные умельцы уже соорудили на это фото демотиватор(относительно России он скоре мотиватор) а наши народные умельцы уже соорудили овтет него
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/p206x206/1521298_10203023945746547_507727503_n.jpg)
Цитата: Dana от января 16, 2014, 11:39
Цитата: Pawlo от января 16, 2014, 11:34
2 вы имеете ввиду что нет статьи за исзнасилование мужчины женщиной? согалсен ее тоже надо ввести
Не могу себе представить, как женщина может изнасиловать мужчину.
Это
очень страстная персона должна быть :)
Цитата: Iyeska от января 16, 2014, 12:10
Pawlo, стесняюсь спросить..., у Вас что-то с клавиатурой? :-\
Это не клавиатура виновата, это он просто украинец.
Цитата: antic от января 16, 2014, 11:44
то феминистов вообще не понимаю, это что-то противоестественное
Почему?
Цитата: Pawlo от января 16, 2014, 12:07
почему? технически это не чуть не трудней
Мне кажется, все-таки труднее. Мужчине, чтобы изнасиловать, необходимо просто применить силу, а женщине еще нужно ввести мужчину в определенное состояние.
Цитата: Iyeska от января 16, 2014, 12:10
Pawlo, стесняюсь спросить..., у Вас что-то с клавиатурой? :-\
клавиатура уже год как исправная(видили бы вы тогда что я писал)
а руки то помнята навыки быстрого набора как были искаженные так и остались
Прошу прощения
Цитата: From_Odessa от января 16, 2014, 12:16
Цитата: antic от января 16, 2014, 11:44
то феминистов вообще не понимаю, это что-то противоестественное
Почему?
Цитата: Pawlo от января 16, 2014, 12:07
почему? технически это не чуть не трудней
Мне кажется, все-таки труднее. Мужчине, чтобы изнасиловать, необходимо просто применить силу, а женщине еще нужно ввести мужчину в определенное состояние.
да навреное это таки сложней но все же вполне реально
Цитата: From_Odessa от января 16, 2014, 12:16
Цитата: Pawlo от января 16, 2014, 12:07
почему? технически это не чуть не трудней
Мне кажется, все-таки труднее. Мужчине, чтобы изнасиловать, необходимо просто применить силу, а женщине еще нужно ввести мужчину в определенное состояние.
Черенок от лопаты ввести ничего не стоит.
Цитата: Pawlo от января 16, 2014, 12:07
или вы имеете виду что ерегирование члена необходимое для этого уже являеться "согалсием " со стороны мужчины?
Изнасилование - это только когда пестик в тычинку? Вообще-то вариантов масса.
dragun97yu
Куда ввести? Если Вы про анальное отверстие, то я имел в виду не такое изнасилование.
А под изнасилованием мужчины имеется в виду введение чего-либо в анальное отверстие? Я думал, речь идет к принуждению к стандартному половому акту, так его назовем.
Цитата: Pawlo от января 16, 2014, 12:17
клавиатура уже год как исправная(видили бы вы тогда что я писал) а руки то помнят
а навыки быстрого набора как были искаженные так и остались
Прошу прощения
Ясно.
Правда думал, что клава неисправная... :) У друга одного, который постоянно ест и пьёт за компом, добрая половина клавиш залипает хронически...
Цитата: From_Odessa от января 16, 2014, 12:20
Я думал, речь идет к принуждению к стандартному половому акту, так его назовем.
Долой стандартизацию! ;D
Я тоже ем и пью за компом (многие дела просто не могу делать без чая/цикория/молока, а также еды подчас, зависимость серьезная), но, к счастью, пока ни с одним компьютером проблем из-за этого не было :)
А че как про феминизм, так начинают все забалтывать этой ахинеей про шахтеров? Почему дискриминация женщин только вот только в ней заключается?
Цитата: I. G. от января 16, 2014, 12:29
А че как про феминизм, так начинают все забалтывать этой ахинеей про шахтеров? Почему дискриминация женщин только вот только в ней заключается?
А почему как про шахтёров, так сразу ахинея?
Цитата: I. G. от января 16, 2014, 12:29
А че как про феминизм, так начинают все забалтывать этой ахинеей про шахтеров? Почему дискриминация женщин только вот только в ней заключается?
Юсенька, СУМик, золотце вы наше, скажите нам в чем вас дискриминируют?
Цитата: Iyeska от января 16, 2014, 09:36
Это потому, что Вы не нищая девушка, залетевшая по пьяни от однокурсника...
иных причин выступать против детоубийства нет?
Цитата: From_Odessa от января 16, 2014, 12:24
Я тоже ем и пью за компом (многие дела просто не могу делать без чая/цикория/молока, а также еды подчас, зависимость серьезная), но, к счастью, пока ни с одним компьютером проблем из-за этого не было :)
Да и я грешен... ::) Вино особенно люблю за компом пить, когда фильмы смотрю. Но с клавой всё в порядке. Упомянутый товарищ просто неаккуратен, мягко говоря...
Цитата: do50 от января 16, 2014, 12:39
иных причин выступать против детоубийства нет?
Допицот-сан, не переиначивай, плиз :negozhe:
Я, как и некоторые другие участники дискуссии, неродившегося ребёнка (плод) ребёнком считать не склонен.
Цитата: Pawlo от января 16, 2014, 09:40
Цитата: Iyeska от января 16, 2014, 09:36
Цитата: Pawlo от января 16, 2014, 09:35
С третьей стороны я против "права на аборт" я вообще против абортов
Это потому, что Вы не нищая девушка, залетевшая по пьяни от однокурсника... :smoke:
Вы бы еще написали "это потому что вы мужчина" ;D
Нет просто считаю что эмбрион уже человек и на него рапстсраняетсья светский и религиозный запреты на убйиство
Считайте. А себя с ним равным в простейшем смысле слова - считаете?
Цитата: heckfy от января 16, 2014, 12:34
Цитата: I. G. от января 16, 2014, 12:29
А че как про феминизм, так начинают все забалтывать этой ахинеей про шахтеров? Почему дискриминация женщин только вот только в ней заключается?
Юсенька, СУМик, золотце вы наше, скажите нам в чем вас дискриминируют?
Однозначно считают глупее... :'(
Цитата: I. G. от января 16, 2014, 12:48
Однозначно считают глупее... :'(
Ну где?
Как-то компании: "Тебе, сынок, мужику, еще думать надо будет..."
Предполагалось, что мне, не мужику, думать не надо...
Цитата: Iyeska от января 16, 2014, 12:42
Я, как и некоторые другие участники дискуссии, неродившегося ребёнка (плод) ребёнком считать не склонен.
каждый, конечно же, решает для себя сам, неродившийся ребёнок - ребёнок или нет. я могу говорить только о себе и о своих чувствах, и те неваляшечки (плод на снимках УЗИ сначала похож не неваляшку), которые жили в утробе моей жены были сразу родными и любимыми человечками
Цитата: I. G. от января 16, 2014, 12:53
Как-то компании: "Тебе, сынок, мужику, еще думать надо будет..."
Предполагалось, что мне, не мужику, думать не надо...
:green:
©"Ей хорошо - греби себе да греби, а мне думать надо, как жить дальше!"©
Цитата: I. G. от января 16, 2014, 12:48
Однозначно считают глупее...
вам показалось
Эволюция же. Лобные доли, никак не пригодившиеся мужикам в повседневной жизни, переключились на "думать".
Цитата: do50 от января 16, 2014, 12:57
каждый, конечно же, решает для себя сам, неродившийся ребёнок - ребёнок или нет. я могу говорить только о себе и о своих чувствах, и те неваляшечки (плод на снимках УЗИ сначала похож не неваляшку), которые жили в утробе моей жены были сразу родными и любимыми человечками
Конечно, всё зависит от того, как на проблему посмотреть. Если это лично твои дети от любимой женщины, долгожданные и априорно обожаемые, то вопросов нет! А если мама будущая - пьяница или наркоманка, отец - заезжий молодец, то слегка другие мысли возникают... Я бы в таком случае не стал от аборта отговаривать.
Цитата: Pawlo от января 16, 2014, 11:34
1 многие инвалиды тоже функционально не совсем люди как бы.
И вообще насчет "убийства ненужных" вы понимаете какую пропасть открывают ваши слова? почему только младенцев давайте любых людей
Давайте.
Цитата: Pawlo от января 16, 2014, 11:54
пока такая технология недоступна но если ее изобретут то єто будет релаьнім решением сложной проблемі
Ну вот покаместь юзаем что имеем.
Цитата: Iyeska от января 16, 2014, 12:10
Offtop
Pawlo, стесняюсь спросить..., у Вас что-то с клавиатурой? :-\
І.З.І.Ж.Б.К. :)
Цитата: From_Odessa от января 16, 2014, 12:16
Мне кажется, все-таки труднее. Мужчине, чтобы изнасиловать, необходимо просто применить силу, а женщине еще нужно ввести мужчину в определенное состояние.
Подозреваю, что мужчины-насильники тоже дополнительную смазку не всегда используют, что тоже подразумевает определённое состояние женщины.
Цитата: жахнул от января 16, 2014, 12:19
Изнасилование - это только когда пестик в тычинку? Вообще-то вариантов масса.
Не знаю как в УКРФ, а в укрском УК отдельно выделено насильственное удовлетворение половой страсти неестественным способом.
Цитата: do50 от января 16, 2014, 12:57
Цитата: Iyeska от января 16, 2014, 12:42
Я, как и некоторые другие участники дискуссии, неродившегося ребёнка (плод) ребёнком считать не склонен.
каждый, конечно же, решает для себя сам, неродившийся ребёнок - ребёнок или нет. я могу говорить только о себе и о своих чувствах, и те неваляшечки (плод на снимках УЗИ сначала похож не неваляшку), которые жили в утробе моей жены были сразу родными и любимыми человечками
Одно дело - у жены есть любящий муж, как вы.
Другое дело, если женщину изнасиловали или баба сама без башни была.
Цитата: жахнул от января 16, 2014, 13:01
Эволюция же. Лобные доли, никак не пригодившиеся мужикам в повседневной жизни, переключились на "думать".
Да! Теперь они сидят на форумах и думают об Украине, Иране, древних письменах... :green:
Цитата: I. G. от января 16, 2014, 13:04
Цитата: жахнул от января 16, 2014, 13:01
Эволюция же. Лобные доли, никак не пригодившиеся мужикам в повседневной жизни, переключились на "думать".
Да! Теперь они сидят на форумах и думают об Украине, Иране, древних письменах... :green:
Именно.
Цитата: Iyeska от января 16, 2014, 13:04
Цитата: Drundia от января 16, 2014, 13:02
І.З.І.Ж.Б.К. :)
:what:
Ась? Гугл вам в помощь (https://www.google.com.ua/search?q=%D0%86.%D0%97.%D0%86.%D0%96.%D0%91.%D0%9A.&ie=utf-8&oe=utf-8&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a&gws_rd=cr&ei=8b3XUtLsOueL4ASv_oDIDA) (точки можно убрать)
Цитата: I. G. от января 16, 2014, 13:04
Цитата: жахнул от января 16, 2014, 13:01
Эволюция же. Лобные доли, никак не пригодившиеся мужикам в повседневной жизни, переключились на "думать".
Да! Теперь они сидят на форумах и думают об Украине, Иране, древних письменах... :green:
Вот Вы смеётесь а оно так и есть :(
Цитата: I. G. от января 16, 2014, 13:04
Цитата: жахнул от января 16, 2014, 13:01
Эволюция же. Лобные доли, никак не пригодившиеся мужикам в повседневной жизни, переключились на "думать".
Да! Теперь они сидят на форумах и думают об Украине, Иране, древних письменах... :green:
Да, а перед этим придумали компьютеры, интернеты, форумы и проч.
Цитата: Pawlo от января 16, 2014, 09:35
есть хорошее есть плохое. Слишком сложно и неоднородно само явление.
Скажу так я однозначго против того чтобы женщин считали людьми второго сорта считали что какие то профессии однозначно не женские, считали женщин априори глупей и т п.
Я за то чтобы все люди могли себя реализовать, с другой стороны, в домохозяйках я тоже ничего плохого не вижу.
Не совсем согласен с выделенным, а под остальным подписываюсь.
Цитата: From_Odessa от января 16, 2014, 09:53
Даже, если есть (вроде есть, но не уверен в достоверности) или будут какие-то исследования, которые показывают (покажут), что в среднем женщины менее приспособлены к каким-то специальностям, это не должно влиять на конкретную ситуацию. В каждом конкретном случае необходимо смотреть на способности данного человека, и все. Вне зависимости от его пола. Это же касается и мужчин, не только женщина. Никакого предубеждения на основе пола быть не должно в принципе.
Когда феминизм представляет собой борьбу с какими-то стереотипами, сложившимися общественными устоями, способными помешать женщине реализовать себя, загоняющими любую из них в рамки, подходящие не каждой, с устоями, которые могут привести к личной жизненной трагедии той или иной женщины - я его полностью в этом плане поддерживаю. При этом опять же нужно разбирать каждый конкретный случай, определять его реальный вред, а также решать, что и как делать. Это касается не только феминизма, а вообще борьбы с любого рода стереотипами и устоями такого плана.
К сожалению, насколько я могу судить, феминизм часто превращается во что-то другое.
Во-первых, его представительницы нередко откровенно противопоставляют себя мужчинам, относясь ко вторым с пренебрежением. А это ведь уже элементы того, против чего они борются, только наоборот. Если такой подход есть с их стороны, то и с противоположной стороны обязательно будет присутствовать то же самое, ибо они сами поддерживают подобный культурный элемент.
Во-вторых, часть представительниц феминизма (и немалая) исходить из каких-то стереотипов о мужчинах, обобщая их на всех. Опять то же самое, против чего вроде как феминизм и борется. Просто с другой стороны.
В-третьих, его представительницы нередко призывают к тому, чтобы мужчин ограничить в правах, "отомстить" им и т.д. На мой взгляд - бред полнейший. И вообще речь должна идти о том, чтобы улучшить положение одной группы людей, а не ухудшить положение другой.
Как-то в сообществе феминисток на ЖЖ мне прямо заявили: "Столько лет угнетения со стороны мужчин. Теперь нужно и их поугнетать, так будет справедливо". Причем, похоже, это было серьезно сказано. Поражаюсь, как работает голова у человека. Она не соображает, видимо, что если и было даже веками угнетение (предположим), то не со стороны какой-то единой мифической массы, называемой "мужчинами" и составляющей единое целое, а конкретными людьми. И мстить конкретным сегодняшним мужчинам за годы и века - это бред сивой кобылы. Или мерина, если угодно... Впрочем, это имеет место много где - отомстить представителям народа за то, что триста лет была резня и т.п. Эта дурь присутствует везде, видимо, она естественна для многих.
В общем, идиотизм есть с обеих сторон. Со стороны мужчин, которые считают, что феминистки - это обязательно те, которые обделены мужским вниманием, которым нечем заняться и которые только ерундой занимаются. Со стороны мужчин, у которых куча тупых представлений у женщин, кои они переносят на абсолютно всех представительниц этого пола. И со стороны феминистически настроенных женщин, о чем я выше написал. Во всем этом рациональное зерно часто теряется.
ППКС.
Цитата: From_Odessa от января 16, 2014, 10:59
Чтобы не разрушить то, что необходимо. Бороться надо с тем, что ломает человеческие судьбы или серьезно портит жизнь на долгие годы, но чего можно было бы избежать.
Феминизм, вроде бы, такими случаями не занимается.
Цитата: Hellerick от января 16, 2014, 13:11
Цитата: From_Odessa от января 16, 2014, 10:59
Чтобы не разрушить то, что необходимо. Бороться надо с тем, что ломает человеческие судьбы или серьезно портит жизнь на долгие годы, но чего можно было бы избежать.
Феминизим, вроде бы, такими случаями не занимается.
Измы они такие.
Цитата: Iyeska от января 16, 2014, 13:01
Я бы в таком случае не стал от аборта отговаривать.
я понял о чём вы говорите, но согласится с вами не могу (боюсь уйти в оффтоп со своими объяснениями)
итак, про феминизм: - нет его вообще,
ибо бабы дуры и должны знать только три вещи - дети, церковь,кухня, остальное им не нужно и учить баб дальше начальной школы - грех
Цитата: From_Odessa от января 16, 2014, 12:16
Цитата: Pawlo от января 16, 2014, 12:07
почему? технически это не чуть не трудней
Мне кажется, все-таки труднее. Мужчине, чтобы изнасиловать, необходимо просто применить силу, а женщине еще нужно ввести мужчину в определенное состояние.
Это вам кажется, что труднее, вы в этом вопросе менее изобретательны, чем женщины. Женщины просто перевязывают ниткой половой член у основания, в результате вены пережимаются, пещеристые тела наполняются кровью, происходит искусственная эрекция. Такого рода суррогатная эрекция никак не связана с возбуждением центров удовольствия в мозгу, разумеется, кайфа от этого никакого нет
Цитата: Pawlo от января 16, 2014, 09:35
С третьей стороны я против "права на аборт" я вообще против абортов
:+1:
Цитата: Iyeska от января 16, 2014, 09:36
Цитата: Pawlo от января 16, 2014, 09:35С третьей стороны я против "права на аборт" я вообще против абортов
Это потому, что Вы не нищая девушка, залетевшая по пьяни от однокурсника...
И это неспроста.
Цитата: Iyeska от января 16, 2014, 10:05
Понасмотрелся-понаслушался в своё время разных историй матерей-одиночек... Лучше уж умертвить случайного нежеланного ребёнка в утробе, чем родить, и ненавидеть всю жизнь, или сдать в детдом, или забить на него, чтобы шлялся по улицам, клей нюхал, деньги у прохожих сшибал, и т.п.
Я категорически против таких отношений в обществе и в семье, при которых такая ситуация вообще возможна.
А если таки считать её возможной — то я бы предпочёл убить родителей этой девушки и её осеменителя, а не их ребёнка, чтобы такая ситуация не сложилась. Меньше зла будет.
Цитата: Валер от января 16, 2014, 12:47
Цитата: Pawlo от января 16, 2014, 09:40
Цитата: Iyeska от января 16, 2014, 09:36
Цитата: Pawlo от января 16, 2014, 09:35
С третьей стороны я против "права на аборт" я вообще против абортов
Это потому, что Вы не нищая девушка, залетевшая по пьяни от однокурсника... :smoke:
Вы бы еще написали "это потому что вы мужчина" ;D
Нет просто считаю что эмбрион уже человек и на него рапстсраняетсья светский и религиозный запреты на убйиство
Считайте. А себя с ним равным в простейшем смысле слова - считаете?
не понял вопроса
Цитата: Drundia от января 16, 2014, 13:10
Цитата: Iyeska от января 16, 2014, 13:04
Цитата: Drundia от января 16, 2014, 13:02
І.З.І.Ж.Б.К. :)
:what:
Ась? Гугл вам в помощь (https://www.google.com.ua/search?q=%D0%86.%D0%97.%D0%86.%D0%96.%D0%91.%D0%9A.&ie=utf-8&oe=utf-8&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a&gws_rd=cr&ei=8b3XUtLsOueL4ASv_oDIDA) (точки можно убрать)
:E:
Цитата: Pawlo от января 16, 2014, 13:15
Цитата: Валер от января 16, 2014, 12:47
Цитата: Pawlo от января 16, 2014, 09:40
Цитата: Iyeska от января 16, 2014, 09:36
Цитата: Pawlo от января 16, 2014, 09:35
С третьей стороны я против "права на аборт" я вообще против абортов
Это потому, что Вы не нищая девушка, залетевшая по пьяни от однокурсника... :smoke:
Вы бы еще написали "это потому что вы мужчина" ;D
Нет просто считаю что эмбрион уже человек и на него рапстсраняетсья светский и религиозный запреты на убйиство
Считайте. А себя с ним равным в простейшем смысле слова - считаете?
не понял вопроса
Ну как же. По-Вашему, если не ошибаюсь, эмбрион - человек. Павло человек тоже. Выходит, все равны :)
Цитата: mnashe от января 16, 2014, 13:14
А если таки считать её возможной — то я бы предпочёл убить родителей этой девушки и её осеменителя, а не их ребёнка, чтобы такая ситуация не сложилась. Меньше зла будет.
Правильно! До седьмого колена всех! ;up:
Цитата: dragun97yu от января 16, 2014, 13:03
Цитата: do50 от января 16, 2014, 12:57
Цитата: Iyeska от января 16, 2014, 12:42
Я, как и некоторые другие участники дискуссии, неродившегося ребёнка (плод) ребёнком считать не склонен.
каждый, конечно же, решает для себя сам, неродившийся ребёнок - ребёнок или нет. я могу говорить только о себе и о своих чувствах, и те неваляшечки (плод на снимках УЗИ сначала похож не неваляшку), которые жили в утробе моей жены были сразу родными и любимыми человечками
Одно дело - у жены есть любящий муж, как вы.
Другое дело, если женщину изнасиловали или баба сама без башни была.
однако обьективный статус зачатого это не меняет
Цитата: do50 от января 16, 2014, 13:13
Цитата: Iyeska от января 16, 2014, 13:01
Я бы в таком случае не стал от аборта отговаривать.
я понял о чём вы говорите, но согласится с вами не могу (боюсь уйти в оффтоп со своими объяснениями)
итак, про феминизм: - нет его вообще, ибо бабы дуры и должны знать только три вещи - дети, церковь,кухня, остальное им не нужно и учить баб дальше начальной школы - грех
эт у вас сударь уже радикальный ислам какой то ;D
Цитата: Pawlo от января 16, 2014, 13:33
эт у вас сударь уже радикальный ислам какой то
та ладно... вы сейчас понапридумываете!
Цитата: Pawlo от января 16, 2014, 13:25
Цитата: dragun97yu от января 16, 2014, 13:03
Цитата: do50 от января 16, 2014, 12:57
Цитата: Iyeska от января 16, 2014, 12:42
Я, как и некоторые другие участники дискуссии, неродившегося ребёнка (плод) ребёнком считать не склонен.
каждый, конечно же, решает для себя сам, неродившийся ребёнок - ребёнок или нет. я могу говорить только о себе и о своих чувствах, и те неваляшечки (плод на снимках УЗИ сначала похож не неваляшку), которые жили в утробе моей жены были сразу родными и любимыми человечками
Одно дело - у жены есть любящий муж, как вы.
Другое дело, если женщину изнасиловали или баба сама без башни была.
однако обьективный статус зачатого это не меняет
А вы вообще залетали, чтобы так говорить? ;D
Цитата: Валер от января 16, 2014, 13:17
Цитата: Pawlo от января 16, 2014, 13:15
Цитата: Валер от января 16, 2014, 12:47
Цитата: Pawlo от января 16, 2014, 09:40
Цитата: Iyeska от января 16, 2014, 09:36
Цитата: Pawlo от января 16, 2014, 09:35
С третьей стороны я против "права на аборт" я вообще против абортов
Это потому, что Вы не нищая девушка, залетевшая по пьяни от однокурсника... :smoke:
Вы бы еще написали "это потому что вы мужчина" ;D
Нет просто считаю что эмбрион уже человек и на него рапстсраняетсья светский и религиозный запреты на убйиство
Считайте. А себя с ним равным в простейшем смысле слова - считаете?
не понял вопроса
Ну как же. По-Вашему, если не ошибаюсь, эмбрион - человек. Павло человек тоже. Выходит, все равны :)
Как люди да. меня куда больше напрягает что я в некотором смысле как человек равен с алкашами, нариками и просим быдлом. Куда сильней напрягает а что поделаешь они они и люди и у них етсь права
Цитата: dragun97yu от января 16, 2014, 13:37
Цитата: Pawlo от января 16, 2014, 13:25
Цитата: dragun97yu от января 16, 2014, 13:03
Цитата: do50 от января 16, 2014, 12:57
Цитата: Iyeska от января 16, 2014, 12:42
Я, как и некоторые другие участники дискуссии, неродившегося ребёнка (плод) ребёнком считать не склонен.
каждый, конечно же, решает для себя сам, неродившийся ребёнок - ребёнок или нет. я могу говорить только о себе и о своих чувствах, и те неваляшечки (плод на снимках УЗИ сначала похож не неваляшку), которые жили в утробе моей жены были сразу родными и любимыми человечками
Одно дело - у жены есть любящий муж, как вы.
Другое дело, если женщину изнасиловали или баба сама без башни была.
однако обьективный статус зачатого это не меняет
А вы вообще залетали, чтобы так говорить? ;D
это аргумент от эмоций. может не дай Бог я попаду в такую жизненную ситуацию когда вообще кого то взрослого прийдеться убить но это же не сделает того взрослого нечелвоеком
Цитата: Pawlo от января 16, 2014, 10:21
кроме вопроса о том приемлимо ли решать сови проблемы за счет другого живого существа а ведь младенец в утробе самое беззащитное и завиисмое от человека существо есть и второй куда более важный момент - как быть с тем что ка кправило аборты делают по куда более низменным причинам типа "я еще не нагулялась" или "мы со стасиком еще не готовы"?
Таких однозначно выпиливать.
Ну или принудительно изолировать или, если научатся, временно стерилизовать, пока дело до убийства не дошло.
Цитата: Drundia от января 16, 2014, 11:23
Пусть мамка оргии устраивает, пока дитятко в соседней комнате спит, или прямо в той же...
Туда же.
Расскажу реальный случай. Одна девушка вышла замуж достаточно рано по причине беременности. Юный муж ушел в армию, через 2 года вернулся, родился еще один мальчик.
Работала в садике, куда ходили оба мальчика, однако муж как-то быстро опостыл, в 20 лет хотелось хоть каких-то развлечений...
Из-за развлечений муж собрал вещи и ушел, она осталась в эти 20 с небольшим без мужа, без образования, в это же время ее мать внезапно умерла из-за какой-то врачебной ошибки, не помню подробности. За попойки с мужиками с работы выгнали, дети остались на попечении 80-летней прабабушки, ходили грязные и голодные.
В итоге прабабушку забрали ее родственники, детей забрал муж, а ей проломили голову какие-то "случайно знакомые".
И вот думаешь: может быть, если не этот "случайный брак", с человеком, с которым ничего не связывало...
Цитата: жахнул от января 16, 2014, 10:12Женщины-нефеминиски даже не подозревают, что угнетены или в чём-то ограничены мужиками-шовинистами.
Справедливости ради надо отметить, что в этом в немалой степени заслуга феминистического движения.
Но сейчас его позитивные задачи уже реализованы, феминизм себя изжил.
Цитата: Iyeska от января 16, 2014, 13:18
Цитата: mnashe от января 16, 2014, 13:14А если таки считать её возможной — то я бы предпочёл убить родителей этой девушки и её осеменителя, а не их ребёнка, чтобы такая ситуация не сложилась. Меньше зла будет.
Правильно! До седьмого колена всех!
Тут дело не в коленцах.
Надо реально судить всех, кто так или иначе замешан в сложившейся ситуации.
Если родители, вырастившие такую дочь, плевали на неё, не любили, не заботились, она росла у них как трава и выросла глупой и безответственной, не уважающей себя и неумеющей выбирать себе развлечения, — то они, безусловно, должны понести за это ответственность.
Если же они воспитывали её по-человечески, но она сама выросла и избрала зло — то вся ответственность на ней.
То же самое касается её осеменителя.
Насчёт казни я, конечно, утрирую (я же сказал: если уж допускать убийства, то меньшим из зол будет это), но, безусловно, отпускать соблазнителя на свободу, как будто ничего не произошло, нельзя. Если они не пара, и у них всё равно ничего путного не сложится, — значит, пусть платит деньгами. Не может сам найти работу хотя бы на минимальную зарплату — значит, должен быть банк общественно-полезных работ (свободных от налогов), предоставляемый государством (и это уже ответственность государства).
И в любом случае государство должно заботиться о воспитании детей — как семейных, так и не совсем. Ведь это его интерес в первую очередь. Ситуация, в которой child-free получают колоссальную выгоду в сравнении с теми, кто берёт на себя ответственность за воспитание детей, — добром для страны не кончится.
Цитата: mnashe от января 16, 2014, 14:02
Если же они воспитывали её по-человечески, но она сама выросла и избрала зло — то вся ответственность на ней.
То же самое касается её осеменителя.
Насчёт казни я, конечно, утрирую (я же сказал: если уж допускать убийства, то меньшим из зол будет это), но, безусловно, отпускать соблазнителя на свободу, как будто ничего не произошло, нельзя. Если они не пара, и у них всё равно ничего путного не сложится, — значит, пусть платит деньгами. Не может сам найти работу хотя бы на минимальную зарплату — значит, должен быть банк общественно-полезных работ (свободных от налогов), предоставляемый государством (и это уже ответственность государства).
И в любом случае государство должно заботиться о воспитании детей — как семейных, так и не совсем. Ведь это его интерес в первую очередь. Ситуация, в которой child-free получают колоссальную выгоду в сравнении с теми, кто берёт на себя ответственность за воспитание детей, — добром для страны не кончится.
Мнаше! Вы так разглагольствуете, при этом сами не платили алименты на 3 детей, которых вырастила первая жена!
:wall:
Цитата: Pawlo от января 16, 2014, 13:40
Цитата: Валер от января 16, 2014, 13:17
Цитата: Pawlo от января 16, 2014, 13:15
Цитата: Валер от января 16, 2014, 12:47
Цитата: Pawlo от января 16, 2014, 09:40
Цитата: Iyeska от января 16, 2014, 09:36
Цитата: Pawlo от января 16, 2014, 09:35
С третьей стороны я против "права на аборт" я вообще против абортов
Это потому, что Вы не нищая девушка, залетевшая по пьяни от однокурсника... :smoke:
Вы бы еще написали "это потому что вы мужчина" ;D
Нет просто считаю что эмбрион уже человек и на него рапстсраняетсья светский и религиозный запреты на убйиство
Считайте. А себя с ним равным в простейшем смысле слова - считаете?
не понял вопроса
Ну как же. По-Вашему, если не ошибаюсь, эмбрион - человек. Павло человек тоже. Выходит, все равны :)
Как люди да. меня куда больше напрягает что я в некотором смысле как человек равен с алкашами, нариками и просим быдлом. Куда сильней напрягает а что поделаешь они они и люди и у них етсь права
Да люди-то мы, кажется, все. Только немножко все разные, как Вы сами заметили :)
Цитата: I. G. от января 16, 2014, 12:53
Как-то компании: "Тебе, сынок, мужику, еще думать надо будет..."
Предполагалось, что мне, не мужику, думать не надо...
Есть ли на ЛФ женщины среди модераторского состава?
Цитата: I. G. от января 16, 2014, 13:45
Расскажу реальный случай. Одна девушка вышла замуж достаточно рано по причине беременности. Юный муж ушел в армию, через 2 года вернулся, родился еще один мальчик.
Работала в садике, куда ходили оба мальчика, однако муж как-то быстро опостыл, в 20 лет хотелось хоть каких-то развлечений...
Из-за развлечений муж собрал вещи и ушел, она осталась в эти 20 с небольшим без мужа, без образования, в это же время ее мать внезапно умерла из-за какой-то врачебной ошибки, не помню подробности. За попойки с мужиками с работы выгнали, дети остались на попечении 80-летней прабабушки, ходили грязные и голодные.
В итоге прабабушку забрали ее родственники, детей забрал муж, а ей проломили голову какие-то "случайно знакомые".
И вот думаешь: может быть, если не этот "случайный брак", с человеком, с которым ничего не связывало...
Здесь в самом начале уже. Как ни круть, а беременность плохая попричина..
Цитата: snn от января 16, 2014, 14:12
Есть ли на ЛФ женщины среди модераторского состава?
А зачем нам этот баян?
Цитата: snn от января 16, 2014, 14:12
Цитата: I. G. от января 16, 2014, 12:53
Как-то компании: "Тебе, сынок, мужику, еще думать надо будет..."
Предполагалось, что мне, не мужику, думать не надо...
Есть ли на ЛФ женщины среди модераторского состава?
Дискриминируют!!! :UU:
Цитата: Margot от января 16, 2014, 14:12
Цитата: snn от января 16, 2014, 14:12
Есть ли на ЛФ женщины среди модераторского состава?
А зачем нам этот баян?
А это уже было? Извиняюсь, не уследил. А где и когда? Да и не грех вновь эту тему поднять.
Цитата: I. G. от января 16, 2014, 14:13
Цитата: snn от января 16, 2014, 14:12
Цитата: I. G. от января 16, 2014, 12:53
Как-то компании: "Тебе, сынок, мужику, еще думать надо будет..."
Предполагалось, что мне, не мужику, думать не надо...
Есть ли на ЛФ женщины среди модераторского состава?
Дискриминируют!!! :UU:
Тема такая была уже?
snn, копайте глубже. Если сможете.
Ой, чёта мне дурнёхонько становится от этой темки... :( Отписываюсь. Пойду лучше про финно-угорские маты поболтаю.
Цитата: Iyeska от января 16, 2014, 12:42
Я, как и некоторые другие участники дискуссии, неродившегося ребёнка (плод) ребёнком считать не склонен.
У меня нет никаких причин не считать человека человеком только из-за того, что он ещё не покинул утробу.
Зато у меня есть серьёзные основания не считать людьми тех, кто его зачал и бросил, не заботясь о последствиях. Независимо от пола.
Если уж кого и убивать — то виновных, а не невинных жертв.
Твоя идея «решения проблемы» бесхозных детей ничем не лучше предложения убивать вдову и сирот при смерти мужа или жену и детей при разводе, если у мужа нет денег на алименты.
Цитата: Iyeska от января 16, 2014, 13:01
А если мама будущая - пьяница или наркоманка, отец - заезжий молодец, то слегка другие мысли возникают... Я бы в таком случае не стал от аборта отговаривать.
Ну разве что на первый период (пока нет нормального государства) я бы предложил компромиссный вариант: аборт + стерилизация.
А лучше, если ребёнок более-менее здоров (не разрушен наркотиками) — роды + воспитание ребёнка приёмными родителями + заключение родителей-алкоголиков в специальные заповедники, где они будут выполнять полезную для общества работу (зарабатывая на содержание своего несчастного чада), но будут лишены возможности бесконтрольного спаривания (с зачатием ненужных детей).
Без этих мер аборт будет лишь одним звеном в цепи зла, ведущей в бездну.
Цитата: mnashe от января 16, 2014, 14:22
специальные заповедники, где они будут выполнять полезную для общества работу
Мда
Цитата: Валер от января 16, 2014, 14:25
Цитата: mnashe от января 16, 2014, 14:22
специальные заповедники, где они будут выполнять полезную для общества работу
Мда
И Мнаше туда бы поместить. За старших детей... :umnik:
Цитата: I. G. от января 16, 2014, 13:45
Расскажу реальный случай. Одна девушка вышла замуж достаточно рано по причине беременности. Юный муж ушел в армию, через 2 года вернулся, родился еще один мальчик.
Работала в садике, куда ходили оба мальчика, однако муж как-то быстро опостыл, в 20 лет хотелось хоть каких-то развлечений...
Из-за развлечений муж собрал вещи и ушел, она осталась в эти 20 с небольшим без мужа, без образования, в это же время ее мать внезапно умерла из-за какой-то врачебной ошибки, не помню подробности. За попойки с мужиками с работы выгнали, дети остались на попечении 80-летней прабабушки, ходили грязные и голодные.
В итоге прабабушку забрали ее родственники, детей забрал муж, а ей проломили голову какие-то "случайно знакомые".
И вот думаешь: может быть, если не этот "случайный брак", с человеком, с которым ничего не связывало...
Хто ж ей виноват что она сама себе злобный буратино вот таких людей ничуть не жалко
Цитата: I. G. от января 16, 2014, 14:04
Мнаше! Вы так разглагольствуете, при этом сами не платили алименты на 3 детей, которых вырастила первая жена!
Уже обсуждалось не раз.
Если государство заставило меня ¾ моего заработка тратить на содержание каких-то нахлебников (когда мы зачинали этих троих детей, такого не было), то пусть уж оно думает, где брать деньги на содержание моих детей.
Лично я бы предпочёл, чтобы всё оставалось как раньше: я трачу свою зарплату на содержание моей семьи, моих детей и государства (через налоги), а нахлебники заботятся о себе сами.
Цитата: mnashe от января 16, 2014, 14:29
Цитата: I. G. от января 16, 2014, 14:04
Мнаше! Вы так разглагольствуете, при этом сами не платили алименты на 3 детей, которых вырастила первая жена!
Уже обсуждалось не раз.
Если государство заставило меня ⅔ моего заработка тратить на содержание каких-то нахлебников (когда мы зачинали этих троих детей, такого не было), то пусть уж оно думает, где брать деньги на содержание моих детей.
Лично я бы предпочёл, чтобы всё оставалось как раньше: я трачу свою зарплату на содержание моей семьи, моих детей и государства (через налоги), а нахлебники заботятся о себе сами.
Мнаше, тогда не осуждайте так активно других людей, что ли, если сами не без греха...
Цитата: I. G. от января 16, 2014, 14:26
И Мнаше туда бы поместить. За старших детей... :umnik:
Я прекрасно мог содержать всех моих детей (без излишеств, конечно, но вполне достойно), пока не началась эта свистопляска с жильём и едой.
Пришли к власти какие-то ублюдки и перевернули страну с ног на голову.
А если бы я изначально зачинал детей, которых не смогу содержать, — то «заповедник» был бы вполне адекватным ответом.
Цитата: mnashe от января 16, 2014, 14:32
Я прекрасно мог содержать всех моих детей (без излишеств, конечно, но вполне достойно), пока не началась эта свистопляска с жильём и едой.
Пришли к власти какие-то ублюдки и перевернули страну с ног на голову.
А если бы я изначально зачинал детей, которых не смогу содержать, — то «заповедник» был бы вполне адекватным ответом.
Успокойся, ты ни в чём не виноват. Веками люди зачинали детей, которых толком не могли содержать, и благодаря этому мы сейчас и живём на свете.
Цитата: I. G. от января 16, 2014, 14:30
Мнаше, тогда не осуждайте так активно других людей, что ли, если сами не без греха...
С чего это вдруг «не без греха»?
Я когда-нибудь сидел без работы? Или на неполной ставке?
Нет.
Тратил хотя бы 10% моей зарплаты на поездки и прочие развлечения, дорогую еду и прочее?
Тоже нет.
Работаю полный рабочий день (и сверхурочные, когда есть возможность), два года вообще по четыре дня подряд дома не бывал, ночевал на работе на полу на тоненьком матрасике, как гастарбайтер; живу в маленькой старой квартирке; еду покупаю только самую необходимую и почти самую дешёвую; одежду не покупаю вообще; по городу езжу только на велосипеде, за городом — лишь изредка и по необходимости; отпуск в палатке три дня раз в пару лет. Даже на море не каждый год позволяю себе съездить. Куда ещё тут «грех» можно вписать??
Систему, в которой три миллиона человек фактически обращены в полурабство на 20–30 лет (уничтожением социального жилья + десятикратным взвинчиванием цен на квартиры + драконовскими ипотечными ссудами), построил не я.
Войну с деторождением в стране тоже не я объявил.
Мало того, что на моём горбу они наживаются, так я ещё и виноват?!
Цитата: Pawlo от января 16, 2014, 13:25
однако обьективный статус зачатого это не меняет
И чё, ему можно решать его проблемы за счёт его родителей?
Цитата: From_Odessa от января 16, 2014, 10:20
maristo
А что было у прошлых феминисток, чего нет у нынешних?
Борьба за право на голос, право на тяжёлый труд, право служить, право занимать посты. А чичас в чём выражается феминизм?
Цитата: dragun97yu от января 16, 2014, 13:37
А вы вообще залетали, чтобы так говорить? ;D
Есть предположение, что
им залетали.
Цитата: Drundia от января 16, 2014, 15:13
Цитата: dragun97yu от января 16, 2014, 13:37
А вы вообще залетали, чтобы так говорить? ;D
Есть предположение, что им залетали.
Друндь вы того осторожней на поворотах мало тогго что вы с такими наездами и чеканиями ведете себя как гопник тут так вы еще и как дурак себя ведете ибо елси бы мной "залетали" и меня бы это типа напрягало и было желание избавиться от последствий то я как раз был бы сторонником абортов
Цитата: Pawlo от января 16, 2014, 15:33
Цитата: Drundia от января 16, 2014, 15:13
Цитата: dragun97yu от января 16, 2014, 13:37
А вы вообще залетали, чтобы так говорить? ;D
Есть предположение, что им залетали.
Друндь вы того осторожней на поворотах мало тогго что вы с такими наездами и чеканиями ведете себя как гопник тут так вы еще и как дурак себя ведете ибо елси бы мной "залетали" и меня бы это типа напрягало и было желание избавиться от последствий то я как раз был бы сторонником абортов
Вы ж еще и известный противник добрачного секса, какие уж тут аборты, от чего? :???
Цитата: Pawlo от января 16, 2014, 15:33
елси бы мной "залетали" и меня бы это типа напрягало и было желание избавиться от последствий то я как раз был бы сторонником абортов
Наоборот, вас напрягает существовавшая возможность избавления от вас.
Случайно наткнулась на статейку-с...
http://www.inopressa.ru/article/15Jan2014/time/men.html
Цитата: dragun97yu от января 16, 2014, 18:18
Случайно наткнулась на статейку-с...
http://www.inopressa.ru/article/15Jan2014/time/men.html
Зачѣмъ обращать вниманiе на какую-то чушь?! Надо дѣло дѣлать, то что было задумано. И пусть кто-то гдѣ-то пишетъ глупости...
Гадкая статейка.
Цитата: maristo от января 16, 2014, 15:12Борьба за право на голос, право на тяжёлый труд, право служить, право занимать посты. А чичас в чём выражается феминизм?
В желании подчинить «угнетателей» своим интересам, конечно. Никакой другой цели быть не может, ибо по закону они имеют даже больше прав (в России, например, исключительное право на жизнь и свободу), чем мужчины. Феминистки подменяют «равенство прав» «равенством результата»: дескать, раз на каких-то гос.должностях женщин мало, значит имеет место быть дискриминация. Вариант, что мужчины лучше справляются с этой работой (или что среди женщин меньше желающих), в голову им вообще не приходит: это злые чиновники-мужчины нарочно не замечают таких золотых работниц. Чисто из желания подискриминировать, ага. О претензиях к частным лицам/организациям я вообще молчу: это какую надо иметь наглость, чтобы указывать людям, кого и каких количествах брать на их собственное предприятие?
Цитата: Artiemij от января 16, 2014, 20:33
Цитата: maristo от января 16, 2014, 15:12Борьба за право на голос, право на тяжёлый труд, право служить, право занимать посты. А чичас в чём выражается феминизм?
В желании подчинить «угнетателей» своим интересам, конечно. Никакой другой цели быть не может, ибо по закону они имеют даже больше прав (в России, например, исключительное право на жизнь и свободу), чем мужчины. Феминистки подменяют «равенство прав» «равенством результата»: дескать, раз на каких-то гос.должностях женщин мало, значит имеет место быть дискриминация. Вариант, что мужчины лучше справляются с этой работой (или что среди женщин меньше желающих), в голову им вообще не приходит: это злые чиновники-мужчины нарочно не замечают таких золотых работниц. Чисто из желания подискриминировать, ага. О претензиях к частным лицам/организациям я вообще молчу: это какую надо иметь наглость, чтобы указывать людям, кого и каких количествах брать на их собственное предприятие?
Простите, вы сказали, что у женщин есть
исключительные права на жизнь и свободу?
Что это за дискриминация лиц мужского пола? ;D
Цитата: dragun97yu от января 16, 2014, 20:35
Простите, вы сказали, что у женщин есть исключительные права на жизнь и свободу?
Узнаете, когда придётъ повѣстка изъ военкомата...
Цитата: Alexandra A от января 16, 2014, 20:40
Цитата: dragun97yu от января 16, 2014, 20:35
Простите, вы сказали, что у женщин есть исключительные права на жизнь и свободу?
Узнаете, когда придётъ повѣстка изъ военкомата...
Так вы про енто.
Ну, кому как. Кому-то и служба в армии - жизнь и свобода. Кто-то же служит.
Цитата: dragun97yu от января 16, 2014, 20:35Простите, вы сказали, что у женщин есть исключительные права на жизнь и свободу?
Что это за дискриминация лиц мужского пола? ;D
Ну, почти: мужчины-инвалиды ещё. На всех остальных «Федеральный закон N 53-ФЗ» распространяется.
Цитата: dragun97yu от января 16, 2014, 20:42Ну, кому как. Кому-то и служба в армии - жизнь и свобода. Кто-то же служит.
А кому-то и на зоне хорошо сидится. Это никак не оправдывает дискриминацию.
Цитата: Artiemij от января 16, 2014, 20:44
Цитата: dragun97yu от января 16, 2014, 20:35Простите, вы сказали, что у женщин есть исключительные права на жизнь и свободу?
Что это за дискриминация лиц мужского пола? ;D
Ну, почти: мужчины-инвалиды ещё. На всех остальных «Федеральный закон N 53-ФЗ» распространяется.
Цитата: dragun97yu от января 16, 2014, 20:42Ну, кому как. Кому-то и служба в армии - жизнь и свобода. Кто-то же служит.
А кому-то и на зоне хорошо сидится. Это никак не оправдывает дискриминацию.
Ну, звиняйте, не так поняла вашу мысль.
Я говорила про декларируемые права.
Цитата: Artiemij от января 16, 2014, 20:33
О претензиях к частным лицам/организациям я вообще молчу: это какую надо иметь наглость, чтобы указывать людям, кого и каких количествах брать на их собственное предприятие?
В отношении расовой дискриминации вы такой же позиции придерживаетесь?
Вот какой-нибудь бизнессмен является сторонником white power и берёт на работу в свою компанию только белых. Это что, тоже никак не должно регулироваться?
В приведённый пример можно подставить любую социальную группу.
Цитата: Dana от января 16, 2014, 20:51
В отношении расовой дискриминации вы такой же позиции придерживаетесь?
Вот какой-нибудь бизнессмен является сторонником white power и берёт на работу в свою компанию только белых. Это что, тоже никак не должно регулироваться?
В приведённый пример можно подставить любую социальную группу.
Если речь идет об одном предприятии, то, собственно, вряд ли можно обвинять его владельца в такой ситуации или требовать изменить подход. Он ведь может вообще брать на работу только родственников, только левшей и т.д. - это его личное дело. Права других социальных (выделенных по любому признаку) он никак не нарушает. Другое дело, если такой человек получит возможность контролировать большой процент рынка труда или если предприятие является социально значимым, на нем, скажем, может отыскать работу 70-80% какого-нибудь населенного пункта. Тогда, конечно, в ситуацию необходимо вмешиваться, как это делается во многих такого рода вопросах. Но если мы говорим просто о предприятии, работники которого составляют мизерный процент всего трудового рынка и которое не играет в государстве какой-то глобальной роли, то в этом случае, полагаю, владелец (совет директоров и т.п. - нужное подчеркнуть) может формировать состав работников, как ему вздумается. Вот увольнять не по КЗоТу - это другое дело.
Цитата: Dana от января 16, 2014, 20:51В отношении расовой дискриминации вы такой же позиции придерживаетесь?
Вот какой-нибудь бизнессмен является сторонником white power и берёт на работу в свою компанию только белых. Это что, тоже никак не должно регулироваться?
Конечно. Его бизнес — кого хочет, того и берёт на работу. Почему предприниматель должен перед кем-то отчитываться? Главное, чтобы налоги исправно платил и права рабочих соблюдал.
Цитата: Dana от января 16, 2014, 20:51
В отношении расовой дискриминации вы такой же позиции придерживаетесь?
Вот какой-нибудь бизнессмен является сторонником white power и берёт на работу в свою компанию только белых. Это что, тоже никак не должно регулироваться?
В приведённый пример можно подставить любую социальную группу.
Я уже слышал, как люди без высшего образования объявили, что их дискриминируют, требуя для трудоустройства высшее образование.
В России это так.
Цитата: Drundia от января 16, 2014, 21:45
Я уже слышал, как люди без высшего образования объявили, что их дискриминируют, требуя для трудоустройства высшее образование.
Иногда высшее образование, действительно, излишне. К сожалению, я ен знаю, о каких случаях говорите вы.
Цитата: Iyeska от января 16, 2014, 09:36
Цитата: Pawlo от января 16, 2014, 09:35
С третьей стороны я против "права на аборт" я вообще против абортов
Это потому, что Вы не нищая девушка, залетевшая по пьяни от однокурсника... :smoke:
Если однокурсник по пьяни вылетит из своего нищего ВУЗа, «права на откос от армии» он тоже не получит.
Если серьезно, общество должно гарантировать не просто равные права мужчин и женщин — у женщины прав должно быть больше. Но только не это (только по медицинским показателям или другой веской причине): рождение детей является таким же ее долгом перед обществом, как для мужчины — защита этого общества от внешних врагов. Безусловно, деторождение и воспитание детей — куда более тяжелое обязательство, поэтому общество должно всячески компенсировать те трудности, которые достаются женщине. Ну и, как уже сказал Pawlo, нерожденный человек — тоже человек (с какого момента — более сложный вопрос; в каком возрасте эмбрион способен чувствовать боль?).
Цитата: Python от января 16, 2014, 22:40
(с какого момента — более сложный вопрос; в каком возрасте эмбрион способен чувствовать боль?).
С 24-й недели гестации...
Цитата: Mercurio от января 16, 2014, 22:41
Цитата: Python от января 16, 2014, 22:40
(с какого момента — более сложный вопрос; в каком возрасте эмбрион способен чувствовать боль?).
С 24-й недели гестации...
:what:А до какого срока абортируют?
Цитата: Mercurio от января 16, 2014, 22:41
Цитата: Python от января 16, 2014, 22:40
(с какого момента — более сложный вопрос; в каком возрасте эмбрион способен чувствовать боль?).
С 24-й недели гестации...
По-моему, в этом возрасте эмбрион не только сособен чувствовать боль, но и уже вполне антропоморфен. 22 недели — это возраст, когда возможны преждевременные роды.
Цитата: Dana от января 16, 2014, 21:58
Иногда высшее образование, действительно, излишне. К сожалению, я ен знаю, о каких случаях говорите вы.
Ну я и не знаю, и не помню, я читал когда-то. С заголовком что неквалифицированных дискриминируют по сравнению с квалифицированными.
Цитата: Python от января 16, 2014, 22:40
нерожденный человек — тоже человек
Нерождённый человек — существо, паразитирующее на матери.
Цитата: Python от января 16, 2014, 22:40
рождение детей является таким же ее долгом перед обществом, как для мужчины — защита этого общества от внешних врагов.
Чушь. Аналогичным рожанию актом является зачатие, а не служба в армии.
Цитата: Валер от января 16, 2014, 22:47
Цитата: Mercurio от января 16, 2014, 22:41
Цитата: Python от января 16, 2014, 22:40
(с какого момента — более сложный вопрос; в каком возрасте эмбрион способен чувствовать боль?).
С 24-й недели гестации...
:what:А до какого срока абортируют?
По золотому стандарту до 20 недель, так и до 22 можно
Цитата: Drundia от января 16, 2014, 22:48
Цитата: Python от января 16, 2014, 22:40
нерожденный человек — тоже человек
Нерождённый человек — существо, паразитирующее на матери.
Так про любого можно сказать. Рожденный человек (до определенного возраста) — существо, паразитирующее на родителях, гос. служащий — существо, паразитирующее на налогоплательщиках, и т.п. Человек — вид, паразитирующий на особях своего вида. Это не делает его нечеловеком.
Цитата: Python от января 16, 2014, 22:48
По-моему, в этом возрасте эмбрион не только сособен чувствовать боль, но и уже вполне антропоморфен. 22 недели — это возраст, когда возможны преждевременные роды.
Дело не в дифференцировке тканей плода, закладка происходит еще раньше. Тут дело в адекватной передачи импульса по афферентному пути, а если точнее ноцицепции. С 24 недели гестации в большинстве случаев болевая чувствительность почти тождественна таковой у новорожденного.
Цитата: Python от января 16, 2014, 22:54
гос. служащий — существо, паразитирующее на налогоплательщиках
Так сказать нельзя, потому что гос.служащий за их деньги оказывает определенные услуги, которые нужны и самим налогоплательщикам (иногда косвенно, иногда очень неявно, и не всем, но дело не в этом). Это просто к слову, Вы о другом, это понятно.
Цитата: Drundia от января 16, 2014, 22:50
Цитата: Python от января 16, 2014, 22:40
рождение детей является таким же ее долгом перед обществом, как для мужчины — защита этого общества от внешних врагов.
Чушь. Аналогичным рожанию актом является зачатие, а не служба в армии.
Женщина в зачатии тоже участвует, поэтому аналогичным зачатию (со стороны мужчины) актом является лишь зачатие (со стороны женщины).
Цитата: From_Odessa от января 16, 2014, 22:56
Цитата: Python от января 16, 2014, 22:54
гос. служащий — существо, паразитирующее на налогоплательщиках
Так сказать нельзя, потому что гос.служащий за их деньги оказывает определенные услуги, которые нужны и самим налогоплательщикам (иногда косвенно, иногда очень неявно, и не всем, но дело не в этом). Это просто к слову, Вы о другом, это понятно.
ОК, существо, паразитировавшее на матери, с возрастом может превратиться в существо, обеспечивающее мать-старушку (непосредственно или через пенсионный сбор), которая уже сама «паразитирует». Тот же обмен услугами.
Цитата: Python от января 16, 2014, 22:54
Так про любого можно сказать. Рожденный человек (до определенного возраста) — существо, паразитирующее на родителях, гос. служащий — существо, паразитирующее на налогоплательщиках, и т.п. Человек — вид, паразитирующий на особях своего вида. Это не делает его нечеловеком.
Можно. Потому я раньше и сказал, что надо убивать таких паразитов тем, на ком они паразитируют.
Цитата: Python от января 16, 2014, 22:57
Женщина в зачатии тоже участвует, поэтому аналогичным зачатию (со стороны мужчины) актом является лишь зачатие (со стороны женщины).
Нет, она просто бревном лежит... Это акт выполнения размножательной функции. Ещё головохвостики много работы делают. А баба всё лежит бревном. Как и её яйцеклетка.
Цитата: Python от января 16, 2014, 22:48
По-моему, в этом возрасте эмбрион не только сособен чувствовать боль, но и уже вполне антропоморфен.
:yes: Абсолютно верно. Это уже не эмбрион, это уже плод.
Цитата: Python от января 16, 2014, 22:57
Цитата: Drundia от января 16, 2014, 22:50
Цитата: Python от января 16, 2014, 22:40
рождение детей является таким же ее долгом перед обществом, как для мужчины — защита этого общества от внешних врагов.
Чушь. Аналогичным рожанию актом является зачатие, а не служба в армии.
Женщина в зачатии тоже участвует, поэтому аналогичным зачатию (со стороны мужчины) актом является лишь зачатие (со стороны женщины).
Впрочем, непосредственно зачатие (т.е., слияние половых клеток) происходит в организме женщины без непосредственного присутствия мужчины в этот момент.
Цитата: Drundia от января 16, 2014, 23:01
Ещё головохвостики много работы делают.
Хотя они тоже паразиты. Одноклеточные.
Цитата: Python от января 16, 2014, 23:01
ОК, существо, паразитировавшее на матери, с возрастом может превратиться в существо, обеспечивающее мать-старушку (непосредственно или через пенсионный сбор), которая уже сама «паразитирует». Тот же обмен услугами.
И чё?
Цитата: Python от января 16, 2014, 23:04
Хотя они тоже паразиты. Одноклеточные.
Вот-вот. Вышеупомянутый нерождённый паразит вызывается экзогенными микроорганизмами.
Цитата: Drundia от января 16, 2014, 23:14
Цитата: Python от января 16, 2014, 23:04
Хотя они тоже паразиты. Одноклеточные.
Вот-вот. Вышеупомянутый нерождённый паразит вызывается экзогенными микроорганизмами.
:what:
Цитата: Drundia от января 16, 2014, 23:14
И чё?
Сказали «А» — скажите и «Б». Где право не платить кровные деньги паразитирующим пенсионерам? Даешь поголовную эвтаназию неработающим после 60 лет!
Цитата: Python от января 16, 2014, 23:25
Сказали «А» — скажите и «Б». Где право не платить кровные деньги паразитирующим пенсионерам? Даешь поголовную эвтаназию неработающим после 60 лет!
Можно. Но от них может быть польза в виде занятия внуками. Лишь бы не ездили бесплатно в трамваях в час пик.
Цитата: Drundia от января 16, 2014, 23:28
Но от них может быть польза в виде занятия внуками.
ОК, пусть тогда официально устраиваются бебиситтерами и платят налоги как все. Иначе — экономически обоснованная эвтаназия.
Цитата: Drundia от января 16, 2014, 23:28
Лишь бы не ездили бесплатно в трамваях в час пик.
Лишь бы в трамваях в час пик не ездили молодые здоровые лбы, которым лениво пройти пешком 1-2 остановки :)
Цитата: Python от января 16, 2014, 23:38
ОК, пусть тогда официально устраиваются бебиситтерами и платят налоги как все
Вам бы всё официально да официозно. Ох, каких официозных детишек они официозно воспитают!
Цитата: Dana от января 16, 2014, 18:54
Гадкая статейка.
Чего же в ней гадкого? Разве что в том, что желаемое выдаётся за действительное?
Цитата: dragun97yu от января 16, 2014, 18:18
Случайно наткнулась на статейку-с...
http://www.inopressa.ru/article/15Jan2014/time/men.html
Непонятно, почему автор пишет про уход мужчин, если женщины уходят точно так же.
Идет не уход того или иного пола, а распад социальной структуры в целом.
ЦитироватьРозин мечтает о мире, где никто не сочтет ее сына, гуляющего днем с детьми, безработным или неудачником.
Вот опять эта странная и совершенно непонятная мне логика. А почему бы не считать его безработным и неудачником?
Цитата: Toman от января 17, 2014, 01:12
Цитата: Python от января 16, 2014, 23:38
ОК, пусть тогда официально устраиваются бебиситтерами и платят налоги как все
Вам бы всё официально да официозно. Ох, каких официозных детишек они официозно воспитают!
Количество официозных детишек можно свести к минимуму с помощью экономически обоснованных абортов. Нет денег на минимальную зарплату бебиситтера => аборт.
Цитата: Toman от января 17, 2014, 01:40
Чего же в ней гадкого?
А вот, хотя бы, эта фраза:
ЦитироватьМы можем уберечь те аспекты мужского характера, которые нам нравятся, но исправить то, что не дает мужчинам прогрессировать
А судьи кто? Интересная подмена понятий: те аспекты мужского характера, которые нам не нравятся = то, что не дает мужчинам прогрессировать.
А кто вообще дал
им право менять мужчин?
Цитата: Hellerick от января 17, 2014, 01:52
Вот опять эта странная и совершенно непонятная мне логика. А почему бы не считать его безработным и неудачником?
Потому что мужчина, гуляющий с детьми, совершенно необязательно неудачник.
Цитата: Drundia от января 16, 2014, 18:15
Цитата: Pawlo от января 16, 2014, 15:33
елси бы мной "залетали" и меня бы это типа напрягало и было желание избавиться от последствий то я как раз был бы сторонником абортов
Наоборот, вас напрягает существовавшая возможность избавления от вас.
Пардон не сразу понял ывы не меня блядуном назвали(как я подумал изначально) а наехали на мою семью. За такой быдлизм ставлю вас в игнор
Хай мне выпишут баллов но по этой теме делаю вывод что вы Друндь совсем ублюдок, я даже от и Искандара за все эти годы на форуме столько зла и негатива не слышал и в свой адрес и вообще в чьей бы то ни было
Цитата: Python от января 16, 2014, 23:38
ОК, пусть тогда официально устраиваются бебиситтерами и платят налоги как все. Иначе — экономически обоснованная эвтаназия.
Я ж говорю: те, на ком они паразитируют.
Цитата: Drundia от января 17, 2014, 02:24
Я ж говорю: те, на ком они паразитируют.
Хотите, чтобы беззащитные женщины делали аборты сами себе собственноручно? :o
Цитата: Pawlo от января 17, 2014, 02:19
Цитата: Drundia от января 16, 2014, 18:15
Цитата: Pawlo от января 16, 2014, 15:33
елси бы мной "залетали" и меня бы это типа напрягало и было желание избавиться от последствий то я как раз был бы сторонником абортов
Наоборот, вас напрягает существовавшая возможность избавления от вас.
Пардон не сразу понял ывы не меня блядуном назвали(как я подумал изначально) а наехали на мою семью. За такой быдлизм ставлю вас в игнор
:what:
Какая странная дискуссия.
Цитата: Python от января 17, 2014, 02:26
Хотите, чтобы беззащитные женщины делали аборты сами себе собственноручно? :o
Нет, я хочу, чтоб они принимали это решение. Делают уж пускай специалисты.
Цитата: From_Odessa от января 17, 2014, 02:14
Цитата: Hellerick от января 17, 2014, 01:52
Вот опять эта странная и совершенно непонятная мне логика. А почему бы не считать его безработным и неудачником?
Потому что мужчина, гуляющий с детьми, совершенно необязательно неудачник.
А зачем
мечтать о мире, в котором
никто не будет считать бездельника неудачником? На Западе свирепствует какая-то
judging-фобия. Вот против такой как раз было бы неплохо бороться.
Цитата: Drundia от января 17, 2014, 02:32
Цитата: Python от января 17, 2014, 02:26
Хотите, чтобы беззащитные женщины делали аборты сами себе собственноручно? :o
Нет, я хочу, чтоб они принимали это решение. Делают уж пускай специалисты.
ОК, поскольку обеспечение пенсиями идет через государственный пенсионный фонд, значит, решение об эвтаназии паразитов пенсионного возраста должно приниматься государством и осуществляться централизованно. Это позволит максимально уменьшить пенсионный сбор, поскольку вся его сумма пойдет на сравнительно дешевую медицинскую процедуру.
Цитата: Hellerick от января 17, 2014, 02:32
А зачем мечтать о мире, в котором никто не будет считать бездельника неудачником? На Западе свирепствует какая-то judging-фобия. Вот против такой как раз было бы неплохо бороться.
При чем здесь бездельник? Если мужчина днем гуляет со своими детьми, это не позволяет автоматически сделать вывод, что он бездельник. Возможно, у него такая работа, которая позволяет это делать иногда. А, может быть, он занимается домашними делами и различными проблемами семьи, а работает жена. Какая разница, кто в семье работает - муж, жена или оба вместе? И какая разница, кто при этом больше занимается домашними проблемами, детьми? Главное, чтобы им хватало денег на комфортную по их представлениям жизнь и чтобы их устраивала обоих ситуация. Все остальное вторично. Потому из одного того, что мужчина днем гуляет с детьми, нельзя сделать вообще никакой вывод о его личности и том, чем и как он занимается. Если, конечно, не исходить из представлений, что мужчина должен обязательно работать в прямом смысле этого слова, а если он не работает, то обязательно по той причине, что неудачник (и одновременно с тем бездельник). Если так думать, то да, конечно. Но с таким подходом нужно безжалостно бороться.
Цитата: Python от января 17, 2014, 02:42
ОК, поскольку обеспечение пенсиями идет через государственный пенсионный фонд, значит, решение об эвтаназии паразитов пенсионного возраста должно приниматься государством и осуществляться централизованно. Это позволит максимально уменьшить пенсионный сбор, поскольку вся его сумма пойдет на сравнительно дешевую медицинскую процедуру.
В нормальных странах пенсионеры получают пенсию за счёт своих ранее честно зарабатываемых зарплат. У нас хоть фактически не так, но исправно пополняя ПФ, человек таки заслуживает пенсию.
Цитата: From_Odessa от января 17, 2014, 02:47
При чем здесь бездельник? Если мужчина днем гуляет со своими детьми, это не позволяет автоматически сделать вывод, что он бездельник. Возможно, у него такая работа, которая позволяет это делать иногда.
Потому что в контексте конкретно данной статьи подразумевается, что некто Розин воспитала сына-размазню, а теперь хочет изменить общество так, чтобы оно это оправдывало.
Цитата: Hellerick от января 17, 2014, 02:28
Цитата: Pawlo от января 17, 2014, 02:19
Цитата: Drundia от января 16, 2014, 18:15
Цитата: Pawlo от января 16, 2014, 15:33
елси бы мной "залетали" и меня бы это типа напрягало и было желание избавиться от последствий то я как раз был бы сторонником абортов
Наоборот, вас напрягает существовавшая возможность избавления от вас.
Пардон не сразу понял ывы не меня блядуном назвали(как я подумал изначально) а наехали на мою семью. За такой быдлизм ставлю вас в игнор
:what:
Какая странная дискуссия.
та я сам не ожидал такое чуство что его каунт какой то гопник или лурко
йоблюб взламал
Цитата: Drundia от января 17, 2014, 02:52
В нормальных странах пенсионеры получают пенсию за счёт своих ранее честно зарабатываемых зарплат. У нас хоть фактически не так, но исправно пополняя ПФ, человек таки заслуживает пенсию.
Да, но это теоретическая модель. ПФ ведь не складывает деньги в банку, пока человек работает, а после выхода человека на пенсию вытаскивает их обратно. По факту, пенсии работавших раньше выплачиваются за счет доходов работающих сейчас. Если брать деньги неукого, то и платить пенсии нечем.
Цитата: From_Odessa от января 17, 2014, 02:47
Цитата: Hellerick от января 17, 2014, 02:32
А зачем мечтать о мире, в котором никто не будет считать бездельника неудачником? На Западе свирепствует какая-то judging-фобия. Вот против такой как раз было бы неплохо бороться.
При чем здесь бездельник? Если мужчина днем гуляет со своими детьми, это не позволяет автоматически сделать вывод, что он бездельник. Возможно, у него такая работа, которая позволяет это делать иногда. А, может быть, он занимается домашними делами и различными проблемами семьи, а работает жена. Какая разница, кто в семье работает - муж, жена или оба вместе? И какая разница, кто при этом больше занимается домашними проблемами, детьми? Главное, чтобы им хватало денег на комфортную по их представлениям жизнь и чтобы их устраивала обоих ситуация. Все остальное вторично. Потому из одного того, что мужчина днем гуляет с детьми, нельзя сделать вообще никакой вывод о его личности и том, чем и как он занимается. Если, конечно, не исходить из представлений, что мужчина должен обязательно работать в прямом смысле этого слова, а если он не работает, то обязательно по той причине, что неудачник (и одновременно с тем бездельник). Если так думать, то да, конечно. Но с таким подходом нужно безжалостно бороться.
целиком с вами солидарен
да и вообще єтот культ "успех" зело достал мне честно приятней открітіе циники которіе ходят по головам но не достают чем всякие обіватели готовіе клевать окружающтих за "неупешность, лоховство и т п"
Цитата: Python от января 17, 2014, 03:06
Да, но это теоретическая модель. ПФ ведь не складывает деньги в банку, пока человек работает, а после выхода человека на пенсию вытаскивает их обратно. По факту, пенсии работавших раньше выплачиваются за счет доходов работающих сейчас. Если брать деньги неукого, то и платить пенсии нечем.
В нормальной модели пенсионные взносы лежат в инвестиционном фонде. Надо систему развивать нормально и проблемы не будет.
Цитата: Drundia от января 17, 2014, 03:39
В нормальной модели пенсионные взносы лежат в инвестиционном фонде. Надо систему развивать нормально и проблемы не будет.
Чтобы перейти от существующей модели к «нормальной», необходим излишек денег, поступающих от сбора, чтобы их можно было не только отдать пенсионерам, но и куда-то инвестировать. Т.е., либо повышать пенсионный сбор, либо повышать пенсионный возраст, либо снижать пенсии, либо безвозмездно вливать деньги в ПФ из других источников (но кто их даст?), либо добиваться высокой смертности «молодых» пенсионеров и людей предпенсионного возраста, либо увеличивать количество плательщиков пенсионных взносов. Высокая рождаемость и стабильный рост населения (т.е., увеличение количества работающих) создают условия для дополнительного притока денег в ПФ. Если женщины становятся поголовно чайлд-фри, аналогичный приток можно получить, физически уничтожая пенсионеров законным способом. Увеличение пенсионного возраста или рост пенсионных сборов, как и снижение пенсий — непопулярные решения, которых политики стараются избегать, вливать деньги из полупустого бюджета они тоже не могут...
Цитата: Python от января 17, 2014, 05:23
Чтобы перейти от существующей модели к «нормальной», необходим излишек денег, поступающих от сбора, чтобы их можно было не только отдать пенсионерам, но и куда-то инвестировать.
Это проблемы отдельных государств.
Офигеваю от сообщений Друндии. Какой-то странный наезд на Павла, ещё более странные призывы дать право на убийство всех, у кого в данный момент потребление превышает отдачу...
Плюсую сообщения Пѵѳона.
Цитата: Drundia от января 16, 2014, 23:01
Нет, она просто бревном лежит... Это акт выполнения размножательной функции. Ещё головохвостики много работы делают. А баба всё лежит бревном. Как и её яйцеклетка.
Как тебе с бабами-то не повезло! Всё, бедному, брёвна попадались... Может, тебя, того, эвтанизировать, раз не умеешь бабу расшевелить? Нах такой в популяции нужен.
Цитата: snn от января 17, 2014, 13:23
Может, тебя, того, эвтанизировать, раз не умеешь бабу расшевелить? Нах такой в популяции нужен.
;D
Действительно. Туды его — за паразитирование на бревне!
Цитата: mnashe от января 17, 2014, 13:11
1 Офигеваю от сообщений Друндии. Какой-то странный наезд на Павла, ещё более странные призывы дать право на убийство всех, у кого в данный момент потребление превышает отдачу...
2 Плюсую сообщения Пѵѳона.
1 та отож такое чувство что его ккой-то троль взламал
2 тоже плюсую
Цитата: mnashe от января 17, 2014, 13:11
Плюсую сообщения Пѵѳона.
Вы тоже за эвтаназию пенсионеров? :o
Цитата: Python от января 17, 2014, 14:33
Вы тоже за эвтаназию пенсионеров?
Мне тоже пришла в голову та же аналогия.
Собирался ответить — а оно уже написано.
Насчет абортов и снижения пенсий. Все вышесказанное имеет смысл лишь в том случае, если дополнительные работающие граждане государства будут производить дополнительный продукт и приносить государству дополнительный доход. Если же общее количество ресурсов ограничено (например, государство давно не имеет собственного производства и питается с процентов от кредитов другим государствам, либо возможности превратить дополнительный товар в доход ограничиваются возможностями внешнего рынка), аборты никак не влияют на размер пенсий будущих пенсионеров, либо даже (благодаря освобождению ресурсов, расходуемых на детей) способствуют их некоторому росту. При этом, формула «чем меньше пенсионеров, тем проще обеспечить их нормальными пенсиями» остается в силе.
У нас есть модератор Пиня.
Цитата: mnashe от января 17, 2014, 13:11
Офигеваю от сообщений Друндии. Какой-то странный наезд на Павла, ещё более странные призывы дать право на убийство всех, у кого в данный момент потребление превышает отдачу...
И вы туда же? Я знаю множество прекрасных людей, которые залетали, множество прекрасных людей, которые появились на свет не совсем запланировано. Потому мне вас никак не понять, где здесь может быть какое-то оскорбление или что-либо в этом духе. Ну залетели — и чё? Ну не залетели — вообще молодцы.
Ну а по поводу второго, так из убивать не надо, если они никому не нужны, сами помрут.
Цитата: snn от января 17, 2014, 13:23
Как тебе с бабами-то не повезло! Всё, бедному, брёвна попадались... Может, тебя, того, эвтанизировать, раз не умеешь бабу расшевелить? Нах такой в популяции нужен.
А зачем её расшевеливать больше чем моё определение «бревна», если все довольны при таком раскладе?
Цитата: Drundia от января 17, 2014, 16:20
Я знаю множество прекрасных людей, которые залетали
От кого? От паразита? :what:
Если ребёнка зачали два прекрасных человека — вопрос об аборте вообще не возникнет.
Цитата: Drundia от января 17, 2014, 16:20
множество прекрасных людей, которые появились на свет не совсем запланировано
Ну, это вообще не в тему.
Моего младшего сына мы тоже не
планировали.
Если «бревно» — это то, что называют «миссионерской», то в ней, по некоторым источникам, больше шансов забеременеть, чем в некоторых других положениях. Если так, то смысл «расшевеливать» есть — для экономии на абортах.
Забавно тема развернулась: остались одни мужики, обсуждающие бабскую тему абортов. И это теперь называется феминизмом?
Цитата: Margot от января 17, 2014, 17:21
Забавно тема развернулась: остались одни мужики, обсуждающие бабскую тему абортов. И это теперь называется феминизмом?
Это феминизм в стиле ЛФ.
Цитата: Margot от января 17, 2014, 17:21
Забавно тема развернулась: остались одни мужики, обсуждающие бабскую тему абортов. И это теперь называется феминизмом?
Ну, пока ученые лишь надеются научить мужчин беременеть (либо в рамках ГС браков, либо для устранения гендерного неравенства в традиционном браке), а дальше тема абортов перестанет быть чисто женской...
Цитата: mnashe от января 17, 2014, 16:54
От кого? От паразита? :what:
Да при чём тут паразиты?
Цитата: mnashe от января 17, 2014, 16:54
, это вообще не в тему.
Моего младшего сына мы тоже не планировали.
В данном случае «не свовсем запланировано» — эвфемизм, имеются в виду появившиеся вследствие залёта замечательные люди.
Так что нет, в предположении о чьём-либо залёте по-прежнему не обнаруживаю ничего оскорбительного.
Цитата: Python от января 17, 2014, 16:58
Если «бревно» — это то, что называют «миссионерской», то в ней, по некоторым источникам, больше шансов забеременеть, чем в некоторых других положениях. Если так, то смысл «расшевеливать» есть — для экономии на абортах.
Позвольте нам самостоятельно решать вопросы предохранения.
Цитата: Drundia от января 17, 2014, 17:36
Позвольте нам самостоятельно решать вопросы предохранения.
Это обоюдное решение полов.
Цитата: Лукас от января 17, 2014, 18:39
Это обоюдное решение полов.
Я в том смысле, что
нам—паре, без внешних советчиков.
Цитата: Margot от января 17, 2014, 17:21
бабскую тему абортов
:o :uzhos:
Вы хотите сказать, что убивают только баб?
Да даже если бы и так — по-Вашему, нормального человека не должны волновать убийства, пока убивают не его лично? :3tfu:
Цитата: Drundia от января 17, 2014, 17:36
Цитата: mnashe от января 17, 2014, 16:54От кого? От паразита? :what:
Да при чём тут паразиты?
Как при чём?
Речь же шла о забеременевшей по пьяни от какого-то паразита, который так и бросил её беременную.
Вот я и спрашиваю:
1) какого хрена открывать своё тело всяким паразитам?
2) какого хрена пить в одной компании с паразитами?
3) какого хрена воспитывать дочь так, что она простых понятий о мире не имеет? Что, так сложно было в детстве читать ей сказки типа «Красная шапочка»?
Ну и в отношении самого паразита вопросов не меньше.
Цитата: Drundia от января 17, 2014, 17:36
Цитата: mnashe от января 17, 2014, 16:54, это вообще не в тему.
Моего младшего сына мы тоже не планировали.
В данном случае «не свовсем запланировано» — эвфемизм, имеются в виду появившиеся вследствие залёта замечательные люди.
Ничё не понял.
Цитата: mnashe от января 19, 2014, 02:40
3) какого хрена воспитывать дочь так, что она простых понятий о мире не имеет? Что, так сложно было в детстве читать ей сказки типа «Красная шапочка»?
Способность видеть в этой доброй детсткой сказке сексуальный подтекст уже свидетельствует об испорченности ;)
Цитата: Python от января 19, 2014, 02:47
Способность видеть в этой доброй детсткой сказке сексуальный подтекст уже свидетельствует об испорченности
Необязательно всё разжёвывать.
Думаю, про осторожность с алкоголем надо прямо говорить.
А про то, что не стоит раскрывать себя каждому встречному в диком лесу, достаточно рассказать сказку в детстве.
И ещё: если в семье у неё не было любви, то она запросто может купиться на фальшивую «любовь» сладкоречивого волка.
И никакие предостережения родителей тут не помогут, коль любви там не было, а тут ей чудится любовь.
Цитата: mnashe от января 19, 2014, 02:40
Как при чём?
Речь же шла о забеременевшей по пьяни от какого-то паразита, который так и бросил её беременную.
Когда именно?
Мне и в голову не приходило, что в "Красной шапочке" может быть хоть какой-то сексуальный подтекст.
Цитата: Drundia от января 19, 2014, 12:55
Цитата: mnashe от января 19, 2014, 02:40Как при чём?
Речь же шла о забеременевшей по пьяни от какого-то паразита, который так и бросил её беременную.
Когда именно?
В самом начале:
Цитата: Iyeska от января 16, 2014, 09:36
Цитата: Pawlo от января 16, 2014, 09:35С третьей стороны я против "права на аборт" я вообще против абортов
Это потому, что Вы не нищая девушка, залетевшая по пьяни от однокурсника... :smoke:
Цитата: From_Odessa от января 19, 2014, 12:57
Мне и в голову не приходило, что в "Красной шапочке" может быть хоть какой-то сексуальный подтекст.
Мы вообще редко без внешних стимулов берёмся анализировать усвоенное в глубоком детстве.
Но в данном случае я о сексуальном подтексте и не говорю. Какая разница, чем он тебя съел — зубами или пенисом? Не в этом же суть...
А все остальное-то остаётся в силе.
Цитата: mnashe от января 19, 2014, 13:37
В самом начале:
Тему залётов от паразитов я не обсуждал. Если кому-то показалось — звиняйте.
Цитата: Drundia от января 19, 2014, 13:57
Цитата: mnashe от января 19, 2014, 13:37В самом начале:
Тему залётов от паразитов я не обсуждал. Если кому-то показалось — звиняйте.
Изначально речь шла именно о таких случаях — поскольку здесь у противников абортов есть гораздо больше оснований согласиться со сторонниками.
Поскольку, как и следовало ожидать, противники даже с этим не согласились (а призвали решать проблему, а не плести дальше цепь зла и насилия), никому не пришло в голову переводить разговор на гораздо менее оправданный с этической точки зрения случай — когда супругам просто по какой-то причине не хочется утруждать себя заботой о новом члене семьи, и они принимают решение его банально убить.
Так что я не понимаю, зачем ты решил перевести разговор в этом направлении, когда и с первоначальным вариантом не разобрались.
Цитата: mnashe от января 19, 2014, 14:10
... когда супругам просто по какой-то причине не хочется утруждать себя заботой о новом члене семьи, и они принимают решение его банально убить.
Имхо, самая частая причина абортов.
Цитата: From_Odessa от января 19, 2014, 12:57
Мне и в голову не приходило, что в "Красной шапочке" может быть хоть какой-то сексуальный подтекст.
Сексуальный подтекст там есть. Но детям эту сказку читают не из-за какого-то подтекста, а из-за того, что там прямым текстом говорится о том, что в жизни человека поджидает множество опасностей и надо быть очень и очень осторожным.
Цитата: mnashe от января 19, 2014, 14:10
Так что я не понимаю, зачем ты решил перевести разговор в этом направлении, когда и с первоначальным вариантом не разобрались.
Нет. Кто-то поинтересовался, залетал ли один из противников. Я в свою очередь сделал предположение, что этот самый один из противников, возможно, сам появился на свет вследствие залёта, а противничество связано именно с этим. Паразиты тут уже ни при чём.
Цитата: snn от января 19, 2014, 14:17
из-за того, что там прямым текстом говорится о том, что в жизни человека поджидает множество опасностей и надо быть очень и очень осторожным.
Лучше бы там учили оценивать риски, а не просто тупо бояться.
Цитата: Drundia от января 19, 2014, 14:53
Лучше бы там учили оценивать риски, а не просто тупо бояться.
А там и не учат тупо бояться. Там предупреждают о возможных опасностях на жизненном пути. А заодно учат и оценивать риски: пошёл в лес, в лесу есть риск встретить волка...
Меня иногда практически физически тошнит от того, как на ЛФ обсуждаются половые акты и все, что с ними связано...
Цитата: From_Odessa от января 19, 2014, 15:29
Меня иногда практически физически тошнит от того, как на ЛФ обсуждаются половые акты...
Хм.
У нас, видать, разные ЛФы. На моём ЛФе мне ещё не попадались описания
половых актов.
Цитата: From_Odessa от января 19, 2014, 15:29
и все, что с ними связано...
Хм.
А что под эту категорию подпадает?
Вот я, например, явно связан с половыми актами: во-первых, таковые участвовали в моём появлении на свет, во-вторых, я и сам в них замешан...
:???
Цитата: snn от января 19, 2014, 15:01
А заодно учат и оценивать риски: пошёл в лес, в лесу есть риск встретить волка...
Нет, там учат, что волков бояться — в лес не ходить. Учат именно бояться волков, которых, кстати, ещё и почти истребили. А дело ведь в том, что профит нередко бывает не в самых безопасных местах.
Цитата: Drundia от января 20, 2014, 04:02
профит нередко бывает не в самых безопасных местах
:yes:
Самый большой профит — в самом опасном месте —
этом мире.
Цитата: Drundia от января 20, 2014, 04:02
Цитата: snn от января 19, 2014, 15:01
А заодно учат и оценивать риски: пошёл в лес, в лесу есть риск встретить волка...
Нет, там учат, что волков бояться — в лес не ходить. Учат именно бояться волков, которых, кстати, ещё и почти истребили. А дело ведь в том, что профит нередко бывает не в самых безопасных местах.
А на мой взгляд, там учат опознавать волков, ряженных в человеков, и не попадаться на их уловки.
Цитата: snn от января 20, 2014, 14:59
А на мой взгляд, там учат опознавать волков, ряженных в человеков, и не попадаться на их уловки.
:+1:
Цитата: mnashe от января 16, 2014, 14:29
Цитата: I. G. от января 16, 2014, 14:04
Мнаше! Вы так разглагольствуете, при этом сами не платили алименты на 3 детей, которых вырастила первая жена!
Уже обсуждалось не раз.
Если государство заставило меня ¾ моего заработка тратить на содержание каких-то нахлебников (когда мы зачинали этих троих детей, такого не было), то пусть уж оно думает, где брать деньги на содержание моих детей.
Лично я бы предпочёл, чтобы всё оставалось как раньше: я трачу свою зарплату на содержание моей семьи, моих детей и государства (через налоги), а нахлебники заботятся о себе сами.
Я не пойму, кого ты называешь нахлебниками то?
Цитата: Alenarys от января 20, 2014, 15:22
Я не пойму, кого ты называешь нахлебниками то?
Да вроде же понятно. Про это уже неоднократно говорилось. Банкиры, финансисты, юристы, госбюрократы вместе со своими подчинёнными армиями управленцев. В общем, господствующий класс нынешней редакции капитализма - финансизма.
Мне волка жалко, он-то в конце-концов и пострадал больше всех
Цитата: Toman от января 20, 2014, 15:40
Цитата: Alenarys от января 20, 2014, 15:22
Я не пойму, кого ты называешь нахлебниками то?
Да вроде же понятно. Про это уже неоднократно говорилось. Банкиры, финансисты, юристы, госбюрократы вместе со своими подчинёнными армиями управленцев. В общем, господствующий класс нынешней редакции капитализма - финансизма.
Ааа, спасибо, понял. А то я думал, что он так детей своих зовет. :green:
Цитата: Toman от января 20, 2014, 15:40
Цитата: Alenarys от января 20, 2014, 15:22Я не пойму, кого ты называешь нахлебниками то?
Да вроде же понятно. Про это уже неоднократно говорилось. Банкиры, финансисты, юристы, госбюрократы вместе со своими подчинёнными армиями управленцев. В общем, господствующий класс нынешней редакции капитализма - финансизма.
Насколько я понимаю, эти не главные.
Эта армия была и раньше. Да и не нахлебники они в полном смысле слова — в нынешней системе (которая мне, конечно, очень не нравится, но чтобы её изменить, нужно изменить психологию человека) эти должности в принципе нужны. Им бы только аппетиты поумерить, а то пользуются своим положением и гребут огромные барыши.
Но это всё мелочи.
За последние два года цены на квартиры у нас выросли вдвое, за предыдущие три года — в полтора раза. Итого в три-четыре раза за пять лет.
Ещё один скачок цен был в 90-е.
В остальное время цены тоже растут, но не так быстро.
В 80-е цена на квартиру ещё была близка к своей нормальной цене, с учётом всех расходов на стройматериалы, на транспорт, на зарплаты всем работникам, включая упомянутую Томаном бюрократическую и банковскую армию.
И было огромное количество государственных квартир, которые получали почти все, и которые можно было очень дёшево выкупить у государства.
А в 90-е, видимо, к власти пришла эта мафия, которая стала уничтожать Израиль — как снаружи (за 3
0 серебренников нобелевские премии), так и изнутри.
Значительно сократили социальное жильё, вынуждая всех впрягаться в непосильные ипотечные ссуды на 28 лет.
Сейчас вообще новое жильё практически не строится, а социальное жильё планируют уничтожить полностью.
Сейчас квартиры стоят в 10–15 раз дороже, чем тогда. Куда идут эти астрономические суммы?
Ну и про цены на еду я уже писал (http://lingvoforum.net/index.php/topic,27087.msg1963592.html#msg1963592).
Цитата: mnashe от января 20, 2014, 16:13
Насколько я понимаю, эти не главные.
Эта армия была и раньше. Да и не нахлебники они в полном смысле слова — в нынешней системе (которая мне, конечно, очень не нравится, но чтобы её изменить, нужно изменить психологию человека) эти должности в принципе нужны. Им бы только аппетиты поумерить
Цитата: mnashe от января 20, 2014, 16:13
А в 90-е, видимо, к власти пришла эта мафия, которая стала уничтожать Израиль
По секрету, не только Израиль. Они же по всему миру делают то же самое (ну или по крайней мере стараются проникнуть и сделать).
Цитата: mnashe от января 20, 2014, 16:13
вынуждая всех впрягаться в непосильные ипотечные ссуды на 28 лет
А кто те ссуды-то даёт? Банки и др. финансовые структуры. Так что, вроде, всё же ясно, кто такие эта мафия. Банкиры с финансистами и есть, и никто больше. Остальное - это всё их обслуживающий аппарат, включая госструктуры. А то что они с некоторого времени борзеют год от года - ну вот так пошёл исторический процесс.
Разоблачаем феминистку Саркисян и её предвзятую серию видео про ущемление женщин в видеоиграх.
Цитата: Toman от января 20, 2014, 16:27
Цитата: mnashe от января 20, 2014, 16:13А в 90-е, видимо, к власти пришла эта мафия, которая стала уничтожать Израиль
По секрету, не только Израиль. Они же по всему миру делают то же самое (ну или по крайней мере стараются проникнуть и сделать).
Да, я знаю.
В Израиле и в России они с этим очень преуспели.
Цитата: mnashe от января 20, 2014, 16:13
Эта армия была и раньше. Да и не нахлебники они в полном смысле слова — в нынешней системе (которая мне, конечно, очень не нравится, но чтобы её изменить, нужно изменить психологию человека) эти должности в принципе нужны. Им бы только аппетиты поумерить, а то пользуются своим положением и гребут огромные барыши.
Не думали ли вы, что на уровне розничной торговли и услуг действует не биржевое правило bid<ask, а противоположное bid>ask. Чего удивляться тому, что действительная цена стремится к значению, выгодному предприимчивым бизнесменам, а не представителям общества потребления?
А как это работает? :what:
Цитата: From_Odessa от января 16, 2014, 09:24
Так что же участники форума конкретно думают об этом явлении в целом и его частных проявлениях?
Вполне нормальное явление. Очень уважаю суфражисток. Российским женщинам, за абсолютно равный с мужчинами труд, обычно платят меньшую зарплату. Так что пусть компенсируют возможностью более раннего выхода на пенсию. :)
Мне вот интересно: люди, повторяющие эту заезженную мантру про «меньшую зарплату», правда не замечают её абсурдности или просто притворяются? :???
Цитата: mnashe от января 25, 2014, 23:01
А как это работает? :what:
Цена, за которую готовы купить выше, чем цена, за которую готовы продать. Слышал истории о прибыльной продаже московских купленных в ипотеку квартир. Так что явно до предела не дошли.
Цитата: Catrina от января 27, 2014, 14:38
Российским женщинам, за абсолютно равный с мужчинами труд, обычно платят меньшую зарплату.
Обычно? Это о каком таком труде речь, конкретно?
Я отнюдь не феминистка, но сколько вы видели женщин-топ менеджеров? Стеклянный потолок таки есть.
Цитата: Artiemij от января 27, 2014, 15:57
Мне вот интересно: люди, повторяющие эту заезженную мантру про «меньшую зарплату», правда не замечают её абсурдности или просто притворяются? :???
Тут не так все просто.
Зарплата на отдельно взятом предприятии идет к вакансии.
Размер зарплаты может зависеть от квалификации или от выработки, от пола
обычно не зависит.
Но есть нюансы.
При прочих равных молодая девушка без детей или женщина с маленькими детьми - худший соискатель, чем мужчина, по понятным, объективным причинам.
В этом нет никакой дискриминации. Это следствие нашей
традиции, когда в отпуске и на больничном по уходу за ребенком всегда сидит женщина.
Следовательно, глобально, по рынку труда, женщины вынуждены соглашаться на меньшую оплату при равном труде с мужчинами.
Также, например, ниже оплата у студентов-заочников, которые должны сдавать свои сессии именно тогда, когда работодателю это неудобно. :)
Цитата: Dana от января 28, 2014, 12:33
но сколько вы видели женщин-топ менеджеров?
ДО-ФИ-ГА.
На двух последних моих работах женщин среди топов большинство.
Значит, я не там работаю...
Как раз таки потолка, я думаю, нет. Наверху бо́льшую роль играет индивидуальность.
Это на среднем и нижнем уровне гендерные стереотипы помогают организации безликой массы работников.
Цитата: Dana от января 28, 2014, 12:33Сколько вы видели женщин-топ менеджеров? Стеклянный потолок таки есть.
А сколько вы видели женщин-сантехников и женщин-шахтёров? Тоже стеклянный потолок мешает?
Что за мода такая — оправдывать профнепригодность дискриминацией? :negozhe:
Цитата: Flos от января 28, 2014, 12:38При прочих равных молодая девушка без детей или женщина с маленькими детьми - худший соискатель, чем мужчина, по понятным, объективным причинам.
В этом нет никакой дискриминации. Это следствие нашей традиции, когда в отпуске и на больничном по уходу за ребенком всегда сидит женщина.
Да, не мешало бы дать людям возможность отказываться от права на декрет и больничные по уходу за ребенком. Пусть сами решают, что им нужнее: деньги сейчас или «страховка» в будущем.
Цитата: Flos от января 28, 2014, 12:38В этом нет никакой дискриминации.
Ессесьно. По хорошему дискриминацией вообще стоит считать только неравенство, закреплённое в законе. Любое другое обвинение в дискриминации — это, как правило, всего лишь наглая попытка нажиться за чей-то счёт :yes:
Цитата: Artiemij от января 28, 2014, 14:24
По хорошему дискриминацией вообще стоит считать только неравенство, закреплённое в законе.
:yes:
Законодательно в отпуске по уходу за ребенком (до 1.5 лет, до 3-лет) и на больничных по уходу за ребенком не обязательно должна быть мать, может и отец посидеть.
Просто это практически никогда не происходит.
А как следствие - снижение ценности женщин как сотрудников, а в перспективе — потеря квалификации.
Цитата: Artiemij от января 28, 2014, 14:24
Цитата: Dana от января 28, 2014, 12:33Сколько вы видели женщин-топ менеджеров? Стеклянный потолок таки есть.
А сколько вы видели женщин-сантехников и женщин-шахтёров? Тоже стеклянный потолок мешает?
Что за мода такая — оправдывать профнепригодность дискриминацией? :negozhe:
Видите ли, дело в том, что всех «стригут под одну гребёнку». Возможно, к чему-то женщины, в своём большинстве, профнепригодны. Но не все. Вот я пригодна. Но фильтр-то ставят на входе - раз женщина, значит, профнепригодна, иди отсюда.
Цитата: Dana от января 28, 2014, 15:05Видите ли, дело в том, что всех «стригут под одну гребёнку». Возможно, к чему-то женщины, в своём большинстве, профнепригодны. Но не все. Вот я пригодна. Но фильтр-то ставят на входе - раз женщина, значит, профнепригодна, иди отсюда.
А что поделаешь: никому не хочется рисковать. Имеют право.
Это вот в тему о том, кому лучше живётся.
Цитата: Artiemij от января 27, 2014, 15:57
Мне вот интересно: люди, повторяющие эту заезженную мантру про «меньшую зарплату», правда не замечают её абсурдности или просто притворяются? :???
И в чем же ее абсурдность?
Цитата: Margot от января 28, 2014, 12:12
Обычно? Это о каком таком труде речь, конкретно?
Будто Вы не знаете. Вот случай: моя знакомая работает в престижном агентстве недвижимости. С ней работает молодой человек, который пришел позже нее. И кто Вы думаете больше получает? Правильно, этот молодой человек, потому что он, якобы, работает гораздо эффективнее своей коллеги.
Цитата: Catrina от января 30, 2014, 21:00
Правильно, этот молодой человек, потому что он, якобы, работает гораздо эффективнее своей коллеги.
Дайте показатели эффективности.
Цитата: Catrina от января 30, 2014, 21:00
Будто Вы не знаете. Вот случай: моя знакомая работает в престижном агентстве недвижимости. С ней работает молодой человек, который пришел позже нее. И кто Вы думаете больше получает? Правильно, этот молодой человек, потому что он, якобы, работает гораздо эффективнее своей коллеги.
Глупости. Ваша знакомая себе льстит. Скорее она действительно хуже работает. Никто никого не дискриминирует, тем более в агентстве недвижимости.
Цитата: Drundia от января 30, 2014, 21:09
Дайте показатели эффективности.
Как я вам их дам? Я в этом не разбираюсь. Я лишь говорю то, что мне сказала моя знакомая. :donno:
Цитата: Herobrine от января 30, 2014, 21:10
Глупости. Ваша знакомая себе льстит. Скорее она действительно хуже работает. Никто никого не дискриминирует, тем более в агентстве недвижимости.
Вам-то откуда знать? :no:
А как может оцениваться эффективность работы в агентстве недвижимости?
Количеством арендных сделок в месяц?
Цитата: Hironda от января 30, 2014, 21:16
А как может оцениваться эффективность работы в агентстве недвижимости?
Количеством арендных сделок в месяц?
Тоже на языке вертелось.
Цитата: Catrina от января 30, 2014, 21:13
Вам-то откуда знать? :no:
Представляете, моя сестра тоже работает в агентстве недвижимости. Никто ее там не дискриминирует. Более того, она даст фору многим ее коллегам-мужикам.
Цитата: Hironda от января 30, 2014, 21:16
А как может оцениваться эффективность работы в агентстве недвижимости?
Количеством арендных сделок в месяц?
Да я же говорю, что не знаю. Она говорит, что этому парню платят больше процентов, чем ей.
Цитата: Herobrine от января 30, 2014, 21:20
Цитата: Catrina от января 30, 2014, 21:13
Вам-то откуда знать? :no:
Представляете, моя сестра тоже работает в агентстве недвижимости. Никто ее там не дискриминирует. Более того, она даст фору многим ее коллегам-мужикам.
Значит повезло вашей сестре. Радуйтесь.
Цитата: Catrina от января 30, 2014, 21:00Цитата: Artiemij от января 27, 2014, 15:57Мне вот интересно: люди, повторяющие эту заезженную мантру про «меньшую зарплату», правда не замечают её абсурдности или просто притворяются? :???
И в чем же ее абсурдность?
Если бы женщинам можно было платить
за ту же самую работу меньшую зарплату, все предприниматели брали бы к себе на работу только женщин. Кто в здравом уме будет держать работника с низким КПД?
Цитата: Catrina от января 30, 2014, 21:00потому что он, якобы, работает гораздо эффективнее своей коллеги
Не «якобы», а эффективнее.
Цитата: Herobrine от января 30, 2014, 21:10Глупости. Ваша знакомая себе льстит. Скорее она действительно хуже работает. Никто никого не дискриминирует, тем более в агентстве недвижимости.
:+1:
Цитата: Catrina от января 30, 2014, 21:13
Как я вам их дам? Я в этом не разбираюсь. Я лишь говорю то, что мне сказала моя знакомая. :donno:
Ну вот! Голословное утверждение, что тот парень работает не лучше, а «якобы лучше». Единственная альтернатива лучшей работе — он спит с начальством.
Цитата: Catrina от января 30, 2014, 21:21
Она говорит, что этому парню платят больше процентов, чем ей.
Да ну!
Цитата: Artiemij от января 30, 2014, 21:23
Если бы женщинам можно было платить за ту же самую работу меньшую зарплату, все предприниматели брали бы к себе на работу только женщин. Кто в здравом уме будет держать работника с низким КПД?
Никто не будет, но ведь я же верю своей знакомой. Она действительно очень талантливый человек, очень коммуникабельный. С подвешенным языком как говорится.
Цитата: Artiemij от января 30, 2014, 21:23
Не «якобы», а эффективнее.
С чего это Вы взяли?
Цитата: Drundia от января 30, 2014, 21:23
Единственная альтернатива лучшей работе — он спит с начальством.
Не знаю таких подробностей.
Цитата: Drundia от января 30, 2014, 21:28
Да ну!
Ну да!
Цитата: Catrina от января 30, 2014, 21:31Никто не будет, но ведь я же верю своей знакомой. Она действительно очень талантливый человек, очень коммуникабельный. С подвешенным языком как говорится.
Вы доверяете словам знакомой о ней же любимой больше, чем здравому смыслу? :what:
Цитата: Catrina от января 30, 2014, 21:31С чего это Вы взяли?
Цитата: Artiemij от января 30, 2014, 21:23Если бы женщинам можно было платить за ту же самую работу меньшую зарплату, все предприниматели брали бы к себе на работу только женщин. Кто в здравом уме будет держать работника с низким КПД?
Пока что у меня не было повода думать об обратном.
Catrina, хорошо. Допустим ее "дискриминируют", и что? Это единственный случай, который Вы можете привести в пример? На основании этого Вы готовы сказать, что в нашем обществе поголовно дискриминируют женщин?
Цитата: Artiemij от января 30, 2014, 21:43
Вы доверяете словам знакомой о ней же любимой больше, чем здравому смыслу? :what:
Увы, да. То есть со здравым смыслом у меня все в порядке, но ей я верю на слово.
Цитата: Artiemij от января 30, 2014, 21:43
Пока что у меня не было повода думать об обратном.
Что ж, поздравляю вас!
Цитата: Herobrine от января 30, 2014, 21:44
Catrina, хорошо. Допустим ее "дискриминируют", и что? Это единственный случай, который Вы можете привести в пример? На основании этого Вы готовы сказать, что в нашем обществе поголовно дискриминируют женщин?
Пока что, это единственный случай, но я немало наслышана о подобном. Я посещала форумы, где эта проблема обсуждается более сведущими в данной проблеме людьми. Если хотите, я могу найти вам пруф. Может не сегодня, но я могу.
Цитата: Catrina от января 30, 2014, 21:50
Если хотите, я могу найти вам пруф. Может не сегодня, но я могу.
Да, пруф бы не помешал.
И да, Артемий, Хиробрин, чего это вы так остро отреагировали на мое сообщение? Неужели оно кажется таким уж невероятным?
Цитата: Catrina от января 30, 2014, 21:50Цитата: Artiemij от января 30, 2014, 21:43Вы доверяете словам знакомой о ней же любимой больше, чем здравому смыслу? :what:
Увы, да. То есть со здравым смыслом у меня все в порядке, но ей я верю на слово.
Фееричненько.
[...и они ещё обижаются на слова о том, что у женщин нет логики...] Свято верить субъективному мнению заинтересованного лица — это, конечно, даа :negozhe:
Цитата: Catrina от января 30, 2014, 21:50Пока что, это единственный случай, но я немало наслышана о подобном. Я посещала форумы, где эта проблема обсуждается более сведущими в данной проблеме людьми. Если хотите, я могу найти вам пруф. Может не сегодня, но я могу.
Феминистками что ли? Боюсь, это будет равносильно попытке доказать существование бога цитатами из Библии.
Цитата: Artiemij от января 30, 2014, 22:27
Свято верить субъективному мнению заинтересованного лица — это, конечно, даа :negozhe:
А что вы предлагаете? Она специалист в своем деле, я в этом уверена. И да, я допускаю возможность, что у того молодого человека есть блат. Может ему больше платят за то, что он чей-то знакомый. Но факт остается фактом. Из песни слов не выкинешь.
Цитата: Artiemij от января 30, 2014, 22:27
Феминистками что ли? Боюсь, это будет равносильно попытке доказать существование бога цитатами из Библии.
Может и феминистками. Посмотрите на название топика. А Библия здесь вообще не при чем.
Цитата: Catrina от января 30, 2014, 22:45А что вы предлагаете?
Приводить нормальные аргументы, например.
Цитата: Catrina от января 30, 2014, 22:45Она специалист в своем деле, я в этом уверена.
Это автоматически делает её объективной в оценке собственной конкурентоспособности на рынке труда?
Цитата: Catrina от января 30, 2014, 22:45Но факт остается фактом. Из песни слова не выкинешь.
Кхэм... фактом? Каким? Вы ещё ничего не доказали.
Я, вот, не знаю, как оплачивается труд в агентствах по недвижимости.
Им оклад платят? Или они непосредственно получают процент с каждой сделки?
Скажем, кто-то сдаёт квартиру за 35 тыс и риэлтер получает при заключении сделки эту сумму?
Тогда оплата будет зависеть только от реального количества сделок.
Если же зарплата зависит от работодателя, то да, тут уже на его усмотрение.
Директор сочтёт, например, что мужчине надо платить больше "потому что он кормилец семьи" (реальный случай, формулировка именно такая).
Так что лучше, конечно, быть фрилансером или чтобы зарплата напрямую зависела бы от результата работы. Сколько поймаешь дичи, столько и съешь. :)
В районах Крайнего Севера рабочая неделя у женщин официально меньше, чем у мужчин (36 ч вместо 40). При этом, оклады на одних и тех же должностях у женщин и у мужчин одинаковые. Пулучается, что относительно затраченного времени зарплата у женщин на Севере на 10 процентов выше, чем у мужчин на том же самом Севере
Я, вообще-то, за то, чтобы оплачивался реальный труд, квалификация и реальные результаты.
Кстати, если бы я обратилась в агентство по недвижимости, то, скорее, к женщине.
Мне кажется, на такой работе они как-то понятливее и коммуникабельнее.
Цитата: Hironda от января 31, 2014, 12:50
Я, вообще-то, за то, чтобы оплачивался реальный труд, квалификация и реальные результаты.
На ключевых должностях ненадёжность женщины, у которой маленькие дети, с которыми некому больше остаться в случае болезни, представляет серьёзную проблему.
На некоторых должностях и уход женщины в декрет постоянно висит дамокловым мечём. Потери в этом случае неизбежны. И перед работодателем встаёт дилемма: либо бо́льшая зарплата и меньший риск, либо наоборот.
На больший риск при равной зарплате здравомыслящий работодатель так просто не пойдёт. А если он таки идёт на это — то либо по моральным соображениям, либо по аморальным :), либо просто по блату. И всё это лишь при условии, что предприятие имеет некоторый запас, а не едва сводит концы с концами.
Ещё вопрос — кто оплачивает больничные.
Если сам работодатель — то это вполне достаточная причина для меньшей зарплаты женщине с детьми даже не на ключевой должности. Ведь среднестатистически она берёт больничный значительно чаще.
У нас и без детей спокойно выгоняют тех, кто много болеет.
Формально у меня накопилось уже под сотню разрешённых больничных дней.
Но если я буду пользоваться ими, меня попросту уволят: ведь придётся как-то решать проблемы, порождённые мои отсутствием на работе, а когда их решат — зачем я буду нужен?
Хорошо, конечно, когда есть запас, и можно иметь дублёров на каждую должность. Но у нас сейчас положение такое, что это нереально. Два с половиной года назад нас было под 300, сейчас уже раз в пять меньше, и тенденция сохраняется :(
Министры обороны Норвегии, Швеции, Голландии и Германии.
The defense ministers of Norway (Ine Eriksen Søreide), Sweden (Karin Enström), Netherlands (Jeanine Hennis-Plasschaert), and Germany (Ursula von der Leyen).
(http://i021.radikal.ru/1402/3e/dd95791ce253.jpg) (https://lingvoforum.net)
Подобную картинку я часто вижу у себя в поселке: усядутся бабушки на скамейку, и судачат о чем-то о своем
Цитата: Hironda от февраля 2, 2014, 13:28
Министры обороны Норвегии, Швеции, Голландии и Германии.
Матриархат возвращается в Европу. :smoke:
Цитата: antic от февраля 2, 2014, 13:40
Подобную картинку я часто вижу у себя в поселке: усядутся бабушки на скамейку, и судачат о чем-то о своем
Зато 100%-ная гарантия, что в ненужные войны вступать не будут.
А голландская даже ничего.
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 2, 2014, 13:41
Матриархат возвращается в Европу. :smoke:
Не треба нам цього :no:
Цитата: antic от февраля 2, 2014, 13:40
Подобную картинку я часто вижу у себя в поселке: усядутся бабушки на скамейку, и судачат о чем-то о своем
Но здесь-то отнюдь не бабушки. :)
Какая разница, смысл тот же
Цитата: Hironda от февраля 2, 2014, 13:28
Министры обороны Норвегии, Швеции, Голландии и Германии.
Ну так сейчас же мир :)
Цитата: mnashe от февраля 1, 2014, 22:45
Ещё вопрос — кто оплачивает больничные.
[...]
Ведь среднестатистически она берёт больничный значительно чаще.
Нужен полный страховой подход. В идеале страховка идёт на оплату лечения, больничного отпуска сотруднику, компенсации работодателю. Когда этого нет, работодатель, получается, сам решает, какую сумму изымать из зарплаты в качестве этой страховки.
Цитата: I. G. от февраля 2, 2014, 13:42
Цитата: antic от февраля 2, 2014, 13:40Подобную картинку я часто вижу у себя в поселке: усядутся бабушки на скамейку, и судачат о чем-то о своем
Зато 100%-ная гарантия, что в ненужные войны вступать не будут.
:+1:
Не 100%-ная, конечно, но идея мне нравится :yes:
У меня есть некоторое предубеждение против того, чтобы женщина занимала пост военного министра (министра обороны). Впрочем, исключения допускаю.
Цитата: Drundia от февраля 2, 2014, 14:22
Цитата: mnashe от февраля 1, 2014, 22:45Ещё вопрос — кто оплачивает больничные.
[...]
Ведь среднестатистически она берёт больничный значительно чаще.
Нужен полный страховой подход. В идеале страховка идёт на оплату лечения, больничного отпуска сотруднику, компенсации работодателю. Когда этого нет, работодатель, получается, сам решает, какую сумму изымать из зарплаты в качестве этой страховки.
:+1:
С ключевыми должностями это проблему не решает, но с обычными работниками — вполне.
Цитата: I. G. от февраля 2, 2014, 13:42
Зато 100%-ная гарантия, что в ненужные войны вступать не будут.
А это не они решают, а верховный главнокомандующий.
Цитата: Geoalex от февраля 2, 2014, 14:24
Цитата: I. G. от февраля 2, 2014, 13:42
Зато 100%-ная гарантия, что в ненужные войны вступать не будут.
А это не они решают, а верховный главнокомандующий.
Нормальный верховный главнокомандующий прислушается ко мнению министра обороны.
Цитата: mnashe от февраля 2, 2014, 14:22
Цитата: I. G. от февраля 2, 2014, 13:42
Цитата: antic от февраля 2, 2014, 13:40Подобную картинку я часто вижу у себя в поселке: усядутся бабушки на скамейку, и судачат о чем-то о своем
Зато 100%-ная гарантия, что в ненужные войны вступать не будут.
:+1:
Не 100%-ная, конечно, но идея мне нравится :yes:
Из четырех стран в нападениях на Ливию не участвовали только немцы.
Цитата: mnashe от февраля 2, 2014, 14:23
С ключевыми должностями это проблему не решает, но с обычными работниками — вполне.
На ключевых должностях болеть некогда. По сути это одно из необходимых профессиональных качеств.
Цитата: antic от февраля 2, 2014, 14:21
Какая разница, смысл тот же
А если бы это были дедушки?
А вот дедушки — совсем другое дело
Цитата: I. G. от февраля 2, 2014, 13:42
Цитата: antic от февраля 2, 2014, 13:40
Подобную картинку я часто вижу у себя в поселке: усядутся бабушки на скамейку, и судачат о чем-то о своем
Зато 100%-ная гарантия, что в ненужные войны вступать не будут.
Не факт. Зато возникает вопрос - сколько ж всего разного и интересного находится между каждой из таких тётенек и рядовым солдатом. Впрочем, табуреткины это на ту же тему.
Женщины на посту министра обороны — признак либерализма, а либерализм — самая агрессивная из существующих идеологий. Так что логично ожидать положительную корреляцию между женственностью министров и воинственностью политики.
Цитата: Hellerick от февраля 2, 2014, 17:09
Женщины на посту министра обороны — признак либерализма
Неверная посылка.
Министр обороны не командует войсками.
Он (она) занимается координацией бюджета, организацией.
Министр обороны часто назначается из гражданских специально, чтобы военные не тянули одеяло на себя при распределении средств. Чтобы не было "своей тусовки".
Цитата: Hellerick от февраля 2, 2014, 17:09
Женщины на посту министра обороны — признак либерализма, а либерализм — самая агрессивная из существующих идеологий. Так что логично ожидать положительную корреляцию между женственностью министров и воинственностью политики.
Сколько войн призошло когда главнокомандующими армий были мужчины?
Сколько войн произошло при женщинах на посту министров обороны?
Нет, ну связывать агрессивность с женщинами на посту главнокомандующего... В течении всех предыдущих веков произошло столько войн, геноцидов... Неужели в большинстве случаев армиями командовали женщины?
P.S. Кто отрицает связь мужчин и агрессии - вспомните древних и средневековых германцев. Более активных, решительных, смелых людей - не было за всю историю человечества. И эту активность проявляли мужчины.
Цитата: Alexandra A от февраля 2, 2014, 17:21
И эту активность проявляли мужчины.
Не только.
Цитата: Alexandra A от февраля 2, 2014, 17:21
P.S. Кто отрицает связь мужчин и агрессии - вспомните древних и средневековых германцев. Более активных, решительных, смелых людей - не было за всю историю человечества. И эту активность проявляли мужчины.
А у бесправных женщин возможности такую активность проявлять не было, а в силу смертности им надо было детей рожать постоянно.
Цитата: Artiemij от января 30, 2014, 23:14
Цитата: Catrina от января 30, 2014, 22:45Она специалист в своем деле, я в этом уверена.
Это автоматически делает её объективной в оценке собственной конкурентоспособности на рынке труда?
Да, вы знаете, для меня это уже что-то значит. Я покамест привела единственный пример дискриминации женщин. Это всего лишь какое-то агентство недвижимости, я уже не говорю о каких-то крупных предприятиях или государственной службе.
Цитата: Hironda от января 31, 2014, 12:50
Я, вообще-то, за то, чтобы оплачивался реальный труд, квалификация и реальные результаты.
Кстати, если бы я обратилась в агентство по недвижимости, то, скорее, к женщине.
Мне кажется, на такой работе они как-то понятливее и коммуникабельнее.
Полностью с вами согласна.
Хиробрин, почитайте эту статью:
http://www.yabloko.ru/publikatsii/2011/03/22
И не надо так остро реагировать на такие вещи, я же вас не кушать собралась. Артемий, вас это тоже касается.
Цитата: Hellerick от февраля 2, 2014, 14:27
Цитата: mnashe от февраля 2, 2014, 14:22Цитата: I. G. от февраля 2, 2014, 13:42Цитата: antic от февраля 2, 2014, 13:40Подобную картинку я часто вижу у себя в поселке: усядутся бабушки на скамейку, и судачат о чем-то о своем
Зато 100%-ная гарантия, что в ненужные войны вступать не будут.
:+1:
Не 100%-ная, конечно, но идея мне нравится :yes:
Из четырех стран в нападениях на Ливию не участвовали только немцы.
Не знал. Я думал, в агрессии участвовали только Италия, Франция и США.
(Хотел добавить насчёт Норвегии, но удалил, поскольку раздел не политический).
Цитата: mnashe от февраля 1, 2014, 22:45
Ещё вопрос — кто оплачивает больничные.
Если сам работодатель — то это вполне достаточная причина для меньшей зарплаты женщине с детьми даже не на ключевой должности. Ведь среднестатистически она берёт больничный значительно чаще.
А вам не кажется, что женщине как слабому полу, просто положено брать больничные чаще?
Цитата: Catrina от февраля 2, 2014, 20:13
А вам не кажется, что женщине как слабому полу, просто положено брать больничные чаще?
Простите, почему?
Цитата: Catrina от февраля 2, 2014, 20:13
А вам не кажется, что женщине как слабому полу, просто положено брать больничные чаще?
Не столько как слабому полу, сколько как матери.
А теперь вопрос: справедливо ли взваливать эту ношу целиком на работодателя?
Цитата: Alexandra A от февраля 2, 2014, 17:21
Сколько войн призошло когда главнокомандующими армий были мужчины?
Сколько войн произошло при женщинах на посту министров обороны?
Нет, ну связывать агрессивность с женщинами на посту главнокомандующего... В течении всех предыдущих веков произошло столько войн, геноцидов... Неужели в большинстве случаев армиями командовали женщины?
P.S. Кто отрицает связь мужчин и агрессии - вспомните древних и средневековых германцев. Более активных, решительных, смелых людей - не было за всю историю человечества. И эту активность проявляли мужчины.
На башорк просто. Транссексуал объясняет мужчинам их истинную сущность.
Не понимаю, почему
вы проводите столь чёткую границу между менталитетами двух полов.
Цитата: Dana от февраля 2, 2014, 20:16
Простите, почему?
Вы знаете, как-то биполярненько получается. Вроде как женщины слабый пол и мужчины их должны защищать, но в то же время зарплату платить меньше чем мужчинам. Как-то так.
Цитата: mnashe от февраля 2, 2014, 20:19
А теперь вопрос: справедливо ли взваливать эту ношу целиком на работодателя?
Если работодатель ценит сотрудника, то естественно должен понимать, что это женщина, и ей необходимо больше больничных. Нет?
Цитата: Catrina от февраля 2, 2014, 20:26
Если работодатель ценит сотрудника, то естественно должен понимать, что это женщина, и ей необходимо больше больничных. Нет?
Насколько я знаю, у каждой женщины это протекает абсолютно индивидуально :\
Ну и, собственно, о каком равноправии тогда вообще может идти речь? Женщинам - почаще больничные и выходные, а мужчины пусть изволят годик жизни зря потратить?
Btw, присоединяюсь ко всем людям, высказавшим выше мнение о том, что описываемая вами ситуация с оплатой труда абсурдна.
Цитата: Catrina от января 30, 2014, 21:57
И да, Артемий, Хиробрин, чего это вы так остро отреагировали на мое сообщение? Неужели оно кажется таким уж невероятным?
Да, я считаю это невероятным. Вы, простите меня, несете откровенную чушь.
Цитата: Catrina от февраля 2, 2014, 20:08
Хиробрин, почитайте эту статью:
http://www.yabloko.ru/publikatsii/2011/03/22
И не надо так остро реагировать на такие вещи, я же вас не кушать собралась. Артемий, вас это тоже касается.
И что это? Зачем мне выступление председателя гендерной фракции российской объединенной демократической партии «ЯБЛОКО»?
Где Ваши хваленые форумы? Если это форумы феминисток, то не нужно мне их показывать. Спасибо, начитался.
Цитата: djambeyshik от февраля 2, 2014, 20:23
Цитата: Alexandra A от февраля 2, 2014, 17:21
Сколько войн призошло когда главнокомандующими армий были мужчины?
Сколько войн произошло при женщинах на посту министров обороны?
Нет, ну связывать агрессивность с женщинами на посту главнокомандующего... В течении всех предыдущих веков произошло столько войн, геноцидов... Неужели в большинстве случаев армиями командовали женщины?
P.S. Кто отрицает связь мужчин и агрессии - вспомните древних и средневековых германцев. Более активных, решительных, смелых людей - не было за всю историю человечества. И эту активность проявляли мужчины.
На башорк просто. Транссексуал объясняет мужчинам их истинную сущность.
Не понимаю, почему вы проводите столь чёткую границу между менталитетами двух полов.
Какие у Вас доказательства агрессивности женщин? Что женщины в целом агрессивны больше чем мужчины?
Рассматрим писанную европейскую историю.
Германские вторжения в Галлию, и вообще в провинции Римской Империи - это германские женщины?
Германские захваты власти в римских провинциях - это женщины?
Феодальный строй, делание крестьян зависимыми, рыцарские турниры, походы - это женщины?
Осваивание колоний за морями - это женщины?
Воины времён Реформации - это женщины?
Войны 18 века - это женщины? (Ну да, были Мария Терезия и Екатерина Великая - но кто у них были министры, дипломаты, и генералы, вообще, элита соответствующих стран?)
Наполеоновские войны - это женщины?
Объединение Германского Рейха - Бисмарк был женщиной?
Первая Мировая Война - Кайзер был женщиной?
Вторая Мировая Война, нацизм, SS - это женщины?
Кстати хороший вопрос: человечество уже 60 лет осуждает нацизм и действия Германии во Второй Мировой Войне - как очень, очень агрессивные, направленные на завоевания, подчинение народов, репрессии. Это всё делали женщины? Или мужчины? Или немецкая раса состоит из-каких-то других людей, которые не делятся на женщин и мужчин?
Так что не забывайте. Если Вы отмечаете День Победы 9 мая и осуждаете нацизм в Германии в середине 20 века - Вы осуждаете определённую группу мужчин. Не всех мужчин, а немецких мужчин. Но именно мужчин. А не немецких женщин.
И Красная Армия в 1941-5 воевала не с немецкими женщинами. А с немецкими мужчинами. Потому что немецкие мужчины оккупировали часть территории СССР.
Почему эти вещи делали именно мужчины? А не женщины?
Цитата: djambeyshik от февраля 2, 2014, 20:32
Ну и, собственно, о каком равноправии тогда вообще может идти речь? Женщинам - почаще больничные и выходные, а мужчины пусть изволят годик жизни зря потратить?
Почему бы и нет? Мужчина на то и мужчина.
Цитата: djambeyshik от февраля 2, 2014, 20:32
Btw, присоединяюсь ко всем людям, высказавшим выше мнение о том, что описываемая вами ситуация с оплатой труда абсурдна.
Это ваше мнение.
Цитата: Alexandra A от февраля 2, 2014, 20:37
Какие у Вас доказательства агрессивности женщин? Что женщины в целом агрессивны больше чем мужчины?
Я вам про Фому, вы мне - про Ерёму. Я спрашиваю вас, как вы можете рассуждать о гендерных различиях, если у вас они в некотором роде стёрты, а вы вновь пишете километровые простыни про агрессивность.
// женщины стервозны. Не все, но многие. Среди мужчин же намного больше т.н. флегматиков и сангвиников :smoke:
Цитата: Alexandra A от февраля 2, 2014, 20:37
Почему эти вещи делали именно мужчины? А не женщины?
Потому что, блин, им это с детства предписывалось обществом! Как вы этого-то понять не можете?.. :wall:
Цитата: Catrina от февраля 2, 2014, 20:38
Почему бы и нет? Мужчина на то и мужчина.
А баба нехай рожає, на то она и баба. И борщи готовит, нечего ей карьеру строить и образование получать.
надеюсь, вы меня поймёте правильно, хотя сомневаюсь...
И не могу не процитировать статью 19 Конституции РФ:
Цитата: Конституция от
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола...
3. Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации.
Цитата: Herobrine от февраля 2, 2014, 20:33
Да, я считаю это невероятным. Вы, простите меня, несете откровенную чушь.
Это вы несете чушь, следите за языком.
Цитата: Herobrine от февраля 2, 2014, 20:33
И что это? Зачем мне выступление председателя гендерной фракции российской объединенной демократической партии «ЯБЛОКО»?
А разве обсуждение данной проблемы на политическом уровне какбэ не намекает на ее глобальность?
Цитата: Herobrine от февраля 2, 2014, 20:33
Где Ваши хваленые форумы? Если это форумы феминисток, то не нужно мне их показывать. Спасибо, начитался.
Раз читаете, значит интересуетесь подобными вопросами :negozhe:
Зачем я тогда перед вами распинаюсь, раз и так знаете в чем дело.
Цитата: djambeyshik от февраля 2, 2014, 20:41
Потому что, блин, им это с детства предписывалось обществом! Как вы этого-то понять не можете?.. :wall:
Теперь я с вами спорить буду.
Вы биологические отличия отрицать будете?
Цитата: Dana от февраля 2, 2014, 20:44
Вы биологические отличия отрицать будете?
Я не вижу биологических подтверждений предписываемым социальным ролям, прежде всего профессиональным (потому что "солдат" - это профессиональная группа, и в неё глупо определять
каждого).
Также учтите, что до XX века женщины лишь в исключительных случаях могли занимать важные посты. Логично, что именно мужчины в данной ситуации вели войны etc.
И не забывайте, что я по вопросу гендерных ролей спорю прежде всего с Александрой, у меня с ней это уже недели полторы-две, наверное :)
Цитата: djambeyshik от февраля 2, 2014, 20:46
Я не вижу биологических подтверждений предписываемым социальным ролям, прежде всего профессиональным (потому что "солдат" - это профессиональная группа, и в неё глупо определять каждого).
Но женщины из этой группы изначально исключаются.
Цитата: djambeyshik от февраля 2, 2014, 20:46
И не забывайте, что я по вопросу гендерных ролей спорю прежде всего с Александрой, у меня с ней это уже недели полторы-две, наверное :)
Поняла. Отвалила :)
Цитата: djambeyshik от февраля 2, 2014, 20:42
А баба нехай рожає, на то она и баба. И борщи готовит, нечего ей карьеру строить и образование получать.
надеюсь, вы меня поймёте правильно, хотя сомневаюсь...
Я вас правильно поняла, не беспокойтесь. Конституцию цитировать незачем, и дураку понятно, что не все ее придерживаются.
Цитата: Dana от февраля 2, 2014, 20:48
Но женщины из этой группы изначально исключаются.
...что вступает в противоречие с приведёнными мной выше словами из Конституции. И хотел бы, чтобы из этой группы изначально были исключены также и все желающие быть оттуда исключёнными.
Цитата: Catrina от февраля 2, 2014, 20:43
Это вы несете чушь, следите за языком.
Я слежу за языком. Просто вы ничего из вами сказанного не аргументируете.
Цитата: Catrina от февраля 2, 2014, 20:43
А разве обсуждение данной проблемы на политическом уровне какбэ не намекает на ее глобальность?
Вы говорили о каком-то форуме, я и ждал пруфа подобного рода. Зачем мне это выступление?
Цитата: Catrina от февраля 2, 2014, 20:43
Раз читаете, значит интересуетесь подобными вопросами :negozhe:
Зачем я тогда перед вами распинаюсь, раз и так знаете в чем дело.
Читаю я или не читаю - это уже мое сугубо личное дело.
О, Господи! Вы непробиваемый, Хиробрин...
Цитата: Catrina от февраля 2, 2014, 20:02Я покамест привела единственный пример дискриминации женщин.
Это вы так думаете, что привели.
Цитата: Catrina от февраля 2, 2014, 20:02Это всего лишь какое-то агентство недвижимости
Тем более: к частному предпринимателю никаких претензий не может быть по определению. С чего вы вообще взяли, что он вам (не конкретно вам, а в общем) что-то должен? Это его бизнес. Бизнес, построенный его силами и за его деньги. Никто не вправе указывать ему, сколько платить подчинённым (кроме трудового кодекса, конечно).
Цитата: Catrina от февраля 2, 2014, 20:13А вам не кажется, что женщине как слабому полу, просто положено брать больничные чаще?
С чего бы это?
Цитата: Catrina от февраля 2, 2014, 20:26Вы знаете, как-то биполярненько получается. Вроде как женщины слабый пол и мужчины их должны защищать
Ничего мужчины женщинам не должны. Уясните себе это наконец.
Цитата: Catrina от февраля 2, 2014, 20:26Если работодатель ценит сотрудника, то естественно должен понимать, что это женщина, и ей необходимо больше больничных. Нет?
Если женщине необходимо больше больничных (т.е. она приносит меньше прибыли), то она уже менее ценный работник, чем мужчина.
Цитата: Herobrine от февраля 2, 2014, 20:33Да, я считаю это невероятным. Вы, простите меня, несете откровенную чушь.
:+1:
Цитата: Herobrine от февраля 2, 2014, 20:33И что это? Зачем мне выступление председателя гендерной фракции российской объединенной демократической партии «ЯБЛОКО»?
Где Ваши хваленые форумы? Если это форумы феминисток, то не нужно мне их показывать. Спасибо, начитался.
:+1:
Цитата: Catrina от февраля 2, 2014, 20:59
О, Господи! Вы непробиваемый, Хиробрин...
Я просто жду аргументов.
Цитата: Catrina от февраля 2, 2014, 20:50
Конституцию цитировать незачем, и дураку понятно, что не все ее придерживаются.
Это не "не все её придерживаются", это законодательство вступает в прямое с ней противоречие. Которое исправлять, впрочем, не собираются.
Но процитировал я её затем, что там декларируется равенство. Равенство, которого добивались и через которое
перешагнули феминистки.
Что вы все такие злые? Артемий и Хиробрин как будто ненавидят меня...
Я пытаюсь поднять очень актуальный вопрос, просто у меня пока мало доказательств...
:'(
Цитата: djambeyshik от февраля 2, 2014, 21:06
Цитата: Catrina от февраля 2, 2014, 20:50
Конституцию цитировать незачем, и дураку понятно, что не все ее придерживаются.
Это не "не все её придерживаются", это законодательство вступает в прямое с ней противоречие. Которое исправлять, впрочем, не собираются.
Но процитировал я её затем, что там декларируется равенство. Равенство, которого добивались и через которое перешагнули феминистки.
Вам важно равенство по Конституции?
А желания защитить женщину у Вас нет? Биологического желания?
Это я к вопросу равенства... У женщин нет биологического желания. защитить мужчин...
Цитата: Catrina от февраля 2, 2014, 20:26
Вроде как женщины слабый пол и мужчины их должны защищать
Цитата: Catrina от февраля 2, 2014, 20:13
А вам не кажется, что женщине как слабому полу, просто положено брать больничные чаще?
Положено. Но это уменьшает её профессиональную ценность.
Цитата: Catrina от февраля 2, 2014, 20:26
Вы знаете, как-то биполярненько получается. Вроде как женщины слабый пол и мужчины их должны защищать, но в то же время зарплату платить меньше чем мужчинам. Как-то так.
Ну а как вы хотите? Меньше обязанностей, а прав больше? Работать меньше, а получать больше? Да это ещё что, ещё абсолютно бесплатно вас должны защищать, потому что, видите ли, просто «должны».
Цитата: Catrina от февраля 2, 2014, 20:26
Если работодатель ценит сотрудника, то естественно должен понимать, что это женщина, и ей необходимо больше больничных. Нет?
Он это понимает, и потому предпочитает мужчин, потому что они будут больше работать.
Цитата: Artiemij от февраля 2, 2014, 21:00
к частному предпринимателю никаких претензий не может быть по определению. С чего вы вообще взяли, что он вам (не конкретно вам, а в общем) что-то должен? Это его бизнес. Бизнес, построенный его силами и за его деньги. Никто не вправе указывать ему, сколько платить подчинённым (кроме трудового кодекса, конечно).
:+1:
Цитата: Artiemij от февраля 2, 2014, 21:00
Ничего мужчины женщинам не должны. Уясните себе это наконец.
:+1:
Цитата: Artiemij от февраля 2, 2014, 21:00
Если женщине необходимо больше больничных (т.е. она приносит меньше прибыли), то она уже менее ценный работник, чем мужчина.
:+1:
А ведь у геев, по-видимому, нет биологического желания защищать женщин...
Цитата: Alexandra A от февраля 2, 2014, 21:07
Вам важно равенство по Конституции?
Да, оно мне важно. Странно, что оно не важно вам.
Цитата: Alexandra A от февраля 2, 2014, 21:07
А желания защитить женщину у Вас нет? Биологического желания?
У меня нет своей женщины. У меня есть
желание стремление защитить - да хотя бы просто помочь! - свою мать, свою бабушку, свою сестру. Кстати, почему именно женщину? Почему я не должен хотеть защитить старика-интеллигента? Почему я не должен стремиться защитить юного мальчика? Люди - это прежде всего люди, а потом уже - женщины и мужчины.
Цитата: Alexandra A от февраля 2, 2014, 21:07
Это я к вопросу равенства... У женщин нет биологического желания. защитить мужчин...
А какие биологические желания есть у женщин? Знаете, я нечасто сталкивался с женщинами, у которых ярко проявляется инстинкт заботы. Он у них - только по отношению к своим родным и близким. Это факт. И какого, собственно, чёрта женщины заботятся о "своих", а мужчина должен опекать всех?
Цитата: Alexandra A от февраля 2, 2014, 21:08
Цитата: Catrina от февраля 2, 2014, 20:26
Вроде как женщины слабый пол и мужчины их должны защищать
Повторяю: баба должна рожать и е##шить борщи. Рожайте и е##шьте мне быстро борщ. [/sarcasm]
Цитата: Catrina от февраля 2, 2014, 21:07
Артемий и Хиробрин как будто ненавидят меня...
А за что Вас любить-то?
Цитата: Catrina от февраля 2, 2014, 21:07
Я пытаюсь поднять очень актуальный вопрос, просто у меня пока мало доказательств...
Вот как соберете доказательства, тогда и поговорим.
Какая интересная дискуссия!
Прям как мы в четвёртом классе ;D
Цитата: Dana от февраля 2, 2014, 21:11
А ведь у геев, по-видимому, нет биологического желания защищать женщин...
Наверное.
Что я и пытаюсь сказать на Форуме уже много месяцев и лет. Всем этим сторонникам "перевоспитания" и скрывания, и запрета пропаганды. Поймите! Вы будете иметь дело не просто с человеком который такой молодец что "борется" с своей ориентацией... А с человеком совсем-совсем других взглядов на мир.
И никакие Милоновы-Мизулины не заставят определённых людей, чтобы у них появились внутренние, биологическуие потребности - защищать женщин. Это инстинкт. Который не воспитывается "лечением," женитьбой, рождением детей, "борьбой с собой," и скрыванием своей сущности от окружающих.
Цитата: Drundia от февраля 2, 2014, 21:10
Положено. Но это уменьшает её профессиональную ценность.
Цитата: Drundia от февраля 2, 2014, 21:10
Ну а как вы хотите? Меньше обязанностей, а прав больше? Работать меньше, а получать больше? Да это ещё что, ещё абсолютно бесплатно вас должны защищать, потому что, видите ли, просто «должны».
Цитата: Drundia от февраля 2, 2014, 21:10
Он это понимает, и потому предпочитает мужчин, потому что они будут больше работать.
И вы туда же.
Все против меня... :'(
Цитата: Catrina от февраля 2, 2014, 21:19
Все против меня... :'(
Мы не против вас, а против вашей позиции :green:
Цитата: djambeyshik от февраля 2, 2014, 21:12
Почему я не должен хотеть защитить старика-интеллигента?
Потому что геронтофилия - это редкое явление...
Цитата: djambeyshik от февраля 2, 2014, 21:12
Почему я не должен стремиться защитить юного мальчика?
Это уже... Как там называется когда нравятся юные мальчики?
Цитата: djambeyshik от февраля 2, 2014, 21:12
Люди - это прежде всего люди, а потом уже - женщины и мужчины.
Нет, они прежде всего женщины, которые прекрасны, и не опасны. И мужчины которые просто люди, и часто опасные люди.
Цитата: djambeyshik от февраля 2, 2014, 21:12
Знаете, я нечасто сталкивался с женщинами, у которых ярко проявляется инстинкт заботы. Он у них - только по отношению к своим родным и близким. Это факт.
Об этом я и говорю. Стремление заботиться о семье, о детях... Да и себя беречь, не подвергать опасности.
Цитата: djambeyshik от февраля 2, 2014, 21:12
И какого, собственно, чёрта женщины заботятся о "своих", а мужчина должен опекать всех?
Это внутренняя потребность, инстинкт. Защитить женщину. Можно с ней бороться, иногда это вредная потребность.
Но она есть.
Да, побить своего сына (ради воспитания) - но защитить чужую женщину, если ей угрожает опасность. И коненчо - внутренний запрет поднимать руку на женщину.
Цитата: djambeyshik от февраля 2, 2014, 21:13
Повторяю: баба должна рожать и е##шить борщи. Рожайте и е##шьте мне быстро борщ. [/sarcasm]
А еще писать стихи. Как
Марго.
Особенно мне понравились её выводы из своих же недоказанных утверждений:
Цитата: Catrina от января 27, 2014, 14:38Так что пусть компенсируют возможностью более раннего выхода на пенсию.
Ловко, да? Мужчины (все! даже те, кого, быть может, на работе ещё сильнее "дискриминировали") должны компенсировать женщинам (всем!) якобы недоплату со стороны ихнего работодателя. Как будто это мужчины (все сразу!) их за эту работу заставляли держаться. Т.е. мало того, что мужчины и так в пенсионный фонд вносят больше и забирают меньше (продолжительность жизни ниже), так их ещё и законодательно дискриминировать должны за это :fp:
Цитата: djambeyshik от февраля 2, 2014, 21:12Кстати, почему именно женщину? Почему я не должен хотеть защитить старика-интеллигента? Почему я не должен стремиться защитить юного мальчика? Люди - это прежде всего люди, а потом уже - женщины и мужчины.
:yes:
Цитата: Catrina от февраля 2, 2014, 21:19И вы туда же.
Все против меня... :'(
А таки что вы хотели: если уж спорите с мужчинами, так и спорьте как мужчина. Отсутствие Y-хромосомы не освобождает от обязанности аргументировать свою позицию :negozhe:
Цитата: Alexandra A от февраля 2, 2014, 21:21
Потому что геронтофилия - это редкое явление...
Цитата: Alexandra A от февраля 2, 2014, 21:21
Это уже... Как там называется когда нравятся юные мальчики?
Стоп. Какого чёрта вы любое проявление межличностных отношений сводите к сексуальности?
Цитата: Alexandra A от февраля 2, 2014, 21:21
Нет, они прежде всего женщины, которые прекрасны, и не опасны. И мужчины которые просто люди, и часто опасные люди.
:fp:
С вами как-то совсем уж не получается нормально разговаривать об этом. Для вас женщина априори übermensch, а мужчина - зверь, недочеловек, опасный, но подчинённый. А это не так.
Цитата: Alexandra A от февраля 2, 2014, 21:21
Это внутренняя потребность, инстинкт. Защитить женщину. Можно с ней бороться, иногда это вредная потребность.
Но она есть.
Откуда вам-то знать, каковы внутренние потребности мужчины? Вы не смогли им быть. Вы не знаете, каково быть мужчиной, осознавая это в полной мере.
Цитата: Alexandra A от февраля 2, 2014, 21:21
Да, побить своего сына (ради воспитания) - но защитить чужую женщину, если ей угрожает опасность.
Нет. Отца, который бьёт своего сына, трудно назвать отцом. Особенно самому сыну. Поверьте, я знаю, о чём говорю.
Цитата: Alexandra A от февраля 2, 2014, 21:21
И конечно - внутренний запрет поднимать руку на женщину.
Это не обсуждается, но учтите, что и женщина может быть опасна. Да-да. Прекратите паясничать и отрицать очевидное.
Боже, вы ведь не только в межполовых отношениях не разбираетесь - ещё и в семейных. И куда лезете?
Цитата: Alexandra A от февраля 2, 2014, 21:07
А желания защитить женщину у Вас нет? Биологического желания?
У меня есть биологическое желание заниматься с женщинами сексом. Тех, с которыми это желание реализовано можно и защищать.
Цитата: Catrina от февраля 2, 2014, 21:07
Я пытаюсь поднять очень актуальный вопрос, просто у меня пока мало доказательств...
Кстати, больший процент вполне можно платить при более высокой эффективности: больше сделок, более сложные сделки (неправильная цена, неблагоприятный район и т.п.) и т.д.
Цитата: djambeyshik от февраля 2, 2014, 21:26
Для вас женщина априори übermensch, а мужчина - зверь, недочеловек, опасный, но подчинённый.
Нет, мужчина для меня это uebermensch. Который знает что хочет, и умеет добиваться своих целей. Который напористый, решительный, и стремиться получить выгоду от этого мира и людей в нём.
Женщина - более ниже. Она только заботится о своей семье (о слабых членах своей семьи). То есть меньше нацелена, чего-то добиться в этом мире.
И как раз женщины более часто согласны на подчинённое положение. И даже любят решительных мужчин, которые умеют принимать решения.
В принципе - такая картина в общем правильно описывает положение дел у млекопитающих...
Цитата: djambeyshik от февраля 2, 2014, 21:26
Нет. Отца, который бьёт своего сына, трудно назвать отцом. Особенно самому сыну.
Сын вырастет, и будет бить своих детей... И ещё спасибо скажет своему отцу - молодец, строго воспитывал, воспитал из меня человека...
Вы сейчас получается говорите, что у многих народов отцы - это не отцы. Потому что у многих народов принято бить детей.
Цитата: djambeyshik от февраля 2, 2014, 21:26
Цитата: Alexandra A от февраля 2, 2014, 21:21И конечно - внутренний запрет поднимать руку на женщину.
Это не обсуждается,
Вот-вот. Никакого равноправия, равного и непредвзятого отношения - нет.
Цитата: djambeyshik от февраля 2, 2014, 21:26
но учтите, что и женщина может быть опасна. Да-да.
Может быть опасна. Редко.
Запрет применять насилие в отношении женщин существует (и рабоает) в том числе и потому, что женщины в большинстве своём не агрессивны. Не стремятся сами применять силу. Оберегают себя...
Цитата: Drundia от февраля 2, 2014, 21:35
Цитата: Alexandra A от февраля 2, 2014, 21:07
А желания защитить женщину у Вас нет? Биологического желания?
У меня есть биологическое желание заниматься с женщинами сексом. Тех, с которыми это желание реализовано можно и защищать.
;up: :smoke:
Цитата: Catrina от февраля 2, 2014, 21:07
Что вы все такие злые? Артемий и Хиробрин как будто ненавидят меня...
:+1:
Очень неприятно видеть столько злобы, особенно когда адресатом возмущений, направленных против общественной несправедливости, невольно становится конкретный человек, да ещё женщина.
Вы бы как-нибудь постарались вести себя достойно, ребята...
Цитата: Alexandra A от февраля 2, 2014, 21:36
Нет, мужчина для меня это uebermensch. Который знает что хочет, и умеет добиваться своих целей. Который напористый, решительный, и стремиться получить выгоду от этого мира и людей в нём.
Женщина - более ниже. Она только заботится о своей семье (о слабых членах своей семьи). То есть меньше нацелена, чего-то добиться в этом мире.
И как раз женщины более часто согласны на подчинённое положение. И даже любят решительных мужчин, которые умеют принимать решения.
Цели индивидуальны. Сколько вам - извините за, может быть, некорректный вопрос - лет?
Цитата: Alexandra A от февраля 2, 2014, 21:36
Сын вырастет, и будет бить своих детей... И ещё спасибо скажет своему отцу - молодец, строго воспитывал, воспитал из меня человека...
Сын вырастет, будет бить своих детей - ну и м##ак. Отец не человека воспитал, а такого же зверя. Дети ценнее любой женщины. Дети слабее любой женщины. Дети беззащитнее любой женщины. Дети - это плоть от плоти человека, а не посторонний, ставший спутником.
Цитата: Alexandra A от февраля 2, 2014, 21:36
Вы сейчас получается говорите, что у многих народов отцы - это не отцы. Потому что у многих народов принято бить детей.
А у многих народов принято тело во время инициации калечить. А у многих народов не принято, чтобы женщины образование получали. А у многих народов принято съедать иностранных послов. А у кого-то там негров линчуют.
Мне, словом, плевать, что там у многих народов. Я вам пишу из огромного города постиндустриальной эпохи, а не из племени Мумбо-Юмбо и не из львиного прайда.
Цитата: Alexandra A от февраля 2, 2014, 21:36
Может быть опасна. Редко.
Запрет применять насилие в отношении женщин существует (и рабоает) в том числе и потому, что женщины в большинстве своём не агрессивны. Не стремятся сами применять силу. Оберегают себя...
:fp:
Женщины могут вести себя как угодно. Как и мужчины. Агрессивно, не очень и совсем не.
У всех своя модель поведения. А вы плохо знаете и тех, и тех. Что мне кажется удивительным - удивительным в свете вашей, как обнаруживается, наивности.
Цитата: Drundia от февраля 2, 2014, 21:35
Цитата: Alexandra A от февраля 2, 2014, 21:07А желания защитить женщину у Вас нет? Биологического желания?
У меня есть биологическое желание заниматься с женщинами сексом. Тех, с которыми это желание реализовано можно и защищать.
−100500.
У меня инстинктивное желание защищать, оберегать женщину направлено на любую женщину (если только я не испытываю угрозы с её стороны), особенно мать, и ещё больше беременную. То есть он распространяется на гораздо большее число женщин, чем желание заниматься сексом.
Цитата: djambeyshik от февраля 2, 2014, 21:42
Я вам пишу из огромного города постиндустриальной эпохи
Вы давно бывали вне огромного города постиндустриальной эпохи?
Цитата: mnashe от февраля 2, 2014, 21:45
У меня инстинктивное желание защищать, оберегать женщину направлено на любую женщину (если только я не испытываю угрозы с её стороны), особенно мать, и ещё больше беременную. То есть он распространяется на гораздо большее число женщин, чем желание заниматься сексом.
У вас нет инстинктивного желания защищать маленького мальчика и немощного старика?
Цитата: dragun97yu от февраля 2, 2014, 21:45
Вы давно бывали вне огромного города постиндустриальной эпохи?
В прошлом году. Но при чём здесь это? Вы хотите вывернуть все мои слова наизнанку?
Цитата: djambeyshik от февраля 2, 2014, 21:46
Цитата: dragun97yu от февраля 2, 2014, 21:45
Вы давно бывали вне огромного города постиндустриальной эпохи?
В прошлом году. Но при чём здесь это? Вы хотите вывернуть все мои слова наизнанку?
Я о том, что в России явление применения отцами насилия к собственным сыновьям - норма, от которой никто не отказывался.
Цитата: dragun97yu от февраля 2, 2014, 21:50
Я о том, что в России явление применения отцами насилия к собственным сыновьям - норма, от которой никто не отказывался.
Норма - это всего лишь то, что встречается наиболее часто. Вы считаете, что это
правильно? Домашнее насилие неприемлемо вообще. Нормальными людьми, а не кукаретиками.
Очень интересно получается, когда о том, как должны себя вести мужчины, рассуждают трапы и траннсексуалы. :D
Цитата: djambeyshik от февраля 2, 2014, 21:46
У вас нет инстинктивного желания защищать маленького мальчика и немощного старика?
Есть.
Меньше, чем в отношении беременной женщины, но больше, чем в отношении абстрактной взрослой женщины, выглядящей сильной.
Как-то так...
Цитата: djambeyshik от февраля 2, 2014, 21:52
Цитата: dragun97yu от февраля 2, 2014, 21:50
Я о том, что в России явление применения отцами насилия к собственным сыновьям - норма, от которой никто не отказывался.
Норма - это всего лишь то, что встречается наиболее часто. Вы считаете, что это правильно? Домашнее насилие неприемлемо вообще. Нормальными людьми, а не кукаретиками.
Очень интересно получается, когда о том, как должны себя вести мужчины, рассуждают трапы и траннсексуалы. :D
Со всем согласен, полностью поддерживаю, только можно Вас попросить не переходить на ориентацию, Стас? Вы вроде очень умный человек, я думаю не стоит пытаться уколоть человека его полом или ориентацией. Надеюсь на понимание. :) ;)
Цитата: djambeyshik от февраля 2, 2014, 21:52
Цитата: dragun97yu от февраля 2, 2014, 21:50
Я о том, что в России явление применения отцами насилия к собственным сыновьям - норма, от которой никто не отказывался.
Норма - это всего лишь то, что встречается наиболее часто. Вы считаете, что это правильно? Домашнее насилие неприемлемо вообще. Нормальными людьми, а не кукаретиками.
Очень интересно получается, когда о том, как должны себя вести мужчины, рассуждают трапы и траннсексуалы. :D
Как раз насилие говорит о слабости и неспособности наладить отношения.
Силён тот, кому достаточно тихого слова или даже взгляда, чтобы к нему прислушались.
Цитата: Alenarys от февраля 2, 2014, 22:03
Цитата: djambeyshik от февраля 2, 2014, 21:52
Цитата: dragun97yu от февраля 2, 2014, 21:50
Я о том, что в России явление применения отцами насилия к собственным сыновьям - норма, от которой никто не отказывался.
Норма - это всего лишь то, что встречается наиболее часто. Вы считаете, что это правильно? Домашнее насилие неприемлемо вообще. Нормальными людьми, а не кукаретиками.
Очень интересно получается, когда о том, как должны себя вести мужчины, рассуждают трапы и траннсексуалы. :D
Со всем согласен, полностью поддерживаю, только можно Вас попросить не переходить на ориентацию, Стас? Вы вроде очень умный человек, я думаю не стоит пытаться уколоть человека его полом или ориентацией. Надеюсь на понимание. :) ;)
Да, это действительно выглядит как попытка уколоть, но это ею не является. Это всего лишь указание на широченную брешь в аргументации оппонента.
Цитата: Hironda от февраля 2, 2014, 22:04
Как раз насилие говорит о слабости и неспособности наладить отношения.
Силён тот, кому достаточно тихого слова или даже взгляда, чтобы к нему прислушались.
++
Цитата: Catrina от февраля 2, 2014, 21:19
И вы туда же.
Все против меня... :'(
Вот-вот, ещё и на жалость давите.
Цитата: Alexandra A от февраля 2, 2014, 21:21
Нет, они прежде всего женщины, которые прекрасны, и не опасны.
Женщины гораздо опаснее мужчин хотя бы из-за навязывания некоторыми мнения об их неопасности.
Цитата: Alexandra A от февраля 2, 2014, 21:21
И коненчо - внутренний запрет поднимать руку на женщину.
Ещё какие глупости. Обратного-то запрета нет.
Цитата: djambeyshik от февраля 2, 2014, 21:42
Сын вырастет, будет бить своих детей - ну и м##ак. Отец не человека воспитал, а такого же зверя. Дети ценнее любой женщины. Дети слабее любой женщины. Дети беззащитнее любой женщины. Дети - это плоть от плоти человека, а не посторонний, ставший спутником.
Меня в детстве поколачивали. За дело. Ничего такого, иной раз даже благодарю родителей за это. Вроде окончательным м*даком не вырос.
Даже жизни иногда спасаю :-[
Цитата: Drundia от февраля 2, 2014, 22:10
Цитата: Alexandra A от февраля 2, 2014, 21:21И коненчо - внутренний запрет поднимать руку на женщину.
Ещё какие глупости. Обратного-то запрета нет.
Он не нужен.
Женщины намного более реже склонны к физическому насилию.
Они себя стараются беречь.
Можно себе представить, чтобы женщины массово шли в бокс и карате, чтобы потом отбивать друг другу (другим женщинам) живот, где они будут носить ребёнка? Или отбивать грудь. которой они потом будут кормить детей?
Опасность, авантюры - это мужские вещи. Прежде всего.
Цитата: Alexandra A от февраля 2, 2014, 21:36
Сын вырастет, и будет бить своих детей... И ещё спасибо скажет своему отцу - молодец, строго воспитывал, воспитал из меня человека...
Чушь. Опыт показывает, что из битых детей вырастают трусливые и зашуганные, а наглые решительные и целеустремлённые выходят из тех, в ком в детстве такие качества приветствовали.
Цитата: Mercurio от февраля 2, 2014, 22:16
Цитата: djambeyshik от февраля 2, 2014, 21:42
Сын вырастет, будет бить своих детей - ну и м##ак. Отец не человека воспитал, а такого же зверя. Дети ценнее любой женщины. Дети слабее любой женщины. Дети беззащитнее любой женщины. Дети - это плоть от плоти человека, а не посторонний, ставший спутником.
Меня в детстве поколачивали. За дело. Ничего такого, иной раз даже благодарю родителей за это. Вроде окончательным м*даком не вырос.
Даже жизни иногда спасаю :-[
Обратите внимание, я этим словом назвал не битого, а бьющего. Потому что реальных поводов бить ребёнка
нет.
Цитата: Drundia от февраля 2, 2014, 22:21
Чушь. Опыт показывает, что из битых детей вырастают трусливые и зашуганные, а наглые решительные и целеустремлённые выходят из тех, в ком в детстве такие качества приветствовали.
Пфф... Спортивные секции в помощь. Кикбоксинг очень хорошо помог мне преодолеть трусость. А этой самой "зашуганности" у меня и отродясь не было.
Цитата: djambeyshik от февраля 2, 2014, 22:25
Обратите внимание, я этим словом назвал не битого, а бьющего. Потому что реальных поводов бить ребёнка нет.
А, ну понял. Значит по-Вашему мои родители м*даки. Короче, у каждого свои методы воспитания. Не нужно ничего навязывать.
Цитата: Mercurio от февраля 2, 2014, 22:31
Цитата: djambeyshik от февраля 2, 2014, 22:25
Обратите внимание, я этим словом назвал не битого, а бьющего. Потому что реальных поводов бить ребёнка нет.
А, ну понял. Значит по-Вашему мои родители м*даки. Короче, у каждого свои методы воспитания. Не нужно ничего навязывать.
Ваших родителей я никак не называл.
Родитель несёт полную ответственность за своё чадо. Любой косяк ребёнка происходит от ошибки или недосмотра родителей. Если папаша хочет всыпать ремня пятилетнему чаду (неважно, за что) - пусть лучше даст себе в морду. И оправданнее, и действеннее.
Цитата: Mercurio от февраля 2, 2014, 22:28
Спортивные секции в помощь. Кикбоксинг очень хорошо помог мне преодолеть трусость.
Я вижу ещё одно оправдание своего жизненного решения.
Что я обязана была просто пойти на кикбоксинг - иначе как мне жить?!
Но я не была согласна, идти на бокс-самбо-теквондо-карате...
Цитата: mnashe от февраля 2, 2014, 21:45
У меня инстинктивное желание защищать, оберегать женщину направлено на любую женщину (если только я не испытываю угрозы с её стороны), особенно мать, и ещё больше беременную. То есть он распространяется на гораздо большее число женщин, чем желание заниматься сексом.
Благодаря этому женщины могут вести себя неадекватно, а при этом ещё и стравливать мужиков.
Цитата: mnashe от февраля 2, 2014, 22:02
Есть.
Меньше, чем в отношении беременной женщины, но больше, чем в отношении абстрактной взрослой женщины, выглядящей сильной.
Как-то так...
Ну так если у вас желание защищать слабых и беззащитных, то не надо это приводить к желанию защищать женщин.
Я же говорю об отсутствии
желания защищать женщину просто потому что она женщина. Уникальный для женщин способ получения такой привилегии я описал. Общечеловеческие способы — отдельный разговор.
Цитата: Alexandra A от февраля 2, 2014, 22:19
Он не нужен.
Женщины намного более реже склонны к физическому насилию.
Вы плохо знаете современных мужчин.
Цитата: Drundia от февраля 2, 2014, 22:38
Цитата: Alexandra A от февраля 2, 2014, 22:19Он не нужен.
Женщины намного более реже склонны к физическому насилию.
Вы плохо знаете современных мужчин.
Вы о чём?
Какой город в России сейчас терроризируют банды девушек?
Цитата: Alexandra A от февраля 2, 2014, 22:41
Цитата: Drundia от февраля 2, 2014, 22:38
Цитата: Alexandra A от февраля 2, 2014, 22:19Он не нужен.
Женщины намного более реже склонны к физическому насилию.
Вы плохо знаете современных мужчин.
Вы о чём?
Какой город в России сейчас терроризируют банды девушек?
То есть, насилие - это только массовые драки?
Чтоб вы знали, женщины способны на поножовщину. Женщины способны кислотой плеснуть. Женщины могут отравить. И так далее. Или же это вам не насилие?
Цитата: Alexandra A от февраля 2, 2014, 22:35
Но я не была согласна, идти на бокс-самбо-теквондо-карате...
А вот я мечтал записаться на тайский бокс. Просто в то время это было очень дорогим удовольствием.
Цитата: Mercurio от февраля 2, 2014, 22:28
Пфф... Спортивные секции в помощь. Кикбоксинг очень хорошо помог мне преодолеть трусость. А этой самой "зашуганности" у меня и отродясь не было.
Туда, кстати, тоже надо набраться смелости пойти. Кричащих и бьющих родителей разные люди переносят по-разному. Надо понимать как направлять ребёнка в правильном направлении.
Цитата: Alexandra A от февраля 2, 2014, 22:41
Вы о чём?
Какой город в России сейчас терроризируют банды девушек?
Я о том, что хватает мужчин, которые ни на кого руку в любом случае не поднимут.
Цитата: djambeyshik от февраля 2, 2014, 22:43
То есть, насилие - это только массовые драки?
Прежде всего.
Цитата: djambeyshik от февраля 2, 2014, 22:43
Чтоб вы знали, женщины способны на поножовщину.
На кухне против мужа?
Цитата: djambeyshik от февраля 2, 2014, 22:43
Женщины способны кислотой плеснуть.
Способ слабых и коварных. Коварство - оружие слабого.
Цитата: djambeyshik от февраля 2, 2014, 22:43
Женщины могут отравить.
Способ слабых.
Цитата: djambeyshik от февраля 2, 2014, 22:43
Или же это вам не насилие?
Не совсем. Просто способ убрать человека, который достал. Не будешь женщину оставать - она не отравит тебя. Или отравит - но это очень-очень редко... Такое случается.
Цитата: Drundia от февраля 2, 2014, 22:48
Туда, кстати, тоже надо набраться смелости пойти. Кричащих и бьющих родителей разные люди переносят по-разному. Надо понимать как направлять ребёнка в правильном направлении.
Ага.
Цитата: Alexandra A от февраля 2, 2014, 22:50
Способ слабых.
Цитата: Alexandra A от февраля 2, 2014, 22:50
Способ слабых и коварных. Коварство - оружие слабого.
Вот:
Цитата: Alexandra A от февраля 2, 2014, 21:36
Который знает что хочет, и умеет добиваться своих целей. Который напористый, решительный, и стремиться получить выгоду от этого мира и людей в нём.
Когда умеет добиваться своих целей, напористый и стремится получить выгоду от этого мира и людей в нём способы не делятся на способы слабых и способы сильных, а только на эффективные и неэффективные.
Спасибо за тему. Почитал, словил кучу лулзов, завтра будет, что вспомнить на дежурстве.Но иногда уровень бреда зашкаливает.
Цитата: Drundia от февраля 2, 2014, 22:38
Цитата: mnashe от февраля 2, 2014, 21:45У меня инстинктивное желание защищать, оберегать женщину направлено на любую женщину (если только я не испытываю угрозы с её стороны), особенно мать, и ещё больше беременную. То есть он распространяется на гораздо большее число женщин, чем желание заниматься сексом.
Благодаря этому женщины могут вести себя неадекватно, а при этом ещё и стравливать мужиков.
На этот случай у меня помимо инстинкта припасён разум :)
Цитата: Drundia от февраля 2, 2014, 22:38
Цитата: mnashe от февраля 2, 2014, 22:02Есть.
Меньше, чем в отношении беременной женщины, но больше, чем в отношении абстрактной взрослой женщины, выглядящей сильной.
Как-то так...
Ну так если у вас желание защищать слабых и беззащитных, то не надо это приводить к желанию защищать женщин.
Похоже, что всё-таки женщины в какой-то мере выделены в рамках этого инстинкта.
Цитата: Alexandra A от февраля 2, 2014, 22:50
Не будешь женщину оставать - она не отравит тебя.
Всякие женщины есть. Бывают и настоящие злодейки, как и среди мужчин.
Пол ни в коей мере не определяет нравственность.
Цитата: Alexandra A от февраля 2, 2014, 22:50
Цитата: djambeyshik от февраля 2, 2014, 22:43
То есть, насилие - это только массовые драки?
Прежде всего.
Каждой отдельной жертве насилия абсолютно пофиг, получает ли кто, и в какой массовости, это насилие еще. Да и на самом деле "прежде всего" насилие - это насилие индивидуальное. Сравните число осужденных за насильственные преступления в ходе массовых драк, и "единоличников". Первых - и сотой доли процента от вторых не наберется.
Цитата: Alexandra A от февраля 2, 2014, 22:50
Цитата: djambeyshik от февраля 2, 2014, 22:43
Чтоб вы знали, женщины способны на поножовщину.
На кухне против мужа?
В том числе. А какая разница (см.выше)?
Цитата: Alexandra A от февраля 2, 2014, 22:50
Цитата: djambeyshik от февраля 2, 2014, 22:43
Женщины способны кислотой плеснуть.
Способ слабых и коварных. Коварство - оружие слабого.
Цитата: djambeyshik от февраля 2, 2014, 22:43
Женщины могут отравить.
Способ слабых.
И что? Какая разница для потерпевшего - пострадать от действия слабого или сильного?
Цитата: Alexandra A от февраля 2, 2014, 22:50
Цитата: djambeyshik от февраля 2, 2014, 22:43
Или же это вам не насилие?
Не совсем. Просто способ убрать человека, который достал. Не будешь женщину оставать - она не отравит тебя. Или отравит - но это очень-очень редко... Такое случается.
Так и с мужчинами то же самое. Немотивированного насилия и у мужчин - еще поискать.
Цитата: Neska от февраля 3, 2014, 08:08
Немотивированного насилия и у мужчин - еще поискать.
Вопрос, каковы мотивы.
Цитата: mnashe от февраля 3, 2014, 09:25
Цитата: Neska от февраля 3, 2014, 08:08
Немотивированного насилия и у мужчин - еще поискать.
Вопрос, каковы мотивы.
Мотивы могут быть самыми разными, как, собственно, и у женщин.
Для мужчин агрессия является обычным способом разрешения конфликтов, для женщин же это - исключение. Плюс ещё в человеческом виде территориальный инстинкт и связанная с ним агрессия, характерны именно для самцов. В отличие от кошек или волков.
Цитата: Dana от февраля 3, 2014, 11:25
Для мужчин агрессия является обычным способом разрешения конфликтов, для женщин же это - исключение. Плюс ещё в человеческом виде территориальный инстинкт и связанная с ним агрессия, характерны именно для самцов. В отличие от кошек или волков.
Понимаю, что теоретически верно все.
Но моим опытом совершенно не подтверждается.
Женщины чаще и легче проявляют агрессию во всех без исключения случаях.
:donno:
Потому как в морду не боятся получить, наверное.
Цитата: Dana от февраля 3, 2014, 11:25
Для мужчин агрессия является обычным способом разрешения конфликтов, для женщин же это - исключение. Плюс ещё в человеческом виде территориальный инстинкт и связанная с ним агрессия, характерны именно для самцов. В отличие от кошек или волков.
Вы двух женщин на одной кухне когда-нибудь видели (как состояние, а не разово, на праздник)? К вопросу о территориальности и агрессивности...
Кстати, да, если не сужать понятие агрессии до физической агрессии, то со стороны женщин я наблюдал её как минимум на порядок чаще.
Цитата: Neska от февраля 3, 2014, 12:31Вы двух женщин на одной кухне когда-нибудь видели (как состояние, а не разово, на праздник)? К вопросу о территориальности и агрессивности...
Видела. Маму и бабушку.
Ну здесь вы, пожалуй, правы, если принять допущение, сделанное Мнаше.
mnashe, так в биологии, говоря об агрессии, имеется в виду именно что физическая агрессия.
Цитата: Dana от февраля 3, 2014, 12:59
Цитата: Neska от февраля 3, 2014, 12:31Вы двух женщин на одной кухне когда-нибудь видели (как состояние, а не разово, на праздник)? К вопросу о территориальности и агрессивности...
Видела. Маму и бабушку.
Ну здесь вы, пожалуй, правы, если принять допущение, сделанное Мнаше.
mnashe, так в биологии, говоря об агрессии, имеется в виду именно что физическая агрессия.
Почему? Пошипеть, полаять друг на друга, подбородочный пузырь пораздувать - тоже агрессия. Именно в биологии.
Цитата: Neska от февраля 3, 2014, 08:08
Цитата: Alexandra A от февраля 2, 2014, 22:50Цитата: djambeyshik от февраля 2, 2014, 22:43Чтоб вы знали, женщины способны на поножовщину.
На кухне против мужа?
В том числе. А какая разница (см.выше)?
А много бывает случаев коллективной агрессии женщин?
Когда собирается банда, и идёт нападать на кого-то?
Бросить в лицо кому-то серную кислоту - это индивидуальное действие...
Цитата: Flos от февраля 3, 2014, 12:03
Женщины чаще и легче проявляют агрессию во всех без исключения случаях.
:donno:
Потому как в морду не боятся получить, наверное.
Вау!
Спросите своих родственников женского пола - часто ли они подвергались физической агрессии. От других женщин.
Вас, и других мужчин по поводу агрессии спрашивать не надо - каждый мужчина знает что такое угроза, и само физическое насилие. Что считается нормальным, в жизни мужчин.
Цитата: Alexandra A от февраля 3, 2014, 17:23
Цитата: Neska от февраля 3, 2014, 08:08
Цитата: Alexandra A от февраля 2, 2014, 22:50Цитата: djambeyshik от февраля 2, 2014, 22:43Чтоб вы знали, женщины способны на поножовщину.
На кухне против мужа?
В том числе. А какая разница (см.выше)?
А много бывает случаев коллективной агрессии женщин?
Когда собирается банда, и идёт нападать на кого-то?
Бросить в лицо кому-то серную кислоту - это индивидуальное действие...
Цитата: Neska от февраля 3, 2014, 08:08
Каждой отдельной жертве насилия абсолютно пофиг, получает ли кто, и в какой массовости, это насилие еще. Да и на самом деле "прежде всего" насилие - это насилие индивидуальное. Сравните число осужденных за насильственные преступления в ходе массовых драк, и "единоличников". Первых - и сотой доли процента от вторых не наберется.
Дело все в том, что государство монополизирует любые крупные, коллективные формы насилия. И загоняет его в жесткие рамки.
Цитата: Alexandra A от февраля 3, 2014, 17:26
Вас, и других мужчин по поводу агрессии спрашивать не надо - каждый мужчина знает что такое угроза, и само физическое насилие. Что считается нормальным, в жизни мужчин.
Да вы достали уже.
В жизни мужчины агрессия не считается чем-то нормальным и обыденным. Как бы мужчина ни относился к этому, агрессия является
исключительным явлением.
Цитата: Alexandra A от февраля 3, 2014, 17:23
Цитата: Neska от февраля 3, 2014, 08:08
Цитата: Alexandra A от февраля 2, 2014, 22:50Цитата: djambeyshik от февраля 2, 2014, 22:43Чтоб вы знали, женщины способны на поножовщину.
На кухне против мужа?
В том числе. А какая разница (см.выше)?
А много бывает случаев коллективной агрессии женщин?
Когда собирается банда, и идёт нападать на кого-то?
Бросить в лицо кому-то серную кислоту - это индивидуальное действие...
Да вы достали уже [2]
При чём тут коллективная агрессия? Почему вы именно за неё так уцепились? Если вы не хотите дальше спорить, то так и скажите, а не гните линию глупых отмазок.
Цитата: mnashe от февраля 2, 2014, 23:21
На этот случай у меня помимо инстинкта припасён разум :)
Ну вот и замечательно.
Цитата: Alexandra A от февраля 3, 2014, 17:23
А много бывает случаев коллективной агрессии женщин?
Когда собирается банда, и идёт нападать на кого-то?
Ну так это уже потому что женщины не умеют организовываться в коллективы для коллективной агрессии.
Цитата: Alexandra A от февраля 3, 2014, 17:26
Вас, и других мужчин по поводу агрессии спрашивать не надо - каждый мужчина знает что такое угроза, и само физическое насилие. Что считается нормальным, в жизни мужчин.
Далеко не каждый.
Цитата: djambeyshik от февраля 3, 2014, 18:49
В жизни мужчины агрессия не считается чем-то нормальным и обыденным. Как бы мужчина ни относился к этому, агрессия является исключительным явлением.
Вы всё-таки путаете понятия "насилие" и "агрессия". Агрессия - это вовсе не обязательно насилие, и даже не обязательно угроза насилия.
Цитата: Drundia от февраля 3, 2014, 21:34
Ну так это уже потому что женщины не умеют организовываться в коллективы для коллективной агрессии.
Умеют. Опыт женских или преимущественно женских рабочих или учебных коллективов это доказывает.
Цитата: Toman от февраля 3, 2014, 23:45
Цитата: Drundia от февраля 3, 2014, 21:34
Ну так это уже потому что женщины не умеют организовываться в коллективы для коллективной агрессии.
Умеют. Опыт женских или преимущественно женских рабочих или учебных коллективов это доказывает.
Подтверждаю. Умеют.
Цитата: djambeyshik от февраля 3, 2014, 18:49
В жизни мужчины агрессия не считается чем-то нормальным и обыденным. Как бы мужчина ни относился к этому, агрессия является исключительным явлением.
Это смотря какие мужчины...
Вот хочу заметить, что как показывают последние исследования да и жизнь, женщины не менее агрессивны чем мужчины. Просто их агрессия проявляется по другому.
Вот из жизни. Когда вышибалы в клубах разнимают дерущихся, то мужчин достаточно разнять, развести в разные концы зала, и они тут же успокоятся, более того могут даже через минуту вместе пить и вообще подружиться. Мужчины совсем не злопамятны, они дерутся не для того чтоб навредить противнику, а для того чтоб защитить себя, показать себя, выпендриться. Совсем иное с женщинами - их не просто разводят, их выгоняют из клубов причем выводят в разные двери, поскольку иначе они продолжат на улице, будут колошматить друг друга, выяснять отношения. Потом их вообще могут не впускать в клуб, потому-что женщины злопамятны, они могут продолжить выяснять отношения до бесконечности. Женщина дерется для того чтоб причинить другой боль, а не ради себя. Это главное отличие, мужчине все равно что будет с его противником, он проявляет агрессию только ради себя, в то время как женщина проявляет агрессию чтоб навредить другому при этом чтоб не навредить себе, поэтому она больше подспудная, затаенная, вербальная...
Цитата: वरुण от февраля 4, 2014, 11:59
женщина проявляет агрессию чтоб навредить другому при этом чтоб не навредить себе, поэтому она больше подспудная, затаенная, вербальная...
Вот откуда бабки-ёжки :)
Цитата: Toman от февраля 3, 2014, 23:45
Умеют. Опыт женских или преимущественно женских рабочих или учебных коллективов это доказывает.
То не организовывание, то работа.
Цитата: वरुण от февраля 4, 2014, 11:59
Это главное отличие, мужчине все равно что будет с его противником, он проявляет агрессию только ради себя, в то время как женщина проявляет агрессию чтоб навредить другому при этом чтоб не навредить себе,
Не навредить себе.
Вот-вот.
Варуна, а это инстинкт? У женщин? Не навредить себе?
И почему у мужчин этот инстинкт слабее - они могут просто вступать в драку, не боясь себе навредить? Чтобы показать себя?
Цитата: Alexandra A от февраля 4, 2014, 13:35
Варуна, а это инстинкт? У женщин? Не навредить себе?
Естественно.
ЦитироватьИ почему у мужчин этот инстинкт слабее - они могут просто вступать в драку, не боясь себе навредить? Чтобы показать себя?
Ну это вопрос из разряда а почему у мужчин борода, а у женщин нет.
Так уж повелось что половой диморфизм был придуман для того чтоб мужчины по максимуму отличались от женщин, он необходим чтоб вид будучи единым одновременно вел себя как два разных вида, ведь если в виде погибнет 9 из 10 самцов, то ничего страшного не произойдет, а вот если 1 из 10 самок, то вид может быть на грани вымирания. Смысл самцов это рисковать собой, прогрессивность, чтоб получить максимальную выгоду, смысл самок это максимальная безопасность, архаичность, чтоб гарантировать потомство.
Вообще, феминизм - это движение женщин за то чтоб стать мужчинами, а не за то чтоб быть женщинами.
Цитата: वरुण от февраля 4, 2014, 13:46
Вообще, феминизм - это движение женщин за то чтоб стать мужчинами, а не за то чтоб быть женщинами.
На Западе - да. Потому что на Западе - мужественная культура. Не будешь равняться на мужчин - мужчины затопчут тебя.
Цитата: वरुण от февраля 4, 2014, 13:46
Цитата: Alexandra A от февраля 4, 2014, 13:35Варуна, а это инстинкт? У женщин? Не навредить себе?
Естественно.
ЦитироватьИ почему у мужчин этот инстинкт слабее - они могут просто вступать в драку, не боясь себе навредить? Чтобы показать себя?
Ну это вопрос из разряда а почему у мужчин борода, а у женщин нет.
Так уж повелось что половой диморфизм был придуман для того чтоб мужчины по максимуму отличались от женщин, он необходим чтоб вид будучи единым одновременно вел себя как два разных вида, ведь если в виде погибнет 9 из 10 самцов, то ничего страшного не произойдет, а вот если 1 из 10 самок, то вид может быть на грани вымирания. Смысл самцов это рисковать собой, прогрессивность, чтоб получить максимальную выгоду, смысл самок это максимальная безопасность, архаичность, чтоб гарантировать потомство.
Вы подтверждили, что поведение людей хоть частично обусловленно биологически. Причём у мужчин и женщин - разные инстинкты: агрессия и не-боязнь иметь проблемы vs. стремление сохранить себя.
Так и до расизма недалеко. Что у мужчин разных рас тоже есть разные инстинкты: один более агрессивные, другие менее агрессивные.
Цитата: वरुण от февраля 4, 2014, 13:46
Так уж повелось что половой диморфизм был придуман для того чтоб мужчины по максимуму отличались от женщин, он необходим чтоб вид будучи единым одновременно вел себя как два разных вида,
Круто. Даже не две разных расы (под-вида), а два разных вида!
Хотя да. Различие между самками и самцами - старше не только чем человеческие расы (под-виды), но и старше самого вида человек. Восходит к примитивным млекопитающим, типа мышек.
Цитата: Alexandra A от февраля 4, 2014, 13:50
Цитата: वरुण от февраля 4, 2014, 13:46
Цитата: Alexandra A от февраля 4, 2014, 13:35Варуна, а это инстинкт? У женщин? Не навредить себе?
Естественно.
ЦитироватьИ почему у мужчин этот инстинкт слабее - они могут просто вступать в драку, не боясь себе навредить? Чтобы показать себя?
Ну это вопрос из разряда а почему у мужчин борода, а у женщин нет.
Так уж повелось что половой диморфизм был придуман для того чтоб мужчины по максимуму отличались от женщин, он необходим чтоб вид будучи единым одновременно вел себя как два разных вида, ведь если в виде погибнет 9 из 10 самцов, то ничего страшного не произойдет, а вот если 1 из 10 самок, то вид может быть на грани вымирания. Смысл самцов это рисковать собой, прогрессивность, чтоб получить максимальную выгоду, смысл самок это максимальная безопасность, архаичность, чтоб гарантировать потомство.
Вы подтверждили, что поведение людей хоть частично обусловленно биологически. Причём у мужчин и женщин - разные инстинкты: агрессия и не-боязнь иметь проблемы vs. стремление сохранить себя.
Так и до расизма недалеко. Что у мужчин разных рас тоже есть разные инстинкты: один более агрессивные, другие менее агрессивные.
Отрицание биологии это такая же чушь как отрицание гигиены.
Цитата: Alexandra A от февраля 4, 2014, 13:35
И почему у мужчин этот инстинкт слабее - они могут просто вступать в драку, не боясь себе навредить? Чтобы показать себя?
В драки, в которых можно себе навредить мужчины обычно сами не лезут.
Цитата: Alexandra A от февраля 4, 2014, 13:48
Не будешь равняться на мужчин - мужчины затопчут тебя.
Как петухи курей ?
Цитата: Leo от февраля 4, 2014, 15:00
Цитата: Alexandra A от февраля 4, 2014, 13:48
Не будешь равняться на мужчин - мужчины затопчут тебя.
Как петухи курей ?
:=
Уничтожение полового диморфизма для вида это все равно что его уничтожение. Как показывают последние этнологические исследования, человек стал "царем природы" именно благодаря ярко выраженному половому диморфизму, большой разницы между мужчинами и женщинами.
Цитата: वरुण от февраля 4, 2014, 15:11
Уничтожение полового диморфизма для вида это все равно что его уничтожение.
Мужчины вообще не нужны. Я за общество партеногенетических самок. :umnik:
Цитата: वरुण от февраля 4, 2014, 15:11
Уничтожение полового диморфизма для вида это все равно что его уничтожение. Как показывают последние этнологические исследования, человек стал "царем природы" именно благодаря ярко выраженному половому диморфизму, большой разницы между мужчинами и женщинами.
Получается, все мужчны всех рас - одинаковые? И полные братья друг другу, хотя и не осознают это7
И женщины всех рас - одинаковые? И полные сёстры друг другу (и не особо стремятся враждовать друг с другом - разве что если мужчины их к этому е призывают).
А между мужчинами всех рас с одной стороны, и женщинами всех рас с другой стороны - огромная пропасть? Как два разных вида, если судить по врождённым поведенческим инстинктам?
Мужчины балласт и тормозят прогресс. Партеногенез плодился бы вдвое быстрее и вдвое быстрее прогресс шёл бы. 8-)
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 4, 2014, 15:24
Цитата: वरुण от февраля 4, 2014, 15:11
Уничтожение полового диморфизма для вида это все равно что его уничтожение.
Мужчины вообще не нужны. Я за общество партеногенетических самок. :umnik:
Идея плохая. Мать может хотеть сына. А в обществе партеногенетических самок не найти мужчину :donno:
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 4, 2014, 15:29
Мужчины балласт и тормозят прогресс. Партеногенез плодился бы вдвое быстрее и вдвое быстрее прогресс шёл бы. 8-)
Нет, всё же плохая идея.
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 4, 2014, 15:29
Мужчины балласт и тормозят прогресс. Партеногенез плодился бы вдвое быстрее и вдвое быстрее прогресс шёл бы. 8-)
Чистый партеногенез — тупиковый путь эволюции, поскольку делает невозможной рекомбинацию генов разных особей в процессе скрещивания, что, в свою очередь, сильно замедляет формирование полезных признаков в процессе эволюции.
Цитата: Python от февраля 4, 2014, 15:34
Чистый партеногенез — тупиковый путь эволюции, поскольку делает невозможной рекомбинацию генов разных особей в процессе скрещивания, что, в свою очередь, сильно замедляет формирование полезных признаков в процессе эволюции.
Разумные партеногенетики смогут расщеплять яйцеклетки и делиться их частями искусственным путём. :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 4, 2014, 15:35
Цитата: Python от февраля 4, 2014, 15:34
Чистый партеногенез — тупиковый путь эволюции, поскольку делает невозможной рекомбинацию генов разных особей в процессе скрещивания, что, в свою очередь, сильно замедляет формирование полезных признаков в процессе эволюции.
Разумные партеногенетики смогут расщеплять яйцеклетки и делиться их частями искусственным путём. :umnik:
Разумные партеногенетики, в конечном счете, самцов изобретут ;D
Цитата: Alexandra A от февраля 4, 2014, 15:27
Цитата: वरुण от февраля 4, 2014, 15:11
Уничтожение полового диморфизма для вида это все равно что его уничтожение. Как показывают последние этнологические исследования, человек стал "царем природы" именно благодаря ярко выраженному половому диморфизму, большой разницы между мужчинами и женщинами.
Получается, все мужчны всех рас - одинаковые? И полные братья друг другу, хотя и не осознают это7
И женщины всех рас - одинаковые? И полные сёстры друг другу (и не особо стремятся враждовать друг с другом - разве что если мужчины их к этому е призывают).
Непонятно, как вы могли сделать этот вывод? Из каких посылок?
ЦитироватьА между мужчинами всех рас с одной стороны, и женщинами всех рас с другой стороны - огромная пропасть? Как два разных вида, если судить по врождённым поведенческим инстинктам?
Как и у любых двуполых животных. Особливо высших.
Цитата: वरुण от февраля 4, 2014, 15:39
Непонятно, как вы могли сделать этот вывод? Из каких посылок?
Из Ваших слов.
Вы говорили что расизм не имеет смысла, все люди равны.
В то же время Вы говорите что между мужчинами и женщинами - врождённая, биологическая пропасть.
Значит, среди людей есть только 2 настоящие группы, различные по врождённому поведению: мужчины и женщины.
При этом, все мужчины - это братья друг другу, а все женщины - сёстры друг другу.
Логика.
Риббентроп больше похож на Молотова, чем на свою мать. По врождённому поведению. Молотов больше похож на Гудериана, чем на свою сестру. По врождённому поведению.
Цитата: Alexandra A от февраля 4, 2014, 15:45
Значит, среди людей есть только 2 настоящие группы, различные по врождённому поведению: мужчины и женщины.
При этом, все мужчины - это братья друг другу, а все женщины - сёстры друг другу.
Из первого никак не следует второе.
Цитата: Alexandra A от февраля 4, 2014, 15:45
Логика.
Цитата: वरुण от февраля 4, 2014, 15:51
Цитата: Alexandra A от февраля 4, 2014, 15:45
Значит, среди людей есть только 2 настоящие группы, различные по врождённому поведению: мужчины и женщины.
При этом, все мужчины - это братья друг другу, а все женщины - сёстры друг другу.
Из первого никак не следует второе.
Цитата: Alexandra A от февраля 4, 2014, 15:45
Логика.
Вы отрицаете расизм, но говорите что между мужским и женским полом есть врождённые различия в поведении...
К расам это не имеет никакого отношения, это просто биологический факт. (Но ошибки природы существуют.)
Генетических различий между мужчиной и женщиной не меньше, чем между представителями разных человеческих рас.
Цитата: वरुण от февраля 4, 2014, 15:54
К расам это не имеет никакого отношения, это просто биологический факт. (Но ошибки природы существуют.)
Природа не ошибается. Она просто привносит веселья в этот мир.
Цитата: वरुण от февраля 4, 2014, 15:54
К расам это не имеет никакого отношения, это просто биологический факт.
Замените расизм на сексизм\группизм\етс...
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 4, 2014, 15:24
Мужчины вообще не нужны. Я за общество партеногенетических самок. :umnik:
Не, партеногенетических - это очень плохо по генетике. Очень плохо и с эволюцией, и с выкидыванием откровенно неудачных мутаций/аллелей и т.п. Половое размножение нужно. Поэтому я за общество настоящих гермафродитов :) Кстати, без шуток, несмотря на смайлик. У меня реально подозрения, что на нынешнем этапе развития общества наша раздельнополость начинает уже очень здорово мешать прогрессу в социальной сфере (а через это - и в науке и технике, разумеется).
Цитата: Toman от февраля 4, 2014, 18:48
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 4, 2014, 15:24
Мужчины вообще не нужны. Я за общество партеногенетических самок. :umnik:
Не, партеногенетических - это очень плохо по генетике. Очень плохо и с эволюцией, и с выкидыванием откровенно неудачных мутаций/аллелей и т.п. Половое размножение нужно.
А самое-то важное ! А как при партеногенезе с главным-то удовольствием от полового размножения ? :)
Цитата: Toman от февраля 4, 2014, 18:48
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 4, 2014, 15:24Мужчины вообще не нужны. Я за общество партеногенетических самок. :umnik:
Не, партеногенетических - это очень плохо по генетике. Очень плохо и с эволюцией, и с выкидыванием откровенно неудачных мутаций/аллелей и т.п.
Евгеника, расизм.
Разве гены могут быть плохие и хорошие? Всех надо любить, у всех поощрять рождение детей. Не так ли?
С точки зрения коммунизма?
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 4, 2014, 15:35
Разумные партеногенетики смогут расщеплять яйцеклетки и делиться их частями искусственным путём. :umnik:
Это будет называться половое размножение в форме изогамии. Но, боюсь, для нас, млекопитающих такой вариант уже слишком радикален, чтобы его технически реализовать. Технически, пожалуй, более осуществим таки гермафродитизм с сохранением оогамии. Некоторые рыбы и земноводные умеют менять пол в течение жизни, а некоторые, кажется, даже по нескольку раз туда-обратно. Наверное, нет принципиальных запретов и быть одновременным гермафродитом. Правда, у нас, млекопитающих, тут возникнет ещё другая техническая проблема - с построением работоспособных (наружных) половых органов.
Цитата: Alexandra A от февраля 4, 2014, 18:50
С точки зрения коммунизма?
С точки зрения коммунизма следующие поколение должно быть лучше предыдущего. Любить регресс неправильно.
Цитата: Leo от февраля 4, 2014, 18:49
А самое-то важное ! А как при партеногенезе с главным-то удовольствием от полового размножения ? :)
Пусть получают удовольствие от общения со своим ребёнком. Но всё же я против партеногенеза, по уже неоднократно озвученным причинам. И не только генетическим, но и социальным. (А вот тут уже да, вопрос удовольствия от секса становится очень важным).
Цитата: वरुण от февраля 4, 2014, 18:58
Цитата: Alexandra A от февраля 4, 2014, 18:50
С точки зрения коммунизма?
С точки зрения коммунизма следующие поколение должно быть лучше предыдущего. Любить регресс неправильно.
Не поняла?
Как лучше?
Нельзя же человеческие поколения делать лучше. Надо любить всех людей и размножаться бесконтрольно, не так ли? Не считаясь с болезнями.
Улучшать поколения - это евгеника, расизм.
Цитата: Toman от февраля 4, 2014, 18:55
Наверное, нет принципиальных запретов и быть одновременным гермафродитом. Правда, у нас, млекопитающих, тут возникнет ещё другая техническая проблема - с построением работоспособных (наружных) половых органов.
Не вижу проблемы с наружными.
Цитата: Drundia от февраля 4, 2014, 19:01
Цитата: Toman от февраля 4, 2014, 18:55
Наверное, нет принципиальных запретов и быть одновременным гермафродитом. Правда, у нас, млекопитающих, тут возникнет ещё другая техническая проблема - с построением работоспособных (наружных) половых органов.
Не вижу проблемы с наружными.
Проблема в работоспособных.
У древних людей с этим было видимо проще
http://asaratov.livejournal.com/2088963.html
Цитата: dragun97yu от февраля 4, 2014, 19:03
Цитата: Drundia от февраля 4, 2014, 19:01
Цитата: Toman от февраля 4, 2014, 18:55
Наверное, нет принципиальных запретов и быть одновременным гермафродитом. Правда, у нас, млекопитающих, тут возникнет ещё другая техническая проблема - с построением работоспособных (наружных) половых органов.
Не вижу проблемы с наружными.
Проблема в работоспособных.
Вы таки в состоянии отрастить работоспособные женские половые органы? И обратно потом всё вернуть можете? :uzhos:
Цитата: Alexandra A от февраля 4, 2014, 19:00
Цитата: वरुण от февраля 4, 2014, 18:58
Цитата: Alexandra A от февраля 4, 2014, 18:50
С точки зрения коммунизма?
С точки зрения коммунизма следующие поколение должно быть лучше предыдущего. Любить регресс неправильно.
Не поняла?
Как лучше?
Нельзя же человеческие поколения делать лучше. Надо любить всех людей и размножаться бесконтрольно, не так ли? Не считаясь с болезнями.
Улучшать поколения - это евгеника, расизм.
Не так. Евгеника это для тех кто признает генетику, а во времена сложения коммунистической идеи коммунисты генетику не признавали, а значит и евгенику. И конечно евгеника не расизм. С точки зрения коммунизма улучшение человека это прежде всего внутреннее стремление самого человека к совершенствованию и его родителей. Родители отвечают за то чтоб их ребенок был лучше их.
Цитата: वरुण от февраля 4, 2014, 19:06
И конечно евгеника не расизм. С точки зрения коммунизма улучшение человека это прежде всего внутреннее стремление самого человека к совершенствованию и его родителей.
Какое внутреннее стремление?
Посетил лекцию по марксизм-ленинизму - и генетическую болезнь как рукой сняло? Дети родятся здоровыми?
Я так понимаю что ты лично можешь передать в следующее поколение только то, что у тебя есть. Те гены которые в тебе самом...
Цитата: वरुण от февраля 4, 2014, 19:06
Родители отвечают за то чтоб их ребенок был лучше их.
Как отвечают? Поженились женщина и мужчина - все их дети будут комбинацией различных генов, присутствующих в данной женщине и данном мужчине. Вышла женщина замуж за генетически больного мужчину - будут больные дети.
Что значит отвечают?
И чем евгеника отличается от расизма? И каковы методы евгеники. по-Вашему?
Цитата: Alexandra A от февраля 4, 2014, 19:09
Цитата: वरुण от февраля 4, 2014, 19:06
И конечно евгеника не расизм. С точки зрения коммунизма улучшение человека это прежде всего внутреннее стремление самого человека к совершенствованию и его родителей.
Какое внутреннее стремление?
Посетил лекцию по марксизм-ленинизму - и генетическую болезнь как рукой сняло? Дети родятся здоровыми?
Я так понимаю что ты лично можешь передать в следующее поколение только то, что у тебя есть. Те гены которые в тебе самом...
Цитата: वरुण от февраля 4, 2014, 19:06
Родители отвечают за то чтоб их ребенок был лучше их.
Как отвечают? Поженились женщина и мужчина - все их дети будут комбинацией различных генов, присутствующих в данной женщине и данном мужчине. Вышла женщина замуж за генетически больного мужчину - будут больные дети.
Что значит отвечают?
Блин! Ну что за привычка? - игнорировать ответ, а потом писать кучу бессмысленных слов. Перечитайте!
Цитата: वरुण от февраля 4, 2014, 19:06
Евгеника это для тех кто признает генетику, а во времена сложения коммунистической идеи коммунисты генетику не признавали, а значит и евгенику.
ЦитироватьИ чем евгеника отличается от расизма? И каковы методы евгеники. по-Вашему?
Тем что по определению - евгеника не расизм, а расизм не евгеника. Иначе вы бы называли их одним словом.
Цитата: वरुण от февраля 4, 2014, 19:15
Блин! Ну что за привычка? - игнорировать ответ, а потом писать кучу бессмысленных слов. Перечитайте!
Так как человек должен стремиться к совершенству? И как родители должны стремиться к совершенству своих детей?
Какими методами?
Цитата: Toman от февраля 4, 2014, 18:48
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 4, 2014, 15:24
Мужчины вообще не нужны. Я за общество партеногенетических самок. :umnik:
Не, партеногенетических - это очень плохо по генетике. Очень плохо и с эволюцией, и с выкидыванием откровенно неудачных мутаций/аллелей и т.п. Половое размножение нужно. Поэтому я за общество настоящих гермафродитов :) Кстати, без шуток, несмотря на смайлик. У меня реально подозрения, что на нынешнем этапе развития общества наша раздельнополость начинает уже очень здорово мешать прогрессу в социальной сфере (а через это - и в науке и технике, разумеется).
Разработки в этой сфере уже ведутся.
Цитата: Alexandra A от февраля 4, 2014, 19:09
Как отвечают? Поженились женщина и мужчина - все их дети будут комбинацией различных генов, присутствующих в данной женщине и данном мужчине. Вышла женщина замуж за генетически больного мужчину - будут больные дети.
Они могут заключить брак и не рожать детей. А могут и без брака размножаться :E:
Цитата: Alexandra A от февраля 4, 2014, 19:00
Надо любить всех людей и размножаться бесконтрольно, не так ли? Не считаясь с болезнями.
Нет,
этого уж делать не надо. Но, к счастью, благодаря успехам современной медицины врождённые болезни потихоньку становятся излечимыми.
Цитата: djambeyshik от февраля 4, 2014, 19:21
Цитата: Alexandra A от февраля 4, 2014, 19:00
Надо любить всех людей и размножаться бесконтрольно, не так ли? Не считаясь с болезнями.
Нет, этого уж делать не надо. Но, к счастью, благодаря успехам современной медицины врождённые болезни потихоньку становятся излечимыми.
От этого они не перестают быть врождёнными.
И от этого они (часто) не исчезают на 100 процентов. А просто делается временная видимость, что болези нет. С жестокими последствиями позже.
Цитировать
У меня реально подозрения, что на нынешнем этапе развития общества наша раздельнополость начинает уже очень здорово мешать прогрессу в социальной сфере (а через это - и в науке и технике, разумеется).
Гермафродитные люди имели бы те же проблемы, что и женщины (периодические беременности, затяжная забота о детях и т.п.). Раздельнополость позволяет половине человеческих особей полноценно работать (в т.ч. и в научно-технических отраслях), не лишаясь при этом возможности оставить после себя потомков.
Цитата: I. G. от февраля 2, 2014, 14:25
ко мнению
Интересно. Я говорю к мнению.
Цитата: I. G. от февраля 2, 2014, 13:42
Зато 100%-ная гарантия, что в ненужные войны вступать не будут.
Почему? Женщины-правители прекрасно вели войны.
Цитата: Alexandra A от февраля 4, 2014, 13:35
И почему у мужчин этот инстинкт слабее - они могут просто вступать в драку, не боясь себе навредить? Чтобы показать себя?
Дык расходный материал же. В отличие от самок.
Цитата: वरुण от февраля 4, 2014, 13:46
ведь если в виде погибнет 9 из 10 самцов, то ничего страшного не произойдет, а вот если 1 из 10 самок, то вид может быть на грани вымирания. Смысл самцов это рисковать собой, прогрессивность, чтоб получить максимальную выгоду, смысл самок это максимальная безопасность, архаичность, чтоб гарантировать потомство.
:+1:
Цитата: mnashe от февраля 4, 2014, 22:15
Цитата: Alexandra A от февраля 4, 2014, 13:35
И почему у мужчин этот инстинкт слабее - они могут просто вступать в драку, не боясь себе навредить? Чтобы показать себя?
Дык расходный материал же. В отличие от самок.
Так расходный материал и должен быть более агрессивным.
А женщины - если они хотят сберечь себя - должны быть менее агрессивными. Бояться проявлять агрессию.
И кстати. В женской среде, неумение защищаться - не вызывает никакого стыда. Вот не умеет женщина защищаться - никто её не упрекнёт в этом.
Если мужчина не способен защищаться в драке - это унижение для него...
Цитата: Python от февраля 4, 2014, 19:25
Гермафродитные люди имели бы те же проблемы, что и женщины (периодические беременности, затяжная забота о детях и т.п.).
Это нормально, все должны иметь такие проблемы. Впрочем, длительность беременности следовало бы существенно сократить, как и величину новорожденных. Мужчины, между прочим, тоже должны были бы заботиться о детях - и если этого не происходит, потому что они где-то вдали пашут на работе и с семьёй не общаются - очень плохо. Если рожают почти все (во всяком случае, вероятнее всего, более половины насления) - то среднее количество детей на каждого для поддержания населения и какого-никакого роста (если в силу обстоятельств такая необходимость возникнет), в условиях приличного уровня жизни и медицины - всего лишь около полутора. Говорить про прямо-таки
периодические беременности в такой ситуации - некоторое художественное преувеличение. Возможно, что даже лишь около половины будут в действительности рожать (если нет необходимости во взрывном росте населения или компенации каких-нибудь катастрофических потерь), т.е. полностью выполнять женскую роль, и даже те рожать будут в большинстве своём только один раз - зато в среднем по 2-3 ребёнка за раз.
Цитата: Python от февраля 4, 2014, 19:25
Раздельнополость позволяет половине человеческих особей полноценно работать (в т.ч. и в научно-технических отраслях), не лишаясь при этом возможности оставить после себя потомков.
Какой бы вариант из вышеобозначенных ни был реализован, либо сохраняется примерно статус-кво (какая-то доля около половины вообще не рожают детей), либо рожают все, но зато на каждого нагрузка по вынашиванию и рождению детей падает вдвое меньше, чем в раздельнополой системе. Поэтому общие затраты времени не меняются. А вообще, система подразумевает изменение состава семей. Т.е. семьи значительно более многочисленные, и более эффективные в смысле воспитания детей. Скажем, в семье 12 взрослых, из них 2-3 в каждый момент времени сидят дома и занимаются детьми разных возрастов, тогда как остальные 9-10 - кто-то работает, кто где-нибудь отдыхает-развлекается-общается с друзьями (которые из других семей) и т.п. И все они как-то по очереди меняются ролями. Может быть, в средней семье взрослых будет даже и побольше - этак под полсотни, например.
Преимущество мужчин в том, что они могут себе позволить не делать перерывов в карьере (а если у них еще и семья с детьми, которую нужно кормить, то они просто не могут себе позволить такую роскошь, как длительный отпуск). Таким образом, создается экономический стимул для более эффективного использования человеческих ресурсов. Женщину (или гипотетического гермафродита) так эксплуатировать не получится — кроме случаев, когда она отказывается от рождения детей вообще. Выбор между размножением и карьерой способствует тому, что наиболее трудоспособные человеческие особи будут вынуждены отказываться от размножения — эту нишу заполнят те, у кого нет врожденных способностей для труда (умственного или физического), но есть способности для размножения, и в следующих поколениях таких особей будет с каждым разом больше — до тех пор, пока это не станет критичным для выживания.
Развитие трудовых отношений тесно связано с разделением трудовых функций. В определенной степени, половая дифференциация тоже является таким разделением функций: пока одни более эффективно работают, другие более эффективно заботятся о потомстве.
Цитата: Leo от февраля 4, 2014, 19:04
Вы таки в состоянии отрастить работоспособные женские половые органы? И обратно потом всё вернуть можете? :uzhos:
Цитата: dragun97yu от февраля 4, 2014, 19:03
Проблема в работоспособных.
Придётся всегда иметь оба комплекта работоспособных половых органов.
Цитата: Python от февраля 4, 2014, 19:25
Гермафродитные люди имели бы те же проблемы, что и женщины (периодические беременности, затяжная забота о детях и т.п.).
Подозреваю, что при физиологической гермафродитности люди могли бы выполнять на выбор разные половые роли.
Цитата: Python от февраля 5, 2014, 01:17
Выбор между размножением и карьерой способствует тому, что наиболее трудоспособные человеческие особи будут вынуждены отказываться от размножения
Не от размножения, а от вынашивания и рождения. С другой стороны они очень выгодны как оплодотворители, что может им дать даже бо́льшую итоговую фертильность.
Цитата: Alexandra A от февраля 4, 2014, 22:17
Если мужчина не способен защищаться в драке - это унижение для него...
Что-то слышится "родное"...А еще вчера я полагала, что Вы, Александра, с Аленарисом не согласны. :no:
Цитата: Python от февраля 5, 2014, 01:17
Преимущество мужчин в том, что они могут себе позволить не делать перерывов в карьере
Женщинам остаётся организовать своё дело и привлечь туда достаточно трудоспособных мужчин.
А на период беременности и родов - назначить заместителя. :)
(Пусть даже дело будет небольшим, но доходным, из того, что нужно людям: парикмахерская, пекарня...).
Или стать фрилансером.
Цитата: Drundia от февраля 5, 2014, 08:24
Цитата: Leo от февраля 4, 2014, 19:04
Вы таки в состоянии отрастить работоспособные женские половые органы? И обратно потом всё вернуть можете? :uzhos:
я такого точно не писал
Цитата: Leo от февраля 5, 2014, 10:42
Цитата: Drundia от февраля 5, 2014, 08:24
Цитата: Leo от февраля 4, 2014, 19:04
Вы таки в состоянии отрастить работоспособные женские половые органы? И обратно потом всё вернуть можете? :uzhos:
я такого точно не писал
Форумные баги :donno:
Цитата: Drundia от февраля 5, 2014, 08:24
Подозреваю, что при физиологической гермафродитности люди могли бы выполнять на выбор разные половые роли.
Возможны различные варианты (периодическая смена половых ролей, одновременное взаимооплодотворение, самооплодотворение и пр.).
Цитата: Leo от февраля 6, 2014, 10:05
это про тебя
Не, я воспринял «форумные боги воздействуют на текст».
Просто как раз перед этим я что-то писал на религиозную тему, так что неудивительна такая опрочитка.
Цитата: mnashe от февраля 6, 2014, 10:48
Цитата: Leo от февраля 6, 2014, 10:05
это про тебя
Не, я воспринял «форумные боги воздействуют на текст».
Про богов в блохе Искандара.
Митра-Варуна ЛФ (http://lingvoforum.net/index.php/topic,65907.0.html)
Цитата: From_Odessa от января 16, 2014, 09:24
Так что же участники форума конкретно думают об этом явлении в целом и его частных проявлениях?
Раньше феменистки были безраличны, а сейчас в целом отрицательное отношение к ним. Феминизм ведет к пренудительной эмансипации женщин, которая в свою очередь ведет к большому количеству разводов со всеми вытекающими проблемами. Женщины попали в хитрую ловушку. Им втерли, что так лучше, не оставив выбора по сути. :donno:
Цитата: I. G. от февраля 6, 2014, 10:48
Про богов в блохе Искандара.
Эта (http://lingvoforum.net/index.php/topic,65907.html)?
Прикольная тема! Не видел раньше...
Ага, ты тоже уже добавила ссылку.
Цитата: procyone от февраля 6, 2014, 11:07
Феминизм ведет к пренудительной эмансипации женщин, которая в свою очередь ведет к большому количеству разводов со всеми вытекающими проблемами. Женщины попали в хитрую ловушку.
Вас послушать, так большое количество разводов — беда исключительно женская.
Цитата: Margot от февраля 6, 2014, 11:11
Вас послушать, так большое количество разводов — беда исключительно женская.
Ну, разводы бьют по всей семье — по обоим родителям и по детям.
А феминизм сыграл в этом немалую роль. Хотя и не основную.
Основную роль сыграло потребительское отношение к отношениям, культ удовольствий.
Цитата: mnashe от февраля 2, 2014, 21:40
Цитата: Catrina от февраля 2, 2014, 21:07
Что вы все такие злые? Артемий и Хиробрин как будто ненавидят меня...
:+1:
Очень неприятно видеть столько злобы, особенно когда адресатом возмущений, направленных против общественной несправедливости, невольно становится конкретный человек, да ещё женщина.
Вы бы как-нибудь постарались вести себя достойно, ребята...
Большое вам спасибо. Единственный адекватный мужчина в этом треде :-[
Цитата: Catrina от февраля 6, 2014, 14:09
Цитата: mnashe от февраля 2, 2014, 21:40
Цитата: Catrina от февраля 2, 2014, 21:07
Что вы все такие злые? Артемий и Хиробрин как будто ненавидят меня...
:+1:
Очень неприятно видеть столько злобы, особенно когда адресатом возмущений, направленных против общественной несправедливости, невольно становится конкретный человек, да ещё женщина.
Вы бы как-нибудь постарались вести себя достойно, ребята...
Большое вам спасибо. Единственный адекватный мужчина в этом треде :-[
::) Так Вы хотите, чтобы Вас защищали, или чтобы с Вами общались, как с равным - и не всегда соглашались?
Тут уж надо выбирать - или роль ребенка, или роль взрослого... :yes:
Цитата: Neska от февраля 6, 2014, 14:19
::) Так Вы хотите, чтобы Вас защищали, или чтобы с Вами общались, как с равным - и не всегда соглашались?
Тут уж надо выбирать - или роль ребенка, или роль взрослого... :yes:
Столько агрессии от этих двух форумчан, причем одновременно. Это по-вашему нормально? :(
Цитата: Catrina от февраля 6, 2014, 14:22
Цитата: Neska от февраля 6, 2014, 14:19
::) Так Вы хотите, чтобы Вас защищали, или чтобы с Вами общались, как с равным - и не всегда соглашались?
Тут уж надо выбирать - или роль ребенка, или роль взрослого... :yes:
Столько агрессии от этих двух форумчан, причем одновременно. Это по-вашему нормально? :(
а вдруг это любовь ? :)
Неспровоцированной ничем агрессии?
вот вам тоже феминизм:
Цитировать
после встречи постоянного представителя США при ООН Саманты Мауэр с Надеждой Толоконниковой и Марией Алехиной. В рамках встречи участницы группы обсудили с американской представительницей ситуацию с правами заключенных в России. Данную встречу журналисты попросили прокомментировать представителя РФ при ООН Витялия Чуркина. Но дипломат не полез за словом в карман и сразу поинтересовался, а не присоединилась ли Саманта Пауэр к группе Pussy Riot.
"Я думал, что она пригласит выступать их в Национальном соборе в Вашингтоне. Может они организуют для них турне по миру. Собор Святого Петра в Риме, Мекка в Саудовской Аравии, а окончится это все гала-концертом у Стены Плача в Иерусалиме", - сказал он.
http://life-24.com/post/810#%UvN_Afsf5iw[/i (http://life-24.com/post/810#.UvN_Afsf5iw%5B/i)]
:D
Цитата: Leo от февраля 6, 2014, 14:25
а вдруг это любовь ? :)
Ну да, конечно :negozhe:
Цитата: Neska от февраля 6, 2014, 14:26
Неспровоцированной ничем агрессии?
Может и спровоцированной, но другие же участники нормально реагируют на мои посты. А этих прям как оса ужалила :(
Цитата: do50 от февраля 6, 2014, 14:26
вот вам тоже феминизм:
Цитировать
после встречи постоянного представителя США при ООН Саманты Мауэр с Надеждой Толоконниковой и Марией Алехиной. В рамках встречи участницы группы обсудили с американской представительницей ситуацию с правами заключенных в России. Данную встречу журналисты попросили прокомментировать представителя РФ при ООН Витялия Чуркина. Но дипломат не полез за словом в карман и сразу поинтересовался, а не присоединилась ли Саманта Пауэр к группе Pussy Riot.
"Я думал, что она пригласит выступать их в Национальном соборе в Вашингтоне. Может они организуют для них турне по миру. Собор Святого Петра в Риме, Мекка в Саудовской Аравии, а окончится это все гала-концертом у Стены Плача в Иерусалиме", - сказал он.
http://life-24.com/post/810#%UvN_Afsf5iw[/i (http://life-24.com/post/810#.UvN_Afsf5iw%5B/i)]
:D
я бы посмотрел на такие выступления :)
Цитата: Catrina от февраля 6, 2014, 14:28
Цитата: Leo от февраля 6, 2014, 14:25
а вдруг это любовь ? :)
Ну да, конечно :negozhe:
Цитата: Neska от февраля 6, 2014, 14:26
Неспровоцированной ничем агрессии?
Может и спровоцированной, но другие же участники нормально реагируют на мои посты. А этих прям как оса ужалила :(
Катрина, как Вы относитесь к мнению, что не может быть настоящей феминисткой женщина, которая любит мужчин?
P.S. Я согласна с ним. Любишь мужчин - значит рассматриваешь себя отделённой от мужчин. Я люблю мужчин! Я не отношусь к мужчинам!
Стараешься вести себя с мужчинами, как с чем-то посторонним, как с существами перед которыми можно красоваться, выставляться, искать расположения...
Инстинктивно.
Какое же тут равноправие?
Цитата: Catrina от февраля 2, 2014, 21:07
Что вы все такие злые? Артемий и Хиробрин как будто ненавидят меня...
Я и не хотел Вас обижать. Я всего-навсего жду от Вас аргументов. Да уже и не жду, после Вашей на нас с Артемием реакции...
Ябеда
Цитата: Catrina от февраля 6, 2014, 14:28
Может и спровоцированной, но другие же участники нормально реагируют на мои посты. А этих прям как оса ужалила :(
Так отвечайте им по существу обсуждаемого, а не в ключе "Почему вы такие нехорошие". :yes:
Цитата: Alexandra A от февраля 6, 2014, 14:33
Катрина, как Вы относитесь к мнению, что не может быть настоящей феминисткой женщина, которая любит мужчин?
Любит в каком отношении? Испытывает к ним влечение? Скорее всего настоящая феминистка может обходиться без мужчин как таковых. Я уже почитала мнения других ораторов о партеногенезе. На самом же деле это все утопия. Нам не справиться без мужчин. Просто хочется настоящего равноправия, вот и все.
Цитата: Herobrine от февраля 6, 2014, 14:33
Ябеда
:P
Цитата: Catrina от февраля 6, 2014, 14:38
Цитата: Alexandra A от февраля 6, 2014, 14:33
Катрина, как Вы относитесь к мнению, что не может быть настоящей феминисткой женщина, которая любит мужчин?
Любит в каком отношении? Испытывает к ним влечение? Скорее всего настоящая феминистка может обходиться без мужчин как таковых. Я уже почитала мнения других ораторов о партеногенезе. На самом же деле это все утопия. Нам не справиться без мужчин. Просто хочется настоящего равноправия, вот и все.
Какое равноправие, если у Вас есть инстинктивное стремеление заигрывать с мужчинами?
Казаться перед ним слабой? Понравиться им?
Вот если женщина не любит мужчин - тогда да. Она не будет с ними заигрывать. И не будет понимать зачем заигрывают с ней. Вметсо того чтобы рассматривать её как обычного равноправного человека.
Цитата: Neska от февраля 6, 2014, 14:37
Цитата: Catrina от февраля 6, 2014, 14:28
Может и спровоцированной, но другие же участники нормально реагируют на мои посты. А этих прям как оса ужалила :(
Так отвечайте им по существу обсуждаемого, а не в ключе "Почему вы такие нехорошие". :yes:
Они непробиваемые, я уже пробовала :)
Цитата: Catrina от февраля 6, 2014, 14:40
Цитата: Neska от февраля 6, 2014, 14:37
Цитата: Catrina от февраля 6, 2014, 14:28
Может и спровоцированной, но другие же участники нормально реагируют на мои посты. А этих прям как оса ужалила :(
Так отвечайте им по существу обсуждаемого, а не в ключе "Почему вы такие нехорошие". :yes:
Они непробиваемые, я уже пробовала :)
Где? :o
Цитата: Alexandra A от февраля 6, 2014, 14:39
Какое равноправие, если у Вас есть инстинктивное стремеление заигрывать с мужчинами?
А разве требуемое мною равноправие может мешать мне заигрывать с мужчинами?
Цитата: Alexandra A от февраля 6, 2014, 14:39
Вот если женщина не любит мужчин - тогда да. Она не будет с ними заигрывать. И не будет понимать зачем заигрывают с ней. Вметсо того чтобы рассматривать её как обычного равноправного человека.
Это вы уже о каких-то фригидных женщинах говорите.
Цитата: Neska от февраля 6, 2014, 14:41
Где? :o
Я уже пробовала до них достучаться. Бесполезно :)
Цитата: Herobrine от февраля 6, 2014, 14:47
Цитата: Catrina от февраля 6, 2014, 14:38
:P
Что за инфантильность, ей-богу?
Опять ханжество? Я думала, что вы умный, начитанный, а главное искренний человек. По крайней мере мне так казалось. :(
Цитата: Catrina от февраля 6, 2014, 14:52
Цитата: Herobrine от февраля 6, 2014, 14:47
Цитата: Catrina от февраля 6, 2014, 14:38
:P
Что за инфантильность, ей-богу?
Опять ханжество? Я думала, что вы умный, начитанный, а главное искренний человек. По крайней мере мне так казалось. :(
Вы жестоко ошиблись :)
Цитата: mnashe от февраля 2, 2014, 21:40
Цитата: Catrina от февраля 2, 2014, 21:07
Что вы все такие злые? Артемий и Хиробрин как будто ненавидят меня...
:+1:
Очень неприятно видеть столько злобы, особенно когда адресатом возмущений, направленных против общественной несправедливости, невольно становится конкретный человек, да ещё женщина.
И это вы называете злобой?
Цитата: Catrina от февраля 6, 2014, 14:09Единственный адекватный мужчина в этом треде :-[
Несогласие с вашим мнением не делает человека неадекватным.
Цитата: Catrina от февраля 6, 2014, 14:45А разве требуемое мною равноправие
То, что требуете вы, называется не равенством прав, а равенством результатов. Это разные вещи.
Цитата: Leo от февраля 6, 2014, 14:53
Вы жестоко ошиблись :)
Не удивительно :yes:
О, а вот и второй подоспел!
Цитата: Artiemij от февраля 6, 2014, 14:54
И это вы называете злобой?
Цитата: Artiemij от февраля 6, 2014, 14:54
Несогласие с вашим мнением не делает человека неадекватным.
Цитата: Artiemij от февраля 6, 2014, 14:54
То, что требуете вы, называется не равенством прав, а равенством результатов. Это разные вещи.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5400/zamenitel.d/0_41508_fe4156f_M)
Ну, вот видите? Все снова идет по кругу :donno:
Цитата: Catrina от февраля 6, 2014, 15:01
Ну, вот видите? Все снова идет по кругу :donno:
да, похоже тут собрались злые мальчики :)
Цитата: Leo от февраля 6, 2014, 15:02
да, похоже тут собрались злые мальчики :)
Похоже на то ;)
Цитата: Catrina от февраля 6, 2014, 14:38
Просто хочется настоящего равноправия, вот и все.
Так брейтесь по утрам. Какие проблемы? У женщин уже больше прав, осталось только брить бороду.
Цитата: वरुण от февраля 6, 2014, 15:09
Так брейтесь по утрам. Какие проблемы? У женщин уже больше прав, осталось только брить бороду.
Увы, у меня нет бороды. А вот ваш сарказм тут ни к чему.
Цитата: Leo от февраля 6, 2014, 15:02да, похоже тут собрались злые мальчики :)
Да вообще отморозки полные: с необоснованными выводами не соглашаются, спорят, аргументы какие-то требуют...
Цитата: Catrina от февраля 6, 2014, 15:11Увы, у меня нет бороды.
Значит, надо отращивать! А то жеж дискриминация какая получается: мужчины, значит, должны по утрам бриться, а женщины нет?! Непоря-а-адок... :eat:
Цитата: Catrina от февраля 6, 2014, 15:11
Цитата: वरुण от февраля 6, 2014, 15:09
Так брейтесь по утрам. Какие проблемы? У женщин уже больше прав, осталось только брить бороду.
Увы, у меня нет бороды. А вот ваш сарказм тут ни к чему.
Почему? Почему?
Цитата: वरुण от февраля 6, 2014, 15:12
Почему? Почему?
Потому что, надо мной здесь уже и так достаточно поиздевались.
Цитата: Catrina от февраля 6, 2014, 15:14
Потому что, надо мной здесь уже и так достаточно поиздевались.
«Любишь кататься, люби и саночки возить.»Вы должны были быть готовы к подобной критике, и отреагировать на неё «адекватно», как Вы выражаетесь. А то мы же здесь все неадекватные.
Цитата: Catrina от февраля 6, 2014, 15:14
Цитата: वरुण от февраля 6, 2014, 15:12
Почему? Почему?
Потому что, надо мной здесь уже и так достаточно поиздевались.
Вот вот, сами полезли в мужские разборки по принципу равноправия с мужчинами, а потом плачатесь. Ну уж нет - если хотите быть равными мужчинам, носить штаны, так и извольте по морде получать также как мужики по полной. А если хотите быть женщиной, то есть чтоб мужики носили на руках как даму, то и нечего примазываться к мужикам и вести себя как мужики. Либо-либо, третьего не дано.
Цитата: Herobrine от февраля 6, 2014, 15:19
Вы должны были быть готовы к подобной критике
Вам я ничего не должна, Хиробрин. И Артемию тоже. Может хватит под меня копать, а?
Цитата: Artiemij от февраля 6, 2014, 15:11
Значит, надо отращивать! А то жеж дискриминация какая получается: мужчины, значит, должны по утрам бриться, а женщины нет?! Непоря-а-адок... :eat:
Очень смешно :(
Цитата: वरुण от февраля 6, 2014, 15:19
Вот вот, сами полезли в мужские разборки по принципу равноправия с мужчинами, а потом плачатесь. Ну уж нет - если хотите быть равными мужчинам, носить штаны, так и извольте по морде получать также как мужики по полной. А если хотите быть женщиной, то есть чтоб мужики носили на руках как даму, то и нечего примазываться к мужикам и вести себя как мужики. Либо-либо, третьего не дано.
Вы преувеличиваете. Я лишь хотела поведать о дискриминации на работе. Это я услышала от своей знакомой. А мои горячие оппоненты как будто с цепи сорвались.
Цитата: Catrina от февраля 6, 2014, 15:23
Цитата: वरुण от февраля 6, 2014, 15:19
Вот вот, сами полезли в мужские разборки по принципу равноправия с мужчинами, а потом плачатесь. Ну уж нет - если хотите быть равными мужчинам, носить штаны, так и извольте по морде получать также как мужики по полной. А если хотите быть женщиной, то есть чтоб мужики носили на руках как даму, то и нечего примазываться к мужикам и вести себя как мужики. Либо-либо, третьего не дано.
Вы преувеличиваете. Я лишь хотела поведать о дискриминации на работе. Это я услышала от своей знакомой. А мои горячие оппоненты как будто с цепи сорвались.
Ну а если поговорить об дискриминации мужчин? Почему когда мужчина ждет ребенка его могут уволить с работы, а женщину нет? Почему женщине дают отпуск по уходу за ребенком на три года, а мужчине нет? Почему мужчина обязан служить армии, а женщина нет? Почему мужчина обязан платить алименты женщине, а женщина мужчине нет? ... Наконец, почему женщины живут дольше мужчин? Дискриминация же.
Цитата: वरुण от февраля 6, 2014, 15:30
Ну а если поговорить об дискриминации мужчин? Почему когда мужчина ждет ребенка его могут уволить с работы, а женщину нет? Почему женщине дают отпуск по уходу за ребенком на три года, а мужчине нет? Почему мужчина обязан служить армии, а женщина нет? Почему мужчина обязан платить алименты женщине, а женщина мужчине нет? ... Наконец, почему женщины живут дольше мужчин? Дискриминация же.
И вы туда же. Господи, здесь вообще кто-нибудь есть за меня? Хорошо, я готова к полному равноправию, и на алименты согласна, только вот пусть оно будет до конца равноправием-то. Повсеместно. Без этих всяких усмешек типа: "А, это же баба, что с нее взять-то?"
Цитата: Catrina от февраля 6, 2014, 15:23
Цитата: वरुण от февраля 6, 2014, 15:19
Вот вот, сами полезли в мужские разборки по принципу равноправия с мужчинами, а потом плачатесь. Ну уж нет - если хотите быть равными мужчинам, носить штаны, так и извольте по морде получать также как мужики по полной. А если хотите быть женщиной, то есть чтоб мужики носили на руках как даму, то и нечего примазываться к мужикам и вести себя как мужики. Либо-либо, третьего не дано.
Вы преувеличиваете. Я лишь хотела поведать о дискриминации на работе. Это я услышала от своей знакомой. А мои горячие оппоненты как будто с цепи сорвались.
Вы не на тот вопрос отвечаете.
Вы хотели поведать о дискриминации на работе как женщина? Тогда все присутствующие Вас кинутся утешать, но всерьез слова не воспримут (лишь бы дитё не плакало).
Или Вы хотели поведать о дискриминации на работе просто как человек? Тогда будьте готовы к критике и просьбам предъявить доказательства и не апеллируйте к тому, что Вы - женщина...
Цитата: Neska от февраля 6, 2014, 15:34
Или Вы хотели поведать о дискриминации на работе просто как человек? Тогда будьте готовы к критике и просьбам предъявить доказательства и не апеллируйте к тому, что Вы - женщина...
Хорошо, я готова к критике. Вот вы адекватно реагируете на меня. А вот многократно названные мной форумчане откровенно наезжали на меня. Такого я не потерплю.
Цитата: Catrina от февраля 6, 2014, 15:33
Цитата: वरुण от февраля 6, 2014, 15:30
Ну а если поговорить об дискриминации мужчин? Почему когда мужчина ждет ребенка его могут уволить с работы, а женщину нет? Почему женщине дают отпуск по уходу за ребенком на три года, а мужчине нет? Почему мужчина обязан служить армии, а женщина нет? Почему мужчина обязан платить алименты женщине, а женщина мужчине нет? ... Наконец, почему женщины живут дольше мужчин? Дискриминация же.
И вы туда же. Господи, здесь вообще кто-нибудь есть за меня? Хорошо, я готова к полному равноправию, и на алименты согласна, только вот пусть оно будет до конца равноправием-то. Повсеместно. Без этих всяких усмешек типа: "А, это же баба, что с нее взять-то?"
Я за вас :) (но скажу честно - могу польститься на алименты)
Цитата: Leo от февраля 6, 2014, 15:38
Я за вас :) (но скажу честно - могу польститься на алименты)
Спасибо :-[
Критика заключается в том, что жалобы заинтересованного лица, не подкрепленные больше ничем, в качестве доказательства не могут рассматриваться. А то очень смахивает на ситуацию с неграми в США: на любую попытку привлечения к ответственности вываливается гора обвинений в расизме.
Цитата: Catrina от февраля 6, 2014, 15:39
Цитата: Leo от февраля 6, 2014, 15:38
Я за вас :) (но скажу честно- могу польститься на алименты)
Спасибо :-[
с удовольствием. :) Я только опасаюсь - не сдали б они вас в армию :)
Цитата: Catrina от февраля 6, 2014, 15:37
Хорошо, я готова к критике. Вот вы адекватно реагируете на меня. А вот многократно названные мной форумчане откровенно наезжали на меня. Такого я не потерплю.
Это Вы преувеличиваете. Мы хотели всего-то навсего опровержения того, что наша критика является неоправданной.
Опять цирк развели? :) Эрик, не обращайте Вы на это все внимания. Сдался Вам этот феминизм?
Цитата: Neska от февраля 6, 2014, 15:41
Критика заключается в том, что жалобы заинтересованного лица, не подкрепленные больше ничем, в качестве доказательства не могут рассматриваться. А то очень смахивает на ситуацию с неграми в США: на любую попытку привлечения к ответственности вываливается гора обвинений в расизме.
Я попытаюсь найти побольше материала и попробую заново :yes:
Цитата: Leo от февраля 6, 2014, 15:42
с удовольствием. :) Я только опасаюсь- не сдали б они вас в армию :)
Не сдадут ;)
Цитата: Catrina от февраля 6, 2014, 15:33
Цитата: वरुण от февраля 6, 2014, 15:30
Ну а если поговорить об дискриминации мужчин? Почему когда мужчина ждет ребенка его могут уволить с работы, а женщину нет? Почему женщине дают отпуск по уходу за ребенком на три года, а мужчине нет? Почему мужчина обязан служить армии, а женщина нет? Почему мужчина обязан платить алименты женщине, а женщина мужчине нет? ... Наконец, почему женщины живут дольше мужчин? Дискриминация же.
И вы туда же. Господи, здесь вообще кто-нибудь есть за меня? Хорошо, я готова к полному равноправию, и на алименты согласна, только вот пусть оно будет до конца равноправием-то. Повсеместно. Без этих всяких усмешек типа: "А, это же баба, что с нее взять-то?"
Я просто отвечу, я считаю что уничтожение полового диморфизма есть уничтожение человека как вида. Это деградация, вымирание, что мы и видим сейчас в "развитых" странах. Природа, бог, или эволюция, называйте как хотите, не зря же сделала нас раздельнополыми. Именно благодаря резкому половому диморфизму человечество существует и прогрессирует. И непризнание его что делают феминистки стремясь к "равенству", а на самом деле к мускулизации женщин и феминизации мужчин (доказано!) уничтожает биологию.
Абиологичность это похуже агигиеничности. Не будешь соблюдать гигиену - умрешь. Не будешь соблюдать биологию - вымрешь. Понимаете ли, а природе всё равно, а природе наплевать, не будешь соблюдать законы природы она тебя уничтожит без малейших сомнений.
Цитата: Mercurio от февраля 6, 2014, 15:45
Опять цирк развели? :) Эрик, не обращайте Вы на это все внимания. Сдался Вам этот феминизм?
Я был бы рад покинуть тред, но меня назвали злодеем, ханжой и неадекватным. Даже не знаю, что сказать.
Цитата: Catrina от февраля 6, 2014, 15:48
Я попытаюсь найти побольше материала и попробую заново :yes:
А может не надо?
Цитата: वरुण от февраля 6, 2014, 15:49
Я просто отвечу, я считаю что уничтожение полового диморфизма есть уничтожение человека как вида. Это деградация, вымирание, что мы и видим сейчас в "развитых" странах. Природа, бог, или эволюция, называйте как хотите, не зря же сделала нас раздельнополыми. Именно благодаря резкому половому диморфизму человечество существует и прогрессирует. И непризнание его что делают феминистки стремясь к "равенству", а на самом деле к мускулизации маскулинизации женщин и феминизации мужчин (доказано!) уничтожает биологию.
Абиологичность это похуже агигиеничности. Не будешь соблюдать гигиену - умрешь. Не будешь соблюдать биологию - вымрешь. Понимаете ли, а природе всё равно, а природе наплевать, не будешь соблюдать законы природы она тебя уничтожит без малейших сомнений.
Я поняла вашу позицию, но желаю остаться при своем мнении :)
Цитата: Leo от февраля 6, 2014, 15:02
да, похоже тут собрались злые мальчики
Неа, просто у тинейджеров так принято заигрывать
Цитата: Neska от февраля 6, 2014, 14:19
Цитата: Catrina от февраля 6, 2014, 14:09Цитата: mnashe от февраля 2, 2014, 21:40Цитата: Catrina от февраля 2, 2014, 21:07Что вы все такие злые? Артемий и Хиробрин как будто ненавидят меня...
:+1:
Очень неприятно видеть столько злобы, особенно когда адресатом возмущений, направленных против общественной несправедливости, невольно становится конкретный человек, да ещё женщина.
Вы бы как-нибудь постарались вести себя достойно, ребята...
Большое вам спасибо. Единственный адекватный мужчина в этом треде :-[
::) Так Вы хотите, чтобы Вас защищали, или чтобы с Вами общались, как с равным - и не всегда соглашались?
Тут уж надо выбирать - или роль ребенка, или роль взрослого... :yes:
Я вообще не о том говорил.
Дискутировать можно сколько угодно, в споре все равны.
Но агрессии к оппонентам быть не должно. Независимо от пола.
А в словах Артемия и Геробрина на предыдущих страницах звучит неприкрытая агрессия. Причём направлена она на общественную несправедливость, но её объектом в нашей беседе стал конкретный человек, который вовсе не является виновником этой общественной несправедливости, а всего лишь пытается обсудить острую и весьма многогранную социальную проблему.
Вот это мне было очень неприятно. Если бы на месте Катрины был мужчина, мне тоже было бы очень неприятно. А поскольку она таки женщина, и в её словах (нравятся они нам или нет) агрессии я не вижу, то
ваша неадекватная реакция неприятна мне вдвойне.
Старайтесь держать себя в руках и не путать идеи и схемы с живыми людьми.
Цитата: Catrina от февраля 6, 2014, 15:55
Цитата: Herobrine от февраля 6, 2014, 15:50
А может не надо?
Надо Федя Эрик, надо.
Тогда уж будьте готовы к конструктивной и «
адекватной» критике.
Цитата: वरुण от февраля 6, 2014, 15:49
уничтожение полового диморфизма есть уничтожение человека как вида
При чём тут это?
Речь о социальных ролях и возможностях.
(А "мускулизация" - это, видимо, маскулинизация? Интересная оговорка). :)
Catrina
Да просто идиотизма хватает с обеих сторон (имею в виду мужскую и женскую). И можно найти уйму частностей, где какие-то стереотипы и тупые представления могут помешать конкретной женщине, а можно - наоборот. Отрицать одно из этих явлений, думаю, означает просто искажать реальность (я не про Вас, если что, я вообще говорю). Вместо этого надо стараться их искоренять, дабы они не ломали судьбы конкретных людей...
Цитата: mnashe от февраля 6, 2014, 15:58
А в словах Артемия и Геробрина на предыдущих страницах звучит неприкрытая агрессия.
Если честно, то не припомню за нами такого.
Цитата: mnashe от февраля 6, 2014, 15:58
Старайтесь держать себя в руках и не путать идеи и схемы с живыми людьми.
Возьму на заметку.
Цитата: Hironda от февраля 6, 2014, 16:01
Цитата: वरुण от февраля 6, 2014, 15:49
уничтожение полового диморфизма есть уничтожение человека как вида
При чём тут это?
Речь о социальных ролях и возможностях.
В прямом. Все взаимосвязано. Социальность это свойство человека как вида. И то что выдается за "права", за "равенство", на самом деле влияет на все отношения, и разрушает общество без которого человек как вид вымирает. Так ведь только китайцы и арабы на земле останутся!
वरुण
У Вас типичная паника "человечество погибнет на фоне изменений". За ней ничего не стоит, кроме панических настроений.
Цитата: वरुण от февраля 6, 2014, 15:30
Почему женщине дают отпуск по уходу за ребенком на три года, а мужчине нет? Почему мужчина обязан служить армии, а женщина нет? Почему мужчина обязан платить алименты женщине, а женщина мужчине нет? ...
Чё, серьёзно у вас так? :o
У нас нет.
У нас оплачиваемый отпуск по уходу за новорождённым (всего 3,5 месяца, увы) может взять любой родитель. Просто берёт его в 99,9% случаев женщина, поскольку у неё и сиська есть, и отдохнуть ей надо после родов (особенно если у неё там швы), и вообще она лучше приспособлена. Но на законодательном уровне разницы нет.
То же касается и алиментов: с кем ребёнок, тому и алименты платят. Другое дело, что суд очень редко передаёт ребёнка отцу, только если мать совсем уж неблагополучная (наркоманка там какая-нибудь), с которой всё одно нечего взять.
Так что в этом есть определённая дискриминация на уровне судебной практике.
Ну и в армии у нас служат и девушки, как известно. Правда, не три года, а меньше.
Цитата: From_Odessa от февраля 6, 2014, 16:07
वरुण
У Вас типичная паника "человечество погибнет на фоне изменений". За ней ничего не стоит, кроме панических настроений.
Докажите.
Цитата: Herobrine от февраля 6, 2014, 15:58
Тогда уж будьте готовы к конструктивной и «адекватной» критике.
Я готова. Только не к такой, как у вас с Артемием.
Цитата: From_Odessa от февраля 6, 2014, 16:02
Catrina
Да просто идиотизма хватает с обеих сторон (имею в виду мужскую и женскую). И можно найти уйму частностей, где какие-то стереотипы и тупые представления могут помешать конкретной женщине, а можно - наоборот. Отрицать одно из этих явлений, думаю, означает просто искажать реальность (я не про Вас, если что, я вообще говорю). Вместо этого надо стараться их искоренять, дабы они не ломали судьбы конкретных людей...
Я привела в пример всего-то один маленький случай. А тут такая шумиха.
Цитата: Catrina от февраля 6, 2014, 16:09
Я привела в пример всего-то один маленький случай. А тут такая шумиха.
Вы привели в пример всего-то одну маленькую чушь. И при этом наябедничали неизвестно за что.
Цитата: mnashe от февраля 6, 2014, 15:58
Цитата: Neska от февраля 6, 2014, 14:19
Цитата: Catrina от февраля 6, 2014, 14:09Цитата: mnashe от февраля 2, 2014, 21:40Цитата: Catrina от февраля 2, 2014, 21:07Что вы все такие злые? Артемий и Хиробрин как будто ненавидят меня...
:+1:
Очень неприятно видеть столько злобы, особенно когда адресатом возмущений, направленных против общественной несправедливости, невольно становится конкретный человек, да ещё женщина.
Вы бы как-нибудь постарались вести себя достойно, ребята...
Большое вам спасибо. Единственный адекватный мужчина в этом треде :-[
::) Так Вы хотите, чтобы Вас защищали, или чтобы с Вами общались, как с равным - и не всегда соглашались?
Тут уж надо выбирать - или роль ребенка, или роль взрослого... :yes:
Я вообще не о том говорил.
Дискутировать можно сколько угодно, в споре все равны.
Но агрессии к оппонентам быть не должно. Независимо от пола.
А в словах Артемия и Геробрина на предыдущих страницах звучит неприкрытая агрессия. Причём направлена она на общественную несправедливость, но её объектом в нашей беседе стал конкретный человек, который вовсе не является виновником этой общественной несправедливости, а всего лишь пытается обсудить острую и весьма многогранную социальную проблему.
Вот это мне было очень неприятно. Если бы на месте Катрины был мужчина, мне тоже было бы очень неприятно. А поскольку она таки женщина, и в её словах (нравятся они нам или нет) агрессии я не вижу, то ваша неадекватная реакция неприятна мне вдвойне.
Старайтесь держать себя в руках и не путать идеи и схемы с живыми людьми.
Так она
таки женщина или таки участник дискуссии?
В моих сообщениях Вы видите агрессию? Почему Вы позволяете оценивать мою реакцию как неадекватную?
Цитата: वरुण от февраля 6, 2014, 16:06
В прямом. Все взаимосвязано. Социальность это свойство человека как вида. И то что выдается за "права", за "равенство", на самом деле влияет на все отношения, и разрушает общество без которого человек как вид вымирает. Так ведь только китайцы и арабы на земле останутся!
По-моему, вы преувеличиваете опасность вымирания, как и опасность разрушения общества.
Уж если оно и разрушается, то не из-за этого, а из-за проевшей его насквозь коррупции.
На самом деле, каждый и каждая находит свою нишу, и чем больше возможностей для человека вообще, тем их больше и для женщин.
Цитата: Herobrine от февраля 6, 2014, 16:12
Цитата: Catrina от февраля 6, 2014, 16:09
Я привела в пример всего-то один маленький случай. А тут такая шумиха.
Вы привели в пример всего-то одну маленькую чушь. И при этом наябедничали неизвестно за что.
Опять начинаете? Я что, вашу кошку убила и съела? Вы с Артемием мне нагрубили, вот я и попросила о помощи.
Цитата: वरुण от февраля 6, 2014, 16:09
Докажите.
Нет, доказать должны Вы ) Раз выдвигаете утверждение ) А я уже буду его опровергать. Вы пока что были голословны. Приведите примеры вымирания человечества или хотя бы абсолютно явных тенденций. Без эмоциональной окраски.
Цитата: Neska от февраля 6, 2014, 16:12
В моих сообщениях Вы видите агрессию? Почему Вы позволяете оценивать мою реакцию как неадекватную?
Я же там хинт поставил во избежание.
Цитата: Hironda от февраля 6, 2014, 16:13
Уж если оно и разрушается, то не из-за этого, а из-за проевшей его насквозь коррупции.
От этого оно тоже не разрушается. Живет спокойно в этом состоянии, видоизменяется. Разрушаться могут формы обществ, но самому обществу пока совершенно ничего не грозит.
Цитата: mnashe от февраля 6, 2014, 16:08То же касается и алиментов: с кем ребёнок, тому и алименты платят. Другое дело, что суд очень редко передаёт ребёнка отцу, только если мать совсем уж неблагополучная (наркоманка там какая-нибудь), с которой всё одно нечего взять.
Так что в этом есть определённая дискриминация на уровне судебной практике.
На самом деле у нас тоже так.
Цитата: Catrina от февраля 6, 2014, 16:14
Цитата: Herobrine от февраля 6, 2014, 16:12
Цитата: Catrina от февраля 6, 2014, 16:09
Я привела в пример всего-то один маленький случай. А тут такая шумиха.
Вы привели в пример всего-то одну маленькую чушь. И при этом наябедничали неизвестно за что.
Опять начинаете? Я что, вашу кошку убила и съела? Вы с Артемием мне нагрубили, вот я и попросила о помощи.
А как же злодей, ханжа и неадекватный? Это у Вас равноправие такое? Я у Вас попросил пруфа, а Вы тут же нажаловались.
Цитата: From_Odessa от февраля 6, 2014, 16:14
Цитата: वरुण от февраля 6, 2014, 16:09
Докажите.
Нет, доказать должны Вы ) Раз выдвигаете утверждение ) А я уже буду его опровергать. Вы пока что были голословны. Приведите примеры вымирания человечества или хотя бы абсолютно явных тенденций. Без эмоциональной окраски.
Ну уж это просто смешно. Демография вам в помощь. Знакомы со статистикой по "развитым" странам?
Цитата: Herobrine от февраля 6, 2014, 16:04
Цитата: mnashe от февраля 6, 2014, 15:58А в словах Артемия и Геробрина на предыдущих страницах звучит неприкрытая агрессия.
Если честно, то не припомню за нами такого.
Вот и пример:
Цитата: Herobrine от февраля 6, 2014, 16:12
Вы привели в пример всего-то одну маленькую чушь. И при этом наябедничали неизвестно за что.
И такого немало было выше.
Мне кажется, если человеку по той или иной причине не удаётся общаться уважительно, лучше ему вообще прервать беседу.
Цитата: वरुण от февраля 6, 2014, 16:16
Знакомы со статистикой по "развитым" странам?
А почему население обязательно должно расти?
Цитата: वरुण от февраля 6, 2014, 16:16
Ну уж это просто смешно. Демография вам в помощь. Знакомы со статистикой по "развитым" странам?
Знаком. И что там страшного? Где вымирание человечества? Кроме того, Вы же говорите о человечестве. Количество людей на Земле сокращается? Резко сократилось в последнее время? Если да, то по каким причинам конкретно? Если нет, то о чем разговор?
Вернемся к развитым странам. По какой причине Вы полагаете, что относительно низкая рождаемость там - следствие сближения полов или типа того?
Цитата: Herobrine от февраля 6, 2014, 16:16
Цитата: Catrina от февраля 6, 2014, 16:14
Цитата: Herobrine от февраля 6, 2014, 16:12
Цитата: Catrina от февраля 6, 2014, 16:09
Я привела в пример всего-то один маленький случай. А тут такая шумиха.
Вы привели в пример всего-то одну маленькую чушь. И при этом наябедничали неизвестно за что.
Опять начинаете? Я что, вашу кошку убила и съела? Вы с Артемием мне нагрубили, вот я и попросила о помощи.
А как же злодей, ханжа и неадекватный? Это у Вас равноправие такое? Я у Вас попросил пруфа, а Вы тут же нажаловались.
Заметьте, я сказала:
"Что вы все такие злые?"
"Опять ханжество?"
"Единственный адекватный мужчина" (адресовано Мнаше)
Где я Вас злодеем, ханжой и неадекватным назвала-то?
Цитата: mnashe от февраля 6, 2014, 16:15
Цитата: Neska от февраля 6, 2014, 16:12
В моих сообщениях Вы видите агрессию? Почему Вы позволяете оценивать мою реакцию как неадекватную?
Я же там хинт поставил во избежание.
А что он значит? Цитировали-то меня...
Цитата: mnashe от февраля 6, 2014, 16:18
Мне кажется, если человеку по той или иной причине не удаётся общаться уважительно, лучше ему вообще прервать беседу.
Окей, так и поступлю.
Цитата: Catrina от февраля 6, 2014, 16:19
Цитата: Herobrine от февраля 6, 2014, 16:16
Цитата: Catrina от февраля 6, 2014, 16:14
Цитата: Herobrine от февраля 6, 2014, 16:12
Цитата: Catrina от февраля 6, 2014, 16:09
Я привела в пример всего-то один маленький случай. А тут такая шумиха.
Вы привели в пример всего-то одну маленькую чушь. И при этом наябедничали неизвестно за что.
Опять начинаете? Я что, вашу кошку убила и съела? Вы с Артемием мне нагрубили, вот я и попросила о помощи.
А как же злодей, ханжа и неадекватный? Это у Вас равноправие такое? Я у Вас попросил пруфа, а Вы тут же нажаловались.
Заметьте, я сказала:
"Что вы все такие злые?"
"Опять ханжество?"
"Единственный адекватный мужчина" (адресовано Мнаше)
Где я Вас злодеем, ханжой и неадекватным назвала-то?
Ой-й, всё. Вот кто из нас непробиваемый, так это Вы.
Цитата: Neska от февраля 6, 2014, 16:22
Цитата: mnashe от февраля 6, 2014, 16:15
Цитата: Neska от февраля 6, 2014, 16:12
В моих сообщениях Вы видите агрессию? Почему Вы позволяете оценивать мою реакцию как неадекватную?
Я же там хинт поставил во избежание.
А что он значит? Цитировали-то меня...
Там стоял hint, тег такой. Это было адресовано нам с Артемием.
Цитата: वरुण от февраля 6, 2014, 16:06
Так ведь только китайцы и арабы на земле останутся!
Вас это волнует?
Вы же интернационалист устверждающий что между расами нет различий.
Цитата: Alexandra A от февраля 6, 2014, 16:26
Цитата: वरुण от февраля 6, 2014, 16:06
Так ведь только китайцы и арабы на земле останутся!
Вас это волнует?
Вы же интернационалист устверждающий что между расами нет различий.
А между цивилизациями - есть! ;)
Цитата: Catrina от февраля 6, 2014, 16:14
Я что, вашу кошку убила и съела?
неужель смогли бы ? :o
Цитата: Neska от февраля 6, 2014, 15:41Критика заключается в том, что жалобы заинтересованного лица, не подкрепленные больше ничем, в качестве доказательства не могут рассматриваться. А то очень смахивает на ситуацию с неграми в США: на любую попытку привлечения к ответственности вываливается гора обвинений в расизме.
Подобные жалобы, собственно говоря, не должны рассматриваться в принципе. Даже если предприниматель сам признаётся в своих сексистских/расистских убеждениях (речь не об «убить всех негров!!!», конечно).
Ибо реализовывать желания одних за счёт свободы других — это свинство.
Если в теме продолжатся личные разборки, придётся её прикрыть :(
Цитата: वरुण от февраля 6, 2014, 16:33
ЦитироватьВернемся к развитым странам. По какой причине Вы полагаете, что относительно низкая рождаемость там - следствие сближения полов или типа того?
Конечно. Мужчина становится как женщина, ему жена уже ненужна, женщине муж уже ненужен, она и сама мужик. Семья уже ненужна никому, дети еще больше никому не нужны - они главные враги благополучия, конкуренты за ресурсы человека. От них одна головная боль, и кучу ресурсов требуют, капитализм не терпит конкурентов, поэтому даже нормальной семье уже достаточно одного. Это вымирание.
Мужчина как женщина, а баба - мужик?
Что это за поголовный транссексуализм-то такой!?
Цитата: Catrina от февраля 6, 2014, 14:28
Цитата: Leo от февраля 6, 2014, 14:25
а вдруг это любовь ? :)
Ну да, конечно :negozhe:
Цитата: Neska от февраля 6, 2014, 14:26
Неспровоцированной ничем агрессии?
Может и спровоцированной, но другие же участники нормально реагируют на мои посты. А этих прям как оса ужалила :(
У них это "любимая" тема.
Всё как обычно: стандартные мантры не работают, нормальных аргументов у них нет. Возразить что-нибудь хочется, а сказать нечего. Значит, пора переводить беседу на свой уровень — уровень базарных перепалок :fp:
Цитата: Margot от февраля 6, 2014, 18:07
тут разве поймёшь какой пол кадришь ? :)
Цитата: I. G. от февраля 9, 2014, 10:44
Цитата: Leo от февраля 8, 2014, 14:40
Цитата: Margot от февраля 6, 2014, 18:07
тут разве поймёшь какой пол кадришь ? :)
У Вас у самого пол отпал куда-то.
а у меня никогда и не было :) а у вас же раньше был ;D
Цитата: Catrina от января 30, 2014, 21:21
Цитата: Hironda от января 30, 2014, 21:16
А как может оцениваться эффективность работы в агентстве недвижимости?
Количеством арендных сделок в месяц?
Да я же говорю, что не знаю. Она говорит, что этому парню платят больше процентов, чем ей.
Цитата: Herobrine от января 30, 2014, 21:20
Цитата: Catrina от января 30, 2014, 21:13
Вам-то откуда знать? :no:
Представляете, моя сестра тоже работает в агентстве недвижимости. Никто ее там не дискриминирует. Более того, она даст фору многим ее коллегам-мужикам.
Значит повезло вашей сестре. Радуйтесь.
После универа некоторое время поработал менеджером по продажам. Устроился в контору, где было человек 20 девушек и 3 мужчины включая меня. Ну так я получал практически минимум из возможного, поскольку не очень получалось. Два других парня повыше. Но больше всех получали именно девушки.
Так что бред ваша дискриминация. Разве что со знаком наоборот ;D - дискриминировали мужчин.
Самый забавный случай дискриминации мужчин, которой подвергся и я, произошел в институте.
Сдавали зачет по литью преподу-женщине. В группе нас около 25 было, 6-8 девушек, остальные парни.
Так вот, внезапно оказалось, что все девушки получили "5", в то время как остальные 17 мужчин - ни один не сдал зачет с первого, и даже со второго раза. И лишь после жалобы в деканат преподша начала принимать у нас зачеты, но ставила всем исключительно "3".
Сами прикиньте среднестатистическое "понимание" такого специфического предмета, как "литейное производство" и кто больше ассоциируется с ним - мужчина или женщина.
кстати говоря, совсем недавно у нас на предприятии убрали исполнительного директора-мужчину и взяли на его место женщину.
Цитата: Leo от февраля 8, 2014, 14:40
Цитата: Margot от февраля 6, 2014, 18:07
тут разве поймёшь какой пол кадришь ? :)
Это Вы чисто конкретно о данном случае, т. е. о Хиробрине и Катрине? Вы меня пугаете: никому нет веры... :'(
Цитата: Hironda от февраля 9, 2014, 13:03
Кадриль. :)
Это уже искусство, до него дорасти надо. :yes:
Цитата: Leo от февраля 8, 2014, 14:40
тут разве поймёшь какой пол кадришь ? :)
Какой откликнется. :)
Цитата: Алалах от февраля 9, 2014, 13:18
После универа некоторое время поработал менеджером по продажам. Устроился в контору, где было человек 20 девушек и 3 мужчины включая меня. Ну так я получал практически минимум из возможного, поскольку не очень получалось. Два других парня повыше. Но больше всех получали именно девушки.
Так что бред ваша дискриминация. Разве что со знаком наоборот ;D - дискриминировали мужчин.
Цитата: Алалах от февраля 9, 2014, 13:26
Самый забавный случай дискриминации мужчин, которой подвергся и я, произошел в институте.
Сдавали зачет по литью преподу-женщине. В группе нас около 25 было, 6-8 девушек, остальные парни.
Так вот, внезапно оказалось, что все девушки получили "5", в то время как остальные 17 мужчин - ни один не сдал зачет с первого, и даже со второго раза. И лишь после жалобы в деканат преподша начала принимать у нас зачеты, но ставила всем исключительно "3".
Сами прикиньте среднестатистическое "понимание" такого специфического предмета, как "литейное производство" и кто больше ассоциируется с ним - мужчина или женщина.
Цитата: Алалах от февраля 9, 2014, 15:15
кстати говоря, совсем недавно у нас на предприятии убрали исполнительного директора-мужчину и взяли на его место женщину.
Вот это уже более правдоподобные случаи.
Цитата: Марго от февраля 9, 2014, 15:45
Цитата: Leo от февраля 8, 2014, 14:40
Цитата: Margot от февраля 6, 2014, 18:07
тут разве поймёшь какой пол кадришь ? :)
Это Вы чисто конкретно о данном случае, т. е. о Хиробрине и Катрине? Вы меня пугаете: никому нет веры... :'(
Что-то я не понял. А в чем, собственно, дело?
Цитата: Herobrine от февраля 9, 2014, 19:07
Что-то я не понял. А в чем, собственно, дело?
Да ни в чем, не обращайте внимания. Просто я предположила, что Вы с Катриной (и кто-то там был третий)
как бы препирались исключительно из симпатии друг у другу, а вовсе не всерьез. Ну а
Leo усомнился в реальности моего предположения на том основании, что на ЛФ понятие гендерной принадлежности бывает весьма расплывчатым.
Цитата: Алалах от февраля 9, 2014, 13:26
Самый забавный случай дискриминации мужчин, которой подвергся и я, произошел в институте.
Сдавали зачет по литью преподу-женщине. В группе нас около 25 было, 6-8 девушек, остальные парни.
Так вот, внезапно оказалось, что все девушки получили "5", в то время как остальные 17 мужчин - ни один не сдал зачет с первого, и даже со второго раза. И лишь после жалобы в деканат преподша начала принимать у нас зачеты, но ставила всем исключительно "3".
Сами прикиньте среднестатистическое "понимание" такого специфического предмета, как "литейное производство" и кто больше ассоциируется с ним - мужчина или женщина.
Мне кажется, что когда речь идет о каких-то относительно небольших группах, оказывающихся в ситуации, где их судьба решается одним-двумя людьми, то здесь может иметь место любая дискриминация, в зависимости от взглядов/предпочтений/принадлежности того, кто обладает властью, и к общим тенденциям это может не иметь никакого отношения.
Цитата: Алалах от февраля 9, 2014, 13:18
После универа некоторое время поработал менеджером по продажам. Устроился в контору, где было человек 20 девушек и 3 мужчины включая меня. Ну так я получал практически минимум из возможного, поскольку не очень получалось. Два других парня повыше. Но больше всех получали именно девушки.
Так что бред ваша дискриминация. Разве что со знаком наоборот ;D - дискриминировали мужчин.
Нет, ну вы посмотрите. Такое ощущение, что все вдруг решили объявить мне войну. Я уже сказала, что когда соберу побольше материала по данной проблеме, дабы удовлетворить моральную потребность
некоторых, тогда обязательно поделюсь им в данной теме. Хватит меня гнобить, я вас всех прошу. Бред, чушь... Вы меня тут все за психбольную что ли держите? :(
Цитата: Catrina от февраля 9, 2014, 20:15
Цитата: Алалах от февраля 9, 2014, 13:18
После универа некоторое время поработал менеджером по продажам. Устроился в контору, где было человек 20 девушек и 3 мужчины включая меня. Ну так я получал практически минимум из возможного, поскольку не очень получалось. Два других парня повыше. Но больше всех получали именно девушки.
Так что бред ваша дискриминация. Разве что со знаком наоборот ;D - дискриминировали мужчин.
Нет, ну вы посмотрите. Такое ощущение, что все вдруг решили объявить мне войну. Я уже сказала, что когда соберу побольше материала по данной проблеме, дабы удовлетворить моральную потребность некоторых, тогда обязательно поделюсь им в данной теме. Хватит меня гнобить, я вас всех прошу. Бред, чушь... Вы меня тут все за психбольную что ли держите? :(
Чушь в том смысле, что вы частные случаи экстраполируете на общее. Следуя такой логике, я могу утверждать (опираясь на свой опыт), что в нашем обществе дискриминируют мужчин, а вовсе не женщин.
И уж никоим образом я вас не
гноблю дискриминирую ;D
PS: кстати, из опыта работы на производстве. Как известно, многие продукты/изделия упаковываются, и зачастую это все еще ручной труд. Так вот, опыт показывает, что женщины справляются с этой работой лучше мужчин. И, соответственно, на такую работу предпочитают брать женщин. Дискриминация!
А вот возить тележки с уже упакованной продукцией - мужское занятие. Не надо разъяснять - почему?
Причем труд упаковщиц и траспортировщиков примерно одинаково оплачивается, ибо те и другие - разнорабочие.
Catrina
Я вот с Вами не воюю :)
Становится скучно. Catrina, может, уже хватит строить из себя овечку? ;) Нет, я тоже иногда этим грешу, но все же меру знаю.
Цитата: Алалах от февраля 9, 2014, 20:20
Чушь в том смысле, что вы частные случаи экстраполируете на общее. Следуя такой логике, я могу утверждать (опираясь на свой опыт), что в нашем обществе дискриминируют мужчин, а вовсе не женщин.
Да что вы говорите!
Цитата: Алалах от февраля 9, 2014, 20:20
И уж никоим образом я вас не гноблю дискриминирую ;D
Что-то не верится :(
Цитата: From_Odessa от февраля 9, 2014, 20:20
Catrina
Я вот с Вами не воюю :)
Спасибо, From_Odessa :) вижу, что нормальные мужики тут еще не перевелись.
Цитата: Марго от февраля 9, 2014, 20:21
Становится скучно. Catrina, может, уже хватит строить из себя овечку? ;) Нет, я тоже иногда этим грешу, но все же меру знаю.
Марго, вы видать, не совсем в курсе событий. Пролистните страницы три назад, почитайте что мне Артемий с Хиробрином писали. Классно да?
Цитата: Марго от февраля 9, 2014, 20:21
Становится скучно. Catrina, может, уже хватит строить из себя овечку?
:+1:
Все. Сейчас
mnashe закроет тему.
Марго
Так и думал, что Вы скажете, что это в других местах :) И, кстати, я заметил, что Вы в последние дни как-то больше стали шутить про "кадреж" и т.д., на Вас как-то не похоже. Это ЛФ так действует? )
Цитата: Catrina от февраля 9, 2014, 20:30
Марго, вы видать, не совсем в курсе событий. Пролистните страницы три назад, почитайте что мне Артемий с Хиробрином писали. Классно да?
Да почитала я всё: тягомотина и только. Потому что «хватит строить из себя...» В общем, см. мое выше.
Цитата: From_Odessa от февраля 9, 2014, 20:35
Марго
Так и думал, что Вы скажете, что это в других местах :) И, кстати, я заметил, что Вы в последние дни как-то больше стали шутить про "кадреж" и т.д., на Вас как-то не похоже. Это ЛФ так действует? )
Это Вы невнимательно мое читали. Я всегда была такой — разной. Но Вам почему-то хотелось видеть во мне только определенные стороны.
И хватит обо мне, а то опять заскучаю. (http://yoursmileys.ru/tsmile/sleep/t2260.gif)
Марго
Простите, значит, не замечал :) Заканчиваю :)
(http://s019.radikal.ru/i624/1402/27/7ea8c1d08f4f.jpg)
Чё-то вспомнился фильм с Пьером Ришаром ("Мечтать никогда не поздно").
Там есть классная сцена, самая любимая. :green:
Митинг фабричного профсоюза.
Глава профкомитета впереди, с революционным выражением лица орет в мегафон.
Речевки, плакаты, всетакое.
Араб, друг главного героя-олигарха, говорит: "Соглашайся!"
Олигарх такой: "Я согласен!"
(немая сцена)
Глава профсоюза, олигарху: "Вы что, с ума сошли?!"
======
Вот так и с феминизмом, и вообще со всякими измами.
bellachiara
Далеко не всегда... Это тоже присутствует. Но многие из этих явлений внутри себя очень разноплановые.
А фильм не видел, блин. Учитывая, что с Ришаром смотрел очень многое...
Цитата: From_Odessa от февраля 9, 2014, 21:09
bellachiara
Далеко не всегда... Это тоже присутствует. Но многие из этих явлений внутри себя очень разноплановые.
А фильм не видел, блин. Учитывая, что с Ришаром смотрел очень многое...
Посмотри, очень хороший фильм.
///// (http://my.mail.ru/video/bk/vahidov/2440/2623.html#video=/bk/vahidov/2440/2623)
Закрываю тему.
mnashe, а овечку мою зачем оставили, если уж весь кусок темы "закрыли"?
Цитата: Марго от февраля 10, 2014, 04:02
mnashe, а овечку мою зачем оставили, если уж весь кусок темы "закрыли"?
Не сообразил, к чему она.
Хотелось бы услышать мнение форумчан на тему феминизма. Что для русского человека есть феминизм?
Опять?
что опять? Неадвно подняляасть тема на работе среди русскоязычных коллег :'( вот мы и решили спросить других русскоязычных по поводу феминизма.
а вообще, да - опять!!
Что было, то и будет
Что делалось, то и будет делаться,
И нет ничего нового под солнцем
Цитата: mwanamaji от февраля 4, 2015, 22:06
Что для русского человека есть феминизм?
Это когда баба связывает мужчинку и топчет его каблуками, хлещет хлыстом и прочее садо-мазо учиняет. :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 4, 2015, 22:20
Это когда баба связывает мужчинку и топчет его каблуками, хлещет хлыстом и прочее садо-мазо учиняет. :umnik:
А потом откусывает голову.
(http://s.pikabu.ru/post_img/2013/03/19/9/1363701884_746846734.jpg)
Цитата: mwanamaji от февраля 4, 2015, 22:06
Хотелось бы услышать мнение форумчан на тему феминизма. Что для русского человека есть феминизм?
Про русских не могу сказать.
Для меня феминизм, это когда жена требует от мужа чтобы он отдавал хотя бы часть своей зарплаты жене, и не контролировал полностью расходы жены. Чтобы муж поверил, что жена тоже способна правильно тратить деньги.
Цитата: Alexandra A от февраля 4, 2015, 22:31
Для меня феминизм, это когда жена требует от мужа чтобы он отдавал хотя бы часть своей зарплаты жене, и не контролировал полностью расходы жены.
Какие у вас мужья-негодяи. Наши мужья требуют не отбирать у них всю зарплату, оставлять хотя бы часть на бензин и на пиво.
Цитата: VagneR от февраля 4, 2015, 22:42
оставлять хотя бы часть на бензин и на пиво.
на пиво мужу не давайте, пускай бензин пьёт. :smoke:
Цитата: mwanamaji от февраля 4, 2015, 22:06феминизм для вас- что это и как это?
Секта мужененавистниц, пропагандирующих искажённое околокоммунистическое представление о равноправии.
Цитата: mwanamaji от февраля 4, 2015, 22:06Что для русского человека есть феминизм?
Недот***анные, и оттого озлобленные на весь мир бабы.
Зло.
Цитата: Artiemij от февраля 4, 2015, 22:46
Цитата: mwanamaji от февраля 4, 2015, 22:06феминизм для вас- что это и как это?
Секта мужененавистниц, пропагандирующих искажённое околокоммунистическое представление о равноправии.
При этом по факту оказывается, что требуют для себя только прав. Обязанности снисходительно оставляя мужчинам.
необходимость :smoke:
Цитата: Artiemij от февраля 4, 2015, 22:46
Цитата: mwanamaji от февраля 4, 2015, 22:06феминизм для вас- что это и как это?
Секта мужененавистниц, пропагандирующих искажённое околокоммунистическое представление о равноправии.
Цитата: mwanamaji от февраля 4, 2015, 22:06Что для русского человека есть феминизм?
Недот***анные, и оттого озлобленные на весь мир бабы.
Вы от них как-то пострадали, видимо.
Цитата: Алалах от февраля 4, 2015, 22:48
Цитата: Artiemij от февраля 4, 2015, 22:46
Цитата: mwanamaji от февраля 4, 2015, 22:06феминизм для вас- что это и как это?
Секта мужененавистниц, пропагандирующих искажённое околокоммунистическое представление о равноправии.
При этом по факту оказывается, что требуют для себя только прав. Обязанности снисходительно оставляя мужчинам.
Безусловно, у мужчин должно быть больше обязанностей, вы же сильнее, умнее и всё такое прочее... :)
Цитата: VagneR от февраля 4, 2015, 22:51
Цитата: Алалах от февраля 4, 2015, 22:48
Цитата: Artiemij от февраля 4, 2015, 22:46
Цитата: mwanamaji от февраля 4, 2015, 22:06феминизм для вас- что это и как это?
Секта мужененавистниц, пропагандирующих искажённое околокоммунистическое представление о равноправии.
При этом по факту оказывается, что требуют для себя только прав. Обязанности снисходительно оставляя мужчинам.
Безусловно, у мужчин должно быть больше обязанностей, вы же сильнее, умнее и всё такое прочее... :)
ловко ;)
У нас феменизм - это когда женщина работает на урановых рудниках, на лесопилке, вагоны разгружает, служит в армии, в космос летает, ночью провожает своего мужика до дома, чтоб хулиганы не тронули, а потом разводит на секс. :yes: ;)
Цитата: VagneR от февраля 4, 2015, 22:42
Цитата: Alexandra A от февраля 4, 2015, 22:31
Для меня феминизм, это когда жена требует от мужа чтобы он отдавал хотя бы часть своей зарплаты жене, и не контролировал полностью расходы жены.
Какие у вас мужья-негодяи. Наши мужья требуют не отбирать у них всю зарплату, оставлять хотя бы часть на бензин и на пиво.
У Вас - это у кого?
Вы в курсе, что я англофил? И кстати, с культурой страны в которой я живу я в любом случае не знакома.
Что касается зарплаты, которую муж не отдаёт жене, и не позволяет совершать финансовые опареции... Это я вычитала у Луизы Хей, американки (ирландского происхождения?) Это она говорила, что вот, женщины должны уважать себя, и не верить, когда мужчины им говорят что женщина не способна к распоряжению деньгами.
Я это говорю к тому, чтобы показать настоящий феминизм. И показать, в каких странах феминизм возможен. В Америке. Где мужчины инстинктивно уважают себя, инстинктивно умеют ставить себя выше других мужчин. И инстинктивно ставить себя выше женщин.
В России феминизм не возможен в принципе. Потому что русские инстинктивно верят, что зарплату надо отдавать жене. Русский инстинктивно не чувствует превосходства над другими мужчинами - как он будет чувствовать инстинктивное превосходство над своими женщинами?!?! Феминизм - это там где женщина чувствует что её реально унижают, что мужчины рядом с ней чувствуют над ней инстинктивное превосходство. Если этого нет - о каком феминизме идёт речь?!?!
P.S. И я не знаю, как в Республике Молдова принято поступать с зарплатой и женой. Меня лично учили, что зарплату надо отдавать жене. Тем самым унижая меня с детства, воспитывая чувство неполноценности.
Цитата: VagneR от февраля 4, 2015, 22:49Вы от них как-то пострадали, видимо.
С чего бы? Про недот***анных — не моё личное мнение, а средняя температура по больнице, если что.
Цитата: VagneR от февраля 4, 2015, 22:51Безусловно, у мужчин должно быть больше обязанностей, вы же сильнее, умнее и всё такое прочее... :)
Вот приблизительно это я и имел в виду, когда говорил про искажённое околокоммунистическое представление о равноправии.
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 4, 2015, 22:20
Цитата: mwanamaji от февраля 4, 2015, 22:06
Что для русского человека есть феминизм?
Это когда баба связывает мужчинку и топчет его каблуками, хлещет хлыстом и прочее садо-мазо учиняет. :umnik:
Это фемдом :umnik:
Цитата: Artiemij от февраля 4, 2015, 22:46
Цитата: mwanamaji от февраля 4, 2015, 22:06феминизм для вас- что это и как это?
Секта мужененавистниц, пропагандирующих искажённое околокоммунистическое представление о равноправии.
Там всё намного сложнее.
Когда Луиза Хей говорит, что вот, женщинам не надо постоянно искать возлюбленного, не надо чувствовать острую необходимость в мужчине, быть постоянно рядом хоть с каким-нибудь мужчиной...
Что стремления всегда иметь хоть какого-то возлюбленного мужчину - это болезненное состояние и неуважение себя.
Я думаю, она говорит правду. Свои сокровенные мысли. И эти мысли говорят американской женщина, что она реально унижена.
Цитата: Ыняша от февраля 4, 2015, 22:55
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 4, 2015, 22:20
Цитата: mwanamaji от февраля 4, 2015, 22:06
Что для русского человека есть феминизм?
Это когда баба связывает мужчинку и топчет его каблуками, хлещет хлыстом и прочее садо-мазо учиняет. :umnik:
Это фемдом :umnik:
И фемдом 2
А феминизм — это когда женщины равнее мужчин.
Цитата: Artiemij от февраля 4, 2015, 22:46
Недот***анные, и оттого озлобленные на весь мир бабы.
Надо уметь наслаждаться женщинами правильно! :yes:
Насладился сам - наслади женщину! ;)
Цитата: Artiemij от февраля 4, 2015, 22:55
Цитата: VagneR от февраля 4, 2015, 22:49Вы от них как-то пострадали, видимо.
С чего бы? Про недот***анных — не моё личное мнение, а средняя температура по больнице, если что.
Видимо и исследования на этот счет проводились.
Цитата: Artiemij от февраля 4, 2015, 22:55
Цитата: VagneR от февраля 4, 2015, 22:51Безусловно, у мужчин должно быть больше обязанностей, вы же сильнее, умнее и всё такое прочее... :)
Вот приблизительно это я и имел в виду, когда говорил про искажённое околокоммунистическое представление о равноправии.
Не переживайте. К вам это не относится. Я мужчин имела в виду.
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 4, 2015, 22:43
на пиво мужу не давайте, пускай бензин пьёт. :smoke:
Вагнер, чё думаете про это? :what:
Цитата: VagneR от февраля 4, 2015, 23:03
Цитата: Artiemij от февраля 4, 2015, 22:55Цитата: VagneR от февраля 4, 2015, 22:51Безусловно, у мужчин должно быть больше обязанностей, вы же сильнее, умнее и всё такое прочее... :)
Вот приблизительно это я и имел в виду, когда говорил про искажённое околокоммунистическое представление о равноправии.
Не переживайте. К вам это не относится. Я мужчин имела в виду.
:D
Цитата: Alexandra A от февраля 4, 2015, 22:54
Цитата: VagneR от февраля 4, 2015, 22:42
Цитата: Alexandra A от февраля 4, 2015, 22:31
Для меня феминизм, это когда жена требует от мужа чтобы он отдавал хотя бы часть своей зарплаты жене, и не контролировал полностью расходы жены.
Какие у вас мужья-негодяи. Наши мужья требуют не отбирать у них всю зарплату, оставлять хотя бы часть на бензин и на пиво.
У Вас - это у кого?
Вы в курсе, что я англофил? И кстати, с культурой страны в которой я живу я в любом случае не знакома.
Видимо, у англофилов :)
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 4, 2015, 23:04
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 4, 2015, 22:43
на пиво мужу не давайте, пускай бензин пьёт. :smoke:
Вагнер, чё думаете про это? :what:
Что ж я, совсем уж изверг что ли? ;)
Цитата: VagneR от февраля 4, 2015, 23:09
Что ж я, совсем уж изверг что ли? ;)
По крайней мере, судя по нику, ваша любимая опера наверняка Götterdämmerung. :eat:
Цитата: Alexandra A от февраля 4, 2015, 22:54
В России феминизм не возможен в принципе. <...> Феминизм - это там где женщина чувствует что её реально унижают... Если этого нет - о каком феминизме идёт речь?!?!
Согласна. В жизни не видела ни одной феминистки.
Цитата: VagneR от февраля 4, 2015, 23:03Не переживайте. К вам это не относится. Я мужчин имела в виду.
Быстро вы слились, однако.
честно говоря, я не очень понимаю, что такое феминизм.
если это подразумевает, что чистить дорожку от снега перед гаражом мы с женой должны по очереди или каждый для своей машины, то это бред собачий! мне приятно, когда жена утром садится в тёплую и почищенную машину.
а если разговор идёт о гражданских правах, то тут конечно же мужчины и женщины должны быть равны и за одну и ту же работу должны получать одинаково и иметь равные права
Какой-то средневековый подход к женщинам. :) Всё кнутом и кнутом, а как же пряник?
Например: хочешь купить шубу? Давай откладывать вместе! :) Вот два фонда: один на шубу, а второй на футбольный матч Бразилия-Испания. ;)
К женщинам людям - нужно искать правильный подход. ;up:
Цитата: Alexandra A от февраля 4, 2015, 22:54
Феминизм - это там где женщина чувствует что её реально унижают, что мужчины рядом с ней чувствуют над ней инстинктивное превосходство. Если этого нет - о каком феминизме идёт речь?!?!
Женщины - разные: кто-то чувствует, что унижают, кто-то не чувствует. К реальности это может не иметь никакого отношения.
Цитата: do50 от февраля 4, 2015, 23:15
мужчины и женщины должны быть равны и за одну и ту же работу должны получать одинаково и иметь равные права
;up: В этом и дело
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 4, 2015, 23:12
Цитата: VagneR от февраля 4, 2015, 23:09
Что ж я, совсем уж изверг что ли? ;)
По крайней мере, судя по нику, ваша любимая опера наверняка Götterdämmerung. :eat:
Моя любимая опера "Князь Игорь" Бородина. И "Аида" Верди. Так что не угадали.
Ничего не сделаешь с Алалахом и Вагнер :(
Цитата: do50 от февраля 4, 2015, 23:15
честно говоря, я не очень понимаю, что такое феминизм.
если это подразумевает, что чистить дорожку от снега перед гаражом мы с женой должны по очереди или каждый для своей машины, то это бред собачий! мне приятно, когда жена утром садится в тёплую и почищенную машину.
А посуду кто моет?
Цитата: do50 от февраля 4, 2015, 23:15
честно говоря, я не очень понимаю, что такое феминизм.
если это подразумевает, что чистить дорожку от снега перед гаражом мы с женой должны по очереди или каждый для своей машины, то это бред собачий! мне приятно, когда жена утром садится в тёплую и почищенную машину.
Но видимо, есть женщины которых это унижает? Что к ним относятся снисходительно.
Цитата: Pinia от февраля 4, 2015, 23:17
В этом и дело
но есть вещи, которые я принять не могу, например, женщину-священника. я не понимаю, зачем это англиканам?
Цитата: From_Odessa от февраля 4, 2015, 23:18
Ничего не сделаешь с Алалахом и Вагнер :(
From_Odessa, у вас есть чувство юмора? :) Жалко, нет смайлика с воздушным поцелуем...
Цитата: do50 от февраля 4, 2015, 23:22
Цитата: Pinia от февраля 4, 2015, 23:17
В этом и дело
но есть вещи, которые я принять не могу, например, женщину-священника. я не понимаю, зачем это англиканам?
а почему нет. Если у неё авторитет и она хочет божьим делом заниматься?
Цитата: VagneR от февраля 4, 2015, 23:25
Цитата: From_Odessa от февраля 4, 2015, 23:18
Ничего не сделаешь с Алалахом и Вагнер :(
From_Odessa, у вас есть чувство юмора? :) Жалко, нет смайлика с воздушным поцелуем...
я вообще его не понял.
На мой взгляд - вы феминистка. Если продолжу - вы меня в один разряд с Артемием определите. Т.е. здесь мы с вами по разные стороны.
Что со мной и с вами хочет сделать Одесса и по какой причине - ума не приложу.
Фэмынызмо - это когда женщина начинает что-то новое придумывать про свою природу и выступать против уже данной ей чудесной женской природы. Когда женщина раскрыла в себе свою природную и божественную женственность, когда женщина любима, когда женщина готова делиться любовью, ей данной, тогда никакого феминизма быть не может, самодостаточной и полноценной женщине феминизм нужен так же, как коммунизм, то есть, не нужен. Феминизм - это нравственная реакция женщин на потребительное к ним отношение со стороны таких же не очень мудрых мужчин. Короче, всем надо набраться мудрости и обратить внимание на свою природу, и всё будет супер у всех.
Цитата: Pinia от февраля 4, 2015, 23:25
а почему нет
я не против этого явления и если это устраивает англикан, пусть будет, но в православии это не возможно.
Цитата: Pinia от февраля 4, 2015, 23:25
Если у неё авторитет и она хочет божьим делом заниматься?
а что, мало великих женщин, возвысившихся в вере, без получения сана?
Мля, я три сообщения отправил и меня эпично проигнорили. Вам что важнее устроить срач или найти пути решения вопроса? Это риторический вопрос - ответ я и так знаю. 8-)
Цитата: Alexandra A от февраля 4, 2015, 23:20
Цитата: do50 от февраля 4, 2015, 23:15
честно говоря, я не очень понимаю, что такое феминизм.
если это подразумевает, что чистить дорожку от снега перед гаражом мы с женой должны по очереди или каждый для своей машины, то это бред собачий! мне приятно, когда жена утром садится в тёплую и почищенную машину.
А посуду кто моет?
Цитата: do50 от февраля 4, 2015, 23:15
честно говоря, я не очень понимаю, что такое феминизм.
если это подразумевает, что чистить дорожку от снега перед гаражом мы с женой должны по очереди или каждый для своей машины, то это бред собачий! мне приятно, когда жена утром садится в тёплую и почищенную машину.
Но видимо, есть женщины которых это унижает? Что к ним относятся снисходительно.
По поводу дорожки и посуды. Кто что может, то и делает. Можно же договориться насчёт домашних обязанностей? Или - муж деньги зарабатывает, жена домашним хозяйством занимается. Нормально же. И почему деньги отдает? Потому что жена занимается домашним бюджетом, освобождая супруга от этой утомительной обязанности.
Цитата: cetsalcoatle от февраля 4, 2015, 23:15
Какой-то средневековый подход к женщинам. :) Всё кнутом и кнутом, а как же пряник?
Например: хочешь купить шубу? Давай откладывать вместе! :) Вот два фонда: один на шубу, а второй на футбольный матч Бразилия-Испания. ;)
К женщинам людям - нужно искать правильный подход. ;up:
ну, а с чем тут поспорить?
Цитата: cetsalcoatle от февраля 4, 2015, 23:31
Мля, я три сообщения отправил и меня эпично проигнорили. Вам что важнее устроить срач или найти пути решения вопроса? Это риторический вопрос - ответ я и так знаю. 8-)
Не заметил в Ваших сообщениях никакого вопроса :umnik:
Цитата: do50 от февраля 4, 2015, 23:33
Цитата: cetsalcoatle от февраля 4, 2015, 23:15
Какой-то средневековый подход к женщинам. :) Всё кнутом и кнутом, а как же пряник?
Например: хочешь купить шубу? Давай откладывать вместе! :) Вот два фонда: один на шубу, а второй на футбольный матч Бразилия-Испания. ;)
К женщинам людям - нужно искать правильный подход. ;up:
ну, а с чем тут поспорить?
Ну, согласиться тогда. Отсутствие обратной связи очень раздражает.
Цитата: listengort88 от февраля 4, 2015, 23:28
Фэмынызмо - это когда женщина начинает что-то новое придумывать про свою природу и выступать против уже данной ей чудесной женской природы. Когда женщина раскрыла в себе свою природную и божественную женственность, когда женщина любима, когда женщина готова делиться любовью, ей данной, тогда никакого феминизма быть не может, самодостаточной и полноценной женщине феминизм нужен так же, как коммунизм, то есть, не нужен. Феминизм - это нравственная реакция женщин на потребительное к ним отношение со стороны таких же не очень мудрых мужчин. Короче, всем надо набраться мудрости и обратить внимание на свою природу, и всё будет супер у всех.
:UU:
Цитата: cetsalcoatle от февраля 4, 2015, 23:36
Цитата: listengort88 от февраля 4, 2015, 23:28
Фэмынызмо - это когда женщина начинает что-то новое придумывать про свою природу и выступать против уже данной ей чудесной женской природы. Когда женщина раскрыла в себе свою природную и божественную женственность, когда женщина любима, когда женщина готова делиться любовью, ей данной, тогда никакого феминизма быть не может, самодостаточной и полноценной женщине феминизм нужен так же, как коммунизм, то есть, не нужен. Феминизм - это нравственная реакция женщин на потребительное к ним отношение со стороны таких же не очень мудрых мужчин. Короче, всем надо набраться мудрости и обратить внимание на свою природу, и всё будет супер у всех.
:UU:
Феминистки появились благодаря мужчинам.
Цитата: alant от февраля 4, 2015, 23:33
Цитата: cetsalcoatle от февраля 4, 2015, 23:31
Мля, я три сообщения отправил и меня эпично проигнорили. Вам что важнее устроить срач или найти пути решения вопроса? Это риторический вопрос - ответ я и так знаю. 8-)
Не заметил в Ваших сообщениях никакого вопроса :umnik:
См. сообщение топик-стартера и последующие. Вопрос возник сам собой.
Цитата: cetsalcoatle от февраля 4, 2015, 23:35
Ну, согласиться тогда. Отсутствие обратной связи очень раздражает.
я с вами согласен, что в семье всё должно быль органично
Цитата: cetsalcoatle от февраля 4, 2015, 23:15
Какой-то средневековый подход к женщинам. :) Всё кнутом и кнутом, а как же пряник?
Например: хочешь купить шубу? Давай откладывать вместе! :)
Феминисткам нравится покупать себе шубы?
Вы уверены? Ведь шуба - это символ женской красоты (то есть признание того что женщина существует чтобы ублажать взоры мужчин), и символ неравноправия (мужчина обязан покупать жене шубу: то есть женщина - это не человек, а существо к которому надо относиться снисходительно, делать подарки, etc)
Цитата: Алалах от февраля 4, 2015, 23:28
Цитата: VagneR от февраля 4, 2015, 23:25
Цитата: From_Odessa от февраля 4, 2015, 23:18
Ничего не сделаешь с Алалахом и Вагнер :(
From_Odessa, у вас есть чувство юмора? :) Жалко, нет смайлика с воздушным поцелуем...
я вообще его не понял.
На мой взгляд - вы феминистка. Если продолжу - вы меня в один разряд с Артемием определите. Т.е. здесь мы с вами по разные стороны.
Что со мной и с вами хочет сделать Одесса и по какой причине - ума не приложу.
Феминизм - это когда берут транспаранты и устраивают всякие акции.
Ещё очень интересно узнать, в чём мой феминизм, знаю только, что феминистка - это такое ругательство ;)
Цитата: do50 от февраля 4, 2015, 23:38
Цитата: cetsalcoatle от февраля 4, 2015, 23:35
Ну, согласиться тогда. Отсутствие обратной связи очень раздражает.
я с вами согласен, что в семье всё должно быль органично
:UU:
Цитата: Alexandra A от февраля 4, 2015, 23:38
Цитата: cetsalcoatle от февраля 4, 2015, 23:15
Какой-то средневековый подход к женщинам. :) Всё кнутом и кнутом, а как же пряник?
Например: хочешь купить шубу? Давай откладывать вместе! :)
Феминисткам нравится покупать себе шубы?
Вы уверены? Ведь шуба - это символ женской красоты (то есть признание того что женщина существует чтобы ублажать взоры мужчин), и символ неравноправия (мужчина обязан покупать жене шубу: то есть женщина - это не человек, а существо к которому надо относиться снисходительно. делать подарки, etc)
Александра, у меня стоит анти-тролль - на провокации не ведусь! :negozhe:
Цитата: Pinia от февраля 4, 2015, 23:36
Феминистки появились благодаря мужчинам.
ошибаетесь!
конечно же не без участия мужчин, но феминизм это порождение женской психики
Цитата: do50 от февраля 4, 2015, 23:38
Цитата: cetsalcoatle от февраля 4, 2015, 23:35
Ну, согласиться тогда. Отсутствие обратной связи очень раздражает.
я с вами согласен, что в семье всё должно быль органично
Не согласен. В семье всё должно быль гармонично.
Цитата: Alexandra A от февраля 4, 2015, 23:38
существо к которому надо относиться снисходительно, делать подарки
подарки это оскорбление?
Цитата: Alexandra A от февраля 4, 2015, 22:57Цитата: Artiemij от февраля 4, 2015, 22:46Секта мужененавистниц, пропагандирующих искажённое околокоммунистическое представление о равноправии.
Там всё намного сложнее.
Когда Луиза Хей говорит, что вот, женщинам не надо постоянно искать возлюбленного, не надо чувствовать острую необходимость в мужчине, быть постоянно рядом хоть с каким-нибудь мужчиной...
Это уже её личное дело. Я о правовой стороне вопроса речь вёл.
Цитата: alant от февраля 4, 2015, 23:42
Цитата: do50 от февраля 4, 2015, 23:38
Цитата: cetsalcoatle от февраля 4, 2015, 23:35
Ну, согласиться тогда. Отсутствие обратной связи очень раздражает.
я с вами согласен, что в семье всё должно быль органично
Не согласен. В семье всё должно быль гармонично.
:up:
Цитата: do50 от февраля 4, 2015, 23:41
Цитата: Pinia от февраля 4, 2015, 23:36
Феминистки появились благодаря мужчинам.
ошибаетесь!
конечно же не без участия мужчин, но феминизм это порождение женской психики
Это какой феминизм? Конечно, среди феминисток есть и крайние взгляды. Но умеренные хотят только ровных прав.
Цитата: alant от февраля 4, 2015, 23:42
Не согласен. В семье всё должно быль гармонично.
именно органично. в словаре написано: "естественно, в полном соответствии с сутью", а гармония важна, конечно же, но не первостепенна
Цитата: cetsalcoatle от февраля 4, 2015, 23:44
Цитата: alant от февраля 4, 2015, 23:42
Цитата: do50 от февраля 4, 2015, 23:38
Цитата: cetsalcoatle от февраля 4, 2015, 23:35
Ну, согласиться тогда. Отсутствие обратной связи очень раздражает.
я с вами согласен, что в семье всё должно быль органично
Не согласен. В семье всё должно быль гармонично.
:up:
Что это Вы тут "и вашим, и нашим"? Вы уж определитесь.
Цитата: do50 от февраля 4, 2015, 23:43
подарки это оскорбление?
Если что-то существует, то на это можно оскорбиться.
Цитата: Pinia от февраля 4, 2015, 23:48
Но умеренные хотят только ровных прав.
а где их не?
Цитата: Pinia от февраля 4, 2015, 23:48
Цитата: do50 от февраля 4, 2015, 23:41
Цитата: Pinia от февраля 4, 2015, 23:36
Феминистки появились благодаря мужчинам.
ошибаетесь!
конечно же не без участия мужчин, но феминизм это порождение женской психики
Это какой феминизм? Конечно, среди феминисток есть и крайние взгляды. Но умеренные хотят только ровных прав.
Сколько не хватает?)
Цитата: Ыняша от февраля 4, 2015, 23:49
Если что-то существует, то на это можно оскорбиться.
я не понял
Цитата: cetsalcoatle от февраля 4, 2015, 23:40
Цитата: Alexandra A от февраля 4, 2015, 23:38
Цитата: cetsalcoatle от февраля 4, 2015, 23:15
Какой-то средневековый подход к женщинам. :) Всё кнутом и кнутом, а как же пряник?
Например: хочешь купить шубу? Давай откладывать вместе! :)
Феминисткам нравится покупать себе шубы?
Вы уверены? Ведь шуба - это символ женской красоты (то есть признание того что женщина существует чтобы ублажать взоры мужчин), и символ неравноправия (мужчина обязан покупать жене шубу: то есть женщина - это не человек, а существо к которому надо относиться снисходительно. делать подарки, etc)
Александра, у меня стоит анти-тролль - на провокации не ведусь! :negozhe:
Понимаете, я ведь знаю что такое снисходительное отношение по отношению к себе лично, и у меня есть способность это чувствовать. Эту снисходительность.
Потому что у меня с детства не было готовности, чтобы ко мне мужчины относились снисходительно.
Так вот. Я во многих случаях снисходительность не ожидаю, не понимаю, она приводит меня в шок, и в страх (вдруг это домогательство)? Видимо потому, что снисходительность со стороны мужчин не вызывает у меня никаких добрых чувств (по отношению к этим мужчинам), никакой внутренней душевной радости. Не задевает никакие "струнки моей души." Ну в общем, понятно что я говорю?
Я допускаю, что огромному числу женщин реально приятно, когда мужчина о них заботится. От этого их душа "растаивает" как лёд в теплоте.
Но так же допускаю, что есть слишком умные женщины, которых такая вот снисходительность не радует. А значит, вызывает закономерный вопрос6 почему ко мне относятся не как к нормальному человеку, а к какой-то игрушке?!?! Причёи таким женщинам хуже чем мне. Я то знала на что иду, мне роптать на судьбу нельзя. А когда ты понимаешь, что к тебе относятся снисходительно, не как к человеку - просто из-за факта твоего рождения?! ВОт тогда и появляется возмущение: рассматривайте меня как человека!
Да, и не забывайте, что и сейчас женщин иногда дискриминируют, не веря в их силы и способности.
Цитата: Alexandra A от февраля 4, 2015, 22:57
Там всё намного сложнее.
Когда Луиза Хей говорит, что вот, женщинам не надо постоянно искать возлюбленного, не надо чувствовать острую необходимость в мужчине, быть постоянно рядом хоть с каким-нибудь мужчиной...
Природа своё возьмёт. :yes: Поменяйте в цитате слова "женщина" и "мужчина" местами и перечитайте, бред получается, да? :tss:
Цитата: do50 от февраля 4, 2015, 23:49
Цитата: Pinia от февраля 4, 2015, 23:48
Но умеренные хотят только ровных прав.
а где их не?
Поэтому у нас никакого феминизма нет.
Цитата: Валер от февраля 4, 2015, 23:50
Цитата: Pinia от февраля 4, 2015, 23:48
Цитата: do50 от февраля 4, 2015, 23:41
Цитата: Pinia от февраля 4, 2015, 23:36
Феминистки появились благодаря мужчинам.
ошибаетесь!
конечно же не без участия мужчин, но феминизм это порождение женской психики
Это какой феминизм? Конечно, среди феминисток есть и крайние взгляды. Но умеренные хотят только ровных прав.
Сколько не хватает?)
Хватает.
Цитата: VagneR от февраля 4, 2015, 23:52
Поэтому у нас никакого феминизма нет.
а в Европах?
Цитата: alant от февраля 4, 2015, 23:49
Цитата: cetsalcoatle от февраля 4, 2015, 23:44
Цитата: alant от февраля 4, 2015, 23:42
Цитата: do50 от февраля 4, 2015, 23:38
Цитата: cetsalcoatle от февраля 4, 2015, 23:35
Ну, согласиться тогда. Отсутствие обратной связи очень раздражает.
я с вами согласен, что в семье всё должно быль органично
Не согласен. В семье всё должно быль гармонично.
:up:
Что это Вы тут "и вашим, и нашим"? Вы уж определитесь.
Цитата
do50 дополняет и делает Вашу совершенной. :yes:
Цитата: do50 от февраля 4, 2015, 23:49
Цитата: Pinia от февраля 4, 2015, 23:48
Но умеренные хотят только ровных прав.
а где их не?
Разные заплаты за такую-же самую работу
Хочу например в армию или быть матросом - не берут.
Посмотрите в учебники для младших детей. Мама всегда на кухни или убирает комнату.
Цитата: Alexandra A от февраля 4, 2015, 23:51
Я допускаю, что огромному числу женщин реально приятно, когда мужчина о них заботится. От этого их душа "растаивает" как лёд в теплоте.
Но так же допускаю, что есть слишком умные женщины, которых такая вот снисходительность не радует.
Неженщин это не радует, или сумасшедших женщин не радует. В жизни не встретила ни одной женщины, которую бы не устраивало, что мужчина о ней заботится.
Цитата: cetsalcoatle от февраля 4, 2015, 23:51
Цитата: Alexandra A от февраля 4, 2015, 22:57
Там всё намного сложнее.
Когда Луиза Хей говорит, что вот, женщинам не надо постоянно искать возлюбленного, не надо чувствовать острую необходимость в мужчине, быть постоянно рядом хоть с каким-нибудь мужчиной...
Природа своё возьмёт. :yes: Поменяйте в цитате слова "женщина" и "мужчина" местами и перечитайте, бред получается, да? :tss:
Да, бред. Вы правы.
Я тоже подумала, что будет иесли поменять местами мужчину и женщину в этих вот мыслях Луизы Хей.
Но...
Мне кажется, что у женщин в данном случае проблема больше. Потмоу тчо когда мужчина любит женщину - он любит обычно за внешность, за то что она может утешить его. вести хозяйство, дать секс, в конце концов...
Но где Вы видели, чтобы мужчина преклонялся перед женщиной из-за её профессиональных способностей. ума, успешности? Редко так бывает.
А вот у женщин (кажется) бывает именно такое чувство. Я безмерно почитаю мужчину, потому тчо он умный, успешный, красиво говорит, знает много, профессионал своего дела... В общем - идеальный человек, и этого идеала мне (женщине) - не достичь!
А ведь такие чувства - это и есть почитание мужчины (не себя, женщины) чуть ли не как бога, и неверие в свои силы. А вера в то. что идеальным человеком а земле может быть только мужчина - и вот, единственный шанс у меня, женщины - это быть рядом с любимым!
Кстати, вспомнила, как одна женщина высказывалась о своём дяде. Нет, она конечно не зотела выйти за него замуж... Но какой её дядя умный, успешный в карьере, идёт по жизни ровно, везде успевал. И вообще: "мой дядя был для меня идеалом человека!" Думаете, мужчина может такое сказать о женщине?
Цитата: do50 от февраля 4, 2015, 23:54
Цитата: VagneR от февраля 4, 2015, 23:52
Поэтому у нас никакого феминизма нет.
а в Европах?
Понятия не имею, что творится в Европах.
Цитата: Pinia от февраля 4, 2015, 23:55
Цитата: do50 от февраля 4, 2015, 23:49
Цитата: Pinia от февраля 4, 2015, 23:48
Но умеренные хотят только ровных прав.
а где их не?
Разные заплаты за такую-же самую работу
Хочу например в армию или быть матросом - не берут.
Посмотрите в учебники для младших детей. Мама всегда на кухни или убирает комнату.
Коллега на работе, мужчина. Жена, два ребенка 2 года и 10. Он на работе, вечером на второй работе, часто еще бежит в дет.сад забрать младшего. Жена не работает, сидит дома (т.е. не успевает даже ходить каждый день за ребенком в дет.сад). И что, ему еще убирать комнату?
Цитата: Alexandra A от февраля 4, 2015, 23:51
Цитата: cetsalcoatle от февраля 4, 2015, 23:40
Цитата: Alexandra A от февраля 4, 2015, 23:38
Цитата: cetsalcoatle от февраля 4, 2015, 23:15
Какой-то средневековый подход к женщинам. :) Всё кнутом и кнутом, а как же пряник?
Например: хочешь купить шубу? Давай откладывать вместе! :)
Феминисткам нравится покупать себе шубы?
Вы уверены? Ведь шуба - это символ женской красоты (то есть признание того что женщина существует чтобы ублажать взоры мужчин), и символ неравноправия (мужчина обязан покупать жене шубу: то есть женщина - это не человек, а существо к которому надо относиться снисходительно. делать подарки, etc)
Александра, у меня стоит анти-тролль - на провокации не ведусь! :negozhe:
Понимаете, я ведь знаю что такое снисходительное отношение по отношению к себе лично, и у меня есть способность это чувствовать. Эту снисходительность.
Потому что у меня с детства не было готовности, чтобы ко мне мужчины относились снисходительно.
Так вот. Я во многих случаях снисходительность не ожидаю, не понимаю, она приводит меня в шок, и в страх (вдруг это домогательство)? Видимо потому, что снисходительность со стороны мужчин не вызывает у меня никаких добрых чувств (по отношению к этим мужчинам), никакой внутренней душевной радости. Не задевает никакие "струнки моей души." Ну в общем, понятно что я говорю?
Я допускаю, что огромному числу женщин реально приятно, когда мужчина о них заботится. От этого их душа "растаивает" как лёд в теплоте.
Но так же допускаю, что есть слишком умные женщины, которых такая вот снисходительность не радует. А значит, вызывает закономерный вопрос6 почему ко мне относятся не как к нормальному человеку, а к какой-то игрушке?!?! Причёи таким женщинам хуже чем мне. Я то знала на что иду, мне роптать на судьбу нельзя. А когда ты понимаешь, что к тебе относятся снисходительно, не как к человеку - просто из-за факта твоего рождения?! ВОт тогда и появляется возмущение: рассматривайте меня как человека!
Да, и не забывайте, что и сейчас женщин иногда дискриминируют, не веря в их силы и способности.
Я в Вас верю! Дайте другим мужчинам повод верить в Вас также! А то что Вы написали - страх и возмущение, их причина неизвестность, узнавайте людей и мир станет ярче! :)
Цитата: VagneR от февраля 4, 2015, 23:58
Цитата: Alexandra A от февраля 4, 2015, 23:51
Я допускаю, что огромному числу женщин реально приятно, когда мужчина о них заботится. От этого их душа "растаивает" как лёд в теплоте.
Но так же допускаю, что есть слишком умные женщины, которых такая вот снисходительность не радует.
Неженщин это не радует, или сумасшедших женщин не радует. В жизни не встретила ни одной женщины, которую бы не устраивало, что мужчина о ней заботится.
Ну, если женщину такое радует - это любовь к мужчинам + не полное осознание структуры общества, непонимание принципов иерархии.
Но всё-таки. Ведь феминисток действительно не радует, когда им дарят шубы или открывают перед ними двери.
Цитата: do50 от февраля 4, 2015, 23:48
Цитата: alant от февраля 4, 2015, 23:42
Не согласен. В семье всё должно быль гармонично.
именно органично. в словаре написано: "естественно, в полном соответствии с сутью", а гармония важна, конечно же, но не первостепенна
Обязанность женщин нашего отдела накрывать банкетный стол, они всячески пытались переложить на кого-то другого. И вовсе не на мужчин этого же отдела, а на женщин другого отдела. Это органично?
Цитата: Pinia от февраля 4, 2015, 23:55
Разные заплаты за такую-же самую работу
я с таким в России не сталкивался
Цитата: Pinia от февраля 4, 2015, 23:55
Хочу например в армию или быть матросом - не берут
у нас есть ограничения по физическим показателям на некоторые профессии
Цитата: Pinia от февраля 4, 2015, 23:55
Посмотрите в учебники для младших детей. Мама всегда на кухни или убирает комнату.
говориться, что есть домохозяйки (среди прочих профессий), а про домохозяев нет ;D
Цитата: VagneR от февраля 5, 2015, 00:01
Цитата: Валер от февраля 4, 2015, 23:56
Цитата: VagneR от февраля 4, 2015, 23:52
Цитата: do50 от февраля 4, 2015, 23:49
Цитата: Pinia от февраля 4, 2015, 23:48
Но умеренные хотят только ровных прав.
а где их не?
Поэтому у нас никакого феминизма нет.
Ой ли :)
Ну и в чём он заключается?
Россия большая, а я не особо верю в её особый путь. Где-то в большой России феминизма нет, а где-то уже есть. Дальше будем посмотреть :)
Цитата: cetsalcoatle от февраля 5, 2015, 00:01
Я в Вас верю! Дайте другим мужчинам повод верить в Вас также! А то что Вы написали - страх и возмущение, их причина неизвестность, узнавайте людей и мир станет ярче! :)
Вы играетесь со мной? Я же сказала: со мной это не проходит. Я не чувствую никакого драйва, чтобы участвовать в такой игре.
А Вы мне делаете комплименты...
Вот видимо и умных женщин раздражают такие комплименты. И если в России ничего нельзя сделать чтобы бороться с такими вот комплиментами - то в Америке с этим всё-таки пытаются бороться, не так ли?
Цитата: Алалах от февраля 5, 2015, 00:00
Цитата: Pinia от февраля 4, 2015, 23:55
Цитата: do50 от февраля 4, 2015, 23:49
Цитата: Pinia от февраля 4, 2015, 23:48
Но умеренные хотят только ровных прав.
а где их не?
Разные заплаты за такую-же самую работу
Хочу например в армию или быть матросом - не берут.
Посмотрите в учебники для младших детей. Мама всегда на кухни или убирает комнату.
Коллега на работе, мужчина. Жена, два ребенка 2 года и 10. Он на работе, вечером на второй работе, часто еще бежит в дет.сад забрать младшего. Жена не работает, сидит дома (т.е. не успевает даже ходить каждый день за ребенком в дет.сад). И что, ему еще убирать комнату?
Дело не в истории одной семи, а в стиле воспитания девчонок и мальчиков.
Цитата: alant от февраля 5, 2015, 00:02
Обязанность женщин нашего отдела накрывать банкетный стол, они всячески пытались переложить на кого-то другого. И вовсе не на мужчин этого же отдела, а на женщин другого отдела. Это органично?
я про семью, а вы?
Цитата: Алалах от февраля 5, 2015, 00:00
Цитата: Pinia от февраля 4, 2015, 23:55
Цитата: do50 от февраля 4, 2015, 23:49
Цитата: Pinia от февраля 4, 2015, 23:48
Но умеренные хотят только ровных прав.
а где их не?
Разные заплаты за такую-же самую работу
Хочу например в армию или быть матросом - не берут.
Посмотрите в учебники для младших детей. Мама всегда на кухни или убирает комнату.
Коллега на работе, мужчина. Жена, два ребенка 2 года и 10. Он на работе, вечером на второй работе, часто еще бежит в дет.сад забрать младшего. Жена не работает, сидит дома (т.е. не успевает даже ходить каждый день за ребенком в дет.сад). И что, ему еще убирать комнату?
Что за глупости вы говорите. У них, наверное, разделение, кто зарабатывает, а кто хозяйством занимается.
Вы мне, кстати, не ответили.
что плохого в стиле воспитания девочек чтобы девочки убирали за собой? Потому что живя в общаге насмотрелся я на девочек. Половина жила в сраче, как мальчикам и не снилось.
PS: я спать. Не знаю что ответить, ощущения такие.
Цитата: Alexandra A от февраля 5, 2015, 00:02
Но всё-таки. Ведь феминисток действительно не радует, когда им дарят шубы или открывают перед ними двери.
Я бы это назвала идиотизмом.
Цитата: Alexandra A от февраля 4, 2015, 23:59
Цитата: cetsalcoatle от февраля 4, 2015, 23:51
Цитата: Alexandra A от февраля 4, 2015, 22:57
Там всё намного сложнее.
Когда Луиза Хей говорит, что вот, женщинам не надо постоянно искать возлюбленного, не надо чувствовать острую необходимость в мужчине, быть постоянно рядом хоть с каким-нибудь мужчиной...
Природа своё возьмёт. :yes: Поменяйте в цитате слова "женщина" и "мужчина" местами и перечитайте, бред получается, да? :tss:
Да, бред. Вы правы.
Я тоже подумала, что будет иесли поменять местами мужчину и женщину в этих вот мыслях Луизы Хей.
Но...
Мне кажется, что у женщин в данном случае проблема больше. Потмоу тчо когда мужчина любит женщину - он любит обычно за внешность, за то что она может утешить его. вести хозяйство, дать секс, в конце концов...
Но где Вы видели, чтобы мужчина преклонялся перед женщиной из-за её профессиональных способностей. ума, успешности? Редко так бывает.
А вот у женщин (кажется) бывает именно такое чувство. Я безмерно почитаю мужчину, потому тчо он умный, успешный, красиво говорит, знает много, профессионал своего дела... В общем - идеальный человек, и этого идеала мне (женщине) - не достичь!
А ведь такие чувства - это и есть почитание мужчины (не себя, женщины) чуть ли не как бога, и неверие в свои силы. А вера в то. что идеальным человеком а земле может быть только мужчина - и вот, единственный шанс у меня, женщины - это быть рядом с любимым!
Кстати, вспомнила, как одна женщина высказывалась о своём дяде. Нет, она конечно не зотела выйти за него замуж... Но какой её дядя умный, успешный в карьере, идёт по жизни ровно, везде успевал. И вообще: "мой дядя был для меня идеалом человека!" Думаете, мужчина может такое сказать о женщине?
Ещё как может! Одной внешностью сыт не будешь, конечно все люди разные и я высказываюсь субъективно с позиций своего воспитания и опыта. Да, мужчин, которые могут искренно восхищаться женщинами не так уж и много, но они есть! Вот хотя бы Жендосо - отличный пример. :yes:
Цитата: Pinia от февраля 5, 2015, 00:04
Цитата: Алалах от февраля 5, 2015, 00:00
Цитата: Pinia от февраля 4, 2015, 23:55
Цитата: do50 от февраля 4, 2015, 23:49
Цитата: Pinia от февраля 4, 2015, 23:48
Но умеренные хотят только ровных прав.
а где их не?
Разные заплаты за такую-же самую работу
Хочу например в армию или быть матросом - не берут.
Посмотрите в учебники для младших детей. Мама всегда на кухни или убирает комнату.
Коллега на работе, мужчина. Жена, два ребенка 2 года и 10. Он на работе, вечером на второй работе, часто еще бежит в дет.сад забрать младшего. Жена не работает, сидит дома (т.е. не успевает даже ходить каждый день за ребенком в дет.сад). И что, ему еще убирать комнату?
Дело не в истории одной семи, а в стиле воспитания девчонок и мальчиков.
Так как насчёт мамы в учебнике? Это плохо?
Цитата: do50 от февраля 5, 2015, 00:05
Цитата: alant от февраля 5, 2015, 00:02
Обязанность женщин нашего отдела накрывать банкетный стол, они всячески пытались переложить на кого-то другого. И вовсе не на мужчин этого же отдела, а на женщин другого отдела. Это органично?
я про семью, а вы?
И я, в некоторой степени. Представления то о ролях в семье закладываются.
Цитата: do50 от февраля 5, 2015, 00:03
Цитата: Pinia от февраля 4, 2015, 23:55Хочу например в армию или быть матросом - не берут
у нас есть ограничения по физическим показателям на некоторые профессии
а в других государствах этого нет. Там женщины по другому построены? Не рождают?
Цитата: alant от февраля 5, 2015, 00:02
Цитата: do50 от февраля 4, 2015, 23:48
Цитата: alant от февраля 4, 2015, 23:42
Не согласен. В семье всё должно быль гармонично.
именно органично. в словаре написано: "естественно, в полном соответствии с сутью", а гармония важна, конечно же, но не первостепенна
Обязанность женщин нашего отдела накрывать банкетный стол, они всячески пытались переложить на кого-то другого. И вовсе не на мужчин этого же отдела, а на женщин другого отдела. Это органично?
А за чей счет банкет?
Цитата: Валер от февраля 5, 2015, 00:04
Цитата: VagneR от февраля 5, 2015, 00:01
Цитата: Валер от февраля 4, 2015, 23:56
Цитата: VagneR от февраля 4, 2015, 23:52
Цитата: do50 от февраля 4, 2015, 23:49
Цитата: Pinia от февраля 4, 2015, 23:48
Но умеренные хотят только ровных прав.
а где их не?
Поэтому у нас никакого феминизма нет.
Ой ли :)
Ну и в чём он заключается?
Россия большая, а я не особо верю в её особый путь. Где-то в большой России феминизма нет, а где-то уже есть. Дальше будем посмотреть :)
Слова, слова, слова... И ничего конкретного :)
Цитата: VagneR от февраля 5, 2015, 00:09
Цитата: alant от февраля 5, 2015, 00:02
Цитата: do50 от февраля 4, 2015, 23:48
Цитата: alant от февраля 4, 2015, 23:42
Не согласен. В семье всё должно быль гармонично.
именно органично. в словаре написано: "естественно, в полном соответствии с сутью", а гармония важна, конечно же, но не первостепенна
Обязанность женщин нашего отдела накрывать банкетный стол, они всячески пытались переложить на кого-то другого. И вовсе не на мужчин этого же отдела, а на женщин другого отдела. Это органично?
А за чей счет банкет?
Это важно? За мой, например.
Цитата: VagneR от февраля 5, 2015, 00:07
Цитата: Alexandra A от февраля 5, 2015, 00:02
Но всё-таки. Ведь феминисток действительно не радует, когда им дарят шубы или открывают перед ними двери.
Я бы это назвала идиотизмом.
Да. я понимаю.
Только Ваша культура истина и права во всём, толко Ваша культура знает, как правильно строить отношения между мужчинами и женщинами.
Если в других культурах существуют женщины которым не нравится открывание дверей перед ними...
Заметьте! Я говорю не об русских женщинах! Если бы я услышала что русская женщина возмущается когда перед ней открывают дверь - я бы подумала что законы химии в этом мире изменились...
Но есть цивилизации, где женщины чувствуют достоинство и угнетение, как они это понимают. Они не идиотки, они просто чувствуют то, что в русской культуре почувствовать нельзя.
Цитата: Алалах от февраля 5, 2015, 00:06
что плохого в стиле воспитания девочек чтобы девочки убирали за собой?
А мальчиком такие навыки не нужны? Они с молоком матери высосали, что надо убирать?
Цитата: Alexandra A от февраля 5, 2015, 00:04
Цитата: cetsalcoatle от февраля 5, 2015, 00:01
Я в Вас верю! Дайте другим мужчинам повод верить в Вас также! А то что Вы написали - страх и возмущение, их причина неизвестность, узнавайте людей и мир станет ярче! :)
Вы играетесь со мной? Я же сказала: со мной это не проходит. Я не чувствую никакого драйва, чтобы участвовать в такой игре.
А Вы мне делаете комплименты...
Вот видимо и умных женщин раздражают такие комплименты. И если в России ничего нельзя сделать чтобы бороться с такими вот комплиментами - то в Америке с этим всё-таки пытаются бороться, не так ли?
Это не комплимент, я очень уважаю Вас как компетентного специалиста с прагматичным подходом к изучению языков, но играться с Вами не намерен. :tss: Я лишь пытаюсь до Вас довести мысль, что в людях нужно уметь видеть и хорошее, и если подчёркивать достоинства людей - они, как правило, идут навстречу. :yes:
Цитата: Pinia от февраля 4, 2015, 23:55Разные заплаты за ту же самую работу
Почему феминистки считают, что ихние амбиции дороже права частной собственности?
Цитата: Pinia от февраля 4, 2015, 23:55Хочу например в армию или быть матросом - не берут.
Хочу быть президентом — не берут :(
Цитата: Pinia от февраля 5, 2015, 00:08
Там женщины по другому построены? Не рождают?
в других странах не используются пудовые кувалды, например, но если на "собеседовании" женщина покажет, что способна работать таким инструментом её возьмут. я же сказал, что только физические ограничения
Цитата: cetsalcoatle от февраля 5, 2015, 00:07
которые могут искренно восхищаться женщинами не так уж и много, но они есть! Вот хотя бы Жендосо - отличный пример. :yes:
Он как раз обижает женщин, это не хороший пример.
Цитата: Artiemij от февраля 5, 2015, 00:14
Цитата: Pinia от февраля 4, 2015, 23:55Хочу например в армию или быть матросом - не берут.
Хочу быть президентом — не берут :(
видимо достаточно харизмы у вас нет
:P
Цитата: alant от февраля 5, 2015, 00:11
Цитата: VagneR от февраля 5, 2015, 00:09
Цитата: alant от февраля 5, 2015, 00:02
Цитата: do50 от февраля 4, 2015, 23:48
Цитата: alant от февраля 4, 2015, 23:42
Не согласен. В семье всё должно быль гармонично.
именно органично. в словаре написано: "естественно, в полном соответствии с сутью", а гармония важна, конечно же, но не первостепенна
Обязанность женщин нашего отдела накрывать банкетный стол, они всячески пытались переложить на кого-то другого. И вовсе не на мужчин этого же отдела, а на женщин другого отдела. Это органично?
А за чей счет банкет?
Это важно? За мой, например.
Ситуации разные бывают.
ЦитироватьОбязанность женщин нашего отдела накрывать банкетный стол
Я так поняла, у вас в отделе официантки работают?
Цитата: Pinia от февраля 5, 2015, 00:17видимо достаточно харизмы у вас нет
:P
Дискриминация по признаку харизмы >(
Цитата: Pinia от февраля 4, 2015, 23:55
Цитата: do50 от февраля 4, 2015, 23:49
Цитата: Pinia от февраля 4, 2015, 23:48
Но умеренные хотят только ровных прав.
а где их не?
Разные заплаты за такую-же самую работу
Хочу например в армию или быть матросом - не берут.
Посмотрите в учебники для младших детей. Мама всегда на кухни или убирает комнату.
Есть и обратная сторона: переводчики. Со мной даже не разговаривают и не интересуются моими профессиональными способностями если требуется женщина. :yes: А требуется она догадываетесь зачем? ;)
Не выдерживают большинство, даже при более щадящем режиме - женщинам в армии тяжело.
Ну не в гараже же ей копаться, не во всех учебниках и не всегда. :)
Цитата: Алалах от февраля 5, 2015, 00:06
что плохого в стиле воспитания девочек чтобы девочки убирали за собой?
Ничего.
Цитата: Алалах от февраля 5, 2015, 00:06
Потому что живя в общаге насмотрелся я на девочек. Половина жила в сраче, как мальчикам и не снилось.
Девочки разные бывают.
Цитата: Artiemij от февраля 5, 2015, 00:19
Цитата: Pinia от февраля 5, 2015, 00:17видимо достаточно харизмы у вас нет
:P
Дискриминация по признаку харизмы >(
Запишитесь в феминистки ;D
Цитата: Pinia от февраля 4, 2015, 23:55
Хочу например в армию или быть матросом - не берут.
Это ж отдельную женскую часть строить, второй размер формы выпускать, ломы закупать чтоб плац было чем подметать...
Цитата: Pinia от февраля 5, 2015, 00:15
Цитата: cetsalcoatle от февраля 5, 2015, 00:07
которые могут искренно восхищаться женщинами не так уж и много, но они есть! Вот хотя бы Жендосо - отличный пример. :yes:
Он как раз обижает женщин, это не хороший пример.
Аленарис тогда, год назад он женщин ещё любил. ;D Думаю и щас любит. :)
Сань, не обижайся, если что.. Не подкола ради - премера для :UU:
Цитата: VagneR от февраля 5, 2015, 00:22
Цитата: Алалах от февраля 5, 2015, 00:06что плохого в стиле воспитания девочек чтобы девочки убирали за собой?
Ничего.
Лучше: что плохого в стиле воспитания детей чтобы дети [мальчики и девочки] убирали за собой.
Цитата: VagneR от февраля 5, 2015, 00:17
Цитата: alant от февраля 5, 2015, 00:11
Цитата: VagneR от февраля 5, 2015, 00:09
Цитата: alant от февраля 5, 2015, 00:02
Цитата: do50 от февраля 4, 2015, 23:48
Цитата: alant от февраля 4, 2015, 23:42
Не согласен. В семье всё должно быль гармонично.
именно органично. в словаре написано: "естественно, в полном соответствии с сутью", а гармония важна, конечно же, но не первостепенна
Обязанность женщин нашего отдела накрывать банкетный стол, они всячески пытались переложить на кого-то другого. И вовсе не на мужчин этого же отдела, а на женщин другого отдела. Это органично?
А за чей счет банкет?
Это важно? За мой, например.
Ситуации разные бывают.
ЦитироватьОбязанность женщин нашего отдела накрывать банкетный стол
Я так поняла, у вас в отделе официантки работают?
Нет, официанток у нас нет. Но кто-то же должен иногда накрывать на стол, скажем, раз в два-три месяца.
Цитата: Alexandra A от февраля 5, 2015, 00:11
Цитата: VagneR от февраля 5, 2015, 00:07
Цитата: Alexandra A от февраля 5, 2015, 00:02
Но всё-таки. Ведь феминисток действительно не радует, когда им дарят шубы или открывают перед ними двери.
Я бы это назвала идиотизмом.
Да. я понимаю.
Только Ваша культура истина и права во всём, толко Ваша культура знает, как правильно строить отношения между мужчинами и женщинами.
Тема и адресовалась носителям русской культуры, это во-первых. Во-вторых, я вообще не трогаю никаких других культур и у вас нет причин делать выводы, что я тут что-то с чем-то сравниваю.
Цитата: Pinia от февраля 5, 2015, 00:25
Цитата: VagneR от февраля 5, 2015, 00:22
Цитата: Алалах от февраля 5, 2015, 00:06что плохого в стиле воспитания девочек чтобы девочки убирали за собой?
Ничего.
Лучше: что плохого в стиле воспитания детей чтобы дети [мальчики и девочки] убирали за собой.
От предрассудков страдают многие. :(
Цитата: Artiemij от февраля 5, 2015, 00:14
Цитата: Pinia от февраля 4, 2015, 23:55Разные заплаты за ту же самую работу
Почему феминистки считают, что ихние амбиции дороже права частной собственности?
Цитата: Pinia от февраля 4, 2015, 23:55Хочу например в армию или быть матросом - не берут.
Хочу быть президентом — не берут :(
Родить кого-нибудь желания не возникало?
Mwanamaji, самая хитрая - сделала вброс и загасилась. Mwanamaji, прокомментируйте дискуссию как-нибудь! :)
Цитата: alant от февраля 5, 2015, 00:26
Цитата: VagneR от февраля 5, 2015, 00:17
Цитата: alant от февраля 5, 2015, 00:11
Цитата: VagneR от февраля 5, 2015, 00:09
Цитата: alant от февраля 5, 2015, 00:02
Цитата: do50 от февраля 4, 2015, 23:48
Цитата: alant от февраля 4, 2015, 23:42
Не согласен. В семье всё должно быль гармонично.
именно органично. в словаре написано: "естественно, в полном соответствии с сутью", а гармония важна, конечно же, но не первостепенна
Обязанность женщин нашего отдела накрывать банкетный стол, они всячески пытались переложить на кого-то другого. И вовсе не на мужчин этого же отдела, а на женщин другого отдела. Это органично?
А за чей счет банкет?
Это важно? За мой, например.
Ситуации разные бывают.
ЦитироватьОбязанность женщин нашего отдела накрывать банкетный стол
Я так поняла, у вас в отделе официантки работают?
Нет, официанток у нас нет. Но кто-то же должен иногда накрывать на стол, скажем, раз в два-три месяца.
Здесь надо договориться, попросить, в конце концов. Я понимаю, если банкет за счет мужчин, а от женщин требкется нарезать, накрыть, убрать посуду... Такое вот разделение труда.
Цитата: VagneR от февраля 5, 2015, 00:30
Цитата: Artiemij от февраля 5, 2015, 00:14
Цитата: Pinia от февраля 4, 2015, 23:55Разные заплаты за ту же самую работу
Почему феминистки считают, что ихние амбиции дороже права частной собственности?
Цитата: Pinia от февраля 4, 2015, 23:55Хочу например в армию или быть матросом - не берут.
Хочу быть президентом — не берут :(
Родить кого-нибудь желания не возникало?
Родить можно и под наркозом, а вот вынашивать 9 месяцев и заботиться всю оставшуюся жизнь - это бессмертный подвиг! :yes:
Мама, спасибо Тебе! Я Тебя очень люблю!!! :) :) :)
Мне завтра на собеседование с утра, спокойной всем ночи! :)
Цитата: cetsalcoatle от февраля 5, 2015, 00:35
Цитата: VagneR от февраля 5, 2015, 00:30
Цитата: Artiemij от февраля 5, 2015, 00:14
Цитата: Pinia от февраля 4, 2015, 23:55Разные заплаты за ту же самую работу
Почему феминистки считают, что ихние амбиции дороже права частной собственности?
Цитата: Pinia от февраля 4, 2015, 23:55Хочу например в армию или быть матросом - не берут.
Хочу быть президентом — не берут :(
Родить кого-нибудь желания не возникало?
Родить можно и под наркозом, а вот вынашивать 9 месяцев и заботиться всю оставшуюся жизнь - это бессмертный подвиг! :yes:
Мама, спасибо Тебе! Я Тебя очень люблю!!! :) :) :)
+100500, как и за все предыдущие ваши посты :)
Вот картины с учебника:
(http://getimg.germany.ru/g/http%3A//img-fotki.yandex.ru/get/4408/rare.87/0_59ae4_a2e8d1e8_XL.jpg)
(http://getimg.germany.ru/g/http%3A//ljplus.ru/img4/m/a/marie_lo/family3_small_jpg.jpg)
В самом по себе нет ничего особенного. Сначала сложился быт, потом стереотипы про него. А кому-то рисовать что-то нужно). Как раз-таки проблема феминисток в том что они из всякого частного выковыривают своё теоретическое общее. И таки да - быт сначала сложился тоже не с бодуна.
Цитата: VagneR от февраля 5, 2015, 00:30Родить кого-нибудь желания не возникало?
К чему бы это?
Цитата: alant от февраля 4, 2015, 23:42
Цитата: do50 от февраля 4, 2015, 23:38
Цитата: cetsalcoatle от февраля 4, 2015, 23:35
Ну, согласиться тогда. Отсутствие обратной связи очень раздражает.
я с вами согласен, что в семье всё должно быль органично
Не согласен. В семье всё должно быль гармонично.
Балалаешно.
Цитата: Pinia от февраля 5, 2015, 00:12
Они с молоком матери высосали, что надо убирать?
Скорее всосали.
Цитата: cetsalcoatle от февраля 4, 2015, 23:51
Цитата: Alexandra A от февраля 4, 2015, 22:57
Там всё намного сложнее.
Когда Луиза Хей говорит, что вот, женщинам не надо постоянно искать возлюбленного, не надо чувствовать острую необходимость в мужчине, быть постоянно рядом хоть с каким-нибудь мужчиной...
Природа своё возьмёт. :yes: Поменяйте в цитате слова "женщина" и "мужчина" местами и перечитайте, бред получается, да? :tss:
+1
Разговор о феминизме в компании американских коллег вот как зашёл:
Нам нужно ( нашей библиотеке) продлевать подписку на журналы. Журнал для девочек называется Girls's life, ну а журнал для мальчиков соответственно Boys' life. Вроде бы всё логично, но..... Весь сыр-бор разгорелся из-за обложок журнала, дескать, ну ничего себе, мальчики получаются такие активные а вот девочка на обложке просто стоит и красуется. Ну как это так? И понеслось... Наши женщины подписались " мы, феминистки 2ой волны против этого безобразия и против подписки на этот ужасный журнал"- короче, полный маразм. :D :D Когдя я скромно заметила, что к феминисткам отношения не имею и подпишу нашу библиотеку хоть на Диснееевские журналы хоть на пресловутую девочку-красотку, мои коллеги дружно в голос заявили - НЕТ, ТЫ ЖЕ РАБОТАЕШЬ В США, ТЫ-ФЕМИНИСТКА!
короче, я маленько confused????? Получается, что если я работаю и получаю деньги, то я феминистка, потому что отвоевала право работать???? ничего не понимаю, лажа какая-то :donno: :donno: :donno: :donno: :donno: :donno: :donno:
Цитата: mwanamaji от февраля 6, 2015, 10:13
дескать, ну ничего себе, мальчики получаются такие активные а вот девочка на обложке просто стоит и красуется
Ну некая логика в этом есть.
а вот это выдержка из письма моей коллеги с примером отношения русских женщин к феминизму:
"Very cool. I read a book called "Around the Bloc" by Stephanie Elizondo Griest where a Tejana-Mexicana like me spent some time in Moscow. I read it a decade ago, so I don't remember specifics, but I think she was trying to get Russian women to advocate for themselves by telling them not to accept flowers on Valentine's Day, or whatever day that women get flowers. She said the women were, like, "Are you crazy? That's the only day we get flowers!" Like I said, I don't remember specifics. But it was interesting."
пояснения:
под Valentine's day она имела в виду 8 марта
Texana-Mexicana - мексиканка, выросшая в США, в штате Техас
Цитата: cetsalcoatle от февраля 5, 2015, 00:31
Mwanamaji, самая хитрая - сделала вброс и загасилась. Mwanamaji, прокомментируйте дискуссию как-нибудь! :)
я тут, читаю, вникаю
Цитата: mwanamaji от февраля 6, 2015, 10:19
by telling them not to accept flowers on Valentine's Day, or whatever day that women get flowers. She said the women were, like, "Are you crazy? That's the only day we get flowers!"
Какой ишшо День Валентина в России? Ну да-да, кое-кто отмечает (молодёжь в основном), но не массово же. А 8 марта цветы не дарят? Короче, автор что-то мутит.
Цитата: Poirot от февраля 6, 2015, 10:29
Цитата: mwanamaji от февраля 6, 2015, 10:19
by telling them not to accept flowers on Valentine's Day, or whatever day that women get flowers. She said the women were, like, "Are you crazy? That's the only day we get flowers!"
Какой ишшо День Валентина в России? Ну да-да, кое-кто отмечает (молодёжь в основном), но не массово же. А 8 марта цветы не дарят? Короче, автор что-то мутит.
я как раз вам поправку и написала тк американцы очень плохо знакомы с культурными обычаями нашей страны, то о 8 марта они и слыхать не слыхивали, называя его valentine's day , читайте сообщения до конца
Цитата: mwanamaji от февраля 6, 2015, 10:33
я как раз вам поправку и написала тк американцы очень плохо знакомы с культурными обычаями нашей страны, то о 8 марта они и слыхать не слыхивали, называя его valentine's day , читайте сообщения до конца
Когда я разместил своё сообщение, увидел продолжение вашего. Так что теперь всё встало на свои места.
Цитата: mwanamaji от февраля 4, 2015, 22:06
Хотелось бы услышать мнение форумчан на тему феминизма. Что для русского человека есть феминизм?
Это когда из миллиона обычных женщин выхватывается одна, способная на нечто большее, чем рядовой мужчина, таланты её раздуваются до уровня гениальности, а затем начинается вдалбливание остальным дояркам и колхозницам, что и они так могут.
Цитата: mwanamaji от февраля 6, 2015, 10:19
That's the only day we get flowers
прибедняются :negozhe:
Цитата: mwanamaji от февраля 6, 2015, 10:13
Весь сыр-бор разгорелся из-за обложок журнала, дескать, ну ничего себе, мальчики получаются такие активные а вот девочка на обложке просто стоит и красуется.
Они и по заголовкам весьма разные: для девочек - все о том, как стать красоткой.
Я бы читала журнал для мальчиков в вашей библиотеке.
Цитата: mwanamaji от февраля 6, 2015, 10:13
Когдя я скромно заметила, что к феминисткам отношения не имею и подпишу нашу библиотеку хоть на Диснееевские журналы хоть на пресловутую девочку-красотку, мои коллеги дружно в голос заявили - НЕТ, ТЫ ЖЕ РАБОТАЕШЬ В США, ТЫ-ФЕМИНИСТКА!
Связь между работой и равными правами, на мой взгляд, прямая.
Цитата: mwanamaji от февраля 6, 2015, 10:13
Разговор о феминизме в компании американских коллег вот как зашёл:
Нам нужно ( нашей библиотеке) продлевать подписку на журналы. Журнал для девочек называется Girls's life, ну а журнал для мальчиков соответственно Boys' life. Вроде бы всё логично, но..... Весь сыр-бор разгорелся из-за обложок журнала, дескать, ну ничего себе, мальчики получаются такие активные а вот девочка на обложке просто стоит и красуется. Ну как это так? И понеслось... Наши женщины подписались " мы, феминистки 2ой волны против этого безобразия и против подписки на этот ужасный журнал"- короче, полный маразм. :D :D Когдя я скромно заметила, что к феминисткам отношения не имею и подпишу нашу библиотеку хоть на Диснееевские журналы хоть на пресловутую девочку-красотку, мои коллеги дружно в голос заявили - НЕТ, ТЫ ЖЕ РАБОТАЕШЬ В США, ТЫ-ФЕМИНИСТКА!
короче, я маленько confused????? Получается, что если я работаю и получаю деньги, то я феминистка, потому что отвоевала право работать????
Да. А ещё Вы американка, потому что там живёте и вообще мужчина, потому что стали жить вместе с Вашим мужем.
Цитата: I. G. от февраля 6, 2015, 11:08
Цитата: mwanamaji от февраля 6, 2015, 10:13
Весь сыр-бор разгорелся из-за обложок журнала, дескать, ну ничего себе, мальчики получаются такие активные а вот девочка на обложке просто стоит и красуется.
Они и по заголовкам весьма разные: для девочек - все о том, как стать красоткой.
Я бы читала журнал для мальчиков в вашей библиотеке.
кто бы сомневался... :umnik:
PS: а никто из американских коллег не обратил внимание, что Boy's life - полностью, а GL всего две буквы? Тут же явное ущемление. Если б не комментарий, я бы даже не понял, что это как бы один журнал.
Цитата: Алалах от февраля 6, 2015, 11:39
Цитата: I. G. от февраля 6, 2015, 11:08
Цитата: mwanamaji от февраля 6, 2015, 10:13
Весь сыр-бор разгорелся из-за обложок журнала, дескать, ну ничего себе, мальчики получаются такие активные а вот девочка на обложке просто стоит и красуется.
Они и по заголовкам весьма разные: для девочек - все о том, как стать красоткой.
Я бы читала журнал для мальчиков в вашей библиотеке.
кто бы сомневался... :umnik:
PS: а никто из американских коллег не обратил внимание, что Boy's life - полностью, а GL всего две буквы? Тут же явнео ущемление. Если б не комментарий, я бы даже не понял, что это как бы один журнал.
Зато там буквы больше - всё в поряде ;D
Цитата: Алалах от февраля 6, 2015, 11:39
PS: а никто из американских коллег не обратил внимание, что Boy's life - полностью, а GL всего две буквы? Тут же явное ущемление. Если б не комментарий, я бы даже не понял, что это как бы один журнал.
Изи бьюти трикс - это скучно, а снег - весело!
Цитата: I. G. от февраля 6, 2015, 11:49
Цитата: Алалах от февраля 6, 2015, 11:39
PS: а никто из американских коллег не обратил внимание, что Boy's life - полностью, а GL всего две буквы? Тут же явное ущемление. Если б не комментарий, я бы даже не понял, что это как бы один журнал.
Изи бьюти трикс - это скучно, а снег - весело!
снег не просто весело, а даже целлюлита меньше! что по сути и есть бьюти.
Но ваш коммент однонозначно был излишний, и так все знают :E:
Цитата: mwanamaji от февраля 4, 2015, 22:06
Хотелось бы услышать мнение форумчан на тему феминизма. Что для русского человека есть феминизм?
Русский, он же совковый феминизм - это женский сексизм в самом радикальном своем проявлении. Феминизмом его называют в силу неграмотности. Настоящий феминизм - это когда женщина считает, что равна мужчине настолько, насколько это возможно. Т.е. если ей нужны деньги, не тянет с папы, с сына и/или с мужа, а идет и зарабатывает сама.
Цитата: Pinia от февраля 4, 2015, 23:55
Цитата: do50 от февраля 4, 2015, 23:49
Цитата: Pinia от февраля 4, 2015, 23:48
Но умеренные хотят только ровных прав.
а где их не?
Разные заплаты за такую-же самую работу
Хочу например в армию или быть матросом - не берут.
Посмотрите в учебники для младших детей. Мама всегда на кухни или убирает комнату.
Хотел однажды мастером устроиться на производство. Не взяли. Сказали, что нужна им только женщина.
Хотя вполне себе промышленное производство. Это реальный пример из моей жизни. Лет шесть назад было.
Ни в какие организации по защите прав мужчин я не побежал.
Так что не надо тут, Пиня, демагогию разводить.
Молодёжь очень даже отмечает День св. Валентина.
В этот день я их целыми группами с занятий отпускаю. Какими группами - потоками ;D
Цитата: Pinia от февраля 4, 2015, 23:55
Разные заплаты за такую-же самую работу
У нас на Севере женщины на одинаковых с мужчинами рабочих местах имеют одинаковый с ними оклад, хотя работают 36 часов в неделю, а мужчины - 40 часов
Цитата: antic от февраля 6, 2015, 12:44
Цитата: Pinia от февраля 4, 2015, 23:55
Разные заплаты за такую-же самую работу
У нас на Севере женщины на одинаковых с мужчинами рабочих местах имеют одинаковый с ними оклад, хотя работают 36 часов в неделю, а мужчины - 40 часов
Есть подозрение, что в европах действительно с этим похуже.
Цитата: Валер от февраля 6, 2015, 12:57
Есть подозрение, что в европах действительно с этим похуже.
Да, с северами там напряг. Скандинавы только.
Цитата: antic от февраля 6, 2015, 12:44
Цитата: Pinia от февраля 4, 2015, 23:55
Разные заплаты за такую-же самую работу
У нас на Севере женщины на одинаковых с мужчинами рабочих местах имеют одинаковый с ними оклад, хотя работают 36 часов в неделю, а мужчины - 40 часов
Немедленно сотрите! В эту тему ходит Артемий, он же теперь начнёт биться в истерике страниц на 10. ;)
Цитата: Lodur от февраля 6, 2015, 14:51
Цитата: antic от февраля 6, 2015, 12:44
Цитата: Pinia от февраля 4, 2015, 23:55
Разные заплаты за такую-же самую работу
У нас на Севере женщины на одинаковых с мужчинами рабочих местах имеют одинаковый с ними оклад, хотя работают 36 часов в неделю, а мужчины - 40 часов
Немедленно сотрите! В эту тему ходит Артемий, он же теперь начнёт биться в истерике страниц на 10. ;)
:D :D :D
Цитата: Lodur от февраля 6, 2015, 14:51Цитата: antic от февраля 6, 2015, 12:44У нас на Севере женщины на одинаковых с мужчинами рабочих местах имеют одинаковый с ними оклад, хотя работают 36 часов в неделю, а мужчины - 40 часов
Немедленно сотрите! В эту тему ходит Артемий, он же теперь начнёт биться в истерике страниц на 10. ;)
Из-за чего тут биться в истерике? :what:
Цитата: Artiemij от февраля 6, 2015, 15:46Из-за чего тут биться в истерике? :what:
Ну как же: получают столько же, а работают на целых 4 часа меньше. Вас, как "мужчину", подобное нераноправие должно возмущать. :)
Цитата: listengort88 от февраля 4, 2015, 23:28
Фэмынызмо - это когда женщина начинает что-то новое придумывать про свою природу и выступать против уже данной ей чудесной женской природы. Когда женщина раскрыла в себе свою природную и божественную женственность, когда женщина любима, когда женщина готова делиться любовью, ей данной, тогда никакого феминизма быть не может, самодостаточной и полноценной женщине феминизм нужен так же, как коммунизм, то есть, не нужен. Феминизм - это нравственная реакция женщин на потребительное к ним отношение со стороны таких же не очень мудрых мужчин. Короче, всем надо набраться мудрости и обратить внимание на свою природу, и всё будет супер у всех.
ППКСинт
Цитата: Lodur от февраля 6, 2015, 15:55Ну как же: получают столько же, а работают на целых 4 часа меньше. Вас, как мужчину, подобное неравноправие должно возмущать. :)
Если вы не заметили, возмущаюсь я в основном дискриминацией со стороны закона, спастись от которого можно разве что сваливши в другую страну (что далеко не всегда возможно). Тут всё зависит от того, чья это инициатива. Если это решение предпринимателя, ни о каком угнетении речи идти не может — опускаться до уровня феминисток, считающих себя в праве указывать людям, как те должны распоряжаться своими финансами, у меня нет никакого желания. Если же данный подход навязан сверху, то... всё неоднозначно: дискриминация как бы есть, но в условиях рыночной экономики она вряд ли будет работать. Об этом я уже в своё время говорил:
Цитата: Artiemij от января 30, 2014, 21:23Если бы женщинам мужчинам можно было платить за ту же самую работу меньшую зарплату, все предприниматели брали бы к себе на работу только женщин мужчин. Кто в здравом уме будет держать работника с низким КПД?»
Цитата: отец Фёдор от февраля 6, 2015, 10:43
Цитата: mwanamaji от февраля 4, 2015, 22:06
Хотелось бы услышать мнение форумчан на тему феминизма. Что для русского человека есть феминизм?
Это когда из миллиона обычных женщин выхватывается одна, способная на нечто большее, чем рядовой мужчина, таланты её раздуваются до уровня гениальности, а затем начинается вдалбливание остальным дояркам и колхозницам, что и они так могут.
:) :) :) :)
Цитата: do50 от февраля 6, 2015, 10:56
Цитата: mwanamaji от февраля 6, 2015, 10:19
That's the only day we get flowers
прибедняются :negozhe:
кстати, я тоже так подумала
Цитата: mwanamaji от февраля 6, 2015, 10:13
Когдя я скромно заметила, что к феминисткам отношения не имею
Конечно не имеете. Вы просто пользуетесь завоеваниями. которых добились феминистки, в том числе для Вас.
А так - да, всё правильно. Это же естественно: чтобы женщина имела столко же прав как и мужчина, могла голосовать, участвовать в политике. владеть имуществом, совершать финансовые операции, работать, учиться... Всё так всегда и было, никаких проблем. А феминистки - это навернео лунатики которые себе в голову вбили непонятно что, правда?
Интересно, когда феминистки боролись с полицией за право голосовать - Вы бы тоже говорили что Вы не феминистка? Совсем не феминистка, а просто сторонница права голосования?
Цитата: mwanamaji от февраля 6, 2015, 10:13
мои коллеги дружно в голос заявили - НЕТ, ТЫ ЖЕ РАБОТАЕШЬ В США, ТЫ-ФЕМИНИСТКА!
короче, я маленько confused????? Получается, что если я работаю и получаю деньги, то я феминистка, потому что отвоевала право работать???? ничего не понимаю, лажа какая-то :donno: :donno: :donno: :donno: :donno: :donno: :donno:
Да всё Вы понимаете. Если долго живёте в Соединённых Штатах. Вы просто изображаете общество Соединённых Штатов в плохом виде, что вот там есть какие-то странные феминистки, которые не имеют никакого отношения к праву женщин работать, а хотят непонятно что.
Я не была никогда в Соединённых Штатах, и живу всю жизнь в бывшем СССР. Так вот, даже я знаю, что в Соединённых Штатах, если женщина работает сама - это значит она нарушает устои традиционной культуры, значит она пытается быть похожей на мужчин, отстаивает своё равноправие с мужчинами.
Я преклоняюсь перед американскими мужчинами! За то что они себя уважают! За то что в Америке до сих пор считается, что если женщина работает - то она бросает некий вызов традиционной культуре. Мужской культуре! Культуре мужчин, господствующих мужчин! Только в обществе с мужественной культурой феминизм (как реакция на унижение) может возникнуть. Нет, есть ещё на земле страны - демократические страны - где мужчины уважают себя!
Цитата: mrEasyskanker от февраля 6, 2015, 12:11
Цитата: mwanamaji от февраля 4, 2015, 22:06Хотелось бы услышать мнение форумчан на тему феминизма. Что для русского человека есть феминизм?
Русский, он же совковый феминизм - это женский сексизм в самом радикальном своем проявлении. Феминизмом его называют в силу неграмотности. Настоящий феминизм - это когда женщина считает, что равна мужчине настолько, насколько это возможно. Т.е. если ей нужны деньги, не тянет с папы, с сына и/или с мужа, а идет и зарабатывает сама.
Хуже того.
Например идёт в университет на инженерно-техническую специальность, несмотря на то что мам её со школы агитировала поступить в институт литературы.
Просто чтобы доказать (себе, себе конечно, в первую очередь, это же психологическая внутренняя проблема!) что вот, она хоть и девушка, но её мозг тоже способен выучиться на инженера-гидравлика! А не только читать стихи и прозу.
Цитата: Alexandra A от февраля 6, 2015, 23:12
Цитата: mrEasyskanker от февраля 6, 2015, 12:11
Цитата: mwanamaji от февраля 4, 2015, 22:06Хотелось бы услышать мнение форумчан на тему феминизма. Что для русского человека есть феминизм?
Русский, он же совковый феминизм - это женский сексизм в самом радикальном своем проявлении. Феминизмом его называют в силу неграмотности. Настоящий феминизм - это когда женщина считает, что равна мужчине настолько, насколько это возможно. Т.е. если ей нужны деньги, не тянет с папы, с сына и/или с мужа, а идет и зарабатывает сама.
Хуже того.
Например идёт в университет на инженерно-техническую специальность, несмотря на то что мам её со школы агитировала поступить в институт литературы.
Просто чтобы доказать (себе, себе конечно, в первую очередь, это же психологическая внутренняя проблема!) что вот, она хоть и девушка, но её мозг тоже способен выучиться на инженера-гидравлика! А не только читать стихи и прозу.
только вот на практике выясняется, что большинство (99,9%) девушек-инженеров при необходимости боится рукава засучить и провести какие-либо гидро-испытания (а вдруг масло брызнет!). Походить постоять с блокнотиком - это запросто. А под машину залезть - увольте. Она же Право имеет ... оставить это на долю мужскому персоналу.
Единственные достойные инженеры-женщины (такие, что фору еще и мужикам могли бы дать) и то не все, разумеется - пенсионного возраста, старой советской школы.
А то в матросы там не берут.
PS: на всякий случай поясню. Я лично не против, что эти девушки "ходят с блокнотиками". Но когда начинают вот такие разговоры - дайте нам равноправие, дайте нам то, дайте это - бесить начинает. >( Тебе дали все права, выучили на инженера-гидравлика. Иди работай наравне с мужчинами. Так ведь фиг дождешься.
Каждый должен быть на своем месте, а кричать, что права ущемляют. С чем лучше справляешься - тем и занимайся.
Цитата: Alexandra A от февраля 6, 2015, 23:01
Цитата: mwanamaji от февраля 6, 2015, 10:13
Когдя я скромно заметила, что к феминисткам отношения не имею
Конечно не имеете. Вы просто пользуетесь завоеваниями. которых добились феминистки, в том числе для Вас.
А так - да, всё правильно. Это же естественно: чтобы женщина имела столко же прав как и мужчина, могла голосовать, участвовать в политике. владеть имуществом, совершать финансовые операции, работать, учиться... Всё так всегда и было, никаких проблем. А феминистки - это навернео лунатики которые себе в голову вбили непонятно что, правда?
Интересно, когда феминистки боролись с полицией за право голосовать - Вы бы тоже говорили что Вы не феминистка? Совсем не феминистка, а просто сторонница права голосования?
что-то в этом есть, но я всю жизнь прожила в России, относясь как к должному тому что моей семье крестьян из Забайкалья Советская Власть дала возможность учиться и работать. Я не отвоевывала ни право голосовать, ни право работать. Просто, для нас, весьма прогрессивных русских :) :) :) вовлеченность женщин в жизнь общества произошла гораздо раньше чем в США, поэтому нам уже может быть эти проблемы равноправия до лампочки
Цитата: mwanamaji от февраля 7, 2015, 02:29
что-то в этом есть, но я всю жизнь прожила в России, относясь как к должному тому что моей семье крестьян из Забайкалья Советская Власть дала возможность учиться и работать. Я не отвоевывала ни право голосовать, ни право работать.
Готовенько всё пришло. От коммунистов-подкаблучников.
Цитата: mwanamaji от февраля 7, 2015, 02:29
Просто, для нас, весьма прогрессивных русских :) :) :)
Прогрессивных русских женщин, и угнетённых, забитых русских мужчин. Там где равенство полов - там мужчина втоптан в грязь. Все одинаковы и равны, все дружат и любят друг друга - и поэтому нет ничего ниже чем мужчина. Которым помыкает жена как хочет.
Цитата: mwanamaji от февраля 7, 2015, 02:29
Просто, для нас, весьма прогрессивных русских :) :) :) вовлеченность женщин в жизнь общества произошла гораздо раньше чем в США,
Если в Соединённых Штатах феминизм всё ещё актуален - значит не всё ещё потеряно в плане достоинства американских мужчин.
Но впрочем,это Вам лучше видно, чем мне из Кишинёва. Как ведту себя американские мужчины, и что чувствуют по отношению к американским мужчинам американские женщины. Если работающая женщина это феминизм, значит в таком обществе мужчина ценится, и ставится на высоту! Потому что американец - это гордый человек уважающий себя, а не самый равный среди равных коммунист под каблуком у ещё более равной коммунистической жены.
Цитата: Alexandra A от февраля 7, 2015, 02:35
Цитата: mwanamaji от февраля 7, 2015, 02:29
что-то в этом есть, но я всю жизнь прожила в России, относясь как к должному тому что моей семье крестьян из Забайкалья Советская Власть дала возможность учиться и работать. Я не отвоевывала ни право голосовать, ни право работать.
Готовенько всё пришло. От коммунистов-подкаблучников.
Цитата: mwanamaji от февраля 7, 2015, 02:29
Просто, для нас, весьма прогрессивных русских :) :) :)
Прогрессивных русских женщин, и угнетённых, забитых русских мужчин. Там где равенство полов - там мужчина втоптан в грязь. Все одинаковы и равны, все дружат и любят друг друга - и поэтому нет ничего ниже чем мужчина. Которым помыкает жена как хочет.
Цитата: mwanamaji от февраля 7, 2015, 02:29
Просто, для нас, весьма прогрессивных русских :) :) :) вовлеченность женщин в жизнь общества произошла гораздо раньше чем в США,
Если в Соединённых Штатах феминизм всё ещё актуален - значит не всё ещё потеряно в плане достоинства американских мужчин.
Но впрочем,это Вам лучше видно, чем мне из Кишинёва. Как ведту себя американские мужчины, и что чувствуют по отношению к американским мужчинам американские женщины. Если работающая женщина это феминизм, значит в таком обществе мужчина ценится, и ставится на высоту! Потому что американец - это гордый человек уважающий себя, а не самый равный среди равных коммунист под каблуком у ещё более равной коммунистической жены.
я в принципе не против работающих женщин, вообще!!!! и не должна она становиться неработающей клушей (cum bucket). когда у нее появляются дети. Потому что мужчина потеряет всякий интерес. Я просто за то, чтобы женщина оставалась женщиной, а не агрессивным Франкенштейном. У неё и мужчины абсолютно разные роли в жизни.
И не заводитесь вы так - тема то пустяковая, ей Богу!
Цитата: Alexandra A от февраля 7, 2015, 02:35
Цитата: mwanamaji от февраля 7, 2015, 02:29
что-то в этом есть, но я всю жизнь прожила в России, относясь как к должному тому что моей семье крестьян из Забайкалья Советская Власть дала возможность учиться и работать. Я не отвоевывала ни право голосовать, ни право работать.
Готовенько всё пришло. От коммунистов-подкаблучников.
Цитата: mwanamaji от февраля 7, 2015, 02:29
Просто, для нас, весьма прогрессивных русских :) :) :)
Прогрессивных русских женщин, и угнетённых, забитых русских мужчин. Там где равенство полов - там мужчина втоптан в грязь. Все одинаковы и равны, все дружат и любят друг друга - и поэтому нет ничего ниже чем мужчина. Которым помыкает жена как хочет.
Цитата: mwanamaji от февраля 7, 2015, 02:29
Просто, для нас, весьма прогрессивных русских :) :) :) вовлеченность женщин в жизнь общества произошла гораздо раньше чем в США,
Если в Соединённых Штатах феминизм всё ещё актуален - значит не всё ещё потеряно в плане достоинства американских мужчин.
Но впрочем,это Вам лучше видно, чем мне из Кишинёва. Как ведту себя американские мужчины, и что чувствуют по отношению к американским мужчинам американские женщины. Если работающая женщина это феминизм, значит в таком обществе мужчина ценится, и ставится на высоту! Потому что американец - это гордый человек уважающий себя, а не самый равный среди равных коммунист под каблуком у ещё более равной коммунистической жены.
вообще ничего не поняла из вашего поста. Здесь точно такая же ситуация - трусливые мужчины, полное неуважение со стороны женщин к отцовству и к роли мужчин и бесконечное сутяжничество.....
мне кажется.как раз таки феминизм в принципе забирает достоинство у мужчин. Но вам виднее.. Вы вон какая воинственная!
Цитата: Алалах от февраля 6, 2015, 23:35
Цитата: Alexandra A от февраля 6, 2015, 23:12
Цитата: mrEasyskanker от февраля 6, 2015, 12:11
Цитата: mwanamaji от февраля 4, 2015, 22:06Хотелось бы услышать мнение форумчан на тему феминизма. Что для русского человека есть феминизм?
Русский, он же совковый феминизм - это женский сексизм в самом радикальном своем проявлении. Феминизмом его называют в силу неграмотности. Настоящий феминизм - это когда женщина считает, что равна мужчине настолько, насколько это возможно. Т.е. если ей нужны деньги, не тянет с папы, с сына и/или с мужа, а идет и зарабатывает сама.
Хуже того.
Например идёт в университет на инженерно-техническую специальность, несмотря на то что мам её со школы агитировала поступить в институт литературы.
Просто чтобы доказать (себе, себе конечно, в первую очередь, это же психологическая внутренняя проблема!) что вот, она хоть и девушка, но её мозг тоже способен выучиться на инженера-гидравлика! А не только читать стихи и прозу.
только вот на практике выясняется, что большинство (99,9%) девушек-инженеров при необходимости боится рукава засучить и провести какие-либо гидро-испытания (а вдруг масло брызнет!). Походить постоять с блокнотиком — это запросто. А под машину залезть — увольте. Она же Право имеет... оставить это на долю мужскому персоналу.
Единственные достойные инженеры-женщины (такие, что фору еще и мужикам могли бы дать) и то не все, разумеется — пенсионного возраста, старой советской школы.
А то в матросы там не берут.
PS: на всякий случай поясню. Я лично не против, что эти девушки «ходят с блокнотиками». Но когда начинают вот такие разговоры — дайте нам равноправие, дайте нам то, дайте это — бесить начинает. >( Тебе дали все права, выучили на инженера-гидравлика. Иди работай наравне с мужчинами. Так ведь фиг дождешься.
Каждый должен быть на своем месте, а кричать, что права ущемляют. С чем лучше справляешься — тем и занимайся.
У нас сейчас свобода™, и это так не работает. Работает так: чем хочешь заниматься, тем и занимайся.
Цитата: mwanamaji от февраля 7, 2015, 02:29
Цитата: Alexandra A от февраля 6, 2015, 23:01
Цитата: mwanamaji от февраля 6, 2015, 10:13
Когдя я скромно заметила, что к феминисткам отношения не имею
Конечно не имеете. Вы просто пользуетесь завоеваниями. которых добились феминистки, в том числе для Вас.
А так - да, всё правильно. Это же естественно: чтобы женщина имела столко же прав как и мужчина, могла голосовать, участвовать в политике. владеть имуществом, совершать финансовые операции, работать, учиться... Всё так всегда и было, никаких проблем. А феминистки - это навернео лунатики которые себе в голову вбили непонятно что, правда?
Интересно, когда феминистки боролись с полицией за право голосовать - Вы бы тоже говорили что Вы не феминистка? Совсем не феминистка, а просто сторонница права голосования?
что-то в этом есть, но я всю жизнь прожила в России, относясь как к должному тому что моей семье крестьян из Забайкалья Советская Власть дала возможность учиться и работать. Я не отвоевывала ни право голосовать, ни право работать.
Это Вам так кажется. Лично Вы может и не воевали за права, причём хоть в Америке, хоть В Союзе. Только вот права никто и нигде просто так не раздаёт и Союз тоже возник не на ура.
Цитата: mwanamaji от февраля 7, 2015, 02:50я в принципе не против работающих женщин, вообще!!!! и не должна она становиться неработающей клушей (cum bucket). когда у нее появляются дети. Потому что мужчина потеряет всякий интерес. Я просто за то, чтобы женщина оставалась женщиной, а не агрессивным Франкенштейном. У неё и мужчины абсолютно разные роли в жизни.
Так то и оно что роли таким образом сближаются. Поэтому «Франкенштейн» в определённой мере закономерен.
Цитата: mwanamaji от февраля 7, 2015, 02:50
и не должна она становиться неработающей клушей (cum bucket). когда у нее появляются дети. Потому что мужчина потеряет всякий интерес.
Только поэтому? :???
Цитата: mwanamaji от февраля 7, 2015, 02:50
Я просто за то, чтобы женщина оставалась женщиной, а не агрессивным Франкенштейном. У неё и мужчины абсолютно разные роли в жизни.
У мужчины и женщины разные роли? Это какие?
Если муж и жена работают - у них одинаковые роли!
Цитата: Alexandra A от февраля 7, 2015, 12:13
У мужчины и женщины разные роли? Это какие?
Женщина после работы
идет в салон красоты стирает носки, поскольку у нее инстинкт заботиться о гнезде. Мужчина после работы
идет в кабак читает газету на диване, поскольку у него умственное превосходство. Же.
Гипотетическая ситуация. Жена - лингвист, муж - мусорщик. Муж умнее жены? :???
Цитата: Алалах от февраля 6, 2015, 12:15
Цитата: Pinia от февраля 4, 2015, 23:55
Цитата: do50 от февраля 4, 2015, 23:49
Цитата: Pinia от февраля 4, 2015, 23:48
Но умеренные хотят только ровных прав.
а где их не?
Разные заплаты за такую-же самую работу
Хочу например в армию или быть матросом - не берут.
Посмотрите в учебники для младших детей. Мама всегда на кухни или убирает комнату.
Хотел однажды мастером устроиться на производство. Не взяли. Сказали, что нужна им только женщина.
Хотя вполне себе промышленное производство. Это реальный пример из моей жизни. Лет шесть назад было.
Ни в какие организации по защите прав мужчин я не побежал.
Так что не надо тут, Пиня, демагогию разводить.
Ты не хотел, не побежал. Твой выбор.
Зря, что тебя на работу не приняли, потому что ты мужчина.
А не факт, что это настоящая причина.
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 7, 2015, 12:24
Жена - лингвист, муж - мусорщик. Муж умнее жены? :???
Жена не должна быть лингвистом. Она не для этого мудрой природой предназначена. Же.
Цитата: Alexandra A от февраля 6, 2015, 23:01
А так - да, всё правильно. Это же естественно: чтобы женщина имела столко же прав как и мужчина, могла голосовать, участвовать в политике. владеть имуществом, совершать финансовые операции, работать, учиться... Всё так всегда и было, никаких проблем. А феминистки - это навернео лунатики которые себе в голову вбили непонятно что, правда?
Интересно, когда феминистки боролись с полицией за право голосовать - Вы бы тоже говорили что Вы не феминистка? Совсем не феминистка, а просто сторонница права голосования?
Да, женщины уже не помнят "святых" для них 3 x K [kinder, kuchen, kirche]
Цитата: Pinia от февраля 7, 2015, 12:33
Да, женщины уже не помнят "святых" для них 3 x K [kinder, kuchenküche, kirche]
Надо бы 4. Косметика еще :yes:
Цитата: ginkgo от февраля 7, 2015, 12:37
Цитата: Pinia от февраля 7, 2015, 12:33
Да, женщины уже не помнят "святых" для них 3 x K [kinder, kuchenküche, kirche]
Надо бы 4. Косметика еще :yes:
Да, духи Вандербильт по 10 тысяч рублей обязательны.
Цитата: Alexandra A от февраля 7, 2015, 02:35
Прогрессивных русских женщин, и угнетённых, забитых русских мужчин. Там где равенство полов - там мужчина втоптан в грязь. Все одинаковы и равны, все дружат и любят друг друга - и поэтому нет ничего ниже чем мужчина. Которым помыкает жена как хочет.
Перестаньте принижать российских мужчин. Все мужчины разные, кто-то подкаблучник, кто-то нет. В любом случае, можно восхищаться их выдержкой, учитывая отсутствие реакции на весь тот бред, что вы несёте.
Цитата: ginkgo от февраля 7, 2015, 12:37
Цитата: Pinia от февраля 7, 2015, 12:33
Да, женщины уже не помнят "святых" для них 3 x K [kinder, kuchenküche, kirche]
Надо бы 4. Косметика еще :yes:
Русские женщины и не помнят.
А вот немецкие ещё недавно помнили? Потому что немцы - мужественные люди.
Цитата: VagneR от февраля 7, 2015, 12:43
Цитата: Alexandra A от февраля 7, 2015, 02:35
Прогрессивных русских женщин, и угнетённых, забитых русских мужчин. Там где равенство полов - там мужчина втоптан в грязь. Все одинаковы и равны, все дружат и любят друг друга - и поэтому нет ничего ниже чем мужчина. Которым помыкает жена как хочет.
Перестаньте принижать российских мужчин. Все мужчины разные, кто-то подкаблучник, кто-то нет. В любом случае, можно восхищаться их выдержкой, учитывая отсутствие реакции на весь тот бред, что вы несёте.
Вагнет, не читайте Лександры. Сохраните нервы.
Она и не женщина, и не мужчина, и вообще не поймешь, что она хочет сказать.
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 7, 2015, 12:24
Гипотетическая ситуация. Жена - лингвист, муж - мусорщик. Муж умнее жены? :???
Типичный случай? :)
Цитата: VagneR от февраля 7, 2015, 12:46
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 7, 2015, 12:24
Гипотетическая ситуация. Жена - лингвист, муж - мусорщик. Муж умнее жены? :???
Типичный случай? :)
Жена - лингвист, муж - таксист. Знаю такую.
Цитата: I. G. от февраля 7, 2015, 12:47
Жена - лингвист, муж - таксист. Знаю такую.
Феминисты :(
Цитата: ginkgo от февраля 7, 2015, 12:37
Цитата: Pinia от февраля 7, 2015, 12:33
Да, женщины уже не помнят "святых" для них 3 x K [kinder, kuchenküche, kirche]
Надо бы 4. Косметика еще :yes:
А польки добавляют ещё 5.- Kochanka [любовница] ;D
Цитата: I. G. от февраля 7, 2015, 12:46
Цитата: VagneR от февраля 7, 2015, 12:43
Цитата: Alexandra A от февраля 7, 2015, 02:35
Прогрессивных русских женщин, и угнетённых, забитых русских мужчин. Там где равенство полов - там мужчина втоптан в грязь. Все одинаковы и равны, все дружат и любят друг друга - и поэтому нет ничего ниже чем мужчина. Которым помыкает жена как хочет.
Перестаньте принижать российских мужчин. Все мужчины разные, кто-то подкаблучник, кто-то нет. В любом случае, можно восхищаться их выдержкой, учитывая отсутствие реакции на весь тот бред, что вы несёте.
Вагнет, не читайте Лександры. Сохраните нервы.
Она и не женщина, и не мужчина, и вообще не поймешь, что она хочет сказать.
Она меня забавляет, честно говоря :)
Но здравые мысли у неё проскальзывают. Например, я совершенно с ней согласна, что у нас феминизма нет, потому что он не актуален. Женщины у нас никак не ущемлены и поэтому аполитичны.
Цитата: I. G. от февраля 7, 2015, 12:47
Цитата: VagneR от февраля 7, 2015, 12:46
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 7, 2015, 12:24
Гипотетическая ситуация. Жена - лингвист, муж - мусорщик. Муж умнее жены? :???
Типичный случай? :)
Жена - лингвист, муж - таксист. Знаю такую.
Так он, наверное, больше зарабатывает...
А еще говорят, что на ЛФ мало женщин! Да тут скопище! ;)
Ну, и тема вошла чисто в
бабс женское русло:
Цитата: I. G. от февраля 7, 2015, 12:38
Да, духи Вандербильт по 10 тысяч рублей обязательны.
Это я опрометчиво про духи там сказала:
Ига небось уж которую ночь не спит... 8-)
Цитата: Марго от февраля 7, 2015, 13:01
Ну, и тема вошла чисто в бабс женское русло:
Цитата: I. G. от февраля 7, 2015, 12:38
Да, духи Вандербильт по 10 тысяч рублей обязательны.
Это я опрометчиво про духи там сказала: Ига небось уж которую ночь не спит... 8-)
замуж выходит ? ;D
Цитата: Leo от февраля 7, 2015, 13:49
Цитата: Марго от февраля 7, 2015, 13:01
Ну, и тема вошла чисто в бабс женское русло:
Цитата: I. G. от февраля 7, 2015, 12:38
Да, духи Вандербильт по 10 тысяч рублей обязательны.
Это я опрометчиво про духи там сказала: Ига небось уж которую ночь не спит... 8-)
замуж выходит ? ;D
По ночам духи требую! :D
Цитата: VagneR от февраля 7, 2015, 12:55
Цитата: I. G. от февраля 7, 2015, 12:47
Цитата: VagneR от февраля 7, 2015, 12:46
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 7, 2015, 12:24
Гипотетическая ситуация. Жена - лингвист, муж - мусорщик. Муж умнее жены? :???
Типичный случай? :)
Жена - лингвист, муж - таксист. Знаю такую.
Так он, наверное, больше зарабатывает...
Как-то нет. Жена очень работоспособна, а муж с ленцой.
Цитата: I. G. от февраля 7, 2015, 14:03
Цитата: Leo от февраля 7, 2015, 13:49
Цитата: Марго от февраля 7, 2015, 13:01
Ну, и тема вошла чисто в бабс женское русло:
Цитата: I. G. от февраля 7, 2015, 12:38
Да, духи Вандербильт по 10 тысяч рублей обязательны.
Это я опрометчиво про духи там сказала: Ига небось уж которую ночь не спит... 8-)
замуж выходит ? ;D
По ночам духи требую! :D
значь потеете по ночам сильно :)
Цитата: Leo от февраля 7, 2015, 14:08
Цитата: I. G. от февраля 7, 2015, 14:03
Цитата: Leo от февраля 7, 2015, 13:49
Цитата: Марго от февраля 7, 2015, 13:01
Ну, и тема вошла чисто в бабс женское русло:
Цитата: I. G. от февраля 7, 2015, 12:38
Да, духи Вандербильт по 10 тысяч рублей обязательны.
Это я опрометчиво про духи там сказала: Ига небось уж которую ночь не спит... 8-)
замуж выходит ? ;D
По ночам духи требую! :D
значь потеете по ночам сильно :)
:-[ :-[ :-[ :'(
Цитата: I. G. от февраля 7, 2015, 12:47
Цитата: VagneR от февраля 7, 2015, 12:46
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 7, 2015, 12:24
Гипотетическая ситуация. Жена - лингвист, муж - мусорщик. Муж умнее жены? :???
Типичный случай? :)
Жена - лингвист, муж - таксист. Знаю такую.
Гы. Вопрос - чё она в ём нашла?
Цитата: Валер от февраля 7, 2015, 14:45
Цитата: I. G. от февраля 7, 2015, 12:47
Цитата: VagneR от февраля 7, 2015, 12:46
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 7, 2015, 12:24
Гипотетическая ситуация. Жена - лингвист, муж - мусорщик. Муж умнее жены? :???
Типичный случай? :)
Жена - лингвист, муж - таксист. Знаю такую.
Гы. Вопрос - чё она в ём нашла?
90-е - сложное время. Не все смогли доучиться и найти работу по специальности.
Цитата: Alexandra A от февраля 7, 2015, 12:13
Если муж и жена работают - у них одинаковые роли!
Муж бегает за мамонтом, жена нянчит детей. И тот, и другая работают, но по-разному.
Цитата: I. G. от февраля 7, 2015, 14:47
Цитата: Валер от февраля 7, 2015, 14:45
Цитата: I. G. от февраля 7, 2015, 12:47
Цитата: VagneR от февраля 7, 2015, 12:46
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 7, 2015, 12:24
Гипотетическая ситуация. Жена - лингвист, муж - мусорщик. Муж умнее жены? :???
Типичный случай? :)
Жена - лингвист, муж - таксист. Знаю такую.
Гы. Вопрос - чё она в ём нашла?
90-е - сложное время. Не все смогли доучиться и найти работу по специальности.
Этого есть. А вот там где не это, там Александра знает что)
Цитата: I. G. от февраля 7, 2015, 12:28
А не факт, что это настоящая причина.
ну канеш, вы как всегда лутче знаете.
Но когда звонишь в отдел кадров и говоришь, что хотел бы приехать на собеседование, то даже не дослушав до конца заявляют, что мужчин на эту должноть они не берут. При этом, повторяю, было обычное предприятие даже не легкой промышленности (типа там швейное где моооожет быть лучше женщины справляются).
Цитата: Алалах от февраля 7, 2015, 15:22
Цитата: I. G. от февраля 7, 2015, 12:28
А не факт, что это настоящая причина.
ну канеш, вы как всегда лутче знаете.
Но когда звонишь в отдел кадров и говоришь, что хотел бы приехать на собеседование, то даже не дослушав до конца заявляют, что мужчин на эту должноть они не берут. При этом, повторяю, было обычное предприятие даже не легкой промышленности (типа там швейное где моооожет быть лучше женщины справляются, и то не уверен).
Может, у них до этого было 5 мастеров-мужчин, и все бухали ежедневно. ;D
Цитата: I. G. от февраля 7, 2015, 15:22
Цитата: Алалах от февраля 7, 2015, 15:22
Цитата: I. G. от февраля 7, 2015, 12:28
А не факт, что это настоящая причина.
ну канеш, вы как всегда лутче знаете.
Но когда звонишь в отдел кадров и говоришь, что хотел бы приехать на собеседование, то даже не дослушав до конца заявляют, что мужчин на эту должноть они не берут. При этом, повторяю, было обычное предприятие даже не легкой промышленности (типа там швейное где моооожет быть лучше женщины справляются, и то не уверен).
Может, у них до этого было 5 мастеров-мужчин, и все бухали ежедневно. ;D
ну коль пошло зубоскальство - а меня вот в нянечки детского сада не берут! Пиню - в матросы, а меня в нянечки. Представляете зашкаливающий уровень ущемления прав!
Цитата: Алалах от февраля 7, 2015, 15:17
а вы название духов тогда озвучивали или она сама постаралась нашла?
Пару раз, как минимум, озвучили! К тому же, оно стойко у меня ассоциируется в Вандербильдшей - идеалом Людоедочки из "12 стульев".
Цитата: Алалах от февраля 7, 2015, 15:17
вы название духов тогда озвучивали или она сама постаралась нашла? ;D
Как бы она нашла, если бы я не озвучила? Ну да, это мои любимые духи/запах — тема ведь была про запахи, а не про подарки. О запахе я и говорила, остальное потом навертели, включая отросток с идиотским названием, которое мне приплели: *Подарки в ритуале спаривания (http://lingvoforum.net/index.php/topic,75424.msg2408697.html#msg2408697), — что уж там говорить, у
Мнаше с этими заголовками явные проблемы. :no:
Цитата: Алалах от февраля 7, 2015, 15:26
...а меня вот в нянечки детского сада не берут! Пиню - в матросы, а меня в нянечки. Представляете зашкаливающий уровень ущемления прав!
Что вас сподвигло-то? Слава "усатого няня"? ;D
Цитата: VagneR от февраля 7, 2015, 15:33
Цитата: Алалах от февраля 7, 2015, 15:26
...а меня вот в нянечки детского сада не берут! Пиню - в матросы, а меня в нянечки. Представляете зашкаливающий уровень ущемления прав!
Что вас сподвигло-то? Слава "усатого няня"? ;D
ну сказал же - зубоскальство :) Выше Пиня заявила, что ее права нарушаются тем, что ее не берут в матросы. Ставлю 100 против 0, что она в матросы никогда и не собиралась пойти. Просто ей захотелось свои пять грошей вставить в копилку феминизма. ;D
Цитата: VagneR от февраля 7, 2015, 15:33
Цитата: Алалах от февраля 7, 2015, 15:26
...а меня вот в нянечки детского сада не берут! Пиню - в матросы, а меня в нянечки. Представляете зашкаливающий уровень ущемления прав!
Что вас сподвигло-то? Слава "усатого няня"? ;D
Соскучился по горшочкам!
Цитата: VagneR от февраля 7, 2015, 15:33
Цитата: Алалах от февраля 7, 2015, 15:26
...а меня вот в нянечки детского сада не берут! Пиню - в матросы, а меня в нянечки. Представляете зашкаливающий уровень ущемления прав!
Что вас сподвигло-то? Слава "усатого няня"? ;D
А Пиню вот этот фильм?
(http://s40.radikal.ru/i087/1502/a9/1d9dd44cce9e.jpg)
Как раз в новогодние каникулы показывали... :(
Цитата: Алалах от февраля 7, 2015, 15:35
Цитата: VagneR от февраля 7, 2015, 15:33
Цитата: Алалах от февраля 7, 2015, 15:26
...а меня вот в нянечки детского сада не берут! Пиню - в матросы, а меня в нянечки. Представляете зашкаливающий уровень ущемления прав!
Что вас сподвигло-то? Слава "усатого няня"? ;D
ну сказал же - зубоскальство :) Выше Пиня заявила, что ее права нарушаются тем, что ее не берут в матросы. Ставлю 100 против 0, что она в матросы никогда и не собиралась пойти. Просто ей захотелось свои пять грошей вставить в копилку феминизма. ;D
Есть-таки подозрение, что вас взяли бы. Учитывая состояние в стране с нянечками.
Цитата: Марго от февраля 7, 2015, 15:39
Цитата: VagneR от февраля 7, 2015, 15:33
Цитата: Алалах от февраля 7, 2015, 15:26
...а меня вот в нянечки детского сада не берут! Пиню - в матросы, а меня в нянечки. Представляете зашкаливающий уровень ущемления прав!
Что вас сподвигло-то? Слава "усатого няня"? ;D
А Пиню вот этот фильм?
(http://s57.radikal.ru/i157/1502/6d/f764d2ce88f3.jpg)
Как раз в новогодние каникулы показывали... :(
В детстве обожала этот фильм...
Цитата: Алалах от февраля 7, 2015, 15:26
Цитата: I. G. от февраля 7, 2015, 15:22
Цитата: Алалах от февраля 7, 2015, 15:22
Цитата: I. G. от февраля 7, 2015, 12:28
А не факт, что это настоящая причина.
ну канеш, вы как всегда лутче знаете.
Но когда звонишь в отдел кадров и говоришь, что хотел бы приехать на собеседование, то даже не дослушав до конца заявляют, что мужчин на эту должноть они не берут. При этом, повторяю, было обычное предприятие даже не легкой промышленности (типа там швейное где моооожет быть лучше женщины справляются, и то не уверен).
Может, у них до этого было 5 мастеров-мужчин, и все бухали ежедневно. ;D
ну коль пошло зубоскальство - а меня вот в нянечки детского сада не берут! Пиню - в матросы, а меня в нянечки. Представляете зашкаливающий уровень ущемления прав!
У нас в нянечки берут. Ну особой толпы готовых не видно.
Цитата: Pinia от февраля 7, 2015, 15:43
Цитата: Алалах от февраля 7, 2015, 15:26
Цитата: I. G. от февраля 7, 2015, 15:22
Цитата: Алалах от февраля 7, 2015, 15:22
Цитата: I. G. от февраля 7, 2015, 12:28
А не факт, что это настоящая причина.
ну канеш, вы как всегда лутче знаете.
Но когда звонишь в отдел кадров и говоришь, что хотел бы приехать на собеседование, то даже не дослушав до конца заявляют, что мужчин на эту должноть они не берут. При этом, повторяю, было обычное предприятие даже не легкой промышленности (типа там швейное где моооожет быть лучше женщины справляются, и то не уверен).
Может, у них до этого было 5 мастеров-мужчин, и все бухали ежедневно. ;D
ну коль пошло зубоскальство - а меня вот в нянечки детского сада не берут! Пиню - в матросы, а меня в нянечки. Представляете зашкаливающий уровень ущемления прав!
У нас в нянечки берут. Ну особой толпы готовых не видно.
особой толпы женщин в матросы тоже не видно :smoke:
Цитата: Алалах от февраля 7, 2015, 15:35
Ставлю 100 против 0, что она в матросы никогда и не собиралась пойти.
собиралась, у нас в городе училище такое есть
Цитата: Марго от февраля 7, 2015, 15:49
ну так потому на новый год и показывают. Сказка же. "Морозко", например, в таком разе тоже жуткий получается.
Цитата: Алалах от февраля 7, 2015, 15:35
Выше Пиня заявила, что ее права нарушаются тем, что ее не берут в матросы. Ставлю 100 против 0, что она в матросы никогда и не собиралась пойти. Просто ей захотелось свои пять грошей вставить в копилку феминизма. ;D
Моя родная тётя была матросом год или два, потом стала коком. ;D
Цитата: VagneR от февраля 7, 2015, 15:53
Цитата: Алалах от февраля 7, 2015, 15:35
Выше Пиня заявила, что ее права нарушаются тем, что ее не берут в матросы. Ставлю 100 против 0, что она в матросы никогда и не собиралась пойти. Просто ей захотелось свои пять грошей вставить в копилку феминизма. ;D
Моя родная тётя была матросом год или два, потом стала коком. ;D
Вывод прост как две копейки - в демократической Польше женщины бесправны. В СССР и в России у женщин все права.
Цитата: Алалах от февраля 7, 2015, 15:46
Цитата: Pinia от февраля 7, 2015, 15:43
Цитата: Алалах от февраля 7, 2015, 15:26
Цитата: I. G. от февраля 7, 2015, 15:22
Цитата: Алалах от февраля 7, 2015, 15:22
Цитата: I. G. от февраля 7, 2015, 12:28
А не факт, что это настоящая причина.
ну канеш, вы как всегда лутче знаете.
Но когда звонишь в отдел кадров и говоришь, что хотел бы приехать на собеседование, то даже не дослушав до конца заявляют, что мужчин на эту должноть они не берут. При этом, повторяю, было обычное предприятие даже не легкой промышленности (типа там швейное где моооожет быть лучше женщины справляются, и то не уверен).
Может, у них до этого было 5 мастеров-мужчин, и все бухали ежедневно. ;D
ну коль пошло зубоскальство - а меня вот в нянечки детского сада не берут! Пиню - в матросы, а меня в нянечки. Представляете зашкаливающий уровень ущемления прав!
У нас в нянечки берут. Ну особой толпы готовых не видно.
особой толпы женщин в матросы тоже не видно :smoke:
А в училище у нас уже берут девочки. Толко по паритету - 10 мест для женщин. :P
Цитата: Алалах от февраля 7, 2015, 15:55
Цитата: VagneR от февраля 7, 2015, 15:53
Цитата: Алалах от февраля 7, 2015, 15:35
Выше Пиня заявила, что ее права нарушаются тем, что ее не берут в матросы. Ставлю 100 против 0, что она в матросы никогда и не собиралась пойти. Просто ей захотелось свои пять грошей вставить в копилку феминизма. ;D
Моя родная тётя была матросом год или два, потом стала коком. ;D
Вывод прост как две копейки - в демократической Польше женщины бесправны. В СССР и в России у женщин все права.
Да! :yes:
Цитата: Алалах от февраля 7, 2015, 15:52
ну так потому на новый год и показывают. Сказка же. "Морозко", например, в таком разе тоже жуткий получается.
Нет, "Морозко" — просто веселая сказочка. А тут — сплошной задор и нравоучение. Мне скучно.
Цитата: Алалах от февраля 7, 2015, 15:55
в демократической Польше женщины бесправны.
Мама моего друга была капитаном корабля. Долго за это боролась.
(wiki/pl) Danuta_Kobylińska-Walas (http://pl.wikipedia.org/wiki/Danuta_Kobyli%C5%84ska-Walas)
Цитата: Алалах от февраля 7, 2015, 15:55
В СССР и в России у женщин все права.
Bije, pije, ale kocha? :green:
Цитата: Марго от февраля 7, 2015, 15:57
Цитата: Алалах от февраля 7, 2015, 15:52
ну так потому на новый год и показывают. Сказка же. "Морозко", например, в таком разе тоже жуткий получается.
Нет, "Морозко" — просто веселая сказочка. А тут — сплошной задор и нравоучение. Мне скучно.
Мне "Морозко", наоборот, не нравился. Такой медведь неэстетичный...
Цитата: Pinia от февраля 7, 2015, 16:01
Цитата: Алалах от февраля 7, 2015, 15:55
В СССР и в России у женщин все права.
Bije, pije, ale kocha? :green:
И такое бывает, но это исключение из правил.
Цитата: Марго от февраля 7, 2015, 15:39
А Пиню вот этот фильм?
Фильм, кстати, аккурат по обсуждаемой теме. Понравился. Там ещё, кажись, песни Юрия Антонова звучали.
Цитата: Poirot от февраля 7, 2015, 16:45
Цитата: Марго от февраля 7, 2015, 15:39
А Пиню вот этот фильм?
Фильм, кстати, аккурат по обсуждаемой теме. Понравился. Там ещё, кажись, песни Юрия Антонова звучали.
Лёгкая музыкальная комедия, не без налёта советской пропаганды, естественно. Очень милый фильм.
Цитата: Poirot от февраля 7, 2015, 16:45
Там ещё, кажись, песни Юрия Антонова звучали.
Вот единственное, что там мне понравилось.
Цитата: I. G. от февраля 7, 2015, 12:38
Цитата: ginkgo от февраля 7, 2015, 12:37Цитата: Pinia от февраля 7, 2015, 12:33Да, женщины уже не помнят "святых" для них 3 x K [kinder, kuchenküche, kirche]
Надо бы 4. Косметика еще :yes:
Да, духи Вандербильт по 10 тысяч рублей обязательны.
Тогда надо ещё добавить №6 — каблуки :)
(Правда, я не знаю, как они называются по-немецки).
Цитата: mnashe от февраля 7, 2015, 19:21
Тогда надо ещё добавить №6 — каблуки :)
Шляпку и шубку забыли. Кстати, в полном комплекте я выгляжу сногсшибательно, можете не сомневаться. :yes:
Цитата: Марго от февраля 7, 2015, 19:37
Цитата: mnashe от февраля 7, 2015, 19:21
Тогда надо ещё добавить №6 — каблуки :)
Шляпку и шубку забыли. Кстати, в полном комплекте я выгляжу сногсшибательно, можете не сомневаться. :yes:
Вещдоков нема. Где усы-лапы-хвост? :)
Цитата: Валер от февраля 7, 2015, 19:40
Цитата: Марго от февраля 7, 2015, 19:37
Цитата: mnashe от февраля 7, 2015, 19:21
Тогда надо ещё добавить №6 — каблуки :)
Шляпку и шубку забыли. Кстати, в полном комплекте я выгляжу сногсшибательно, можете не сомневаться. :yes:
Вещдоков нема. Где усы-лапы-хвост? :)
Да Вы на слух, на слух!
Цитата: I. G. от февраля 7, 2015, 19:42
Цитата: Валер от февраля 7, 2015, 19:40
Цитата: Марго от февраля 7, 2015, 19:37
Цитата: mnashe от февраля 7, 2015, 19:21
Тогда надо ещё добавить №6 — каблуки :)
Шляпку и шубку забыли. Кстати, в полном комплекте я выгляжу сногсшибательно, можете не сомневаться. :yes:
Вещдоков нема. Где усы-лапы-хвост? :)
Да Вы на слух, на слух!
для вас пиксели с экрана звучат?
Цитата: Марго от февраля 7, 2015, 19:37
Цитата: mnashe от февраля 7, 2015, 19:21Тогда надо ещё добавить №6 — каблуки :)
Шляпку и шубку забыли.
Не забыл, просто они не вписались — ну не буду ж я писать «кепка» вместо «шляпка» и «куртка» вместо «шубка»!
Шубу выкидываем. Даму делают шляпка и туфельки. Причём туфельки обязательно должны быть "с иголочки".
Это, так сказать, для окружающих. А для души - нижнее бельё ;D
Цитата: ginkgo от февраля 7, 2015, 12:37
Цитата: Pinia от февраля 7, 2015, 12:33
Да, женщины уже не помнят "святых" для них 3 x K [kinder, kuchenküche, kirche]
Надо бы 4. Косметика еще :yes:
:) :) :)
а вообще-заканчивая обсуждение темы, хочу сказать, что я ОБОЖАЮ МУЖЧИН :) :) :) и не вижу ничего ужасного в этом ;) ;) ;)
с раннего возраста (видимо из-за отсутствия папы в доме), я мечтала о замужестве. Всегда боготворила мужчин, их животную силу, логику, умение принимать решения. Сейчас я замужем и очень люблю своего мужа. Многие вещи, мне как женщине, вообще делать не надо, когда рядом есть мужчина. Например, у нас завелись крысы. Поставили ловушку, попалась крыса. Он встал с дивана, утопил её и выбросил в мусорку. Ну разве женское это дело? Я бы рыдала над этой крысой... Он вообще всех моих питомцев похоронил :) :) :) - деловито и без лишних истерик. (взял лопату и ушел)
Поргулась со своей матерью из-за того, что я снимаю с него ботинки, когда он приходит с работы. :) :) :) Это один из самых приятных моментов в моей жизни, заботиться о своем мужчине, принадлежать ему, быть желанной и любимой. Дай Бог всем женщинам сильных и умных мужчин!! :UU: :UU:
Короче, давайте любить наших мужей и отцов! А еще, давайте помнить, что девочка без отца будет искать его в кажом взрослом мужчине, а мальчик, выросший без отца... ну таких бедняг мы тоже видели :-\ :-\ :-\
Цитата: mwanamaji от февраля 9, 2015, 01:15
Он встал с дивана, утопил её и выбросил в мусорку
Садист
Цитата: antic от февраля 9, 2015, 02:51
Цитата: mwanamaji от февраля 9, 2015, 01:15
Он встал с дивана, утопил её и выбросил в мусорку
Садист
да, а еще он свинью и коровку нам забил. Ну, не всем же о высоком (лингвистика? философия?) писать и рассуждать. Кому то надо и унитазы чистить, ножи точить, самолеты строить и мясо на стол поставлять :) :) :) :)
Цитата: mwanamaji от февраля 9, 2015, 01:15
Поргулась со своей матерью из-за того, что я снимаю с него ботинки, когда он приходит с работы. :) :) :)
Еще можно ему ноги мыть и после из этого тазика воду пить. Чисто экстаз! ;D
Цитата: Марго от февраля 9, 2015, 05:32
Цитата: mwanamaji от февраля 9, 2015, 01:15
Поргулась со своей матерью из-за того, что я снимаю с него ботинки, когда он приходит с работы. :) :) :)
Еще можно ему ноги мыть и после из этого тазика воду пить. Чисто экстаз! ;D
женское счастье - оно у всех своё :) :) :)
Цитата: mwanamaji от февраля 9, 2015, 05:32
самолеты строить
Самолёты строить - это не садизм
PS А зачем вам в хозяйстве самолёты? У вас такой большой приусадебный участок?
Феминизм - это движение тех женщин, которых никто не взял в жены.
Цитата: Марго от февраля 9, 2015, 05:32
Цитата: mwanamaji от февраля 9, 2015, 01:15Поргулась со своей матерью из-за того, что я снимаю с него ботинки, когда он приходит с работы. :) :) :)
Еще можно ему ноги мыть и после из этого тазика воду пить. Чисто экстаз! ;D
Какие странные у Вас ассоциации :what:
Цитата: antic от февраля 9, 2015, 05:58
Цитата: mwanamaji от февраля 9, 2015, 05:32
самолеты строить
Самолёты строить - это не садизм
PS А зачем вам в хозяйстве самолёты? У вас такой большой приусадебный участок?
:E:
Феминизм — наименование политических и общественных движений, борящихся за права женщин. Давать этому явлению какую-то оценку означает превращать это слово в ярлык, наполненный лишь эмоциями без какого-либо смысла.
Цитата: mwanamaji от февраля 9, 2015, 05:37
Цитата: Марго от февраля 9, 2015, 05:32
Цитата: mwanamaji от февраля 9, 2015, 01:15
Поргулась со своей матерью из-за того, что я снимаю с него ботинки, когда он приходит с работы. :) :) :)
Еще можно ему ноги мыть и после из этого тазика воду пить. Чисто экстаз! ;D
женское счастье - оно у всех своё :) :) :)
Это да, только я сильно сомневаюсь, что мужику такое облизывание не осточертеет. Рано или поздно.
Цитата: mnashe от февраля 9, 2015, 07:53
Цитата: Марго от февраля 9, 2015, 05:32
Цитата: mwanamaji от февраля 9, 2015, 01:15Поргулась со своей матерью из-за того, что я снимаю с него ботинки, когда он приходит с работы. :) :) :)
Еще можно ему ноги мыть и после из этого тазика воду пить. Чисто экстаз! ;D
Какие странные у Вас ассоциации :what:
Это не мои ассоциации, а нармуд — русская поговорка: http://dic.academic.ru/dic.nsf/proverbs/33189/Мыть (http://dic.academic.ru/dic.nsf/proverbs/33189/%D0%9C%D1%8B%D1%82%D1%8C)
Цитата: mnashe от февраля 9, 2015, 07:53
Цитата: Марго от февраля 9, 2015, 05:32
Цитата: mwanamaji от февраля 9, 2015, 01:15Поргулась со своей матерью из-за того, что я снимаю с него ботинки, когда он приходит с работы. :) :) :)
Еще можно ему ноги мыть и после из этого тазика воду пить. Чисто экстаз! ;D
Какие странные у Вас ассоциации :what:
Есть такой обычай в индуизме. (В воду добавляют столько всякого-разного, что, по идее, любые бактерии при этом должны загнуться, правда, не знаю, как на это желудок реагирует). Но так, всё больше, к тем, кто является формальным воплощением Божества - Гуру, гостям... В принципе, для религиозной женщины и муж - воплощение Божества. Но как-то не слышал, чтобы женщины в Индии почитали его, как воплощение Божества, чаще раза в год (есть там по этому поводу какой-то праздник).
Цитата: mnashe от февраля 9, 2015, 07:53
Цитата: Марго от февраля 9, 2015, 05:32
Цитата: mwanamaji от февраля 9, 2015, 01:15Поргулась со своей матерью из-за того, что я снимаю с него ботинки, когда он приходит с работы. :) :) :)
Еще можно ему ноги мыть и после из этого тазика воду пить. Чисто экстаз! ;D
Какие странные у Вас ассоциации :what:
Надо, чтобы муж шубу вечером помогал снять. ;D
Цитата: Марго от февраля 9, 2015, 05:32
Цитата: mwanamaji от февраля 9, 2015, 01:15
Поргулась со своей матерью из-за того, что я снимаю с него ботинки, когда он приходит с работы. :) :) :)
Еще можно ему ноги мыть и после из этого тазика воду пить. Чисто экстаз! ;D
ЦитироватьИисус, зная, что Отец все отдал в руки Его, и что Он от Бога исшел и к Богу отходит, встал с вечери, снял с Себя верхнюю одежду и, взяв полотенце, препоясался. Потом влил воды в умывальницу и начал умывать ноги ученикам и отирать полотенцем, которым был препоясан. Подходит к Симону Петру, и тот говорит Ему: Господи! Тебе ли умывать мои ноги? Иисус сказал ему в ответ: что Я делаю, теперь ты не знаешь, а уразумеешь после. Петр говорит Ему: не умоешь ног моих вовек. Иисус отвечал ему: если не умою тебя, не имеешь части со Мною. Симон Петр говорит Ему: Господи! не только ноги мои, но и руки и голову. Иисус говорит ему: омытому нужно только ноги умыть, потому что чист весь; и вы чисты, но не все. Ибо знал Он предателя Своего, потому и сказал: не все вы чисты. Когда же умыл им ноги и надел одежду Свою, то, возлегши опять, сказал им: знаете ли, что Я сделал вам? Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то. Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу. Ибо Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам. Истинно, истинно говорю вам: раб не больше господина своего, и посланник не больше пославшего его. Если это знаете, блаженны вы, когда исполняете
(Ин. 13:3-17)
ЦитироватьИ вот, женщина того города, которая была грешница, узнав, что Он возлежит в доме фарисея, принесла алавастровый сосуд с миром и, став позади у ног Его и плача, начала обливать ноги Его слезами и отирать волосами головы своей, и целовала ноги Его, и мазала миром. (Лук. 7:37-38).
В случае с Марией Магдалиной речь идёт скорее о единичном поступке, вызванном эмоциями, а не о ритуале.
Цитата: Mechtatel от февраля 9, 2015, 13:48
В случае с Марией Магдалиной речь идёт скорее о единичном поступке, вызванном эмоциями, а не о ритуале.
Обе цитаты показывают не единичный поступок, а выражение любви и взаимоуважения к ближнему.
Цитата: Алалах от февраля 9, 2015, 13:51
Цитата: Mechtatel от февраля 9, 2015, 13:48
В случае с Марией Магдалиной речь идёт скорее о единичном поступке, вызванном эмоциями, а не о ритуале.
Обе цитаты показывают не единичный поступок, а выражение любви и взаимоуважения к ближнему.
Похоже, что Магдалина совершила этот поступок спонтанно, от сердца.
После того как Иисус заповедал, оно стало ритуалом. Странно, почему в православии не сохранилась эта традиция?
Цитата: Mechtatel от февраля 9, 2015, 13:57
Цитата: Алалах от февраля 9, 2015, 13:51
Цитата: Mechtatel от февраля 9, 2015, 13:48
В случае с Марией Магдалиной речь идёт скорее о единичном поступке, вызванном эмоциями, а не о ритуале.
Обе цитаты показывают не единичный поступок, а выражение любви и взаимоуважения к ближнему.
Похоже, что Магдалина совершила этот поступок спонтанно, от сердца.
После того как Иисус заповедал, оно стало ритуалом. Странно, почему в православии не сохранилась эта традиция?
вот я к тому же. Питие воды из тазика, как предлагает Марго, не в тему совершенно.
И да, одной своей женщине я тоже порой снимал обувь. Но лишь одной, в нее был влюблен сильно. С другими такого желания не возникало. Но пить воду из тазика мне в голову не приходило в любом случае :green:
PS: не помню про какой народ читал, вроде в Сибири, там в первую брачную ночь жених просовывает ногу в чум, а невеста зубами должа стянуть носок. Так с обеих ног. Лишь потом жених имеет право зайти.
Кришнаиты пьют воду, омывшую лотосные стопы их "гурудевов". Я видел на видео такой ритуал - мужик в гирлянде сидит, вытянув ноги, а адепты льют на них стекающую в тазик разноцветную воду. Я тогда в начале 90-х увлекался этой религией, но после таких зрелищ энтузиазм стал стремительно проходить.
Цитата: Mechtatel от февраля 9, 2015, 13:57
Странно, почему в православии не сохранилась эта традиция?
Сохранилась.
Цитата: Mechtatel от февраля 9, 2015, 14:11Кришнаиты пьют воду, омывшую лотосные стопы их "гурудевов". Я видел на видео такой ритуал - мужик в гирлянде сидит, вытянув ноги, а адепты льют на них стекающую в тазик разноцветную воду. Я тогда в начале 90-х увлекался этой религией, но после таких зрелищ энтузиазм стал стремительно проходить.
"Пьют" чисто ритуально - не больше одной капли, остальное на голову себе выливают.
Работал я как-то инженером-конструктором на предприятии именуемом "Металлоконструкция". Часто приходилось в цех бегать, общаться с начальником цеха. Точнее, начальницей. Это была суровая баба в хаки и тельняшке. На предприятии она была одним из старейших работников, знала все процессы, была компетентна по техническим вопросам, всегда могла подобрать непечатные, но эффективные слова, чтобы заставить мужиков работать. Мне всегда было приятно иметь с нею дело.
Это я к тому, что у нас, разумеется у нас сильны стереотипы, женщины и мужчины заранее ориентированы на женские и мужские профессии и функции, но если в каком-то конкретном случае целесообразным окажется через эти стереотипы переступить -- никто и глазом не поведет. По-моему, это и есть идеальное положение вещей.
Цитата: Алалах от февраля 9, 2015, 14:04
Питие воды из тазика, как предлагает Марго, не в тему совершенно.
Повторяю: я процитировала поговорку: http://dic.academic.ru/dic.nsf/proverbs/33189/Мыть. И
там она была как раз
в тему.
из тазика лудше пиво пидь :)
Как в анекдоте про Чапая?
Цитата: mail от февраля 9, 2015, 06:40
Феминизм - это движение тех женщин, которых никто не взял в жены.
Пыталась что-то нагуглить про феминизм в РФ. Нет его практически. Но два имени постоянно выдает: Мария Арбатова и Ирина Хакамада. Обе замужем, и не один раз, есть дети.
Цитата: mwanamaji от февраля 9, 2015, 01:15
а вообще-заканчивая обсуждение темы, хочу сказать, что я ОБОЖАЮ МУЖЧИН :) :) :) и не вижу ничего ужасного в этом ;) ;) ;)
с раннего возраста (видимо из-за отсутствия папы в доме), я мечтала о замужестве. Всегда боготворила мужчин, их животную силу, логику, умение принимать решения. Сейчас я замужем и очень люблю своего мужа. Многие вещи, мне как женщине, вообще делать не надо, когда рядом есть мужчина. Например, у нас завелись крысы. Поставили ловушку, попалась крыса. Он встал с дивана, утопил её и выбросил в мусорку. Ну разве женское это дело? Я бы рыдала над этой крысой... Он вообще всех моих питомцев похоронил :) :) :) - деловито и без лишних истерик. (взял лопату и ушел)
Поргулась со своей матерью из-за того, что я снимаю с него ботинки, когда он приходит с работы. :) :) :) Это один из самых приятных моментов в моей жизни, заботиться о своем мужчине, принадлежать ему, быть желанной и любимой. Дай Бог всем женщинам сильных и умных мужчин!! :UU: :UU:
Короче, давайте любить наших мужей и отцов! А еще, давайте помнить, что девочка без отца будет искать его в кажом взрослом мужчине, а мальчик, выросший без отца... ну таких бедняг мы тоже видели :-\ :-\ :-\
Подождём - увидим, как эта идиллия окончится.
Это прямой путь к феминизму.
;D
Цитата: Pinia от февраля 9, 2015, 20:56
Цитата: mwanamaji от февраля 9, 2015, 01:15
а вообще-заканчивая обсуждение темы, хочу сказать, что я ОБОЖАЮ МУЖЧИН :) :) :) и не вижу ничего ужасного в этом ;) ;) ;)
с раннего возраста (видимо из-за отсутствия папы в доме), я мечтала о замужестве. Всегда боготворила мужчин, их животную силу, логику, умение принимать решения. Сейчас я замужем и очень люблю своего мужа. Многие вещи, мне как женщине, вообще делать не надо, когда рядом есть мужчина. Например, у нас завелись крысы. Поставили ловушку, попалась крыса. Он встал с дивана, утопил её и выбросил в мусорку. Ну разве женское это дело? Я бы рыдала над этой крысой... Он вообще всех моих питомцев похоронил :) :) :) - деловито и без лишних истерик. (взял лопату и ушел)
Поргулась со своей матерью из-за того, что я снимаю с него ботинки, когда он приходит с работы. :) :) :) Это один из самых приятных моментов в моей жизни, заботиться о своем мужчине, принадлежать ему, быть желанной и любимой. Дай Бог всем женщинам сильных и умных мужчин!! :UU: :UU:
Короче, давайте любить наших мужей и отцов! А еще, давайте помнить, что девочка без отца будет искать его в кажом взрослом мужчине, а мальчик, выросший без отца... ну таких бедняг мы тоже видели :-\ :-\ :-\
Подождём - увидим, как эта идиллия окончится.
Это прямой путь к феминизму.
;D
Почему вы не допускаете, что для этой семьи такие отношения и есть гармония?
Цитата: Алалах от февраля 9, 2015, 14:04
Питие воды из тазика, как предлагает Марго, не в тему совершенно.
И да, одной своей женщине я тоже порой снимал обувь. Но лишь одной, в нее был влюблен сильно. С другими такого желания не возникало. Но пить воду из тазика мне в голову не приходило в любом случае
:+1:
Иногда случается снимать/надевать обувь жене. Особенно во время беременности, конечно, но не только.
Иногда она мне шнурки завязывает, когда мне надо срочно на работу выбегать.
Ничего плохого или неестественного я в этом не вижу; и мне бы в голову не пришли странные «народные мудрости».
В омовении ног в современном доме просто нет практического смысла: есть же душ.
А вот в библейские времена было совершенно естественным, когда хозяин помогал в омовении ног уважаемому гостю. Ну и домочадцы друг другу помогали, естественно.
Разумеется, никому из них тоже не приходили в голову «народные мудрости».
Цитата: mnashe от февраля 9, 2015, 21:11
Иногда она мне шнурки завязывает, когда мне надо срочно на работу выбегать.
Не люблю обувь со шнурками.
Цитата: VagneR от февраля 9, 2015, 21:10
Цитата: Pinia от февраля 9, 2015, 20:56
Подождём - увидим, как эта идиллия окончится.
Это прямой путь к феминизму.
;D
Почему вы не допускаете, что для этой семьи такие отношения и есть гармония?
Завидуют. Нет бы за человека порадоваться, что у него все складывается хорошо. Нет же ж, будут кликушествовать.
Цитата: Алалах от февраля 9, 2015, 21:18
Цитата: VagneR от февраля 9, 2015, 21:10
Цитата: Pinia от февраля 9, 2015, 20:56
Подождём - увидим, как эта идиллия окончится.
Это прямой путь к феминизму.
;D
Почему вы не допускаете, что для этой семьи такие отношения и есть гармония?
Завидуют. Нет бы за человека порадоваться, что у него все складывается хорошо. Нет же ж, будут кликушествовать.
Точно :yes:
Цитата: Алалах от февраля 9, 2015, 21:18
Цитата: VagneR от февраля 9, 2015, 21:10
Цитата: Подождём - увидим, как эта идиллия окончится.
Это прямой путь к феминизму.
;D
Почему вы не допускаете, что для этой семьи такие отношения и есть гармония?
Завидуют. Нет бы за человека порадоваться, что у него все складывается хорошо. Нет же ж, будут кликушествовать.
Наслушалась я таких истории слишком много. Стала циником и реалистом. :smoke:
Цитата: mnashe от февраля 9, 2015, 21:11
и мне бы в голову не пришли странные «народные мудрости».
Цитата: mnashe от февраля 9, 2015, 21:11
Разумеется, никому из них тоже не приходили в голову «народные мудрости».
Эк Вас зацепило-то! :no: Нет чтобы просто сознаться: не слыхал, мол, никогда такой поговорки.
Цитата: Pinia от февраля 9, 2015, 21:21
Стала циником и реалистом. :smoke:
Фром Одессы на вас нет. ;D
Цитата: Pinia от февраля 9, 2015, 21:21
Наслушалась я таких истории слишком много. Стала циником и реалистом. :smoke:
По одной ветви моей родни бабы дуры (такие псевдо-феминистки). Одна с мужем развелась в одиночку дочь воспитывала. Та тоже сына и дочь родила, и по науськиванию матери тоже мужа бросила. Дети подросли, переженилсь. Бабка с матерью начали им по ушам ездить. В итоге и внучка развелась успев родить. А внук стойко сопротивлялся. В конечном итоге вынужден был уехать в другой город подальше от заботливых бабки с матерью. Ну и в итоге сумел сохранить семью.
Цитата: Алалах от февраля 9, 2015, 21:18
Завидуют. Нет бы за человека порадоваться, что у него все складывается хорошо. Нет же ж, будут кликушествовать.
Так это же от личного восприятия зависит. "Помню, был у меня один"... поклонник. Очень меня любил и при каждом удобном случае норовил передо мной на колени бухнуться. За что я его тихо ненавидела. Правда, мне тогда еще и 20 не было, но, думаю, и теперь мне это не пришлось бы по вкусу. :no:
Цитата: VagneR от февраля 9, 2015, 21:25
Цитата: Pinia от февраля 9, 2015, 21:21
Стала циником и реалистом. :smoke:
Фром Одессы на вас нет. ;D
Просто отличаю хорошую литературу от китчи. Харлeкинов не читаю. ;D
(wiki/en) Harlequin_Enterprises (http://en.wikipedia.org/wiki/Harlequin_Enterprises)
Цитата: Pinia от февраля 9, 2015, 21:29
Цитата: VagneR от февраля 9, 2015, 21:25
Цитата: Pinia от февраля 9, 2015, 21:21
Стала циником и реалистом. :smoke:
Фром Одессы на вас нет. ;D
Просто отличаю хорошую литературу от китчи. Харлeкинов не читаю. ;D
(wiki/en) Harlequin_Enterprises (http://en.wikipedia.org/wiki/Harlequin_Enterprises)
Это весьма похвально. :)
Я, кстати, романа три читала. Очень весело! :green:
Цитата: mwanamaji от февраля 7, 2015, 02:50
я в принципе не против работающих женщин, вообще!!!! и не должна она становиться неработающей клушей (cum bucket). когда у нее появляются дети. Потому что мужчина потеряет всякий интерес.
Не понял, какая связь между работой женщины вне дома и интересом мужчины к ней.
Если женщина, сидя дома, опускается, то это, конечно, проблема. В таком случае ей действительно лучше выйти на работу — это не гарантирует, что она будет расти, но увеличивает шансы.
А если она и в роли домохозяйки остаётся человеком, а не «ведром для спермы» (так это переводится?), то нет причин для потери интереса. Если, конечно, муж не такой, которого только такие вёдра и интересуют.
Отмените генетической реформой женский пол, и феминизма не будет. Станьте гермафродитами, например. Очень популярно в этом секторе галактики. Но не так популярно, как три пола.
Цитата: Poirot от февраля 9, 2015, 21:16
Цитата: mnashe от февраля 9, 2015, 21:11Иногда она мне шнурки завязывает, когда мне надо срочно на работу выбегать.
Не люблю обувь со шнурками
Почти круглый год хожу на работу в пластмассовых шлёпанцах с задниками (не знаю, как это называется, у нас их называют «кроксы» по названию популяризовавшей их фирмы, как «кеды»).
Кроссовки или ботинки надеваю только несколько дней в году, в особо холодную или мокрую погоду.
Случается, что я забываю, что надо встать на минуту раньше, чтоб было время завязать шнурки, поскольку обычно в этом нет нужды.
Цитата: Марго от февраля 9, 2015, 21:23
Цитата: mnashe от февраля 9, 2015, 21:11
и мне бы в голову не пришли странные «народные мудрости».
Цитата: mnashe от февраля 9, 2015, 21:11
Разумеется, никому из них тоже не приходили в голову «народные мудрости».
Эк Вас зацепило-то! :no: Нет чтобы просто сознаться: не слыхал, мол, никогда такой поговорки.
Опять не понимаю связи.
Ну слышал я такое (не знал, правда, что оно вошло в ранг поговорки), и что? Из этого следует, что при упоминании омовения ног у меня должна возникнуть такая ассоциация? Да мало ли какие поговорки бывают!
А тем более, когда тут и омовение не упоминалось, а всего лишь разувание. Меня Ваша ассоциация очень удивила, и никакие отговорки про поговорки моё удивление не снижают.
Цитата: Облако Оорта от февраля 9, 2015, 22:04
Отмените генетической реформой женский пол, и феминизма не будет.
бес толку. и так куча мужиков в фемины прутся, а так почти все ломанутся :yes:
Цитата: Leo от февраля 9, 2015, 22:17
Цитата: Марго от февраля 9, 2015, 20:30
Как в анекдоте про Чапая?
поведайте
Может, этот? Концовка.
Петька: Василь Иваныч, а цистерну водки сможешь выпить?
Чапаев: Нет, Петька, не смогу. Цистерну только Владимир Ильич сможет.
мож и етот
Цитата: I. G. от февраля 6, 2015, 11:08
Цитата: mwanamaji от февраля 6, 2015, 10:13Весь сыр-бор разгорелся из-за обложок журнала, дескать, ну ничего себе, мальчики получаются такие активные а вот девочка на обложке просто стоит и красуется.
Они и по заголовкам весьма разные: для девочек - все о том, как стать красоткой.
Я бы читала журнал для мальчиков в вашей библиотеке.
Ага.
И почему-то у обеих обложек ужасный дизайн. Особенно у «девчачего» — там вообще такое впечатление, что школьница впервые попробовала слепить стенгазету (ножницами и клеем). Неудачная модель, отвратительный снимок, вырвиглазное оформление.
Феминисток всех на войну!!!!!
Цитата: Марго от февраля 9, 2015, 21:28
Так это же от личного восприятия зависит. "Помню, был у меня один"... поклонник. Очень меня любил и при каждом удобном случае норовил передо мной на колени бухнуться. За что я его тихо ненавидела. Правда, мне тогда еще и 20 не было, но, думаю, и теперь мне это не пришлось бы по вкусу. :no:
Кхм... Насколько я себе представляю, на колени перед девушкой вообще-то обычно не просто так бухаются, а когда она этого поклонника игнорирует/дразнит. Когда уж, кажется, всё равно делать больше нечего. Жест последнего шанса, можно сказать.
Цитата: Toman от февраля 10, 2015, 00:57
Жест последнего шанса, можно сказать.
Типа надавить на жалость?
Или это просто усиленное проявление пресловутой инверсии доминирования?
Цитата: TawLan от февраля 9, 2015, 23:32
Феминисток всех на войну!!!!!
дамы в погонах и так феминистки, по дефолту.
Цитата: mnashe от февраля 9, 2015, 23:03
Цитата: I. G. от февраля 6, 2015, 11:08
Цитата: mwanamaji от февраля 6, 2015, 10:13Весь сыр-бор разгорелся из-за обложок журнала, дескать, ну ничего себе, мальчики получаются такие активные а вот девочка на обложке просто стоит и красуется.
Они и по заголовкам весьма разные: для девочек - все о том, как стать красоткой.
Я бы читала журнал для мальчиков в вашей библиотеке.
Ага.
И почему-то у обеих обложек ужасный дизайн. Особенно у «девчачего» — там вообще такое впечатление, что школьница впервые попробовала слепить стенгазету (ножницами и клеем). Неудачная модель, отвратительный снимок, вырвиглазное оформление.
спрос рождает предложение. у нас в библиотеке вот такая безвкусица пользуется огромным успехом. :wall: :wall: :wall: у многих детей тут (я с ребятишками очень много работаю) по-моему нет детства с игрушками, куклами.... Все игры и книжки сочиняются вокруг тв программ, сюжеты заимствованы из программ, у ребятишек у многих фантазия вообще убита напрочь либо видеоиграми, либо покемонами. Помнится мне, вы тоже писали когда-то об этом - по-моему, вы пытались увлечь вашу дочь чем-то занимательным.
Цитата: mwanamaji от февраля 10, 2015, 11:08
Все игры и книжки сочиняются вокруг тв программ, сюжеты заимствованы из программ, у ребятишек у многих фантазия вообще убита напрочь либо видеоиграми, либо покемонами.
Да, и тут так (в большинстве нерелигиозных семей).
Во многом и религиозные за ними тянутся.
Цитата: mwanamaji от февраля 10, 2015, 11:08
Помнится мне, вы тоже писали когда-то об этом - по-моему, вы пытались увлечь вашу дочь чем-то занимательным.
Ага.
И это при том, что у наших детей есть куча игрушек, но нет компьютера и телевизора.
Но тут, правда, и её личный характер.
Вон сын с удовольствием всякие энциклопедии читает, мы вообще никак не побуждаем его к этому.
как ни странно, вся надежда :) - на гватемальцев. Гватемальские ребятишки, у которых многие родители вообще не ходили в школу, прекрасно схватывают математику, английский, успевают по всем предметам. Соврешенно гениальные мальчики и девочки - 10 летний Jose решает высшую математику, 9 летняя Lupe вытачивает деревянные ложки и игрушки, другая малышка шьет и вышивает для всей семьи.
уроки трудов в Орегоне совсем зарубили, их больше нет, и уже давно. Сейчас уже даже ребятишек не учат писать прописью, в основном -печатают. :down: :down: Нашей библиотеке выделили 1,5 мульта долааров для создания maker space, программы обучения ребятишек каким-нибудь навыкам - кройка, шитье, 3д принтеры, деревообработка и тд. То, чему нас в русских школах учили на уроках труда. Дети вообще ничему не учатся, не знают ни как суп сварить, ни как картошку почистить, ни как заплатку пришить. Вот такой дорогой проект затеваем, за неимением уроков трудов и большого количества безотцовщины :'( :'(
Цитата: mnashe от февраля 10, 2015, 11:14
Цитата: mwanamaji от февраля 10, 2015, 11:08
Все игры и книжки сочиняются вокруг тв программ, сюжеты заимствованы из программ, у ребятишек у многих фантазия вообще убита напрочь либо видеоиграми, либо покемонами.
Да, и тут так (в большинстве нерелигиозных семей).
Во многом и религиозные за ними тянутся.
Цитата: mwanamaji от февраля 10, 2015, 11:08
Помнится мне, вы тоже писали когда-то об этом - по-моему, вы пытались увлечь вашу дочь чем-то занимательным.
Ага.
И это при том, что у наших детей есть куча игрушек, но нет компьютера и телевизора.
Но тут, правда, и её личный характер.
Вон сын с удовольствием всякие энциклопедии читает, мы вообще никак не побуждаем его к этому.
ещё столкнулась с тем, что даже 13 летние ребята в нашем районе не умеют считывать время по часам со стрелками. Я их записываю на ipodы с играми и говорю: "Сможешь начать играть в 3.20" Так они подходят через каждые 5 минут и спрашивают " А сколько времени? " Ну, часы висят же, посмотри! "У нас дома другие часы, там цифры нарисованы "
Цитата: Poirot от февраля 9, 2015, 22:21
Цитата: Leo от февраля 9, 2015, 22:17
Цитата: Марго от февраля 9, 2015, 20:30
Как в анекдоте про Чапая?
поведайте
Может, этот? Концовка.
Петька: Василь Иваныч, а цистерну водки сможешь выпить?
Чапаев: Нет, Петька, не смогу. Цистерну только Владимир Ильич сможет.
Нет, я имела в виду что-то вроде этого:
Петька: Василь Иваныч, а ты сколько можешь водки за раз выпить? Бутылку можешь?
В. И.: — Могу, Петька!
П.: — А две?
В. И.: — И две могу!
П.: — И три сможешь?
В. И.: — Могу и три!
П.: — Ого! А ведро [у нас — тазик] выпьешь?
В. И. (сокрушенно): — Нет, Петька, тазик не выпью... Но отопью очень много!
Цитата: mnashe от февраля 9, 2015, 22:09
Из этого следует, что при упоминании омовения ног у меня должна возникнуть такая ассоциация? Да мало ли какие поговорки бывают!
А вот у меня возникла! И что? Разные мы, давно пора это понять и не изумляться. Я вот, к примеру, даже не могу себе представить, чтобы хоть кто-то их наших редакционных мужчин явился на работу в пластиковых шлепанцах — пусть даже и в самую жару .
Цитата: Алалах от февраля 6, 2015, 12:15
Цитата: Pinia от февраля 4, 2015, 23:55
Цитата: do50 от февраля 4, 2015, 23:49
Цитата: Pinia от февраля 4, 2015, 23:48
Но умеренные хотят только ровных прав.
а где их не?
Разные заплаты за такую-же самую работу
Хочу например в армию или быть матросом - не берут.
Посмотрите в учебники для младших детей. Мама всегда на кухни или убирает комнату.
Хотел однажды мастером устроиться на производство. Не взяли. Сказали, что нужна им только женщина.
Хотя вполне себе промышленное производство. Это реальный пример из моей жизни. Лет шесть назад было.
Ни в какие организации по защите прав мужчин я не побежал.
Так что не надо тут, Пиня, демагогию разводить.
Я как-то позвонил по объявлению о вакансии "системный администратор". У меня ничего не спросили... Только услышав мой голос, сказали "Извините, требуется женщина" :donno:
Надо было позвонить ещё раз, более нежным голосом. Любопытно, что бы сказали.
Цитата: mwanamaji от февраля 9, 2015, 01:15
Поргулась со своей матерью из-за того, что я снимаю с него ботинки, когда он приходит с работы. :) :) :) Это один из самых приятных моментов в моей жизни, заботиться о своем мужчине, принадлежать ему, быть желанной и любимой.
Забота - это да. Это я понимаю и ценю. Но... Да мне в тысячу раз проще снять ботинки самому, чем ждать, пока это кто-то сделает! Нет, ну может в этом ритуале действительно какой-то сакральный смысл имеется - допускаю. Но забота-то тут при чём? Вот в упор не понимаю :donno:
Цитата: _Swetlana от февраля 10, 2015, 14:03
Надо было позвонить ещё раз, более нежным голосом. Любопытно, что бы сказали.
Ну, у меня высокий тембр голоса, но не настолько...
Цитата: _Swetlana от февраля 10, 2015, 14:03
Надо было позвонить ещё раз, более нежным голосом. Любопытно, что бы сказали.
Когда мне звонят всякие незнакомые люди (торговые агенты, телефонные статистические опросщики и т.п.) — очень часто принимают за женщину. Я не возражаю, продолжаю разговор. Обычно потом только по причастиям м.р. в моей речи им становится понятно, что неправильно определили пол.
Но тут, конечно, не помогло бы: всё равно потом являться на работу, а борода у меня не очень женская :)
Меня по телефону принимали за моего сына, примерно до его 5-го класса. Его друзья со мной начинали разговаривать, всякое рассказывать ;D а мои коллеги говорили: "Позови маму" ;D Потом, к сожалению, перестали.
Цитата: Марго от февраля 10, 2015, 12:24
Цитата: mnashe от февраля 9, 2015, 22:09
Из этого следует, что при упоминании омовения ног у меня должна возникнуть такая ассоциация? Да мало ли какие поговорки бывают!
А вот у меня возникла! И что? Разные мы, давно пора это понять и не изумляться. Я вот, к примеру, даже не могу себе представить, чтобы хоть кто-то их наших редакционных мужчин явился на работу в пластиковых шлепанцах — пусть даже и в самую жару .
Приходит Мнаше на работу в Израиле в шубе! :D :D :D
И в кроксах.
Вчера эти кроксы внуку купила за 1800 р. и ещё на 200р. двух динозавров прилепили. Одна десятая часть моей з/п за два маленьких кусочка пластика :o
Цитата: _Swetlana от февраля 10, 2015, 20:27
И в кроксах.
Вчера эти кроксы внуку купила за 1800 р. и ещё на 200р. двух динозавров прилепили. Одна десятая часть моей з/п за два маленьких кусочка пластика :o
Доцент?
Цитата: Aleqs_qartveli от февраля 10, 2015, 14:22
Цитата: _Swetlana от февраля 10, 2015, 14:03
Надо было позвонить ещё раз, более нежным голосом. Любопытно, что бы сказали.
Ну, у меня высокий тембр голоса, но не настолько...
а меня, бывает, по телефону берут за мужчину ;D
Цитата: Pinia от февраля 10, 2015, 20:32
Цитата: Aleqs_qartveli от февраля 10, 2015, 14:22
Цитата: _Swetlana от февраля 10, 2015, 14:03
Надо было позвонить ещё раз, более нежным голосом. Любопытно, что бы сказали.
Ну, у меня высокий тембр голоса, но не настолько...
а меня, бывает, по телефону берут за мужчину ;D
Завидую!
ЦитироватьКитайской девушке дали срок за фото в полицейской форме
...правоохранительные органы явились за Ван Сяомэнь, которой было предъявлено обвинение в незаконном копировании образа сотрудницы полиции.
http://vlasti.net/news/155204
Цитата: Pinia от февраля 10, 2015, 20:32
а меня, бывает, по телефону берут за мужчину
Уместно задать вопрос: "За кого вы меня держите?"
Цитата: I. G. от февраля 10, 2015, 20:32
Цитата: _Swetlana от февраля 10, 2015, 20:27
И в кроксах.
Вчера эти кроксы внуку купила за 1800 р. и ещё на 200р. двух динозавров прилепили. Одна десятая часть моей з/п за два маленьких кусочка пластика :o
Доцент?
;D
Цитата: Pinia от февраля 10, 2015, 20:32
Цитата: Aleqs_qartveli от февраля 10, 2015, 14:22
Цитата: _Swetlana от февраля 10, 2015, 14:03
Надо было позвонить ещё раз, более нежным голосом. Любопытно, что бы сказали.
Ну, у меня высокий тембр голоса, но не настолько...
а меня, бывает, по телефону берут за мужчину ;D
Замуж, практически, берут...
Цитата: Pinia от февраля 4, 2015, 23:55
Цитата: do50 от февраля 4, 2015, 23:49
Цитата: Pinia от февраля 4, 2015, 23:48
Но умеренные хотят только ровных прав.
а где их не?
Разные заплаты за такую-же самую работу
Меньшая зарплата женщин частично обосновывается большим количеством прав. Мужчина не может отправиться в отпуск по беременности, а женщина по сути является бомбой замедленного действия, которая может всполохнуть в любой момент. Зарплата незамужних женщин же намного выше зарплат замужних и почти не отличается от зарплаты мужчин.
Цитата: VagneR от февраля 9, 2015, 20:40
Цитата: mail от февраля 9, 2015, 06:40
Феминизм - это движение тех женщин, которых никто не взял в жены.
Пыталась что-то нагуглить про феминизм в РФ. Нет его практически. Но два имени постоянно выдает: Мария Арбатова и Ирина Хакамада. Обе замужем, и не один раз, есть дети.
В этом что-то есть.
Цитата: Валер от февраля 14, 2015, 18:19
Цитата: VagneR от февраля 9, 2015, 20:40
Цитата: mail от февраля 9, 2015, 06:40
Феминизм - это движение тех женщин, которых никто не взял в жены.
Пыталась что-то нагуглить про феминизм в РФ. Нет его практически. Но два имени постоянно выдает: Мария Арбатова и Ирина Хакамада. Обе замужем, и не один раз, есть дети.
В этом что-то есть.
Что же?
из инета, неизвестного автора
Хороша как всегда Хакамада -
И очки, и прикид, и помада,
И лицо, и душа,
Хороша, хороша...
А кому-то и даром не нада.
Цитата: Валер от февраля 14, 2015, 18:19
Цитата: VagneR от февраля 9, 2015, 20:40
Цитата: mail от февраля 9, 2015, 06:40
Феминизм - это движение тех женщин, которых никто не взял в жены.
Пыталась что-то нагуглить про феминизм в РФ. Нет его практически. Но два имени постоянно выдает: Мария Арбатова и Ирина Хакамада. Обе замужем, и не один раз, есть дети.
В этом что-то есть.
Что же в этом есть? На вопрос ответьте, пожалуйста :)
Цитата: VagneR от февраля 14, 2015, 18:46
Что же в этом есть? На вопрос ответьте, пожалуйста :)
Ну я же только предполагаю. Это называется "сильно умный / больше всех надо". Не лучшая жена, ИМХО.
Цитата: Валер от февраля 14, 2015, 18:48
Цитата: VagneR от февраля 14, 2015, 18:46
Что же в этом есть? На вопрос ответьте, пожалуйста :)
Ну я же только предполагаю. Это называется "сильно умный/больше всех надо". Не лучшая жена, ИМХО.
Возможно и так. А возможно и нет.
в общих словах, что говорят?
PS: кстати, где Пиня?
Я согласен с феминистками. Потому что считаю, что действительно есть устоявшиеся стереотипы о женщинах, которые нельзя абсолютизировать, ибо конкретной женщине они могут категорически не подходить, и нельзя ограничивать ее на основе этих стереотипов или пытаться впихнуть в образ, который кажется правильным. С такими вещами, считаю, действительно надо бороться. Относительно мужчин это, на самом деле, тоже верно.
Я не согласен с феминистками. Потому что многие из них полагают, что мужчины - это чуть ли не враги женщин. Практически все мужчины. Это полный бред. А еще они отбрасывают реально существующую разницу между полами, и абсолютно все проявления этой разницы приписывают злокозненности мужчин. А вот это уже глупости, на мой взгляд.
Тупому халявщику хочется коммунизма.
Тупой шкуре хочется феминизма.
Проблема идеологии феминизма в том, что воинствующие феминистки в своей борьбе сами становятся агрессивными мужиками. И неважно, что у кого есть между ног. Борьба женщины за свои права должна быть стойкой, но... женственной.
Цитата: Mechtatel от июля 30, 2016, 09:30
Проблема идеологии феминизма в том, что воинствующие феминистки в своей борьбе сами становятся агрессивными мужиками
Я согласен с тем, что воинствующий феминизм становится бессмысленно агрессивным.
Цитата: Mechtatel от июля 30, 2016, 09:30
Борьба женщины за свои права должна быть стойкой, но... женственной.
Ну вот феминистки выступают, в том числе, против таких подходов, и в этом я их поддерживаю. Требовать или даже ждать от женщин той женственности, которая мужчине или другой женщине представляется - это, на мой взгляд, неправильно. Каждая женщина ведет себя так, как это определено ее качествами. Если она в достаточной мере соответствует такому понятию женственности, она будет женственной, нет - нет.
Феминизм в наше время был бы уместен в такой стране, как Саудовская Аравия. Вот где душа болит за женщин.
Цитата: From_Odessa от июля 30, 2016, 09:34
Цитата: Mechtatel от июля 30, 2016, 09:30
Борьба женщины за свои права должна быть стойкой, но... женственной.
Ну вот феминистки выступают, в том числе, против таких подходов, и в этом я их поддерживаю. Требовать или даже ждать от женщин той женственности, которая мужчине или другой женщине представляется - это, на мой взгляд, неправильно. Каждая женщина ведет себя так, как это определено ее качествами. Если она в достаточной мере соответствует такому понятию женственности, она будет женственной, нет - нет.
Так сам феминистский коллектив может заставлять женщин вести себя более агрессивно. Ну это как в группе подростков : заводятся более активные лидеры, под которых подстраиваются остальные тихони. Сам по себе тихоня бы никуда не полез, а с лидером пойдёт. Я не знаю точно, как там устроено у феминисток, но допускаю что-то подобное.
Я общался с феминистками в одном из их ЖЖ-сообществ. К сожалению, получилось не очень. Как мне казалось, я вел себя доброжелательно. Но, может, это только казалось. В итоге я вызвал агрессию, а потом меня забанили. Но не все так реагировали на меня.
Цитата: Mechtatel от июля 30, 2016, 09:51
Так сам феминистский коллектив может заставлять женщин вести себя более агрессивно. Ну это как в группе подростков : заводятся более активные лидеры, под которых подстраиваются остальные тихони. Сам по себе тихоня бы никуда не полез, а с лидером пойдёт. Я не знаю точно, как там устроено у феминисток, но допускаю что-то подобное.
Я не спорю, но не считаю, что это то, о чем Вы еще выше написали )
Цитата: From_Odessa от июля 30, 2016, 09:53
Я общался с феминистками в одном из их ЖЖ-сообществ. К сожалению, получилось не очень. Как мне казалось, я вел себя доброжелательно. Но, может, это только казалось. В итоге я вызвал агрессию, а потом меня забанили. Но не все так реагировали на меня.
Умные люди.
Вы пришли в феминистское общество не потому что у Вас душа болит за женщин (это мог бы теоретически сделать гей), а потому что у Вас есть симпатия к женщинам. Симпатия. Понимаете, о чём я?
А симпатия - это и есть агрессия. В конечном итоге это агрессия. Ведь вся эта сипатия к женщинам идёт от зова природы - зова природы к размножению.
Так вот. В феминистическом обществе нет места тем кто проявляет вот такие вот природные симпатии. Это - общество людей объединённых общей проблемой: отсутствием сексуальной ориентации на женщин, и ориентацией на мужчин. Да, они борятся с ориентацией на мужчин, они не хотят быть хуже мужчин. Но главное - это свойство души: у тебя должна быть природная инстинктивная проблема: симпатии к мужчинам, и отсутствие всякой ориентации на женщин.
Учтите, женщины хорошо чувствуют мужское внимание к себе, мужскую гетеросексуальную ориентацию.
Знаете, как одна обычная биологическая женщина различала трансов Ж-М от обычных гетеро-мужиков? Трансы Ж-М любят считать себя этакими гетеросексуальными парнями. Любят мечтать о женитьбе на женщине. Хотя у них отсутствует очень важное мужское качество - неподдельное, искреннее любование женским телом (от своего женского тела они хотят избавиться, а любуются они своим заново сделанным мужским телом).
Так вот, в большой шумной компании где были трансы - были и обычные биологические девушки, и был один обычный биологический парень. Ну и захотел он приколоться: подошёл к обычной девушке (но знакомой с транс-темой) и начал говорить что вот он транс-парень Ж-М, и так далее и тому подобное. Эта обычная биологическая девушка просто взяла ладонь парня в свои руки, и начала гладить. По реакции парня на такую вот женскую ласку - сразу было видно: это обычный биологический гетеросексуальный парень, это не транс Ж-М (у которого природная ориентация - на мужчин, конечно).
Так что не пытайтесь войти в сообщество феминисток. Они может и двинуты на том что они не хуже мужчин - но мужскую сексуальную ориентацию они чувствуют хорошо! А это - агрессия. Мужчины видимо даже не отдают себе в этом отчёта.
Цитата: From_Odessa от июля 30, 2016, 09:53
Я общался с феминистками в одном из их ЖЖ-сообществ. К сожалению, получилось не очень. Как мне казалось, я вел себя доброжелательно. Но, может, это только казалось. В итоге я вызвал агрессию, а потом меня забанили. Но не все так реагировали на меня.
Закономерно. Активистки современного феминизма - просто люди с большими (или не очень большими) психическими проблемами. Они ненавидят мужчин просто за то, что те мужчины. Поголовно. Так что мужчина и не мог бы прижиться в подобном сообществе, даже если бы всегда и во всём соглашался с активистками.
Цитата: Lodur от июля 30, 2016, 11:06
Активистки современного феминизма - просто люди с большими (или не очень большими) психическими проблемами. Они ненавидят мужчин просто за то, что те мужчины. Поголовно.
Откуда это идёт?
О т андрофильной (на мужчин) ориентации. Так ненавидеть можно только в одном случае - когда сам твой организм диктует тебе навязчивое внимание к мужчинам.
Почеу такая н енависть? Видимо. связано с воспитанием: типа, ты девочка вырастешь женщиной, ты будешь растить детей, мыть полы и посуду, стоять у плиты... Почему? Потмоу что нужно любить мужа, создавать ему комфорт в доме: он же перетруждается, работает, а ты для него - утешение, источник ласки и заботы!
А вот ни черта не будет заботы!!! Мужики идите все далеко-далеко!!! Я сильная и независимая женщина, работать буду я!!! Я хочу быть активной в обществе, я хочу быть не хуже мужчин!!!
Мужики, ах козлы мужики! Вам не удасться меня покорить и превратить в сексуальное и бытовое утешение и служанку. Мужиков долой! Мужики это опасно, не приближайтесь ко мне!
Если что - я найду утешение среди подруг. Ведьт на подруг нет сексуальной ориентации, когда смотришь на подруг не включается программа любви и заботы...
Ну да, возможно. Агрессия по отношению к мужчинам как превентивная защита от привязанности к ним.
Цитата: Alexandra A от июля 30, 2016, 10:35
Вы пришли в феминистское общество не потому что у Вас душа болит за женщин (это мог бы теоретически сделать гей), а потому что у Вас есть симпатия к женщинам. Симпатия. Понимаете, о чём я?
Понимаю, только это здесь ни при чем. Я пришел туда совсем не от своей тяги к женщинам. А именно из солидарности с некоторыми моментами, на которые указывает и с которыми борется феминизм. И если в Вашей реальности такое невозможно, то это не значит, что этого не существует.
Цитата: Alexandra A от июля 30, 2016, 10:35
Учтите, женщины хорошо чувствуют мужское внимание к себе, мужскую гетеросексуальную ориентацию.
Тогда они плохо почувствовали, кто я.
Цитата: Alexandra A от июля 30, 2016, 10:35
Так что не пытайтесь войти в сообщество феминисток
Я и не пытаюсь.
Цитата: Alexandra A от июля 30, 2016, 10:35
но мужскую сексуальную ориентацию они чувствуют хорошо! А это - агрессия. Мужчины видимо даже не отдают себе в этом отчёта.
Это, как минимум, Вы не отдаете себе отчета в том, что реальность сложнее, чем Вам кажется.
Цитата: Lodur от июля 30, 2016, 11:06
Закономерно. Активистки современного феминизма - просто люди с большими (или не очень большими) психическими проблемами. Они ненавидят мужчин просто за то, что те мужчины. Поголовно. Так что мужчина и не мог бы прижиться в подобном сообществе, даже если бы всегда и во всём соглашался с активистками.
Не могу с Вами согласиться. Во-первых, я даже там в сообществе видел тех, кто реагировал иначе и защищал мужчин от, как им казалось, несправедливых нападок. Во-вторых, для меня очевидно, что таких феминисток много. Разумеется, в общей массе их процент невелик.
Цитата: Mechtatel от июля 30, 2016, 09:30
Проблема идеологии феминизма в том, что воинствующие феминистки в своей борьбе сами становятся агрессивными мужиками. И неважно, что у кого есть между ног. Борьба женщины за свои права должна быть стойкой, но... женственной.
Какие права? Там уже давно по-моему про другое, итог закономерен.
Цитата: Валер от июля 30, 2016, 20:48
Там уже давно по-моему про другое
Про что?
Цитата: From_Odessa от июля 30, 2016, 19:28
Цитата: Alexandra A от июля 30, 2016, 10:35
Учтите, женщины хорошо чувствуют мужское внимание к себе, мужскую гетеросексуальную ориентацию.
Тогда они плохо почувствовали, кто я.
В смысле?
Цитата: Валер от июля 30, 2016, 20:59
В смысле?
Если им показалось, что я туда пришел, потому что они меня влекли, как влекут мужчину женщины, сексуально, внешне и т.д., то они сильно ошиблись. Хотя я не думаю, что им так показалось.
Цитата: From_Odessa от июля 30, 2016, 20:50
Цитата: Валер от июля 30, 2016, 20:48
Там уже давно по-моему про другое
Про что?
Вот я бы их спросил, да сомневаюсь что скажут/знают.
Валер
А почему Вы подумали, что там про другое?
Цитата: From_Odessa от июля 30, 2016, 21:00
Цитата: Валер от июля 30, 2016, 20:59
В смысле?
Если им показалось, что я туда пришел, потому что они меня влекли, как влекут мужчину женщины, сексуально, внешне и т.д., то они сильно ошиблись. Хотя я не думаю, что им так показалось.
А я не думаю что Александра имела в виду именно это) Скорее то, что Вы просто не из их песочницы.
Цитата: From_Odessa от июля 30, 2016, 21:01
Валер
А почему Вы подумали, что там про другое?
Заметно. Да и права уже есть, бороться за них.
Цитата: Валер от июля 30, 2016, 21:03
А я не думаю что Александра имела в виду именно это) Скорее то, что Вы просто не из их песочницы.
Подождем Александру )
Цитата: Валер от июля 30, 2016, 21:04
Заметно. Да и права уже есть, бороться за них.
В чем именно это выражается, на Ваш взгляд?
Ну, смотря, что понимать под правами. Хотя да, согласен, права во многих странах уже есть, в очень немалом масштабе. Но они утверждают, что есть, за что бороться, потому что наличие прав не мешает существовать стереотипам, в который пытаются впихнуть любую женщину (в том числе и часть самих женщин). И в этом я с ними согласен. Правда, мужчин это тоже касается.
Цитата: From_Odessa от июля 30, 2016, 21:06
Цитата: Валер от июля 30, 2016, 21:04
Заметно. Да и права уже есть, бороться за них.
В чем именно это выражается, на Ваш взгляд?
ФромОдесса, я не слежу за феминистками, они не в моём вкусе. Собственно, это и ответ. Все кто из европ и Штатов ничем хорошим заниматься по сабжу уже давно не могут, за отсутствием состава.
Цитата: From_Odessa от июля 30, 2016, 21:06
Но они утверждают, что есть, за что бороться, потому что наличие прав не мешает существовать стереотипам, в который пытаются впихнуть любую женщину (в том числе и часть самих женщин).
В Европе, велика вероятность, скоро будут и в буквальном смысле впихивать женщин в хиджабы. Поэтому рано говорить о том, что права женщин не подвергаются угрозе.
Цитата: Валер от июля 30, 2016, 21:13
ФромОдесса, я не слежу за феминистками, они не в моём вкусе. Собственно, это и ответ
М-да. Тогда зачем Вы что-то утверждаете о них?
Цитата: Валер от июля 30, 2016, 21:13
Все кто из европ и Штатов ничем хорошим заниматься по сабжу уже давно не могут, за отсутствием состава.
Безосновательное утверждение. Оно у Вас и не может быть основательным, так как Вы не интересуетесь феминистками, как Вы сами отметили.
То есть Вы произвели логическое умозаключение и сделали вывод что я таким образом ничего о них не знаю? Поздравляю, Вы в своём репертуаре :)
Цитата: Валер от июля 30, 2016, 21:03
Цитата: From_Odessa от июля 30, 2016, 21:00
Цитата: Валер от июля 30, 2016, 20:59
В смысле?
Если им показалось, что я туда пришел, потому что они меня влекли, как влекут мужчину женщины, сексуально, внешне и т.д., то они сильно ошиблись. Хотя я не думаю, что им так показалось.
А я не думаю что Александра имела в виду именно это) Скорее то, что Вы просто не из их песочницы.
Нет, я имела в виду, что Одессит является гетеросексуальным мужчиной. А значит у него отношение к женщинам агрессивное (если конечно это не старушки).
Цитата: Валер от июля 30, 2016, 21:25
То есть Вы произвели логическое умозаключение и сделали вывод что я таким образом ничего о них не знаю? Поздравляю, Вы в своём репертуаре :)
Так откуда Вы знаете то, чем не интересуетесь? Или я Вас неправильно понял?
Цитата: Alexandra A от июля 30, 2016, 21:45
Нет, я имела в виду, что Одессит является гетеросексуальным мужчиной. А значит у него отношение к женщинам агрессивное (если конечно это не старушки).
Простите, бред.
Цитата: From_Odessa от июля 30, 2016, 21:53
Цитата: Валер от июля 30, 2016, 21:25
То есть Вы произвели логическое умозаключение и сделали вывод что я таким образом ничего о них не знаю? Поздравляю, Вы в своём репертуаре :)
Так откуда Вы знаете то, чем не интересуетесь? Или я Вас неправильно понял?
Вообще-то откуда все. СМИ. Но если я говорю что феминистки мне неинтересны, это значит что я не слежу за их тело-движением специально.
Цитата: Валер от июля 30, 2016, 22:00
Вообще-то откуда все. СМИ. Но если я говорю что феминистки мне неинтересны, это значит что я не слежу за их тело-движением.
А, ну тогда простите, пожалуйста.
Цитата: From_Odessa от июля 30, 2016, 22:00
Цитата: Валер от июля 30, 2016, 22:00
Вообще-то откуда все. СМИ. Но если я говорю что феминистки мне неинтересны, это значит что я не слежу за их тело-движением.
А, ну тогда простите, пожалуйста.
Да особо и не за что. Но мне почему-то кажется Вы часто понимаете как то излишне буквально.
Цитата: Валер от июля 30, 2016, 22:05
Но мне почему-то кажется Вы часто понимаете как то излишне буквально.
А как еще понять фразу человека "я не интересуюсь объектом Х"? Как по мне, так следить за чем-то - это уже интересоваться. Так что я считаю, что Вы неправы, говоря, что не интересуетесь феминистками. Вот активно, скорее всего, не интересуетесь.
Цитата: Lodur от июля 30, 2016, 11:06
Цитата: From_Odessa от Я общался с феминистками в одном из их ЖЖ-сообществ. К сожалению, получилось не очень. Как мне казалось, я вел себя доброжелательно. Но, может, это только казалось. В итоге я вызвал агрессию, а потом меня забанили. Но не все так реагировали на меня.
Закономерно. Активистки современного феминизма - просто люди с большими (или не очень большими) психическими проблемами. Они ненавидят мужчин просто за то, что те мужчины. Поголовно. Так что мужчина и не мог бы прижиться в подобном сообществе, даже если бы всегда и во всём соглашался с активистками.
У меня такое же впечатление сложилось (об основной массе); правда, я никогда с ними не общался.
Цитата: From_Odessa от июля 30, 2016, 22:13
Цитата: Валер от июля 30, 2016, 22:05
Но мне почему-то кажется Вы часто понимаете как то излишне буквально.
А как еще понять фразу человека "я не интересуюсь объектом Х"? Как по мне, так следить за чем-то - это уже интересоваться. Так что я считаю, что Вы неправы, говоря, что не интересуетесь феминистками. Вот активно, скорее всего, не интересуетесь.
Да, кроме буквализма ещё как-будто потери контекста :) Вы помните на какой Ваш вопрос я ответил этим неинтересуюсь?
Цитата: Валер от июля 30, 2016, 22:16
Вы помните на какой Ваш вопрос я ответил этим неинтересуюсь?
На вопрос о том, в чем выражается то, что феминизм уже не о правах, а о чем-то другом. Вы отметили, что это заметно. А раз заметно, то хоть что-то Вы должны знать. Конечно, при этом Вы действительно можете не интересоваться, просто информация сама попала к Вам, согласен. Ко мне тоже немало попадает информации о вещах, которыми я не интересуюсь. Но далее Вы написали, что все-таки следите за "телодвижениями" феминисток, а это уже какой-никакой интерес. Другое дело, что в понятие "интересуюсь" разные люди могут вкладывать разный смысл, и, возможно, мы оба так и делаем.
Цитата: From_Odessa от июля 30, 2016, 22:21
Цитата: Валер от июля 30, 2016, 22:16
Вы помните на какой Ваш вопрос я ответил этим неинтересуюсь?
На вопрос о том, в чем выражается то, что феминизм уже не о правах, а о чем-то другом. Вы отметили, что это заметно. А раз заметно, то хоть что-то Вы должны знать.
"Хоть что-то" сложно материализуемо в качестве ответа иллюстрации, а я предпочитаю говорить о том что знаю хорошо.
Цитата: Валер от июля 30, 2016, 22:26
"Хоть что-то" сложно материализуемо в качестве ответа иллюстрации, а я предпочитаю говорить о том что знаю хорошо.
То есть, Вы хорошо знаете этот момент, абсолютно не интересуясь им?
Цитата: From_Odessa от июля 30, 2016, 22:21
Цитата: Валер от июля 30, 2016, 22:16
Вы помните на какой Ваш вопрос я ответил этим неинтересуюсь?
Но далее Вы написали, что все-таки следите за "телодвижениями" феминисток
Именно что наоборот написал.
Валер
Тьфу! Я неправильно прочитал. Извините.
Цитата: From_Odessa от июля 30, 2016, 22:27
Цитата: Валер от июля 30, 2016, 22:26
"Хоть что-то" сложно материализуемо в качестве ответа иллюстрации, а я предпочитаю говорить о том что знаю хорошо.
То есть, Вы хорошо знаете этот момент, абсолютно не интересуясь им?
То есть у меня есть вполне определённое видение феминисток и их дискурса, сложившееся в результате нецеленаправленных наблюдений. Я скоро таким как Вы стану :)
Валер
Меня заколебали эти пошаговые замечания в мой адрес. И это еще пишет человек, который когда-то говорил, что я не учитываю логику при рассуждении о значении слов... Наслаждайтесь общением с другими членами форума, я Вас оставляю в покое и не буду превращать в себя. И формируйте мнение, как хотите. А я уже не выдерживаю Вашего.
Цитата: From_Odessa от июля 30, 2016, 19:28
Не могу с Вами согласиться. Во-первых, я даже там в сообществе видел тех, кто реагировал иначе и защищал мужчин от, как им казалось, несправедливых нападок.
Угу, угу. А ещё там, в сообществе, можно встретить мнение, как минимум, одного мужчины (вас). Из чего можно сделать вывод, что некоторые
активистки феминистского движения - и вовсе мужчины. :D
ЦитироватьВо-вторых, для меня очевидно, что таких феминисток много. Разумеется, в общей массе их процент невелик.
А для меня очевидно, что в не полностью закрытых интернет-сообществах практически всегда можно встретить людей с противоположными мейнстриму сообщества взглядами. Но разумно ли их относить к мейнстриму, не говоря уж о "заводилах"? А ведь я писал об активистках, то есть, именно "заводилах". И они там именно таковы, о чём говорит результат (вы были забанены, несмотря на выказываемую солидарность).
Терпеть не могу мужиковатых баб. А феминистки, по-моему, именно такие.
Цитата: RockyRaccoon от июля 31, 2016, 12:32
Терпеть не могу мужиковатых баб. А феминистки, по-моему, именно такие.
Мужиковатые по внешности или по повадкам?
Цитата: alant от августа 3, 2016, 13:59
Цитата: RockyRaccoon от июля 31, 2016, 12:32
Терпеть не могу мужиковатых баб. А феминистки, по-моему, именно такие.
Мужиковатые по внешности или по повадкам?
По всему.
Цитата: RockyRaccoon от августа 3, 2016, 19:37
Цитата: alant от августа 3, 2016, 13:59
Цитата: RockyRaccoon от июля 31, 2016, 12:32
Терпеть не могу мужиковатых баб. А феминистки, по-моему, именно такие.
Мужиковатые по внешности или по повадкам?
По всему.
Феминистки не играют по мужским правилам и это мужиков раздражает. :)
Цитата: alant от августа 3, 2016, 20:52
Цитата: RockyRaccoon от августа 3, 2016, 19:37
Цитата: alant от августа 3, 2016, 13:59
Цитата: RockyRaccoon от июля 31, 2016, 12:32
Терпеть не могу мужиковатых баб. А феминистки, по-моему, именно такие.
Мужиковатые по внешности или по повадкам?
По всему.
Феминистки не играют по мужским правилам и это мужиков раздражает. :)
Как раз раздражает то, что они не играют по женским правилам.
Цитата: RockyRaccoon от августа 3, 2016, 20:57
Цитата: alant от августа 3, 2016, 20:52
Феминистки не играют по мужским правилам и это мужиков раздражает. :)
Как раз раздражает то, что они не играют по женским правилам.
Они ведут себя не так как по-мнению мужчин должны бы вести себя женщины.
Цитата: alant от августа 3, 2016, 21:03
Они ведут себя не так как по-мнению мужчин должны бы вести себя женщины.
Ну да. А вы сомневаетесь в правильности мнения мужчин? На чьё тогда мнение следует ориентироваться?
Цитата: RockyRaccoon от августа 3, 2016, 21:06
На чьё тогда мнение следует ориентироваться?
На компромиссное, думаю
Цитата: alant от августа 3, 2016, 21:07
На компромиссное, думаю
Бисексуалов и гермафродитов, видимо.
Цитата: RockyRaccoon от августа 3, 2016, 21:11
Бисексуалов и гермафродитов, видимо.
Эти тут каким боком?
Цитата: alant от августа 3, 2016, 21:12
Эти тут каким боком?
Как каким? Они должны быть самыми объективными.
Rocky, вы выросли в патриархальной семье? Деньги зарабатывал отец, мать занималась домашних хозяйством и их роли не менялись?
Ва озверета? >(
Завязывайта оверкўотить!
Цитата: mnashe от июля 30, 2016, 22:14
Цитата: Lodur от июля 30, 2016, 11:06
Цитата: From_Odessa от Я общался с феминистками в одном из их ЖЖ-сообществ. К сожалению, получилось не очень. Как мне казалось, я вел себя доброжелательно. Но, может, это только казалось. В итоге я вызвал агрессию, а потом меня забанили. Но не все так реагировали на меня.
Закономерно. Активистки современного феминизма - просто люди с большими (или не очень большими) психическими проблемами. Они ненавидят мужчин просто за то, что те мужчины. Поголовно. Так что мужчина и не мог бы прижиться в подобном сообществе, даже если бы всегда и во всём соглашался с активистками.
У меня такое же впечатление сложилось (об основной массе); правда, я никогда с ними не общался.
А вот эти ребята без психических проблем? (http://mensrights.ru/wp/)
ЦитироватьЛично я одобряю идеи Мужского Движения (Антифеминизм), поскольку в современном мире проблема феминизма (феминофашизма) очень остра. Если в ближайшее время большинство мужчин не осознают ту угрозу которую несёт в себе феминизм и идеи равноправия полов, когда мужчина противоестественно лишается главенствующей роли в мире, государстве, семье, и не приступят к активному противостоянию феминизму и его причинам, деградация как минимум для России обеспечена. Феминизм искусственно насаждается в мире с целью ослабить мужчин и таким образом получить аморфное, легко управляемое общество тупых потребителей и бессловесного быдла.
Цитировать"Мужское Движение — это объединение людей, которые поняли, что причиной демографической катастрофы, краха семьи, бесчисленных несчастий миллионов людей в личной жизни является глобальный матриархальный перекос в обществе, заключающийся в ущемлении прав мужчин, подавлении всего мужского, отказе от проверенной тысячелетиями патриархальной семейной модели и потребительстве, возведенном в ранг общественной идеи."
Вообще, "борцуны" с феминизмом борются именно за
уменьшение прав женщин по сравнению с мужчинами. Тогда как феминизм (по крайней мере, идеологически) направлен на
равноправие. Конечно и феминизм может дикие и маразматичные формы приобретать. Но это объяснимо: если кого-то много лет и веков активно притесняли разного рода "традиционщики", то когда-то прорвётся и не совсем адекватная реакция. Отсюда все эти "феминизмы"
и "парады". А потом начинаются охи-вздохи, закатывания глаз и восклицания в стиле "раньше такого не было!". Бороться надо с крайностями и максимализмом. Детским максимализмом у взрослых людей. Тогда всё нормально будет.
Цитата: RockyRaccoon от августа 3, 2016, 21:11
Цитата: alant от августа 3, 2016, 21:07
На компромиссное, думаю
Бисексуалов и гермафродитов, видимо.
Ну вот, яркий пример. Детский сад "Пузырёк". У меня иногда возникает чувство, что консерваторы никак не могут повзрослеть, хоть и строят из себя умудрённых "вековым опытом" мужей, знающих как правильно организовать общественное устройство ("а чё тут думать? Вот наши деды...").
Цитата: Gwyddon от августа 16, 2016, 09:01
А вот эти ребята без психических проблем?
Они разве чем-то отличаются от феминисток? :what:
Цитата: mnashe от августа 16, 2016, 10:37
Они разве чем-то отличаются от феминисток?
Полом :green:
Цитата: Gwyddon от августа 16, 2016, 09:01
Вообще, "борцуны" с феминизмом борются именно за уменьшение прав женщин по сравнению с мужчинами. Тогда как феминизм (по крайней мере, идеологически) направлен на равноправие.
С борцунами всё более-менее понятно. Я ещё раз спрашиваю: какого равноправия? Какого там ещё нету?
Цитата: Gwyddon от августа 16, 2016, 09:01
Вообще, "борцуны" с феминизмом борются именно за уменьшение прав женщин по сравнению с мужчинами.
А конкретно, каких такие прав?
Цитата: mnashe от августа 16, 2016, 10:37
Цитата: Gwyddon от августа 16, 2016, 09:01
А вот эти ребята без психических проблем?
Они разве чем-то отличаются от феминисток? :what:
Не многим. Но о "маскулистах" кричат, почему-то, не так громко. Я выше писал, всё дело в крайностях. И в том, за что бороться - за равноправие или лишение кого-то части прав.
Цитата: Gwyddon от августа 16, 2016, 16:28
Цитата: mnashe от августа 16, 2016, 10:37
Цитата: Gwyddon от августа 16, 2016, 09:01
А вот эти ребята без психических проблем?
Они разве чем-то отличаются от феминисток? :what:
Не многим. Но о "маскулистах" кричат, почему-то, не так громко.
Это потому что они борцуны с неадекватом.
Цитата: Валер от августа 16, 2016, 12:35
Цитата: Gwyddon от августа 16, 2016, 09:01
Вообще, "борцуны" с феминизмом борются именно за уменьшение прав женщин по сравнению с мужчинами. Тогда как феминизм (по крайней мере, идеологически) направлен на равноправие.
С борцунами всё более-менее понятно. Я ещё раз спрашиваю: какого равноправия? Какого там ещё нету?
В настоящее время, на сколько мне известно, борьба у них идёт с "откатом" к домостроевщине и традиционщине. Мракобесие, опять же, голову поднимает. А то вдруг опять будет "бабе дорога от печи до порога". Поэтому и стараются закрепить достигнутые результаты. Хотя вся эта феминистическая активность больше муссируется, чем проявляется в реальности. На "Загнивающем" этот вопрос не столь остро стоит, разве что в силу увеличения поголовья дюже нравственных товарищей из стран не столь отдалённых. Ну и Femen там всё оголяются в ответ на какие-нибудь инициативы ревнителей патриархальных ценностей. Обычно такое поведение бывает в ответ на некие действия или публичные высказывания (со стороны Руси-матушки доносящихся, в основном). А так, всё это не так актуально уже. Поэтому говорить о некой проблеме феминизма и неком кардинальном перерождении женской природы смысла не имеет. Вот чего мужики-то разнылись - непонятно.
Цитата: Gwyddon от августа 16, 2016, 16:28
Не многим. Но о "маскулистах" кричат, почему-то, не так громко. Я выше писал, всё дело в крайностях. И в том, за что бороться - за равноправие или лишение кого-то части прав.
Равноправие давно достигнуто и никем всерьез не оспаривается.
Однако мужчины и женщины объективно разные. Очень сложно найти хоть один параметр, по которому бы статистика не выявила бы устойчивое различие между мужчинами и женщинами. Общая их численность — едва ли не единственное хорошее приближение к равному распределению.
Феминистки требуют не равноправия, и искусственного выравнивания по тем параметрам, где наблюдаемая разница им неприятна. Таких, как разница в уровне зарплаты, или количество руководителей предприятий.
Цитата: Gwyddon от августа 16, 2016, 16:42
Цитата: Валер от августа 16, 2016, 12:35
Цитата: Gwyddon от августа 16, 2016, 09:01
Вообще, "борцуны" с феминизмом борются именно за уменьшение прав женщин по сравнению с мужчинами. Тогда как феминизм (по крайней мере, идеологически) направлен на равноправие.
С борцунами всё более-менее понятно. Я ещё раз спрашиваю: какого равноправия? Какого там ещё нету?
В настоящее время, на сколько мне известно, борьба у них идёт с "откатом" к домостроевщине и традиционщине.
В смысле - с гендерами?) Нету мужчин и женщин, ибо всё придумали они сами..
Цитата: Hellerick от августа 16, 2016, 15:51
Цитата: Gwyddon от августа 16, 2016, 09:01
Вообще, "борцуны" с феминизмом борются именно за уменьшение прав женщин по сравнению с мужчинами.
А конкретно, каких такие прав?
Сказано же выше было:
Цитироватьбольшинство мужчин не осознают ту угрозу которую несёт в себе феминизм и идеи равноправия полов, когда мужчина противоестественно лишается главенствующей роли в мире, государстве, семье
Т.е. "маскулисты" борются за то, чтобы у "мужиков" было больше прав, была эта самая "главенствующая роль", тогда как в идеология феминизма говорит о равноправии. Именно равноправие мешает этим восставшим подкаблучникам. О конкретных правах можно порассуждать тоже. Но это надо копаться в феминистической и маскулистской повестке дня. Честно говоря, все крайности бывают одинаково безобразными. Но появляются они тогда, когда общество штормит.
Цитата: Hellerick от августа 16, 2016, 16:44
Феминистки требуют не равноправия, и искусственного выравнивания по тем параметрам, где наблюдаемая разница им неприятна. Таких, как разница в уровне зарплаты, или количество руководителей предприятий.
А всегда ли эта разница "гендерно" обоснована? Тот же сексизм может быть причиной.
Цитата: Валер от августа 16, 2016, 16:32
Это потому что они борцуны с неадекватом.
А сами они, конечно, совершенно адекватны, да. Что это за мужики, которые стонут, что их "бабы" притесняют? Наверно, в своих неудачах некоторым проще обвинить женщин.
Цитата: Gwyddon от августа 16, 2016, 16:55
Цитата: Hellerick от августа 16, 2016, 15:51
Цитата: Gwyddon от августа 16, 2016, 09:01
Вообще, "борцуны" с феминизмом борются именно за уменьшение прав женщин по сравнению с мужчинами.
А конкретно, каких такие прав?
Сказано же выше было:
Цитироватьбольшинство мужчин не осознают ту угрозу которую несёт в себе феминизм и идеи равноправия полов, когда мужчина противоестественно лишается главенствующей роли в мире, государстве, семье
Т.е. "маскулисты" борются за то, чтобы у "мужиков" было больше прав, была эта самая "главенствующая роль", тогда как в идеология феминизма говорит о равноправии. Именно равноправие мешает этим восставшим подкаблучникам. О конкретных правах можно порассуждать тоже. Но это надо копаться в феминистической и маскулистской повестке дня. Честно говоря, все крайности бывают одинаково безобразными. Но появляются они тогда, когда общество штормит.
Отделим котлет от мухов. Права - это права. А роль - это роль. Права получены. Кому-то не нравятся роли, ага.
Бог обизяна сделала роли разными. Можно задаться вопросом - как так вышло. А еще можно перестать
пылить штормить, и при равных правах всё устаканится так как дОлжно. Само. И ничего нового не произойдёт. Роли давно распределены.
Цитата: Валер от августа 16, 2016, 16:45
В смысле - с гендерами?) Нету мужчин и женщин, ибо всё придумали они сами..
Что, без "домостроя" уже разница между мужчинами и женщинами стирается? Приплыли.
Цитата: Gwyddon от августа 16, 2016, 16:59
Цитата: Валер от августа 16, 2016, 16:32
Это потому что они борцуны с неадекватом.
А сами они, конечно, совершенно адекватны, да. Что это за мужики, которые стонут, что их "бабы" притесняют? Наверно, в своих неудачах некоторым проще обвинить женщин.
Ну не без этого. Роли взаимно сближаются. И бытие определяет сознание.
Цитата: Gwyddon от августа 16, 2016, 17:02
Цитата: Валер от августа 16, 2016, 16:45
В смысле - с гендерами?) Нету мужчин и женщин, ибо всё придумали они сами..
Что, без "домостроя" уже разница между мужчинами и женщинами стирается? Приплыли.
Да не о Домострое речь. Вы сказали что на повестке у нынешних феминисток - якобы "борьба с откатом к традиционщине". У меня немного другие данные.
Цитата: Валер от августа 16, 2016, 17:01
Отделим котлет от мухов. Права - это права. А роль - это роль. Права получены. Кому-то не нравятся роли, ага. Бог обизяна сделала роли разными. Можно задаться вопросом - как так вышло. А еще можно перестать пылить штормить, и при равных правах всё устаканится так как дОлжно. Само. И ничего нового не произойдёт. Роли давно распределены.
Феминистки выступают против ролей? Они ну прям все НЕ хотят замуж и детей рожать/растить, Вы уверены?
Не бог и не "обизяна" роли сделали. Их определила слепая эволюция, в данном случае - социальная. А она на то и эволюция, что ситуация меняется. Да, права, вроде, дали и обеспечили, ситуация устаканивается. И феминистическое движение уже давно не такое масштабное. За ненадобностью. Вот только антифеминистические разговоры всё не утихают почему-то.
Цитата: Gwyddon от августа 16, 2016, 16:57
Цитата: Hellerick от августа 16, 2016, 16:44
Феминистки требуют не равноправия, и искусственного выравнивания по тем параметрам, где наблюдаемая разница им неприятна. Таких, как разница в уровне зарплаты, или количество руководителей предприятий.
А всегда ли эта разница "гендерно" обоснована? Тот же сексизм может быть причиной.
Да пофиг. Конечно, каждый человек судит по собственному опыту, так что некоторая инертность выводов неизбежна. В любом случае обвинения в гипотетической дискриминации должны игнорироваться.
Цитата: Gwyddon от августа 16, 2016, 17:09
Цитата: Валер от августа 16, 2016, 17:01
Отделим котлет от мухов. Права - это права. А роль - это роль. Права получены. Кому-то не нравятся роли, ага. Бог обизяна сделала роли разными. Можно задаться вопросом - как так вышло. А еще можно перестать пылить штормить, и при равных правах всё устаканится так как дОлжно. Само. И ничего нового не произойдёт. Роли давно распределены.
Феминистки выступают против ролей? Они ну прям все НЕ хотят замуж и детей рожать/растить, Вы уверены?
Не бог и не "обизяна" роли сделали. Их определила слепая эволюция, в данном случае - социальная.
Я не очень понимаю что такое слепая эволюция. Если она слепая, значит руководствуется не глазами, а чем-то другим. Только не "от балды".
Цитата: Hellerick от августа 16, 2016, 17:11
Конечно, каждый человек судит по собственному опыту
Не каждый только по своему, но большинство, к сожалению, его возводят в абсолют. Очень часто фраза "на своем опыте" значит, что человек хочет сказать, что сейчас будет нечто особо достоверное.
Цитата: Валер от августа 16, 2016, 17:07
Цитата: Gwyddon от августа 16, 2016, 17:02
Цитата: Валер от августа 16, 2016, 16:45
В смысле - с гендерами?) Нету мужчин и женщин, ибо всё придумали они сами..
Что, без "домостроя" уже разница между мужчинами и женщинами стирается? Приплыли.
Да не о Домострое речь. Вы сказали что на повестке у нынешних феминисток - якобы "борьба с откатом к традиционщине". У меня немного другие данные.
Какие? Это ж "третья волна феминизма", она как раз с таким "реваншем" всякого рода весьма замшелых воззрений и связана. В то же время существует проблема семейного насилия и отношения к нему в обществе, абортов, разводов, тот же сексизм, когда дело касается карьеры и т.п. Нерешённые проблемы между полами до сих пор остались. Но феминистки не выступают за то, чтоб мужчин в каких-то правах ограничить. В отличие от.
Цитата: Gwyddon от августа 16, 2016, 17:17
Цитата: Валер от августа 16, 2016, 17:07
Цитата: Gwyddon от августа 16, 2016, 17:02
Цитата: Валер от августа 16, 2016, 16:45
В смысле - с гендерами?) Нету мужчин и женщин, ибо всё придумали они сами..
Что, без "домостроя" уже разница между мужчинами и женщинами стирается? Приплыли.
Да не о Домострое речь. Вы сказали что на повестке у нынешних феминисток - якобы "борьба с откатом к традиционщине". У меня немного другие данные.
Какие? Это ж "третья волна феминизма"
Именно.
Цитата: Hellerick от августа 16, 2016, 17:11
Да пофиг. Конечно, каждый человек судит по собственному опыту, так что некоторая инертность выводов неизбежна. В любом случае обвинения в гипотетической дискриминации должны игнорироваться.
Феминизм не состоит из предъявления мужикам необоснованных претензий, хотя и это тоже есть. И пока что женщины себе никаких необоснованных привилегий не отвоевали, вроде бы. А смогли бы они получить те права, которых раньше были лишены, без феминистического движения?
Цитата: From_Odessa от августа 16, 2016, 17:16
Цитата: Hellerick от августа 16, 2016, 17:11
Конечно, каждый человек судит по собственному опыту
Не каждый только по своему, но большинство, к сожалению, его возводят в абсолют. Очень часто фраза "на своем опыте" значит, что человек хочет сказать, что сейчас будет нечто особо достоверное.
Знаю-знаю, на кого намекаете ;)
Но голая теория без опыта как результата практики вообще может оказаться фикцией. Знаю по
собственному опыту :yes:
Цитата: Валер от августа 16, 2016, 17:11
Я не очень понимаю что такое слепая эволюция. Если она слепая, значит руководствуется не глазами, а чем-то другим. Только не "от балды".
Эволюция "руководствуется" отбором. У неё нет направленности и некого плана, поэтому она слепа. Соответствует уровень биологической и социальной организации заданным условиям? Замечательно. Появилось нечто, что лучше соответствует? Ещё лучше. Ну а если нет - на помойку истории. Другое дело, что чем дальше развивается человеческое общество, тем менее оно подвержено этой самой слепой эволюции. Более того, человечество само меняет условия и правила игры. Но гендерное неравноправие зародилось ещё в те времена, когда таких возможностей не было. Та система устарела.
Цитировать
Цитата: Gwyddon от августа 16, 2016, 17:17
Какие? Это ж "третья волна феминизма"
Именно.
Ну дык. С чем там теперь феминистки "воюют"? Сплошь с ветряными мельницами? Или есть проблемы?
Цитата: Gwyddon от августа 16, 2016, 17:32
Цитата: Валер от августа 16, 2016, 17:11
Я не очень понимаю что такое слепая эволюция. Если она слепая, значит руководствуется не глазами, а чем-то другим. Только не "от балды".
Эволюция "руководствуется" отбором. У неё нет направленности и некого плана, поэтому она слепа. Соответствует уровень биологической и социальной организации заданным условиям? Замечательно. Появилось нечто, что лучше соответствует? Ещё лучше. Ну а если нет - на помойку истории. Другое дело, что чем дальше развивается человеческое общество, тем менее оно подвержено этой самой слепой эволюции. Более того, человечество само меняет условия и правила игры. Но гендерное неравноправие зародилось ещё в те времена, когда таких возможностей не было. Та система устарела.
Тут остаётся только посмотреть - что пойдёт на помойку, а что отмыто уже)
Цитата: Gwyddon от августа 16, 2016, 17:09
Феминистки выступают против ролей? Они ну прям все НЕ хотят замуж и детей рожать/растить, Вы уверены?
Я это наблюдаю.
Цитата: Gwyddon от августа 16, 2016, 17:32
Ну дык. С чем там теперь феминистки "воюют"? Сплошь с ветряными мельницами? Или есть проблемы?
Кому как. По-моему они как воюют со случаями с реальной дискриминации, так и философствуют на тему объективности её глубинных причин. Во-втором случае это всё блажь.
Цитата: Валер от августа 16, 2016, 17:34
Тут остаётся только посмотреть - что пойдёт на помойку, а что отмыто уже)
В любом случае, сейчас проблема феминизма (бабы наступают!, Мiръ рушится!) является более надуманной, чем те проблемы, которые феминизм пытается решить. Плюс разное отношение к правам оппонентов у феминисток и маскулистов.
Цитата: Gwyddon от августа 16, 2016, 17:42
Цитата: Валер от августа 16, 2016, 17:34
Тут остаётся только посмотреть - что пойдёт на помойку, а что отмыто уже)
В любом случае, сейчас проблема феминизма (бабы наступают!, Мiръ рушится!) является более надуманной, чем те проблемы, которые феминизм пытается решить. Плюс разное отношение к правам оппонентов у феминисток и маскулистов.
Честно говоря, я не вижу сколько-нибудь серьёзного шума на тему "Миръ наступает". В любом случае, повторюсь, это реакция. На вещи как минимум странные, и хорошо бы только тем минимумом ограничилось. Но боюсь что не ограничивается.
Цитата: Hellerick от августа 16, 2016, 17:37
Цитата: Gwyddon от августа 16, 2016, 17:09
Феминистки выступают против ролей? Они ну прям все НЕ хотят замуж и детей рожать/растить, Вы уверены?
Я это наблюдаю.
А я разгул мракобесия, например, наблюдаю. В отдельно взятой стране. Наблюдать что угодно можно. Но отказ от "женской
доли роли" ещё не является признаком феминизма. Как и сам феминизм не предполагает подобного.
Цитата: Валер от августа 16, 2016, 17:44
Честно говоря, я не вижу сколько-нибудь серьёзного шума на тему "Миръ наступает". В любом случае, повторюсь, это реакция. На вещи как минимум странные, и хорошо бы только тем минимумом ограничилось. Но боюсь что не ограничивается.
А какие странные вещи? Вон, "мужики" на том сайте стенают, что им равноправие женщин жить не даёт нормально. Вот это, да, вещь странная. А чего там феминистки такого странного хотят?
Цитата: Gwyddon от августа 16, 2016, 17:50
Цитата: Валер от августа 16, 2016, 17:44
Честно говоря, я не вижу сколько-нибудь серьёзного шума на тему "Миръ наступает". В любом случае, повторюсь, это реакция. На вещи как минимум странные, и хорошо бы только тем минимумом ограничилось. Но боюсь что не ограничивается.
А какие странные вещи? Вон, "мужики" на том сайте стенают, что им равноправие женщин жить не даёт нормально. Вот это, да, вещь странная. А чего там феминистки такого странного хотят?
Мужиков не слышал, того сайта не знаю. А феминистки по-моему это такая партия. Правда в рамках не одной страны. Совершенно обыкновенный спектр от тупого выпендрёжа до борьбы за умы а то и агрессии.
Цитата: Валер от августа 16, 2016, 17:53
Цитата: Gwyddon от августа 16, 2016, 17:50
Цитата: Валер от августа 16, 2016, 17:44
Честно говоря, я не вижу сколько-нибудь серьёзного шума на тему "Миръ наступает". В любом случае, повторюсь, это реакция. На вещи как минимум странные, и хорошо бы только тем минимумом ограничилось. Но боюсь что не ограничивается.
А какие странные вещи? Вон, "мужики" на том сайте стенают, что им равноправие женщин жить не даёт нормально. Вот это, да, вещь странная. А чего там феминистки такого странного хотят?
Мужиков не слышал, того сайта не знаю. А феминистки по-моему это такая партия. Правда в рамках не одной страны. Совершенно обыкновенный спектр от тупого выпендрёжа до борьбы за умы а то и агрессии.
Так я ссылку выше давал и цитаты. Феминистки - это не партия. Сама идеология феминизма может быть на вооружений отдельных партий, это да.
Цитата: Gwyddon от августа 16, 2016, 17:57
Цитата: Валер от августа 16, 2016, 17:53
Цитата: Gwyddon от августа 16, 2016, 17:50
Цитата: Валер от августа 16, 2016, 17:44
Честно говоря, я не вижу сколько-нибудь серьёзного шума на тему "Миръ наступает". В любом случае, повторюсь, это реакция. На вещи как минимум странные, и хорошо бы только тем минимумом ограничилось. Но боюсь что не ограничивается.
А какие странные вещи? Вон, "мужики" на том сайте стенают, что им равноправие женщин жить не даёт нормально. Вот это, да, вещь странная. А чего там феминистки такого странного хотят?
Мужиков не слышал, того сайта не знаю. А феминистки по-моему это такая партия. Правда в рамках не одной страны. Совершенно обыкновенный спектр от тупого выпендрёжа до борьбы за умы а то и агрессии.
Так я ссылку выше давал и цитаты. Феминистки - это не партия. Сама идеология феминизма может быть на вооружений отдельных партий, это да.
А чем она отличается от партий? В выборах не участвует? Ну назову я движением, и чего?
Цитата: Валер от августа 16, 2016, 17:58
А чем она отличается от партий? В выборах не участвует? Ну назову я движением, и чего?
Как бэ, чистота терминов... Ладно, не суть важно.
Важно то, что само по себе это движение и его идеология деструктивными не являются, на ущемление чьих-либо прав не направлены. Другое дело, если бы обсуждался не сам феминизм, а его неадекватные проявления. Но что-то тут так никто и не припомнил таковых.
Цитата: Gwyddon от августа 16, 2016, 17:46
Цитата: Hellerick от августа 16, 2016, 17:37
Цитата: Gwyddon от августа 16, 2016, 17:09
Феминистки выступают против ролей? Они ну прям все НЕ хотят замуж и детей рожать/растить, Вы уверены?
Я это наблюдаю.
А я разгул мракобесия, например, наблюдаю. В отдельно взятой стране. Наблюдать что угодно можно. Но отказ от "женской доли роли" ещё не является признаком феминизма. Как и сам феминизм не предполагает подобного.
Тут есть два важных момента.
1.Распределение профессий: если женщина много рожает - она прежде всего по профессии мать/воспитательница - в ущерб другим профессиям (карьера). Если женщина много рожает - она угнетена и никакие законодательные права ей не помогут.
2.если женщина почти не рожает (отказывается от профессии матери/воспитательницы) - она может быть равноправна. Но её равноправие в профессиях (а значит и дома) может быть ограничено законодательно или пережитками старых традиций.
В западных странах традиции есть, и даже недавно кое-где были ограничения женщин по закону? Например (за что я уважаю Соединённые Штаты) - там в Конституцию до сих пор не прошла поправка о женском равноправии! В таком случае отказ от профессии матери/воспитательницы не всегда помогает...
В СССР/России всё самое передовое: женщины рожать не хотят, аборты делают чуть ли не больше всех в мире, разводятся часто... Да ещё и им Советская власть в 1917 году предоставила все права. и разрушила все традиции, пережитки феодализма и ранней буржуазии! (В городах 19 века, у ранней буржуазии - женщины не были равноправные, городские должности занимали мужчины.)
Цитата: Gwyddon от августа 16, 2016, 18:05
Цитата: Валер от августа 16, 2016, 17:58
А чем она отличается от партий? В выборах не участвует? Ну назову я движением, и чего?
Как бэ, чистота терминов... Ладно, не суть важно.
Важно то, что само по себе это движение и его идеология деструктивными не являются, на ущемление чьих-либо прав не направлены. Другое дело, если бы обсуждался не сам феминизм, а его неадекватные проявления. Но что-то тут так никто и не припомнил таковых.
Припоминаю: они подводят
запал (неумную, как по мне) теоретическую базу под и так уже подгнивающее распределение соц. ролей. Короче, пудрят мозги.
Цитата: Gwyddon от августа 16, 2016, 17:50А какие странные вещи? Вон, "мужики" на том сайте стенают, что им равноправие женщин жить не даёт нормально. Вот это, да, вещь странная.
Да зачем на какие-то сайты ходить? Достаточно почитать нашего Артемия в соответствующих темах. Он пишет, что никакого равноправия нет, у женщин
больше прав. В связи с чем хочет эмигрировать. Получается не менее
бредово, чем у феминисток "новой волны". (Если что: против политического и экономического равноправия, за которые боролись феминистки "первой волны", я ничего не имею, просто в большинстве стран это давным-давно решённый вопрос, а всё, что сверх того - от лукавого. Следовательно, ни в каких феминистских движениях больше нужды нет).
Просто людям - мужчинам и женщинам - нужно друг друга уважать. Человек же не выбирал в каком теле родиться, мужском или женском. Тело не должно обусловливать судьбу и социальную роль. Приоритетной должна быть душа, "я" человека.
Цитата: Mechtatel от августа 16, 2016, 18:38
Просто людям - мужчинам и женщинам - нужно друг друга уважать. Человек же не выбирал в каком теле родиться, мужском или женском. Тело не должно обусловливать судьбу и социальную роль. Приоритетной должна быть душа, "я" человека.
Добро пожаловать в бесполый мир :)
Цитата: Alexandra A от августа 16, 2016, 18:05
Тут есть два важных момента.
1.Распределение профессий: если женщина много рожает - она прежде всего по профессии мать/воспитательница - в ущерб другим профессиям (карьера). Если женщина много рожает - она угнетена и никакие законодательные права ей не помогут.
2.если женщина почти не рожает (отказывается от профессии матери/воспитательницы) - она может быть равноправна. Но её равноправие в профессиях (а значит и дома) может быть ограничено законодательно или пережитками старых традиций.
В западных странах традиции есть, и даже недавно кое-где были ограничения женщин по закону? Например (за что я уважаю Соединённые Штаты) - там в Конституцию до сих пор не прошла поправка о женском равноправии! В таком случае отказ от профессии матери/воспитательницы не всегда помогает...
В СССР/России всё самое передовое: женщины рожать не хотят, аборты делают чуть ли не больше всех в мире, разводятся часто... Да ещё и им Советская власть в 1917 году предоставила все права. и разрушила все традиции, пережитки феодализма и ранней буржуазии! (В городах 19 века, у ранней буржуазии - женщины не были равноправные, городские должности занимали мужчины.)
Много рожает, мало рожает... А нельзя средне рожать? США, конечно, тот ещё оплот консерватизма, но из них вообще пример всегда плохой получается. Слишком разнится там ситуация от штата к штату. А вот Европа. Ведь даже (о, ужас!) в Нидерландах коэффициент фертильности достаточно высок. Степень феминизации тоже. У меня знакомые и родственники живут в Германии и во Франции. Там созданы определённые условия для возможности самореализации женщины в карьере и в семье. Пусть даже и в таком порядке. Так ещё ж не все женщины там работать хотят - некоторых вполне роль домохозяек устраивает. Но это уже их выбор. И что же получается? На "Загнивающем" ведь аборты и разводы не превышают количества оных в "богохранимой" России. Там вполне возможно равновесие и даже рост количества аборигенного населения, как бы не пытались всё перевернуть пропагандисты. И да, феминизм там теряет актуальность, он стал лишь реакцией на отдельные потуги консерваторов повернуть всё вспять.
Цитата: Валер от августа 16, 2016, 18:41
Цитата: Mechtatel от августа 16, 2016, 18:38
Просто людям - мужчинам и женщинам - нужно друг друга уважать. Человек же не выбирал в каком теле родиться, мужском или женском. Тело не должно обусловливать судьбу и социальную роль. Приоритетной должна быть душа, "я" человека.
Добро пожаловать в бесполый мир :)
Мир отношения "Я - Ты" (контакт двух индивидуальностей-миров) и есть в некотором смысле бесполый, сам язык намекает (правда, существуют языки, в которых местоимения первого и второго лица делятся по родам).
Цитата: Валер от августа 16, 2016, 18:13
Припоминаю: они подводят запал (неумную, как по мне) теоретическую базу под и так уже подгнивающее распределение соц. ролей. Короче, пудрят мозги.
Да чем они мозги-то пудрят? К чему призывают, чего добиваются? Вон, наши российские феминистки во главе с Арбатовой озадачены вопросами семейного насилия и незащищённости женщин от мужей-тиранов. Это надуманная проблема? Да нет, к сожалению.
Цитата: Gwyddon от августа 16, 2016, 18:43
Много рожает, мало рожает... А нельзя средне рожать? США, конечно, тот ещё оплот консерватизма, но из них вообще пример всегда плохой получается. Слишком разнится там ситуация от штата к штату. А вот Европа. Ведь даже (о, ужас!) в Нидерландах коэффициент фертильности достаточно высок. Степень феминизации тоже. У меня знакомые и родственники живут в Германии и во Франции. Там созданы определённые условия для возможности самореализации женщины в карьере и в семье. Пусть даже и в таком порядке. Так ещё ж не все женщины там работать хотят - некоторых вполне роль домохозяек устраивает. Но это уже их выбор. И что же получается? На "Загнивающем" ведь аборты и разводы не превышают количества оных в "богохранимой" России. Там вполне возможно равновесие и даже рост количества аборигенного населения, как бы не пытались всё перевернуть пропагандисты. И да, феминизм там теряет актуальность, он стал лишь реакцией на отдельные потуги консерваторов повернуть всё вспять.
О чём Вы говорите? Европа кого-то рожает?
Цитата: Lodur от августа 16, 2016, 18:16
Цитата: Gwyddon от августа 16, 2016, 17:50А какие странные вещи? Вон, "мужики" на том сайте стенают, что им равноправие женщин жить не даёт нормально. Вот это, да, вещь странная.
Да зачем на какие-то сайты ходить? Достаточно почитать нашего Артемия в соответствующих темах. Он пишет, что никакого равноправия нет, у женщин больше прав. В связи с чем хочет эмигрировать. Получается не менее бредово, чем у феминисток "новой волны". (Если что: против политического и экономического равноправия, за которые боролись феминистки "первой волны", я ничего не имею, просто в большинстве стран это давным-давно решённый вопрос, а всё, что сверх того - от лукавого. Следовательно, ни в каких феминистских движениях больше нужды нет).
Поэтому феминистическое движение уже совсем не такое масштабное, как в 70-е годы прошлого века. Но оно всё равно существует, пока существуют вопросы, требующие решений.
Цитата: Валер от августа 16, 2016, 18:49
О чём Вы говорите? Европа кого-то рожает?
Кто бы мог подумать, да? А то некоторые полагают, что они там арабами размножаются :negozhe:
Цитата: Gwyddon от августа 16, 2016, 18:47
Да чем они мозги-то пудрят? К чему призывают, чего добиваются?
Избавления от ига материнства.
Цитата: Gwyddon от августа 16, 2016, 18:47
Цитата: Валер от августа 16, 2016, 18:13
Припоминаю: они подводят запал (неумную, как по мне) теоретическую базу под и так уже подгнивающее распределение соц. ролей. Короче, пудрят мозги.
Да чем они мозги-то пудрят? К чему призывают, чего добиваются? Вон, наши российские феминистки во главе с Арбатовой озадачены вопросами семейного насилия и незащищённости женщин от мужей-тиранов. Это надуманная проблема? Да нет, к сожалению.
Лично Машу Гаврилину с её тремя мужьями я не упоминал.
Цитата: Hellerick от августа 16, 2016, 18:52
Цитата: Gwyddon от августа 16, 2016, 18:47
Да чем они мозги-то пудрят? К чему призывают, чего добиваются?
Избавления от ига материнства.
Это смотря что под игом понимать. Иногда может и иго быть. Материнства. И оно может не пойти на пользу ни детям, ни матери, ни даже отцу. Но я не слышал со стороны феминисток призывов к отказу от деторождения и материнства. Движение с такими призывами называется по-другому.
Цитата: Валер от августа 16, 2016, 18:49О чём Вы говорите? Европа кого-то рожает?
Миноса же. ;)
Цитата: Lodur от августа 16, 2016, 19:09
Цитата: Валер от августа 16, 2016, 18:49О чём Вы говорите? Европа кого-то рожает?
Миноса же. ;)
И того, небось, Франция. Мне за греков обидно :)
Цитата: Gwyddon от августа 16, 2016, 18:49Поэтому феминистическое движение уже совсем не такое масштабное, как в 70-е годы прошлого века. Но оно всё равно существует, пока существуют вопросы, требующие решений.
Никаких вопросов, требующих решения в рамках феминизма в большинстве стран
не существует. Следовательно, в этих странах под именем феминистского движения процветает
нечто другое, прикрывающееся историческим именем движения, вызывающего, как минимум, уважение, а то и симпатию у всех, кроме застрявших в XVIII веке.
Цитата: Lodur от августа 16, 2016, 19:14
Цитата: Gwyddon от августа 16, 2016, 18:49Поэтому феминистическое движение уже совсем не такое масштабное, как в 70-е годы прошлого века. Но оно всё равно существует, пока существуют вопросы, требующие решений.
Никаких вопросов, требующих решения в рамках феминизма в большинстве стран не существует. Следовательно, в этих странах под именем феминистского движения процветает нечто другое, прикрывающееся историческим именем движения, вызывающего, как минимум, уважение, а то и симпатию у всех, кроме застрявших в XVIII веке.
Не ну название хорошее. Отражает :)
Цитата: Валер от августа 16, 2016, 19:15Не ну название хорошее. Отражает :)
«Суфражизм» лучше. Не замарано.
Цитата: Lodur от августа 16, 2016, 19:14
Цитата: Gwyddon от августа 16, 2016, 18:49Поэтому феминистическое движение уже совсем не такое масштабное, как в 70-е годы прошлого века. Но оно всё равно существует, пока существуют вопросы, требующие решений.
Никаких вопросов, требующих решения в рамках феминизма в большинстве стран не существует. Следовательно, в этих странах под именем феминистского движения процветает нечто другое, прикрывающееся историческим именем движения, вызывающего, как минимум, уважение, а то и симпатию у всех, кроме застрявших в XVIII веке.
В большинстве. Хотя, до большинства, ИМХО, далековато. Европейские страны - это не большинство. Так там феминизм и не "свирепствует".
Цитата: Gwyddon от августа 16, 2016, 19:27Так там феминизм и не "свирепствует".
Ещё как "свирепствует". Почитайте об испанском "неофеминизме", например.
Цитата: Lodur от августа 16, 2016, 19:40
Цитата: Gwyddon от августа 16, 2016, 19:27Так там феминизм и не "свирепствует".
Ещё как "свирепствует". Почитайте об испанском "неофеминизме", например.
И за какие привилегии ведут борьбу эти испанские сеньориты? Хотять чего?
Цитата: Lodur от августа 16, 2016, 18:16Да зачем на какие-то сайты ходить? Достаточно почитать нашего Артемия в соответствующих темах. Он пишет, что никакого равноправия нет, у женщин больше прав. В связи с чем хочет эмигрировать. Получается не менее бредово, чем у феминисток "новой волны".
Извиняюсь, а вы чем-то можете возразить? Не ткнуть пальцем и выпалить «ах сматрити какой нимужик, прав ему не хватает гы-гы-гы», а действительно возразить? Может я что-то пропустил, и федеральные законы «N 53-ФЗ» и «N 400-ФЗ» успели утратить свою силу?
Цитата: Artiemij от августа 16, 2016, 20:00
Цитата: Lodur от августа 16, 2016, 18:16Да зачем на какие-то сайты ходить? Достаточно почитать нашего Артемия в соответствующих темах. Он пишет, что никакого равноправия нет, у женщин больше прав. В связи с чем хочет эмигрировать. Получается не менее бредово, чем у феминисток "новой волны".
Извиняюсь, а вы чем-то можете возразить? Не ткнуть пальцем и выпалить «ах сматрити какой нимужик, прав ему не хватает гы-гы-гы», а действительно возразить? Может я что-то пропустил, и федеральные законы «N 53-ФЗ» и «N 400-ФЗ» успели утратить свою силу?
А действительно, каких Вам прав не хватает? Чем Вас женщины притеснили?
Цитата: Gwyddon от августа 16, 2016, 20:05Цитата: Artiemij от августа 16, 2016, 20:00Извиняюсь, а вы чем-то можете возразить? Не ткнуть пальцем и выпалить «ах сматрити какой нимужик, прав ему не хватает гы-гы-гы», а действительно возразить? Может я что-то пропустил, и федеральные законы «N 53-ФЗ» и «N 400-ФЗ» успели утратить свою силу?
А действительно, каких Вам прав не хватает? Чем Вас женщины притеснили?
Может вы всё-таки прочитаете сообщение перед тем, как писать ответ?
Цитата: Artiemij от августа 16, 2016, 20:09
Цитата: Gwyddon от августа 16, 2016, 20:05Цитата: Artiemij от августа 16, 2016, 20:00Извиняюсь, а вы чем-то можете возразить? Не ткнуть пальцем и выпалить «ах сматрити какой нимужик, прав ему не хватает гы-гы-гы», а действительно возразить? Может я что-то пропустил, и федеральные законы «N 53-ФЗ» и «N 400-ФЗ» успели утратить свою силу?
А действительно, каких Вам прав не хватает? Чем Вас женщины притеснили?
Может вы всё-таки прочитаете сообщение перед тем, как писать ответ?
Так прочитал. Один закон о воинской обязанности, другой - о пенсиях. И в чём конкретно проблема?
Цитата: Gwyddon от августа 16, 2016, 20:23Так прочитал. Один закон о воинской обязанности, другой - о пенсиях. И в чём конкретно проблема?
Странно, что вы не в курсе. В закреплённом законом неравенстве прав:
Цитата: Статья 22. Граждане, подлежащие призыву на военную службу1. Призыву на военную службу подлежат:
а) граждане мужского пола в возрасте от 18 до 27 лет
Цитата: Статья 8. Условия назначения страховой пенсии по старости1. Право на страховую пенсию по старости имеют мужчины, достигшие возраста 60 лет, и женщины, достигшие возраста 55 лет.
Цитата: Artiemij от августа 16, 2016, 20:32
Цитата: Gwyddon от августа 16, 2016, 20:23Так прочитал. Один закон о воинской обязанности, другой - о пенсиях. И в чём конкретно проблема?
Странно, что вы не в курсе. В законно закреплённом неравенстве прав:
Цитата: Статья 22. Граждане, подлежащие призыву на военную службу1. Призыву на военную службу подлежат:
а) граждане мужского пола в возрасте от 18 до 27 лет
Цитата: Статья 8. Условия назначения страховой пенсии по старости1. Право на страховую пенсию по старости имеют мужчины, достигшие возраста 60 лет, и женщины, достигшие возраста 55 лет.
Да я в курсе. Так Вас угнетает, что женщины не служат в армии и на пенсию раньше уходят? Я думал, может конкретно какой-то пункт дюже дискриминационный там. Ну, что тут скажешь? Феминисткам ещё работы не початый край. А то тут уже порешили, что феминизм своё отслужил.
А вообще, в этих законах скорее неравенство обязанностей, а не прав. Особенно в первом.
Цитата: Gwyddon от августа 16, 2016, 20:37Феминисткам ещё работы не початый край. А то тут уже порешили, что феминизм своё отслужил.
А он действительно отслужил. Тут уже не феминисты, тут маскулисты нужны.
Цитата: Gwyddon от августа 16, 2016, 20:40А вообще, в этих законах скорее неравенство обязанностей, а не прав. Особенно в первом.
Это как-то оправдывает дискриминацию?
Цитата: Artiemij от августа 16, 2016, 20:48
Цитата: Gwyddon от августа 16, 2016, 20:37Феминисткам ещё работы не початый край. А то тут уже порешили, что феминизм своё отслужил.
А он действительно отслужил. Тут уже не феминисты, тут маскулисты нужны.
Цитата: Gwyddon от августа 16, 2016, 20:40А вообще, в этих законах скорее неравенство обязанностей, а не прав. Особенно в первом.
Это как-то оправдывает дискриминацию?
Маскулисты выступают не за равноправие, а как раз за дискриминацию. Феминистки за дискриминацию не выступают. Так что странен Ваш вопрос...
Я одного не могу понять: Вы не хотите служить в обязательном порядке в армии - добивайтесь отмены срочной службы. При чём здесь те, кого служить не заставляют? Это напоминает ситуацию, когда "не то плохо, что своя корова сдохла, а что у соседа жива". Феминистки, кстати, часто очень даже не против отслужить. И таки служат. В некоторых странах.
Цитата: Gwyddon от августа 16, 2016, 21:03Маскулисты выступают не за равноправие, а как раз за дискриминацию. Феминистки за дискриминацию не выступают. Так что странен Ваш вопрос...
Нет, это как раз таки маскулисты выступают за устранение неравноправия, а феминистки — за предоставление женщинам квот и прочих привилегий. Не знаю, с чего вы взяли, что мужское движение обязательно должно быть традиционалистским.
Цитата: Gwyddon от августа 16, 2016, 21:07Я одного не могу понять: Вы не хотите служить в обязательном порядке в армии - добивайтесь отмены срочной службы. При чём здесь те, кого служить не заставляют? Это напоминает ситуацию, когда "не то плохо, что своя корова сдохла, а что у соседа жива". Феминистки, кстати, часто очень даже не против отслужить. И таки служат. В некоторых странах.
В данном случае я лишь защищаю утверждение, что российские законы дают женщинам больше прав, чем мужчинам. Кто и каким образом собирается это неравенство исправлять — вопрос десятый.
Цитата: Artiemij от августа 16, 2016, 20:32
Цитата: Gwyddon от августа 16, 2016, 20:23Так прочитал. Один закон о воинской обязанности, другой - о пенсиях. И в чём конкретно проблема?
Странно, что вы не в курсе. В закреплённом законом неравенстве прав:
Цитата: Статья 22. Граждане, подлежащие призыву на военную службу1. Призыву на военную службу подлежат:
а) граждане мужского пола в возрасте от 18 до 27 лет
Цитата: Статья 8. Условия назначения страховой пенсии по старости1. Право на страховую пенсию по старости имеют мужчины, достигшие возраста 60 лет, и женщины, достигшие возраста 55 лет.
Вот что интересно.
У мужчин - отслужил, и потом гуляй всю жизнь. (Хотя да, могут на военные сборы призвать - что тоже огромная дискриминация: и кому нужны такие работники?!)
А женщины не служат в армии. Только вот... Берут на себя добровольно, бремя на всю жизнь: рожать и воспитывать детей. Ну хочется многим женщинам, хочется! Иметь такую вот жизнь.
Цитата: Artiemij от августа 16, 2016, 21:17
Цитата: Gwyddon от августа 16, 2016, 21:03Маскулисты выступают не за равноправие, а как раз за дискриминацию. Феминистки за дискриминацию не выступают. Так что странен Ваш вопрос...
Нет, это как раз таки маскулисты выступают за устранение неравноправия, а феминистки — за предоставление женщинам квот и прочих привилегий. Не знаю, с чего вы взяли, что мужское движение обязательно должно быть традиционалистским.
А я всего лишь на сайт этих маскулистов зашёл. И там речь как раз о том, что равноправие ущемляет права мужчин. Ссылку и цитаты я пару страниц назад давал.
Цитата: Alexandra A от августа 16, 2016, 21:25
Вот что интересно.
У мужчин - отслужил, и потом гуляй всю жизнь. (Хотя да, могут на военные сборы призвать - что тоже огромная дискриминация: и кому нужны такие работники?!)
А женщины не служат в армии. Только вот... Берут на себя добровольно, бремя на всю жизнь: рожать и воспитывать детей. Ну хочется многим женщинам, хочется! Иметь такую вот жизнь.
Это всё сексистские враки. Их заставили.
Цитата: Alexandra A от августа 16, 2016, 21:25
Вот что интересно.
У мужчин - отслужил, и потом гуляй всю жизнь. (Хотя да, могут на военные сборы призвать - что тоже огромная дискриминация: и кому нужны такие работники?!)
А женщины не служат в армии. Только вот... Берут на себя добровольно, бремя на всю жизнь: рожать и воспитывать детей. Ну хочется многим женщинам, хочется! Иметь такую вот жизнь.
А маскулистам без разницы, что надо выносить ребёнка, родить, потом ещё и воспитанием заниматься. Им, вон, абыдно, что женщины в армии не служат и на пенсию уходят раньше. Дискриминация!
Цитата: Gwyddon от августа 16, 2016, 21:26А я всего лишь на сайт этих маскулистов зашёл. И там речь как раз о том, что равноправие ущемляет права мужчин. Ссылку и цитаты я пару страниц назад давал.
Значит, такие маскулисты нам не нужны, вот и всё.
Цитата: Gwyddon от августа 16, 2016, 21:28А маскулистам без разницы, что надо выносить ребёнка, родить, потом ещё и воспитанием заниматься.
Не хочется вынашивать, рожать и воспитывать — не вынашивай, не рожай и не воспитывай. Какие проблемы?
Цитата: Gwyddon от августа 16, 2016, 21:28Им, вон, абыдно, что женщины в армии не служат и на пенсию уходят раньше. Дискриминация!
Ну, в принципе приблизительно такой реакции я от вас и ожидал.
Цитата: Artiemij от августа 16, 2016, 20:00«ах сматрити какой нимужик, прав ему не хватает гы-гы-гы»
Цитата: Artiemij от августа 16, 2016, 20:32
В закреплённом законом неравенстве прав:
Цитата: Статья 22. Граждане, подлежащие призыву на военную службу1. Призыву на военную службу подлежат:
а) граждане мужского пола в возрасте от 18 до 27 лет
Цитата: Статья 8. Условия назначения страховой пенсии по старости1. Право на страховую пенсию по старости имеют мужчины, достигшие возраста 60 лет, и женщины, достигшие возраста 55 лет.
Спасибо, что заглянули на огонёк и сами всё рассказали о своих взглядах.
Цитата: Artiemij от августа 16, 2016, 20:00Извиняюсь, а вы чем-то можете возразить?
Только то, что я не за такое "равноправие". Вот неофеминистки - за, а я - против. Они для вас, похоже - естественные союзники. (Только не пытайтесь с ними подружиться, как давеча писал Одессит, они вас, при первом удобном случае, всё равно распнут ;D).
Цитата: Lodur от августа 16, 2016, 22:03Только то, что я не за такое "равноправие".
Что такого неравноправного в этом равноправии, что вы поставили его в кавычки?
Цитата: Lodur от августа 16, 2016, 22:03Вот неофеминистки - за, а я - против. Они для вас, похоже - естественные союзники.
Сомневаюсь.
Цитата: Hellerick от августа 16, 2016, 16:44
Феминистки требуют не равноправия, и искусственного выравнивания по тем параметрам, где наблюдаемая разница им неприятна. Таких, как разница в уровне зарплаты, или количество руководителей предприятий.
Да, женщины должны получать столько же, сколько мужчины (за такую же работу). А вот руководить предприятиями - зачем это женщинам?
Цитата: Artiemij от августа 16, 2016, 22:15Что такого неравноправного в этом равноправии, что вы поставили его в кавычки?
Тем, что мужчины и женщины -
разные. Таково моё глубочайшее убеждение. Можете считать, что религиозное.
Цитата: Gwyddon от августа 16, 2016, 21:26
А я всего лишь на сайт этих маскулистов зашёл. И там речь как раз о том, что равноправие ущемляет права мужчин.
Во времена когда только у мужчин были гражданские права - женщины пользовались кое-какой снисходительностью и привилегиями.
Ведь снисходительность и привилегии к женщинам остались, не так ли? Но теперь и у мужчин нет никаких преимуществ!
Короче - всё это законодательное равноправие приводит к тому, что женщины чувствуют себя госпожами положения. Они всё могут, всё им подавай, мужчины всё им должны, никакой управы на них нет... Я сама это вижу, теперь, среди своих подруг. Когда одна верит, что мужчина всегда и во всём должен ей уступать, только потому тчо она женщина! И выполнять все её желания. Другая моя подруга верит, что мужчина - это слабое безвольное существо, которого легко подчинить и унижать в семье. И любит смаковать такие ситуации.
Почему такое возможно? Потому что у женщин равноправие! Все законодательные права - да ещё и женские привилегии!
ЦитироватьДругая моя подруга верит, что мужчина - это слабое безвольное существо, которого легко подчинить и унижать в семье. И любит смаковать такие ситуации.
Да она просто ещё не попадала на других существ :no:
Цитата: Unicum от августа 16, 2016, 22:23
Цитата: Hellerick от августа 16, 2016, 16:44
Феминистки требуют не равноправия, и искусственного выравнивания по тем параметрам, где наблюдаемая разница им неприятна. Таких, как разница в уровне зарплаты, или количество руководителей предприятий.
Да, женщины должны получать столько же, сколько мужчины (за такую же работу). А вот руководить предприятиями - зачем это женщинам?
Наталья Ивановна Касперская смотрит на Вас с недоумением.
Цитата: basta от августа 17, 2016, 00:20
Цитата: Unicum от августа 16, 2016, 22:23
Цитата: Hellerick от августа 16, 2016, 16:44
Феминистки требуют не равноправия, и искусственного выравнивания по тем параметрам, где наблюдаемая разница им неприятна. Таких, как разница в уровне зарплаты, или количество руководителей предприятий.
Да, женщины должны получать столько же, сколько мужчины (за такую же работу). А вот руководить предприятиями - зачем это женщинам?
Наталья Ивановна Касперская смотрит на Вас с недоумением.
Весь такой подход автоматом приводит к следующему.
Мужчинам и женщинам семья не нужна.
Мужчина перестает быть кормильцем семьи, он фактически получает меньше женщины, а значит, не может кормить ни жену, ни детей. Ведь муж - это содержатель семьи.
Женщине же дети становятся не нужными поскольку мешают делать карьеру.
Цитата: Unicum от августа 16, 2016, 22:23
Да, женщины должны получать столько же, сколько мужчины (за такую же работу)
Такая же работа не получится. По крайней мере, по производственно-техническим специальностям, дамы выполняют менее сложную работу, чем джентльмены, на той же должности, однако, получают такую же зарплату (а на Крайнем Севере у них ещё и рабочая неделя короче, а оклад тот же
Цитата: Freyr Njörðson от августа 17, 2016, 00:26
Цитата: basta от августа 17, 2016, 00:20
Цитата: Unicum от августа 16, 2016, 22:23
Цитата: Hellerick от августа 16, 2016, 16:44
Феминистки требуют не равноправия, и искусственного выравнивания по тем параметрам, где наблюдаемая разница им неприятна. Таких, как разница в уровне зарплаты, или количество руководителей предприятий.
Да, женщины должны получать столько же, сколько мужчины (за такую же работу). А вот руководить предприятиями - зачем это женщинам?
Наталья Ивановна Касперская смотрит на Вас с недоумением.
Весь такой подход автоматом приводит к следующему.
Мужчинам и женщинам семья не нужна.
Мужчина перестает быть кормильцем семьи, он фактически получает меньше женщины, а значит, не может кормить ни жену, ни детей. Ведь муж - это содержатель семьи.
Женщине же дети становятся не нужными поскольку мешают делать карьеру.
Вы ошибаетесь потому, что исходите из ложных предпосылок. я надеюсь, пример Н. И. поможет Вам разобраться: (wiki/ru) Касперская,_Наталья_Ивановна#Семья (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F,_%D0%9D%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%8F_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0#.D0.A1.D0.B5.D0.BC.D1.8C.D1.8F)
Цитата: Hellerick от августа 16, 2016, 16:44
Цитата: Gwyddon от августа 16, 2016, 16:28
Не многим. Но о "маскулистах" кричат, почему-то, не так громко. Я выше писал, всё дело в крайностях. И в том, за что бороться - за равноправие или лишение кого-то части прав.
Равноправие давно достигнуто и никем всерьез не оспаривается.
Однако мужчины и женщины объективно разные. Очень сложно найти хоть один параметр, по которому бы статистика не выявила бы устойчивое различие между мужчинами и женщинами. Общая их численность — едва ли не единственное хорошее приближение к равному распределению.
Осталось достичь равнообязанностия посредством отмены призывной службы. Про пенсию я не определился. Двайте порассуждаем. Если женщины статистически живут дольше, то и на пенсию пусть выходят позже. Объективно разные же. :eat:
Цитата: Hellerick от августа 16, 2016, 16:44
Феминистки требуют не равноправия, и искусственного выравнивания по тем параметрам, где наблюдаемая разница им неприятна. Таких, как разница в уровне зарплаты, или количество руководителей предприятий.
Уверен, что не все феминистки этого требуют, а только воинствующие. А выравнивание и квоты - это да, безусловное зло. Рыночек всех порешает!
Цитата: basta от августа 17, 2016, 05:41
Если женщины статистически живут дольше, то и на пенсию пусть выходят позже.
Кто мешает мужчинам меньше пить, курить,
ругаться матом и жить дольше?
Цитата: VagneR от августа 17, 2016, 05:55
Цитата: basta от августа 17, 2016, 05:41
Если женщины статистически живут дольше, то и на пенсию пусть выходят позже.
Кто мешает мужчинам меньше пить, курить, ругаться матом и жить дольше?
Согласен. Это личная проблема отдельных мужчин.
Всем: какие аргументы за то, чтобы женщины раньше выходили на пенсию?
Цитата: basta от августа 17, 2016, 06:02
Всем: какие аргументы за то, чтобы женщины раньше выходили на пенсию?
Силы у нас слабые :-[
Цитата: VagneR от августа 17, 2016, 06:09
Цитата: basta от августа 17, 2016, 06:02
Всем: какие аргументы за то, чтобы женщины раньше выходили на пенсию?
Силы у нас слабые :-[
Большинство женщин имеют две работы: саму работу и дом.
Цитата: antic от августа 17, 2016, 04:53
Цитата: Unicum от августа 16, 2016, 22:23
Да, женщины должны получать столько же, сколько мужчины (за такую же работу)
Такая же работа не получится. По крайней мере, по производственно-техническим специальностям, дамы выполняют менее сложную работу, чем джентльмены, на той же должности, однако, получают такую же зарплату (а на Крайнем Севере у них ещё и рабочая неделя короче, а оклад тот же
Иногда получается: учитель, врач, продавец, повар, водитель электротранспорта. Конечно, тяжёлая физическая работа - не для женщин. Однако есть 1 работа, которую женщинам выполнять намного легче чем мужчинам. Не специальность, а именно работа, которую можно выполнять и дома и не получать за это зарплату. Догадайтесь что это за работа.
Цитата: Alexandra A от августа 16, 2016, 23:07
Короче - всё это законодательное равноправие приводит к тому, что женщины чувствуют себя госпожами положения. Они всё могут, всё им подавай, мужчины всё им должны, никакой управы на них нет... Я сама это вижу, теперь, среди своих подруг. Когда одна верит, что мужчина всегда и во всём должен ей уступать, только потому тчо она женщина! И выполнять все её желания. Другая моя подруга верит, что мужчина - это слабое безвольное существо, которого легко подчинить и унижать в семье. И любит смаковать такие ситуации.
Почему такое возможно? Потому что у женщин равноправие! Все законодательные права - да ещё и женские привилегии!
Эти права и "привилегии", в общем-то, обусловлены той самой женской
долей ролью. И физиологией тоже.
Но вот ведь что интересно. Я тоже знаю мужчин, которые очень любят "строить" своих женщин/жён. Эдакий "неодомострой". Когда без предупредительного звонка даже в магазине не задержишься - скандал будет. А если на работе в запарке вообще на звонок мужа не ответить... Будет страшное. Так вот, такие, кхм, мужчины держат женщин "в тонусе" не потому, что у них некие комплексы и недоверие. Просто они убеждены, что именно так с женщинами и надо обращаться, иначе они на голову сядут, а сами эти мужички сразу станут подкаблучниками. Хотя это тоже своего рода фобия. Поэтому они демонстративно на работе, в общественном транспорте, просто на улице начинают выносить своим женщинам мозг с нарочитым металлическим оттенком в голосе (чаще всего по телефону, реже - "в живую"). Смех и грех. У меня есть коллега, у которой муж именно такой. Но терпит... "Крест свой несёт". Пока не прибьёт. А что делать? Семья превыше всего-с.
Цитата: basta от августа 17, 2016, 05:18
Цитата: Freyr Njörðson от августа 17, 2016, 00:26
Цитата: basta от августа 17, 2016, 00:20
Цитата: Unicum от августа 16, 2016, 22:23
Цитата: Hellerick от августа 16, 2016, 16:44
Феминистки требуют не равноправия, и искусственного выравнивания по тем параметрам, где наблюдаемая разница им неприятна. Таких, как разница в уровне зарплаты, или количество руководителей предприятий.
Да, женщины должны получать столько же, сколько мужчины (за такую же работу). А вот руководить предприятиями - зачем это женщинам?
Наталья Ивановна Касперская смотрит на Вас с недоумением.
Весь такой подход автоматом приводит к следующему.
Мужчинам и женщинам семья не нужна.
Мужчина перестает быть кормильцем семьи, он фактически получает меньше женщины, а значит, не может кормить ни жену, ни детей. Ведь муж - это содержатель семьи.
Женщине же дети становятся не нужными поскольку мешают делать карьеру.
Вы ошибаетесь потому, что исходите из ложных предпосылок.
Не ошибаюсь.
Потому что и посылки верные и факты это подтверждают.
Все раздумываю о феминизме, и не могу придти к окончательным выводам.
То есть, мне очевидно, что в самом движении подавляющее большинство плохо соображает, что к чему, а часто это просто ограниченные и агрессивные люди. И многие их идеи неуместны.
Кроме того, мне ясно, что мужчина и женщина изначально различаются, и в определенной степени это должно проявляться в социальных отношениях, это неизбежно и нормально.
Ненормальным считаю и требование квот для женщин в парламенте, в совете директоров и пр., ибо там люди должны оказываться исключительно по своим профессиональным данным, а не по каким-то иным признакам.
Но при всем при этом мне кажется, что ощущение того, что уже достигнуто равноправие (речь о НАЧАЛЬНЫХ правах) - ложное. На самом деле, слишком укоренено в представлении многих мужчин, что "это не для женщин", "тут женщине не место", "женщина должна готовить и стирать" и так далее. И это влияет на положение женщин. И тут есть вещи, которые, хоть и продиктованы естественным положением вещей, могут быть изменены, и должны быть изменены.
Другое дело, что подавляющее большинство феминисток этого не понимает и может вызвать в ответ на свои действия и слова только раздражение и агрессию.
И это все не отменяет того, что и в положении мужчин некоторые вещи надо менять.
Вот более-менее интересная передача на эту тему (в основном на русском):
Сегодня за ужином видела отрывок передачи Давай Поженимся. Женихм был человек который сказал: в советское время с моралью было строго, развод был запрещён. Лариса Гузеева (участница фильма Место Встречи Изменить Нельзя, 1970-е) сказала: да ну! В СССР можно было разводиться, как это?! Жених ответил: я был секретарём райкома Комсомола.
Так вот. Незавидное положение было у этих секретарей в коммунистическом государстве победившего феминизма. Формальное равноправие мужчины и женщины, то есть женщина может что угодно клеветать на мужа, угрожать ему, унижать его... Она же имеет право, она равноправная! Более того - она всегда жертва, при любом конфликте с мужем: а муж всегда не прав, ведь женщина равноправна и всегда права!
Такие вот жёны могли всё что угодно вытворять с мужьями. При полном равноправии - и когда муж боится развода, а помешать ничему не может. Другое дело было в 19 веке: жене было трудно получить развод, да и если жена будет оскорблять уважаемого мужчину - подумают что женщина ненормльаня, она не имеет право это делать, муж ведь главный!
Почему маскулинисты правы? Потому что дом, семья - это территория женщины. Там она госпожа, это её профессия, она заточена на профессию матери и домохозяйки. Как мужчина может почуствовать себя своим в этой среде? Только если у него есть законодательные привилегии главы семьи. Это хоть как-то уравновесит женское господство в семье. Когда у мужчины нет прав по закону - тогда жена господствует полностью в семье.
Ну что я и вижу среди нынешних руссских женщин. Которые верят в то что их должны любить - просто за то что они женщины. А к мужчинам появляется жалость - ну иногда же жалость может быть к тем, над кем вьют верёвки...
Женщины репродуктивного возраста всего лишь пользуются тем, что являются дефицитным ресурсом. У дефицитного ресурса должна быть соответствующая цена (не в денежном смысле, но иногда и в денежном), которая уплачивается тому, кто этим ресурсом распоряжается — либо самой женщине, либо ее собственнику (отцу, работорговцу, сутенеру и т.п.), либо пользующийся ею мужчина сам является ее фактическим собственником. То, что женщина стала своей собственной собственностью — заслуга в большей степени не феминисток, а развития технологий, освободивших человека от значительной части тяжелого физического труда, тем самым убрав одно из основных преимуществ мужчин и уравняв возможности мужчин и женщин зарабатывать на жизнь. Не имея материального превосходства, мужчине сложно сделать женщину материально от него зависимой и стать ее фактическим собственником. А поскольку женщина мужчине более нужна, чем мужчина женщине, вполне логично, что возникает определенный перекос.
Разумеется, в современных условиях брак может существовать, лишь если он дает женщине какие-то преимущества по сравнению с сожительством (иначе в чем смысл женщине выходить замуж, автоматически ставя под риск свое право на ребенка, например?). То, чего хотят маскулинисты, возможно лишь при единственном условии: женщина должна быть материально зависимой от мужчины. Иными словами, следует запретить женщинам работать — тогда все пойдет как по маслу, отношения полов благополучно вернутся к средневековым идеалам — даже при номинальном сохранении «феминистических» законов.
Цитата: Python от августа 19, 2016, 21:29
А поскольку женщина мужчине более нужна, чем мужчина женщине
Это спорно.
Какая мотивация мужику вступать в брак? Она всё больше размывается, особенно там, где зверские бракоразводные законы. В результате чего мужиков не загонишь в ЗАГС и женщинам оно оказывается «нужнее», это у них всегда маета по поводу замужества. Почему так? Неужели инерция сознания прежнего «угнетённого» состояния?
Цитата: Iskandar от августа 19, 2016, 21:37
Какая мотивация мужику вступать в брак? Она всё больше размывается, особенно там, где зверские бракоразводные законы. В результате чего мужиков не загонишь в ЗАГС
«Хорошее дело браком не назовут» (Лев Ландау, по слухам)
Цитата: Python от августа 19, 2016, 21:29
То, что женщина стала своей собственной собственностью — заслуга в большей степени не феминисток, а развития технологий, освободивших человека от значительной части тяжелого физического труда, тем самым убрав одно из основных преимуществ мужчин и уравняв возможности мужчин и женщин зарабатывать на жизнь.
Рассмотрим не крестьян с их плугом и лошадкой (мужское дело, действительно) - а буржуазию прежних веков. В городах 18-19 века были слои населения не занятые тяжёлым трудом: учителя, врачи, чиновники, (немногочисленные тогда) инженеры, некоторые ремесленники... Вот бы были в 18-19 веках женщины таких профессий! А мужчин (они же мусор, расходный материал, их не жалко) - отправить в шахты или в грузчики! Вместо того чтобы преподавать в гимназии или сидеть в министерстве!
Так нет! Все мало-мальски значимые профессии в городах были заняты мужчинами - оставляя женщине единственную профессию матери/воспитательницы! И при этом - мужчины тогда имели привилегии по закону, они были главами семьи и субъектами экономических сделок.
(Буржуазия появилась не в 20 веке, и не в 19. Она появилась много веков назад - просто тогда она была очень малочислена. Прогресс 19 века - это не появление буржуазии, а рост численности буржуазии за счёт перехода из крестьян в горожане, из земледельцев в рабочие. Но буржуазия прежних веков охраняла мужские права, не позволяла женщинам взять полностью верх!)
Дело не в том что якобы в буржуазном обществе обязательно женское равноправие. А в том, что в 20 веке кто-то решил, что нужно много-много женщин допустить до профессий учителей и чиновников - закрыв туда дорогу части мужчин. Чтобы часть мужчин пошла на шахты, к доменным печам, в грузчики, итд.
Результатом стало то что: 1.в части семей мужчины находятся в угнетённом положении; 2.уменьшение рождаемости.
Цитата: Alexandra A от августа 19, 2016, 22:08
А в том, что в 20 веке кто-то решил, что нужно много-много женщин допустить до профессий учителей и чиновников
Ну кто это может "решить"?
Это объективное явление.
Цитата: Alexandra A от августа 19, 2016, 22:08
Результатом стало то что: 1.в части семей мужчины находятся в угнетённом положении; 2.уменьшение рождаемости.
Вас послушать, так все женщины стервы, а мужики - подкаблучники. Вам так хочется ощутить на себе патриархальные традиции во всём их цвете?
Цитата: Gwyddon от августа 19, 2016, 22:13
Цитата: Alexandra A от августа 19, 2016, 22:08
Результатом стало то что: 1.в части семей мужчины находятся в угнетённом положении; 2.уменьшение рождаемости.
Вас послушать, так все женщины стервы, а мужики - подкаблучники. Вам так хочется ощутить на себе патриархальные традиции во всём их цвете?
Насчёт стерв - это не я придумала. Это я слышала мнение со стороны.
(И даже обвинения на свой счёт, что я тоже стервозная - видимо со стороны видней...)
Цитата: Gwyddon от августа 19, 2016, 22:13
Вам так хочется ощутить на себе патриархальные традиции во всём их цвете?
Да нет, просто уважение к старине, так как я анти-коммунист. А феминизм - это вид коммунизма.
Цитата: Iskandar от августа 19, 2016, 21:37
Цитата: Python от августа 19, 2016, 21:29
А поскольку женщина мужчине более нужна, чем мужчина женщине
Это спорно.
Какая мотивация мужику вступать в брак? Она всё больше размывается, особенно там, где зверские бракоразводные законы. В результате чего мужиков не загонишь в ЗАГС и женщинам оно оказывается «нужнее», это у них всегда маета по поводу замужества. Почему так? Неужели инерция сознания прежнего «угнетённого» состояния?
Да, технически, мужчина может иметь женщин и без брака с ними — так даже удобнее. И более мотивирована выйти замуж именно женщина, для которой замужество может дать определенные преимущества перед незарегистрированными отношениями. Но представим, что этих бонусов женщине официальный брак не дает — тогда и ей замужество будет нужно разве что для смены неблагозвучной фамилии. Институт брака прекратит существование.
Цитата: лад от августа 19, 2016, 22:24
Цитата: Alexandra A от августа 19, 2016, 22:23
А феминизм - это вид коммунизма.
:fp:
Феминизм как минимум хочет чтобы у женщин были все мужские права (то что феинистки не против и дополнительных прав - это другой вопрос).
Так вот, женщин ущемляли в правах начиная от первых классовых обществ, не так ли? Это основа энгельсизма, как его преподают на исторических факультетах по советским учебникам первобытного общества.
И вплоть до 19 века, когда уже вовсю побеждала буржуазия - женщины ещё по инерции были ограничены в правах.
Первые кто реально и без всяких двойственностей (équivoque - я ведь в франкофильной стране живу...) предоставили женщинам все права которые только можно и которые нельзя... Это группа политиков-демагогов времён развитого индустриального городского общества, которые именуют себя коммунистами, и даже последователями того самого Энгельса...
Цитата: Alexandra AНасчёт стерв - это не я придумала. Это я слышала мнение со стороны.
Я думаю, что далеко не все женщины жаждут вить из мужиков верёвки и всячески их унижают. А те, кто этого не делает, не обязательно являются покорными жертвами мужского деспотизма. У меня, как-то, опыт другой совсем. Между крайностями достаточно много вариантов вполне нормальных взаимоотношений между полами, без установления обязательного доминирования, главенства, подчинённости и т.п. Зачем же оглядываться на отжившее? Оно ушло, нечего некромантией заниматься, не приведи Ктулху восстанет ещё.
Цитата: Alexandra AДа нет, просто уважение к старине, так как я анти-коммунист. А феминизм - это вид коммунизма.
Спорно, конечно.
Странно, что Вы за ограничение прав женщин и установление их подчинённого мужчинам положения. Можно не поддерживать феминизм, но существующие проблемы таким архаичным способом не должны решаться точно.
Цитата: Python от августа 19, 2016, 22:27
Но представим, что этих бонусов женщине официальный брак не дает
Так зачем фантазировать, если нужно прогнозировать.
Предпосылки?
Я бы сказал, что существует два контура:
1) Посношаться: здесь примерно, как вы описали, у женщин соответствующих возраста и кондиции значительное преимущество, у низкоранговых самцов большие проблемы
2) Пожениться: здесь наоборот у женщин проблемы.
Всё же эти контуры связаны.
Цитата: Alexandra A от августа 19, 2016, 22:33
Цитата: лад от августа 19, 2016, 22:24
Цитата: Alexandra A от августа 19, 2016, 22:23
А феминизм - это вид коммунизма.
:fp:
Феминизм как минимум хочет чтобы у женщин были все мужские права (то что феинистки не против и дополнительных прав - это другой вопрос).
Так вот, женщин ущемляли в правах начиная от первых классовых обществ, не так ли? Это основа энгельсизма, как его преподают на исторических факультетах по советским учебникам первобытного общества.
И вплоть до 19 века, когда уже вовсю побеждала буржуазия - женщины ещё по инерции были ограничены в правах.
Первые кто реально и без всяких двойственностей (équivoque - я ведь в франкофильной стране живу...) предоставили женщинам все права которые только можно и которые нельзя... Это группа политиков-демагогов времён развитого индустриального городского общества, которые именуют себя коммунистами, и даже последователями того самого Энгельса...
Я всё же не могу понять, как Вас понять... Вы за ущемление женщин в правах?
Цитата: Alexandra A от августа 19, 2016, 22:33
Цитата: лад от августа 19, 2016, 22:24
Цитата: Alexandra A от августа 19, 2016, 22:23
А феминизм - это вид коммунизма.
:fp:
Феминизм как минимум хочет чтобы у женщин были все мужские права
То есть, равенство прав это коммунизм. Так и запишем. Спасибо, вы сделали рекламу коммунизму.
Цитата: Alexandra A от августа 19, 2016, 22:23
я анти-коммунист.
То есть вы противницо равных прав. Так и запишем. Стороницо рабовладельческого строя, как очевидно.
Цитата: Gwyddon от августа 19, 2016, 22:34
ЦитироватьДа нет, просто уважение к старине, так как я анти-коммунист. А феминизм - это вид коммунизма.
Спорно, конечно.
Странно, что Вы за ограничение прав женщин и установление их подчинённого мужчинам положения. Можно не поддерживать феминизм, но существующие проблемы таким архаичным способом не должны решаться точно.
Я понимаю феминизм как требование чтобы у женщин как минимум были все мужские права. Все кто за то чтобы у женшин не было ограничения в мужских правах - те феминисты.
Потому что исторически - женщины были ограничены. Феминизм - это и есть разрыв со стариной, не только с рабовладением и феодализмом - но и с ранним капитализмом. Раньше были привилегии мужчин - теперь у мужчин нет привилегий. Это феминизм.
А вот русским феминисткам я даже симпатизирую. Дело в том, что мужчины должны радоваться таким вот кричащим феминисткам! Это сейчас единственные женщины, которые мужчин боятся. Которые чувствуют что они угненеты мужчинами (пусть и мнимо). Боятся - значит уважают!
Большинство русских женщин сейчас отвергают свою принадлежность к феминизму. Они воспринимают как данное, как само собой разумеющееся - что у них есть все права и возможности мужчин! Они не считают себя феминистками, потому что они мужчин не боятся! Они их жалеют и смотрят на них свысока!
Видимо, именно такие женщины нравятся тем мужчинам, которые в этой теме выступают против "феминизма..."
Цитата: Alexandra AЯ понимаю феминизм как требование чтобы у женщин как минимум были все мужские права. Все кто за то чтобы у женшин не было ограничения в мужских правах - те феминисты.
Ну, в общем так и есть. Ничего особенно страшного тут нет, кроме тех моментов, когда реализация мужских прав входит вразрез с особенностями, скажем, физиологии. Хотя и это уже не такая проблема. Есть, конечно, виды деятельности, профессии, которые весьма негативно сказываются именно на женском здоровье. С другой стороны - посмотрите Олимпиаду. Ну нет уже принципиальных различий в возможностях. Можно сказать, что женщины-тяжелоатлеты, гребцы, борцы и т.п. - это жуть жуткая, но по факту ничего страшного в этом тоже нет. Единственное о чём надо задуматься - каким должен стать институт семьи, как будет обеспечиваться рождение и воспитание детей в условиях стирания определённых различий между полами. Но только решаться это всё должно без оглядки на "раньшебылолучше".
Цитата: Alexandra AПотому что исторически - женщины были ограничены. Феминизм - это и есть разрыв со стариной, не только с рабовладением и феодализмом - но и с ранним капитализмом. Раньше были привилегии мужчин - теперь у мужчин нет привилегий. Это феминизм.
Вы так говорите, как будто это что-то плохое.
Цитата: Alexandra AА вот русским феминисткам я даже симпатизирую. Дело в том, что мужчины должны радоваться таким вот кричащим феминисткам! Это сейчас единственные женщины, которые мужчин боятся. Которые чувствуют что они угненеты мужчинами (пусть и мнимо). Боятся - значит уважают!
Так а Вы-то сами хотите, чтоб угнетение женщин мужчинами было по факту?
Сдаётся мне, что Вы во многом судите по себе, хотя я сто раз могу ошибаться. Просто не все женщины хотят унижать мужчин, я уже писал, но это не значит, что взаимоотношения между полами должно обязательно строиться по принципам BDSM, не в физическом, так в моральном плане.
Цитата: Alexandra AБольшинство русских женщин сейчас отвергают свою принадлежность к феминизму. Они воспринимают как данное, как само собой разумеющееся - что у них есть все права и возможности мужчин! Они не считают себя феминистками, потому что они мужчин не боятся! Они их жалеют и смотрят на них свысока!
Видимо, именно такие женщины нравятся тем мужчинам, которые в этой теме выступают против "феминизма..."
Я думаю, что большинству мужчин всё же нравятся нормальные женщины. Не "верхние" и не "нижние".
Цитата: Alexandra A от августа 19, 2016, 22:08
Цитата: Python от августа 19, 2016, 21:29
То, что женщина стала своей собственной собственностью — заслуга в большей степени не феминисток, а развития технологий, освободивших человека от значительной части тяжелого физического труда, тем самым убрав одно из основных преимуществ мужчин и уравняв возможности мужчин и женщин зарабатывать на жизнь.
Рассмотрим не крестьян с их плугом и лошадкой (мужское дело, действительно) - а буржуазию прежних веков. В городах 18-19 века были слои населения не занятые тяжёлым трудом: учителя, врачи, чиновники, (немногочисленные тогда) инженеры, некоторые ремесленники... Вот бы были в 18-19 веках женщины таких профессий! А мужчин (они же мусор, расходный материал, их не жалко) - отправить в шахты или в грузчики! Вместо того чтобы преподавать в гимназии или сидеть в министерстве!
Так нет! Все мало-мальски значимые профессии в городах были заняты мужчинами - оставляя женщине единственную профессию матери/воспитательницы! И при этом - мужчины тогда имели привилегии по закону, они были главами семьи и субъектами экономических сделок.
(Буржуазия появилась не в 20 веке, и не в 19. Она появилась много веков назад - просто тогда она была очень малочислена. Прогресс 19 века - это не появление буржуазии, а рост численности буржуазии за счёт перехода из крестьян в горожане, из земледельцев в рабочие. Но буржуазия прежних веков охраняла мужские права, не позволяла женщинам взять полностью верх!)
Дело не в том что якобы в буржуазном обществе обязательно женское равноправие. А в том, что в 20 веке кто-то решил, что нужно много-много женщин допустить до профессий учителей и чиновников - закрыв туда дорогу части мужчин. Чтобы часть мужчин пошла на шахты, к доменным печам, в грузчики, итд.
Результатом стало то что: 1.в части семей мужчины находятся в угнетённом положении; 2.уменьшение рождаемости.
Технически, женщины даже возглавляли некоторые государства того времени — чем не равноправие? Но представим, что случилось бы, будь у женщин те же права на труд, что и в наши дни. Да, некоторые из них вполне могли бы заниматься бумажной работой, но они также и беременели бы (контрацепция и аборты в современном виде — тоже продукт технологий, в ХІХ веке все было куда менее надежно, безопасно, безболезненно и общедоступно). При производственных возможностях того времени, ни о каких декретных отпусках с выплатами помощи от государства и сохранением рабочего места речь не шла, так что такой женщине все равно нужен был муж-кормилец (скорее всего, не работающий физически, но обязательно зарабатывающий достаточно, чтобы прокормить жену с неизвестным количеством ребенков). Женщине было бы проще выйти замуж за мужчину, занимающегося хорошо оплачиваемой бумажной работой, чем бороться за его рабочее место с риском довольно быстро потерять. Опять же, госслужащие и прочие интеллигенты составляли лишь незначительную часть общества того времени, и даже рабочие были меньшинством, а большинство составляли те самые крестьяне, своим физическим трудом производящие хлеб. Небольшой процент возвысившихся женщин-бюрократов погоды не сделал бы.
Да, я вижу в своей логике некоторое противоречие с предыдущим моим постом. Почему, собственно, начали развиваться технологии, направленные на ограничение рождаемости? Это отдельная тема, но она тоже сводится к росту производства, из-за чего распространилась система государственных пенсий, что сделало человека материально независимым в старости от своих потомков. Если раньше имело смысл из последних сил рожать и кормить ораву детишек, чтобы они в старости о тебе заботились, то сейчас проще обойтись одним хорошо ухоженным ребенком (если дети вообще нужны) — остальное сделает государство.
Цитата: лад от августа 19, 2016, 22:38
Цитата: Alexandra A от я анти-коммунист.
То есть вы противницо равных прав. Так и запишем. Стороницо рабовладельческого строя, как очевидно.
Я пользуюсь не коммунистической демагогией про рабовладельческий строй. Я пользуюсь таким понятием как рабские профессии. Под ними можно понимать очень тяжёлый (и часто неквалифицированный) труд в сельском хозяйстве, на добыче сырья, чернорабочим, итд.
А теперь посмотрим, как коммунистическая демагогия про равенство мужчин и женщин приводит к рабским профессиям, к реальному рабству. У мужчин, конечно. (Женщины - это плохие рабыни, так как домашнее рабство неэффективно для экономики.)
Что будет, если сейчас в городах ввести привилегии мужчин, как в 19 веке? Всех женщин отправить на материнство и воспитание? Не учитывая увеличение рождаемости (детей то есть) - ртов которые нужно кормить (городские жители) будет столько же: мужчины и их жёны. Только вот... будет перераспределение профессий: понадобится много-много мужчин чтобы занять места некоторых чиновников, секретарей, кассиров, учителей в школах, продавцов, портных. Откуда взять этих мужчин? Да перевести на более лёгкие професси часть грузчиков, шахтёров, металлургов, итд.
Что будет из этого? Экономика станет слабее. Как говорят товарищи коммунисты - капиталистическая прибыль уменьшится. (Я не оперирую такими терминами - просто использую коммунистическую демагогию в данный момент.)
Так вот. Предоставление равноправия женщинам - это вытеснение части мужчин на рабские профессии. Кто первым додумался до этого? Кому хотелось увеличить капиталистическую прибыль в промышленности, посадив женщин (потенциальных матерей и воспитательниц) в секретарши, чтобы послать часть мужчин в грузчики? Товарищи советские коммунисты, конечно. Видимо, товарищам советским коммунистам хотелось перегнать по капиталистической прибыли Британию, Францию, и Италию - небогатые и небольшие страны, каждая из которых равна по численности населения Украине...
Знаете, это как в армии. Что нужно сделать, чтобы как можно больше мужчин послать на смерть в бой? Посадить в канцелярии штаба женщин за пишущие машинки.
Цитата: Alexandra A от августа 19, 2016, 23:27
Я пользуюсь не коммунистической демагогией про рабовладельческий строй.
Читать многословную рабовладельческую демагогию как-то тоскливо. Поэтому, пардон, не прочитал.
Цитата: Iskandar от августа 19, 2016, 22:35
Цитата: Python от августа 19, 2016, 22:27
Но представим, что этих бонусов женщине официальный брак не дает
Так зачем фантазировать, если нужно прогнозировать.
Предпосылки?
Я бы сказал, что существует два контура:
1) Посношаться: здесь примерно, как вы описали, у женщин соответствующих возраста и кондиции значительное преимущество, у низкоранговых самцов большие проблемы
2) Пожениться: здесь наоборот у женщин проблемы.
Всё же эти контуры связаны.
Зачем брак женщине? В первую очередь, чтобы обязать мужа заботиться о ней и о ее детях.
Зачем брак мужчине? Чтобы иметь максимально неограниченный доступ к жене для секса и прочих услуг, бонус — игра «воспитай себе потомка». Однако, воспитанием этого потомка будет заниматься такое количество людей, что кастомизировать его по своему вкусу будет несколько сложновато, да и исполнение женой «супружеского долга» или кормление мужа плюшками нигде юридически не прописаны, так что вполне логично, что женщина больше хочет замуж, чем мужчина жениться.
Цитата: Alexandra A от августа 19, 2016, 23:27
Я пользуюсь таким понятием как рабские профессии.
Так можно любую профессию назвать. Бюрократы - рабы бумажек.
Цитата: Python от августа 19, 2016, 23:49
Зачем брак женщине? В первую очередь, чтобы обязать мужа заботиться о ней и о ее детях.
Если мужчина зарабатывает мало, меньше женщины, или по статусу ниже, то он материально заботиться об ней и о детях не сможет.
ЦитироватьЗачем брак мужчине? Чтобы иметь максимально неограниченный доступ к жене для секса и прочих услуг, бонус — игра «воспитай себе потомка».
Исторически конечно, чтобы гарантировать, что женщина забеременеет именно от него.
А для остального брак и не обязателен.
Цитата: Freyr Njörðson от августа 19, 2016, 23:57Исторически конечно, чтобы гарантировать, что женщина забеременеет именно от него.
И как же он может это гарантировать? :what:
Цитата: Lodur от августа 20, 2016, 00:02
Цитата: Freyr Njörðson от августа 19, 2016, 23:57Исторически конечно, чтобы гарантировать, что женщина забеременеет именно от него.
И как же он может это гарантировать? :what:
Тем, что общество защищает его права на монопольную постель с этой женщиной.
Ну и конечно тем что к браку прилагается - общий дом, общее имущество, ограничение свободы женщины и т.д..
Цитата: Freyr Njörðson от августа 20, 2016, 00:05Тем, что общество защищает его права на монопольную постель с этой женщиной.
Ну и конечно тем что к браку прилагается - общий дом, общее имущество, ограничение свободы женщины и т.д..
Всё это способствует, не спорю. Но
гарантировать может только сама женщина. :donno:
ЦитироватьЕсли мужчина зарабатывает мало, меньше женщины, или по статусу ниже, то он материально заботиться об ней и о детях не сможет.
Если не намного меньше, и тратит при этом лишь часть заработанного, то излишки все равно можно использовать с выгодой для женщины. Кроме того, с появлением в будущем детей, карьерные возможности женщины могут несколько снизиться.
ЦитироватьИсторически конечно, чтобы гарантировать, что женщина забеременеет именно от него.
И это тоже. Однако, этот вопрос принципиален для мужчины преимущественно лишь в случае, когда он об этой женщине и ребенке заботится, и второстепенен, если это случайная беременность в результате кратковременных отношений — т.е., гарантия мужчине нужна лишь при фактическом браке с женщиной. И да, см. выше, если ребенок в семье (неважно, от кого зачатый) в старые времена был необходимым условием сытой старости, то в наши дни он потерял такую ценность.
Цитата: Lodur от августа 20, 2016, 00:09
Цитата: Freyr Njörðson от августа 20, 2016, 00:05Тем, что общество защищает его права на монопольную постель с этой женщиной.
Ну и конечно тем что к браку прилагается - общий дом, общее имущество, ограничение свободы женщины и т.д..
Всё это способствует, не спорю. Но гарантировать может только сама женщина. :donno:
Вот поэтому брак стал религиозной догматой.
Кара небесная за прелюбодеяние. Женщины всегда более религиозны чем мужчины.
Прежде всего мужчина гарантировал себе монополию на женщину, и, соответственно, на детей, в своих собственных глазах. Даже если это не его дети, брак давал некую уверенность что это его дети.
Цитата: Python от августа 20, 2016, 00:13
ЦитироватьЕсли мужчина зарабатывает мало, меньше женщины, или по статусу ниже, то он материально заботиться об ней и о детях не сможет.
Если не намного меньше, и тратит при этом лишь часть заработанного, то излишки все равно можно использовать с выгодой для женщины.
Если мужчина не кормилец семьи, то мужчине юридическая семья не нужна, как правило.
После первой влюбленности при таких условиях семья распадается, как правило.
Цитата: Freyr Njörðson от августа 20, 2016, 00:13Вот поэтому брак стал религиозной догматой.
Кара небесная за прелюбодеяние. Женщины всегда более религиозны чем мужчины.
Прежде всего мужчина гарантировал себе монополию на женщину, и, соответственно, на детей, в своих собственных глазах. Даже если это не его дети, брак давал некую уверенность что это его дети.
А это уж смотря какая религия... В моей, например, совершенно не важно, чьи
на самом деле дети (хотя, конечно, блуд тоже порицаетсся, как и смешение варн, но могу привести конкретные места из писаний, где рассматривается вопрос о потомстве от другого мужчины, и даётся конкретное толкование, что "биологическое" отцовство неважно), главное, чтобы они справляли положенные обряды по усопшим предкам. Причём право на это имели только сыновья. Поэтому в семьях без сыновей были (да и сейчас, вроде ни куда не делись...), например, такие экзотические понятия, как "путрика", были усыновления, и т. д. Всё, чтобы обеспечить продолжение рода (то есть, поминальные обряды, шраддху) по мужской линии.
Цитата: Freyr Njörðson от августа 20, 2016, 00:23
Цитата: Python от августа 20, 2016, 00:13
ЦитироватьЕсли мужчина зарабатывает мало, меньше женщины, или по статусу ниже, то он материально заботиться об ней и о детях не сможет.
Если не намного меньше, и тратит при этом лишь часть заработанного, то излишки все равно можно использовать с выгодой для женщины.
Если мужчина не кормилец семьи, то мужчине юридическая семья не нужна, как правило.
После первой влюбленности при таких условиях семья распадается, как правило.
Именно мужчине не нужна? Впрочем, да — типичному мужчине несколько неприятно быть в роли второстепенного кормильца или материально несостоявшегося члена семьи. Либо же его могут постоянно «пилить», чтобы заставить искать дополнительный заработок, что тоже малоприятно. Но если доходы членов семьи не различаются в несколько раз, а более-менее соизмеримы, сильно сомневаюсь, что такие браки всегда распадаются из-за лишнего рубля в зарплате жены — это уже странности отдельных мужей.
Сегодня по каналу МИР слышала краем уха что-то про казахскую шахматистку.
Скажите, а чемпионаты по шахматам среди женщин до сих пор существуют?!
И понимаю, что есть раздельные соревнования между мужчинами и женщинами в лёгкой атлетике или метании ядра. Там решает всё сила, таки да.
Но шахматы?!?! Это же чисто интеллектуальная игра. Неужели в шахматах мужчины и женщины не могут соревноваться на равных?
Всегда и везде. Во всех матчах и турнирах.
Цитата: Alexandra A от августа 23, 2016, 21:28
Сегодня по каналу МИР слышала краем уха что-то про казахскую шахматистку.
Скажите, а чемпионаты по шахматам среди женщин до сих пор существуют?!
И понимаю, что есть раздельные соревнования между мужчинами и женщинами в лёгкой атлетике или метании ядра. Там решает всё сила, таки да.
Но шахматы?!?! Это же чисто интеллектуальная игра. Неужели в шахматах мужчины и женщины не могут соревноваться на равных?
Всегда и везде. Во всех матчах и турнирах.
В мужские турниры женщины допускаются без ограничений, а в женские турниры мужчины — нет. Просто, играть на равных с мужчинами могут буквально единицы из женщин. Большенство в мужские турниры не проходят просто по квалификации.
Цитата: лад от августа 23, 2016, 21:33
В мужские турниры женщины допускаются без ограничений, а в женские турниры мужчины — нет. Просто, играть на равных с мужчинами могут буквально единицы из женщин. Большенство в мужские турниры не проходят просто по квалификации.
Само существование отдельных женских турниров - это явная дискриминация женщин. И признание их интеллектуальной слабости.
И что мешает женщинам играть на равных с мужчинами в шахматы? Пятеро некомленных детей на кухне? Или дискриминация со стороны шахматных тренеров?
И что мешает девочкам учиться играть в шахматы хорошо? Неуложенная в постель кукла?
Цитата: Alexandra A от августа 23, 2016, 21:37
Цитата: лад от августа 23, 2016, 21:33
В мужские турниры женщины допускаются без ограничений, а в женские турниры мужчины — нет. Просто, играть на равных с мужчинами могут буквально единицы из женщин. Большенство в мужские турниры не проходят просто по квалификации.
Само существование отдельных женских турниров - это явная дискриминация женщин. И признание их интеллектуальной слабости.
Это требование самих женщин, иначе они бы вообше не смогли играть в шахматы и получать разряды и гроссместерские звания. Все это бы получали только мужчины, так как банально выигрывают.
ЦитироватьИ что мешает женщинам играть на равных с мужчинами в шахматы? Пятеро некомленных детей на кухне? Или дискриминация со стороны шахматных тренеров?
И что мешает девочкам учиться играть в шахматы хорошо? Неуложенная в постель кукла?
Мозг.
Цитата: лад от августа 23, 2016, 21:41
ЦитироватьИ что мешает женщинам играть на равных с мужчинами в шахматы? Пятеро некомленных детей на кухне? Или дискриминация со стороны шахматных тренеров?
И что мешает девочкам учиться играть в шахматы хорошо? Неуложенная в постель кукла?
Мозг.
Сексизм. Генетическая детерминированность (наличие или отсутствие кариотипа 46XY или 46XX).
Цитата: лад от августа 23, 2016, 22:12
Цитата: Alexandra A от августа 23, 2016, 22:09
Цитата: лад от августа 23, 2016, 21:41
ЦитироватьИ что мешает женщинам играть на равных с мужчинами в шахматы? Пятеро некомленных детей на кухне? Или дискриминация со стороны шахматных тренеров?
И что мешает девочкам учиться играть в шахматы хорошо? Неуложенная в постель кукла?
Мозг.
Сексизм. Генетическая детерминированность (наличие или отсутствие кариотипа 46XY или 46XX).
Да нет. Просто констатация факта. Или у вас сексизи вообще весь спорт, где мальчики и девочки играют в отдельных лигах? Вы хотите запретить олимпиады или весь спорт?
Я вообще-то не феминистка. И ничего не хочу запретить.
Я просто констатирую факт. Факт того что женщинам предоставляют особое женское гетто, где может играть в шахматы без умных способных мужчин.
И констатирую Ваше мнение, что у женщин оказывается мозг особый, и они в шахматы играют по-особому.
А сексизм - это особое отношение к кому-либо по половому признаку. Оно есть в мире шахмат. И это должно быть унизительно для женщин, по большому счёту.
А поскольку половые различия определяются генами - вот такие вот факты про дискриминацию женщин в мире шахмат из-за других способностей чем у мужчин - это плюс в копилку доказательств расизма.
А вот интересно - какие профессии практикуют братья феминисток? (Если эти братья есть.)
Тут не очень правильно смотреть на отца и мать - ибо в революционном 20-21 веке действовало и действует много социальных лифтов, дети превосходят родителей.
Но брат и сестра растут в одинаковых условиях - интеллигентной или рабочей или крестьянской семьи. Вот и интересно - феминистка недовольна своей профессией и должностью (это одно и тоже, по большому счёту) - но почему она недовольна? Говорит, что её притесняют мужчины потому что она женщина. Может, её притесняют потому что она соответствующего социального происхождения? Вот тут и надо смотреть на братьев феминисток, то есть мужчин одинакового социального происхождения. Чего они могут добиться в жизни?
А то, знаете ли... Происхождение скромное, девушка работает в банке кассиршей и завидует тому что вот мужики захватили посты в правлении банка. Между тем - брат этой девушки-кассирши работает необразованным грузчиком. Такая вот женская дискриминация...
Напомню: всё это феминистическое (коммунистическое) счастье в виде женщин-министров и директоров и женщин-кассирш и продавшиц - сущесвтует для того чтобы выдавить из этих мест побольше мужчин и отправить их в шахты, к станкам, в армию, в грузчики. итд.
А то развели понимаешь, феминистический плач по поводу женской дискриминации. Ну так посмотрите - кем работают сёстры и жёны шахтёров, металлургов, грузчиков, военных...
✂ *Секс в религии через призму антирелигиозных памфлетов (http://lingvoforum.net/index.php/topic,84909.html)
Цитата: mnashe от августа 25, 2016, 15:00
✂ *Секс в религии через призму антирелигиозных памфлетов (http://lingvoforum.net/index.php/topic,84909.html)
Оффтоп - это, конечно, нехорошо, но у меня нет прав доступа к этой теме. Каким образом мне теперь участвовать в обсуждении? Если тамошнюю риторику можно назвать этим словом...
Цитата: Gwyddon от августа 25, 2016, 19:06Оффтоп - это, конечно, нехорошо, но у меня нет прав доступа к этой теме. Каким образом мне теперь участвовать в обсуждении?
Профиль --> Изменить профиль --> Членство в группах. Там находите группу "Религия и эзотерика" и жмёте на ссылку "Присоединиться к группе" справа от названия.
Цитата: Alexandra AВот и интересно - феминистка недовольна своей профессией и должностью (это одно и тоже, по большому счёту) - но почему она недовольна? Говорит, что её притесняют мужчины потому что она женщина. Может, её притесняют потому что она соответствующего социального происхождения? Вот тут и надо смотреть на братьев феминисток, то есть мужчин одинакового социального происхождения. Чего они могут добиться в жизни?
А какие для них могут быть ограничения?
Цитата: Alexandra AА то, знаете ли... Происхождение скромное, девушка работает в банке кассиршей и завидует тому что вот мужики захватили посты в правлении банка. Между тем - брат этой девушки-кассирши работает необразованным грузчиком. Такая вот женская дискриминация...
А может, он большим начальником работает. Почему именно грузчиком? Кстати, многие мужчины с этого начинают, ещё в студенческие годы. И добиваются в итоге тоже многого.
Цитата: Alexandra AНапомню: всё это феминистическое (коммунистическое) счастье в виде женщин-министров и директоров и женщин-кассирш и продавшиц - сущесвтует для того чтобы выдавить из этих мест побольше мужчин и отправить их в шахты, к станкам, в армию, в грузчики. итд.
С чего Вы это взяли вообще? У нас на железной дороге женщина может, к примеру, быть заместителем начальника по экономике и финансам, а мужчина - заместителем по эксплуатации. Все счастливы, ибо посты по вертикали одинаковы, а по горизонтали каждый из полов занимается тем, что "органически" ближе. Деньги и кадры - это женщины, железки - мужчины. Разумеется, жёстких рамок здесь нет. Я знаю женщину, которая работает начальником техотдела, а замом по кадрам является мужчина. Это нормально, это результат того самого равноправия, но всё же не без учёта половых различий. Многие мужчины, которые сейчас сидят в креслах больших начальников, начинали со слесарей и монтёров пути. И это правильно, никакой дискриминации здесь нет. Хуже, когда на должности офисного инженера сидит товарищ, который не знает производства. Я и сам начинал со слесаря по ремонту путевых машин и никак не чувствовал себя угнетённым, особенно женщинами. И естественно, что кассиршами и продавщицами работают женщины. Более лёгкие условия труда компенсируются проблематичностью карьерного роста. И, конечно, никто не отменял "семейных функций". Всем нашлось своё место, и только маскулисты всё недовольны и некоторые женщины, которые им сочувствуют. А феминистки... Им подавай отбойный молоток, они в шахты хотят. Ну, раз хотят - вперёд.
Цитата: Alexandra AА то развели понимаешь, феминистический плач по поводу женской дискриминации. Ну так посмотрите - кем работают сёстры и жёны шахтёров, металлургов, грузчиков, военных...
Да может уборщицами они работают. Металлурги и шахтёры, кстати, немаленькие зарплаты получают. И, как правило, работой своей гордятся.
Цитата: Lodur от августа 25, 2016, 19:13
Цитата: Gwyddon от августа 25, 2016, 19:06Оффтоп - это, конечно, нехорошо, но у меня нет прав доступа к этой теме. Каким образом мне теперь участвовать в обсуждении?
Профиль --> Изменить профиль --> Членство в группах. Там находите группу "Религия и эзотерика" и жмёте на ссылку "Присоединиться к группе" справа от названия.
Ага, спасибо.
Цитата: Gwyddon от августа 25, 2016, 19:35
С чего Вы это взяли вообще? У нас на железной дороге женщина может, к примеру, быть заместителем начальника по экономике и финансам, а мужчина - заместителем по эксплуатации. Все счастливы, ибо посты по вертикали одинаковы, а по горизонтали каждый из полов занимается тем, что "органически" ближе. Деньги и кадры - это женщины, железки - мужчины.
Конечно, полное равенство! Женщины на железной дороге!
И много ли женщин на железной дороге работают машинистами, механиками, рабочими железнодорожных путей? Грузчиками?
Цитата: Gwyddon от августа 25, 2016, 19:35
Металлурги и шахтёры, кстати, немаленькие зарплаты получают. И, как правило, работой своей гордятся.
Да, думаю гордятся. Профессия трудная - но зато и металлурги, и шахтёры, и железнодорожники - это высококвалифицированные рабочие, разбирающиеся в технике, в производстве, в машинах и оборудовании.
Это уже неплохо.
Тем не менее: это тяжёлые профессии. А равноправные женщины идут на лёгкие профессии. Вот такое вот равноправие...
Цитата: Alexandra AКонечно, полное равенство! Женщины на железной дороге!
Ну дык.
Цитата: Alexandra AИ много ли женщин на железной дороге работают машинистами, механиками, рабочими железнодорожных путей? Грузчиками?
Есть женщины сигналисты, путейцы, машинисты козловых и мостовых кранов (очень часто), машинисты подвижного состава - редко, но я знавал мадам, которая работала машинистом дрезины.
Цитата: Alexandra AДа, думаю гордятся. Профессия трудная - но зато и металлурги, и шахтёры, и железнодорожники - это высококвалифицированные рабочие, разбирающиеся в технике, в производстве, в машинах и оборудовании.
Это уже неплохо.
Вряд ли женщины их оттуда вытеснят. Даже феминистки.
Цитата: Alexandra AТем не менее: это тяжёлые профессии. А равноправные женщины идут на лёгкие профессии. Вот такое вот равноправие...
Это баланс. А права, да, почти равные. Но не совсем - мужчинам легче. Да, профессии могут быть более тяжёлыми, но более денежными. Женщинам туда по целому ряду причин доступа почти нет. Так что всё справедливо, и у мужчин нет повода ныть и бухтеть, если они нормальные мужики. А маскулисты занимаются именно этим. Чем им женщины мешают? Быть кассирами, продавцами, секретарями? Так в том же "Магните" среди кассиров мужчин не мало.
Цитата: Python от августа 19, 2016, 21:29
Женщины репродуктивного возраста всего лишь пользуются тем, что являются дефицитным ресурсом. У дефицитного ресурса должна быть соответствующая цена (не в денежном смысле, но иногда и в денежном), которая уплачивается тому, кто этим ресурсом распоряжается — либо самой женщине, либо ее собственнику (отцу, работорговцу, сутенеру и т.п.), либо пользующийся ею мужчина сам является ее фактическим собственником. То, что женщина стала своей собственной собственностью — заслуга в большей степени не феминисток, а развития технологий, освободивших человека от значительной части тяжелого физического труда, тем самым убрав одно из основных преимуществ мужчин и уравняв возможности мужчин и женщин зарабатывать на жизнь. Не имея материального превосходства, мужчине сложно сделать женщину материально от него зависимой и стать ее фактическим собственником. А поскольку женщина мужчине более нужна, чем мужчина женщине, вполне логично, что возникает определенный перекос.
Разумеется, в современных условиях брак может существовать, лишь если он дает женщине какие-то преимущества по сравнению с сожительством (иначе в чем смысл женщине выходить замуж, автоматически ставя под риск свое право на ребенка, например?). То, чего хотят маскулинисты, возможно лишь при единственном условии: женщина должна быть материально зависимой от мужчины. Иными словами, следует запретить женщинам работать — тогда все пойдет как по маслу, отношения полов благополучно вернутся к средневековым идеалам — даже при номинальном сохранении «феминистических» законов.
В начале интереснее :) А в заключении как-то не учитывается психология полов. А ведь различия тут вполне реалистичны, и возможно что они прошиты глубоко и поэтому стабильны - на уровне массовом, конечно.
Цитата: Alexandra A от августа 19, 2016, 22:08
Цитата: Python от августа 19, 2016, 21:29
То, что женщина стала своей собственной собственностью — заслуга в большей степени не феминисток, а развития технологий, освободивших человека от значительной части тяжелого физического труда, тем самым убрав одно из основных преимуществ мужчин и уравняв возможности мужчин и женщин зарабатывать на жизнь.
Рассмотрим не крестьян с их плугом и лошадкой (мужское дело, действительно) - а буржуазию прежних веков. В городах 18-19 века были слои населения не занятые тяжёлым трудом: учителя, врачи, чиновники, (немногочисленные тогда) инженеры, некоторые ремесленники... Вот бы были в 18-19 веках женщины таких профессий! А мужчин (они же мусор, расходный материал, их не жалко) - отправить в шахты или в грузчики! Вместо того чтобы преподавать в гимназии или сидеть в министерстве!
Так нет! Все мало-мальски значимые профессии в городах были заняты мужчинами - оставляя женщине единственную профессию матери/воспитательницы! И при этом - мужчины тогда имели привилегии по закону, они были главами семьи и субъектами экономических сделок.
(Буржуазия появилась не в 20 веке, и не в 19. Она появилась много веков назад - просто тогда она была очень малочислена. Прогресс 19 века - это не появление буржуазии, а рост численности буржуазии за счёт перехода из крестьян в горожане, из земледельцев в рабочие. Но буржуазия прежних веков охраняла мужские права, не позволяла женщинам взять полностью верх!)
Дело не в том что якобы в буржуазном обществе обязательно женское равноправие. А в том, что в 20 веке кто-то решил, что нужно много-много женщин допустить до профессий учителей и чиновников - закрыв туда дорогу части мужчин. Чтобы часть мужчин пошла на шахты, к доменным печам, в грузчики, итд.
:what:
Цитата: Python от августа 19, 2016, 22:27
Цитата: Iskandar от августа 19, 2016, 21:37
Цитата: Python от августа 19, 2016, 21:29
А поскольку женщина мужчине более нужна, чем мужчина женщине
Это спорно.
Какая мотивация мужику вступать в брак? Она всё больше размывается, особенно там, где зверские бракоразводные законы. В результате чего мужиков не загонишь в ЗАГС и женщинам оно оказывается «нужнее», это у них всегда маета по поводу замужества. Почему так? Неужели инерция сознания прежнего «угнетённого» состояния?
Да, технически, мужчина может иметь женщин и без брака с ними — так даже удобнее.
Сегодня удобнее, завтра удобнее, послезавтра..А вдруг с годами захочется с кем-то жить
долго и счастливо - шоб для души, шоб стакан воды, и всякое такое прочее.. :) Да шо ж они - не люди штоль.. :)
Валер, что тут удивительного?
Представьте себе города, где живёт столько же людей сколько и сейчас в городах. То есть - нахлебников (тех которых нужно кормить, они же не пашут землю) ровно столько же.
Отличие - все женщины имеют мужей и занимаются только рождением и воспитанием детей. Только.
В этом случае количество людей занятых в экономике сократится наполовину, при таком же количестве нахлебников (горожан то есть). Кто станет ткачами, продавцами, секретарями, медбратами - ну вообще, займёт те должности которые занимают женщины обычно?
Придётся часть грузчиков, шахтёров, металлургов, бросить на более лёгкие, женские профессии.
Экономика станет более бедной. Она будет меньше производить. И кстати - меньше понадобится чиновничьих постов для такой экономики. Раз сократится число предприятий вообще - понадобится меньше чиновников чтобы руководить всем этим хозяйством. По сути - населения городов сократится на 1/2, так как женщины теперь будут под властью мужей рожать и воспитывать детей.
Что, невыгодно? А как было в средневековых городах? Ведь там половина населения не работала - женщины. Не имея никаких гражданских прав. При том. что нахлебниками они были, так как жили в городе. Теоретически, и в средневековых городах можно было бы заставить женщин работать - экономика бы увеличилась 2 раза, при том что никаких дополнительных сдираний шкур с крестьян не понадобилось бы...
Цитата: Валер от августа 26, 2016, 19:22
Дело не в том что якобы в буржуазном обществе обязательно женское равноправие. А в том, что в 20 веке кто-то решил, что нужно много-много женщин допустить до профессий учителей и чиновников - закрыв туда дорогу части мужчин.
Количество мест в национальной экономике ограничено.
Стала женщина директором отдела в банке - значит какой-то мужчина не стал этим самым директором отдела... Игра с нулевой суммой, разве это не ясно?
Как можно оперировать чисто долями и цифрами? Экономика меняется, производительность меняется, занятость - меняется. С другой стороны, я как-то сомневаюсь, что мужикам "оказавшимся" шахтёрами просто вот так тупо не свезло, и что если бы не феминизм, они-то все были бы учителями да адвокатами..
Насколько мне известно, в современных школах учителей-мужчин мало не потому, что кто-то их туда не пускает (наоборот, стараются завлечь парней в педагогические ВУЗы, чтобы как-то выровнять половой дисбалланс), а просто из-за низкой привлекательности такой работы для мужчин: платят мало, да и престиж профессии в послесоветские годы заметно упал.
Цитата: Python от августа 27, 2016, 20:02
Насколько мне известно, в современных школах учителей-мужчин мало не потому, что кто-то их туда не пускает (наоборот, стараются завлечь парней в педагогические ВУЗы, чтобы как-то выровнять половой дисбалланс), а просто из-за низкой привлекательности такой работы для мужчин: платят мало, да и престиж профессии в послесоветские годы заметно упал.
Ага все мужики так много получают...
Цитата: Alexandra A от августа 27, 2016, 20:23
Ага все мужики так много получают...
Очевидно, все мужики любят менять пеленки.
Цитата: Python от августа 27, 2016, 20:02
да и престиж профессии в послесоветские годы заметно упал
При чём тут послесоветские годы, если засилье женского пола среди школьных учителей прочно оформилось как раз в советское время, а не когда-то ещё? Имхо, причина проблем (не только полового дисбаланса, но и вообще кадровых проблем с учителями) в самой концепции неких отдельных педвузов, которые неизбежно получили своё специфическое позиционирование среди абитуриентов как нечто наименее престижное. Принципиальная проблема педвузов, грубо говоря, в том, что получающийся в них будущий учитель (если не предпримет какие-то выдающиеся усилия по своей личной инициативе) довольно-таки слабо представляет себе, для чего на самом деле нужны школьникам знания по соответствующему предмету, который он преподаёт. И система, вырастающая из массы таких выходцев из педвузов - как на позициях рядовых учителей, так и всякого рода методистов и руководящих функционеров - в итоге порождает учебные программы, оторванные от жизни и реальных потребностей.
Пообщался сейчас немного в другом сообществе феминисток - примерно то же самое, уже баном грозят ) Впрочем, пока это касается только двух людей, с бОльшим числом не говорил.
Цитата: From_Odessa от сентября 4, 2016, 18:35
Пообщался сейчас немного в другом сообществе феминисток - примерно то же самое, уже баном грозят )
Что им так не нравится?
Цитата: Mechtatel от сентября 5, 2016, 04:51
Что им так не нравится?
Цитата: mnashe от сентября 5, 2016, 06:48
Пол.
Думаю, да. А также то, что я не поддерживаю их абсолютно во всем и кое в ем возражаю. Хотя одна встала на мою защиту, сказав, что мне закрывают рот только из-за пола, а это неправильно.
Феминизм-это как национанализм, только по половому признаку. Мне интересно другое: существует ли движение, диаметрально противоположное радикальному феминизму. И если да, то как оно называется? Маскулинизм? Ведь если существует движение мужененавистников, то должно существовать и движение женоненавистников, я так рассуждаю))
Феминизм - это в сущности реакция интеллектуальных женщин на пренебрежение, обусловленное тысячелетним, освященным религиями угнетением женщин мужчинами. И как в любой реакции, в феминизме возможны свои эксцессы. Но разве умная, образованная женщина может спокойно реагировать на утверждения, что место бабы - в спальне и на кухне, что вся борьба женщин за равные с мужчинами права - от недотраха, и т. п. (а подобные заявления весьма часто можно встретить).
Я полностью на стороне женщин, когда они борются за равноправие. Случайность рождения в женском или мужском теле не должна определять права и род занятий человека. Женщина отличается от мужчины телом и связанными с этим некоторыми особенностями психики, но в сущности она такой же человек.
Феминизм - это трешак. Я люблю трешак.
Книжный магазин развернул корешками назад книги, написанные мужчинами (https://gorky.media/news/knizhnyj-magazin-razvernul-koreshkami-nazad-knigi-napisannye-muzhchinami/)
ЦитироватьСотрудницы книжного магазина Loganberry Books, расположенного в американском штате Огайо, развернули книги из отдела художественной литературы, написанные мужчинами, корешками внутрь, чтобы продемонстрировать гендерное неравенство в книжном бизнесе.
Акция показала, что книг авторов-мужчин представлено гораздо больше, чем произведений, написанных женщинами. На то, чтобы развернуть книги, восемь человек потратили два часа. Всего они проанализировали десять тысяч экземпляров.
Чтобы привлечь внимание к женщинам-авторам, магазин объявил «Месяц истории женщин». Основательница Loganberry Books Хариетт Логан рассказала изданию Heat Street, что акция с перевернутыми книгами помогла не только подчеркнуть сложившуюся несправедливость, но и вызвать интерес к писательницам, потому что теперь покупатели видят только книги, написанные женщинами. В таком виде они простоят еще неделю.
Ну вот и пример эксцесса. К которому можно отнестись с юмором.
Но в реальности всё гораздо серьёзнее. Мир состоит не только из США и Зап. Европы, где с правами женщин всё благополучно. Во многих других частях мира женщины продолжают быть угнетенными, они подвергаются издевательствам и всевозможным ограничениям.
Цитата: Мечтатель от марта 10, 2017, 16:05
Во многих других частях мира женщины продолжают быть угнетенными, они подвергаются издевательствам
Шо, все? :uzhos:
Цитата: Мечтатель от марта 10, 2017, 16:05
Ну вот и пример эксцесса. К которому можно отнестись с юмором.
К этому можно было бы отнестись с юмором, если бы это не демонстрировало то, каким раком стоят мозги у значительной части населения на этом вашем Западе.
Цитата: Мечтатель от марта 10, 2017, 16:05
Ну вот и пример эксцесса. К которому можно отнестись с юмором.
Но в реальности всё гораздо серьёзнее. Мир состоит не только из США и Зап. Европы, где с правами женщин всё благополучно. Во многих других частях мира женщины продолжают быть угнетенными, они подвергаются издевательствам и всевозможным ограничениям.
А европейские и американские феменистки про это не заикаются.
Не знаю, как там на Западе. Но если б я был женщиной в России, непременно стал бы феминисткой :)
Цитата: https://www.facebook.com/k.a.krylov/posts/1324599387606449Тут все обсуждают, как феминистки акцию отфотошопили. Некоторые даже сожалеют - дескать, нельзя же так. над нами смеяться будут.
Ну, не так это и страшно. Посмеются и забудут, а вот "сёстры" запомнят, как над ними смеялись, и ещё больше осатанеют.
Но с другой стороны, акция и в самом деле неудачная, даже если бы она была успешной. Ну, забрались на кремлёвскую башню. Ну, получили бы за это срок или штраф. "Девочек" ещё и жалели бы, причём как "дурочек". "Не то, не то".
Хорошая феминистическая акция должна быть проводима минимальными средствами и иметь максимальный эффект. Прежде всего - оскорбительный. Но - "надо так, что не придерёшься".
Вот пример действительно удачной акции.
== "Сотрудницы книжного магазина Loganberry Books, расположенного в американском штате Огайо, развернули книги из отдела художественной литературы, написанные мужчинами, корешками внутрь, чтобы продемонстрировать гендерное неравенство в книжном бизнесе." ==
Разумеется, магазин принадлежит феминистке, так что "всё в порядке, всё законно".
И, заметим, это ДЁРГАЕТ. Любого человека книжной культуры - дёргает. Я вот как представлю, что вот эти сучки переворачивают и запихивают корешком внутрь тома Платона и Аристотеля - мне становится, скажем так, неприятно. И то же самое почувствуют - хоть на пару секунд - все сколько-нибудь причастные к человеческой культуре люди (кроме, скажем, Артёма Рондарева и других, которые выбрали "ту сторону").
Причём это сделано именно что минимальными средствами. Умно.
Так а что его так дёргает-то? Они же не сожгли эти книги, не порвали, не надругались над ними. Терпимее надо быть.
Что до меня лично, что единственное, что меня вообще трогает в этой акции - это безграничность человеческой глупости. Но чтобы ее доказать, не нужно таких трудоемких акций.
Цитата: Мечтатель от марта 10, 2017, 16:25Так а что его так дёргает-то?
ЦитироватьНа то, чтобы развернуть книги, восемь человек потратили два часа.
Меня вот это дёргает. Ушибленные какие-то :what:
Ну это их дело.
А вот прикрываться "всеми причастными к культуре людьми" при своём антифеминистическом дёргании - не совсем чистоплотный приём. Меня вот что-то не дёргает, хоть и смысла и интереса в этой акции не нахожу.
Цитата: Мечтатель от марта 10, 2017, 16:25Так а что его так дёргает-то? Они же не сожгли эти книги, не порвали, не надругались над ними. Терпимее надо быть.
Дискриминация по половому признаку и "дёргает". Вернее, просто неприятна, как и написал автор. А насчёт "терпимее надо быть" - так ведь никто их сжигать на кострах не предлагает. Но лично я, поскольку структура коммерческая, "проголосовал рублём" бы. Пусть в подобный магазин ходят только радикальные феминистки и сочувствующие, а я выберу другой. Думаю, через полгодика, если все мужчины так "проголосуют", они сами закроются из-за убыточности.
Цитата: Мечтатель от марта 10, 2017, 16:25
Так а что его так дёргает-то? Они же не сожгли эти книги, не порвали, не надругались над ними. Терпимее надо быть.
Я бы не стал выворачиватькниги корешками наружу, Так как считаю,что это прежде всего плевок в сторону того, кто эти книги написал. Какая разница кто эти книги написал? Важна информация, в книгах заключенная. А если бы в той библиотеке редкая книга была. Ее бы тоже вывернули наизнанку?
Цитата: ростислав от марта 10, 2017, 16:41
Цитата: Мечтатель от марта 10, 2017, 16:25
Так а что его так дёргает-то? Они же не сожгли эти книги, не порвали, не надругались над ними. Терпимее надо быть.
Я бы не стал выворачиватькниги корешками наружу, Так как считаю,что это прежде всего плевок в сторону того, кто эти книги написал. Какая разница кто эти книги написал? Важна информация, в книгах заключенная. А если бы в той библиотеке редкая книга была. Ее бы тоже вывернули наизнанку?
Согласен, что акция некрасивая и неумная. Но и брызгать слюной в негодовании по этому поводу - не менее глупо.
Фанатики с той и другой стороны.
Цитата: ростислав от марта 10, 2017, 16:41
Я бы не стал выворачиватькниги корешками наружу, Так как считаю,что это прежде всего плевок в сторону того, кто эти книги написал. Какая разница кто эти книги написал? Важна информация, в книгах заключенная. А если бы в той библиотеке редкая книга была. Ее бы тоже вывернули наизнанку?
Мда. Русскоязычных тут где-то явно подстерегла ошибка перевода.
Никто там книги не выворачивал корешками вовнутрь, не насиловал и не резал на части.
Их просто shelved backwards, т.е. развернули корешками в обратную сторону от покупателя.
Цитата: Awwal12 от марта 10, 2017, 16:50Их просто shelved backwards, т.е. развернули корешками в обратную сторону от покупателя.
Лично я так и понял (возможно, не слишком удачный) оборот "развернули корешками внутрь". Вывернуть книгу наизнанку всё равно невозможно, не оторвав обложку.
Мечтатель, а что вы скажите про фотошопную акцию "на кремлёвской башне"? :)
Я вовсе не в курсе, что там произошло.
Ну как же, об этом весь Рунет шумит
Феминистки захватили Кремль в фотошопе (http://varlamov.ru/2272546.html)
(http://varlamov.me/2016/news/aban2.jpg)
Газпром как-то красочнее захватывали, чем Кремль, ІМНО.
Мелкий конкретный эпизод с феминистками не столь уж значителен. Важнее понять корни такого явления как феминизм. Феминизм неизбежен до тех пор пока телесная концепция жизни будет господствовать в умах. Это реакция на тысячи лет угнетения, рабства, физического и психологического насилия над женщиной. Что такое здесь телесная концепция жизни? Это когда вы видите в другом человеке лишь тело с его половыми признаками, а не живую индивидуальность, обладающую теми же неотъемлемыми человеческими правами, что и вы. И когда вы призываете загнать половину человечества на кухню только потому, что их угораздило родиться без такой же штуки между ног, которая есть у вас.
Цитата: Мечтатель от марта 10, 2017, 19:12
Мелкий конкретный эпизод с феминистками не столь уж значителен.
Этот «мелкий» эпизод подрывает доверие.
Вот за что можно уважать «кощунниц»: в музее — в самом деле, в храме скакать — по-настоящему, даже курицу засовывали — в живую. За какую изрядно полезную акцию не возьмись, всё по-честному.
А это что за позор?
Впрочем, от что ещё от Новой газеты ждать после «репортажей» той же Костюченки или кокаинщика Каныгина...
Цитата: Мечтатель от марта 10, 2017, 19:12
Что такое здесь телесная концепция жизни? Это когда вы видите в другом человеке лишь тело с его половыми признаками, а не живую индивидуальность, обладающую теми же неотъемлемыми человеческими правами, что и вы.
По-моему, больше, чем феминистки, этим никто не страдает...
Цитата: Iskandar от марта 10, 2017, 19:18
Цитата: Мечтатель от марта 10, 2017, 19:12
Что такое здесь телесная концепция жизни? Это когда вы видите в другом человеке лишь тело с его половыми признаками, а не живую индивидуальность, обладающую теми же неотъемлемыми человеческими правами, что и вы.
По-моему, больше, чем феминистки, этим никто не страдает...
Страдают, я не раз видел в комментах. Вроде того, что у недотр...ханой бабы на уме всякая там борьба за права, а у сексуально удовлетворённой одна забота - борщ.
Так что присутствуют две крайности, почти зеркально отображающие друг друга.
То есть неполиткорректный анекдот приравнивается к восьмичасовому переворачиванию книг?
Сопоставляются агрессивный феминизм и мужской шовинизм. И если первый является относительно молодым явлением (и как всё молодое страдает радикализмом), то второй очень крепко врос в историческую и культурную почву.
Цитата: Мечтатель от марта 10, 2017, 19:32
то второй очень крепко врос в историческую и культурную почву.
В чью? Саудовской Аравии?
Цитата: Iskandar от марта 10, 2017, 19:33
Цитата: Мечтатель от марта 10, 2017, 19:32
то второй очень крепко врос в историческую и культурную почву.
В чью? Саудовской Аравии?
Подобное есть и гораздо ближе к нам, рядом с нами.
В стране бесконечных начальниц мужской шовинизм?
Вы серьёзно?
В некоторых регионах прежде всего.
Согласен, что в среднем по России нет острой проблемы дискриминации женщин. Мы все таки живем в развитой и свободной стране, несмотря на все проблемы.
Цитата: Iskandar от марта 10, 2017, 15:57
Книжный магазин развернул корешками назад книги, написанные мужчинами (https://gorky.media/news/knizhnyj-magazin-razvernul-koreshkami-nazad-knigi-napisannye-muzhchinami/)
Дамочки наглядно показали, что мужчины более, чем женщины, способны к писательству ;D
Ну я же говорю, что это повод посмеяться. А кого-то только корёжит.
Цитата: Мечтатель от марта 10, 2017, 19:32
Сопоставляются агрессивный феминизм и мужской шовинизм. И если первый является относительно молодым явлением (и как всё молодое страдает радикализмом), то второй очень крепко врос в историческую и культурную почву.
Еще на рунете водится одна мужская секта, проповедующая, что мужчин повсеместно угнетают женщины, мужикам надо дать больше прав и свобод (типа права распоряжаться совместно зачатым ребенком, выходить в декрет и т.д.), защитить от женской диктатуры. На шовинистов не похожи — какой-то слишком уж плаксивый шовинизм получается. Кто они вообще такие?
Это уже реакция на реакцию :)
И так может быть бесконечно, пока мы не поумнеем.
Фундаментально и женоненавистничество, и мужененавистничество связаны с отсутствием любви в сердце человека. Но для реализации любви необходимо подняться над телесным уровнем отношений, необходимо разглядеть в лице противоположного пола индивидуальность, подобную самому/самой себе, способную к переживанию таких же чувств, страданий. А для этого нужно вырасти и научиться чувствовать и понимать себя и другого. Тогда война полов может быть остановлена.
Цитата: Мечтатель от марта 10, 2017, 20:27
...пока мы не поумнеем.
Естественным путём этого не произойдёт. С чего бы?
Цитата: Мечтатель от марта 10, 2017, 20:35
Фундаментально и женоненавистничество, и мужененавистничество связаны с отсутствием любви в сердце человека. Но для реализации любви необходимо подняться над телесным уровнем отношений, необходимо разглядеть в лице противоположного пола индивидуальность, подобную самому/самой себе, способную к переживанию таких же чувств, страданий.
:yes:
Цитата: Мечтатель от марта 10, 2017, 20:35А для этого нужно вырасти и научиться чувствовать и понимать себя и другого. Тогда война полов может быть остановлена.
Увы, Мечтатель, рождённый ползать летать не может.
Цитата: VagneR от марта 10, 2017, 19:45
Цитата: Iskandar от марта 10, 2017, 15:57
Книжный магазин развернул корешками назад книги, написанные мужчинами (https://gorky.media/news/knizhnyj-magazin-razvernul-koreshkami-nazad-knigi-napisannye-muzhchinami/)
Дамочки наглядно показали, что мужчины более, чем женщины, способны к писательству ;D
Если через неделю процент проданных магазином книг написанных женщинами будет выше, чем обычно, акция удалась. :)
Цитата: VagneR от марта 10, 2017, 22:19
Цитата: Мечтатель от марта 10, 2017, 20:27
...пока мы не поумнеем.
Естественным путём этого не произойдёт. С чего бы?
Я верю в возможность духовного и нравственного прогресса общества. Но прогресс этот очень медленный, отстаёт от научно-технического развития.
И все же современное западное человечество стало, например, заметно менее жестоким по сравнению с теми временами, когда мучительство и умерщвление было развлечением толпы. Сравнительно недавно многие люди стали задумываться о правах не только людей, но и животных. Значительные изменения есть. И принадлежность к тому или иному полу когда-нибудь станет таким же признаком, как рост или цвет глаз. Ну родился человек таким, мужчиной или женщиной, и этот факт не имеет никакого отношения к его личным качествам и умениям, не должен определять его место в обществе, права и род занятий.
Впрочем, нельзя быть абсолютно уверенным в том, что этот процесс не остановится, не произойдёт откат назад. Гуманизм культуры все более оказывается под угрозой - и со стороны воинствующих фундаменталистских идеологий, и со стороны дегуманизирующих тенденций внутри (западной) культуры.
Цитата: VagneR от марта 10, 2017, 22:22
Цитата: Мечтатель от марта 10, 2017, 20:35А для этого нужно вырасти и научиться чувствовать и понимать себя и другого. Тогда война полов может быть остановлена.
Увы, Мечтатель, рождённый ползать летать не может.
Зависит от воспитания, от общественной среды, от господствующих в культуре установок. Если культура будет учить детей уважать права и чувствовать другого, а не бороться с ним, тогда многое может измениться. Но современное капиталистическое общество основано на конкуренции, поэтому учит ненависти. Любовь ему не нужна - ею не заработать денег, она не даёт никаких преимуществ в конкурентной борьбе. Более того, лишенный любви человек будет пытаться заполнить, завалить свою внутреннюю пустоту, свой голод души всё большим количеством приобретаемых товаров и таким образом будет продолжать вертеть колесо мировой экономики. Любящему это не нужно, он уже в раю. Под любовью я имею в виду не только любовь мужчины к женщине или наоборот, но вообще способ смотреть на вещи через сердце, стремление созидать. Так и художник любит своё искусство, музыкант - свою музыку, и главное для них - это возможность заниматься ими.
Цитата: Мечтатель от марта 11, 2017, 05:22
И все же современное западное человечество стало, например, заметно менее жестоким по сравнению с теми временами, когда мучительство и умерщвление было развлечением толпы.
Восточное человечество не изменилось или это с ним произошло гораздо раньше?
Цитата: alant от марта 11, 2017, 10:18
Цитата: Мечтатель от марта 11, 2017, 05:22
И все же современное западное человечество стало, например, заметно менее жестоким по сравнению с теми временами, когда мучительство и умерщвление было развлечением толпы.
Восточное человечество не изменилось или это с ним произошло гораздо раньше?
Восток разный, там несколько отдельных больших цивилизаций. Но ещё сравнительно недавно японцы отрубали пленным головы и погребали людей живьём. Ещё недавно индусы принуждали вдов бросаться в костёр.
Садистские нормы наказаний до сих пор входят в законодательство нескольких исламских стран. Вы видели, как закопанную по пояс в землю женщину забрасывают до смерти камнями? Вы знаете, как на вешают на подъёмных кранах (верёвка медленно вытягивается, и человек задыхается в мучениях) перед толпой правоверных? Я не советую входить в эти подробности, поберегите душевное равновесие, но и знать об этом нужно, это происходит в наше время.
Можно ругать Запад и за лицемерие, и за засилие феминисток и геев, но подобного варварства там нет. Лучше несколько феминисток и геев, чем толпа фанатиков-садистов.
Я запомнил из одного интервью со священником:
Цитировать- Батюшка, как вы относитесь к половому воспитанию детей в школах, с элементами терпимости к различным ориентациям?
- Лучше научите их воровать.
Цитата: Мечтатель от марта 11, 2017, 10:34
Можно ругать Запад и за лицемерие
А в других частях мира, как с лицемерием?
Цитата: alant от марта 11, 2017, 10:41
А в других частях мира, как с лицемерием?
С лицемерием в любой части мира все прекрасно :)
Цитата: Мечтатель от марта 11, 2017, 10:34
Можно ругать Запад и за лицемерие, и за засилие феминисток и геев, но подобного варварства там нет. Лучше несколько феминисток и геев, чем толпа фанатиков-садистов.
мне кажется, что дай толпе на Западе волю, они б точно также собирались на публичные казни поглазеть. Толпа - она толпа и есть.
Цитата: alant от марта 11, 2017, 10:41
Цитата: Мечтатель от марта 11, 2017, 10:34
Можно ругать Запад и за лицемерие
А в других частях мира, как с лицемерием?
Да везде хватает. В последнее время Ираном занимаюсь, там повсеместное лицемерие. То есть люди соблюдают прописанные законом исламские нормы, но с удовольствием бы от них освободились (как рассказывают очевидцы, при въезде в Азербайджан иранки начинают раздеваться уже в автобусе). А что пишут иранцы про ислам в комментах в интернете, то я даже цитировать не буду, ибо неприлично и оскорбляет одну из мировых религий.
На Западе лицемерие несколько иного рода, конечно.
Прочитал статью в википедии о феминизме :
(wiki/ru) Феминизм (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC)
Какие замечательные женщины стояли у истоков. Не все они были прекрасны лицом, но все были прекрасны душой, ставили благородные цели, ненавидели угнетение и рабство.
А крайностей где только нет. Феминизм не исключение.
Цитата: Мечтатель от марта 11, 2017, 11:22
Прочитал статью в википедии о феминизме :
(wiki/ru) Феминизм (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC)
Какие замечательные женщины стояли у истоков. Не все они были прекрасны лицом, но все были прекрасны душой, ставили благородные цели, ненавидели угнетение и рабство.
А крайностей где только нет. Феминизм не исключение.
Очень многие явления знают именно по крайностям и судят.
Цитата: Мечтатель от марта 11, 2017, 06:34
Но современное капиталистическое общество основано на конкуренции, поэтому учит ненависти. Любовь ему не нужна
Капитализм основан на любви. Частная собственность, единственный смысл которой - возможность передать своё дело, своё место в жизни своим детям - это есть высшая любовь. Это и есть семейная ценность, против чего выступают феминистки. (Феминизм - это движение против рождения детей.)
Цитата: Мечтатель от марта 11, 2017, 06:34
Но современное капиталистическое общество основано на конкуренции
Конкурренция возникает от недостатка еды. А недостаток еды возникает от слишком большой рождаемости (на Западе плотность населения огромная, одна из самых больших в мире).
Не надо про идеологии. Есть просто экономическая система, с её разделением труда и иерархией профессий. А любому человеку нужно только оно - пособие на питание. Но этого самого пособия на питание не всегда хватает...
Рождение детей и их воспитание - одна из профессий. Феминистки не хотят заниматься именно этими профессиями, желая заниматься профессиями мужчин (техническими, научными, гуманитарными), или сидеть на пособии и ничего не делать.
Цитата: Alexandra A от марта 11, 2017, 20:19
Конкурренция возникает от недостатка еды. А недостаток еды возникает от слишком большой рождаемости
Во времена Мальтуса в Европе, возможно, так и было, но не теперь. Еды в Европе, да и в России достаточно. Рождаемость же, напротив, очень низкая. Современная конкуренция развивается не из-за нехватки еды, а из-за постоянного сравнения себя с другими (и тут уже не важен масштаб, от каких успехов ближнего жаба душит).
Цитата: Alexandra A от марта 11, 2017, 20:19
Рождение детей и их воспитание - одна из профессий. Феминистки не хотят заниматься именно этими профессиями, желая заниматься профессиями мужчин (техническими, научными, гуманитарными), или сидеть на пособии и ничего не делать.
«Заниматься профессиями мужчин» и «сидеть на пособии и ничего не делать» — взаимоисключающие устремления, разве нет?
Цитата: Alexandra A от марта 11, 2017, 20:19
(Феминизм - это движение против рождения детей.)
Откуда, с точки зрения таких феминисток, должно появиться следующее поколение людей? Или конечная цель — остаться на планете, населенной одними старушками?
Цитата: Alexandra A от марта 11, 2017, 20:19
Рождение детей и их воспитание - одна из профессий. Феминистки не хотят заниматься именно этими профессиями, желая заниматься профессиями мужчин (техническими, научными, гуманитарными)
Женщины вправе заниматься любой профессией. При условии, что свою работу они будут выполнять эффективно. В свободном обществе никто не может запретить. Равно как и принудить женщину вынашивать и рожать.
Цитата: Python от марта 11, 2017, 20:50
Цитата: Alexandra A от (Феминизм - это движение против рождения детей.)
Откуда, с точки зрения таких феминисток, должно появиться следующее поколение людей? Или конечная цель — остаться на планете, населенной одними старушками?
Не знаю.
Но просто интересно, много ли феминисток имеет 3-х и больше детей? А ведь если у женщины всего 2 ребёнка - это как минимум поддержание количества людей на прежнем уровне, если не уменьшение (в результате болезней, итд).
Цитата: Python от марта 11, 2017, 20:50
Цитата: Alexandra A от Рождение детей и их воспитание - одна из профессий. Феминистки не хотят заниматься именно этими профессиями, желая заниматься профессиями мужчин (техническими, научными, гуманитарными), или сидеть на пособии и ничего не делать.
«Заниматься профессиями мужчин» и «сидеть на пособии и ничего не делать» — взаимоисключающие устремления, разве нет?
Да как сказать.
И занятие общественной профессией, сидение на пособии - это отрицание профессии матери и воспитательницы. Отрицание тех профессий, которые феминистки не любят.
Цитата: Мечтатель от марта 11, 2017, 10:49
А что пишут иранцы про ислам в комментах в интернете, то я даже цитировать не буду, ибо неприлично и оскорбляет одну из мировых религий.
А они по-персидский пишут? Было бы интересно почитать, что они пишут о своей стране, если по-английски
Цитата: Alexandra A от марта 11, 2017, 20:19
Феминизм - это движение против рождения детей
Почему?
Цитата: Alexandra A от марта 11, 2017, 20:19
Рождение детей и их воспитание - одна из профессий
Это не профессия, т.к. не приносит денег. В лучшем случае - хобби :)
Цитата: Vesle Anne от марта 11, 2017, 21:02
Это не профессия, т.к. не приносит денег. В лучшем случае - хобби
Или рабский труд. Если раб постоянно выполняет какую-либо работу, является ли это его профессией?
Цитата: Alexandra A от марта 11, 2017, 21:00
это отрицание профессии матери и воспитательницы
И какая зарплата у матери и воспитательницы? Можно содержать себя и детей? Или может все-таки феминистки выступают против зависимости женщины от мужчины, которая возникает, если у женщины нет независимого источника дохода?
Цитата: Vesle Anne от марта 11, 2017, 21:02
Цитата: Мечтатель от марта 11, 2017, 10:49
А что пишут иранцы про ислам в комментах в интернете, то я даже цитировать не буду, ибо неприлично и оскорбляет одну из мировых религий.
А они по-персидский пишут? Было бы интересно почитать, что они пишут о своей стране, если по-английски
И по-персидски, и (реже) по-английски. Я на YouTube много комментариев читал. Когда пишут на английском, словечко "fuck" в отношении ислама и лидеров исламской революции только и вылетает. А на персидском матершинное слово کیر в адрес тех же лидеров.
Цитата: Alexandra A от марта 11, 2017, 21:00
И занятие общественной профессией, сидение на пособии - это отрицание профессии матери и воспитательницы. Отрицание тех профессий, которые феминистки не любят.
Сидение на пособии автоматически ведет к возврату женщины в женскую нишу, потому что никакое пособие не может стать существенным источнком доходов, а освободившееся время на что-то нужно тратить (понятно, что если на шопинг, то никакого пособия не хватит; отсутствие работы ведет к снижению образовательного уровня — даже если иногда почитывать книжки; остается поддаться зову инстинктов, обзавестись мужчиной и рожать, рожать, рожать...). Напротив, освободить женщину из домашнего рабства можно лишь постоянной работой.
Цитата: Python от марта 11, 2017, 21:04
Цитата: Vesle Anne от Это не профессия, т.к. не приносит денег. В лучшем случае - хобби
Или рабский труд. Если раб постоянно выполняет какую-либо работу, является ли это его профессией?
Я смотрю с точки зрения развития человеческой души.
Любое дело, которое человек выполняет долго и упорно - это его умение, это его профессия.
Является женщина химиком, выращивает кристаллы в течении многих лет - значит она живёт этим, она умеет это, это формирует душу.
Является женщина матерью и воспитательницей своих детей, сидит с ними постоянно, занимается домашним хозяйством - это формирует её душу, она становится настоящим профессионалом этого дела.
Цитата: Python от марта 11, 2017, 21:04
Или рабский труд. Если раб постоянно выполняет какую-либо работу,
Главное какую работу ты выполняешь, нравится она тебе или нет. А принудительность... это вторично, есть принудительность палкой, а есть принудительность рублём, итд...
Я бы согласилась быть рабом и чтобы меня палкой выгоняли на археологические раскопки, а потом заставляли выполнять камеральную работу в лаборатории. Даже за похлёбку.
И мне очень бы не понравилась высокооплачиваемая "свободная" работа менеджера п продажам в крупной компании. Потому что мне не нравится это дело.
Цитата: Vesle Anne от марта 11, 2017, 21:05
И какая зарплата у матери и воспитательницы? Можно содержать себя и детей? Или может все-таки феминистки выступают против зависимости женщины от мужчины, которая возникает, если у женщины нет независимого источника дохода?
Я просто пытась понять. почему женщины до 19 века в городских условиях не имели прав. И не работали на основных городских профессиях.
То есть - города были, ремесло было, университеты были, гуманитарны профессии были, частная собственность была, выборные городские власти были...
А вот всё это было для мужчин, не для женщин.
Почему? Потому что такой злой-презлой капитализм, который просто так. без всякой выгоды, угнетал женщин, не давал им разводиться мешал занимать должности? Или потому что женщины выполняли важную роль - рождение и воспитание детей? Ради того, чтобы мужчины могли переждать этим детям частную собственность...
Цитата: Vesle Anne от марта 11, 2017, 21:05
Или может все-таки феминистки выступают против зависимости женщины от мужчины, которая возникает, если у женщины нет независимого источника дохода?
По-моему, современные западные феминистки выступают в основном против существования мужчин и женщин. :)
А есть и такие, которые защищают право женщин ходить топлес. Кстати, откуда в шовинистичном мужском мире мог появиться такой запрет?
Цитата: Python от марта 11, 2017, 21:21А есть и такие, которые защищают право женщин ходить топлес. Кстати, откуда в шовинистичном мужском мире мог появиться такой запрет?
От ревнивых мужей и предприимчивых родителей.
Цитата: Python от марта 11, 2017, 21:21
А есть и такие, которые защищают право женщин ходить топлес. Кстати, откуда в шовинистичном мужском мире мог появиться такой запрет?
В старом добром шовинистическом мужском мире, женщины вообще ходили в длинных платьях. Даже бедные. Даже в жаркую погоду.
Подумайте, как изменился за 150 лет мужской костюм с пиджаком, брюками, и рубашкой.
И как изменилась одежда женщин, от длинных платьев до джинсов.
И хвала небесам, что изменились.
ЦитироватьМожет быть, ничто так наглядно не иллюстрирует уменьшение пропасти между человеком и стихиями за последний век, как эволюция одежды. Пальто и головные уборы, неотступно сопровождавшие «образованного» человека даже в летний полдень, стали употребляться лишь в меру климатической необходимости. 50 лет назад казалось неприличным выйти из дому без перчаток; теперь ими пользуются только в холода. Вместо сюртуков и крахмальных манишек, в которых бонтонно прели наши деды даже при тридцатиградусной жаре, жизнь стала завоевываться безрукавками с открытым воротом. Ноги, изнывавшие в высоких ботинках, почувствовали прелесть тапочек и босоножек. Женщины освободились от кошмара корсетов, летом вошли в обиход укороченные снизу и открытые сверху платья, а платья длинные уцелели только в качестве вечерних туалетов. Дети, чьи прадеды в соответствующем возрасте чинно расхаживали даже в июле в гимназических куртках и с фуражкой на голове, бегают босиком, в одних трусах, до черноты зацелованные солнцем. Человек мирового города, отдалившийся от Природы на такое расстояние, как еще никогда, затосковал об ее «жарких объятиях» и возвращается к ней, еще почти бессознательно, инстинктивной телесной любовью, но в накопленном историческом опыте своей души неся семена нового, совершеннейшего отношения к Природе.
Цитата: Alexandra A от марта 11, 2017, 21:16
Я смотрю с точки зрения развития человеческой души.
Любое дело, которое человек выполняет долго и упорно - это его умение, это его профессия.
то есть если человек - активный последователь какой-либо религии, выполняет все предписания и ритуалы, долго и упорно (и они, безусловно, оказывают влияние на его душу) - это его профессия? Иудей - профессия? Мусульманин?
Нет, профессиональная деятельность в первую очередь характеризуется тем, что она приносит доход. Человек ею (профессией) зарабатывает себе на жизнь.
Цитата: Alexandra A от марта 11, 2017, 21:16
Является женщина матерью и воспитательницей своих детей, сидит с ними постоянно, занимается домашним хозяйством - это формирует её душу, она становится настоящим профессионалом этого дела.
Только если в переносном значении этого слова. В том смысле, что очень хорошо это делает
Цитата: Alexandra A от марта 11, 2017, 21:16
Я просто пытась понять. почему женщины до 19 века в городских условиях не имели прав. И не работали на основных городских профессиях.
То есть - города были, ремесло было, университеты были, гуманитарны профессии были, частная собственность была, выборные городские власти были...
А вот всё это было для мужчин, не для женщин.
инертность мышления.
Цитата: Awwal12 от марта 11, 2017, 21:19
По-моему, современные западные феминистки выступают в основном против существования мужчин и женщин. :)
не, ну я говорю об абстрактном феминизме. В моем представлении на определенном этапе феминизм был необходим и хорош. Чтобы добиться, например, права учиться, иметь собственность, работать и т.д.
Современные эксцессы я не рассматриваю. Гендерные различия злом не считаю :)
Цитата: Мечтатель от марта 10, 2017, 15:31
Случайность рождения в женском или мужском теле не должна определять права и род занятий человека.
Гля, и тут «случайность»! :no:
Ну ты прям как атеист рассуждаешь. Семья — случайность, тело — случайность...
Цитата: Awwal12 от марта 10, 2017, 16:30
Что до меня лично, что единственное, что меня вообще трогает в этой акции - это безграничность человеческой глупости.
:+1:
Цитата: Artiemij от марта 10, 2017, 16:31
ЦитироватьНа то, чтобы развернуть книги, восемь человек потратили два часа.
Меня вот это дёргает. Ушибленные какие-то
Ага.
К тому же что они этим показали, кроме неумения логически мыслить?
Умные люди ведь понимают, что половое распределение среди авторов вовсе необязательно свидетельствует о дискриминации, возможны и другие объяснения.
Цитата: VagneR от марта 10, 2017, 19:45
Дамочки наглядно показали, что мужчины более, чем женщины, способны к писательству ;D
Вот.
Цитата: Lodur от марта 10, 2017, 16:54
Цитата: Awwal12 от Их просто shelved backwards, т.е. развернули корешками в обратную сторону от покупателя.
Лично я так и понял (возможно, не слишком удачный) оборот "развернули корешками внутрь".
:+1: Даже не догадался о возможности иного понимания.
Цитата: VagneR от марта 10, 2017, 22:19
Цитата: Мечтатель от ...пока мы не поумнеем.
Естественным путём этого не произойдёт. С чего бы?
Чисто естественный путь существует только в теории.
На самом деле есть просто разные уровни сокрытия.
А развитие явно происходит.
Цитата: Мечтатель от марта 11, 2017, 05:22
Впрочем, нельзя быть абсолютно уверенным в том, что этот процесс не остановится, не произойдёт откат назад.
Локальные откаты случаются, развитие идёт волнами. Как личности, так и человечества.
Но в целом, конечно, невозможно остановить развитие или тем более развернуть его вспять.
Цитата: Мечтатель от марта 11, 2017, 06:34
Зависит от воспитания, от общественной среды, от господствующих в культуре установок. Если культура будет учить детей уважать права и чувствовать другого, а не бороться с ним, тогда многое может измениться. Но современное капиталистическое общество основано на конкуренции, поэтому учит ненависти. Любовь ему не нужна - ею не заработать денег, она не даёт никаких преимуществ в конкурентной борьбе. Более того, лишенный любви человек будет пытаться заполнить, завалить свою внутреннюю пустоту, свой голод души всё большим количеством приобретаемых товаров и таким образом будет продолжать вертеть колесо мировой экономики. Любящему это не нужно, он уже в раю. Под любовью я имею в виду не только любовь мужчины к женщине или наоборот, но вообще способ смотреть на вещи через сердце, стремление созидать. Так и художник любит своё искусство, музыкант - свою музыку, и главное для них - это возможность заниматься ими.
:+1:
Цитата: mnashe от марта 11, 2017, 23:33
Цитата: Мечтатель от марта 10, 2017, 15:31
Случайность рождения в женском или мужском теле не должна определять права и род занятий человека.
Гля, и тут «случайность»! :no:
Ну ты прям как атеист рассуждаешь. Семья — случайность, тело — случайность...
Вообразить можно какое угодно прошлое, но нет способа доказать, что именно
так было и привело к нынешнему состоянию. Если говорить, что всё происходящее с человеком не случайно, а его выбор или его карма, так можно оправдать любое угнетение. Родилась бабой? Терпи, сама
виноватавыбрала.
Не в атеизме дело, а в отвержении того, чтобы низшее (половая принадлежность) определяло высшее (права и род занятий).
Ну какая красота
Цитировать
в 2000 г. оркестру было запрещено исполнение Девятой симфонии Бетховена, поскольку по исламским законам женщинам запрещено петь публично (в финале симфонии участвует смешанный хор). В 2005 г. новый дирижёр оркестра Али Рахбари попытался вновь включить Девятую симфонию в репертуар, но в итоге был отстранён от руководства коллективом
(wiki/ru) Тегеранский_симфонический_оркестр (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%B8%D0%BC%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80)
Так вот, пока в мире господствуют такие идеологии, неизбежен и феминизм.
"...The future belongs to women, not to men, because what man has done, down through these ages, has been so ugly. Wars and wars and wars — that is his whole history. All the great that man has created is... Genghis Khan, Tamerlane, Nadirshah, Alexander, Napoleon, Adolf Hitler, Mao Zedong — people like these.Yes, there have been a few men like Gautam Buddha, Jesus Christ, Krishna — but have you noted one point? They all look feminine. In fact that was one of Friedrich Nietzsche's criticisms of Buddha and Jesus Christ, that they look feminine, that they are womanish. Buddha certainly looks feminine. Whenever a man moves into the heart, something in him goes feminine. He becomes more round, more soft, more vulnerable.The day women are liberated will be a great day of liberation for men too. But don't make the whole thing ugly. Otherwise there is every possibility — I fear that the possibility is there, and it is a great possibility that in fighting with men, women may lose something which is valuable. Something which has not yet been crushed and destroyed by men may be destroyed by women themselves in fighting with men. If you fight ferociously you will lose the beauty of femininity; you yourself will become as ugly as men."
— - The Book of Wisdom, Chapter #7 Osho
Цитата: Alexandra A от марта 11, 2017, 21:41
Цитата: Python от марта 11, 2017, 21:21
А есть и такие, которые защищают право женщин ходить топлес. Кстати, откуда в шовинистичном мужском мире мог появиться такой запрет?
В старом добром шовинистическом мужском мире, женщины вообще ходили в длинных платьях. Даже бедные. Даже в жаркую погоду.
Подумайте, как изменился за 150 лет мужской костюм с пиджаком, брюками, и рубашкой.
И как изменилась одежда женщин, от длинных платьев до джинсов.
Однако же, странно. Вроде бы, любому нормальному мужчине приятно видеть прекрасных дам обнаженными. Однако же, любое патриархальное общество (и речь не только об авраамических культах, порицающих плотские утехи) тяготеет к тому, чтобы одеть женщин в скрывающие все балахоны. Идеал феминисток — одеть женщин в мужские костюмы (джинсы в том числе), ношение одежды, подчеркивающей женские анатомические особенности, многие из них считают унизительным. Получается, женщины в бикини не могут существовать ни в обществе победивших женщин, ни в обществе победивших мужчин.
Цитата: Python от марта 12, 2017, 14:01
Однако же, странно. Вроде бы, любому нормальному мужчине приятно видеть прекрасных дам обнаженными.
Не могу судить, что там приятно мужчинам...
Но предположу, что мужчине приятно, что его жена одета скромно, и принадлежит только ему.
Частная собственность > дети
Дети < скромная верная жена, рожающая и воспитывающая
И не пытающаяся соблазнить других мужчин. которых она считает более выгодными для себя!
Кстати. Недавно по каналу Россия был сериал "Екатерина, Взлёт." Красиво одевались аристократки 18 века! В длинных платьях с длинными рукавами - а тогда женщины прав не имели, и много-много рожали...
Цитата: Мечтатель от марта 12, 2017, 06:21
Если говорить, что всё происходящее с человеком не случайно, а его выбор или его карма, так можно оправдать любое угнетение.
Нет, нельзя. Потому что угнетение не вписывается в божественную этику.
И пол тут ни при чём, как и раса, социальное происхождение и пр.
Но я говорю о том, что
при данных конкретных условиях рождение в том или ином теле / семье / обществе / народе ни в коей мере не случайно.
Это часть более широкого вопроса о попущении зла, совершаемого человеком человеку. Да, мы знаем, что человеку возвращается его же карма (это не значит, что он когда-то сделал в точности то же, всё гораздо сложнее), что происходящее никак не случайно, но это ни в коей мере не оправдание тому, кто совершает это зло, и мы (общество) обязаны предотвращать подобное.
Цитата: Мечтатель от марта 12, 2017, 06:21
Не в атеизме дело, а в отвержении того, чтобы низшее (половая принадлежность) определяло высшее (права и род занятий).
Низшее (состояние тела, способности, болезни) неизбежно определяет высшее (род занятий, уровень жизни и т.п.), с этим ничего не поделаешь, нравится нам это или нет.
Хотя в какой-то мере мы должны стараться выровнять это, и такое выравнивание — одна из приоритетных ценностей в современной культуре.
Цитата: Мечтатель от марта 12, 2017, 06:21
Родилась бабой? Терпи
Цитировать
Родился девочкой — терпи
Насмешки и толчки
И подставляй косички всем,
Кто дернуть их не прочь,
Зато, как вырастешь большой,
Покажешь кукиш им
И скажешь:
— Фигушки! За вас Я замуж не пойду.
Цитата: Мечтатель от марта 12, 2017, 06:21Не в атеизме дело, а в отвержении того, чтобы низшее (половая принадлежность) определяло высшее (права и род занятий).
В нём, в нём родимом.
Обычная попытка свалить ответственность за своё положение на кого-нибудь другого (в данном случае - на общество).
Цитата: Lodur от марта 12, 2017, 16:03
Цитата: Мечтатель от марта 12, 2017, 06:21Не в атеизме дело, а в отвержении того, чтобы низшее (половая принадлежность) определяло высшее (права и род занятий).
В нём, в нём родимом.
Обычная попытка свалить ответственность за своё положение на кого-нибудь другого (в данном случае - на общество).
Ну я ж говорю: терпите девки, коль нагрешили, и нечего тут возникать.
По другому вашу лаконичную реплику я затрудняюсь понять.
"Almost all the religions have denied women the possibility of entering into paradise from the body of a woman. She can be virtuous. Her husband is her god. She should serve the husband with total commitment and devotion. This is the only religion as far as the woman is concerned. This will bring her into the body of a man in her next life, and then the doors open. Then she can strive for spiritual heights. Then she can become an enlightened master.
"There are religions which don't allow women to read the religious scriptures. There are religions which don't allow the women to enter their temples. The woman has been enslaved. She has been reduced into producing children, taking care of them her whole life. She has not to be respected as a human being. She is just a reproductive mechanism.
"Man has done everything wrong that can be done, everything inhuman that can be done. In Hinduism, if the husband died, the woman had to jump alive into his funeral pyre. This was thought to be something spiritual. This is pure murder – and a very crude and primitive murder. For thousands of years it was a great spiritual thing, but it is strange that the man never did such a great spiritual thing. No man in the whole of history has ever jumped into the funeral pyre of his dead wife. No brahmin followed the rule that he has made for women. If it is true, then is it not very strange why the man is not doing the same?"
Osho, The Sword and the Lotus, Talk #17
Цитата: Мечтатель от марта 12, 2017, 16:18Ну я ж говорю: терпите девки, коль нагрешили, и нечего тут возникать.
По другому вашу лаконичную реплику я затрудняюсь понять.
Грешат все. Не в этом дело. Нужно выполнять обязанности согласно тому типу тела, в котором родился, вот и всё.
Цитата: Мечтатель от марта 12, 2017, 16:29
Almost all the religions have denied women the possibility of entering into paradise from the body of a woman.
Ну, моя-то в эти "almost all" не входит. ;D У нас даже в Кришна-лилах желаемый тип тела - женский. И достижение оных не ограничивается только мужчинами (как кое в каких других сампрадайях... скажем, у таттвавади, по их представлениям, освобождения можно достичь только будучи брахманом-нужчиной, принявшим санньясу; всем остальным придётся ждать следующего рождения, чтобы родиться в подходящем теле и семье). Так что мимо цели.
Цитата: Lodur от марта 12, 2017, 16:45
Цитата: Мечтатель от марта 12, 2017, 16:18Ну я ж говорю: терпите девки, коль нагрешили, и нечего тут возникать.
По другому вашу лаконичную реплику я затрудняюсь понять.
Грешат все. Не в этом дело. Нужно выполнять обязанности согласно тому типу тела, в котором родился, вот и всё.
Вот-вот. Сами же и подтвердили. У исламистов то же самое, только без прошлых жизней.
Цитата: Мечтатель от марта 12, 2017, 16:57Вот-вот. Сами же и подтвердили. У исламистов то же самое, только без прошлых жизней.
"Что-то другое" только у атеистов. :donno: Я об этом и написал.
Возникает вопрос, какие религии входят в эти almost all? Три авраамических - явно нет, а это больше половины населения Земли.
Да ладно. Даже у значительной части христиан (протестантов разных) чем хочешь, тем и занимайся, главное - верь, что "Иисус любит тебя". Вроде и у многих буддистов каких-то особых предписаний по половому признаку нет.
Не говоря уж о внеконфессиональной духовности.
Цитата: Бенни от марта 12, 2017, 17:15
Возникает вопрос, какие религии входят в эти almost all? Три авраамических - явно нет, а это больше половины населения Земли.
Риторическое преувеличение это "almost all". Возможно, речь была обращена именно к индийской аудитории. Не в этом суть.
Цитата: Мечтатель от марта 12, 2017, 17:18
Риторическое преувеличение это "almost all".
хотелось бы все-таки уточнить, о каких религиях идет речь?
Цитата: Vesle Anne от марта 12, 2017, 17:42
Цитата: Мечтатель от марта 12, 2017, 17:18
Риторическое преувеличение это "almost all".
хотелось бы все-таки уточнить, о каких религиях идет речь?
Я не знаю.
Но читал, что в джайнизме в женском теле невозможно достичь высшей реализации.
Это всё не важно. Ну узнаете вы, о каких религиях идёт речь, удовлетворите любопытство, и что дальше с этим делать? В дискурсе обозначена другая проблема.
Цитата: Мечтатель от марта 12, 2017, 17:42
Ну узнаете вы, о каких религиях идёт речь, удовлетворите любопытство, и что дальше с этим делать?
Вы не представляете себе, насколько я любопытна :)
Цитата: Мечтатель от марта 12, 2017, 17:42
В дискурсе обозначена другая проблема
Так это часть доказательства обозначенной проблемы. Зачем говорить almost all, если речь идет об отдельных экзотических вероисповеданиях? Зачем использовать ложное утверждение? Оно же компрометирует само утверждение. Хотя во многих религиях действительно можно найти подтверждения высказаному тезису. Зачем придумывать?
Для меня здесь нет ничего компрометирующего - вообще неважно, о каких конкретных религиях он говорит. Ну даже если подловите вы Ошо на какой-нибудь фактической неточности (а их в его речах достаточно), вам от этого легче станет?
Я не для того выкладываю фрагменты, чтобы выискивать в них блох, а чтобы читатель увидел сущность проблемы, в данном случае отношение к женщине в религиях (и я знаю, что представители разных конфессий не будут от них в восторге, всё предсказуемо).
Несовсем понял выпад в сторону атеизма (или это был комплимент?). В любом случае, положение мужчины и женщины в обществе определяется возможностями/потребностями/привычками этого общества в конкретный исторический момент, а религиозные тезисы о том, что Ева скормила Адаму яблоко, и потому женщины всем должны, или что непорочная дева родила Иисуса, и потому девственницей быть круто — это уже обоснуй текущего положения вещей. В советский период было примерно то же самое, только вместо образцовой Девы Марии — Надежда Константиновна Крупская.
Чёто не припомню ничего такого за Надеждой Константиновной :donno:
Или это среди октябрят культивировалось? на домашнем обучении могла чегой-то упустить.
Цитата: Мечтатель от марта 12, 2017, 18:48
Для меня здесь нет ничего компрометирующего - вообще неважно, о каких конкретных религиях он говорит.
ну вот понимаете, допустим я скажу, что Ошо - педофил и на основании этого буду строить какие-то далеко идущие выводы о его учении...
Вам не кажется, что это бред?
Цитата: Мечтатель от марта 12, 2017, 18:48
и я знаю, что представители разных конфессий не будут от них в восторге, всё предсказуем
как же вы все-таки не понимаете представителей разных конфессий!
Я же с вами согласилась, а вы и не заметили.
Я пообще-то хотела вам так сказать помочь, и привести подтверждения указанного тезиса, но теперь не буду. Я ж не Ошо.
Цитата: Lodur от марта 12, 2017, 16:45
Цитата: Мечтатель от Almost all the religions have denied women the possibility of entering into paradise from the body of a woman.
Ну, моя-то в эти "almost all" не входит.
:+1:
Я вообще не понял, о каких религиях он говорит. Про отдельные течения такие (ереси) слышал, а вот чтобы в большой религии такое было — не припоминаю.
Цитата: Lodur от марта 12, 2017, 16:45
У нас даже в Кришна-лилах желаемый тип тела - женский.
У нас такого, конечно, вообще нет.
Единственная разница между полами, которая мне попадалась в книгах (в шаʕар ɦаггилгулим, кажется): бывает, что женскую душу направляют в мир прежде всего для исправления её мужской «половины», и если такого не требуется, то её очищают в чистилище и отправляют в рай; тогда как для мужской души стандартный путь — реинкарнация, чистилища недостаточно.
Цитата: Бенни от марта 12, 2017, 17:15
Возникает вопрос, какие религии входят в эти almost all? Три авраамических — явно нет, а это больше половины населения Земли.
Ага.
Цитата: Мечтатель от марта 12, 2017, 17:15
Даже у значительной части христиан (протестантов разных) чем хочешь, тем и занимайся, главное - верь, что "Иисус любит тебя".
Думаю, что обилие в такой-то религии людей, далёких от провозглашаемой ею этики, может плохо говорить об учреждении (да и то только если оно обладает какой-то реальной властью над ними), но не о религии как таковой.
Вот когда сама религия объявляет такое поведение этичным (не в конкретных чётко оговоренных обстоятельствах, а вообще), то тогда можно предъявлять претензии к религии.
Цитата: mnashe от марта 12, 2017, 20:36
Цитата: Мечтатель от марта 12, 2017, 17:15
Даже у значительной части христиан (протестантов разных) чем хочешь, тем и занимайся, главное - верь, что "Иисус любит тебя".
Думаю, что обилие в такой-то религии людей, далёких от провозглашаемой ею этики, может плохо говорить об учреждении (да и то только если оно обладает какой-то реальной властью над ними), но не о религии как таковой.
Вот когда сама религия объявляет такое поведение этичным (не в конкретных чётко оговоренных обстоятельствах, а вообще), то тогда можно предъявлять претензии к религии.
Не об этике же речь, а о том, что якобы только у атеистов не прописаны обязанности женских тел.
Цитата: Vesle Anne от марта 12, 2017, 20:28
Цитата: Мечтатель от марта 12, 2017, 18:48
и я знаю, что представители разных конфессий не будут от них в восторге, всё предсказуем
как же вы все-таки не понимаете представителей разных конфессий!
Я же с вами согласилась, а вы и не заметили.
Я пообще-то хотела вам так сказать помочь, и привести подтверждения указанного тезиса, но теперь не буду. Я ж не Ошо.
Зачем? Я вижу пока только желание поспорить, непонятно для чего.
Цитированный отрывок не о религиоведении, а в принципе об униженном положении женщины в религиозных традициях.
Прям щас прочитала :)
ЦитироватьС другой же стороны, не нужно забывать, что имя "Элохим-Руах", которое было переведено как "Святой Дух", по-еврейски - женского рода, с чем так или иначе также следует посчитаться.
Вот уж и Святой Дух женского рода ;D
Цитата: mnashe от марта 12, 2017, 20:28Про отдельные течения такие (ереси) слышал, а вот чтобы в большой религии такое было — не припоминаю.
Не, ну в индуизме, и, конкретно, в вишнуизме есть такие течения. О последователях Мадхвы (таттвавади) я уже упомянул, но это относительно не очень многочисленная традиция. Но нечто подобное (хотя и не до такой экстремальной степени) есть и у Шри-вайшнавов, последователей Рамануджи. А, по некоторым данным, это самая многочисленная вайшнавская традиция сегодня.
Цитата: mnashe от марта 12, 2017, 20:28Цитата: Lodur от марта 12, 2017, 16:45
У нас даже в Кришна-лилах желаемый тип тела - женский.
У нас такого, конечно, вообще нет.
Ну, у нас все дживы имеют одну природу, и если уж рассматривать пару мужское-женское, то это женская природа (поскольку дживы - частички Пракрити, Дающей Наслаждение (то есть, Женщины), а не Пуруши, Наслаждающегося (то есть, Мужчины). Но вот духовные тела в вечных играх Духовного мира они получают согласно желаемому типу отношений с Господом. (Все эти духовные тела - тела Вишну). Если настроение дружеское - то они получают "мужские" тела, похожие на тело Господа, а если супружеское - то "женские", подобные телу Его вечной Супруги. В других настроениях (слуги, родителя) может быть любое из двух этих типов тел, и зависит это, опять-таки, от внутренних предпочтений (васан) самой дживы. В каком ей комфортнее - такое и поучит (и будет, соответственно, слугой или служанкой, или "отцом" или "матерью" Господа).
Понятно, что организованные религии запретить нереально, но в свободном, демократическом обществе необходимо свести их внешние и социальные проявления к минимуму. То есть ты имеешь право быть в своей частной жизни христианином, мусульманином, кришнаитом и т. д., но не можешь навязывать свои верования и религиозные регламентации другим, вкл. собственных родственников. И если такие попытки все-таки осуществляются, пострадавший должен обратиться в правоохранительные органы за защитой своего права на свободу совести и свободу личной жизни. Отсюда нужно исходить и в оценке регламентаций того, что должно или не должно женское тело. Если женщина верующая, она вправе сама себя как угодно ограничивать и закутывать. Но свобода других неприкосновенна.
Цитата: Мечтатель от марта 12, 2017, 20:45
Не об этике же речь, а о том, что якобы только у атеистов не прописаны обязанности женских тел.
У атеистов — это когда? В СССР «секса» не было, культивировались семейные ценности, насколько мне помнится. Что, впрочем, совмещалось с практикой абортов и женщинами-шпалоукладчицами (эмансипация!).
Цитата: Python от марта 12, 2017, 21:35
Цитата: Мечтатель от марта 12, 2017, 20:45
Не об этике же речь, а о том, что якобы только у атеистов не прописаны обязанности женских тел.
У атеистов — это когда? В СССР «секса» не было, культивировались семейные ценности, насколько мне помнится. Что, впрочем, совмещалось с практикой абортов и женщинами-шпалоукладчицами (эмансипация!).
Да и в СССР женщина могла выбрать почти любую работу. Никто не говорил, что её дело - сидеть дома и рожать пять-десять детей. Могла и рожать, конечно, если таков был её выбор. Но могла и учиться, танцевать, рисовать, шпалы укладывать.
Цитата: Мечтатель от марта 12, 2017, 21:43
Цитата: Python от марта 12, 2017, 21:35
Цитата: Мечтатель от марта 12, 2017, 20:45
Не об этике же речь, а о том, что якобы только у атеистов не прописаны обязанности женских тел.
У атеистов — это когда? В СССР «секса» не было, культивировались семейные ценности, насколько мне помнится. Что, впрочем, совмещалось с практикой абортов и женщинами-шпалоукладчицами (эмансипация!).
Да и в СССР женщина могла выбрать почти любую работу. Никто не говорил, что её дело - сидеть дома и рожать пять-десять детей. Могла и рожать, конечно, если таков был её выбор. Но могла и учиться, танцевать, рисовать, шпалы укладывать.
Ну, во-первых, не любую, а лишь вписывающуюся в идеалы, предоставленные партией. В норме — работать на социалистическом производстве, воспитывать ребенка или двух, обеспечивать домашний очаг своему мужу. А вот, допустим, торговать своим телом было так же предосудительно, как и торговать государственной собственностью. Советская мораль относительно женского тела мало чем отличалась от существовавшей в ее же время западноевропейской, а в последние десятилетия своего существования СССР был даже более консервативен, чем Запад.
То, что в христианской Европе и Америке сейчас вовсю узаконивают однополые браки, а мы до этого еще не созрели — тоже следствие советской консервативности, кстати.
Цитата: Lodur от марта 12, 2017, 21:50
Цитата: Python от марта 12, 2017, 21:35У атеистов — это когда?
Всегда.
Вы еще скажите, что атеисты только и делают, что убивают-воруют-работают в субботу-поклоняются идолам-прелюбодействуют и т.д. ;D
Ну это понятно насчёт СССР, проституция была запрещена, и распущенный образ жизни осуждался. Но вместе с тем женщине были открыты дороги в любой профессиональной области (из доступных в СССР). Женщины - врачи, инженеры, учительницы, судьи, актрисы... Насчёт военных профессий не знаю.
И безбрачная женщина тоже никого особенно не напрягала, в основном это было лишь для неё самой большой проблемой.
Цитата: Python от марта 12, 2017, 22:12
Цитата: Lodur от марта 12, 2017, 21:50
Цитата: Python от марта 12, 2017, 21:35У атеистов — это когда?
Всегда.
Вы еще скажите, что атеисты только и делают, что убивают-воруют-работают в субботу-поклоняются идолам-прелюбодействуют и т.д. ;D
Не скажу. Но искренне не понимаю, что им мешает. ::)
Цитата: Python от марта 12, 2017, 22:09
То, что в христианской Европе и Америке сейчас вовсю узаконивают однополые браки, а мы до этого еще не созрели — тоже следствие советской консервативности, кстати.
Это крайность, IMHO, которую не обязательно делать нормой. Во всяком случае не стоит предоставлять таким парам детей на воспитание, пусть сами родят. А так-то пусть живут, венчаются, если хотят.
Ой, не стоит здесь развивать эту тему. Давайте-ка лучше говорить о женских правах.
Цитата: Мечтатель от марта 12, 2017, 22:19
Ну это понятно насчёт СССР, проституция была запрещена, и распущенный образ жизни осуждался. Но вместе с тем женщине были открыты дороги в любой профессиональной области (из доступных в СССР). Женщины - врачи, инженеры, учительницы, судьи, актрисы... Насчёт военных профессий не знаю.
И безбрачная женщина тоже никого особенно не напрягала, в основном это было лишь для неё самой большой проблемой.
Что-то я не припомню, чтобы в Европе или Америке того же времени женщинам запрещалось работать, а нормой было сидеть дома и рожать по 10 ребятенков. Причины эмансипации — не религиозные, а экономические, определенные технологиями того времени — примерно одинаковыми что на Западе, что в соцлагере.
Так противопоставление идёт не по линии СССР-Запад, а по линии секуляризм-религиозный фундаментализм.
Цитата: Мечтатель от марта 12, 2017, 22:24
Цитата: Python от марта 12, 2017, 22:09
То, что в христианской Европе и Америке сейчас вовсю узаконивают однополые браки, а мы до этого еще не созрели — тоже следствие советской консервативности, кстати.
Это крайность, IMHO, которую не обязательно делать нормой. Во всяком случае не стоит предоставлять таким парам детей на воспитание, пусть сами родят. А так-то пусть живут, венчаются, если хотят.
Ой, не стоит здесь развивать эту тему. Давайте-ка лучше говорить о женских правах.
Речь не о том, стоит это делать нормой или нет. А о том, что условия, в которых смогло сформироваься ЛГБТ-лобби, христианский Запад создал у себя раньше, чем атеистический СССР.
Цитата: Lodur от марта 12, 2017, 22:20Но искренне не понимаю, что им мешает.
Люди вообще странные существа. Миллионы христиан и мусульман искренне уверены в том, что на небе есть мужик, который отправит их на вечные муки, если они не будут следовать его указаниям, но они всё равно продолжают воровать, грабить и убивать как ни в чём не бывало. Неужели они всерьёз считают, что временные удовольствия в этой жизни могут перевешивать вечные страдания в аду?
Цитата: Artiemij от марта 12, 2017, 22:56Люди вообще странные существа.
С этим невозможно не согласиться. :)
Цитата: Artiemij от марта 12, 2017, 22:56
Цитата: Lodur от марта 12, 2017, 22:20Но искренне не понимаю, что им мешает.
Люди вообще странные существа. Миллионы христиан и мусульман искренне уверены в том, что на небе есть мужик, который отправит их на вечные муки, если они не будут следовать его указаниям, но они всё равно продолжают воровать, грабить и убивать как ни в чём не бывало. Неужели они всерьёз считают, что временные удовольствия в этой жизни могут перевешивать вечные страдания в аду?
У мусульман заковыка в том, что для себя-то они пребывание в аду вечным не считают. Воруй, убивай, насилуй, но
в конечном итоге рай с гуриями тебе
гарантирован. Нарочитая бессмысленность всего этого меня от ислама в свое время и оттолкнула.
А христиане, разумеется, надеются на милость Божию. Правда, проистекает такой подход обычно от не очень хорошего понимания христианской доктрины и самого мироустройства.
Цитата: Lodur от марта 12, 2017, 22:20
Цитата: Python от марта 12, 2017, 22:12
Цитата: Lodur от марта 12, 2017, 21:50
Цитата: Python от марта 12, 2017, 21:35У атеистов — это когда?
Всегда.
Вы еще скажите, что атеисты только и делают, что убивают-воруют-работают в субботу-поклоняются идолам-прелюбодействуют и т.д. ;D
Не скажу. Но искренне не понимаю, что им мешает. ::)
То же, что и мешает верующим. Верующий ведь избегает наиболее очевидных грехов вовсе не потому, что прочитал текст заповедей — наоборот, он принимает заповеди, потому что основные из них интуитивно кажутся ему правильными. И если бы по какой-то случайности в список попала заповедь, противоречащая естественной морали (напр., издевайся над слабыми, воруй и убивай, и т.д.), то либо весь список заповедей был бы отвергнут как сомнительный, либо со временем закон был бы переистолкован таким образом, чтобы избежать их выполнения в обычных условиях (напр., воруй и убивай, но только после семикратного благословения советом старейшин и только врагов-язычников, а наворованное отнеси в храм и отдай первосвященнику все до последней копейки).
Цитата: Lodur от марта 12, 2017, 22:20
Но искренне не понимаю, что им мешает.
То, что атеисты они... фальшивые.
Цитата: Python от марта 12, 2017, 23:56
То же, что и мешает верующим. Верующий ведь избегает наиболее очевидных грехов вовсе не потому, что прочитал текст заповедей — наоборот, он принимает заповеди, потому что основные из них интуитивно кажутся ему правильными. И если бы по какой-то случайности в список попала заповедь, противоречащая естественной морали (напр., издевайся над слабыми, воруй и убивай, и т.д.), то либо весь список заповедей был бы отвергнут как сомнительный, либо со временем закон был бы переистолкован таким образом, чтобы избежать их выполнения в обычных условиях (напр., воруй и убивай, но только после семикратного благословения советом старейшин и только врагов-язычников, а наворованное отнеси в храм и отдай первосвященнику все до последней копейки).
Как-то так, да.
В общем, печать божественной этики есть в сердце каждого человека, какие бы модели он ни выстраивал в своём уме.
Человек способен отвергнуть эту этику, заключить своё сердце в непроницаемую броню, чтобы не слышать голос совести, но радикально изменить своё устройство он не может.
Что говорят феминистки по поводу того, что женщина, выходя замуж, принимает фамилию мужа? По-моему, этот пережиток патриархата тоже нужно отправить на свалку истории.
Возникает вопрос и об отчестве. Но с этим потруднее будет.
Нет в мире закона, обязывающего так поступать. Кто хочет — принимает, кто не хочет — не принимает.
Цитата: Γρηγόριος от марта 13, 2017, 06:15
Нет в мире закона, обязывающего так поступать. Кто хочет — принимает, кто не хочет — не принимает.
С этим согласен. Если женщина желает принять фамилию мужа, такое право ей нужно предоставить. Тут вопрос скорее в том, что дискуссии об этом поднимаются редко. Люди настолько свыклись с традициями, что могут даже не осознавать очевидного гендерного неравноправия некоторых вещей.
В Российской Федерации такое право женщине предоставлено.
А что касается отчества...
Вспоминаю забавный эпизод из детства. У мамы спросил: "у мальчиков в отчестве имя папы, а у девочек имя мамы, да?". Был удивлён, когда узнал, что у девочек то же самое. Для моего детского ума это казалось нарушением естественной симметрии и вселенской гармонии.
Цитата: Awwal12 от марта 12, 2017, 23:20
У мусульман заковыка в том, что для себя-то они пребывание в аду вечным не считают.
Это вы откуда взяли?
Кстати замечу, что форма «матчество» является неправильною, так как в отличие от слова отец, в слове мать нужная согласная отсутствует, посему при образовании тем же суффиксом получается матство.
М.б. матерство?
Вы полностью правы!
Цитата: Мечтатель от марта 12, 2017, 20:54
Зачем? Я вижу пока только желание поспорить, непонятно для чего.
Цитированный отрывок не о религиоведении, а в принципе об униженном положении женщины в религиозных традициях.
видите ли в чем дело, в моей религии такого нет :what:
поэтому мне сложно согласиться с этим утверждением. Да, бывает, конечно, где-то там, далеко.
Цитата: Мечтатель от марта 12, 2017, 21:33
Понятно, что организованные религии запретить нереально
но очень хочется? ;D
Цитата: Python от марта 12, 2017, 22:09
Советская мораль относительно женского тела мало чем отличалась от существовавшей в ее же время западноевропейской, а в последние десятилетия своего существования СССР был даже более консервативен, чем Запад.
+ много
Цитата: Мечтатель от марта 12, 2017, 22:19
И безбрачная женщина тоже никого особенно не напрягала, в основном это было лишь для неё самой большой проблемой.
формально может и не напрягала, а фактически все ей в это тыкали (или почему вы думаете для нее это было проблемой?)
Цитата: Iskandar от марта 13, 2017, 06:32
Цитата: Awwal12 от марта 12, 2017, 23:20
У мусульман заковыка в том, что для себя-то они пребывание в аду вечным не считают.
Это вы откуда взяли?
Из хадисов, коротко говоря.
Почитайте тут (https://islamqa.info/ru/132608), например.
Цитата: Vesle Anne от марта 13, 2017, 08:06
Цитата: Мечтатель от марта 12, 2017, 20:54
Зачем? Я вижу пока только желание поспорить, непонятно для чего.
Цитированный отрывок не о религиоведении, а в принципе об униженном положении женщины в религиозных традициях.
видите ли в чем дело, в моей религии такого нет :what:
поэтому мне сложно согласиться с этим утверждением. Да, бывает, конечно, где-то там, далеко.
Ну я уже написал, что, возможно, эта речь была обращена к индийской аудитории (мне неизвестно в точности, когда и где это было сказано) и поэтому имелись в виду именно индийские вероучения. О том, что в джайнизме женское тело не приспособлено для достижения просветления, также упомянул.
Цитата: Мечтатель от марта 13, 2017, 08:47
О том, что в джайнизме женское тело не приспособлено для достижения просветления, также упомянул.
Вот же ж. И чем джайнам женское тело не угодило? :???
Цитата: Vesle Anne от марта 13, 2017, 08:06
Цитата: Мечтатель от марта 12, 2017, 21:33
Понятно, что организованные религии запретить нереально
но очень хочется? ;D
Я всё-таки демократ и запрет религий считаю нарушением принципа свободы совести. Но внешнюю активность религий и их влияние на общественную жизнь существенно бы ограничил. То есть религия должна быть чисто индивидуальным делом. Даже члены семьи верующего не обязаны следовать религиозным регламентациям, если пожелают.
Цитата: Мечтатель от марта 13, 2017, 08:53
Но внешнюю активность религий и их влияние на общественную жизнь существенно бы ограничил.
сидеть по подвалам и не вылезать?
Благотворительность церкви запретить?
Цитата: Мечтатель от марта 13, 2017, 08:47
Ну я уже написал, что, возможно, эта речь была обращена к индийской аудитории (мне неизвестно в точности, когда и где это было сказано) и поэтому имелись в виду именно индийские вероучения. О том, что в джайнизме женское тело не приспособлено для достижения просветления, также упомянул.
ну это я поняла. но в наших краях джайнизм вещь куда более экзотическая, чем вуду.
Цитата: Vesle Anne от марта 13, 2017, 08:06
Цитата: Мечтатель от марта 12, 2017, 22:19
И безбрачная женщина тоже никого особенно не напрягала, в основном это было лишь для неё самой большой проблемой.
формально может и не напрягала, а фактически все ей в это тыкали (или почему вы думаете для нее это было проблемой?)
Не помню, чтобы тыкали (я тоже с 6 лет воспитывался только матерью, родители разошлись), и одиноких женщин тогда было много.
То, что женщины не хотели оставаться одни и искали мужчину для совместной жизни - совершенно естественно, человек стремится избежать одиночества. Поэтому и проблема.
Цитата: Vesle Anne от марта 13, 2017, 08:58
Цитата: Мечтатель от марта 13, 2017, 08:53
Но внешнюю активность религий и их влияние на общественную жизнь существенно бы ограничил.
сидеть по подвалам и не вылезать?
Благотворительность церкви запретить?
Пусть работают храмы, не нужно никого отправлять в катакомбы и таким образом героизировать. Насчёт благотворительности сейчас затрудняюсь что-нибудь сказать, плохо знаю эту тему.
Но сращение церкви с государственными структурами (напр. образовательными) допускать не следует. Знакомая работница вуза то и дело жалуется, что церковники одолели.
Цитата: Awwal12 от марта 13, 2017, 08:09
Цитата: Iskandar от марта 13, 2017, 06:32
Цитата: Awwal12 от марта 12, 2017, 23:20
У мусульман заковыка в том, что для себя-то они пребывание в аду вечным не считают.
Это вы откуда взяли?
Из хадисов, коротко говоря.
Почитайте тут (https://islamqa.info/ru/132608), например.
Ну там же всё сложнее, Аллах
может простить по заступничеству пророка.
Цитировать(Мухаммад): Я припас свою мольбу, чтобы заступаться за свою общину в День Воскрешения, и эта мольба охватит собой, если пожелает Аллах, всех кто умер, не поклоняясь никому наряду с Аллахом
Не вижу, чем это принципиально отличается от христианских представлений, что они спасутся благодаря Христу (а некрещённым весьма несладко). Обычное представление типичной харизматической секты.
И потом, пугать адом всё равно никто не переставал (поскольку в аду, по идее, что час, что вечность, мало не покажется). Так что никакого вашего "украл-выпил-всё равно в потом в рай" не существовало.
Цитата: mnashe от марта 13, 2017, 00:39Как-то так, да.
В общем, печать божественной этики есть в сердце каждого человека, какие бы модели он ни выстраивал в своём уме.
Человек способен отвергнуть эту этику, заключить своё сердце в непроницаемую броню, чтобы не слышать голос совести, но радикально изменить своё устройство он не может.
А вам не приходила в голову мысль, что человек может смотреть на закон не только с позиции убийцы и грабителя, но и с позиции потенциальной жертвы?
Цитата: Мечтатель от марта 13, 2017, 09:01
Не помню, чтобы тыкали (я тоже с 6 лет воспитывался только матерью, родители разошлись), и одиноких женщин тогда было много.
Тык "разведенка" и "старая дева" - разные вещи.
Цитата: Мечтатель от марта 13, 2017, 09:05
Насчёт благотворительности сейчас затрудняюсь что-нибудь сказать, плохо знаю эту тему.
Это основная социальная деятельность церкви.
Я не знаю, что именно вы в таком случае понимаете под "влиянием на общественную жизнь".
Цитата: Мечтатель от марта 13, 2017, 09:05
не нужно никого отправлять в катакомбы и таким образом героизировать
только поэтому? чтоб не героизировать?
Цитата: Мечтатель от марта 13, 2017, 09:05
Знакомая работница вуза то и дело жалуется, что церковники одолели.
каким именно образом? Я правда не в курсе
Цитата: Мечтатель от марта 13, 2017, 09:05
Но сращение церкви с государственными структурами (напр. образовательными) допускать не следует
не следует, согласна.
Цитата: Iskandar от марта 13, 2017, 09:10
Так что никакого вашего "украл-выпил-всё равно в потом в рай" не существовало.
Простите, но я не рассматриваю ислам времен Мухаммада (т.к. чтобы его исповедовать, нужно быть современником Мухаммада). Я рассматриваю ислам таким, каков он здесь и сейчас - по итогам работы его "формализаторов".
Цитата: Vesle Anne от марта 13, 2017, 09:13
Цитата: Мечтатель от марта 13, 2017, 09:05
Знакомая работница вуза то и дело жалуется, что церковники одолели.
каким именно образом? Я правда не в курсе
Да какие-то попы приходят и требуют устраивать им мероприятия на церковную тему. Для этого руководство факультета подгоняет преподавателей и студентов. Тлеет недовольство.
Цитата: Мечтатель от марта 13, 2017, 09:28
Да какие-то попы приходят и требуют устраивать им мероприятия на церковную тему. Для этого руководство факультета подгоняет преподавателей и студентов. Тлеет недовольство.
непонятно. нет, правда непонятно.
какие попы? какие мероприятия? зачем руководство факультета куда-то кого-то сгоняет? Куда смотрит руководство вуза?
Что вообще это за вуз такой странный?
Я не уполномочен раскрывать конкретные обстоятельства.
ок, я не настаиваю. просто это целиком и полностью косяк руководства вуза. сами попы никуда приходить не будут и тем более "требовать" не могут.
у нас в свое время запретили лекцию по проблемам Северного Кавказа на том основании, что лектор - духовное лицо, а вуз светский (хотя это тоже перегиб, я б послушала :( )
но тем не менее, это целиком и полностью прерогатива руководства вуза
Цитата: Vesle Anne от марта 13, 2017, 09:36
у нас в свое время запретили лекцию по проблемам Северного Кавказа на том основании, что лектор - духовное лицо
В смысле, священник?..
"Требуют" - это, наверное, слишком сильно сказано, но приходят, и для них организуют.
Цитата: Awwal12 от марта 13, 2017, 09:38
В смысле, священник?..
муфтий.
Это было очень печально, потому что лекция обещала быть интересной :-\
Цитата: Мечтатель от марта 13, 2017, 09:40
"Требуют" - это, наверное, слишком сильно сказано, но приходят, и для них организуют.
если руководство вуза решило стать святее папы римского, то это оно троллейбусом стукнулось, а не "церковники одолели". их зовут - они приходят
Цитата: Vesle Anne от марта 13, 2017, 09:41
Цитата: Awwal12 от марта 13, 2017, 09:38
В смысле, священник?..
муфтий.
Это было очень печально, потому что лекция обещала быть интересной :-\
Православному священнику, думаю, разрешили бы.
Цитата: Vesle Anne от марта 13, 2017, 09:41
Цитата: Awwal12 от марта 13, 2017, 09:38
В смысле, священник?..
муфтий
Ну, формально в исламе не существует такой категории, как "духовные лица". :) Интересно, по каким критериям их выделяет руководство института.
Цитата: alant от марта 13, 2017, 09:45
Православному священнику, думаю, разрешили бы.
нет. это принципиальная позиция руководства. православные священники туда даже и не рыпаются.
Цитата: Awwal12 от марта 13, 2017, 09:46
Ну, формально в исламе не существует такой категории, как "духовные лица". :) Интересно, по каким критериям их выделяет руководство института.
формально нет, а фактически в РФ такая категория есть. У него официальный статус был, вот по этому статусу и забанили :)
Хотя все студенты расстроились :(
Цитата: Vesle Anne от марта 13, 2017, 09:47
Цитата: alant от марта 13, 2017, 09:45
Православному священнику, думаю, разрешили бы.
нет. это принципиальная позиция руководства. православные священники туда даже и не рыпаются.
Видимо, действительно многое зависит от руководства заведения. А у нас вот православным священнослужителям открыта дорога.
Да меня-то это не слишком волнует, я там не работаю. Но не всем работникам такое сотрудничество с церковью по душе.
Цитата: Artiemij от марта 13, 2017, 09:13
А вам не приходила в голову мысль, что человек может смотреть на закон не только с позиции убийцы и грабителя, но и с позиции потенциальной жертвы?
Правильно :yes:
Эмпатия (и выводимые на её основе логические рассуждения) — одна из частей этой самой печати.
Цитата: mnashe от марта 13, 2017, 09:54Правильно
Эмпатия (и выводимые на её основе логические рассуждения) — одна из частей этой самой печати.
Нет, вы так и не поняли. Дело не в эмпатии, дело в страхе за свою собственную жизнь. В обществе, в котором запрещены убийства и грабежи, жизнь спокойней и безопасней, чем в «джунглях». Для многих людей это ценнее, чем возможность безнаказанно грабить и убивать самому.
А как Мечтатель относится к праву женщин ходить с сиськами наперевес?
(http://i1.wp.com/partypa.lv/wp-content/uploads/2016/06/topl2.jpg?w=442)
Его отстояли в Швеции и Нью-Йорке, пишут :)
Замечательная перемога над угнетателями-мужыками, вроде?
Это естественное право, его даже у греховной Евы не отнимали.
Феминизм - это когда мужчина ползает у каблуков и клянчит у них денег.
Цитата: Artiemij от марта 13, 2017, 11:36
В обществе, в котором запрещены убийства и грабежи, жизнь спокойней и безопасней, чем в «джунглях». Для многих людей это ценнее, чем возможность безнаказанно грабить и убивать самому.
не поняла - вы считаете, что mnashe выступает за общество, где всем можно "безнаказанно грабить и убивать"?
я не поняла, как ваш комментарий связан с его сообщением
Цитата: Iskandar от марта 13, 2017, 11:38
Его отстояли в Швеции и Нью-Йорке, пишут :)
по-моему даже в Аргентине были какие-то демонстрации по этому поводу.
Спокойно отношусь к открытой груди. Но не призываю девушек и женщин немедленно обнажаться на наших улицах. Хотя бы из соображений их собственной безопасности. Возможно, через пару десятилетий топлес будет обычным явлением, мы привыкнем к этому. В древней Индии женщины ходили с обнаженной грудью, почему бы не вернуться.
Но трудности могут возникнуть и в связи с тем, что не каждая грудь красива. Особенно, когда женщина уже в возрасте. Можно приветствовать то, что эстетично.
Цитата: Vesle Anne от марта 13, 2017, 11:59не поняла - вы считаете, что mnashe выступает за общество, где всем можно "безнаказанно грабить и убивать"?
Я считаю, что он напрасно ищет «печать божественной этики» там, где работает обычный инстинкт самосохранения.
Цитата: Мечтатель от марта 13, 2017, 12:00
В древней Индии женщины ходили с обнаженной грудью, почему бы не вернуться.
Эх какие были времена, не то, что нонче.
Основная трудность именно в красоте тела или безобразии. Отлично, если у женщины стройная, точёная фигура, высокая грудь. Ну а если жир везде висит, однако она сама считает себя красоткой и обнажается? Как убедить, что не надо этого делать?
Цитата: Мечтатель от марта 13, 2017, 12:00
В древней Индии женщины ходили с обнаженной грудью
Опять двадцать пять. Что, во
всей Индии?
В наиболее типичных индийских саваннах это как-то не очень практично. Даже не с точки зрения раковых заболеваний, а просто с точки зрения комфорта.
А так-то где-нибудь в Керале еще относительно недавно одежда крестьян отличалась минимализмом. Ну так и климат там муссонный.
Судя по скульптурам и фрескам. Как на самом деле ходили, неведомо.
Цитата: Мечтатель от марта 13, 2017, 12:14
Как убедить, что не надо этого делать?
никак. или всем - да, или всем - нет.
Цитата: Vesle Anne от марта 13, 2017, 12:22
Цитата: Мечтатель от марта 13, 2017, 12:14
Как убедить, что не надо этого делать?
никак. или всем - да, или всем - нет.
Вот я и не знаю, какой здесь возможен выход.
Думаю, что пока можно ограничиться программой-минимум: прийти к тому, чтобы обнаженная женская грудь не возбуждала нездоровые страсти на пляжах и в прочих подобных местах отдыха.
Однако же, увы, не у всех такие тела, как у таитянок с рекламных картинок
(http://1.bp.blogspot.com/_hO_GaOhh0IA/SBmteTSgFOI/AAAAAAAABE4/kPUSckXlXAE/s400/tahitian+women.jpg)
Мечтатель, всё же лучше под спойлер такое, если это фото живых людей, а не картины/скульптуры. Кто-нибудь посчитает, что оскорблены его религиозные/моральные чувства, пожалуется на форум, и его могут где-нить внести в какие-нить чёрные списки, а зачем это надо?
Цитата: Мечтатель от марта 13, 2017, 12:26
Думаю, что пока можно ограничиться программой-минимум: прийти к тому, чтобы обнаженная женская грудь не возбуждала нездоровые страсти на пляжах и в прочих подобных местах отдыха.
Если она не будет нормой, то она с роковой неизбежностью будет возбуждать нездоровые страсти.
Всё остальное - это призывы из серии "а давайте вид женской груди будет возбуждать секрецию желудочного сока".
Цитата: Lodur от марта 13, 2017, 12:35
Мечтатель, всё же лучше под спойлер такое, если это фото живых людей, а не картины/скульптуры. Кто-нибудь посчитает, что оскорблены его религиозные/моральные чувства, пожалуется на форум, и его могут где-нить внести в какие-нить чёрные списки, а зачем это надо?
О такой возможности я даже не подумал.
Я воспринимаю красивое тело как творение Божье, без каких-либо грязных мыслей. Могут быть прекрасными глаза, волосы, так же прекрасны и груди, и бёдра.
Цитата: Мечтатель от марта 13, 2017, 12:41О такой возможности я даже не подумал.
Я воспринимаю красивое тело как творение Божье, без каких-либо грязных мыслей. Могут быть прекрасными глаза, волосы, так же прекрасны и груди, и бёдра.
Объясните это мусульманам. Они, как мне кажется, процентов на 98 - крайние формалисты, и разбираться не станут. А их здесь много, если что.
Цитата: Awwal12 от марта 13, 2017, 12:36
Цитата: Мечтатель от марта 13, 2017, 12:26
Думаю, что пока можно ограничиться программой-минимум: прийти к тому, чтобы обнаженная женская грудь не возбуждала нездоровые страсти на пляжах и в прочих подобных местах отдыха.
Если она не будет нормой, то она с роковой неизбежностью будет возбуждать нездоровые страсти.
Всё остальное - это призывы из серии "а давайте вид женской груди будет возбуждать секрецию желудочного сока".
Ну да, вопрос с открытой грудью очень сложен. Вроде бы и нет в этом ничего страшного для
культурного человека, но массовое снятие табу автоматически создаст множество трудностей.
Вот, блин, спецы по женской груди выискались.
А ничего, что если не силикон, то все, что больше второго размера носить без лифчика просто неудобно?
Цитата: Мечтатель от марта 13, 2017, 12:26
обнаженная женская грудь не возбуждала нездоровые страсти на пляжах и в прочих подобных местах отдыха.
Попытался вообразить эти нездоровые страсти. Массовые утопления пойдут, возможно.
Цитата: Vesle Anne от марта 13, 2017, 12:47
Вот, блин, спецы по женской груди выискались.
А ничего, что если не силикон, то все, что больше второго размера носить без лифчика просто неудобно?
В каком веке изобрели лифчик? ::)
Цитата: Lodur от марта 13, 2017, 12:48
В каком веке изобрели лифчик? ::)
тык если в древности дамы страдали - я должна с ними солидарно страдать?
И кто тут шовинист? ;D
Цитата: Vesle Anne от марта 13, 2017, 12:47
А ничего, что если не силикон, то все, что больше второго размера носить без лифчика просто неудобно?
Только при чем тут некие запреты?
Цитата: piton от марта 13, 2017, 12:47
Цитата: Мечтатель от марта 13, 2017, 12:26
обнаженная женская грудь не возбуждала нездоровые страсти на пляжах и в прочих подобных местах отдыха.
Попытался вообразить эти нездоровые страсти. Массовые утопления пойдут, возможно.
Разглядывания и оскорбления.
Цитата: Lodur от марта 13, 2017, 12:35
Кто-нибудь посчитает, что оскорблены его религиозные/моральные чувства, пожалуется на форум
Да, Шалимань так забанили.
Цитата: Lodur от марта 13, 2017, 12:48
В каком веке изобрели лифчик?
Ещё древние люди в чём-то бикиниподобном ходили. :umnik:
Цитата: Vesle Anne от марта 13, 2017, 12:47
Вот, блин, спецы по женской груди выискались.
А ничего, что если не силикон, то все, что больше второго размера носить без лифчика просто неудобно?
Ну, это на самом деле в значительной мере вопрос привычки (в т.ч. тренированности мышц).
Цитата: Vesle Anne от марта 13, 2017, 12:47
А ничего, что если не силикон, то все, что больше второго размера носить без лифчика просто неудобно?
Руками поддерживать. :eat:
Цитата: piton от марта 13, 2017, 12:50
Только при чем тут некие запреты?
возможно я не права, но у меня создалось впечатление, что те, кто ратуют за топлесс, полагают, что обнажать грудь женщинам мешают исключительно культурные табу
Цитата: Awwal12 от марта 13, 2017, 12:52
Ну, это на самом деле в значительной мере вопрос привычки (в т.ч. тренированности мышц).
а также того самого размера. я ж говорю, до второго размера - норм. а от третьего и дальше... :(
насчет привычки - согласна, например, привычки не делать резких движений
Цитата: Мечтатель от марта 13, 2017, 12:50
Разглядывания и оскорбления.
Второе наказуемо. Про разглядывания и вовсе смешно. Не думаю, что они в данном случае обижают героиню.
Цитата: Vesle Anne от марта 13, 2017, 12:52
кто ратуют за топлесс, полагают, что обнажать грудь женщинам мешают исключительно культурные табу
В большинстве случаев это так. Никогда не слышал, что купаться и загорать в одежде удобнее. Это же не спорт и не трудовые обязанности.
И столкновения культур при появлении голых грудей не миновать, конечно же.
Но вообще говоря этот вопрос с топлес не кажется очень важным. В открытых купальниках не возбраняется появляться на пляжах. А без купальников можно быть на нудистских пляжах, или где-нибудь дикарями, подальше от людных мест.
Цитата: piton от марта 13, 2017, 12:55
Никогда не слышал, что купаться и загорать в одежде удобнее.
речь вроде идет не только о пляже
Цитата: piton от марта 13, 2017, 12:53
Цитата: Мечтатель от марта 13, 2017, 12:50
Разглядывания и оскорбления.
Второе наказуемо. Про разглядывания и вовсе смешно. Не думаю, что они в данном случае обижают героиню.
Вполне могут создавать дискомфорт. Не все же женщины озабочены тем, как ловить взгляды
мужиков.
Цитата: Vesle Anne от марта 13, 2017, 12:49
тык если в древности дамы страдали - я должна с ними солидарно страдать?
И кто тут шовинист? ;D
Причём тут шовинизм? Мне просто интересно, как женщины раньше обходились, и не преувеличена ли проблема? Мне трудно представить это, поскольку я не женщина.
Цитата: Мечтатель от марта 13, 2017, 12:59
Вполне могут создавать дискомфорт. Не все же женщины озабочены тем, как ловить взгляды мужиков.
Ничего не понял. Если создает дискомфорт, то к этому никто не принуждает.
Цитата: piton от марта 13, 2017, 13:03
Цитата: Мечтатель от марта 13, 2017, 12:59
Вполне могут создавать дискомфорт. Не все же женщины озабочены тем, как ловить взгляды мужиков.
Ничего не понял. Если создает дискомфорт, то к этому никто не принуждает.
Блин, Питоне, вы на какой планете живете? :)
Некоторым хочется загорать грудь, но не хочется быть просверленной мужскими взглядами. Вот и проблема.
Цитата: Lodur от марта 13, 2017, 13:03
Причём тут шовинизм? Мне просто интересно, как женщины раньше обходились, и не преувеличена ли проблема?
не знаю как обходились. и это не проблема, а личный опыт, простите. Неудобно
Цитата: Lodur от марта 13, 2017, 13:03
Мне трудно представить это, поскольку я не женщина.
вот я и говорю - знатоки собрались :E:
Цитата: piton от марта 13, 2017, 12:51
Цитата: Lodur от марта 13, 2017, 12:35
Кто-нибудь посчитает, что оскорблены его религиозные/моральные чувства, пожалуется на форум
Да, Шалимань так забанили.
Шалимань забанили за размещение голых сисек на аватарке. Что, всё же, несколько отличается от одиночного сообщения, особенно, если человек пишет много и в разных темах.
Цитата: Vesle Anne от марта 13, 2017, 13:06вот я и говорю - знатоки собрались :E:
Знатоки, естественно, женщины. А мужчины - любители и ценители. Ну, большинство, по крайней мере. :-[
Цитата: Awwal12 от марта 13, 2017, 13:05
Некоторым хочется загорать грудь, но не хочется быть просверленной мужскими взглядами. Вот и проблема
Возможно. Вот на кой тогда загорать грудь? :)
Только напомню, что сверлят только до поры, пока это необычно и ново.
Цитата: piton от марта 13, 2017, 13:17
Возможно. Вот на кой тогда загорать грудь? :)
может они хотят, чтобы их сверлили женские взгляды?
Цитата: Lodur от марта 13, 2017, 13:11
А мужчины - любители и ценители.
Чтоб было что ценить, за этим нужно ухаживать :-[
а не тупо следовать моде.
Цитата: piton от марта 13, 2017, 13:17
Цитата: Awwal12 от Некоторым хочется загорать грудь, но не хочется быть просверленной мужскими взглядами. Вот и проблема
Возможно. Вот на кой тогда загорать грудь? :)
Чтобы наповал поражать любовников загорелой грудью, например.
Что не снимает проблемы совершенно постороннего сверления взглядами, естественно.
Цитата: Lodur от марта 13, 2017, 12:44
Объясните это мусульманам.
И программам, распознающим наготу на изображениях.
А под спойлером не распозналось бы разве?
Цитата: piton от марта 13, 2017, 13:17
Только напомню, что сверлят только до поры, пока это необычно и ново.
Не совсем так. Привычность снижает масштабы сверления, но не снимает его. Голые ляжки давно уже привычны, а их всё сверлят и сверлят.
Цитата: Artiemij от марта 13, 2017, 14:52
А под спойлером не распозналось бы разве?
Точно не знаю. В HTML-странице ссылка есть, так что вполне может быть, что распознаётся. Вот если бы код под спойлером подгружался AJAX'ом при нажатии на кнопку, тогда не должно бы быть проблемы. А так боюсь, что она есть.
Лучше помещать такие вещи только в закрытых от гостей разделах (закрытые блоги, Психология пары, Политика и пр.). Тогда вроде и без спойлеров должно быть безопасно (во всяком случае если ссылка внешняя, а не attachment).
Но как тогда разговаривать про Швецию и Нью-Йорк?
Цитата: Iskandar от марта 13, 2017, 15:09
Но как тогда разговаривать про Швецию и Нью-Йорк?
Тайком, озираясь по сторонам :)
Ох, как, оказывается, всё сложно. Правда, не знал, что грудь табу.
Цитата: mnashe от марта 13, 2017, 14:59
В HTML-странице ссылка есть, так что вполне может быть, что распознаётся. Вот если бы код под спойлером подгружался AJAX'ом при нажатии на кнопку, тогда не должно бы быть проблемы. А так боюсь, что она есть.
Лучше помещать такие вещи только в закрытых от гостей разделах (закрытые блоги, Психология пары, Политика и пр.). Тогда вроде и без спойлеров должно быть безопасно (во всяком случае если ссылка внешняя, а не attachment).
Зачем?! Разве роботы возбуждаются?
Цитата: piton от марта 13, 2017, 16:09
Зачем?! Разве роботы возбуждаются?
Роботы приставлены для охраны возбуждающихся.
Цитата: mnashe от марта 13, 2017, 14:55
Голые ляжки давно уже привычны, а их всё сверлят и сверлят.
Дык и очертания фигуры, что пониже спины, тоже "сверлят". У одних и пребывание женщины в салоне автобуса оставляет впечатление тягостное. Другой через четверть часа не вспомнит, какой пол ехал рядом с ним.
Цитата: mnashe от марта 13, 2017, 16:35
Роботы приставлены для охраны возбуждающихся.
г.г. извращенцев, я бы сказал. Как не вспомнить анекдот, где герой написал жалобу, что женщины напротив раздеваются, житья не дают.
- Как это не видно?! Вы на шкаф залезьте.
Цитата: piton от марта 13, 2017, 16:50
Дык и очертания фигуры, что пониже спины, тоже "сверлят".
Да. Не зря же ɦалаха запрещает обтягивающую одежду.
Цитата: piton от марта 13, 2017, 16:50
извращенцев, я бы сказал
Вроде это называется «озабоченных».
Цитата: mnashe от марта 13, 2017, 16:53
Не зря же ɦалаха запрещает обтягивающую одежду.
И шо делать? В скафандрах ходить?
Цитата: Nevik Xukxo от марта 13, 2017, 17:04
Цитата: mnashe от марта 13, 2017, 16:53
Не зря же ɦалаха запрещает обтягивающую одежду.
И шо делать? В скафандрах ходить?
Авишаг фотографируется в скафандре?
Цитата: Iskandar от марта 13, 2017, 11:38
А как Мечтатель относится к праву женщин ходить с сиськами наперевес?
(http://i1.wp.com/partypa.lv/wp-content/uploads/2016/06/topl2.jpg?w=442)
Его отстояли в Швеции и Нью-Йорке, пишут :)
Замечательная перемога над угнетателями-мужыками, вроде?
Афигенна! :green:
Цитата: Мечтатель от марта 13, 2017, 12:41
Цитата: Lodur от марта 13, 2017, 12:35
Мечтатель, всё же лучше под спойлер такое, если это фото живых людей, а не картины/скульптуры. Кто-нибудь посчитает, что оскорблены его религиозные/моральные чувства, пожалуется на форум, и его могут где-нить внести в какие-нить чёрные списки, а зачем это надо?
О такой возможности я даже не подумал.
Я воспринимаю красивое тело как творение Божье, без каких-либо грязных мыслей. Могут быть прекрасными глаза, волосы, так же прекрасны и груди, и бёдра.
А что вы считаете грязными мыслями? :)
Кстати, так называемая "светскость", как явление, в основных чертах вроде как зародилась и распространилась из Франции, не?
Просто другие европейские страны, вроде, были до последнего довольно религиозны. Франция на их фоне выглядит пионером светскости.
Вернемся, однако, к грязным мыслям. Что-то в этом есть, какое-то противоречие.
В христианской религиозной культуре похоть - это нечто "низменное" и "грязное". В других авраамистических религиях она тоже не поощряется, но в христианстве, и особенно ярко в католицизме "не-поощрение" превратилось в осуждение и ненависть к физическому проявлению человека. На этом фоне европейская "светская" культура, расцветшая, как явление, на почве католической Франции, выглядит протестом против христианской (в первую очередь, католической) ханжеской культуры.
Цитата: Фанис от марта 13, 2017, 17:59
Цитата: Мечтатель от марта 13, 2017, 12:41
Цитата: Lodur от марта 13, 2017, 12:35
Мечтатель, всё же лучше под спойлер такое, если это фото живых людей, а не картины/скульптуры. Кто-нибудь посчитает, что оскорблены его религиозные/моральные чувства, пожалуется на форум, и его могут где-нить внести в какие-нить чёрные списки, а зачем это надо?
О такой возможности я даже не подумал.
Я воспринимаю красивое тело как творение Божье, без каких-либо грязных мыслей. Могут быть прекрасными глаза, волосы, так же прекрасны и груди, и бёдра.
А что вы считаете грязными мыслями? :)
Если возможны грязные слова, то возможны и грязные мысли. Я усматриваю прямую связь между ними.
"Христианской ханжеской" - это не к тому, чтобы вешать ярлыки, чем тут некоторые страдают в отношении ислама (авраамистические религии вообще все не лишены доли ханжества), а просто в контексте рассуждения на тему возникновения явления "светскости".
Цитата: mnashe от марта 13, 2017, 16:53
Не зря же ɦалаха запрещает обтягивающую одежду.
Думаю, зря. :)
Хороший и плохой фигур никакая одежда не скроет, за египтянками наблюдал.
Вообще это проблема любого учения, заскорузливание. Ведь это всего лишь "культурный код". Раз "снято" - значит, "барышня легли и просют". А это не всегда так было было, а сейчас давно уже не так, только долдоны плохо обучаются. У большевиков ведь точно так же провозглашалось - не догма, а живое научное учение. Только это всего лишь слова были.
Появились не так давно и новые пророки. All you need is.. И снова толку чуть, сняла публика сливки удобные, а всё остальное по-старому.
Цитата: Мечтатель от марта 13, 2017, 18:44
Цитата: Фанис от марта 13, 2017, 17:59
Цитата: Мечтатель от марта 13, 2017, 12:41
Цитата: Lodur от марта 13, 2017, 12:35
Мечтатель, всё же лучше под спойлер такое, если это фото живых людей, а не картины/скульптуры. Кто-нибудь посчитает, что оскорблены его религиозные/моральные чувства, пожалуется на форум, и его могут где-нить внести в какие-нить чёрные списки, а зачем это надо?
О такой возможности я даже не подумал.
Я воспринимаю красивое тело как творение Божье, без каких-либо грязных мыслей. Могут быть прекрасными глаза, волосы, так же прекрасны и груди, и бёдра.
А что вы считаете грязными мыслями? :)
Если возможны грязные слова, то возможны и грязные мысли. Я усматриваю прямую связь между ними.
Гм... А какие слова грязные? :)
Слова не бывают грязными, они бывают незаслуженными.
Цитата: Фанис от марта 13, 2017, 19:01
Цитата: Мечтатель от марта 13, 2017, 18:44
Цитата: Фанис от марта 13, 2017, 17:59
Цитата: Мечтатель от марта 13, 2017, 12:41
Цитата: Lodur от марта 13, 2017, 12:35
Мечтатель, всё же лучше под спойлер такое, если это фото живых людей, а не картины/скульптуры. Кто-нибудь посчитает, что оскорблены его религиозные/моральные чувства, пожалуется на форум, и его могут где-нить внести в какие-нить чёрные списки, а зачем это надо?
О такой возможности я даже не подумал.
Я воспринимаю красивое тело как творение Божье, без каких-либо грязных мыслей. Могут быть прекрасными глаза, волосы, так же прекрасны и груди, и бёдра.
А что вы считаете грязными мыслями? :)
Если возможны грязные слова, то возможны и грязные мысли. Я усматриваю прямую связь между ними.
Гм... А какие слова грязные? :)
Например, многое из того, что люди пишут в соцсетях, мне тяжело читать из-за грязи. Противно. А люди этим языком разговаривают, общаются. Логично предположить, что у них и умы так же устроены, как их речь.
Или заслуженными. :srch:
Я бы сказал, что грязь там, где нет любви (в широком смысле).
Цитата: Мечтатель от марта 13, 2017, 19:10
мне тяжело читать из-за грязи.
"Грязь" - понятие слишком неопределенное. :donno:
Не уклоняйтесь в метафизику, какие могут быть "грязные мысли" в связи с "красивым телом"? :green:
Да, все это очень субъективно. Субъективность неизбежна при соприкосновении с такими тонкими психологическими предметами.
Но действительно, при соприкосновении с некоторыми высказываниями возникает ощущение загрязнённости. Как будто прикоснулся к чему-то гадкому. И наоборот, внутренний свет проявляется в чистых словах.
У всех мужчин при виде хорошо поданного женского тела появляются определенные "грязные" мысли и даже желания, другое дело, что они ничуть не грязные, а самые естественные. А тот мужчина, который говорит, что он просто любуется ее красотой - лжец, не в обиду будет сказано.
Сексуальный импульс появляется, конечно. Разница в том, как к этому относиться. И как относиться к объекту.
Под грязью я имею в виду в основном грубое, потребительское, агрессивное отношение к женщине. Называть девушку тёлкой - это грязь.
Цитата: Мечтатель от марта 13, 2017, 19:28
Называть девушку тёлкой - это грязь.
Зависит же от контекста, интонации. :) От отношения к образу, наконец.
Знакомый вот жену потворой называет, любя.
А вообще я считаю, что есть благородство души, и есть чернь. То, что для черни нормально, для благородных натур может оказаться грязью.
Цитата: Фанис от марта 13, 2017, 18:41
На этом фоне европейская "светская" культура, расцветшая, как явление, на почве католической Франции, выглядит протестом против христианской (в первую очередь, католической) ханжеской культуры.
Только Франция тут, в общем-то, ни при чем (за вычетом того, что она была основным культурным центром Европы несколько столетий с перерывами). Разворот в мировоззрении элит, от которого дальше потянулось все остальное, случился в эпоху Возрождения в Италии (когда Франция практически лежала в руинах).
Цитата: Мечтатель от марта 13, 2017, 19:28Называть девушку тёлкой - это грязь.
Называть девушку тёлкой — это в первую очередь старпёрство. Щас нынче в моде «шкура» :umnik:
Цитата: Artiemij от марта 13, 2017, 19:55
Цитата: Мечтатель от марта 13, 2017, 19:28Называть девушку тёлкой - это грязь.
Называть девушку тёлкой — это в первую очередь старпёрство. Щас нынче в моде «шкура» :umnik:
Вот подобные термины и характерны для той самой черни. Для благородных женщина -
donna.
Цитата: Iskandar от марта 13, 2017, 11:38
А как Мечтатель относится к праву женщин ходить с сиськами наперевес?
(http://i1.wp.com/partypa.lv/wp-content/uploads/2016/06/topl2.jpg?w=442)
Его отстояли в Швеции и Нью-Йорке, пишут :)
Замечательная перемога над угнетателями-мужыками, вроде?
Неуверен, что это победа над нами, но грех такое не поддержать.
Цитата: Мечтатель от марта 13, 2017, 12:00
Спокойно отношусь к открытой груди. Но не призываю девушек и женщин немедленно обнажаться на наших улицах. Хотя бы из соображений их собственной безопасности.
Безопасности? Самое опасное место для женщин — там, где им нельзя появляться с обнаженным лицом. Так что женщины заинтересованы в том, чтобы подобные свободы им не только гарантировались законом, но и были восприняты общепринятой моралью. Чего невозможно достичь, если правом не пользоваться.
Цитата: Python от марта 13, 2017, 20:14
Цитата: Мечтатель от марта 13, 2017, 12:00
Спокойно отношусь к открытой груди. Но не призываю девушек и женщин немедленно обнажаться на наших улицах. Хотя бы из соображений их собственной безопасности.
Безопасности? Самое опасное место для женщин — там, где им нельзя появляться с обнаженным лицом. Так что женщины заинтересованы в том, чтобы подобные свободы им не только гарантировались законом, но и были восприняты общепринятой моралью. Чего невозможно достичь, если правом не пользоваться.
Я опасаюсь, что всё это станет ещё одним поводом для конфликтов в и без того нестабильном мире. Да и как мы уже выяснили, разрешение обнажать некоторые части тела автоматически повлечёт за собой и трудности другого рода, а именно не у всех есть красивое тело.
Цитата: Мечтатель от марта 13, 2017, 19:58Вот подобные термины и характерны для той самой черни. Для благородных женщина - donna.
Благородных ещё столетие назад всех перевешали, такшта терпите.
Цитата: Artiemij от марта 13, 2017, 20:28
Цитата: Мечтатель от марта 13, 2017, 19:58Вот подобные термины и характерны для той самой черни. Для благородных женщина - donna.
Благородных ещё столетие назад всех перевешали
Наверное. А у меня что-то глубоко архетипическое проявляется. Женщина всегда была окружена романтическим ореолом. Который, впрочем, обычно рассеивался при более близком знакомстве. Но архетип бессмертен, и может проецироваться то на одну, то на другую персону.
Цитата: mnashe от марта 13, 2017, 16:53
Цитата: piton от марта 13, 2017, 16:50
Дык и очертания фигуры, что пониже спины, тоже "сверлят".
Да. Не зря же ɦалаха запрещает обтягивающую одежду.
Ну так не было бы обтягивающей — скафандры сверлили бы. Если все женщины, допустим, ходят в юбках, то и сама юбка становится частью женщины, а инстинкт, отвечающий за влечение, подстраивается под существующие реалии и оперирует с ними. Европейцев не возбуждает вид женщины, заключенной в одежду, закрывающую все тело, кроме глаз, но для человека, который в такой культуре вырос, это обычный вид женщины, и его будет возбуждать узор на ткани, или походка, или голос. Естественно, женщина в более открытой одежде может вызвать у него более сильную реакцию (и даже более сильную, чем у европейцев, привыкших к женщинам в такой одежде).
Цитата: Мечтатель от марта 13, 2017, 20:23
Я опасаюсь, что всё это станет ещё одним поводом для конфликтов в и без того нестабильном мире. Да и как мы уже выяснили, разрешение обнажать некоторые части тела автоматически повлечёт за собой и трудности другого рода, а именно не у всех есть красивое тело.
Не у всех красивое лицо — и? Это ведь не повод обязать всех носить маски? Или взять обычный пляж, где все в плавках и купальниках, что не мешает лицезреть множество некрасивых тел, которых остатки одежды не слишком спасают.
Цитата: Awwal12 от марта 13, 2017, 19:44
Цитата: Фанис от марта 13, 2017, 18:41
На этом фоне европейская "светская" культура, расцветшая, как явление, на почве католической Франции, выглядит протестом против христианской (в первую очередь, католической) ханжеской культуры.
Только Франция тут, в общем-то, ни при чем (за вычетом того, что она была основным культурным центром Европы несколько столетий с перерывами). Разворот в мировоззрении элит, от которого дальше потянулось все остальное, случился в эпоху Возрождения в Италии (когда Франция практически лежала в руинах).
Возможно (вспомнил Венецию).
Цитата: Мечтатель от марта 13, 2017, 19:28
Под грязью я имею в виду в основном грубое, потребительское, агрессивное отношение к женщине. Называть девушку тёлкой - это грязь.
Эт да. В устах людей с описанным отношением к девушкам - это слово (и не только это) действительно, мягко говоря, насилует слух, потому что они вкладывают в это слово свое стремление унизить, растоптать. Это психопаты.
Цитата: Мечтатель от марта 13, 2017, 19:13
Я бы сказал, что грязь там, где нет любви (в широком смысле).
Я бы чуть иначе сформулировал: грязь — это когда небесное втаптывают в землю.
Цитата: piton от марта 13, 2017, 19:00
Хороший и плохой фигур никакая одежда не скроет, за египтянками наблюдал.
Ну мы же обсуждали это.
Если у женщины нет внутренней чистоты, то никакая одежда её скромной не сделает.
Если у мужчины нет чистоты, то никакая скромная одежда не помешает его похотливым мыслям.
Но если и у женщины, и у мужчины есть эта внутренняя чистота, то скромная одежда помогает им сохранять чистоту мыслей. Это не значит, что без одежды чистота мыслей гарантированно не сохранится, а только значит, что она помогает её сохранить.
А откровенно нескромная одежда (в отличие от отсутствия одежды, когда это уместно) активно препятствует чистоте. Конечно, и в этом случае многие смогут её сохранить, но это объективно сложнее.
Цитата: piton от марта 13, 2017, 19:00
А это не всегда так было было, а сейчас давно уже не так, только долдоны плохо обучаются.
Нет, не так. Сейчас просто большинству пофиг, поскольку внутренней чистоты осталось очень мало.
Цитата: Фанис от марта 13, 2017, 19:24
У всех мужчин при виде хорошо поданного женского тела появляются определенные "грязные" мысли и даже желания, другое дело, что они ничуть не грязные, а самые естественные. А тот мужчина, который говорит, что он просто любуется ее красотой - лжец, не в обиду будет сказано.
Если оно
хорошо подано тому, кому не надо, — то вот эта подача и есть грязь. И вполне естественно, что она вызывает либо адекватную реакцию (грязные мысли), либо отвращение (если человек себе грязных мыслей не позволяет).
А вот если оно хорошо подано мужу, и между ними любовь, тогда ответные мысли — естественные, но никак не грязные.
Несколько особняком стоит искусство. В искусстве (и в фотографии, и в сценическом искусстве) возможно (хотя и трудно достижимо) состояние, в котором красота становится достоянием многих, и при этом грязи — нет.
Цитата: piton от марта 13, 2017, 19:32
Цитата: Мечтатель от Называть девушку тёлкой - это грязь.
Зависит же от контекста, интонации. :) От отношения к образу, наконец.
Ну, я нередко называю жену тёлкой (по знаку зодиака). Но понятно же, что Мечтатель не о таких ласковых прозвищах говорит.
Цитата: Iskandar от марта 13, 2017, 11:38
А как Мечтатель относится к праву женщин ходить с сиськами наперевес?
Цитата: Iskandar от марта 13, 2017, 11:38
Его отстояли в Швеции и Нью-Йорке, пишут :)
Замечательная перемога над угнетателями-мужыками, вроде?
В своё время проходила информация, что в Лондоне отстояли право женщин ходить хоть вообще совсем без одежды. В отличие от мужчин, которым этого не разрешили, ибо у мужчин срам наружу торчит, а у женщин нет. Да, вот это уже формальная перемога. Но практического толка, понятно, маловато - зато вместо одной дискриминации ввели другую.
Цитата: Мечтатель от марта 13, 2017, 12:00
Возможно, через пару десятилетий топлес будет обычным явлением, мы привыкнем к этому.
Сомневаюсь. Если только за это время не случится какой-нибудь достаточно кровавой мировой революции с миллионами жертв.
Цитата: Мечтатель от марта 13, 2017, 12:00
Но трудности могут возникнуть и в связи с тем, что не каждая грудь красива. Особенно, когда женщина уже в возрасте. Можно приветствовать то, что эстетично.
Эстетика - дело в значительной степени индивидуальное. И вообще, в норме человек должен выбирать себе одежду не только из соображений красоты. Так что эти трудности - исключительно
ваши трудности, которые не должны касаться человека, желающего свободно выбирать себе любую форму одежды.
Цитата: Мечтатель от марта 13, 2017, 12:14
Основная трудность именно в красоте тела или безобразии. Отлично, если у женщины стройная, точёная фигура, высокая грудь. Ну а если жир везде висит, однако она сама считает себя красоткой и обнажается? Как убедить, что не надо этого делать?
А зачем убеждать? Вообще говоря, для адекватного, реалистичного отношения к обнажённому телу (и своего пола, и противоположного) как таковому как раз полезно видеть людей самой разной комплекции, включая и тех, чья комплекция не выглядит эстетичной. Знаете же, наверное, как учащихся художников воспитывают на обнажённой натуре?
Ну и, собственно, главное - это вообще не должно быть проблемой сторонних лиц. Не нравится - не смотри.
Цитата: Vesle Anne от марта 13, 2017, 12:22
никак. или всем - да, или всем - нет.
:+1:
Цитата: Мечтатель от марта 13, 2017, 12:26
Однако же, увы, не у всех такие тела, как у таитянок с рекламных картинок
У каждого зрителя свои эстетические и эротические предпочтения.
Цитата: Vesle Anne от марта 13, 2017, 12:47
А ничего, что если не силикон, то все, что больше второго размера носить без лифчика просто неудобно?
Так никто ж тут вроде не пытался агитировать за запрет лифчиков или, тем более, обязательность дресс-кода топлесс. Каждый должен быть вправе самому решать, что ему удобно, что неудобно, и свободно выбирать по своему вкусу компромисс из предлагаемого набора неудобств разных форм одежды. Существуют, опять же, частично открытые, а также прозрачные лифчики.
...А на том, что меньше второго размера, включая нулевой, в свою очередь, имитации полноразмерных лифчиков смотрятся вообще как-то издевательски-несерьёзно.
Цитата: piton от марта 13, 2017, 12:47
Цитата: Мечтатель от обнаженная женская грудь не возбуждала нездоровые страсти на пляжах и в прочих подобных местах отдыха.
Попытался вообразить эти нездоровые страсти. Массовые утопления пойдут, возможно.
Не пойдут. Я в своё время вообще самопально учился "плавать" (держаться на воде весьма энергозатратным способом), попутно непосредственно в это же время любуясь более-менее красивыми дамами (топлесс) на пляже - и ничего, не утоп. При малейшем шухере на воде человеку моментально становится ни до каких красивых дам, хоть полуголых, хоть голых.
Вот в дорожном движении (и, в некоторой степени, и на железнодорожном транспорте), на различных производствах - там я реально боюсь серьёзных проблем с безопасностью, которые могут вызвать красивые (а точнее, сексуально привлекательно выглядящие) голые и полуголые дамы.
Цитата: Awwal12 от марта 13, 2017, 12:52
Ну, это на самом деле в значительной мере вопрос привычки (в т.ч. тренированности мышц).
Там же нет сколько-нибудь заметных мышц, которые могли бы на что-то повлиять.
Цитата: piton от марта 13, 2017, 12:55
В большинстве случаев это так. Никогда не слышал, что купаться и загорать в одежде удобнее. Это же не спорт и не трудовые обязанности.
Очень часто бывает таки удобнее. Купаются некоторые так, что это не очень далеко от спорта (в смысле требований к одежде, конечно). А загорающим и просто отдыхающим на пляже адекватный ситуации купальник может прибавлять свободы выбора позы. А многие женщины как раз, загорая, специально преследуют цель получить контрастные бледные пятна от бикини.
Цитата: Мечтатель от марта 13, 2017, 12:57
И столкновения культур при появлении голых грудей не миновать, конечно же.
Нетерпимые культуры должны приспособиться или исчезнуть. Иначе исчезнуть придётся всей человеческой цивилизации, а возможно, и человеку как биологическому виду.
Цитата: Мечтатель от марта 13, 2017, 12:57
Но вообще говоря этот вопрос с топлес не кажется очень важным. В открытых купальниках не возбраняется появляться на пляжах. А без купальников можно быть на нудистских пляжах, или где-нибудь дикарями, подальше от людных мест.
Вот эти вот ограничения - подальше от людных мест, на каких-то специальных "поганых" пляжах и т.п. - вот это и есть несвобода в выборе формы одежды. Свобода выбора формы одежды - она или есть, или нет, "свобода" выбора формы одежды в кустах у чёрта на рогах или в закрытом помещении с единомышленниками по понятным причинам не считается. А вопрос очень важен, т.к. массовая фобия обнажённого тела (и своего, и чужого) - это серьёзная проблема. Фобия ничуть не менее тяжёлая, чем "классические" агорафобия, клаустрофобия, аэрофобия и т.п. - но по крайней мере на порядок более распространённая (почти 100% населения!) - это ж безобразие, если вдуматься.
Цитата: Мечтатель от марта 13, 2017, 12:14
Основная трудность именно в красоте тела или безобразии. Отлично, если у женщины стройная, точёная фигура, высокая грудь. Ну а если жир везде висит, однако она сама считает себя красоткой и обнажается? Как убедить, что не надо этого делать?
Так и лица не у всех привлекательные.
Цитата: Мечтатель от марта 13, 2017, 12:59
Вполне могут создавать дискомфорт. Не все же женщины озабочены тем, как ловить взгляды мужиков.
Вот и надо привыкать. Понимаю, когда наготы стесняется человек, считающий своё тело недостаточно красивым/привлекательным. Но если уж вдруг имеют место характерные "взгляды мужиков" - значит, тело уж точно достаточно красивое, чтобы не стесняться. Остаётся, следовательно, вопрос опасений за свою безопасность. Этот вопрос должен решаться оружием самообороны, законами и правоприменительной практикой, не угрожающими добропорядочному самооборонщику уголовным преследованием, а также (во вторую очередь) работой правоохранительных органов.
Цитата: piton от марта 13, 2017, 13:17
Только напомню, что сверлят только до поры, пока это необычно и ново.
Конечно же, нет. Красивых сверлить взглядом будут всегда, на то они и красивые. Вот сегодня к нам в лабораторию приходила одна девушка, так у неё такой красивый нос, что почти невозможно было взгляд оторвать. А вроде нет же ничего необычного в том, что женщина ходит с открытым носом :), как и вообще с открытым лицом (которое у неё тоже в целом весьма красивое).
Цитата: mnashe от марта 13, 2017, 16:53
Цитата: piton от Дык и очертания фигуры, что пониже спины, тоже "сверлят".
Да. Не зря же ɦалаха запрещает обтягивающую одежду.
На 4-5 курсах у нас в группе (сформированной к тому времени по принципу выбранной кафедры) одна девушка пользовалась обтягивающей одеждой для демонстрации своей фигуры выше пояса (во что она обычно была одета ниже пояса, я как-то и внимания не обратил - ну, почти 100%, что джинсы, а вот обтягивающие или нет - абсолютно не обратил внимания, но, кажется, как раз не обтягивающие). А там было что демонстрировать: как раз тот случай, когда можно с полной уверенностью утверждать, что топлесс она бы выглядела очень эстетично.
Цитата: Мечтатель от марта 13, 2017, 20:23
Я опасаюсь, что всё это станет ещё одним поводом для конфликтов в и без того нестабильном мире.
Прятать голову в песок от конфликтов не поможет. На какие уступки ни иди, фактически всё равно будет война на уничтожение, кто кого - или мы их, или они нас.
Цитата: Мечтатель от марта 13, 2017, 20:23
Да и как мы уже выяснили, разрешение обнажать некоторые части тела автоматически повлечёт за собой и трудности другого рода, а именно не у всех есть красивое тело.
Из-за тех частей тел, которые уже разрешено обнажать, никаких фатальных проблем вроде не возникает. Почему они должны возникнуть из-за единственной (из способных претендовать на красоту) оставшейся?
Цитата: Artiemij от марта 13, 2017, 20:28
Благородных ещё столетие назад всех перевешали, такшта терпите.
Которых перевешали - это не в том смысле благородные. Те были, в большинстве своём, тем ещё быдлом с моральной точки зрения.
Цитата: Toman от марта 14, 2017, 00:27
Цитата: Мечтатель от марта 13, 2017, 12:57
И столкновения культур при появлении голых грудей не миновать, конечно же.
Нетерпимые культуры должны приспособиться или исчезнуть. Иначе исчезнуть придётся всей человеческой цивилизации, а возможно, и человеку как биологическому виду.
Не поддерживаю такую непримиримую позицию: или мы их додавим , или они нас. Нужно искать какие-то компромиссы, иначе война.
***
Ещё несколько слов о наготе.
Я вижу ценность наготы в несколько другом плане, чем это обычно рассматривается. Когда человек освобождается от одежды, он вместе с тем в значительной степени снимает с себя и бремя цивилизации, на некоторое время возвращается к природе, растворяется во вселенной, в бесконечном существовании*. Поэтому пребывание в обнаженном состоянии может быть и духовной практикой, медитацией.
*Обнаженный джайнский монах называется дигамбар (दिगंबर "одетый сторонами света"). Так же и Махавира, основатель этой религии, изображается обнажённым.Поэтому хотелось бы, чтобы в каких-то уединенных местах (на безлюдных пляжах, в горах и т. п.) нагота, в т. ч. и женская, не воспринималась как нечто непременно непристойное и развратное. Возможно, эти обнаженные люди занимаются духовной практикой или психотерапией, сливаются с Существованием/Богом/Брахманом/Природой (или у кого как это называется), освобождаются таким образом от безумия социума.
Я сам не практикую пребывание в обнажённом состоянии на природе, поскольку это просто опасно. Но понимаю ценность такой практики.
То есть, как ни парадоксально это может выглядеть на первый взгляд, обнаженность может быть не символом разврата, а символом возвращения к первичной невинности ребёнка. Обнажённый человек прост, он становится частью вечной природы, оставляя вместе с одеждой социальные роли, обусловленность. Природа же исцеляет не только тело, но и душу, если научиться слиянию с ней, пребыванию в единстве с ней. Разумеется, тех же результатов можно достичь и в одежде, и главное - не внешняя обнажённость, а правильное состояние ума, но и физическая обнажённость - хорошее подспорье в этом процессе.
Джайнизм некогда разделился на два направления :
дигамбаров и
шветамбаров ("одетых в белое"). Первые считают, что Девятнадцатым Тиртханкаром был мужчина по имени Маллинатх (मल्लिनाथ: नाथ - "господин", господь", मल्लि - "жасмин"). Также дигамабары отрицают возможность достижения высшей самореализации (мокши, кайвальи) в женском теле. Шветамбары же считают, что Девятнадцатым Тиртханкаром была женщина Маллибай.
Ошо рассказывает:
In Jainism a beautiful incident happened.
A woman named Mallibai asked the contemporary tirthankara, the contemporary Jaina master, "Why is a woman prevented?"
He said, "For the simple reason that unless you are naked and live like we live, you cannot become enlightened." And a woman certainly feels shy to be naked, particularly amongst so-called celibates.
But Mallibai was a lioness! She immediately dropped her clothes, and she said, "If nakedness is the only problem, I am naked."
And she rose to deep meditations, to such a height that Jainism had to accept her as one of the tirthankaras. But such cunningness, such callousness...they changed her name so that posterity would never know that a woman had become equal to Mahavira! They changed her name from Mallibai-bai means a woman-to Mallinath-nath means a man.
I used to harass my father, that "I want to see which one of the twenty-four statues in the temple is Mallibai."
He said, "I don't know. Don't harass me. They all are men!"
Even the statue has been made that of a man! The name has been changed, the statue is made of a man, just so that the fact that a woman has become enlightened is erased from the memory of man. Однако редкие скульптуры женщины-тиртханкарки все же сохранились
(теперь я даже опасаюсь выкладывать здесь любые изображения с грудями):
Видно, статуя тоже кого-то оскорбляла, голову отбили. (https://cdn.lbb.in/wp-content/uploads/2014/04/Mallinath-Front2.jpg)
https://www.reddit.com/r/southasianart/comments/43999m/ultrararebreasts_thirthankar_mallinatha_12th/
Другой эпизод с женщиной-мистиком и наготой
Лалла из Кашмира
(http://www.koausa.org/KashmiriGems/LalDed.jpg)
Kashmiri saint and mystic poet Lal Ded (Mother Lalla), also known as Lalla or Lalleshwari (1320–1392), was born in Pandrethan (ancient Puranadhisthana) some four and a half miles to the southeast of Srinagar in modern-day Kashmir.
She was married at the age of 12 into a family that reportedly mistreated her regularly. Her marriage having been unhappy, Lalla renounced her material life and marriage at age 24, becoming a disciple of the Shaivite Guru Siddha Srikantha (Sed Bayu) and devotee of the god Siva. As a mystic, she wandered naked, reciting her proverbs and quatrain-based poems, spreading her philosophy of love. She often used her poetry as a peaceful means of engagement with both Shaivism and Sufism.
Lalla continued the mystic tradition of Shaivism in Kashmir, which was known as Trika before 1900. She was a creator of the mystic poetry called vatsun or Vakhs, literally "speech". Known as Lal Vakhs, her verses are the earliest compositions in the Kashmiri language and are an important part in history of Kashmiri literature. She inspired some of the later Sufis of Kashmir.
Her poetry has been translated widely, including English translations by Jane Hirshfield in Women in Praise of the Sacred: 43 Centuries of Spiritual Poetry by Women, Coleman Barks in Naked Song: Lalla, and Jayshree Kak in Mystical Verses of Lalla.
http://www.oshonews.com/2014/12/12/osho-speaks-on-lalla-kashmir/
Цитата: Toman от марта 14, 2017, 00:27
Вот в дорожном движении (и, в некоторой степени, и на железнодорожном транспорте), на различных производствах - там я реально боюсь серьёзных проблем с безопасностью, которые могут вызвать красивые (а точнее, сексуально привлекательно выглядящие) голые и полуголые дамы.
:+1:
Наклёвывается вывод: массовая публичная нагота станет возможной лишь после того, как вождение полностью перейдёт на компьютеры. А сейчас этот переход пока в зачаточном состоянии.
Цитата: Toman от марта 14, 2017, 00:27
Нетерпимые культуры должны приспособиться или исчезнуть. Иначе исчезнуть придётся всей человеческой цивилизации, а возможно, и человеку как биологическому виду.
Я нисколько не сомневаюсь, что в будущем нагота перестанет представлять такую проблему.
Но произойдёт это совсем не с того конца. Не со внешнего изменения, а со внутреннего.
Приспособиться можно лишь частично, и неизбежно с потерями. То есть это вопрос меньшего из зол, поэтому он настолько спорный (любой выбор меньшего из зол не может быть универсальным, он всегда зависит от обстоятельств и конкретных участников).
Цитата: Toman от марта 14, 2017, 00:27
Вот эти вот ограничения - подальше от людных мест, на каких-то специальных "поганых" пляжах и т.п. - вот это и есть несвобода в выборе формы одежды. Свобода выбора формы одежды - она или есть, или нет, "свобода" выбора формы одежды в кустах у чёрта на рогах или в закрытом помещении с единомышленниками по понятным причинам не считается.
А как же транспорт? Ты ж сам сказал.
Цитата: Toman от марта 14, 2017, 01:07
Понимаю, когда наготы стесняется человек, считающий своё тело недостаточно красивым/привлекательным. Но если уж вдруг имеют место характерные "взгляды мужиков" - значит, тело уж точно достаточно красивое, чтобы не стесняться.
Ты не поверишь, но есть множество женщин, которым омерзительно, когда их жрут глазами чужие мужики. Особенно это мерзко для замужних женщин, если они действительно внутренне замужние.
Понимаю, что это сильно расходится с твоей картиной мира.
Цитата: Toman от марта 14, 2017, 01:07
Красивых сверлить взглядом будут всегда, на то они и красивые.
Нет, не всегда.
Но пока будут сверлить — ни о каком массовом публичном обнажении не может быть и речи. Только отдельные города или страны, в порядке эксперимента, и с неизбежными потерями, как я уже сказал.
Цитата: Toman от марта 14, 2017, 02:39
Цитата: Мечтатель от Я опасаюсь, что всё это станет ещё одним поводом для конфликтов в и без того нестабильном мире.
Прятать голову в песок от конфликтов не поможет. На какие уступки ни иди, фактически всё равно будет война на уничтожение, кто кого - или мы их, или они нас.
Не совсем так.
На самом деле все разделятся, в том числе и они.
Большая часть примкнёт к нам. А те, кому мирное будущее совсем-совсем не по душе, будут воевать до последнего и погибнут.
В войне с ʕамалеқом вместе с нами будут участвовать и христиане, и мусульмане, но не все. Часть будет воевать на стороне зла и разделят его участь.
Цитата: Мечтатель от марта 14, 2017, 06:57
Я вижу ценность наготы в несколько другом плане, чем это обычно рассматривается. Когда человек освобождается от одежды, он вместе с тем в значительной степени снимает с себя и бремя цивилизации, на некоторое время возвращается к природе, растворяется во вселенной, в бесконечном существовании*. Поэтому пребывание в обнаженном состоянии может быть и духовной практикой, медитацией.
Цитата: Мечтатель от марта 14, 2017, 07:24
То есть, как ни парадоксально это может выглядеть на первый взгляд, обнаженность может быть не символом разврата, а символом возвращения к первичной невинности ребёнка. Обнажённый человек прост, он становится частью вечной природы, оставляя вместе с одеждой социальные роли, обусловленность. Природа же исцеляет не только тело, но и душу, если научиться слиянию с ней, пребыванию в единстве с ней. Разумеется, тех же результатов можно достичь и в одежде, и главное - не внешняя обнажённость, а правильное состояние ума, но и физическая обнажённость - хорошее подспорье в этом процессе.
Ты точно описал моё отношение. ППКС.
Цитата: Мечтатель от марта 14, 2017, 06:57
Я сам не практикую пребывание в обнажённом состоянии на природе, поскольку это просто опасно. Но понимаю ценность такой практики.
Мы почти каждый год ездим на Киннерет, забираемся на край пляжа, подальше от людей (летом для этого приходится уходить на дикий пляж, но в прошлом году ездили в конце весны, до начала каникул, и оказалось достаточно уйти на край обычного пляжа). Туда иногда заходят рыболовы, но большую часть времени никого нет на расстоянии нескольких сотен метров, так что мы оба часть времени проводим без одежды. И вот эта естественность действительно даёт сильное чувство доверия миру, единства с природой. Мы вдвоём среди природы...
Если б рядом не было детей (уже достаточно больших), можно было бы почти всё время обходиться без одежды, а так обычно утром и в конце дня оба в плавках (а днём на солнце вообще одеваться приходится, иначе сгоришь). Стараемся поменьше попадаться им на глаза полностью голыми, но иногда они всё же видят нас в таком виде. Поскольку мы никогда не делали большой проблемы из наготы, нет опасений, что это может их шокировать, просто всё-таки не положено...
Цитата: mnashe от марта 14, 2017, 11:11
Цитата: Toman от там я реально боюсь серьёзных проблем с безопасностью, которые могут вызвать красивые (а точнее, сексуально привлекательно выглядящие) голые и полуголые дамы.
:+1:
Наклёвывается вывод: массовая публичная нагота станет возможной лишь после того, как вождение полностью перейдёт на компьютеры. А сейчас этот переход пока в зачаточном состоянии.
Столь восхитительного троллинга давно не читывал. Вы что там, охренели все? :) Мешать вождению может всё что угодно: НЛО и болиды, комары и мухи. Поэтому в Правилах принцип - соблюдать осторожность, быть готовым к возможному изменению дорожной обстановки. Соответственно, выбирать оптимальную скорость движения.
Если у клиентов с этим проблема, автошколы должны это учитывать в своей программе, только и всего.
Цитата: mnashe от марта 14, 2017, 11:30
Цитата: Мечтатель от марта 14, 2017, 06:57
Я сам не практикую пребывание в обнажённом состоянии на природе, поскольку это просто опасно. Но понимаю ценность такой практики.
Мы почти каждый год ездим на Киннерет, забираемся на край пляжа, подальше от людей (летом для этого приходится уходить на дикий пляж, но в прошлом году ездили в конце весны, до начала каникул, и оказалось достаточно уйти на край обычного пляжа). Туда иногда заходят рыболовы, но большую часть времени никого нет на расстоянии нескольких сотен метров, так что мы оба часть времени проводим без одежды. И вот эта естественность действительно даёт сильное чувство доверия миру, единства с природой. Мы вдвоём среди природы...
Если б рядом не было детей (уже достаточно больших), можно было бы почти всё время обходиться без одежды, а так обычно утром и в конце дня оба в плавках (а днём на солнце вообще одеваться приходится, иначе сгоришь). Стараемся поменьше попадаться им на глаза полностью голыми, но иногда они всё же видят нас в таком виде. Поскольку мы никогда не делали большой проблемы из наготы, нет опасений, что это может их шокировать, просто всё-таки не положено...
И у нас можно куда-нибудь выбраться. Но я все равно остаюсь в минимуме одежды, когда медитирую или просто брожу, купаюсь в водоёмах. Выезжаю-то обычно с родственниками, а среди них и старшее поколение, и ребёнок, поэтому нет возможности голым разгуливать.
Цитата: Мечтатель от марта 14, 2017, 11:43
и ребёнок, поэтому нет возможности голым разгуливать.
:fp: И ребенок!
Блин горелый, это самая распространенная ошибка, из-за чего собственно, и вытекают все проблемы. Разврат младенчества. Ребенкам больше всего и пофиг эти политесы.
Цитата: piton от марта 14, 2017, 11:58
Цитата: Мечтатель от марта 14, 2017, 11:43
и ребёнок, поэтому нет возможности голым разгуливать.
:fp: И ребенок!
Блин горелый, это самая распространенная ошибка, из-за чего собственно, и вытекают все проблемы. Разврат младенчества. Ребенкам больше всего и пофиг эти политесы.
Ребёнку уже шестнадцатый год.
Но даже если бы было меньше, другие трудности никуда бы не исчезли. Например, окружающие люди. Нужно было бы искать действительно глухое место, вдали от дорог и селений, а это не так просто. Зачем это, если можно в трусах прекрасно провести время где-нибудь поближе.
Цитата: Мечтатель от марта 14, 2017, 11:43
Выезжаю-то обычно с родственниками
Да, это проблема.
С женой — совсем другое дело.
Цитата: piton от марта 14, 2017, 11:58
И ребенок!
Блин горелый, это самая распространенная ошибка, из-за чего собственно, и вытекают все проблемы. Разврат младенчества. Ребенкам больше всего и пофиг эти политесы.
Одно дело, когда ребёнок растёт с тобой, совсем другое, когда у него другие воспитатели, и могут возникнуть нестыковки.
Нашим ребёнкам действительно пофиг (насколько я могу судить), но в ситуации Мечтателя я бы несомненно не стал бы раздеваться догола, в том числе и из-за ребёнка.
При своих старших детях, которые растут не со мной, я, естественно, никогда не раздевался догола.
Цитата: Vesle Anne от марта 14, 2017, 12:09
И головной убор снимаешь?
Когда купаюсь — снимаю, конечно (от этого лысина обгорает, крем лишь частично спасает), а на берегу надеваю обычно. Авишаг почти всегда без шапочки, когда риск появления людей невелик, даже если в футболке.
Цитата: Мечтатель от марта 14, 2017, 12:05
Например, окружающие люди. Нужно было бы искать действительно глухое место, вдали от дорог и селений, а это не так просто.
Ага, на Луну.
Думаю, что тут важна непубличность места. Ежели проходящий путник видит в такой форме проблему, пройдет мимо, если нет, поздоровается, может и виды на погоду обсудить. Вот инфаркт еще никто не получил.
Цитата: mnashe от марта 14, 2017, 12:17
Когда купаюсь — снимаю, конечно (от этого лысина обгорает, крем лишь частично спасает), а на берегу надеваю обычно.
просто любопытно, что в твоем понимании "обнаженка", практически "без трусов, но шляпе" ;up:
Цитата: piton от марта 14, 2017, 12:23
Думаю, что тут важна непубличность места.
Ага, только согласно закону, Общественное (т.е. публичное) место – это место (места), где могут появиться посторонние люди в любой момент. :P
Впрочем, случаи разными бывают. Раз купались в канале "им. Москвы". Кустистый берег, за кустами дорога грунтовая. Проходит дама с собачкой, и начинает нас обличать. Мол, дети малые, и те стесняются!
Была послана, но одна девица классику еще процитировала.
А кому смотреть противно,
Тот пускай и не глядит.
Мы же в нос к нему не лезем,
Вот и он не пристает.
Цитата: Vesle Anne от марта 14, 2017, 12:25
Ага, только согласно закону, Общественное (т.е. публичное) место – это место (места), где могут появиться посторонние люди в любой момент. :P
Интересно. В первый раз слышу такое.
Ну и сколько в нашем климате можно ходить голышом? Две недели в году и только днём.
А если ховаться от людей по "природе", так тем более — только комаров и оводов кормить...
Цитата: piton от марта 14, 2017, 12:29
Раз купались в канале "им. Москвы".
Кто ж в каналах купается? Если купаться, то в диких лесных речках. :umnik:
Цитата: Iskandar от марта 14, 2017, 12:30
Ну и сколько в нашем климате можно ходить голышом? Две недели в году и только днём.
А если ховаться от людей по "природе", так тем более — только комаров и оводов кормить...
О перспективе надо думать, к парниковому эффекту готовиться.
Цитата: piton от марта 14, 2017, 12:30
Интересно. В первый раз слышу такое.
Это я интересовалась, где у нас по закону можно гулять с собакой без поводка... :) Узнала много интересного, в том числе и официальное определение "общественного места" :)
Цитата: Nevik Xukxo от марта 14, 2017, 12:30
Кто ж в каналах купается? Если купаться, то в диких лесных речках.
Дилетантская точка зрения! Там еще и рыбу ловят.
Формально это действительно нарушение техники безопасности, и бывали смертные случаи. Катера и яхты действительно носятся как угорелые, но в метре от берега обычно опасаются. А там сразу большая глубина.
В канале еще и течение нехилое, учитывать надо. Но жить вообще вредно...
Цитата: Iskandar от марта 14, 2017, 12:30
Ну и сколько в нашем климате можно ходить голышом? Две недели в году и только днём.
Не, обычно две недели и ночью можно. Днем где-то пару месяцев обычно.
Цитата: piton от марта 14, 2017, 12:23
Цитата: Мечтатель от марта 14, 2017, 12:05
Например, окружающие люди. Нужно было бы искать действительно глухое место, вдали от дорог и селений, а это не так просто.
Ага, на Луну.
Думаю, что тут важна непубличность места. Ежели проходящий путник видит в такой форме проблему, пройдет мимо, если нет, поздоровается, может и виды на погоду обсудить. Вот инфаркт еще никто не получил.
Ну и зачем все эти трудности? Сначала искать непубличное место. Найдя, постоянно оглядываться и прислушиваться, не идёт ли кто. Какое может быть расслабление в таких условиях? Проще в плавках растянуться где-нибудь на песочке у реки, и пусть все ходят и проезжают мимо.
Цитата: piton от марта 14, 2017, 12:39
Не, обычно две недели и ночью можно. Днем где-то пару месяцев обычно.
Средний июльский минимум в Москве +14,4
В некоторых местах зимы такие бывают...
Да, публичность места условна. Вот друг ходит по своему участку голый, соседи привыкли вроде. Частная собственность. Но когда в таком виде полез крышу ремонтировать, вдруг завозмущались.
А ему деваться некуда - если заранее не готовиться, за неделю пребывания в Крыму иначе никак не получить равномерного загара.
Цитата: piton от марта 14, 2017, 12:56А ему деваться некуда
В каком смысле "некуда"? Только на крышу? :???
Цитата: Vesle Anne от марта 14, 2017, 12:24
просто любопытно, что в твоем понимании "обнаженка", практически "без трусов, но в шляпе" ;up:
Киппа практически не ощущается: она просто лежит на голове, не давит и не стесняет. Ну и потом она же ещё и от солнца защищает.
А одежда (и некоторые шапки тоже) ощущается сильно, она давит на кожу, стесняет. Я поэтому летом редко сплю в одежде (вдвоём вообще никогда), и на природе предпочитаю без неё, если в ней нет нужды. Киппа же совсем не мешает, поэтому я снимаю её лишь когда иду купаться.
Учитывая обстоятельства, я, конечно, на порядок дольше оказываюсь без киппы, чем без плавок.
Цитата: Lodur от марта 14, 2017, 12:59
В каком смысле "некуда"? Только на крышу?
Ну да, ремонт не отменишь.
Цитата: piton от марта 14, 2017, 13:03
Цитата: Lodur от марта 14, 2017, 12:59
В каком смысле "некуда"? Только на крышу?
Ну да, ремонт не отменишь.
Можно отменить нудизм, пока на крыше.
Цитата: piton от марта 14, 2017, 12:56
А ему деваться некуда - если заранее не готовиться, за неделю пребывания в Крыму иначе никак не получить равномерного загара.
Кстати, да, вот это серьёзная проблема для нас каждый год. Даже не равномерный загар, а вообще эффективный загар без обгорания. Загорать негде, кроме как на Киннерете, даже на море это несколько проблематично, хотя мы нашли, наконец, пляж, где люди проходят лишь изредка (но всё же ходят, так что нагишом не позагораешь; единственный раз мы там купались нагишом вечером первого декабря, при дожде и холодном ветре, когда людей на пляже не было совсем — забежали в воду, окунулись и сразу выскочили вытираться и одеваться). К тому же мы очень редко бываем на море: шестидневная рабочая неделя. В итоге приезжаем на Киннерет почти не загорев, и большую часть времени приходится прятаться от солнца под одеждой или в тени, и даже так немного обгораем. Неэффективно.
В некоторые годы пытались подготовиться, загорая в долине недалеко от дома или в лесопарке (в купальнике, естественно, не совсем нагишом). В лесопарке однажды неожиданно возник рядом какой-то мужик; мог свернуть на соседнюю тропинку, но явно специально пошёл мимо, было неприятно. В долине просто не очень удобно: лежать приходится на большом камне, потому что на земле всегда есть колючки; с людьми не сталкивались.
Но главное, что у нас просто не хватает терпения лежать там столько, чтобы это хоть чуть-чуть отразилось на коже. Максимум пару часов выдерживали, и почему-то даже близко к полудню толку практически не было, хотя на море за то же время случалось немного обгореть. Не знаю, в чём дело.
Цитата: Lodur от марта 10, 2017, 16:38
Цитата: Мечтатель от марта 10, 2017, 16:25Так а что его так дёргает-то? Они же не сожгли эти книги, не порвали, не надругались над ними. Терпимее надо быть.
Дискриминация по половому признаку и "дёргает". Вернее, просто неприятна, как и написал автор. А насчёт "терпимее надо быть" - так ведь никто их сжигать на кострах не предлагает. Но лично я, поскольку структура коммерческая, "проголосовал рублём" бы. Пусть в подобный магазин ходят только радикальные феминистки и сочувствующие, а я выберу другой. Думаю, через полгодика, если все мужчины так "проголосуют", они сами закроются из-за убыточности.
Идеологией на идеологию, и - шоу маст гоу он :) У меня другой простой вопрос: какого хрена? Мне как потребителю (аминь) создают нехилые неудобства, мне что книги подряд обратно переворачивать? Мне за это не платят денег. "Дайте мне жалобную книгу!"
Цитата: Lodur от марта 14, 2017, 13:06
Цитата: piton от марта 14, 2017, 13:03
Цитата: Lodur от марта 14, 2017, 12:59
В каком смысле "некуда"? Только на крышу?
Ну да, ремонт не отменишь.
Можно отменить нудизм, пока на крыше.
Представила в нашей деревне голого товарища на крыше. Никто бы не возмущался, все были бы уверены, что белочку словил.
Хотя нравы за 20 лет (под влиянием понаехавших) сильно изменились. Щас дачники на пляж в купальниках ходят; а 20 лет назад в своём собственном огороде было нежелательно в купальнике ходить. Хотя рядом на пляже все в купальных костюмах и никого это не шокирует.
Цитата: Мечтатель от марта 10, 2017, 19:12
Мелкий конкретный эпизод с феминистками не столь уж значителен. Важнее понять корни такого явления как феминизм. Феминизм неизбежен до тех пор пока телесная концепция жизни будет господствовать в умах. Это реакция на тысячи лет угнетения, рабства, физического и психологического насилия над женщиной. Что такое здесь телесная концепция жизни?
ИРЛ мы имеем явление, когда корни уже неважны. Все корни в мозгах адептов, причём как правило о тысячах лет только вчера прочитавших в книжке. Там где проблемы реальнее, как ни странно феминизма и куда меньше.
Цитата: _Swetlana от марта 14, 2017, 13:31
Хотя нравы за 20 лет (под влиянием понаехавших) сильно изменились. Щас дачники на пляж в купальниках ходят; а 20 лет назад в своём собственном огороде было нежелательно в купальнике ходить. Хотя рядом на пляже все в купальных костюмах и никого это не шокирует.
не знаю, не знаю, у нас на даче все деревенские картошку окучивают в трусах (женщины в трусах и кружевных лифчиках), даже не в плавках. И ничо. Нравы простые :) На своем участке что хочу - то и делаю.
Во-во. У вас там дачники, а у нас - чалдоны ;D (вчера читала словарь уральских говоров, где-то на Урале местные называются "чалдоны", а понаехавшие, кажется, "самоходные").
Цитата: mnashe от марта 14, 2017, 11:11
Цитата: Toman от там я реально боюсь серьёзных проблем с безопасностью, которые могут вызвать красивые (а точнее, сексуально привлекательно выглядящие) голые и полуголые дамы.
:+1:
Наклёвывается вывод: массовая публичная нагота станет возможной лишь после того, как вождение полностью перейдёт на компьютеры. А сейчас этот переход пока в зачаточном состоянии.
Сильно зависит от привычных культурных установок водителей. Допустим, последователь какой-либо из авраамических религий, предписывающих женщинам хождение с покрытой головой, должен перевозбуждаться при виде дам без платков. Из чего не менее логичный вывод: верующих водителей нельзя сажать за руль в странах, где ношение женщинами головных уборов не является обязательным. :)
Цитата: _Swetlana от марта 14, 2017, 13:38
Во-во. У вас там дачники, а у нас - чалдоны
деревенские, не дачники :no:
дачники как раз стесняются, одевают шорты и топики. Улица же :) А деревенским весь участок - дом родной.
У баб просто купальников нет, конечно. Но у нас и на огороде местные так не ходят.
А где деревня расположена?
Цитата: Валер от марта 14, 2017, 13:25
"Дайте мне жалобную книгу!"
Которая, очевидно, тоже корешком в обратную сторону? ;D
Цитата: Python от марта 14, 2017, 13:40
Сильно зависит от привычных культурных установок водителей. Допустим, последователь какой-либо из авраамических религий, предписывающих женщинам хождение с покрытой головой, должен перевозбуждаться при виде дам без платков. Из чего не менее логичный вывод: верующих водителей нельзя сажать за руль в странах, где ношение женщинами головных уборов не является обязательным. :)
Культурные установки тут ни при чём, гораздо важнее привычки.
Если такой вид уже примелькался, большой опасности нет. Что-то необычное, особенно если при этом оно яркое и привлекательное, создаёт опасность на дорогах.
Цитата: _Swetlana от марта 14, 2017, 13:48
У баб просто купальников нет, конечно.
Точно знаю, что как минимум у соседки - есть. Не в этом дело.
Просто им бегать переодеваться лень - пошел на поле поработал, взмок - разделся. Вот и все дела.
Да и чего стесняться на своем участке-то? Это те, кто подглядывают занимаются непристойностями, а люди просто работают.
Цитата: _Swetlana от марта 14, 2017, 13:48
А где деревня расположена?
Московская область.
Цитата: mnashe от марта 14, 2017, 13:51
Цитата: Python от марта 14, 2017, 13:40
Сильно зависит от привычных культурных установок водителей. Допустим, последователь какой-либо из авраамических религий, предписывающих женщинам хождение с покрытой головой, должен перевозбуждаться при виде дам без платков. Из чего не менее логичный вывод: верующих водителей нельзя сажать за руль в странах, где ношение женщинами головных уборов не является обязательным. :)
Культурные установки тут ни при чём, гораздо важнее привычки.
Если такой вид уже примелькался, большой опасности нет. Что-то необычное, особенно если при этом оно яркое и привлекательное, создаёт опасность на дорогах.
Однако же, за появление возле проезжей части в клоунском костюме никакой ответственности не предусмотрели.
Цитата: Python от марта 14, 2017, 13:56
Однако же, за появление возле проезжей части в клоунском костюме никакой ответственности не предусмотрели.
А были случаи?
Цитата: Alexandra A от марта 11, 2017, 21:16
Цитата: Vesle Anne от марта 11, 2017, 21:05
И какая зарплата у матери и воспитательницы? Можно содержать себя и детей? Или может все-таки феминистки выступают против зависимости женщины от мужчины, которая возникает, если у женщины нет независимого источника дохода?
Я просто пытась понять. почему женщины до 19 века в городских условиях не имели прав. И не работали на основных городских профессиях.
То есть - города были, ремесло было, университеты были, гуманитарны профессии были, частная собственность была, выборные городские власти были...
А вот всё это было для мужчин, не для женщин.
Почему? Потому что такой злой-презлой капитализм, который просто так. без всякой выгоды, угнетал женщин, не давал им разводиться мешал занимать должности? Или потому что женщины выполняли важную роль - рождение и воспитание детей? Ради того, чтобы мужчины могли переждать этим детям частную собственность...
Потому что есть естественное положение в природе. Мужчина не равен женщине, а женщина - мужчине. И главное дело женщины - рожание и воспитание, а шире - семья. Семья, а не "занимание должностей". А вот у феминисток баттхёрт от такой мысли. Только проще надо быть, всё сказанное работает на уровне вида, а на уровне персональном каждая женщина может хоть на голове стоять, были бы права дадены.
Цитата: Vesle Anne от марта 14, 2017, 13:52
Цитата: _Swetlana от марта 14, 2017, 13:48
У баб просто купальников нет, конечно.
Точно знаю, что как минимум у соседки - есть. Не в этом дело.
Просто им бегать переодеваться лень - пошел на поле поработал, взмок - разделся. Вот и все дела.
Да и чего стесняться на своем участке-то? Это те, кто подглядывают занимаются непристойностями, а люди просто работают.
Цитата: _Swetlana от марта 14, 2017, 13:48
А где деревня расположена?
Московская область.
Может быть. На огороде и кусать некому, и работа невелика.
У нас на покос надевают одежду из хлопка, чтобы руки-ноги были полностью закрыты, на голове - платок. Иначе целый день работы не выдержать, сожрут.
Цитата: Валер от марта 14, 2017, 13:25Идеологией на идеологию, и - шоу маст гоу он :)
А в чём идеология-то? Ясно ж написал: просто неприятно, когда вместо декларируемой борьбы за
равенство полов устраивают дискриминацию в обратную сторону по половому признаку. Сразу видно, что у людей на самом деле на уме. Вовсе не
равенство.
Цитата: _Swetlana от марта 14, 2017, 14:02
У нас на покос надевают одежду из хлопка, чтобы руки-ноги были полностью закрыты, на голове - платок. Иначе целый день работы не выдержать, сожрут.
На покос они, наверное, тоже одеваются, я их за покосом не наблюдала :) вроде косят трактором.
Огороды просто все рядом.
Я на покос тоже не ездила, сын один раз ездил, соседям помогал. Целый день на палящем солнце с косой, а вокруг тучи комаров и слепней, летящих на запах пота.
Второй раз не поехал.
Зато когда сено привезли, побежал показывать свою силу молодецкую, сено на поветь закидывать. А я там собравшихся веселила своей субтильностью. Вначале меня молодуха (племянница подружки моей) закинула на стог сена ;D В конце концов мне принесли детские грабельки (потому что недетские я и без сена не могла поднять), велели охвостья убирать.
Сын переживал, говорил: Мурка, иди домой. Я тут один помогу.
Но я объяснила: Люди всё лето тяжело работали, сегодня у них праздник, надо же им повеселиться.
Цитата: mnashe от марта 14, 2017, 14:01
Цитата: Python от марта 14, 2017, 13:56
Однако же, за появление возле проезжей части в клоунском костюме никакой ответственности не предусмотрели.
А были случаи?
Вполне возможно — впрочем, статистики никто не ведет, как и в случае аварий, связанных с появлением голых пешеходов. В любом случае, голые женщины — далеко не единственная вещь, способная отвлекать водителей за рулем.
В правилах уже всё есть. В случае
ослепления Цитировать
водитель должен включить аварийную сигнализацию и, не меняя полосу движения, снизить скорость и остановиться
Феминизм - частный случай светскости. Продолжение того же протеста. Я думаю он еще и по арабским странам прошагает. Исламу тоже придется приспосабливаться к новым реалиям, как и христианству. Время, как известно, - неумолимо.
Цитата: piton от марта 14, 2017, 14:18
В правилах уже всё есть. В случае ослепления Цитировать
водитель должен включить аварийную сигнализацию и, не меняя полосу движения, снизить скорость и остановиться
Хорошее сравнение. :)
Цитата: Валер от марта 14, 2017, 14:02
Потому что есть естественное положение в природе. Мужчина не равен женщине, а женщина - мужчине. И главное дело женщины - рожание и воспитание, а шире - семья. Семья, а не "занимание должностей". А вот у феминисток баттхёрт от такой мысли. Только проще надо быть, всё сказанное работает на уровне вида, а на уровне персональном каждая женщина может хоть на голове стоять, были бы права дадены.
Однако же, даже в большинстве традиционных культур у женщин имеются трудовые функции помимо деторождения и воспитания. Неуверен, но, кажется, даже у мусульман женщины никогда не были чисто рожалками.
Помнится, советский журналист, побывавший в сельской Турции, писал, что женщины там выполняют основную физическую работу на полях, а мужики целыми днями сидят в кофейнях.
Цитата: Фанис от марта 14, 2017, 14:23
Феминизм - частный случай светскости. Продолжение того же протеста. Я думаю он еще и по арабским странам прошагает. Исламу тоже придется приспосабливаться к новым реалиям, как и христианству. Время, как известно, - неумолимо.
ІМНО причины светскости и эмансипации в своей основе экономические, связанные с развитием промышленности и необходимостью более эффективно использовать человеческий трудовой ресурс. Дорастет арабский мир до состояния Европы ХХ века — ему потребуется такое же перераспределение человеческих ресурсов, переход женщин из домохозяек в труженицы и связанные с этим социальные изменения. Либо не дорастет и скатится на предыдущий технологический уровень, когда нефть кончится. Либо минует стадию индустриализации и сразу импортирует автоматизированные технологии, требующие минимального участия человека — тогда потребность в работающих женщинах тоже не возникнет.
Цитата: Python от марта 14, 2017, 14:39
Цитата: Фанис от марта 14, 2017, 14:23
Феминизм - частный случай светскости. Продолжение того же протеста. Я думаю он еще и по арабским странам прошагает. Исламу тоже придется приспосабливаться к новым реалиям, как и христианству. Время, как известно, - неумолимо.
ІМНО причины светскости и эмансипации в своей основе экономические, связанные с развитием промышленности и необходимостью более эффективно использовать человеческий трудовой ресурс. Дорастет арабский мир до состояния Европы ХХ века — ему потребуется такое же перераспределение человеческих ресурсов, переход женщин из домохозяек в труженицы и связанные с этим социальные изменения. Либо не дорастет и скатится на предыдущий технологический уровень, когда нефть кончится. Либо минует стадию индустриализации и сразу импортирует автоматизированные технологии, требующие минимального участия человека — тогда потребность в работающих женщинах тоже не возникнет.
Или наоборот, не возникни в Европе достаточного свободомыслия, то, возможно, не наступила бы и индустриализация. Искусство, ученость, новые формы экономического хозяйствования задавили бы на корню, как "богопротивные" явления.
Цитата: Мечтатель от марта 13, 2017, 12:00
Спокойно отношусь к открытой груди. Но не призываю девушек и женщин немедленно обнажаться на наших улицах. Хотя бы из соображений их собственной безопасности. Возможно, через пару десятилетий топлес будет обычным явлением, мы привыкнем к этому. В древней Индии женщины ходили с обнаженной грудью, почему бы не вернуться.
Но трудности могут возникнуть и в связи с тем, что не каждая грудь красива. Особенно, когда женщина уже в возрасте. Можно приветствовать то, что эстетично.
Это дискриминация. Трудности даны нам чтобы их преодолеть :)
Цитата: Мечтатель от марта 13, 2017, 12:59
Цитата: piton от марта 13, 2017, 12:53
Цитата: Мечтатель от марта 13, 2017, 12:50
Разглядывания и оскорбления.
Второе наказуемо. Про разглядывания и вовсе смешно. Не думаю, что они в данном случае обижают героиню.
Вполне могут создавать дискомфорт. Не все же женщины озабочены тем, как ловить взгляды мужиков.
И не все мужики тем чтобы их бросать. Впадаете в крайности :)
Цитата: Vesle Anne от марта 14, 2017, 13:34
все деревенские картошку окучивают в трусах (женщины в трусах и кружевных лифчиках)
بالله
:3tfu:
Национальная одежда.
Цитата: Artiemij от марта 13, 2017, 19:55
Цитата: Мечтатель от марта 13, 2017, 19:28Называть девушку тёлкой - это грязь.
Называть девушку тёлкой — это в первую очередь старпёрство. Щас нынче в моде «шкура» :umnik:
Образность чё-то не прослеживается.
Цитата: Awwal12 от марта 14, 2017, 15:16
بالله
А что не так?
Что вижу - то говорю ;D Это я там избалованная городская барышня, а местные - люди простые :)
Цитата: Мечтатель от марта 13, 2017, 20:33
Цитата: Artiemij от марта 13, 2017, 20:28
Цитата: Мечтатель от марта 13, 2017, 19:58Вот подобные термины и характерны для той самой черни. Для благородных женщина - donna.
Благородных ещё столетие назад всех перевешали
Наверное. А у меня что-то глубоко архетипическое проявляется. Женщина всегда была окружена романтическим ореолом. Который, впрочем, обычно рассеивался при более близком знакомстве. Но архетип бессмертен, и может проецироваться то на одну, то на другую персону.
Как-то не глубок Ваш глубокий архетип, даже несмотря на региональность..
Цитата: Vesle Anne от марта 14, 2017, 15:21
Цитата: Awwal12 от بالله
А что не так?
Что вижу - то говорю ;D
Это где географически-то?..
Как будто с луны.
В советское время огородницы щеголяли в панталонах до колена.
Ну и лифчики тогда без кружевов.
Цитата: piton от марта 14, 2017, 11:58
Цитата: Мечтатель от марта 14, 2017, 11:43
и ребёнок, поэтому нет возможности голым разгуливать.
:fp: И ребенок!
Блин горелый, это самая распространенная ошибка, из-за чего собственно, и вытекают все проблемы. Разврат младенчества. Ребенкам больше всего и пофиг эти политесы.
Ребёнок впитывает всё - и то что видит, и то что принято, или просто по факту есть в общественном сознании, поэтому всё сложнее.
Цитата: Python от марта 14, 2017, 14:15
В любом случае, голые женщины — далеко не единственная вещь, способная отвлекать водителей за рулем.
Разумеется.
Цитата: piton от марта 14, 2017, 14:18
В правилах уже всё есть. В случае ослепленияЦитироватьводитель должен включить аварийную сигнализацию и, не меняя полосу движения, снизить скорость и остановиться
О!
Цитата: Lodur от марта 14, 2017, 14:05
Цитата: Валер от марта 14, 2017, 13:25Идеологией на идеологию, и - шоу маст гоу он :)
А в чём идеология-то? Ясно ж написал: просто неприятно, когда вместо декларируемой борьбы за равенство полов устраивают дискриминацию в обратную сторону по половому признаку. Сразу видно, что у людей на самом деле на уме. Вовсе не равенство.
Вы пришли в магазин, увидели всё это непотребство, и не выразили своё как минимум недоумение, а как максимум - возмущение, а усмотрели дискриминацию. А вот может Вы ещё и считаете что виноваты феминистки? А может Вы ещё их не любите?! ... ! .... ! ...
Как-то так.
Цитата: Python от марта 14, 2017, 14:25
Цитата: Валер от марта 14, 2017, 14:02
Потому что есть естественное положение в природе. Мужчина не равен женщине, а женщина - мужчине. И главное дело женщины - рожание и воспитание, а шире - семья. Семья, а не "занимание должностей". А вот у феминисток баттхёрт от такой мысли. Только проще надо быть, всё сказанное работает на уровне вида, а на уровне персональном каждая женщина может хоть на голове стоять, были бы права дадены.
Однако же, даже в большинстве традиционных культур у женщин имеются трудовые функции помимо деторождения и воспитания. Неуверен, но, кажется, даже у мусульман женщины никогда не были чисто рожалками.
А кто говорит о "чисто"? Я сказал "главное дело". Без этого главного дела, которое, заметьте, за них сделать больше некому, Вы можете закрыть все остальные вопросы. Даже воспитывая уже нарожденных женщины могут дать то, что мужчина дать не может. Ну или это для него сложнее.
Цитата: Python от марта 14, 2017, 14:39
Дорастет арабский мир до состояния Европы ХХ века — ему потребуется такое же перераспределение человеческих ресурсов, переход женщин из домохозяек в труженицы и связанные с этим социальные изменения. Либо не дорастет и скатится на предыдущий технологический уровень, когда нефть кончится.
Индустриализация в арабском мире нашего времени, тем более в Турции и Иране, если выйти за пределы арабского мира, пожалуй, вполне сравнима с индустриализацией Европы в XX веке, тем более XIX века, и что? Пожалуй, вы не правы. Все-таки, сначала в Европе изменилось общество, а потом уже, как следствие, - индустриализация. :donno:
Раньше бытовала легенда, что советская власть прекратила свои теплые отношения с Ивом Монтаном по причине того, что он в Париже устроил выставку советского нижнего белья.
(на самом деле из-за разногласий по Чехословакии)
Цитата: Валер от марта 14, 2017, 15:42
Цитата: Python от марта 14, 2017, 14:25
Цитата: Валер от марта 14, 2017, 14:02
Потому что есть естественное положение в природе. Мужчина не равен женщине, а женщина - мужчине. И главное дело женщины - рожание и воспитание, а шире - семья. Семья, а не "занимание должностей". А вот у феминисток баттхёрт от такой мысли. Только проще надо быть, всё сказанное работает на уровне вида, а на уровне персональном каждая женщина может хоть на голове стоять, были бы права дадены.
Однако же, даже в большинстве традиционных культур у женщин имеются трудовые функции помимо деторождения и воспитания. Неуверен, но, кажется, даже у мусульман женщины никогда не были чисто рожалками.
А кто говорит о "чисто"? Я сказал "главное дело". Без этого главного дела, которое, заметьте, за них сделать больше некому, Вы можете закрыть все остальные вопросы. Даже воспитывая уже нарожденных женщины могут дать то, что мужчина дать не может. Ну или это для него сложнее.
А вы уверены, что большинство современных профессий вписываются в понятия главного дела времен первобытного человека? Не охотится, не воюет, только мозоль на заднице перед шайтан-машиной себе отращивает — это и есть главное мужское дело? Почему женщина должна быть хранительницей очага, если мужчина не приносит домой ни туши мамонтов, ни головы убитых врагов?
Над головой мужчины должен быть дым. Пороховой или табачный.
Цитата: Python от марта 14, 2017, 15:52
Цитата: Валер от марта 14, 2017, 15:42
Цитата: Python от марта 14, 2017, 14:25
Цитата: Валер от марта 14, 2017, 14:02
Потому что есть естественное положение в природе. Мужчина не равен женщине, а женщина - мужчине. И главное дело женщины - рожание и воспитание, а шире - семья. Семья, а не "занимание должностей". А вот у феминисток баттхёрт от такой мысли. Только проще надо быть, всё сказанное работает на уровне вида, а на уровне персональном каждая женщина может хоть на голове стоять, были бы права дадены.
Однако же, даже в большинстве традиционных культур у женщин имеются трудовые функции помимо деторождения и воспитания. Неуверен, но, кажется, даже у мусульман женщины никогда не были чисто рожалками.
А кто говорит о "чисто"? Я сказал "главное дело". Без этого главного дела, которое, заметьте, за них сделать больше некому, Вы можете закрыть все остальные вопросы. Даже воспитывая уже нарожденных женщины могут дать то, что мужчина дать не может. Ну или это для него сложнее.
А вы уверены, что большинство современных профессий вписываются в понятия главного дела времен первобытного человека? Не охотится, не воюет, только мозоль на заднице перед шайтан-машиной себе отращивает — это и есть главное мужское дело? Почему женщина должна быть хранительницей очага, если мужчина не приносит домой ни туши мамонтов, ни головы убитых врагов?
Пусть деньги приносит, мамонт в квартире не поместится. Главность дела, или дел - это гендерные роли, если нужно сидеть на пятой точке, пусть сидят, лишь бы на шее не сидели. А уж если сидеть на шее, то согласно обычному распределению ролей.
Цитата: Фанис от марта 14, 2017, 15:43
Цитата: Python от марта 14, 2017, 14:39
Дорастет арабский мир до состояния Европы ХХ века — ему потребуется такое же перераспределение человеческих ресурсов, переход женщин из домохозяек в труженицы и связанные с этим социальные изменения. Либо не дорастет и скатится на предыдущий технологический уровень, когда нефть кончится.
Индустриализация в арабском мире нашего времени, тем более в Турции и Иране, если выйти за пределы арабского мира, пожалуй, вполне сравнима с индустриализацией Европы в XX веке, тем более XIX века, и что? Пожалуй, вы не правы. Все-таки, сначала в Европе изменилось общество, а потом уже, как следствие, - индустриализация. :donno:
Избыток рук был нужен в условиях технологий ХІХ - первой половины ХХ века. Но технологии развиваются, потребность производства в обслуживающем персонале снижается, и сейчас наблюдается обратная тенденция — нехватка рабочих мест на производстве. Если арабский мир импортирует современные технологии, то вместе с ними импортируется и их уровень человекозависимости — по сравнению с позапрошлым веком сравнительно невысокий. Т.е., возможен вариант, когда потребность в женщинах на промышленных предприятиях в арабском мире и не возникнет.
Цитата: Валер от марта 14, 2017, 15:57
Пусть деньги приносит, мамонт в квартире не поместится. Главность дела, или дел - это гендерные роли, если нужно сидеть на пятой точке, пусть сидят, лишь бы на шее не сидели. А уж если сидеть на шее, то согласно обычному распределению ролей.
Если подменять настоящее дело его денежным эквивалентом, то и женщина может вместо детей приносить деньги, точно так же насиживая себе мозоль на заднице. Забота в старости от благодарных потомков тоже заменяется денежным эквивалентом — пенсией.
"Зачатки" (если сравнивать с современной светскостью) светскости, вообще-то, в свое время имели место и в мусульманском мире. Процветали поэзия, астрономия, математика, медицина. Потом это развитие как-то застопорилось, видимо, религиозный консерватизм победил и убил возможные глубинные изменения общества.
Цитата: Python от марта 14, 2017, 16:05
Цитата: Валер от марта 14, 2017, 15:57
Пусть деньги приносит, мамонт в квартире не поместится. Главность дела, или дел - это гендерные роли, если нужно сидеть на пятой точке, пусть сидят, лишь бы на шее не сидели. А уж если сидеть на шее, то согласно обычному распределению ролей.
Если подменять настоящее дело его денежным эквивалентом, то и женщина может вместо детей приносить деньги, точно так же насиживая себе мозоль на заднице. Забота в старости от благодарных потомков тоже заменяется денежным эквивалентом — пенсией.
Ну так что оно там такое - настоящее дело? Я так и не понимаю. Женщинам приносить никто не запрещает, зависит от желаний.
Цитата: Фанис от марта 14, 2017, 16:06
"Зачатки" (если сравнивать с современной светскостью) светскости, вообще-то, в свое время имели место и в мусульманском мире. Процветали поэзия, астрономия, математика, медицина. Потом это развитие как-то застопорилось, видимо, религиозный консерватизм победил и убил возможные глубинные изменения общества.
Поэзия и перечисленные науки вовсе не обязательно противоречат религии. Они же не всегда покушаются на столпы веры и шариат. Эти математики, астрономы и проч. были в большинстве правоверными и не вступали в конфликт с религией и религиозным законом.
Цитата: Python от марта 14, 2017, 15:59
Цитата: Фанис от марта 14, 2017, 15:43
Цитата: Python от марта 14, 2017, 14:39
Дорастет арабский мир до состояния Европы ХХ века — ему потребуется такое же перераспределение человеческих ресурсов, переход женщин из домохозяек в труженицы и связанные с этим социальные изменения. Либо не дорастет и скатится на предыдущий технологический уровень, когда нефть кончится.
Индустриализация в арабском мире нашего времени, тем более в Турции и Иране, если выйти за пределы арабского мира, пожалуй, вполне сравнима с индустриализацией Европы в XX веке, тем более XIX века, и что? Пожалуй, вы не правы. Все-таки, сначала в Европе изменилось общество, а потом уже, как следствие, - индустриализация. :donno:
Избыток рук был нужен в условиях технологий ХІХ - первой половины ХХ века. Но технологии развиваются, потребность производства в обслуживающем персонале снижается, и сейчас наблюдается обратная тенденция — нехватка рабочих мест на производстве. Если арабский мир импортирует современные технологии, то вместе с ними импортируется и их уровень человекозависимости — по сравнению с позапрошлым веком сравнительно невысокий. Т.е., возможен вариант, когда потребность в женщинах на промышленных предприятиях в арабском мире и не возникнет.
У вас что-то с логикой перемкнуло. :) Если в 20-19 веках был избыток рук, то зачем было вытаскивать женщину из роли домохозяйки? :)
Цитата: piton от марта 14, 2017, 15:55
Над головой мужчины должен быть дым. Пороховой или табачный.
Сгоревшая проводка подойдёт?
Цитата: Мечтатель от марта 14, 2017, 16:12
Цитата: Фанис от марта 14, 2017, 16:06
"Зачатки" (если сравнивать с современной светскостью) светскости, вообще-то, в свое время имели место и в мусульманском мире. Процветали поэзия, астрономия, математика, медицина. Потом это развитие как-то застопорилось, видимо, религиозный консерватизм победил и убил возможные глубинные изменения общества.
Поэзия и перечисленные науки вовсе не обязательно противоречат религии. Они же не всегда покушаются на столпы веры и шариат. Эти математики, астрономы и проч. были в большинстве правоверными и не вступали в конфликт с религией и религиозным законом.
Так ведь, ученые, поэты, философы в Европе тоже были христианами. А вы думали кем они были? Дело в том, что вольное развитие всего этого (как науки, так и лирики) в определенный момент скрыто или явно начинает конфликтовать с религией.
Цитата: Фанис от марта 14, 2017, 16:22
Цитата: Python от марта 14, 2017, 15:59
Цитата: Фанис от марта 14, 2017, 15:43
Цитата: Python от марта 14, 2017, 14:39
Дорастет арабский мир до состояния Европы ХХ века — ему потребуется такое же перераспределение человеческих ресурсов, переход женщин из домохозяек в труженицы и связанные с этим социальные изменения. Либо не дорастет и скатится на предыдущий технологический уровень, когда нефть кончится.
Индустриализация в арабском мире нашего времени, тем более в Турции и Иране, если выйти за пределы арабского мира, пожалуй, вполне сравнима с индустриализацией Европы в XX веке, тем более XIX века, и что? Пожалуй, вы не правы. Все-таки, сначала в Европе изменилось общество, а потом уже, как следствие, - индустриализация. :donno:
Избыток рук был нужен в условиях технологий ХІХ - первой половины ХХ века. Но технологии развиваются, потребность производства в обслуживающем персонале снижается, и сейчас наблюдается обратная тенденция — нехватка рабочих мест на производстве. Если арабский мир импортирует современные технологии, то вместе с ними импортируется и их уровень человекозависимости — по сравнению с позапрошлым веком сравнительно невысокий. Т.е., возможен вариант, когда потребность в женщинах на промышленных предприятиях в арабском мире и не возникнет.
У вас что-то с логикой перемкнуло. :) Если в 20-19 веках был избыток рук, то зачем было вытаскивать женщину из роли домохозяйки? :)
Избыток рук не был, а
был нужен, но одних лишь рук взрослых мужчин для создания этого избытка было недостаточно. Если в ХІХ веке для этого вовсю использовали детский труд (благо рождаемость все еще была высокая), то в ХХ начали использовать женщин (от которых можно было добиться более квалифицированного труда). Заодно создав им условия, способствовавшие снижению рождаемости, что повысило показатели уровня жизни и т.д.
Цитата: Python от марта 14, 2017, 16:55
Цитата: Фанис от марта 14, 2017, 16:22
Цитата: Python от марта 14, 2017, 15:59
Цитата: Фанис от марта 14, 2017, 15:43
Цитата: Python от марта 14, 2017, 14:39
Дорастет арабский мир до состояния Европы ХХ века — ему потребуется такое же перераспределение человеческих ресурсов, переход женщин из домохозяек в труженицы и связанные с этим социальные изменения. Либо не дорастет и скатится на предыдущий технологический уровень, когда нефть кончится.
Индустриализация в арабском мире нашего времени, тем более в Турции и Иране, если выйти за пределы арабского мира, пожалуй, вполне сравнима с индустриализацией Европы в XX веке, тем более XIX века, и что? Пожалуй, вы не правы. Все-таки, сначала в Европе изменилось общество, а потом уже, как следствие, - индустриализация. :donno:
Избыток рук был нужен в условиях технологий ХІХ - первой половины ХХ века. Но технологии развиваются, потребность производства в обслуживающем персонале снижается, и сейчас наблюдается обратная тенденция — нехватка рабочих мест на производстве. Если арабский мир импортирует современные технологии, то вместе с ними импортируется и их уровень человекозависимости — по сравнению с позапрошлым веком сравнительно невысокий. Т.е., возможен вариант, когда потребность в женщинах на промышленных предприятиях в арабском мире и не возникнет.
У вас что-то с логикой перемкнуло. :) Если в 20-19 веках был избыток рук, то зачем было вытаскивать женщину из роли домохозяйки? :)
Избыток рук не был, а был нужен, но одних лишь рук взрослых мужчин для создания этого избытка было недостаточно. Если в ХІХ веке для этого вовсю использовали детский труд (благо рождаемость все еще была высокая), то в ХХ начали использовать женщин (от которых можно было добиться более квалифицированного труда). Заодно создав им условия, способствовавшие снижению рождаемости, что повысило показатели уровня жизни и т.д.
Это называется недостаток рук. :) Рабочая сила, как мужская, так и женская была нужна всегда и везде. И использовалась всегда и везде. Если где-то вдруг не используется (скажем, в Эмиратах), то только потому, что есть возможность купить эту силу со стороны.
Цитата: Валер от марта 14, 2017, 16:08
Цитата: Python от марта 14, 2017, 16:05
Цитата: Валер от марта 14, 2017, 15:57
Пусть деньги приносит, мамонт в квартире не поместится. Главность дела, или дел - это гендерные роли, если нужно сидеть на пятой точке, пусть сидят, лишь бы на шее не сидели. А уж если сидеть на шее, то согласно обычному распределению ролей.
Если подменять настоящее дело его денежным эквивалентом, то и женщина может вместо детей приносить деньги, точно так же насиживая себе мозоль на заднице. Забота в старости от благодарных потомков тоже заменяется денежным эквивалентом — пенсией.
Ну так что оно там такое - настоящее дело? Я так и не понимаю. Женщинам приносить никто не запрещает, зависит от желаний.
Я к тому, что «настоящее дело» в наши дни — непозволительная роскошь, как для мужчин, так и для женщин. Да, можно рожать по десять детей — но при существующем уровне медицины и товаропроизводства практически все они выживут (а не большинство умрет от лихорадки), отцу-добытчику придется всех их кормить до совершеннолетия, сами они до того времени будут лишь нахлебниками (это не каменный век, чтобы с шести лет ловить кроликов или искать корешки, а еще через несколько лет помогать отцу глушить мамонтов и, в случае чего, заменить его; в насиживании мозолей за деньги ребенки тоже не помощники).
"Чтобы создать этот избыток"... :E:
Цитата: Фанис от марта 14, 2017, 17:05
Рабочая сила, как мужская, так и женская была нужна всегда и везде. И использовалась всегда и везде. Если где-то вдруг не используется (скажем, в Эмиратах), то только потому, что есть возможность купить эту силу со стороны.
Нужна, но в каком количестве? Для производства того же количества товаров в ХІХ веке требовалось больше рабочих, чем в ХХІ.
Цитата: Фанис от марта 14, 2017, 17:08
"Чтобы создать этот избыток"... :E:
Промышленность ХІХ века нуждалась не просто в достаточном количестве рук, а в их избытке — чтобы была очередь голодных безработных, а любого рабочего в случае чего можно было уволить и заменить другим, готовым работать за копейки. Будь в те времена система социальных гарантий, существующая в наши дни (минимальная зарплата, пенсионные выплаты и т.д.), производство стало бы убыточным.
Цитата: mnashe от марта 14, 2017, 11:11
Наклёвывается вывод: массовая публичная нагота станет возможной лишь после того, как вождение полностью перейдёт на компьютеры. А сейчас этот переход пока в зачаточном состоянии.
Перевод вождения на компьютеры - это сущий абсурд. Его не на компьютеры надо переводить, а на рельсы - обыкновенные стальные рельсы, которые уже два века как изобрели (поначалу, конечно, чугунные или железные). Автоматы для вождения ж.д. поездов (не только метро, а вот даже именно ж.д.) уже довольно давно существуют и применяются в некоторых странах (в частности, в современной России уже очень большая доля пассажирских поездов идёт на автопилоте, а скоро, может, и до грузовых доберутся), это сравнительно простые алгоритмы управления в одномерном пространстве и чётко определёнными дискретными метками и сигналами. Для управления же автомобильным транспортом на двумерной дороге без чётких маркеров позиции и
без формализованных правил (трудно поверить, что ради роботов решатся наконец на радикальнейшее переписывание ПДД) потребуется искуственный интеллект если не человеческого уровня, то хотя бы, как минимум, примерно собачьего.
Цитата: mnashe от марта 14, 2017, 14:01
А были случаи?
Около дорог каждый день тысячи людей торчат в клоунской одежде всякого рода - люди-рекламоносители. Но нет, они именно обсуждаемой опасности не представляют.
Цитата: Python от марта 14, 2017, 13:40
Сильно зависит от привычных культурных установок водителей. Допустим, последователь какой-либо из авраамических религий, предписывающих женщинам хождение с покрытой головой, должен перевозбуждаться при виде дам без платков.
Цитата: mnashe от марта 14, 2017, 13:51
Культурные установки тут ни при чём, гораздо важнее привычки.
Если такой вид уже примелькался, большой опасности нет. Что-то необычное, особенно если при этом оно яркое и привлекательное, создаёт опасность на дорогах.
Цитата: Python от марта 14, 2017, 13:56
Однако же, за появление возле проезжей части в клоунском костюме никакой ответственности не предусмотрели.
Цитата: Python от марта 14, 2017, 14:15
Вполне возможно — впрочем, статистики никто не ведет, как и в случае аварий, связанных с появлением голых пешеходов. В любом случае, голые женщины — далеко не единственная вещь, способная отвлекать водителей за рулем.
Цитата: piton от марта 14, 2017, 14:18
В правилах уже всё есть. В случае ослепления
Так... похоже, все участники дискуссии несколько не так поняли, о какого рода опасности я говорил. Не о случаях появления голых пешеходов, в т.ч. женщин, где-то около дороги, на переходах и т.п. - ну т.е. какие-то отдельные особо мегаозабоченные водители (хотя, казалось бы, кто может быть озабоченнее меня), может быть, и офигеют, увидев такое около дороги - но меня как раз это не очень пугает - мне кажется, что каких бы то ни было голых баб около дороги я не то чтобы совсем не замечу, но просто на ходу не будет возможности и времени сконцентрироваться на их "форме одежды" и привлекательности/непривлекательности телосложения.
Гораздо более серьёзную опасность, боюсь, представляет голая баба, находящаяся в голове у водителя мужского пола. Т.е. условно говоря, человек был на каком-то мероприятии и там хорошо и вдумчиво пялился на каких-нибудь неодетых особо красивых женщин (эта ситуация возможна и сейчас - например, хотя бы при посещении стриптиза, но при общепринятости наготы/топлесс она очевидным образом будет на несколько порядков более частой). А потом сел за руль и поехал. Даже если непосредственно во время вождения он не занят тем, чтобы мысленно представлять себе эту понравившуюся женщину, у этого водителя поневоле сохраняется включившийся от сексуального стимула "режим дурака", в котором он будет в меру своей отмороженности лихачить, или, как минимум, просто будет иметь замедленную реакцию. И он может ехать в таком состоянии несколько часов, не особо замечая за собой чего-то неправильного. И в большинстве случаев ничего и не случится - но риск все эти несколько часов будет повышенным.
Вероятно, да, привыкание к голым/топлесс красивым женщинам может и снизить степень этого повышенного риска, но вот не факт, что снизит в точности до того уровня, как если бы мужики-водители оных красивых женщин вообще не видели в голом виде. Потому что привык или нет - а сексуальный стимул всё равно остаётся сексуальным стимулом.
Нагота нужна как проявление интимности.
Если в наготе нет интимности, тогда какой от нее прок?
Цитата: Hellerick от марта 14, 2017, 18:25
Нагота нужна как проявление интимности.
Если в наготе нет интимности, тогда какой от нее прок?
Удобство, например.
Сижу, пытаюсь придумать, где, кроме как в ванной удобно быть голым.
Цитата: Фанис от марта 14, 2017, 14:59
Цитата: Python от марта 14, 2017, 14:39
Цитата: Фанис от марта 14, 2017, 14:23
Феминизм - частный случай светскости. Продолжение того же протеста. Я думаю он еще и по арабским странам прошагает. Исламу тоже придется приспосабливаться к новым реалиям, как и христианству. Время, как известно, - неумолимо.
ІМНО причины светскости и эмансипации в своей основе экономические, связанные с развитием промышленности и необходимостью более эффективно использовать человеческий трудовой ресурс. Дорастет арабский мир до состояния Европы ХХ века — ему потребуется такое же перераспределение человеческих ресурсов, переход женщин из домохозяек в труженицы и связанные с этим социальные изменения. Либо не дорастет и скатится на предыдущий технологический уровень, когда нефть кончится. Либо минует стадию индустриализации и сразу импортирует автоматизированные технологии, требующие минимального участия человека — тогда потребность в работающих женщинах тоже не возникнет.
Или наоборот, не возникни в Европе достаточного свободомыслия, то, возможно, не наступила бы и индустриализация. Искусство, ученость, новые формы экономического хозяйствования задавили бы на корню, как "богопротивные" явления.
Это вряд ли. Представим, есть у нас два княжества. В одном все эти научные поползновения задавили на корню и продолжают жить в технологиях столетней давности, в другом поставили под вопросы правильность толкования религиозных догматов, требующих отказаться от развития. При любом военном столкновении первое княжество имеет больше шансов на поражение.
Цитата: Python от марта 14, 2017, 18:35
поставили под вопросы правильность толкования религиозных догматов, требующих отказаться от развития
Где это такие религиозные догматы бывают?
Цитата: Hellerick от марта 14, 2017, 18:33
Сижу, пытаюсь придумать, где, кроме как в ванной удобно быть голым.
Если исключить фактор стыда, то в любом месте, где приходится контактировать с водой.
Цитата: Python от марта 14, 2017, 17:21
Цитата: Фанис от марта 14, 2017, 17:08
"Чтобы создать этот избыток"... :E:
Промышленность ХІХ века нуждалась не просто в достаточном количестве рук, а в их избытке — чтобы была очередь голодных безработных, а любого рабочего в случае чего можно было уволить и заменить другим, готовым работать за копейки. Будь в те времена система социальных гарантий, существующая в наши дни (минимальная зарплата, пенсионные выплаты и т.д.), производство стало бы убыточным.
Любое производство
всегда нуждается в дешевой рабочей силе, хоть тогда, хоть сейчас. Чем дешевле рабочая сила, тем больше прибыль. Если имеющаяся рабочая сила недостаточна дешева, чтобы окупить данное производство, то такое производство просто не начинается, в силу его нерентабельности.
Цитата: Toman от марта 14, 2017, 18:19
Даже если непосредственно во время вождения он не занят тем, чтобы мысленно представлять себе эту понравившуюся женщину, у этого водителя поневоле сохраняется включившийся от сексуального стимула "режим дурака", в котором он будет в меру своей отмороженности лихачить, или, как минимум, просто будет иметь замедленную реакцию. И он может ехать в таком состоянии несколько часов, не особо замечая за собой чего-то неправильного. И в большинстве случаев ничего и не случится - но риск все эти несколько часов будет повышенным.
Опытный водитель вообще не думает о дороге. Может в голове писать романы или решать уравнения.
Цитата: Python от марта 14, 2017, 18:35
Цитата: Фанис от марта 14, 2017, 14:59
Цитата: Python от марта 14, 2017, 14:39
Цитата: Фанис от марта 14, 2017, 14:23
Феминизм - частный случай светскости. Продолжение того же протеста. Я думаю он еще и по арабским странам прошагает. Исламу тоже придется приспосабливаться к новым реалиям, как и христианству. Время, как известно, - неумолимо.
ІМНО причины светскости и эмансипации в своей основе экономические, связанные с развитием промышленности и необходимостью более эффективно использовать человеческий трудовой ресурс. Дорастет арабский мир до состояния Европы ХХ века — ему потребуется такое же перераспределение человеческих ресурсов, переход женщин из домохозяек в труженицы и связанные с этим социальные изменения. Либо не дорастет и скатится на предыдущий технологический уровень, когда нефть кончится. Либо минует стадию индустриализации и сразу импортирует автоматизированные технологии, требующие минимального участия человека — тогда потребность в работающих женщинах тоже не возникнет.
Или наоборот, не возникни в Европе достаточного свободомыслия, то, возможно, не наступила бы и индустриализация. Искусство, ученость, новые формы экономического хозяйствования задавили бы на корню, как "богопротивные" явления.
Это вряд ли. Представим, есть у нас два княжества. В одном все эти научные поползновения задавили на корню и продолжают жить в технологиях столетней давности, в другом поставили под вопросы правильность толкования религиозных догматов, требующих отказаться от развития. При любом военном столкновении первое княжество имеет больше шансов на поражение.
Не понял что хотите этим сказать.
Цитата: Python от марта 14, 2017, 18:44
Цитата: Hellerick от марта 14, 2017, 18:33
Сижу, пытаюсь придумать, где, кроме как в ванной удобно быть голым.
Если исключить фактор стыда, то в любом месте, где приходится контактировать с водой.
А что есть стыд в данном контексте?
Цитата: Hellerick от марта 14, 2017, 18:37
Цитата: Python от марта 14, 2017, 18:35
поставили под вопросы правильность толкования религиозных догматов, требующих отказаться от развития
Где это такие религиозные догматы бывают?
Гипотетически, представим, что церковь объявила огнестрельное оружие инструментом дьявола (ведь там сера и добываемая из кала селитра, при выстреле валит адский дым, а пуля летит так, что даже глаз ее не видит — на что это похоже?!) и начала массово жечь оружейников за колдовство. Но такого не произошло бы, потому что церковники и сами заинтересованы в том, чтобы их охраняли воины с самым эффективным оружием...
Цитата: Фанис от марта 14, 2017, 18:49
Цитата: Python от марта 14, 2017, 17:21
Цитата: Фанис от марта 14, 2017, 17:08
"Чтобы создать этот избыток"... :E:
Промышленность ХІХ века нуждалась не просто в достаточном количестве рук, а в их избытке — чтобы была очередь голодных безработных, а любого рабочего в случае чего можно было уволить и заменить другим, готовым работать за копейки. Будь в те времена система социальных гарантий, существующая в наши дни (минимальная зарплата, пенсионные выплаты и т.д.), производство стало бы убыточным.
Любое производство всегда нуждается в дешевой рабочей силе, хоть тогда, хоть сейчас. Чем дешевле рабочая сила, тем больше прибыль. Если имеющаяся рабочая сила недостаточна дешева, чтобы окупить данное производство, то такое производство просто не начинается, в силу его нерентабельности.
А если началось, то разоряется.
Цитата: Python от марта 14, 2017, 18:55
Цитата: Hellerick от марта 14, 2017, 18:37
Цитата: Python от марта 14, 2017, 18:35
поставили под вопросы правильность толкования религиозных догматов, требующих отказаться от развития
Где это такие религиозные догматы бывают?
Гипотетически, представим, что церковь объявила огнестрельное оружие инструментом дьявола (ведь там сера и добываемая из кала селитра, при выстреле валит адский дым, а пуля летит так, что даже глаз ее не видит — на что это похоже?!) и начала массово жечь оружейников за колдовство. Но такого не произошло бы, потому что церковники и сами заинтересованы в том, чтобы их охраняли воины с самым эффективным оружием...
То есть, не бывает таких догматов и взяться им неоткуда?
Цитата: Фанис от марта 14, 2017, 18:54
Не понял что хотите этим сказать.
Если церковь какое-то время пыталась пресекать вольнодумство, то лишь до тех пор, пока исследования ученых-вольнодумцев не стали необходимым элементом технологического развития. Было бы странно настаивать, что Земля плоская (даже если это непосредственно следует из священных книг), если навигационные карты, смастеренные для плоской Земли, становятся непригодными для мореплавателей. Церковь была вынуждена дать некоторую свободу вольнодумцам, потому что христианская цивилизация уже тогда зависила от изобретений этих вольнодумцев.
Цитата: Hellerick от марта 14, 2017, 19:00
Цитата: Python от марта 14, 2017, 18:55
Цитата: Hellerick от марта 14, 2017, 18:37
Цитата: Python от марта 14, 2017, 18:35
поставили под вопросы правильность толкования религиозных догматов, требующих отказаться от развития
Где это такие религиозные догматы бывают?
Гипотетически, представим, что церковь объявила огнестрельное оружие инструментом дьявола (ведь там сера и добываемая из кала селитра, при выстреле валит адский дым, а пуля летит так, что даже глаз ее не видит — на что это похоже?!) и начала массово жечь оружейников за колдовство. Но такого не произошло бы, потому что церковники и сами заинтересованы в том, чтобы их охраняли воины с самым эффективным оружием...
То есть, не бывает таких догматов и взяться им неоткуда?
Попытки объявить огнестрельное оружие (или некоторые его разновидности) нечистым действительно были.
Цитата: Python от марта 14, 2017, 19:07
Попытки объявить огнестрельное оружие (или некоторые его разновидности) нечистым действительно были.
Церковь действительно пыталась возглавить движение за разоружение. Арбалеты там осуждала и т.п. Не слишком эффективно.
Цитата: Фанис от марта 14, 2017, 18:55
Цитата: Python от марта 14, 2017, 18:44
Цитата: Hellerick от марта 14, 2017, 18:33
Сижу, пытаюсь придумать, где, кроме как в ванной удобно быть голым.
Если исключить фактор стыда, то в любом месте, где приходится контактировать с водой.
А что есть стыд в данном контексте?
Предположим, купаться в речке без плавок примерно так же удобно, как и в ванной. Но в существующих культурных рамках человеку стыдно появляться в таком удобном виде где-либо за пределами санузла.
Цитата: Python от марта 14, 2017, 19:06
Цитата: Фанис от марта 14, 2017, 18:54
Не понял что хотите этим сказать.
Если церковь какое-то время пыталась пресекать вольнодумство, то лишь до тех пор, пока исследования ученых-вольнодумцев не стали необходимым элементом технологического развития. Было бы странно настаивать, что Земля плоская (даже если это непосредственно следует из священных книг), если навигационные карты, смастеренные для плоской Земли, становятся непригодными для мореплавателей. Церковь была вынуждена дать некоторую свободу вольнодумцам, потому что христианская цивилизация уже тогда зависила от изобретений этих вольнодумцев.
А, вы хотите сказать, церковь видя пользу науки, была вынуждена признать ее пользу? Сомневаюсь. Мне кажется, к тому моменту, когда в Европе по-настоящему начало все развиваться, влияние церкви уже значительно ослабло и оно уже попросту не контролировало ситуацию.
Цитата: Python от марта 14, 2017, 19:10
Цитата: Фанис от марта 14, 2017, 18:55
Цитата: Python от марта 14, 2017, 18:44
Цитата: Hellerick от марта 14, 2017, 18:33
Сижу, пытаюсь придумать, где, кроме как в ванной удобно быть голым.
Если исключить фактор стыда, то в любом месте, где приходится контактировать с водой.
А что есть стыд в данном контексте?
Предположим, купаться в речке без плавок примерно так же удобно, как и в ванной. Но в существующих культурных рамках человеку стыдно появляться в таком удобном виде где-либо за пределами санузла.
Чего он стыдится интересно? Полового органа?
Человек настолько отвыкает от одежды, что забывает про нее. Много анекдотов было на эту тему. Стандартный случай - отправляется на лодке к городскому пляжу, трусы/лифчик вешаются на шею. Дальше рассеянность.
Получается, первичный половой признак напоказ - это стыдно, вторичные половые признаки (скажем, сиськи) уже гораздо более приемлемо, а всякие усы, борода или просто голос (который у мужчин и женщин отличается) вообще мелочи.
Цитата: Python от марта 14, 2017, 18:44
Если исключить фактор стыда, то в любом месте, где приходится контактировать с водой.
Iskandar бы сейчас, наверное, сказал, что в нашем климате с водой обычно удобнее контактировать в гидрокостюме :)
Кстати, да, я бы хотел купить себе гидрокостюм, а то слишком холодно будет, если вдруг в ледяную воду свалиться. Но, видимо, пока на это нет денег, так что уж не знаю как быть. Для тренировок по опрокидыванию лодок придётся ждать, когда вода прогреется, видимо. А на мелкой воде - просто стараться не падать в воду.
Хотя, сейчас уже девушки частенько одевают настолько облегающую одежку, что четко виден рельеф полового органа. Скоро, видимо, эта одежка станет там еще и прозрачным. :green:
Цитата: Toman от марта 14, 2017, 19:38
я бы хотел купить себе гидрокостюм, а то слишком холодно будет, если вдруг в ледяную воду свалиться. Но, видимо, пока на это нет денег, так что уж не знаю как быть.
А при Советах любители сами их клеили.
Цитата: Валер от марта 14, 2017, 15:38Вы пришли в магазин, увидели всё это непотребство, и не выразили своё как минимум недоумение, а как максимум - возмущение, а усмотрели дискриминацию.
Я не приходил в магазин, а прочитал об этом на форуме. :) Приди я в магазин - конечно, выразил бы недоумение, почему книги так стоят. (И догадаться самому, что перевёрнуты только книги авторов-мужчин мне бы, наверное, было сложно...) А вот скажи они мне в ответ, что это позиция руководства и персонала магазина, в знак протеста бла-бла-бла - я бы, скорее всего, даже возмущаться не стал (магазин же
частный?), просто второй раз бы в него никогда не пошёл.
Цитата: Фанис от марта 14, 2017, 19:33
Получается, первичный половой признак напоказ - это стыдно, вторичные половые признаки (скажем, сиськи) уже гораздо более приемлемо, а всякие усы, борода или просто голос (который у мужчин и женщин отличается) вообще мелочи.
Если быть последовательными до конца, то "стыдными" должны быть любые половые признаки, как у арабов, которые максимально к этому приблизились. Если быть последовательными в другую сторону, то не-"стыдными" должны быть даже самые откровенные половые признаки, как у животных, которые, так сказать, максимально к этому приблизились. Что-то парадоксальное, получается. :)
Цитата: piton от марта 14, 2017, 19:28
Человек настолько отвыкает от одежды, что забывает про нее. Много анекдотов было на эту тему. Стандартный случай - отправляется на лодке к городскому пляжу, трусы/лифчик вешаются на шею. Дальше рассеянность.
А есть и другие случаи. Вовсе не про нудистов, а просто когда человек от волнения забывает. Юные спортсмены, пловцы, моются в душевой перед выходом на старт. И вдруг оказывается, что кто-то из них заметно задержался и опаздывает к своему заплыву, все остальные уже выходят на старт, а он ещё моется. Ну, бегут за ним в душевую, кричат, торопят. И в итоге он на нервах, надев очки и шапочку, забывает надеть плавки, и в таком виде выбегает на старт. Классика жанра.
Есть более мягкий вариант того же: юный пловец плавки надеть всё-таки не забыл, но забыл завязать на них шнурок. В результате, как правило, на первом же (или единственном) бассейне плавки сползают на ноги и спадают. Иногда прямо сразу при старте.
Помня об этих случаях, я перед выходом из душевой в бассейн всякий раз разыгрываю "чеклист" с показыванием пальцем, как это принято у японцев на ж.д., что не забыл надеть ничего из трёх необходимых предметов - в первую очередь, конечно, плавки.
Так, в чем же суть стыда, в контексте выставления половых органов напоказ? Якобы животное начало? Может, люди отличаются от животных просто некоей наследственной сексуальной шизофренией? А так называемый разум просто побочный эффект шизофренического раскола в мозге? :what:
Цитата: Фанис от марта 14, 2017, 20:28
Может, люди отличаются от животных просто некоей наследственной сексуальной шизофренией?
Чем люди определенно отличаются от большинства животных, так это зашкаливающим количеством генетических и венерических заболеваний.
ЦитироватьШизофрения – это расстройство психики, при котором сознание распадается на фрагменты, мышление и восприятие искажаются, а эмоции притупляются»
С одной стороны люди подвержены тем же животным инстинктам, что и животные, и непублично очень легко их проявляют. С другой стороны, они же всю сознательную публичную жизнь изо всех сил отрицают свое животное начало. Разве не шизофрения?
Цитата: Awwal12 от марта 14, 2017, 20:42
Цитата: Фанис от марта 14, 2017, 20:28
Может, люди отличаются от животных просто некоей наследственной сексуальной шизофренией?
Чем люди определенно отличаются от большинства животных, так это зашкаливающим количеством генетических и венерических заболеваний.
Может, просто потому, что сама человеческая популяция численно велика?
Хотя, крыс наверно тоже много. :)
Цитата: Фанис от марта 14, 2017, 20:43
С другой стороны, они же всю сознательную публичную жизнь изо всех сил отрицают свое животное начало.
В известной степени это следствие дуалистичности самой человеческой природы. Но "отрицание животного начала", разумеется, свойственно далеко не всем культурам.
Цитата: Фанис от марта 14, 2017, 20:46
Может, просто потому, что сама человеческая популяция численно велика?
И как давно она больше популяции серых полевок?..
Цитата: Awwal12 от марта 14, 2017, 20:51
Но "отрицание животного начала", разумеется, свойственно далеко не всем культурам.
Читывал мнение, что всякие "голые племена" - это тупиковые ветви эволюции человечества, что там высокая культура собственно и не появлялась, потому они и голые.
Вообще, высокоорганизованная социализация вроде требует отрицания (по крайней мере на публике) полового начала, у муравьев и прочих термитов вон вообще нет пола. Высоорганизованному социуму нужно не животное, и даже не человек (пусть даже и умный), а винтик, выполняющий свою определенную функцию.
Цитата: Фанис от марта 14, 2017, 21:39
Читывал мнение, что всякие "голые племена" - это тупиковые ветви эволюции человечества, что там высокая культура собственно и не появлялась, потому они и голые.
Жители городов, может, тоже тупиковые ветви...
Пожалуй, высокоорганизованный многоступенчатый социум не слишком хорошая среда обитания для человека. :) :what:
Цитата: Nevik Xukxo от марта 14, 2017, 21:44
Цитата: Фанис от марта 14, 2017, 21:39
Читывал мнение, что всякие "голые племена" - это тупиковые ветви эволюции человечества, что там высокая культура собственно и не появлялась, потому они и голые.
Жители городов, может, тоже тупиковые ветви...
Так, они только в последнее время начали оголяться (одновременно комплексуя). И то, еще не дошли до уровня настоящих "диких племен". :)
Цитата: Фанис от марта 14, 2017, 21:39
Цитата: Awwal12 от Но "отрицание животного начала", разумеется, свойственно далеко не всем культурам.
Читывал мнение, что всякие "голые племена" - это тупиковые ветви эволюции человечества, что там высокая культура собственно и не появлялась, потому они и голые.
Ну а зачем брать экстремальные односторонние примеры?
И в христианской, и в иудейской, и в мусульманской культуре немыслимо "отрицание животного начала" (хотя отношение к нему может быть крайне разным). Есть ещё довольно-таки синкретическая в этом отношении Япония, и много чего ещё.
Цитата: Awwal12 от марта 14, 2017, 21:47
И в христианской, и в иудейской, и в мусульманской культуре немыслимо "отрицание животного начала"
Да ладно? А мне вот все больше начинает думаться, что оно присутствует в любой культуре, особенно высокоорганизованных и высокоразвитых. Винтики с подавленным животным началом и развитым социальным сознанием - необходимое условие существования высокоорганизованного социума.
Человек в социуме - это животное, поставленное в положение муравья в муравейнике.
Цитата: Фанис от марта 14, 2017, 22:05
Человек в социуме - это животное, поставленное в положение муравья в муравейнике.
Это про тот самый социум, в котором многочисленность населения компенсируется идиотизмом организации, а также устойчивым поглупением в результате отрицательного отбора на интеллект. Такое общество бодрыми шагами идёт в пропасть. Потому что муравей всё равно муравьистее, брутальнее и живучее, а человек с таким фиговым интеллектом после веков этого отрицательного отбора, да без технологий (которые при таком интеллекте постепенно, но неизбежно успешно продолбает) в дикой природе не выживет даже в малых количествах. Такой хоккей нам не нужен!
Цитата: Фанис от марта 14, 2017, 22:00
Цитата: Awwal12 от И в христианской, и в иудейской, и в мусульманской культуре немыслимо "отрицание животного начала"
Да ладно? А мне вот все больше начинает думаться, что оно присутствует в любой культуре, особенно высокоорганизованных и высокоразвитых. Винтики с подавленным животным началом и развитым социальным сознанием - необходимое условие существования высокоорганизованного социума.
А что, подавление и отрицание - это одно и то же? :what:
Цитата: Awwal12 от марта 14, 2017, 22:35
Цитата: Фанис от марта 14, 2017, 22:00
Цитата: Awwal12 от И в христианской, и в иудейской, и в мусульманской культуре немыслимо "отрицание животного начала"
Да ладно? А мне вот все больше начинает думаться, что оно присутствует в любой культуре, особенно высокоорганизованных и высокоразвитых. Винтики с подавленным животным началом и развитым социальным сознанием - необходимое условие существования высокоорганизованного социума.
А что, подавление и отрицание - это одно и то же? :what:
Конечно. Говоря, "я - Человек, а
не животное" имея в виду свое социальное сознание, свою "высокую культуру", проводя четкую грань (как нам кажется) между собой и животными, мы отрицаем свое животное начало. Отрицание животного начала - это способ подавления животного начала.
(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/p235x350/17264743_2109585742601077_8836704899935478879_n.jpg?oh=f4a707f16c6fab46b202e5476771b124&oe=59288169)
Ленинград, 1964
А вот замечательная перемога в нелёгкой боротьбе с мужским шовинизмом:
Женщина-политик из Техаса предлагает запретить мужчинам мастурбировать (https://openreporter.ru/news/tags/facepalm/zhenshchina-politik-iz-tekhasa-predlagaet-zapretit-muzhchinam-masturbirovat/)
ЦитироватьЭтот законопроект — пародия на существующие в штате Техас законы, ограничивающие аборты. Джессика назвала свой нормативный акт «Мужчины имеют право знать» — по аналогии с законом в Северной Калифорнии об ужесточении мер против проведения абортов, который называется «Женщины имеют право знать». Цель Фаррар — привлечь внимание общественности к существующей проблеме.
Цитата: Фанис от марта 14, 2017, 22:49
Отрицание животного начала - это способ подавления животного начала.
Пусть так, но не наоборот же.
Цитата: Hellerick от марта 14, 2017, 18:33
Сижу, пытаюсь придумать, где, кроме как в ванной удобно быть голым.
Например, у меня дома бо́льшую часть года.
На улице, вообще-то, тоже, с некоторыми исключениями.
Да, обнажённый человек действительно больше похож на животное. Одежда - это ведь один из важнейших атрибутов культуры. Без трусов человек - зверьё зверьём, голая обезьяна. И не отличить доктора наук от сторожа.
И если одежда в значительной степени позволяет скрыть явные физические дефекты, отвисшее пивное брюхо напр., то в голом состоянии всё прекрасно видно. Не только хорошая, но и уродливая фигура предстаёт во всей красе.
Женщинам тоже невозможно скрыть физические недостатки, если они будут ходить голышом. Кроме того, они любят принарядиться и накраситься.
Цитата: Фанис от марта 14, 2017, 22:49
Цитата: Awwal12 от Цитата: Фанис от Цитата: Awwal12 от И в христианской, и в иудейской, и в мусульманской культуре немыслимо "отрицание животного начала"
Да ладно? А мне вот все больше начинает думаться, что оно присутствует в любой культуре, особенно высокоорганизованных и высокоразвитых. Винтики с подавленным животным началом и развитым социальным сознанием - необходимое условие существования высокоорганизованного социума.
А что, подавление и отрицание - это одно и то же? :what:
Конечно. Говоря, "я - Человек, а не животное" имея в виду свое социальное сознание, свою "высокую культуру", проводя четкую грань (как нам кажется) между собой и животными, мы отрицаем свое животное начало. Отрицание животного начала - это способ подавления животного начала.
Тут смешиваются два принципиально разных подхода.
1. «Я — человек, а не животное», то есть я свободен управлять своим животным началом и ответственен за поведение животного в себе.
2. «Я — человек, а не животное», то есть животное начало во мне отсутствует.
Первый подход соответствует реальности и потому продуктивен, второй ей не соответствует и потому обеспечивает человеку поражение во внутренней борьбе за власть.
Вот поэтому
Цитата: Awwal12 от И в христианской, и в иудейской, и в мусульманской культуре немыслимо «отрицание животного начала»
Цитата: Мечтатель от марта 15, 2017, 10:09
Да, обнажённый человек действительно больше похож на животное. Одежда - это ведь один из важнейших атрибутов культуры. Без трусов человек - зверьё зверьём, голая обезьяна. И не отличить доктора наук от сторожа.
Да ну. Разве что совсем издали. А так, они же глазами и мимикой отличаются гораздо больше, чем одеждой.
(Строго говоря, видна не профессия, а внутренняя интеллигентность; просто есть некоторая корреляция).
Цитата: Мечтатель от марта 15, 2017, 10:09
И если одежда в значительной степени позволяет скрыть явные физические дефекты, отвисшее пивное брюхо напр., то в голом состоянии всё прекрасно видно. Не только хорошая, но и уродливая фигура предстаёт во всей красе.
Женщинам тоже невозможно скрыть физические недостатки, если они будут ходить голышом. Кроме того, они любят принарядиться и накраситься.
Это да.
Цитата: mnashe от марта 15, 2017, 10:21
Цитата: Мечтатель от марта 15, 2017, 10:09
Да, обнажённый человек действительно больше похож на животное. Одежда - это ведь один из важнейших атрибутов культуры. Без трусов человек - зверьё зверьём, голая обезьяна. И не отличить доктора наук от сторожа.
Да ну. Разве что совсем издали. А так, они же глазами и мимикой отличаются гораздо больше, чем одеждой.
(Строго говоря, видна не профессия, а внутренняя интеллигентность; просто есть некоторая корреляция).
Да, лицо, конечно, о многом говорит.
Но если смотреть только на голое тело, трудно с определенностью сказать, кто есть кто. Никаких опознавательных знаков профессии и социального статуса нет. В этом смысле голые все равны.
Цитата: mnashe от марта 15, 2017, 10:21
Цитата: Мечтатель от марта 15, 2017, 10:09
И если одежда в значительной степени позволяет скрыть явные физические дефекты, отвисшее пивное брюхо напр., то в голом состоянии всё прекрасно видно. Не только хорошая, но и уродливая фигура предстаёт во всей красе.
Женщинам тоже невозможно скрыть физические недостатки, если они будут ходить голышом. Кроме того, они любят принарядиться и накраситься.
Это да.
Одежда, конечно, хороший инструмент для скрытия недостатков фигуры и наоборот для подчеркивания его достоинств, да и просто для обычной функции защиты. И вряд ли человечество от него когда-нибудь полностью откажется, в этом просто нет смысла. Но у формы одежды "голая попа" тоже есть свои достоинства, она заставила бы многих больше обращать внимание и следить за своей физической формой, сколько ни скрывай фигуру под одеждой, а когда разденешься все равно жена//муж (любовник//любовница) увидит твое обвисшее брюхо, целлюлит и прочее во всей красе. И потом форма одежды "голышом" просто естественна и кожа дышит и прочее. Так что, и то, и другое по-свему и на своем месте хорошо.
Цитата: mnashe от марта 15, 2017, 10:18
Тут смешиваются два принципиально разных подхода.
1. «Я — человек, а не животное», то есть я свободен управлять своим животным началом и ответственен за поведение животного в себе.
2. «Я — человек, а не животное», то есть животное начало во мне отсутствует.
Первый подход соответствует реальности и потому продуктивен, второй ей не соответствует и потому обеспечивает человеку поражение во внутренней борьбе за власть.
Вот поэтому
Цитата: Awwal12 от И в христианской, и в иудейской, и в мусульманской культуре немыслимо «отрицание животного начала»
Тааак, а что вы называете "поведением животного"? :) Разверните, пожалуйста.
Отделяя себя от животных, человек не думает ни об ответственности за свое животное начало, ни об его отсутствии, обычный человек об этом даже и не задумывается, его социальное сознание просто выполняет требование социума, при этом наедине с собой человек остается вполне себе здоровым животным, но только наедине с собой.
Так что вы там называете "поведением животного"? :) В вас сейчас говорит ваше социальное сознание. Социальное сознание - это мастер самообмана.
"Я отвечаю за поведение животного в себе" - это из той же серии, что "я просто любуюсь и восхищаюсь красотой девушки". Это все самообман, изобретаемый нашим социальным сознанием.
Наше социальное зомби-сознание не может управлять животным началом и отвечать за него, оно может только подавлять его ажуром обмана из красивых формулировок.
Что-то у вас как-то жёстко противопоставлено одно другому - естественное и культурное. В реальности всё перемешано обычно, существует вместе.
И да, действительно можно смотреть на девушку, восхищаться её красотой, испытывать эротическое притяжение, но при этом не бросаться на неё и даже не думать : "вотябыейвдул".
Цитата: Мечтатель от марта 15, 2017, 12:09
И да, действительно можно смотреть на девушку, восхищаться её красотой, испытывать эротическое притяжение, но при этом не бросаться на неё и даже не думать : "вотябыейвдул".
По-моему, грязнее, чем у Мечтателя, мысли — на ЛФ ещё поискать у кого.
Всё время об одном и том же :)
Цитата: Мечтатель от марта 15, 2017, 12:09но при этом не бросаться на неё и даже не думать : "вотябыейвдул".
Так, это вы сейчас сказали, не я. :) Я лишь имел в виду сексуальный импульс, наличие которого наше социальное сознание склонно отрицать, потому что это видите ли проявление ужасного "животного начала", а там недолго якобы и до некоего "животного поведения".
То, что человеческое социальное сознание склонно обзывать "животным поведением", это не некое "животное поведение", а асоциальное поведение, свойственное психопатам.
Цитата: Мечтатель от марта 15, 2017, 12:09
Что-то у вас как-то жёстко противопоставлено одно другому - естественное и культурное. В реальности всё перемешано обычно, существует вместе.
И да, действительно можно смотреть на девушку, восхищаться её красотой, испытывать эротическое притяжение, но при этом не бросаться на неё и даже не думать : "вотябыейвдул".
В реальности всё сложнее. И да, можно смотреть на изысканное приготовленное блюдо, восхищаться его видом, сервировкой, испытывать притяжение, но при этом не бросаться на него, и даже не тянуться за вилкой :)
Это называется эстетизация.
Цитата: Фанис от марта 15, 2017, 12:37
То, что человеческое социальное сознание склонно обзывать "животным поведением", это не некое "животное поведение", а асоциальное поведение, свойственное психопатам.
Ябывдулизм — это животное поведение, но не психопатическое.
Цитата: Мечтатель от марта 15, 2017, 12:09
Что-то у вас как-то жёстко противопоставлено одно другому - естественное и культурное. В реальности всё перемешано обычно, существует вместе.
В какой реальности? В природе нет культуры, заметьте. Только у человека. И он раб своей культуры, своего культурного социума, а не хозяин.
Цитата: Фанис от марта 15, 2017, 11:07она заставила бы многих больше обращать внимание и следить за своей физической формой
Ага, щас.
Цитата: Lodur от марта 15, 2017, 13:11
Цитата: Фанис от марта 15, 2017, 11:07она заставила бы многих больше обращать внимание и следить за своей физической формой
Ага, щас.
В меру диктата моды/идеала.
Цитата: Hellerick от марта 15, 2017, 12:41
Ябывдулизм — это животное поведение, но не психопатическое.
Психопатическое - это когда оно начинает реализовываться вне зависимости от согласия второй стороны.
И уголовно наказуемое, кстати
Цитата: Валер от марта 15, 2017, 13:13
В меру диктата моды/идеала.
мода меняется
Цитата: Hellerick от марта 15, 2017, 12:41
Цитата: Фанис от марта 15, 2017, 12:37
То, что человеческое социальное сознание склонно обзывать "животным поведением", это не некое "животное поведение", а асоциальное поведение, свойственное психопатам.
Ябывдулизм — это животное поведение, но не психопатическое.
Причем тут животные, это же слова. Психопат, произнося их, и подобные им выражения, дает понять окружающему социуму свое пренебрежение к нему, свое неуважительное, потребительское отношение. Нормальный человек говоря "я бы вдул" просто констатирует наличие сексуального импульса и скорее скажет такое только в узком кругу друзей.
Цитата: Vesle Anne от марта 15, 2017, 13:17
Цитата: Hellerick от марта 15, 2017, 12:41
Ябывдулизм — это животное поведение, но не психопатическое.
Психопатическое - это когда оно начинает реализовываться вне зависимости от согласия второй стороны.
Второй или первой :)
Цитата: Валер от марта 15, 2017, 13:13
Цитата: Lodur от марта 15, 2017, 13:11
Цитата: Фанис от марта 15, 2017, 11:07она заставила бы многих больше обращать внимание и следить за своей физической формой
Ага, щас.
В меру диктата моды/идеала.
Я очень мало смотрю телевизор, но пару раз натыкался на каком-то канале на американскую программу, где человеку предлагают похудеть. (Полностью не смотрел ни разу, но там вполне достаточно посмотреть всего несколько минут). Так то, как они выглядят вначале, не скроешь ни одеждой, ни какими другими ухищрениями. А недавно мне жена пересказала газетную статью, где писали о том, что было/есть с героями этой передачи (
успешно сбросившими лишний вес в процессе) после окончания съёмок. Там писали, что чуть ли не 90-95% вернулись в то же состояние, через год-два-три. А ведь не сказать, что там отсутствовала внутренняя и внешняя мотивация (иначе бы они просто не согласились участвовать в этой передаче). Вот такие пироги. :donno:
Так жрать меньше надо...
Цитата: Lodur от марта 15, 2017, 13:26
Цитата: Валер от марта 15, 2017, 13:13
Цитата: Lodur от марта 15, 2017, 13:11
Цитата: Фанис от марта 15, 2017, 11:07она заставила бы многих больше обращать внимание и следить за своей физической формой
Ага, щас.
В меру диктата моды/идеала.
Я очень мало смотрю телевизор, но пару раз натыкался на каком-то канале на американскую программу, где человеку предлагают похудеть. (Полностью не смотрел ни разу, но там вполне достаточно посмотреть всего несколько минут). Так то, как они выглядят вначале, не скроешь ни одеждой, ни какими другими ухищрениями. А недавно мне жена пересказала газетную статью, где писали о том, что было/есть с героями этой передачи (успешно сбросившими лишний вес в процессе) после окончания съёмок. Там писали, что чуть ли не 90-95% вернулись в то же состояние, через год-два-три. А ведь не сказать, что там отсутствовала внутренняя и внешняя мотивация (иначе бы они просто не согласились участвовать в этой передаче). Вот такие пироги. :donno:
Ну так пироги эти всего лишь иллюстрируют приключения нескольких героев передачи. Из всего обчества. А результаты могут быть самыми разными, в том числе и у наших затейников неизвестно сколько ещё раз возникнет стремление подравняться под идеал.
Цитата: Iskandar от марта 15, 2017, 13:27Так жрать меньше надо...
Так они не просто в курсе, а убедились в этом на собственном опыте. Тем не менее, практически никого это не останавливает. (Там в статье писали, что им, скорее всего, комфортнее психологически оставаться в старом состоянии, поскольку они уже привыкли к низкой самооценке, и т. д., и т. п.).
Цитата: Lodur от марта 15, 2017, 13:35
Цитата: Iskandar от марта 15, 2017, 13:27Так жрать меньше надо...
Так они не просто в курсе, а убедились в этом на собственном опыте. Тем не менее, практически никого это не останавливает. (Там в статье писали, что им, скорее всего, комфортнее психологически оставаться в старом состоянии, поскольку они уже привыкли к низкой самооценке, и т. д., и т. п.).
Статью надо почитать миллионной армии посетителей фитнес-центров :)
Цитата: Lodur от марта 15, 2017, 13:35
Так они не просто в курсе, а убедились в этом на собственном опыте. Тем не менее, практически никого это не останавливает.
Так дело в том, что этим товарищам нужно потом всю жизнь этих же нагрузок/диеты придерживаться. А одно дело - временно, тем более с поддержкой тренеров/товарищей по передаче работать над собой, другое - пожизненно и в одиночку.
Цитата: Iskandar от марта 15, 2017, 13:27
Так жрать меньше надо...
Искандар призывает голодать. ::)
Вообще, рискну предположить, что культура, особенно в его религиозном выражении - это изобретение умных психопатов. Замысловатый способ манипуляции людьми с целью оказаться центральной фигурой - "маткой" в человеческом муравейнике.
Психопаты - мастера внушать хрень и манипулировать людьми.
Цитата: Валер от марта 15, 2017, 13:37Статью надо почитать миллионной армии посетителей фитнес-центров :)
Так эти
и так следят за собой, без всякого обнажения, а Фанис говорил не о них.
Цитата: Lodur от марта 15, 2017, 13:49
Цитата: Валер от марта 15, 2017, 13:37Статью надо почитать миллионной армии посетителей фитнес-центров :)
Так эти и так следят за собой, без всякого обнажения, а Фанис говорил не о них.
Он говорил о том, что если пузо не в рясе или комбидрессе, то тем горше его обладателю :donno:
Цитата: Lodur от марта 15, 2017, 13:49
Цитата: Валер от марта 15, 2017, 13:37Статью надо почитать миллионной армии посетителей фитнес-центров :)
Так эти и так следят за собой, без всякого обнажения, а Фанис говорил не о них.
Некоторых конечно никак не заставишь, а некоторых думаю сподвигло бы. Есть полные люди, которые следят за собой, красиво одеваются, делают макияж (если женщины), хотят нравиться противоположному полу, а есть полные люди, забившие на себя, ну и есть промежуточные стадии. Первые, я думаю, если бы пришлось ходить голыми, постарались бы по возможности подкорректировать фигуру.
Хотя, полнота в некоторых случаях, если по мне, и так вполне эстетична, если кожа свежая, если ничего сильно не висит. По-моему, пышка (в хорошем смысле) - это красиво и сексуально. О запущенных случаях, конечно, молчу, но кому-то может и они нравятся. :)
Цитата: Фанис от марта 15, 2017, 13:55
Цитата: Lodur от марта 15, 2017, 13:49
Цитата: Валер от марта 15, 2017, 13:37Статью надо почитать миллионной армии посетителей фитнес-центров :)
Так эти и так следят за собой, без всякого обнажения, а Фанис говорил не о них.
Некоторых конечно никак не заставишь, а некоторых думаю сподвигло бы. Есть полные люди, которые следят за собой, красиво одеваются, делают макияж (если женщины), хотят нравиться противоположному полу, а есть полные люди, забившие на себя, ну и есть промежуточные стадии. Первые, я думаю, если бы пришлось ходить голыми, постарались бы по возможности подкорректировать фигуру.
Если фигура жены нравится мужу, почему она в угоду чужому представлению о красе должна корректировать фигуру, в одежде она или без?
Цитата: Фанис от марта 15, 2017, 14:04
полнота в некоторых случаях, если по мне, и так вполне эстетична, если кожа свежая, если ничего сильно не висит.
чтоб оно не висело и не выглядело бесформенно, все равно нужно спортом заниматься :) даже пышкам. сам по себе жир форму не держит ;D
Цитата: Vesle Anne от марта 15, 2017, 14:09
Цитата: Фанис от марта 15, 2017, 14:04
полнота в некоторых случаях, если по мне, и так вполне эстетична, если кожа свежая, если ничего сильно не висит.
чтоб оно не висело и не выглядело бесформенно, все равно нужно спортом заниматься :) даже пышкам. сам по себе жир форму не держит ;D
Необязательно, некоторые могут физически работать. :)
Цитата: alant от марта 15, 2017, 14:07
Если фигура жены нравится мужу, почему она в угоду чужому представлению о красе должна корректировать фигуру, в одежде она или без?
Так ведь типичная женщина хочет нравиться всем подряд, а не только мужу. И уж по крайней мере любая женщина не хочет, чтобы окружающие на нее глядели с отвращением.
Вот тут http://mensrights.ru/wp/wp-content/Novoselov_Oleg_Zhenschina_Uchebnik_dlya_muzhchin.htm довольно любопытная книжка по рассматриваемой теме.
Цитата: Awwal12 от марта 15, 2017, 14:47
Цитата: alant от марта 15, 2017, 14:07
Если фигура жены нравится мужу, почему она в угоду чужому представлению о красе должна корректировать фигуру, в одежде она или без?
Так ведь типичная женщина хочет нравиться всем подряд, а не только мужу. И уж по крайней мере любая женщина, по крайней мере, не хочет, чтобы окружающие на нее глядели с отвращением.
Во-первых, редко когда видно, что о тебе думают окружающие. Во-вторых, кто-нибудь обязательно будет смотреть на неё с отвращением :)
Цитата: alant от марта 15, 2017, 19:02
Во-первых, редко когда видно, что о тебе думают окружающие
Когда мужики жрут глазами - это видно.
Цитата: Awwal12 от марта 15, 2017, 20:00
Цитата: alant от марта 15, 2017, 19:02
Во-первых, редко когда видно, что о тебе думают окружающие
Когда мужики жрут глазами - это видно.
Но отвращение-то скрывают.
Цитата: Awwal12 от марта 15, 2017, 20:00
Цитата: alant от марта 15, 2017, 19:02
Во-первых, редко когда видно, что о тебе думают окружающие
Когда мужики жрут глазами - это видно.
Всегда красавицы одно
считали страшным униженьем --
когда мужчины к ним давно
не лезли с грязным предложеньем.
;D
Вспомнила эпизод.
У нас иногда в июне снег идёт, вот случилось такое резкое похолодание в начале июня. У меня занятия в компьютерных классах, переделанных из спортзала. В спортзале наставили перегородок и поставили пластиковые окна. Бегать там было бы хорошо, свежо, но перед студентами неудобно. Они-то сидят.
Утеплилась, конечно. Сижу в тёплом свитере, вдруг заходит опоздавшая второкурсница, девушка очень бойкая, но маленького роста.
А человек маленького роста может одеваться как угодно эксцентрично, я щетаю. Потому что ему нужно привлечь к себе внимание.
И вот в класс заходит эта опоздавшая Галя (хотя она не Галя, конечно) и ранее довольно экцентрично одевавшаяся, но на этот раз полуголая. Видимо, не терпелось обновить прикид. Мальчики-программисты даже головы в её сторону не повернули, как пялись в компы, так и продолжали пялиться.
Через два года я стала встречать Галю с мальчиком из её же группы раза в два выше её, довольно флегматичным.
Терпение и труд всё перетрут ;D
Цитата: Фанис от марта 14, 2017, 22:05
Человек в социуме - это животное, поставленное в положение муравья в муравейнике.
У общественных насекомых несколько другая гендерная структура общества, которая человеку с его низкой рождаемостью в ближайшие дни не светит. Хотя, если представить общество, где подавляющее большинство людей — ЛГБТ, монахи, евнухи или чайлд-фри, а дети массово производятся то ли в инкубаторах, то ли трансгенными женщинами-рожалками, мы получим некий аналог муравейника с кучей рабочих особей и королевой, непрерывно производящей потомство.
Это феерия! ЯплакалЪ (с)
http://shagirt.livejournal.com/165553.html
ЦитироватьВы, наверное, слышали о женских,в том числе лесбийских, коммунах в других странах. Теперь мы планируем нечто подобное и в России. Пока что у нас есть только сожительство феминисток в городах, где они совместно снимают квартиру. Проект, о котором я пишу - коммуна в сельской местности. Свой участок с домом, где будут жить только феминистки. Вид женской сепарации.
Первым шагом на пути к этому светлому будущему стало мероприятие, прошедшее в Москве 21 января. на котором мы провели лекцию о коммунах зарубежом, и обсудили, что нужно для создания коммуны в России.
На мероприятии присутствовали 20 участниц и ещё несколько персон по скайпу. Только женщины, разумеется.
Сначала Ирина Цой рассказала о 4-х зарубежных коммунах - 3 в США и одна в Кении, материал можно прочитать здесь. Зачем Елена Геолог рассказывала о поселении двух лесбиянок в Переяславле, где они периодически устраивают женские слёты, а также о собственных попытках создать коммуну. Рассказ Ирины и частично Елены есть на видео, которое снимала Ольга Мурзак:
Большую часть мероприятия заняло обсудение создании коммуны в России, разных аспектов, которые нужно учесть. Его на видео очень мало, зато есть краткий конспект:
Оптимальный состав коммуны в начале: от 5 до 10 человек. Меньше тяжело справляться с хозяйством, больше грозит идеологическим размыванием, и это уже будет не коммуна радикальных феминисток-сепаратисток, а деревенское общежитие.
Мы обсудили несколько тем, важных для жизни коммуны. Здесь я привожу краткое описание возможностей, которые мы нашли.
• Источники дохода.
Здесь есть несколько вариантов:
1. Работа в интернете. Для этого должна быть хорошая связь. Мобильный интернет сейчас много где ловит.
2. Торговля продуктами с огорода и теми, что растут в окрестностях - в сушеном, соленом и других видах.
3. Ремесла - изготовление непродовольственных товаров.
4. Пассивный (например, сдача недвижимости вплоть до комнаты). Актуален не для всех, а для тех, кому повезло иметь недвижимость или что-то ещё в этом духе.
5. Проведение мероприятий и сбор пожертвований (как вариант - платные мероприятия, однако этот вариант плох классовой дискриминацией).
• Земля/дом. Землю можно добыть разными способами
1. Получить гектар бесплатно под сельхозработы (точно возможно на Дальнем Востоке, в европейской части спорно)
2. Взять в долгосрочную аренду с переводом в собственность
3. Купить - только землю или участок с домом. Лучше делать это не в столичных областях - они дорогие - а в соседних уже можно.
4. Сквотировать - т.е. занять заброшенный дом и участок. Это вариант легкодоступен, поскольку в России очень много заброшенных деревень, но участок в любой момент могут отнять, если захотят, поэтому вести там долговременное хозяйство рисковано.
Располагаться нужно недалеко от железной дороги. Она должна быть достаточно оживлённой, потому что сейчас в России закрывают некоторые ж/д.
Дом можно построить самим, например, из глиночурки
• Безопасность.
Подразделили на внешнюю и внутреннюю. Внешняя - защита от чужаков, внутренняя - от абъюза одних участниц коммуны другими. В этом пункте - внешняя безопасность, вопрос внутренней затрагивается в следующем.
1. Быть в отдалении (на окраине деревни)
2. Держать собак на участке
3. Иметь средства безопасности
4. Проводить внутри коммуны занятия по самообороне
5. Разработать систему оповещения
6. Женская солидарность - быть единым фронтом против чужаков в любых конфликтах
7. Не сообщать место, фото публиковать без GPS
8. Мероприятия проводить не в самой коммуне, а недалеко от неё
• Правила общежития
Чтобы комфортно сосуществовать, свести к минимуму конфликты, построить ненасильственное общество внутри коммуны, учитывать интересы каждой, нужно много работать и вводить чёткие правила. Некоторые механизмы, которые помогут в этом:
1. Регулярно проводить собрания, где всё обсуждается открыто, все высказываются.
2. Всем нужно познакомиться с правилами ненасильственного общения
3. Установить правила и санкции за нарушение правил.
4. Обсуждать нарушения правил (разбираться, почему это произошло, а не просто наказывать).
5. Пересматривать правила по мере необходимости
6. Приходить к консенсусу по любому вопросу (добровольное согласие всех)
7. Изучать и обсуждать вместе левую теорию, анархические пособия (в т.ч. о консенсусе)
8. Личные разборки - не личные, они влияют на всю группу.
Это не все правила, а только то, что мы успели обсудить в условиях ограниченного времени. Для установки правил нужно много обсуждений всем коллективом, и это нужно делать до того, как коммунарки съедутся. Поэтому нужно проводить регулярные собрания всех, кто собирается жить в одной коммуне, ещё до её основания. Оптимально раз в неделю.
• Условия принятия в коммуну
Условия мы разрабатывали под себя, радикальных феминисток и лесбосепаратисток. У других феминисток могут быть иные условия. Однако важно, чтобы общая идеологическая основа совпадала, иначе прийти к консенсусу малореально.
1. Участницами коммуны могут быть только женщины. С пиздой и женским родом, понятное дело.
2. Сепаратистки, не имеющие близких отношений с мужчинами.
3. Левых взглядов (необходимо отрицательное отношение к иерархии и власти)
4. Девочки сознательно возраста надеются теми же правами и обязанностями, что и остальные участницы
• Коммуникация с внешним миром
1. Проводить мероприятия недалеко от коммуны - просветительские, развлекательные, направленные на женскую солидарность, сепарацию, женскую любовь.
2. Проводить обучающие мероприятия с коммерческими целями (возможно)
3. Писать посты, делать фото и видео (в т.ч. интервью) о коммуне.
4. В моменты приезда в города проводить мероприятия с рассказом о коммуне
5. Принимать пожертвования деньгами и вещами
6. Торговать своей продукцией в городах и электричках
7. С местными мужчинами стараемся не конфликтовать и не общаться.
8. Строительство, ремонт и т.д. - своими силами
• Хозяйство
Эту тему мы подняли ближе 11 ночи, поэтому обсуждали её мало. Я добавлю кое-что от себя.
1. Добывать электричество с помощью турбины в реке
2. Собирать окрестные ягоды, грибы и травы, есть их свежими, сушить и солить (или делать варенье)
3. Развести огород, сажать и поддерживать существующие деревья
4. Собирать в лесу сухие ветки деревьев и складировать их, чтобы были дрова
Это небольшое поверхностное обсуждение, которое заняло у нас около 4 часов. С желающими создать коммуну все вопросы будут рассматриваться значительно глубже.
Если вам интетересно создавать коммуну и жить в коммуне - вы можете к нам присоединиться уже в этом году.
Это весьма трудоёмкий проект и сложный, как материально, так и по причине негативного отношения к женской сепарации. Нам нужна поддержка фем-сообщества, информационная и материальная, в том числе финансовая. Вы можете нам помочь, переведя посильную сумму на один из кошельков: Яндекс 41001772450564
Paypal best8regards@yandex.ru или WebMoney R211310423116
Я понимаю, что коммуна в сельской местности - не для всех, но многим наверняка будет интересно следить за её развитием, и, возможно, приезжать на мероприятия, которые мы будем у себя устраивать.
Если у кого-то есть информация (или желание её найти) о других женских коммунах, в какой угодно стране - присылайте её сюда, интересно изучить чужой опыт.
Если бы это было типа какого-нибудь проекта "Марс", без права выхода, то феминистические смертницы готовы!
Хотя возможно одно лето ещё протянут. Впрочем, и это сомнительно.
Цитировать— Давать непрошенные советы - вся суть мужиков.
Припирается и вещает так, будто мы без мужла ничего не знаем и ни в чём не разберёмся.
Пиздуйте отсюда. Если нам понадобится совет - мы его спросим, но точно не у мужика.
Цитировать— Барышни, я вами восхищаюсь. Нет, в самом деле. Совершенство всегда вызывает восхищение. Высовершенно ебанутые. К сожалению, из вашей идеи ничего не выйдет. К сожалению - потому что собрать ебанутых в одном месте, подальше от людей - отличная идея. Но увы.
Цитировать— Молодцы, девочки! Полностью поддерживаю, и не обращайте внимания на советы тупых мужланов. За время патриархата человеческая цивилизация оказалась в полной жопе, так что не им указывать.
Цитировать— Спасибо:) Давно не обращаю внимания. Полный игнор мужчин - обязательное условие саморазвития.
Цитата: Iskandar от марта 16, 2017, 19:05
Это феерия! ЯплакалЪ (с)
http://shagirt.livejournal.com/165553.html
Надо понимать, «феминистки» здесь — эвфемизм для «лесбиянки»?
Забавно, что эти самые радикальные феминистки-лесбиянки идут по пути самых радикальных "мужланов", выбор и тех и тех - половая сегрегация
Видимо, крайности в чем-то похожи друг на друга
Разница в том, что общества, построенные "радикальными мужланами" (если я правильно понял, кто это):
а) реальны
б) имеют хозяйственную основу и способны выживать на практике
Цитата: Vesle Anne от марта 16, 2017, 19:46
Забавно, что эти самые радикальные феминистки-лесбиянки идут по пути самых радикальных "мужланов", выбор и тех и тех - половая сегрегация
Видимо, крайности в чем-то похожи друг на друга
Полностью согласен.
Это уже не борьба за равноправие, а какое-то очумелое мужененавистническое сектантство.
Это, прежде всего — безумные инфантильные мечтания, которые (если действительно будет проявлено упорство в достижении поставленной цели — что сомнительно) могут привести к трагическим последствиям.
Они даже не видят противоречий в своём безумии. Это не про протопку "ветками из леса" и про питание "травами". Это про планы использования собак (-веганов?) после заявления об отказе от "эксплуатации животных".
ЦитироватьАндрей, там, боюсь, будет как про монашек. Мне глиночурку подлиннее и потоньше! А мне - покороче и потолще! А мне все равно - мне дом строить.
Цитата: Iskandar от марта 16, 2017, 19:05Это феерия! ЯплакалЪ (с)
Не нахожу ничего плохого в желании идейных мужененавистниц самоизолироваться от общества. Дай бог, чтобы и остальные SJW-шнутые последовали их примеру.
Цитата: mwanamaji от февраля 4, 2015, 22:06
Феминизм для вас — что это и как это?
Нсатоящий феменизм это борьба за права женщин, поэтому он подразумевает следующие лозунги:
1. Далой женский труд (ибо эксплуатация женщин)
2. Далой миниюбки (ибо женщина человек, а не секс игрушка)
3. Даёшь женскую половину дома (по той же причине + у женщины должно быть личное пространство)
Цитата: Artiemij от марта 16, 2017, 20:33
Цитата: Iskandar от марта 16, 2017, 19:05Это феерия! ЯплакалЪ (с)
Не нахожу ничего плохого в желании идейных мужененавистниц самоизолироваться от общества. Дай бог, чтобы и остальные SJW-шнутые последовали их примеру.
Да ну что вы, отличная идея. Только надо эту коммуну веб камерами оборудовать и в онлайн режиме транслировать. Может и денег заработают. :)
Цитата: Валентин Н от марта 16, 2017, 21:20
Цитата: mwanamaji от февраля 4, 2015, 22:06
Феминизм для вас — что это и как это?
Нсатоящий феменизм это борьба за права женщин, поэтому он подразумевает следующие лозунги:
1. Далой женский труд (ибо эксплуатация женщин)
2. Далой миниюбки (ибо женщина человек, а не секс игрушка)
3. Даёшь женскую половину дома (по той же причине + у женщины должно быть личное пространство)
Технически, под любые лозунги можно подвести любую практическую реализацию, независимо от ее соответствия поставленной задаче.
Цитата: Python от марта 16, 2017, 21:40
Технически, под любые лозунги можно подвести любую практическую реализацию, независимо от ее соответствия поставленной задаче.
Чот не понял, что имеется ввиду. Под этими лозунгами можно понимать какие-то другие действия? Или что?
Цитата: Валентин Н от марта 16, 2017, 21:44
Цитата: Python от марта 16, 2017, 21:40
Технически, под любые лозунги можно подвести любую практическую реализацию, независимо от ее соответствия поставленной задаче.
Чот не понял, что имеется ввиду. Под этими лозунгами можно понимать какие-то другие действия? Или что?
Я о том, что под лозунгами защиты женщин продвигается множество взаимоисключающих идей (в том числе и подобных Вашим). Так же, как любая диктатура в своей пропаганде использует понятие «свобода».
Цитата: alant от марта 16, 2017, 21:32Да ну что вы, отличная идея.
Так я разве спорил? :donno:
Цитата: Python от марта 16, 2017, 21:52
Я о том, что под лозунгами защиты женщин продвигается множество взаимоисключающих идей (в том числе и подобных Вашим). Так же, как любая диктатура в своей пропаганде использует понятие «свобода».
Женский труд, это самая что нинаесть эксплуатация женщины с т. з. родовой реинкарнации, тк она всё заработанное оставит детям (роду мужа), а сама родится в своём роду (у племянников).
Цитата: Валентин Н от марта 16, 2017, 21:20
Цитата: mwanamaji от февраля 4, 2015, 22:06
Феминизм для вас — что это и как это?
Нсатоящий феменизм это борьба за права женщин, поэтому он подразумевает следующие лозунги:
1. Далой женский труд (ибо эксплуатация женщин)
2. Далой миниюбки (ибо женщина человек, а не секс игрушка)
3. Даёшь женскую половину дома (по той же причине + у женщины должно быть личное пространство)
Иначе говоря, нормальная фиминистка == нормальная мусульманка живущая по шириату.
Цитата: лад от марта 16, 2017, 22:06
Иначе говоря, нормальная фиминистка == нормальная мусульманка живущая по шириату.
Выходит, что так.
Цитата: Валентин Н от марта 16, 2017, 22:12
Цитата: лад от марта 16, 2017, 22:06
Иначе говоря, нормальная фиминистка == нормальная мусульманка живущая по шириату.
Выходит, что так.
Интересно, а как будет выглядеть защита прав мужчин в подобном стиле?
Цитата: Python от марта 16, 2017, 22:28
в подобном стиле
В каком стиле? Я определил приоритеты феменизма, исходя из определённой картины мира, содержащий родовую реинкарнацию. Я же объяснил зло женского труда
Цитата: Валентин Н от марта 16, 2017, 22:04
Женский труд, это самая что нинаесть эксплуатация женщины с т. з. родовой реинкарнации, тк она всё заработанное оставит детям (роду мужа), а сама родится в своём роду (у племянников).
Вот интересно, детский труд — зло, а женский нет.
Хотя запрет на детский труд порождает офисный планктон, а рабочая профессия воспринимается, как нечто низкопробное.
Дети не приучаются к работе, а вместо этого сидят целыми днями за партой, что-то записывая в тетрадку, а потом стремятся это воспроизводить и во взрослой жизни. Так и получается планктон.
Вот детский труд, это нормально, в отличие от женского — в перевёрнутом мире живём
(http://www.zhuk.biz/uploads/yota/news/yota-121.jpg)
Цитата: Iskandar от марта 16, 2017, 19:09
Если бы это было типа какого-нибудь проекта "Марс", без права выхода, то феминистические смертницы готовы!
Отправить всех феминисток на Марс? Такое уже было в американских фильмах, как я понял, все были счастливы. Маску надо подбросить идейку.
напомнило эвенский нимкан:
Цитировать1 Жила одна девушка и у неё младшая сестрёнка была.
Старшая сестра всё знала,
как охотиться, как рыбу, всё добывать.
У них ещё воспитанница была, помощница,
5 та ходила за дровами и за водой.
Воспитанница шила всё и одежду для себя,
большая мастерица она была.
Однажды старшая сестра сказала сестрёнкам,
что же теперь делать, надо уходить,
10 хорошо всё продумать. Зачем жить здесь одним,
надо уходить куда-нибудь.
Воспитанница поддержала, хорошо бы уйти куда глаза глядят,
в тундру например.
Сёстры согласились: – Да, давайте пойдём.
вообще в северных сказках такая ситуация часто встречается. Живут женщины одни - в тундре или в тайге, мужчин нет (медведь съел, например), вот и мучаются несчастные, делают сами и мужскую и женскую работу.
но чтобы такое положение рассматривалось как желанное и счастливое, такового встречать не приходилось :o
Цитата: Vesle Anne от марта 16, 2017, 19:46
Забавно, что эти самые радикальные феминистки-лесбиянки идут по пути самых радикальных "мужланов", выбор и тех и тех - половая сегрегация
Видимо, крайности в чем-то похожи друг на друга
Что еще за радикальные мужланы такие? О чем речь?
Цитата: alant от марта 15, 2017, 14:07
Цитата: Фанис от марта 15, 2017, 13:55
Цитата: Lodur от марта 15, 2017, 13:49
Цитата: Валер от марта 15, 2017, 13:37Статью надо почитать миллионной армии посетителей фитнес-центров :)
Так эти и так следят за собой, без всякого обнажения, а Фанис говорил не о них.
Некоторых конечно никак не заставишь, а некоторых думаю сподвигло бы. Есть полные люди, которые следят за собой, красиво одеваются, делают макияж (если женщины), хотят нравиться противоположному полу, а есть полные люди, забившие на себя, ну и есть промежуточные стадии. Первые, я думаю, если бы пришлось ходить голыми, постарались бы по возможности подкорректировать фигуру.
Если фигура жены нравится мужу, почему она в угоду чужому представлению о красе должна корректировать фигуру, в одежде она или без?
Потому что ЖЕНА меньше ЖЕНЩИНЫ :) Обычно, в всяком случае.
Цитата: Hellerick от марта 17, 2017, 04:44
Цитата: Vesle Anne от марта 16, 2017, 19:46
Забавно, что эти самые радикальные феминистки-лесбиянки идут по пути самых радикальных "мужланов", выбор и тех и тех - половая сегрегация
Видимо, крайности в чем-то похожи друг на друга
Что еще за радикальные мужланы такие? О чем речь?
Радикальные мужланы — очевидно, монахи? Впрочем, клубы только для мужчин действительно существуют (взять, к примеру, масонов, не принимающих женщин в свои ряды) — другое дело, их участники не отрекаются от контактов с женщинами. Вообще, любое изолированное мужское сообщество (будь то армия, школа-интернат для мальчиков, монастырь, тюрьма) тяготеет к превращению в гей-рассадник, что несколько не вписывается в классический образ «мужланов».
Цитата: Python от марта 17, 2017, 16:55
Радикальные мужланы — очевидно, монахи?
ваххабиты же ;D
ну, не только они, но они - хороший пример
Цитата: Vesle Anne от марта 17, 2017, 17:09
Цитата: Python от марта 17, 2017, 16:55
Радикальные мужланы — очевидно, монахи?
ваххабиты же ;D
ну, не только они, но они - хороший пример
Ваххабитам разве нельзя владеть собственными гаремами? А дальше в любом случае их ждет вечность с гуриями.
Цитата: Vesle Anne от марта 17, 2017, 17:09
ваххабиты же ;D
ну, не только они, но они - хороший пример
Разве ваххабиты строят общество без женщин?
Общество с особым местом для женщин — это другое.
Кстати, да. Придерживаются ли гурии правил в одежде, требуемых от женщин по законам шариата?
Цитата: Hellerick от марта 17, 2017, 17:14
Разве ваххабиты строят общество без женщин?
ну зачем же так буквально?
Я же говорю "схожесть", а не тождество.
И я говорила про половую сегрегацию. Ваше "общество с особым местом для женщин" она и есть
Цитата: Python от марта 17, 2017, 17:16
Кстати, да. Придерживаются ли гурии правил в одежде, требуемых от женщин по законам шариата?
Нафиг?
Там ведь всё уже заслужено.
All inclusive.
Да, но если вдруг твоя гурия соблазнит другого правоверного мусульманина, ее придется закидать камнями? Или в мусульманском раю царит промискуитет?..
Не может такого быть.
Гурии — персональные.
Что значит персональные? Другой человек их вообще неспособен видеть?
Там якобы на груди у каждой написано имя её владельца.
На одежде, скрывающей грудь, или на самой груди (т.е., гурии ходят топлесс?)?
Да, и что произойдет, если правомерный мусульманин все же соблазнится чужой гурией — какие санкции (ему и самой гурии) после этого надлежат?
На теле, наверное. На правой груди имя Аллаха, на левой - имя праведника, коему гурия предназначена.
Цитата: Мечтатель от марта 17, 2017, 18:33
На теле, наверное. На правой груди имя Аллаха, на левой - имя праведника, коему гурия предназначена.
Ну и как проверить, что гурия не твоя, не засматриваясь при этом на сиськи?
Там каждому полагается 72 штуки, на чужих сил не хватит.
Цитата: Hellerick от марта 17, 2017, 17:47
Не может такого быть.
Гурии — персональные.
Как в 28 серии 1 сезона (http://seasonvar.ru/serial-6320-Sumerechnaya_zona_1959-1-season.html)сумеречной зоны "девочки это реквизит, как мебель"
Цитата: Iskandar от марта 16, 2017, 19:05
Это феерия! ЯплакалЪ (с)
Сразу вспомнилась идея польского к/ф "Новые амазонки", что таким обществом руководить мужик будет.
Цитата: Мечтатель от марта 17, 2017, 18:37
Там каждому полагается 72 штуки, на чужих сил не хватит.
А этого точно хватит на всю вечность?
72 -- это для рекламы.
На практике и одной хватает.
Подумалось, может, это и есть ад? Целую вечность никаких развлечений, кроме секса с тупыми гуриями.
Цитата: Мечтатель от марта 17, 2017, 18:44
Подумалось, может, это и есть ад? Целую вечность никаких развлечений, кроме секса с тупыми гуриями.
Цитата: Валентин Н от марта 17, 2017, 18:38
Как в 28 серии 1 сезона сумеречной зоны
Цитата: Hellerick от марта 17, 2017, 18:42
72 -- это для рекламы.
На практике и одной хватает.
Та ладно, у меня на диске их и то больше.
Вроде там вино еще можно будет. "Скучно без водки".
Цитата: Мечтатель от марта 17, 2017, 18:44
Подумалось, может, это и есть ад? Целую вечность никаких развлечений, кроме секса с тупыми гуриями.
Не путайте удовольствие и блаженство.
Последнему разнообразие ни к чему.
Цитата: Мечтатель от марта 17, 2017, 18:44
Подумалось, может, это и есть ад? Целую вечность никаких развлечений, кроме секса с тупыми гуриями.
Почему тупыми
Цитата: Мечтатель от марта 17, 2017, 18:44
Подумалось, может, это и есть ад? Целую вечность никаких развлечений, кроме секса с тупыми гуриями.
А вдруг среди гурий есть умные, которые знают весь Коран наизусть?
Цитата: Валер от марта 17, 2017, 18:47
Цитата: Мечтатель от марта 17, 2017, 18:44
Подумалось, может, это и есть ад? Целую вечность никаких развлечений, кроме секса с тупыми гуриями.
Почему тупыми
Ну они же вроде ангелов. Без опыта земной жизни, где набираются ума.
Цитата: Мечтатель от марта 17, 2017, 18:44
Подумалось, может, это и есть ад? Целую вечность никаких развлечений, кроме секса с тупыми гуриями.
:yes:
Ну, там ещё предусмотрена трансляция лика Аллаха каждую пятницу и ряд мелочей, но вы верно ухватили суть.
Всё-таки рекомендую посмотреть, аккурат по нашей теме: и гурии и толи рай толи ад.
28 серия там http://seasonvar.ru/serial-6320-Sumerechnaya_zona_1959-1-season.html
Цитата: Мечтатель от марта 17, 2017, 18:48
Цитата: Валер от марта 17, 2017, 18:47
Цитата: Мечтатель от марта 17, 2017, 18:44
Подумалось, может, это и есть ад? Целую вечность никаких развлечений, кроме секса с тупыми гуриями.
Почему тупыми
Ну они же вроде ангелов. Без опыта земной жизни, где набираются ума.
Это их ещё учить, выходит.. Как два зверька.
Цитата: Hellerick от марта 17, 2017, 18:46
Цитата: Мечтатель от марта 17, 2017, 18:44
Подумалось, может, это и есть ад? Целую вечность никаких развлечений, кроме секса с тупыми гуриями.
Не путайте удовольствие и блаженство.
Последнему разнообразие ни к чему.
Так для последнего достаточно, чтобы
черти в раю тебя эндорфином кололи.
Цитата: Awwal12 от марта 17, 2017, 18:48
Цитата: Мечтатель от марта 17, 2017, 18:44
Подумалось, может, это и есть ад? Целую вечность никаких развлечений, кроме секса с тупыми гуриями.
:yes:
Ну, там ещё предусмотрена трансляция лика Аллаха каждую пятницу и ряд мелочей, но вы верно ухватили суть.
У христиан там даже гурий нет. Впрочем, как и полового размножения вообще.
Цитата: Python от марта 17, 2017, 18:51
У христиан там даже гурий нет. Впрочем, как и полового размножения вообще.
Зато у христиан есть качественно иное состояние. И не только физической оболочки.
Цитата: Python от марта 17, 2017, 18:51
Цитата: Awwal12 от марта 17, 2017, 18:48
Цитата: Мечтатель от марта 17, 2017, 18:44
Подумалось, может, это и есть ад? Целую вечность никаких развлечений, кроме секса с тупыми гуриями.
:yes:
Ну, там ещё предусмотрена трансляция лика Аллаха каждую пятницу и ряд мелочей, но вы верно ухватили суть.
У христиан там даже гурий нет. Впрочем, как и полового размножения вообще.
;D
"То ли воля,
То ли неволя,
Мне без любви
Даже рая не надо.
Рай без любви
Называется адом,
В нём так горько
И безотрадно."
Цитата: Awwal12 от марта 17, 2017, 18:55
Цитата: Python от марта 17, 2017, 18:51
У христиан там даже гурий нет. Впрочем, как и полового размножения вообще.
Зато у христиан есть качественно иное состояние. И не только физической оболочки.
Так а из развлечений что, кроме пиршественных трапез? ::)
Вот у нас на Вайкунтхе недостатка в оных нет, и самых разнообразных, буквально на любой вкус.
О качественно ином состоянии я уж вообще молчу. Да и действительно ли ничего подобного в исламе не подразумевается?
Цитата: Awwal12 от марта 17, 2017, 18:55
Цитата: Python от марта 17, 2017, 18:51
У христиан там даже гурий нет. Впрочем, как и полового размножения вообще.
Зато у христиан есть качественно иное состояние. И не только физической оболочки.
Пребывая в раю, что́ может создать нового правоверный христианин, что изменить, чего нового достигнуть? В ином случае его дальнейшее существование лишено смысла.
Цитата: Python от марта 17, 2017, 17:16
Придерживаются ли гурии правил в одежде, требуемых от женщин по законам шариата?
Может они праведников одевают по законам шариата?
Предназначение человека — управлять животными (= создавать экосистемы).
Именно поэтому, если ребёнок вырастет с волками он будет гавкать и выть на луну, это не баг это фича.
Человек должен понимать животных, чтобы ими управлять, главное не переборщить.
Не даром же че-ки сделаны из глины — можно вылепить что угодно, хоть волка, хоть медведя.
В раю (а рай это сад в переводе), челы будут создавать экосистемы, разводя животных.
Цитата: Валентин Н от марта 17, 2017, 19:57разводя животных.
А сейчас они их не разводят? :???
Не, в раю пчелы челы и сами являются выпасаемым видом.
Цитата: Lodur от марта 17, 2017, 19:59
Цитата: Валентин Н от марта 17, 2017, 19:57разводя животных.
А сейчас они их не разводят? :???
Нет, Разводить — это создавать экосистемы. Вам душно летом? Надо больше кислорода, для этого нужны соответствующие водоросли, а для них нужно болото, а для него нужны бобры, а ещё лягушки, чтоб ели личинки комаров, а числинность и тех и тех надо регулировать, значит нужны соответствующие хищники.
И дети должны воспитываться так, чтоб понимали повадки животных, но не становились зверьми.
Цитата: Валентин Н от марта 17, 2017, 19:57
Не даром же че-ки сделаны из глины
Двойка по геохимии.
Вы не можете отличить кремний от углерода? Потому что один под другим расположен в таблице?
Глина из кремния, люди - часть атмосферы/гидросферы - оболочки из летучих элементов.
Или люди дышат летучими парами кремнезёма?
Цитата: Валентин Н от марта 17, 2017, 20:02И дети должны воспитываться так
Дети? :o :uzhos:
Цитата: Валентин Н от марта 17, 2017, 20:02Надо больше кислорода
Больше кислорода для бога кислорода!
Слышал, что возможна жизнь на основе кремния.
Цитата: Alexandra A от марта 17, 2017, 20:37
Двойка по геохимии.
Это метафора, из глины можно сёшохош вылепить. Из че-ка тоже, будет на четвереньках ходить и мычать если с коровами вырастет.
В этом весь смысл, и главное — не переборщить.
Цитата: piton от марта 17, 2017, 21:18
Слышал, что возможна жизнь на основе кремния.
Даёшь говорящие граниты и поющую лаву!
P.S. Кальцит, гипс, флюорит, поваренная соль, и рудные сульфиды - мало распространены; почти все породы - это кислород+кремний+(иногда) аллюминий.
Я как-то фантазировал на тему "песчаной ржавчины" -- некой формы жизни (а может, и не жизни), существующей в полосе прибоя. Некие повторяющиеся упорядоченные микроструктуры, постепенно заполняющие все подходящие побережья.
какой все таки на форуме народ культурный и неиспорченный...
радикальные мужские группы довольно широко представлены в Интернете - больше на западе, но уже и в русском сегменте есть.
настроены резко против женского пола, выступают против института брака (который рассматривается как узаконенная форма рабства мужчин в современном обществе), хотят ограничить общение с женским полом только сексом, в перспективе надеются на создание секс-роботов, после чего женщины вообще станут не нужны. :o
Цитата: Цитатель от марта 18, 2017, 03:04
хотят ограничить общение с женским полом только сексом, в перспективе надеются на создание секс-роботов, после чего женщины вообще станут не нужны. :o
Ну так... Гурия - это же мечта мужика всех времен и народов. В Коране это просто честно и прямо озвучено.
Цитата: Hellerick от марта 18, 2017, 02:29
Я как-то фантазировал на тему "песчаной ржавчины" -- некой формы жизни (а может, и не жизни), существующей в полосе прибоя. Некие повторяющиеся упорядоченные микроструктуры, постепенно заполняющие все подходящие побережья.
Румынские трованты же.
Цитата: Цитатель от марта 18, 2017, 03:04
настроены резко против женского пола, выступают против института брака (который рассматривается как узаконенная форма рабства мужчин в современном обществе), хотят ограничить общение с женским полом только сексом, в перспективе надеются на создание секс-роботов, после чего женщины вообще станут не нужны. :o
Может, они прежде всего тоскуют по старым добрым временам мужского превосходства? Когда брак означал трудность развода, дети означали работу домашней воспитательницы для жены, а в национальной экономике работали только мужчины, потому тчо женщины не имели прав?
Ведь эти мужчины как упрекают феминисток в том что упала рождаемость...
Цитата: Мечтатель от марта 17, 2017, 18:44
Подумалось, может, это и есть ад? Целую вечность никаких развлечений, кроме секса с тупыми гуриями.
А шо, виагру там скок хошь дають? Или таки все же по карточкам?
Цитата: Валентин Н от марта 17, 2017, 20:02
Надо больше кислорода, для этого нужны соответствующие водоросли, а для них нужно болото, а для него нужны бобры
:fp: Бобры вообще-то наоборот выжигают кислород тоннами. Кислород производят только настоящие многовековые болота, которые выросли сами (на благоприятствующем болотам рельефе, созданном геологическими процессами - т.е., грубо говоря, на озёрах и лужах). Бобровая плотина, при всей её прочности в краткосрочной перспективе, не простоит на месте так долго, чтобы разлив успел превратиться в настоящее болото, которое уже не будет зависеть от целостности плотины.
Цитата: Toman от марта 18, 2017, 15:36
Бобровая плотина, при всей её прочности в краткосрочной перспективе, не простоит на месте так долго
Ви так говогите, кабута бобры её не будут поддегживать.
Цитата: Валентин Н от марта 18, 2017, 15:55
Ви так говогите, кабута бобры её не будут поддегживать.
Конечно, не будут. Они перейдут на новое место. Высота плотины ограничена, так что расширять границы разлива бесконечно невозможно, а в то же время бобров интересуют в качестве пищи только свежие деревья, кустарники и трава, а мёртвые деревья, гниющие в старом разливе, не интересуют. Более того, если водоём стабильно существует и имеет достаточные глубины без плотин - то бобры могут там жить, вообще не строя никаких плотин.
Томан, вы же понимаете, что это был только пример, придуманный на коленке, за 10 секунд.
Цитата: Мечтатель от марта 17, 2017, 18:44
Подумалось, может, это и есть ад? Целую вечность никаких развлечений, кроме секса с тупыми гуриями.
Так логично же, у любой рекламы есть своя ЦА; в данном случае это тупые жывотные.
Естественно, продвинутые мусульмане иначе представляют себе рай.
Цитата: Валентин Н от марта 17, 2017, 19:57
Не даром же че-ки сделаны из глины — можно вылепить что угодно, хоть волка, хоть медведя.
Ух ты! :up:
Отличный комментарий, спасибо!
У человека огромные возможности, он сам лепит из себя то, что хочет. Хочет — быка, хочет — волка, хочет — свинью, хочет — бога.
Цитата: mnashe от марта 18, 2017, 20:57
У человека огромные возможности, он сам лепит из себя то, что хочет. Хочет — быка, хочет — волка, хочет — свинью, хочет — бога.
Ващет я не это имел ввиду. Я имел ввиду, что если маугли вырастет с волками, то будет выть на луну, если с кошками, то будет мяукать, и это не баг, а фишка, чел должен понимать животных, чтобы ими царствовать, главное не переборщить.
Валентин, я это понял и с этим согласен, просто твоя идея (про смысл глины в библейской метафоре) на самом деле этим не ограничивается.
Мне иногда кажется, что и глиняной психикой дело не ограничивается, там и тело таким возможно было. Потому и бессмертными были, что могли превращаться ( = перстраивать организм), соответственно они не только не старели, но и любые травмы могли затянуть.
Думаю, Одо в ГК9, это результат именно этой идеи, равно как и жидкий терминатор. Кстати, тут странная параллель есть: и Т-1000 и "основатели" (народ Одо) были отрицательными персонажами, хотя по идее должно быть наоборот.
Цитата: mnashe от марта 18, 2017, 20:54
Цитата: Мечтатель от марта 17, 2017, 18:44
Подумалось, может, это и есть ад? Целую вечность никаких развлечений, кроме секса с тупыми гуриями.
Так логично же, у любой рекламы есть своя ЦА; в данном случае это тупые жывотные.
Естественно, продвинутые мусульмане иначе представляют себе рай.
Продвинутые мусульмане и Коран в целом толкуют аллегорически, ищут за буквальным, явным (
ظاهر) значением слов мистический смысл (
باطن).
Цитата: Мечтатель от марта 19, 2017, 05:40
Продвинутые мусульмане и Коран в целом толкуют аллегорически, ищут за буквальным, явным (ظاهر) значением слов мистический смысл.
ИМХО зря это они так делают, потому как известно же (ссылки искать лень), что чем древнее какая-либо идея, тем в среднем меньше в ней аллегоричности, а больше непосредственного описания (хоть и искаженного веками устных пересказов). В этом отношении и древнееврейские мифы "Бог создал человека по образу и подобию своему" и про яблоню в раю и Змия тоже не стоит трактовать как аллегории.
Цитата: zwh от марта 19, 2017, 07:39
ИМХО зря это они так делают, потому как известно же (ссылки искать лень), что чем древнее какая-либо идея, тем в среднем меньше в ней аллегоричности, а больше непосредственного описания (хоть и искаженного веками устных пересказов). В этом отношении и древнееврейские мифы "Бог создал человека по образу и подобию своему" и про яблоню в раю и Змия тоже не стоит трактовать как аллегории.
Ну так в этом вопросе взгляды религии и религиоведения диаметрально противоположны. Как ещё может считать тот, кто убеждён, что чем древнее, тем примитивнее?
Цитата: zwh от марта 19, 2017, 07:39
Цитата: Мечтатель от марта 19, 2017, 05:40
Продвинутые мусульмане и Коран в целом толкуют аллегорически, ищут за буквальным, явным (ظاهر) значением слов мистический смысл.
ИМХО зря это они так делают, потому как известно же (ссылки искать лень), что чем древнее какая-либо идея, тем в среднем меньше в ней аллегоричности, а больше непосредственного описания (хоть и искаженного веками устных пересказов). В этом отношении и древнееврейские мифы "Бог создал человека по образу и подобию своему" и про яблоню в раю и Змия тоже не стоит трактовать как аллегории.
Куда ж им деваться? Религию как-то надо спасать и делать более привлекательной для образованных людей.
Цитата: mnashe от марта 19, 2017, 08:15
Цитата: zwh от марта 19, 2017, 07:39
ИМХО зря это они так делают, потому как известно же (ссылки искать лень), что чем древнее какая-либо идея, тем в среднем меньше в ней аллегоричности, а больше непосредственного описания (хоть и искаженного веками устных пересказов). В этом отношении и древнееврейские мифы "Бог создал человека по образу и подобию своему" и про яблоню в раю и Змия тоже не стоит трактовать как аллегории.
Ну так в этом вопросе взгляды религии и религиоведения диаметрально противоположны. Как ещё может считать тот, кто убеждён, что чем древнее, тем примитивнее?
Можно просто найти с полдюжины древних мифов/преданий, где можно четко доказать, что изначально была заложена высокая аллегоричность. Ну, типа того, что "Навин приказал остановиться солнцу -- це аллегория, символизирующая бла-бла-бла; это подтверждается такими-то и такими-то археологическими данными".
Цитата: zwh от марта 19, 2017, 07:39
Цитата: Мечтатель от марта 19, 2017, 05:40
Продвинутые мусульмане и Коран в целом толкуют аллегорически, ищут за буквальным, явным (ظاهر) значением слов мистический смысл.
ИМХО зря это они так делают, потому как известно же (ссылки искать лень), что чем древнее какая-либо идея, тем в среднем меньше в ней аллегоричности, а больше непосредственного описания (хоть и искаженного веками устных пересказов). В этом отношении и древнееврейские мифы "Бог создал человека по образу и подобию своему" и про яблоню в раю и Змия тоже не стоит трактовать как аллегории.
Ислам древняя религия? Не, ну понятно - с чем сравнивать..
Цитата: Валер от марта 19, 2017, 13:07
Ислам древняя религия? Не, ну понятно - с чем сравнивать..
Можно же условно считать, что всё, что старше, допустим, 1000-го года, то считается древним. Хотя по сравнению, например, с египетским сфинксом, це, конечно, фигня.
Цитата: zwh от марта 19, 2017, 14:39
Цитата: Валер от марта 19, 2017, 13:07
Ислам древняя религия? Не, ну понятно - с чем сравнивать..
Можно же условно считать, что всё, что старше, допустим, 1000-го года, то считается древним. Хотя по сравнению, например, с египетским сфинксом, це, конечно, фигня.
Дело-то не только в длине, я извиняюсь, традиции, дело и в способе возникновения религии. Они же не одинаковые.
Цитата: Валер от марта 19, 2017, 14:42
Цитата: zwh от марта 19, 2017, 14:39
Цитата: Валер от марта 19, 2017, 13:07
Ислам древняя религия? Не, ну понятно - с чем сравнивать..
Можно же условно считать, что всё, что старше, допустим, 1000-го года, то считается древним. Хотя по сравнению, например, с египетским сфинксом, це, конечно, фигня.
Дело-то не только в длине, я извиняюсь, традиции, дело и в способе возникновения религии. Они же не одинаковые.
Если акцентировать различия, никогда встроить всё в одну систему не удастся. Ну вот, скажем, суры Корана, которые были записаны ЕМНИП через 300-400 лет после смерти Магомета, -- чем не образец древней устной мифологии? То же самое и про яко бы высказывания Конфуция.
Цитата: zwh от марта 19, 2017, 14:51
Если акцентировать различия, никогда встроить всё в одну систему не удастся.
О какой системе речь?
Цитата: zwh от марта 19, 2017, 14:51
суры Корана, которые были записаны ЕМНИП через 300-400 лет после смерти Магомета
Да ну?
Цитата: Валентин Н от марта 18, 2017, 20:58
Цитата: mnashe от марта 18, 2017, 20:57
У человека огромные возможности, он сам лепит из себя то, что хочет. Хочет — быка, хочет — волка, хочет — свинью, хочет — бога.
Ващет я не это имел ввиду. Я имел ввиду, что если маугли вырастет с волками, то будет выть на луну, если с кошками, то будет мяукать, и это не баг, а фишка, чел должен понимать животных, чтобы ими царствовать, главное не переборщить.
Раз так, то логично предположить, что и Бог одевает на себя человеческие черты, чтобы царствовать над человеком, на самом деле ничего общего с человеком не имея. Кого слепил Бог из глины — Адама, или же себя в подобии человека?
Цитата: Python от марта 19, 2017, 15:09
Раз так, то логично предположить, что и Бог одевает на себя человеческие черты, чтобы царствовать над человеком
Палеозойский Б-г, какая классная мыслища! := Одного шага мне не хватило :wall:
Цитата: zwh от марта 19, 2017, 07:39
Цитата: Мечтатель от марта 19, 2017, 05:40
Продвинутые мусульмане и Коран в целом толкуют аллегорически, ищут за буквальным, явным (ظاهر) значением слов мистический смысл.
ИМХО зря это они так делают, потому как известно же (ссылки искать лень), что чем древнее какая-либо идея, тем в среднем меньше в ней аллегоричности, а больше непосредственного описания (хоть и искаженного веками устных пересказов). В этом отношении и древнееврейские мифы "Бог создал человека по образу и подобию своему" и про яблоню в раю и Змия тоже не стоит трактовать как аллегории.
Вообще да. Обычно выглядит так, что «аллегории» и «метафоры» придумываются пост-фактум, чтобы буквальный смысл текста не выглядел смешно в контексте более позднего представления человека о мире. Хотя, скорее всего, создание человека из глины понималось в древности столь же буквально, как и буквально понимается современное представление об антропогенезе.
Цитата: zwh от марта 19, 2017, 07:39
про яблоню в раю и Змия тоже не стоит трактовать как аллегории.
Я думаю, что Рай был (а может и щас есть) на Марсе, а Змий, это Дракон — мезозойский Б-г с Земли, где до изгнанния туда человека, ещё жили динозавры, разводимые рептилоидами.
А от Адама ему было нужно, чтобы он организавал людей для создания промышленности и полётов в дальний космос.
Но поскольку, никто не захотел бы этим заниматься, пришлось человека испортить на геннетическом уровне, заложив в него склонность к порокам (познание добра и зла), чтобы появилась вражда, тщеславие и, как следствие, изобретательство, переходящее в гонку вооружений, которая и должна была двигать прогресс.
И поэтому людей из Рая и попёрли, пока его не разнесли, а может и разнесли, и были вынужденны переселяться.
Цитата: Валентин Н от марта 19, 2017, 15:34
А от Адама ему было нужно, чтобы он организавал людей для создания промышленности и полётов в дальний космос.
Испортил ... чтобы появилась вражда, тщеславие и, как следствие, изобретательство, переходящее в гонку вооружений, которая и должна была двигать прогресс.
14:13 А говорил в сердце своем: 'взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
14:14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему'.
14:15 Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.
Комментарий фрикодобного Валентина:
Испортил Адама и его потомков, чтоб полететь в дальний космос, но людей изгнали на Землю и они, подморозив планету, загнали хладнокровных рептилоидов в ад (под землю (в тепло)).
Цитата: Валентин Н от марта 19, 2017, 15:34
Цитата: zwh от марта 19, 2017, 07:39
про яблоню в раю и Змия тоже не стоит трактовать как аллегории.
Я думаю, что Рай был (а может и щас есть) на Марсе, а Змий, это Дракон — мезозойский Б-г с Земли, где до изгнанния туда человека, ещё жили динозавры, разводимые рептилоидами.
А от Адама ему было нужно, чтобы он организавал людей для создания промышленности и полётов в дальний космос.
Но поскольку, никто не захотел бы этим заниматься, пришлось человека испортить на геннетическом уровне, заложив в него склонность к порокам (познание добра и зла), чтобы появилась вражда, тщеславие и, как следствие, изобретательство, переходящее в гонку вооружений, которая и должна была двигать прогресс.
И поэтому людей из Рая и попёрли, пока его не разнесли, а может и разнесли, и были вынужденны переселяться.
Одно из возможных объяснений, как там всё оно на самом деле было (какое я встречал), -- это то, что некая высшая инопланетная цивилизация создала людей как биороботов для добычи золота (и/или других ценных металлов) в земных условиях. Правда, остается не совсем понятным, почему из глины, но, может, просто означает, что они взяли органику, которая, так сказать, валялась под ногами. Что было той Яблоней и Змием, тоже не вполне понятно, но вроде бы по логике получается, что указанные биороботы получились чересчур самостоятельными и нарушили некий запрет на получение некоторой информации о своем реальном положении. В результате предполагаемые продвинутые инопланетяне (кстати, в этом случае "создал по образу и подобию своему" отлично объясняется буквально, а не как некая заумная аллегория) покинули Землю, а биороботов оставили выживать как смогут (изгнание из Рая). Понятно, что звучит всё это кране ненаучно, но лучшего объяснения у меня пока нет, так что это остается в виде рабочей гипотезы. Кстати, любопытно, что в Ветхом Завете имеется косвенное ей подтверждение.
Цитата: zwh от марта 19, 2017, 15:56
высшая инопланетная цивилизация создала людей как биороботов для добычи золота
Не проще ли самим добывать? Ведь они такие продвинутые, могли бы автоматический заводик поставить. Да и зачем им драгмет в таких объёмах?
С рептилоидами понятно, под землёй сыро и всё ржавеет.
Цитата: Валентин Н от марта 19, 2017, 16:14
Цитата: zwh от марта 19, 2017, 15:56
высшая инопланетная цивилизация создала людей как биороботов для добычи золота
Не проще ли самим добывать? Ведь они такие продвинутые, могли бы автоматический заводик поставить. Да и зачем им драгмет в таких объёмах?
С рептилоидами понятно, под землёй сыро и всё ржавеет.
Да всех рептилоидов сожрали слизоиды. Слизоиды - вот супергалактическая раса, они на миллиард лет старее любой другой.
Цитата: Валентин Н от марта 19, 2017, 15:18
Цитата: Python от марта 19, 2017, 15:09
Раз так, то логично предположить, что и Бог одевает на себя человеческие черты, чтобы царствовать над человеком
Палеозойский Б-г, какая классная мыслища! := Одного шага мне не хватило :wall:
Который до Ордовика жил только в океане?
Потому что на суше была радиация?
Цитата: лад от марта 19, 2017, 16:19
Цитата: Валентин Н от марта 19, 2017, 16:14
Цитата: zwh от марта 19, 2017, 15:56
высшая инопланетная цивилизация создала людей как биороботов для добычи золота
Не проще ли самим добывать? Ведь они такие продвинутые, могли бы автоматический заводик поставить. Да и зачем им драгмет в таких объёмах?
С рептилоидами понятно, под землёй сыро и всё ржавеет.
Да всех рептилоидов сожрали слизоиды. Слизоиды - вот супергалактическая раса, они на миллиард лет старее любой другой.
Лавкрафтовские Древние?
Цитата: Alexandra A от марта 19, 2017, 16:30
Который до Ордовика жил только в океане?
Лично я уверен, что палеозой это девон-пермь, а кембрий-силур это предыдущая эра.
Цитата: zwh от марта 19, 2017, 15:56
некая высшая инопланетная цивилизация создала людей как биороботов. Правда, остается не совсем понятным, почему из глины, но, может, просто означает, что они взяли органику, которая, так сказать, валялась под ногами. В результате предполагаемые продвинутые инопланетяне (кстати, в этом случае "создал по образу и подобию своему" отлично объясняется буквально, а не как некая заумная аллегория) покинули Землю, а биороботов оставили выживать как смогут (изгнание из Рая).
А с обезьянами, чем похожесть людей объясняется?
Цитата: alant от марта 20, 2017, 16:24
Цитата: zwh от марта 19, 2017, 15:56
некая высшая инопланетная цивилизация создала людей как биороботов. Правда, остается не совсем понятным, почему из глины, но, может, просто означает, что они взяли органику, которая, так сказать, валялась под ногами. В результате предполагаемые продвинутые инопланетяне (кстати, в этом случае "создал по образу и подобию своему" отлично объясняется буквально, а не как некая заумная аллегория) покинули Землю, а биороботов оставили выживать как смогут (изгнание из Рая).
А с обезьянами, чем похожесть людей объясняется?
Так вначале обезьяны создали инопланетян по своему образу и подобию.
Цитата: лад от марта 20, 2017, 16:28
Так вначале обезьяны создали инопланетян по своему образу и подобию.
Вы, пожалуйста, свою религию в другом месте агитируйте.
Цитата: alant от марта 20, 2017, 16:31
Цитата: лад от марта 20, 2017, 16:28
Так вначале обезьяны создали инопланетян по своему образу и подобию.
Вы, пожалуйста, свою религию в другом месте агитируйте.
Откуда вы узнали, что моя религия это феминизация биороботов созданных инопланетными рептилоидами? Конечно, мне до строгонаучных нерелигиозных построений zwh далеко. Он так в тему пишет, ну строго, ведь биороботы и феминистки это одно и тоже.
Цитата: alant от марта 20, 2017, 16:24
Цитата: zwh от марта 19, 2017, 15:56
некая высшая инопланетная цивилизация создала людей как биороботов. Правда, остается не совсем понятным, почему из глины, но, может, просто означает, что они взяли органику, которая, так сказать, валялась под ногами. В результате предполагаемые продвинутые инопланетяне (кстати, в этом случае "создал по образу и подобию своему" отлично объясняется буквально, а не как некая заумная аллегория) покинули Землю, а биороботов оставили выживать как смогут (изгнание из Рая).
А с обезьянами, чем похожесть людей объясняется?
Видимо, тем, что их как исходный образец использовали. Ну, точнее, не совсем их, а какого-нить самого продвинутого питекантропа. В Ветхом же Завете где-то там написано, что прилетевшие боги оплодотворяли земных женщин.
Цитата: лад от марта 20, 2017, 16:34
Конечно, мне до строгонаучных нерелигиозных построений zwh далеко.
Вообще-то я больше придерживаюсь научной картины мира и антропогенеза, но в то же время сознаю, существует масса фактов, которые наука внятно объяснить не может (камни Ики, скульптуры динозавров в Мексике, да те же египетские пирамиды), поэтому современная научная картина мира верна лишь частично. Ну а где-то на задворках моих извилин валяет и альтернативная картина антропогенеза с этими вот биороботами -- так, на всякий случай, может, где-нить в хозяйстве сгодится.
Цитата: zwh от марта 20, 2017, 21:12
Цитата: alant от марта 20, 2017, 16:24
Цитата: zwh от марта 19, 2017, 15:56
некая высшая инопланетная цивилизация создала людей как биороботов. Правда, остается не совсем понятным, почему из глины, но, может, просто означает, что они взяли органику, которая, так сказать, валялась под ногами. В результате предполагаемые продвинутые инопланетяне (кстати, в этом случае "создал по образу и подобию своему" отлично объясняется буквально, а не как некая заумная аллегория) покинули Землю, а биороботов оставили выживать как смогут (изгнание из Рая).
А с обезьянами, чем похожесть людей объясняется?
Видимо, тем, что их как исходный образец использовали. Ну, точнее, не совсем их, а какого-нить самого продвинутого питекантропа. В Ветхом же Завете где-то там написано, что прилетевшие боги оплодотворяли земных женщин.
Это вас Кларк или Кубрик на мысль натолкнули?
Цитата: alant от марта 21, 2017, 21:15
Цитата: zwh от марта 20, 2017, 21:12
Цитата: alant от марта 20, 2017, 16:24
Цитата: zwh от марта 19, 2017, 15:56
некая высшая инопланетная цивилизация создала людей как биороботов. Правда, остается не совсем понятным, почему из глины, но, может, просто означает, что они взяли органику, которая, так сказать, валялась под ногами. В результате предполагаемые продвинутые инопланетяне (кстати, в этом случае "создал по образу и подобию своему" отлично объясняется буквально, а не как некая заумная аллегория) покинули Землю, а биороботов оставили выживать как смогут (изгнание из Рая).
А с обезьянами, чем похожесть людей объясняется?
Видимо, тем, что их как исходный образец использовали. Ну, точнее, не совсем их, а какого-нить самого продвинутого питекантропа. В Ветхом же Завете где-то там написано, что прилетевшие боги оплодотворяли земных женщин.
Это вас Кларк или Кубрик на мысль натолкнули?
Никогда их не смотрел. А про цитаты из Ветхого Завета где-то вычитал -- они там приведены были. Впрочем, может, там речь шла про Книгу Еноха.
Цитата: Gwyddon от августа 16, 2016, 09:01
Цитата: mnashe от июля 30, 2016, 22:14
Цитата: Lodur от июля 30, 2016, 11:06
Цитата: From_Odessa от Я общался с феминистками в одном из их ЖЖ-сообществ. К сожалению, получилось не очень. Как мне казалось, я вел себя доброжелательно. Но, может, это только казалось. В итоге я вызвал агрессию, а потом меня забанили. Но не все так реагировали на меня.
Закономерно. Активистки современного феминизма - просто люди с большими (или не очень большими) психическими проблемами. Они ненавидят мужчин просто за то, что те мужчины. Поголовно. Так что мужчина и не мог бы прижиться в подобном сообществе, даже если бы всегда и во всём соглашался с активистками.
У меня такое же впечатление сложилось (об основной массе); правда, я никогда с ними не общался.
А вот эти ребята без психических проблем? (http://mensrights.ru/wp/)
ЦитироватьЛично я одобряю идеи Мужского Движения (Антифеминизм), поскольку в современном мире проблема феминизма (феминофашизма) очень остра. Если в ближайшее время большинство мужчин не осознают ту угрозу которую несёт в себе феминизм и идеи равноправия полов, когда мужчина противоестественно лишается главенствующей роли в мире, государстве, семье, и не приступят к активному противостоянию феминизму и его причинам, деградация как минимум для России обеспечена. Феминизм искусственно насаждается в мире с целью ослабить мужчин и таким образом получить аморфное, легко управляемое общество тупых потребителей и бессловесного быдла.
Цитировать"Мужское Движение — это объединение людей, которые поняли, что причиной демографической катастрофы, краха семьи, бесчисленных несчастий миллионов людей в личной жизни является глобальный матриархальный перекос в обществе, заключающийся в ущемлении прав мужчин, подавлении всего мужского, отказе от проверенной тысячелетиями патриархальной семейной модели и потребительстве, возведенном в ранг общественной идеи."
Вообще, "борцуны" с феминизмом борются именно за уменьшение прав женщин по сравнению с мужчинами. Тогда как феминизм (по крайней мере, идеологически) направлен на равноправие. Конечно и феминизм может дикие и маразматичные формы приобретать. Но это объяснимо: если кого-то много лет и веков активно притесняли разного рода "традиционщики", то когда-то прорвётся и не совсем адекватная реакция. Отсюда все эти "феминизмы" и "парады". А потом начинаются охи-вздохи, закатывания глаз и восклицания в стиле "раньше такого не было!". Бороться надо с крайностями и максимализмом. Детским максимализмом у взрослых людей. Тогда всё нормально будет.
А феминизм за что боролся когда находился ещё даже не у "мамы в утробе"? Феминизм на сегодняшний день, это как регулярная дисциплинированная армия, маскулизм же это неорганизованная кучка недовольных. Именно так ненавидимое вами традиционное воспитание, никогда не даст "родиться" антифеминизму. Антифеминизм родится только тогда когда мужчина посчитает женщину ровней себе. Феминисты похожи на борца, который стоит на ринге, и против него никто не выходит, потому что не считают его достойным соперником.
Цитата: Gwyddon от августа 16, 2016, 20:37
Цитата: Artiemij от августа 16, 2016, 20:32
Цитата: Gwyddon от августа 16, 2016, 20:23Так прочитал. Один закон о воинской обязанности, другой - о пенсиях. И в чём конкретно проблема?
Странно, что вы не в курсе. В законно закреплённом неравенстве прав:
Цитата: Статья 22. Граждане, подлежащие призыву на военную службу1. Призыву на военную службу подлежат:
а) граждане мужского пола в возрасте от 18 до 27 лет
Цитата: Статья 8. Условия назначения страховой пенсии по старости1. Право на страховую пенсию по старости имеют мужчины, достигшие возраста 60 лет, и женщины, достигшие возраста 55 лет.
Да я в курсе. Так Вас угнетает, что женщины не служат в армии и на пенсию раньше уходят? Я думал, может конкретно какой-то пункт дюже дискриминационный там. Ну, что тут скажешь? Феминисткам ещё работы не початый край. А то тут уже порешили, что феминизм своё отслужил.
А что феминисты собираются, с этим явлением как то бороться? Зачем оно им вообще нужно?
Цитата: Unicum от августа 16, 2016, 22:23
Цитата: Hellerick от августа 16, 2016, 16:44
Феминистки требуют не равноправия, и искусственного выравнивания по тем параметрам, где наблюдаемая разница им неприятна. Таких, как разница в уровне зарплаты, или количество руководителей предприятий.
Да, женщины должны получать столько же, сколько мужчины (за такую же работу). А вот руководить предприятиями - зачем это женщинам?
Но в семье желательно чтоб муж получал больше жены
Цитата: Gwyddon от августа 17, 2016, 08:26
Цитата: Alexandra A от августа 16, 2016, 23:07
Короче - всё это законодательное равноправие приводит к тому, что женщины чувствуют себя госпожами положения. Они всё могут, всё им подавай, мужчины всё им должны, никакой управы на них нет... Я сама это вижу, теперь, среди своих подруг. Когда одна верит, что мужчина всегда и во всём должен ей уступать, только потому тчо она женщина! И выполнять все её желания. Другая моя подруга верит, что мужчина - это слабое безвольное существо, которого легко подчинить и унижать в семье. И любит смаковать такие ситуации.
Почему такое возможно? Потому что у женщин равноправие! Все законодательные права - да ещё и женские привилегии!
Эти права и "привилегии", в общем-то, обусловлены той самой женской долей ролью. И физиологией тоже.
Но вот ведь что интересно. Я тоже знаю мужчин, которые очень любят "строить" своих женщин/жён. Эдакий "неодомострой". Когда без предупредительного звонка даже в магазине не задержишься - скандал будет. А если на работе в запарке вообще на звонок мужа не ответить... Будет страшное. Так вот, такие, кхм, мужчины держат женщин "в тонусе" не потому, что у них некие комплексы и недоверие. Просто они убеждены, что именно так с женщинами и надо обращаться, иначе они на голову сядут, а сами эти мужички сразу станут подкаблучниками. Хотя это тоже своего рода фобия. Поэтому они демонстративно на работе, в общественном транспорте, просто на улице начинают выносить своим женщинам мозг с нарочитым металлическим оттенком в голосе (чаще всего по телефону, реже - "в живую"). Смех и грех. У меня есть коллега, у которой муж именно такой. Но терпит... "Крест свой несёт". Пока не прибьёт. А что делать? Семья превыше всего-с.
У меня тоже на работе точно такая же женщина, только ведёт она себя точно так же,как описывает своего мужа, по отношению к тем, кто ниже её по положению.
Цитата: Iskandar от августа 19, 2016, 21:37
Цитата: Python от августа 19, 2016, 21:29
А поскольку женщина мужчине более нужна, чем мужчина женщине
Это спорно.
Какая мотивация мужику вступать в брак? Она всё больше размывается, особенно там, где зверские бракоразводные законы. В результате чего мужиков не загонишь в ЗАГС и женщинам оно оказывается «нужнее», это у них всегда маета по поводу замужества. Почему так? Неужели инерция сознания прежнего «угнетённого» состояния?
В первый раз когда женятся, замуж выходят — это нормально. Но вот почему мужчины женятся второй раз, это загадка природы. То что женщины выходят второй раз замуж, особенно если у них есть дети, это понятно — надо детей поднимать, а для этого лучше чтоб был мужик в доме, до тех пор пока её дети не "встанут на ноги".
Как вы относитесь к феминизму? Ну я к ним отношусь.
Цитата: Python от марта 11, 2017, 21:04
Цитата: Vesle Anne от марта 11, 2017, 21:02
Это не профессия, т.к. не приносит денег. В лучшем случае - хобби
Или рабский труд. Если раб постоянно выполняет какую-либо работу, является ли это его профессией?
Вот только кто то всю историю человечества, приносил в дом "мамонта", для того чтоб женщина, свободно могла заниматься этим "рабским трудом"
Есть сведения, что древние мужчины лишь изредка добывали мамонтов и подобную дичь, а бОльшую часть времени питались корешками, которые выкапывали те же женщины.
А за огнём кто тогда следил? :smoke:
А всегда ли подобные темы на форуме создаются в надежде на негативные комментарии?
Цитата: Ольга Кирова от апреля 11, 2019, 00:29
А всегда ли подобные темы на форуме создаются в надежде на негативные комментарии?
В смысле?
Цитата: Iskandar от марта 15, 2017, 07:06
А вот замечательная перемога в нелёгкой боротьбе с мужским шовинизмом:
Женщина-политик из Техаса предлагает запретить мужчинам мастурбировать (https://openreporter.ru/news/tags/facepalm/zhenshchina-politik-iz-tekhasa-predlagaet-zapretit-muzhchinam-masturbirovat/)
ЦитироватьЭтот законопроект — пародия на существующие в штате Техас законы, ограничивающие аборты. Джессика назвала свой нормативный акт «Мужчины имеют право знать» — по аналогии с законом в Северной Калифорнии об ужесточении мер против проведения абортов, который называется «Женщины имеют право знать». Цель Фаррар — привлечь внимание общественности к существующей проблеме.
Сравнила, х-й с трамвайной ручкой.
Цитата: From_Odessa от апреля 11, 2019, 00:33
Цитата: Ольга Кирова от апреля 11, 2019, 00:29
А всегда ли подобные темы на форуме создаются в надежде на негативные комментарии?
В смысле?
Я имела в виду создавая эту тему автор рассчитывал получить критику феминизма. Скажу честно, прочитав часть этой темы поняла что люди в подавляющем большинстве своём не знают что такое феминизм. Я как человек посвятивший феминизму многие годы, удивлена подобным комментариям. При этом я не скажу что положительно отношусь к феминизму, но читая такие комментарии я убеждаюсь, что люди просто не знают о чём говорят.
Цитата: Ольга Кирова от апреля 11, 2019, 00:38
Я имела в виду создавая эту тему автор рассчитывал получить критику феминизма
Понял.
Нет, конечно, не всегда с такой целью. Цели создания тем такого типа бывают разными: от желания получить поддержку до желания получить негативные отзывы, а между ними лежат желание обсудить, желание узнать мнение других, желание выразить свое удивление/шок/восхищение каким-то явлением и так далее.
Цитата: Ольга Кирова от апреля 11, 2019, 00:38
Скажу честно, прочитав часть этой темы поняла что люди в подавляющем большинстве своём не знают что такое феминизм. Я как человек посвятивший феминизму многие годы, удивлена подобным комментариям. При этом я не скажу что положительно отношусь к феминизму, но читая такие комментарии я убеждаюсь, что люди просто не знают о чём говорят.
Вполне вероятно. Думаю, большинство знакомо с феминизмом поверхностно, как и с многими другими вещами. Я тут как раз недавно вспоминал, как один человек на форуме написал, что "психолог - это тот, кто говорит человеку, у которого все плохо, что у того все хорошо", а кто-то еще поставил этому сообщению +1. И очевидно, что оба этих человека вообще не представляют себе, как работают психологи. Это не к вопросу о том, хорошо они работают или плохо, а исключительно показатель того, что человек не имеет об этом практически никакого представления, однако считает, что знает суть явления и явно даже не собирается что-то еще узнавать.
К сожалению, я и сам не так редко сужу о некоторых вещах лишь на базе поверхностного знания, а то и каких-то своих догадок (Геоалекс несколько раз заслуженно одергивал меня в таких моментах), о чем потом сожалею, ибо понимаю, что обычно это неправильно. О феминизме у меня тоже сложилось определенное мнение, хотя я не очень сильно в него углублялся. Вернее, скорее, не о феминизме, а об основной массе феминисток, как минимум, русскоязычных. Я, собственно, уже писал здесь в теме. Я лично поддерживаю некоторые элементы феминизма, некоторые его идеи, я согласен с тем, что исторически могли сложиться такие условия, при которых традиционно сохраняются ущемления в чем-то женщин, и с этим нужно бороться (впрочем, то же самое касается и мужчин); считаю, что должны быть равные НАЧАЛЬНЫЕ права, а там уже как человек себя покажет; что не должно быть предвзятости на основе "она - женщина" или "он - мужчина", нельзя исходить из заранее сформированного мнения, пока человека еще не знаешь, а также человек не должен расплачиваться за то, что сделали другие представители его пола. Так что я в определенной степени поддерживаю феминизм (как и любые вещи, направленные на выравнивание НАЧАЛЬНЫХ прав, снижение предвзятости и борьбу с теми стереотипами, которые не имеют под собой основы и способны отравлять людям жизнь). Но что касается поведения современных феминисток, то большинство из них, на мой взгляд, настолько перегибает палку, что это превращается в полный бред, мужененависничество, сексизм с их стороны и алогичную кашу. И вот это я ни в коей мере не поддерживаю. При этом боюсь, что разумные составляющие феминизма уже очень сильно погребены под тоннами этого бреда, а представление большинства о нем строятся именно на основе этого самого бреда, ибо его видно лучше всего и слышно гораздо громче, чем разумные голоса.
Разумеется, некоторые товарищи обоего пола сами провоцируют феминисток на радикализацию мнениями типа "феминистками становятся только те, кому не хватает мужика, недо...любленные" и такое прочее. В общем, идиотизм порождает идиотизм, а агрессия - агрессию.
Цитата: Iskandar от марта 16, 2017, 19:05
Это феерия! ЯплакалЪ (с)
http://shagirt.livejournal.com/165553.html
ЦитироватьВы, наверное, слышали о женских,в том числе лесбийских, коммунах в других странах. Теперь мы планируем нечто подобное и в России. Пока что у нас есть только сожительство феминисток в городах, где они совместно снимают квартиру. Проект, о котором я пишу - коммуна в сельской местности. Свой участок с домом, где будут жить только феминистки. Вид женской сепарации.
Первым шагом на пути к этому светлому будущему стало мероприятие, прошедшее в Москве 21 января. на котором мы провели лекцию о коммунах зарубежом, и обсудили, что нужно для создания коммуны в России.
На мероприятии присутствовали 20 участниц и ещё несколько персон по скайпу. Только женщины, разумеется.
Сначала Ирина Цой рассказала о 4-х зарубежных коммунах - 3 в США и одна в Кении, материал можно прочитать здесь. Зачем Елена Геолог рассказывала о поселении двух лесбиянок в Переяславле, где они периодически устраивают женские слёты, а также о собственных попытках создать коммуну. Рассказ Ирины и частично Елены есть на видео, которое снимала Ольга Мурзак:
Большую часть мероприятия заняло обсудение создании коммуны в России, разных аспектов, которые нужно учесть. Его на видео очень мало, зато есть краткий конспект:
Оптимальный состав коммуны в начале: от 5 до 10 человек. Меньше тяжело справляться с хозяйством, больше грозит идеологическим размыванием, и это уже будет не коммуна радикальных феминисток-сепаратисток, а деревенское общежитие.
Мы обсудили несколько тем, важных для жизни коммуны. Здесь я привожу краткое описание возможностей, которые мы нашли.
• Источники дохода.
Здесь есть несколько вариантов:
1. Работа в интернете. Для этого должна быть хорошая связь. Мобильный интернет сейчас много где ловит.
2. Торговля продуктами с огорода и теми, что растут в окрестностях - в сушеном, соленом и других видах.
3. Ремесла - изготовление непродовольственных товаров.
4. Пассивный (например, сдача недвижимости вплоть до комнаты). Актуален не для всех, а для тех, кому повезло иметь недвижимость или что-то ещё в этом духе.
5. Проведение мероприятий и сбор пожертвований (как вариант - платные мероприятия, однако этот вариант плох классовой дискриминацией).
• Земля/дом. Землю можно добыть разными способами
1. Получить гектар бесплатно под сельхозработы (точно возможно на Дальнем Востоке, в европейской части спорно)
2. Взять в долгосрочную аренду с переводом в собственность
3. Купить - только землю или участок с домом. Лучше делать это не в столичных областях - они дорогие - а в соседних уже можно.
4. Сквотировать - т.е. занять заброшенный дом и участок. Это вариант легкодоступен, поскольку в России очень много заброшенных деревень, но участок в любой момент могут отнять, если захотят, поэтому вести там долговременное хозяйство рисковано.
Располагаться нужно недалеко от железной дороги. Она должна быть достаточно оживлённой, потому что сейчас в России закрывают некоторые ж/д.
Дом можно построить самим, например, из глиночурки
• Безопасность.
Подразделили на внешнюю и внутреннюю. Внешняя - защита от чужаков, внутренняя - от абъюза одних участниц коммуны другими. В этом пункте - внешняя безопасность, вопрос внутренней затрагивается в следующем.
1. Быть в отдалении (на окраине деревни)
2. Держать собак на участке
3. Иметь средства безопасности
4. Проводить внутри коммуны занятия по самообороне
5. Разработать систему оповещения
6. Женская солидарность - быть единым фронтом против чужаков в любых конфликтах
7. Не сообщать место, фото публиковать без GPS
8. Мероприятия проводить не в самой коммуне, а недалеко от неё
• Правила общежития
Чтобы комфортно сосуществовать, свести к минимуму конфликты, построить ненасильственное общество внутри коммуны, учитывать интересы каждой, нужно много работать и вводить чёткие правила. Некоторые механизмы, которые помогут в этом:
1. Регулярно проводить собрания, где всё обсуждается открыто, все высказываются.
2. Всем нужно познакомиться с правилами ненасильственного общения
3. Установить правила и санкции за нарушение правил.
4. Обсуждать нарушения правил (разбираться, почему это произошло, а не просто наказывать).
5. Пересматривать правила по мере необходимости
6. Приходить к консенсусу по любому вопросу (добровольное согласие всех)
7. Изучать и обсуждать вместе левую теорию, анархические пособия (в т.ч. о консенсусе)
8. Личные разборки - не личные, они влияют на всю группу.
Это не все правила, а только то, что мы успели обсудить в условиях ограниченного времени. Для установки правил нужно много обсуждений всем коллективом, и это нужно делать до того, как коммунарки съедутся. Поэтому нужно проводить регулярные собрания всех, кто собирается жить в одной коммуне, ещё до её основания. Оптимально раз в неделю.
• Условия принятия в коммуну
Условия мы разрабатывали под себя, радикальных феминисток и лесбосепаратисток. У других феминисток могут быть иные условия. Однако важно, чтобы общая идеологическая основа совпадала, иначе прийти к консенсусу малореально.
1. Участницами коммуны могут быть только женщины. С пиздой и женским родом, понятное дело.
2. Сепаратистки, не имеющие близких отношений с мужчинами.
3. Левых взглядов (необходимо отрицательное отношение к иерархии и власти)
4. Девочки сознательно возраста надеются теми же правами и обязанностями, что и остальные участницы
• Коммуникация с внешним миром
1. Проводить мероприятия недалеко от коммуны - просветительские, развлекательные, направленные на женскую солидарность, сепарацию, женскую любовь.
2. Проводить обучающие мероприятия с коммерческими целями (возможно)
3. Писать посты, делать фото и видео (в т.ч. интервью) о коммуне.
4. В моменты приезда в города проводить мероприятия с рассказом о коммуне
5. Принимать пожертвования деньгами и вещами
6. Торговать своей продукцией в городах и электричках
7. С местными мужчинами стараемся не конфликтовать и не общаться.
8. Строительство, ремонт и т.д. - своими силами
• Хозяйство
Эту тему мы подняли ближе 11 ночи, поэтому обсуждали её мало. Я добавлю кое-что от себя.
1. Добывать электричество с помощью турбины в реке
2. Собирать окрестные ягоды, грибы и травы, есть их свежими, сушить и солить (или делать варенье)
3. Развести огород, сажать и поддерживать существующие деревья
4. Собирать в лесу сухие ветки деревьев и складировать их, чтобы были дрова
Это небольшое поверхностное обсуждение, которое заняло у нас около 4 часов. С желающими создать коммуну все вопросы будут рассматриваться значительно глубже.
Если вам интетересно создавать коммуну и жить в коммуне - вы можете к нам присоединиться уже в этом году.
Это весьма трудоёмкий проект и сложный, как материально, так и по причине негативного отношения к женской сепарации. Нам нужна поддержка фем-сообщества, информационная и материальная, в том числе финансовая. Вы можете нам помочь, переведя посильную сумму на один из кошельков: Яндекс 41001772450564
Paypal best8regards@yandex.ru или WebMoney R211310423116
Я понимаю, что коммуна в сельской местности - не для всех, но многим наверняка будет интересно следить за её развитием, и, возможно, приезжать на мероприятия, которые мы будем у себя устраивать.
Если у кого-то есть информация (или желание её найти) о других женских коммунах, в какой угодно стране - присылайте её сюда, интересно изучить чужой опыт.
Ну так любой сможет при желании.Попробовали бы они ab initio
Цитата: Ольга Кирова от апреля 11, 2019, 00:38
Цитата: From_Odessa от апреля 11, 2019, 00:33
Цитата: Ольга Кирова от апреля 11, 2019, 00:29
А всегда ли подобные темы на форуме создаются в надежде на негативные комментарии?
В смысле?
Я имела в виду создавая эту тему автор рассчитывал получить критику феминизма. Скажу честно, прочитав часть этой темы поняла что люди в подавляющем большинстве своём не знают что такое феминизм. Я как человек посвятивший феминизму многие годы, удивлена подобным комментариям. При этом я не скажу что положительно отношусь к феминизму, но читая такие комментарии я убеждаюсь, что люди просто не знают о чём говорят.
Люди наоборот знают, ибо видят дела феминизма, и эти дела им не очень нравятся.
Цитата: Ольга Кирова от апреля 10, 2019, 23:27
Как вы относитесь к феминизму? Ну я к ним отношусь.
А с чем боретесь? :)
Статья Юлии Латыниной в тему:
Цитата: https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/03/11/79831-o-zhenschinah-i-svobodeПочему современный левый феминизм вдруг так сосредоточился на белых самцах?
Если цель феминисток — освобождение женщин, то почему не бороться против культур, где женщины действительно находятся до сих пор на положении рабов? Почему не бороться против хиджаба, против женского обрезания?
Почему объектом борьбы является белый волосатый самец, который, о ужас! потрогал девушку двадцать лет назад за коленку, и с тех пор мир ее рухнул?
Ответ прост. И заключается в том, что, в отличие от суфражисток, которые реально добивались равноправия женщин, целью нынешних феминисток ни в коем случае не является освобождение женщин. Их цель — внушить женщинам, что их обидели. И что им должны.
Это стандартная цель любого левака. В начале XX века левые внушали это пролетариату. Сейчас пролетариат кончился, и это внушают люмпенам, мигрантам, расовым и сексуальным меньшинствам — и женщинам. Все мужчины им должны.
Мигрантам белый европейский самец должен еще за Крестовые походы, а женщинам — еще за Содом и Гоморру. Отсюда, собственно, и фантастический союз феминисток и исламистов.
Поэтому во главе Женского Марша стоит исламистка в хиджабе, которая рассказывает, как Аллах защищает права человека.
В обществе, в котором женщина пользуется свободой, абсолютно у каждой найдется случай, когда ее кто-то сально обидел. Это оборотная сторона сексуальной свободы. Не хочешь — сиди дома в четырех стенах и выходи замуж через сваху. Тогда тебя точно никто до свадьбы не обидит.
В чем тут обман? В том, что в жизни любого человека — и мужчины, и женщины — случаются неприятности и трагедии. Проваленные экзамены, «мой парень меня бросил», двойка в школе, несправедливая учительница, непонимание близких, их, не дай бог, болезнь или смерть. И все эти вещи оставляют реальные душевные травмы — куда более серьезные, чем если тебя кто-то потрогал за попу.
Загляните в список причин, по которым кончают с собой подростки. Причины «меня вчера потрогали за попу» — там просто нет. Травля одноклассников, хамство учителей, получил двойку, за компанию, вообще грустно жить. В качестве причины, и то редко, бывает настоящее страшное изнасилование. Но Дианы Шурыгины с собой не кончают.
И вдруг вот из этого количества реальных проблем, которые нельзя наказать, упорядочить, предотвратить, потому что жизнь вообще сложна и несправедлива, современные феминистки выбирают одну проблему и говорят взрослой женщине: ты мало зарабатываешь? Не добилась, чего хотела? Не нашла подходящего самца? А ну-ка вспомни, это все потому, что 20 лет назад тебя как-то не так погладили по коленке.
Это — электоральная стратегия новых левых.
В ней ужасно прежде всего то, что как только вы внушаете человеку, что все ему должны как представителю определенной группы (пола, нации, расы), этот человек кончается как личность. Ему не надо больше ничего самому себе доказывать. Ни к чему стремиться. Ему все должны. Все перед ним виноваты. Его обидели.
Что тут сказать? Дорогие женщины! Будьте личностями. Пользуйтесь фантастическими возможностями и фантастическим равенством, которое не имеет аналогов почти ни в одной культуре мира и которое предоставлено нам, женщинам, развитием науки и техники на Западе. Зачинателями этого развития были белые привилегированные самцы. Участвуйте в этом развитии. Умножайте его. Не дайте себя использовать новым левым.
А если вам надо бороться за права женщин — боритесь за них в тех частях мира, где они действительно до сих пор являются рабынями.
Ох, напрягают меня призывы бороться за чужие права в чуждых культурах.
Цитата: Hellerick от апреля 11, 2019, 10:17
Ох, напрягают меня призывы бороться за чужие права в чуждых культурах.
ИМХО следует на межгосударственном уровне пресекать хотя бы самую дичь (типа женского обрезания), а с остальным пусть разбираются сами. Тем более что то, что из шибко цивильных стран выглядит как дискриминация, в действительности может быть совсем наоборот.
Цитата: From_Odessa от апреля 11, 2019, 00:49
Цитата: Ольга Кирова от апреля 11, 2019, 00:38
Я имела в виду создавая эту тему автор рассчитывал получить критику феминизма
Понял.
Нет, конечно, не всегда с такой целью. Цели создания тем такого типа бывают разными: от желания получить поддержку до желания получить негативные отзывы, а между ними лежат желание обсудить, желание узнать мнение других, желание выразить свое удивление/шок/восхищение каким-то явлением и так далее.
Цитата: Ольга Кирова от апреля 11, 2019, 00:38
Скажу честно, прочитав часть этой темы поняла что люди в подавляющем большинстве своём не знают что такое феминизм. Я как человек посвятивший феминизму многие годы, удивлена подобным комментариям. При этом я не скажу что положительно отношусь к феминизму, но читая такие комментарии я убеждаюсь, что люди просто не знают о чём говорят.
Вполне вероятно. Думаю, большинство знакомо с феминизмом поверхностно, как и с многими другими вещами. Я тут как раз недавно вспоминал, как один человек на форуме написал, что "психолог - это тот, кто говорит человеку, у которого все плохо, что у того все хорошо", а кто-то еще поставил этому сообщению +1. И очевидно, что оба этих человека вообще не представляют себе, как работают психологи. Это не к вопросу о том, хорошо они работают или плохо, а исключительно показатель того, что человек не имеет об этом практически никакого представления, однако считает, что знает суть явления и явно даже не собирается что-то еще узнавать.
К сожалению, я и сам не так редко сужу о некоторых вещах лишь на базе поверхностного знания, а то и каких-то своих догадок (Геоалекс несколько раз заслуженно одергивал меня в таких моментах), о чем потом сожалею, ибо понимаю, что обычно это неправильно. О феминизме у меня тоже сложилось определенное мнение, хотя я не очень сильно в него углублялся. Вернее, скорее, не о феминизме, а об основной массе феминисток, как минимум, русскоязычных. Я, собственно, уже писал здесь в теме. Я лично поддерживаю некоторые элементы феминизма, некоторые его идеи, я согласен с тем, что исторически могли сложиться такие условия, при которых традиционно сохраняются ущемления в чем-то женщин, и с этим нужно бороться (впрочем, то же самое касается и мужчин); считаю, что должны быть равные НАЧАЛЬНЫЕ права, а там уже как человек себя покажет; что не должно быть предвзятости на основе "она - женщина" или "он - мужчина", нельзя исходить из заранее сформированного мнения, пока человека еще не знаешь, а также человек не должен расплачиваться за то, что сделали другие представители его пола. Так что я в определенной степени поддерживаю феминизм (как и любые вещи, направленные на выравнивание НАЧАЛЬНЫХ прав, снижение предвзятости и борьбу с теми стереотипами, которые не имеют под собой основы и способны отравлять людям жизнь). Но что касается поведения современных феминисток, то большинство из них, на мой взгляд, настолько перегибает палку, что это превращается в полный бред, мужененависничество, сексизм с их стороны и алогичную кашу. И вот это я ни в коей мере не поддерживаю. При этом боюсь, что разумные составляющие феминизма уже очень сильно погребены под тоннами этого бреда, а представление большинства о нем строятся именно на основе этого самого бреда, ибо его видно лучше всего и слышно гораздо громче, чем разумные голоса.
Разумеется, некоторые товарищи обоего пола сами провоцируют феминисток на радикализацию мнениями типа "феминистками становятся только те, кому не хватает мужика, недо...любленные" и такое прочее. В общем, идиотизм порождает идиотизм, а агрессия - агрессию.
Не судите меня строго, ибо решила ответить на всё. Феминизм не приемлю именно из-за перегиба и мужененавистневичества многих феминисток. А также фанатизма. Меня не приняли многие феминистки из-за того что я не поддерживаю сексизм в отношении мужчин. Не признаю мизандрию как и мизагинию. Что касается Лингвофорума, я как читала эту тему, это бред. Что за идиотизм считать фемдом (женское доминировиние в БДСМ, где девушка с плетью порет мужчину) частью феминизма. Это вообще бред и незнание темы.
Цитата: zwh от апреля 11, 2019, 10:24
Цитата: Hellerick от апреля 11, 2019, 10:17
Ох, напрягают меня призывы бороться за чужие права в чуждых культурах.
ИМХО следует на межгосударственном уровне пресекать хотя бы самую дичь (типа женского обрезания), а с остальным пусть разбираются сами. Тем более что то, что из шибко цивильных стран выглядит как дискриминация, в действительности может быть совсем наоборот.
{зло} а мужское обрезание не дичь? :(
Цитата: Цитатель от апреля 15, 2019, 05:16
Цитата: zwh от апреля 11, 2019, 10:24
Цитата: Hellerick от апреля 11, 2019, 10:17
Ох, напрягают меня призывы бороться за чужие права в чуждых культурах.
ИМХО следует на межгосударственном уровне пресекать хотя бы самую дичь (типа женского обрезания), а с остальным пусть разбираются сами. Тем более что то, что из шибко цивильных стран выглядит как дискриминация, в действительности может быть совсем наоборот.
{зло} а мужское обрезание не дичь? :(
Дело не в обрезании, а гораздо глубже.
Цитата: Цитатель от апреля 15, 2019, 05:16
Цитата: zwh от апреля 11, 2019, 10:24
Цитата: Hellerick от апреля 11, 2019, 10:17
Ох, напрягают меня призывы бороться за чужие права в чуждых культурах.
ИМХО следует на межгосударственном уровне пресекать хотя бы самую дичь (типа женского обрезания), а с остальным пусть разбираются сами. Тем более что то, что из шибко цивильных стран выглядит как дискриминация, в действительности может быть совсем наоборот.
{зло} а мужское обрезание не дичь? :(
Ну, как бы тоже диковато (и даже какой-то процент мрет от заражения крови и подобного), но не настолько же. Сейчас про рекомендации чуть ли не ВОЗ пропагандируется в Африке как средство, препятствующее распространению СПИДа. Да и у теток-партнерш процент заражения раком шейки матки ниже.
Цитата: Цитатель от апреля 15, 2019, 05:16
{зло} а мужское обрезание не дичь? :(
Во-первых, гораздо менее дичь, поскольку гораздо менее травматично и опасно.
Разница в уровне разрушений и их последствий колоссальна, даже если сравнивать с минимальным уровнем — клиторэктомией.
Если же брать третью ступень, где мало того что вообще всё нафиг стёсывают (то есть большой кусок тела срезают, весьма сложно устроенный и очень чувствительный и функциональный), так ещё и при каждых родах потом всё это рассекают и заново зашивают (с известно каким уровнем медицины, кстати). Я вообще не понимаю, как эти изверги выжили на протяжении стольких веков, а ведь среди них и относительно культурная (и преимущественно христианская) Эфиопия!
Во-вторых, карта женского обрезания практически совпадает с картой соответствующего отношения к женщине, и цель обрезания отвечает этому отношению. Те культуры, где женщина воспринимается как вещь, предназначенная для обслуживания мужчины, обрезают её, чтобы снизить мотивацию искать что-то для себя. Обрезают, как правило, женщины, но это не имеет никакого значения — женщины в тех культурах точно так же служат демону, как и мужчины.
Цитата: mnashe от апреля 15, 2019, 11:55
Цитата: Цитатель от апреля 15, 2019, 05:16
{зло} а мужское обрезание не дичь? :(
Во-первых, гораздо менее дичь, поскольку гораздо менее травматично и опасно.
Есть исследования? ::) (Если что: тема сложная, да... удаление аппендикса тоже опасно и уж, несомненно, травматично).
Скорее всего есть, мне не попадалось. Вот статей о пользе мужского обрезания (для профилактики болезней) полно.
Но в принципе и банальный здравый смысл подсказывает: сколько плоти (и насколько функциональной) удаляют при мужском обрезании, а сколько и какой при клиторэктомии, не говоря уже прочем варварстве.
Цитата: mnashe от апреля 15, 2019, 12:05Вот статей о пользе мужского обрезания (для профилактики болезней) полно.
Не меньше статей о том, что польза "профилактики" весьма сомнительна, а вред - несомненен.
Цитата: Lodur от апреля 15, 2019, 11:59
Цитата: mnashe от апреля 15, 2019, 11:55
Цитата: Цитатель от апреля 15, 2019, 05:16
{зло} а мужское обрезание не дичь? :(
Во-первых, гораздо менее дичь, поскольку гораздо менее травматично и опасно.
Есть исследования? ::) (Если что: тема сложная, да... удаление аппендикса тоже опасно и уж, несомненно, травматично).
и зубы вырывать тоже травматично
Цитата: Lodur от апреля 15, 2019, 12:06
Не меньше статей о том, что польза "профилактики" весьма сомнительна, а вред - несомненен.
Да.
Ну вон ещё недавно в СССР гланды и аденоиды любили вырывать чуть ли не профилактически, а там травматизация и функциональность побольше будут, чем у
ʕорлы.
Цитата: Цитатель от апреля 15, 2019, 05:16
{зло} а мужское обрезание не дичь? :(
Говорю как человек, сделавший обрезание по своей воле -- не дичь. А для людей с фимозом это и вовсе спасение.
Цитата: Easyskanker от апреля 15, 2019, 12:23А для людей с фимозом это и вовсе спасение.
Так таких - 0,01% населения. Это совершенно отдельный вопрос.
Цитата: Lodur от апреля 15, 2019, 12:25
Так таких - 0,01% населения.
Сдается мне, что больше. Много больше. Но кто ж признается в таком.
Цитата: Easyskanker от апреля 15, 2019, 12:23
Цитата: Цитатель от апреля 15, 2019, 05:16
{зло} а мужское обрезание не дичь? :(
Говорю как человек, сделавший обрезание по своей воле -- не дичь. А для людей с фимозом это и вовсе спасение.
так против фимоза можно не обрезание а расширение сделать
Видел я это расширение. Ну его нахрен, уж лучше резать.
Цитата: Easyskanker от апреля 15, 2019, 12:31
Видел я это расширение. Ну его нахрен, уж лучше резать.
у меня приятель делал и говорит не больно почти и домой сразу
Цитата: Easyskanker от апреля 15, 2019, 12:28
Цитата: Lodur от апреля 15, 2019, 12:25
Так таких - 0,01% населения.
Сдается мне, что больше. Много больше. Но кто ж признается в таком.
Я как-то не поленился, нашёл статистику (кажется, в разговоре с Авишаг в какой-то теме). Но, увы, поиском найти не могу. :( Даже если все 10% - это ещё не повод остальным 9 мальчикам / мужчинам из 10 удалять.
Для меня повод иной, но тоже весомый -- я делал из соображений гигиеничности, удобства, да и просто бесила эта лишняя кожа. Понятно, что у каждого свое представление, кому-то например зимой на летней резине ехать норм и фиг переубедишь, кому как нравится короче.
Цитата: Leo от апреля 15, 2019, 12:29
так против фимоза можно не обрезание а расширение сделать
ФГМ лечится?
ЦитироватьОбрезание — одна из древнейших хирургических практик, к которой люди прибегают до сих пор. Самые ранние записи о ней были найдены в египетской гробнице возрастом около 2 300 лет до н. э.
Делали эту процедуру с разными целями. Например, евреи, потому что так написано в священной книге Тора: «Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною, и между вами, и между потомками твоими после тебя [в роды их]: да будет у вас обрезан весь мужеский пол» (Бытие 17:10-14).
И евреи следуют этому завету до сих пор: обрезаны почти все новорождённые еврейские мужчины в ИзраилеMale circumcision and HIV/AIDS: convincing evidence and the implication for the state of Israel. , около 99% — в Великобритании и Северной ИрландииMale circumcision in Britain: findings from a national probability sample survey. Sex Transm Infect. и 98% — в СШАCircumcision in the United States. Prevalence, prophylactic effects, and sexual practice. .
Христианским мужчинам Библия тоже велит делать обрезание, но из-за споров о том, нужно ли это делать пришедшим в Церковь язычникам, обряд постепенно потерял своё значение и фактически был заменён крещением.
Мусульмане тоже делают обрезание в качестве подтверждения их отношений с Богом. И хотя в Коране не говоритсяCircumcision. In: The Catholic encyclopedia. Robert Appleton Company. о необходимости процедуры, это обязательное требование для того, чтобы совершить хадж в МеккуReligious circumcision: a Muslim view. .
Ацтеки, майа, коренные австралийцы, различные африканские народы и другие этнические группы тоже практикуют обрезание в качестве обряда инициацииMale circumcision. Global trends and determinants of prevalence, safety and acceptability. , хотя изначально это могло быть испытанием на храбрость и выносливость.
В зависимости от народности, процедуру делают или в младенчестве, или при смене социальной роли: от мальчика к мужчине.
Например, в Уганде мальчик во время обряда прямо стоит на ногах, крайнюю плоть ему срезают несколькими ножами другие мужчины. Естественно, делается всё без анестезии, мальчик не должен показывать, что ему больно.
Некоторые этнические группы, в том числе Догон и Довайо из Западной Африки, рассматриваютAnthropology and circumcision. Annu Rev Anthropol. крайнюю плоть как женский элемент пениса, удаление которого (наряду с прохождением определённых тестов) вытесняет из мужчины ребёнкаRitual circumcision (Umkhwetha) amongst the Xhosa of the Ciskei. .
Понятно. А почему продолжают делать теперь?
В целом причины остались прежними. 62,1% мужчин обрезаны по религиозным соображениямEstimation of country-specific and global prevalence of male circumcision. , остальные — по культурным, медицинским, семейным (родители делают обрезание младенцам). Всего около 39% мужчин в мире обрезаныEstimation of country-specific and global prevalence of male circumcision. .
В России этот показатель намного меньше, чем в других странах, — 11,8%. Но даже это почти 8 миллионов.
Для сравнения, в США 71,2% мужчин подверглись обрезанию. Это вторая по популярности процедура в стране, проводимая младенцам. На первом месте вакцинация.
Медицинское обрезание в XXI веке стало очень популярно. Его даже рекомендует делать Американская академия педиатрииEstimation of country-specific and global prevalence of male circumcision. .
И в чём подвох?
К обрезанию по медицинским показаниям много вопросов.
Египтяне делали это тоже в медицинских целях: в засуху тяжело было соблюдать все необходимые правила гигиены, проще было избавиться от крайней плоти.
Однако в этом и загвоздка: современный уровень развития медицины и технологий существенно изменился, в обрезании по медицинским соображениям куда меньше смысла, чем принято считать. Крайняя плоть — это не лишняя кожа на пенисе, у неё есть свои функции.
Для чего нужна крайняя плоть?
У неё много функций. Основные три — защитная, иммунная и эрогенная.
Крайняя плоть — особая эрогенная зона. Она содержит богатую и сложную сеть нервов. Как внутренние, так и внешние складки крайней плоти имеют более плотное распределение нервных окончаний, чем остальная часть полового членаImmunological functions of the human prepuce. .
Богатая иннервация внутренней части крайней плоти резко контрастирует по ощущениям с ограниченными сенсорными возможностями головки пениса. На ней нервные окончания находятся очень близко к поверхности. Это приводит к тому, что непосредственное воздействие может ощущаться неприятно насыщенно или болезненно.
Двойной слой крайней плоти позволяет коже пениса скользить свободно и плавно над головкой. Одна из функций крайней плоти — облегчение движения между поверхностями слизистых оболочек двух партнёров. Она позволяет скользить пенису во влагалище непосредственно внутри собственной оболочки.
Обычное обрезание удаляет большую часть этих чувствительных областей, радикально ослабляет пенис и обездвиживает все остатки крайней плоти.
Потеря защитной самосмазывающейся мобильной двухслойной складки и промежутка для гладкого трения ведёт к стиранию и травмамImmunological functions of the human prepuce. . Также обрезанному мужчине может потребоваться больше интенсивных действий для достижения оргазма. По этой причине обрезанный пенис с большей вероятностью вызовет микротрещины, ссадины и рваные раны во влагалище или прямой кишке, а через них ВИЧ в сперме может войти в контакт с кровью.
Железы, присутствующие на крайней плоти, выделяют смазку и защищают от инфекций. Антибактериальный фермент лизоцим в этих выделениях действует против вредных микроорганизмовPhimosis in Children. .
Фактически обрезанный пенис в первые годы жизни человека больше подвержен инфекциям, чем необрезанныйImmunological functions of the human prepuce. . Глаз без века не будет более чистым. То же самое и с головкой пениса.
Но у обрезания же есть плюсы?
Да, есть. Но и с ними всё не так просто. Чтобы разобраться в вопросе, мы обратились к Дарье Чернышевой, урологу, члену Европейской урологической ассоциации.
1. Снижается риск инфекций мочевых путей
По словам Чернышевой, если процедура произведена новорождённому, обрезание значительно снижает риск инфекций мочевых путей у мальчиков до года — почти на 90%. Другое дело, что в целом этих инфекций у мальчиков не очень много, но факт остаётся фактом.
2. Исключается фимоз и парафимоз
Фимоз — это сужение крайней плоти вокруг головки пениса, парафимоз — острая форма фимоза.
Цитата: Дарья Чернышева, урологОчевидно, обрезанные мальчики/мужчины не страдают фимозом и уж тем более парафимозом. Кроме того, они реже болеют баланопоститом. Но важно понять, что если с крайней плотью обращаться правильно и соблюдать гигиену, можно предотвратить все эти болезни и без обрезания.
ЦитироватьК тому же недавно учёные пришли к выводу, что обрезание с целью лечения фимоза не нужно в большинстве случаев. Состояние, при котором крайняя плоть плотно прилегает к головке, — это норма для мальчиков почти до 18 лет и встречается у 96% мужчин.
И только у 2% фимоз обретает крайнюю форму, когда требуется хирургическое вмешательство. Так, например, только в 11% случаях врачи правильно определили разновидность фимоза и обрезание было оправданным.
Цитировать3. Уменьшается вероятность заболеть плоскоклеточным раком полового члена
«Этот рак растёт из крайней плоти, а обрезание снижает риск его возникновения почти на 70%. Нет кожи — нет рака. Но есть одно но, — отмечает уролог. — Этот вид рака очень редкий. Чтобы предотвратить один случай, надо обрезать от 1 000 до 300 тысяч мальчиков просто так. В данный момент никто не уверен, что оно того стоит».
4. Снижается риск ВПЧ у партнёрш
ВПЧ — это семейство вирусов, вызывающих у человека бородавки, папилломы, дисплазию (неправильное развитие тканей, органов или частей тела) или рак шейки матки.
Обрезанные мужчины в меньшей степени являются носителями ВПЧ. Так что при условии моногамии в отношениях их партнёрши реже болеют раком шейки матки.
5. Уменьшается риск заболеть ВИЧ и генитальным герпесом
СчитаетсяОбрезание снижает риск инфицирования ВИЧ на 63%. , что под крайней плотью обитают определённые бактерии, которые увеличивают риск заражения.
Врач объясняет, как ещё крайняя плоть может увеличивать риск заражения.
Цитата: Дарья Чернышева, урологБиологические жидкости, содержащие вирус, дольше остаются в контакте с кожей головки полового члена из-за крайней плоти. ВИЧ сравнительно легко проникает через эту тонкую кожу, в которой почти всегда есть микротрещинки или воспаления, и внедряется в иммунные клетки (ВИЧ) или нейроны (герпес). Всё вместе это увеличивает риск человека заразиться.
Против этого утверждения есть несколько доводов. Во-первых, вирусы герпеса относятся к числу самых популярных инфекций у человека, включая оральный герпес. Он есть у 90% людейHuman Herpesviruses: Biology, Therapy, and Immunoprophylaxis. , неизлечимGenital Herpes — CDC Fact Sheet. и не опасен для здоровья: у большинства заражённых вообще нет никаких симптомовHerpes Simplex Virus. World Health Organization. .
Во-вторых, для оргазма обрезанному пенису нужно совершать более активные движения, которые ведут к появлению трещин как на головке, так и во влагалище, а прямой контакт с открытой раной тоже увеличивает риск заражения ВИЧ. При этом исследования доказываютMale circumcision for HIV prevention. , что обрезание снижает риск заражения ВИЧ на 60%. Но презерватив снижает его на 80%Condom effectiveness in reducing heterosexual HIV transmission. .
К тому же обрезание само по себе не является гарантией безопасного секса — контрацептивы для защиты от ЗППП и ВИЧ использовать всё равно придётся.
Нужно всё-таки делать обрезание или нет?
Если мы говорим об обрезании по религиозным убеждениям, это только ваш выбор. Когда же дело касается операции для профилактики заболеваний или упрощения гигиены, стоит трезво взвесить все шансы на успех.
Задайте врачу как можно больше вопросов о потенциальных результатах, статистике и ваших анализах. Возможно, вероятность лишиться чувствительности окажется выше, чем получить рак.
Если дело касается вашего ребёнка, то попытайтесь узнать от врачей цифры. Например, у скольких мальчиков до года бывают мочевые инфекции в вашем регионе.
Это не рутинная процедура избавления от бесполезного участка кожи, а полноценная операция, которая должна проводиться исключительно специалистами. Вы должны осознавать все возможные последствия: как положительные, так и отрицательные.
Цитата: Lodur от апреля 15, 2019, 12:06
Цитата: mnashe от апреля 15, 2019, 12:05Вот статей о пользе мужского обрезания (для профилактики болезней) полно.
Не меньше статей о том, что польза "профилактики" весьма сомнительна, а вред - несомненен.
Было где-то про то, чт поскольку американцы по большей части обрезанные, это ведет к огрубению головки, соответственно изнасилования более дикие и травматичные.
Цитата: zwh от апреля 15, 2019, 14:41
соответственно изнасилования более дикие и травматичные.
:o
Что-то сильно сомневаюсь, что дело тут в обрезании...
Цитата: zwh от апреля 15, 2019, 14:41Было где-то про то, чт поскольку американцы по большей части обрезанные, это ведет к огрубению головки, соответственно изнасилования более дикие и травматичные.
Про огрубение я тоже упоминал. Но в таком аспекте, как
изнасилование, последствия обрезания мне не приходило в голову рассматривать... :-\
Цитата: Lodur от апреля 15, 2019, 14:53
Про огрубение я тоже упоминал.
Вопрос
насколько оно огрубевает.
Мне сравнивать не с чем — опыта сексуального контакта с необрезанным мужчиной у меня нет. Но никаких травм, связанных с обрезанным половым органом, за почти 21 год активной половой жизни никогда не было.
Цитата: Авишаг от апреля 15, 2019, 14:51
Цитата: zwh от апреля 15, 2019, 14:41
соответственно изнасилования более дикие и травматичные.
:o
Что-то сильно сомневаюсь, что дело тут в обрезании...
Ну а как, если насильнику, чтобы чтобы достичь оргазма, приходится совершать более грубые действия. Необрезанному уже самому больно бы стало, а этот еще и не замочил головку толком. Ну, это я теоретизирую, понятно.
Цитата: Авишаг от апреля 15, 2019, 15:00Мне сравнивать не с чем — опыта сексуального контакта с необрезанным мужчиной у меня нет.
Мне тоже сравнивать не с чем. :donno: Не имею такого лично опыта "до" и "после". Но если верить
статистике...
Цитата: Авишаг от апреля 15, 2019, 15:00
Цитата: Lodur от апреля 15, 2019, 14:53
Про огрубение я тоже упоминал.
Вопрос насколько оно огрубевает.
Мне сравнивать не с чем — опыта сексуального контакта с необрезанным мужчиной у меня нет. Но никаких травм, связанных с обрезанным половым органом, за почти 21 год активной половой жизни никогда не было.
Так у нормального секса еще и прелюдия бывает, а у изнасилования какая прелюдия?
Цитата: zwh от апреля 15, 2019, 15:08
Так у нормального секса еще и прелюдия бывает, а у изнасилования какая прелюдия?
Далеко не всегда бывала прелюдия, но такого
Цитата: zwh от апреля 15, 2019, 15:04
приходится совершать более грубые действия. Необрезанному уже самому больно бы стало
никогда не было.
Как раз бывает наоборот, что мне хочется более резких движений, а ему это не нужно и эмоционально неприятно.
Кстати, встречал где-то на английском, как женщины рассказывали, как они испытывали оргазм во время изнасилования. Одна себя даже ненавидела за это.
Цитата: zwh от апреля 15, 2019, 14:41
Было где-то про то, чт поскольку американцы по большей части обрезанные, это ведет к огрубению головки, соответственно изнасилования более дикие и травматичные.
(https://cs12.pikabu.ru/post_img/2019/02/20/10/1550684537118037702.jpg)
Кстати, вот наткнулся на панегирик обрезанию:
Цитировать
Date Posted: 11:03:57 01/26/16 Tue
When I was 11 or 12 years old, I wanted privacy and was washing myself. I got a bad yeast infection, which is called balanitis. My mother had to take over washing me and treating the infection. It was embarrassing having her washing me and treating me for the infection. And balantis is very painful ...there are tons of nerves in the head of the penis all inflamed with a rash. I've since learned there is nothing unique or abnormal about uncircumcised getting this kind of infections. People against circumcision talk about how cruel it is, but I believe circumcision is a lot less painful than an infected penis, which is very common in uncircumcised boys. Circumcision is an incision under the head of the penis, left untreated it heals quickly on its own and is only sensitive for a few days. A foreskin infection also inflames the head of the penis and all the nerves there, left untreated it worsens and becomes more painful, not better. Penile infections in uncircumcised boys are very common and under reported. It gets treated and parents often don't think much of it. From parents I've talked to, and the posts I've read, uncircumcised boys getting a least a couple infections is normal and no big deal. Except that those infections would have been prevented had they been circumcised. Also UTIs are common in uncircumcised boys and are very dangerous for them.
As a young teen I caught my foreskin in the zipper once, and I was lucky to be able to get that out myself. It was very painful. Since then I have read that a foreskin getting caught in zippers and in the mesh of bathing suits are real concerns for uncircumcised males, and often those injuries require circumcision.
Especially as a young teen, I tried to avoid baths and showers. I think lots of young teen and teen boys do this. For the women in the group, an uncircumcised penis is not like a vagina, it is not self-cleaning. When I would pull back the skin to wash, the head, my penis would smell fishy, and smegma, a cottage cheese like gunk builds up all over the glans. I had at least one of two yeast infections as a teen. I was too embarrassed to go to my mother about it. But I found I could use Kleenex and wrap it around just behind the head of my penis. That would hold the foreskin back and keep the head exposed. Keeping the head exposed allowed it to air out and dry out, and would get rid of the infection.
Since then I have practiced really good hygiene. But in my early 20s I had a girlfriend that complained about how I smelled. Even washing really well right out of the bath, or shower, I would have a fishy smell. I thought that was normal. But it's like bacterial vaginosis. She went to the doctor and got enough antibiotic cream to treat both of us....I've never had any issues with it since.
I've always been careful to practice safe sex. But I have had condoms break and I have had condoms slip off. It is usually not a problem, but I don't think condoms 'fit' as well when men are uncircumcised. Once when I had a condom break on me, I did get an STD, very embarrassing, but easily treated. I think its BS when intactivist say why not just teach boys safe sex. I absolutely agree with teaching people safe sex, but with raging hormones and drinking, sometimes condoms aren't there or are forgotten, and condoms can break, things can go wrong...accidents happen, and knowing how dangerous some of the STDs are out there, why wouldn't you also circumcise to give your son that added protection?! Also, being uncircumcised will allow other infections like yeast infections and the male equivalent of bacterial vaginosis to act like STIs. I've gotten yeast infections from a partner before and realized that the only way to get rid of it was to both be treated at the same time. A foreskin creates the perfect environment for bacteria and yeast to thrive, and for viruses to hide out. Circumcision completely removes that environment.
Right now I maintain good hygiene, I am in a monogamous long-term relationship. We are both happy and healthy, and enjoy each other. But even going camping or something like that where I can't wash as often as I'd like, being uncircumcised bothers me. I don't like the fact that it gets gunky and smelly under there. The extra skin isn't causing me any issues...or at least not enough, to take the time and money and get it fixed. But it is a fact that a circumcised penis will stay much cleaner than an uncircumcised penis.
I use to really be against circumcision as a teen and young adult. But I like to dig out the facts, and the debate the intactivists have created made me very curious about what they had to say. I found intactivist comments and arguments and "facts" are not supported by science. In fact the science says the opposite. That is why the AAP, the CDC, the WHO, and UNAIDS all recommend circumcision. The science shows that 1) circumcision is incredibly safe...far safer than vaccinating your child. 2) circumcision is now done painlessly on newborn boys. 3) circumcision does not reduce male sexual pleasure, and is positively correlated with LESS sexual dysfunction. 4) the benefits of male circumcision include(but not limited to) significantly reducing the risk of: yeast and bacterial infections, UTIs, prostate, cervical, and penile cancer, STIs including HIV, and prevents common problems caused by the foreskin being too tight.
I've come to realize this is not a choice that any man wants to have to make when he is older. When someone chooses not to circumcise they are making just as much of a permanent choice as when someone chooses to circumcise. There are a lot of health benefits from newborn circumcision that males miss out on by waiting until they are older to be circumcised. Circumcising adults costs much more ($2k to $5k vs. $100 to $500), is much more dangerous (risk of complications 3% vs 0.2%), not as beneficial as infant circumcision (by waiting, a lot of childhood infections can occur), takes much longer to fully heal (1 to 2 months vs. 4 days to 2 weeks), and doesn't heal as well, potentially leaving scarring and nerve damage that would otherwise fully regenerate on an infant.
Intactivist try to claim that circumcision harms males sexually. This isn't the case at all. The vast majority of the sexual nerves in the penis are in the head of the penis and just underneath. They are not harmed at all during circumcision. The foreskin that is removed is not sexually sensitive. It is like the shaft skin on the penis and has the same kind of nerves as your elbow. The only difference is that the foreskin is thinner and tears more easily.
I know that this is not something people think about when having a son, but I also think of circumcision as a sexual enhancement. There are numerous studies that show that women tend to prefer a circumcised partner. Being clean is very important for sexual relationships and circumcision helps men a lot with that. It really is a significant hygiene bonus for men, and women report being much more comfortable and enjoying oral sex much more when a man is circumcised. Circumcised is a bonus for spontaneous sex, you don't have to try and plan around when your guy is coming out of a shower. I think you would find that most men would prefer to get that extra attention, than having extra skin. Apart from hygiene, women often report that they prefer the look of a circumcised penis, that they can feel a circumcised penis more, and that it feels harder. Men circumcised as adults usually report a slight sexual improvement or no change. Circumcised men report slightly better self-control during sex, which is a bonus for the man and his partner.
It's sad to see this, but I've also found that when uncircumcised boys get infections, it's the parents that are always being blamed for it. If the parent was cleaning the penis, intactivists will accuse the parent of introducing the infections by pulling the foreskin back. If the boy got an infection because his parents weren't cleaning him, then it's their fault because they didn't keep him clean. What they really need to understand, when a boy is getting foreskin infections, it is probably not anything the parent is doing wrong...it is that they should have circumcised him at birth. An uncircumcised penis is always going to be much more susceptible to infection. The foreskin is a pouch of skin that traps urine, smegma, lint and other gunk....it is not surprising that foreskins cause infections.
Male infant circumcision is incredibly valuable, useful, and safe. I've seen the videos, most of the procedure time is just the prep, numbing the baby to make it painless and making everything safe and sterile. The actual circumcision is often done in less than a minute. A one-minute snip at birth keeps a man's penis clean, and healthy for the rest of his life, and heals within a few days to a week. How can any thinking person be against that!?
I've gone from thinking this should be a man's choice when he is older to feeling that all boys should be circumcised. Even though, I feel like I wish that I had been circumcised, and that boys should be circumcised, I have never tried to change someone's mind. I believe, like with vaccinating and breast feeding....it should be the parent's choice. What I would like to see is that: 1) expectant parents are given a fact sheet that lists the benefits of circumcision and the current medical recommendation and 2) that circumcision should be offered free for all baby boys. For anyone who wants to circumcise it should be free and easily available. All infant circumcisions should be offered freely to parents because there are now numerous studies that show that circumcising newborns saves far more in medical expenses from the cost of treating the diseases it helps prevent, compared to the minor expense of the procedure. Other than that, like they say, you can lead a horse to water, but you can't make it drink.
I personally believe there would be value in freely offering this procedure to all males regardless of their age to encourage its acceptability. I admire parents who have chosen to help protect their sons by circumcising them.
Да, убедительно написано.
Только обрезание новорождённых на первый день — не лучшая практика. Они ещё слишком слабы. Там какие-то важные процессы должны пройти после родов (не помню какие, может, Авишаг помнит), после чего иммунитет заметно повышается. В норме через неделю уже намного подходящее время.
1-0 в пользу феминистов. Sony решила снизить градус сексуальности в играх (https://vgtimes.ru/news/56799-1-0-v-polzu-feministov-sony-reshila-snizit-gradus-seksualnosti-v-igrah.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com)
Традиционные ценности наступают под флагом либералов :up:
Цитата: Lodur от апреля 15, 2019, 12:06
Цитата: mnashe от апреля 15, 2019, 12:05Вот статей о пользе мужского обрезания (для профилактики болезней) полно.
Не меньше статей о том, что польза "профилактики" весьма сомнительна, а вред - несомненен.
А вред в чём?
Цитата: Валер от апреля 17, 2019, 21:09
Цитата: Lodur от апреля 15, 2019, 12:06
Цитата: mnashe от апреля 15, 2019, 12:05Вот статей о пользе мужского обрезания (для профилактики болезней) полно.
Не меньше статей о том, что польза "профилактики" весьма сомнительна, а вред - несомненен.
А вред в чём?
Цитировать
Данная операция, как и любая другая, должна опираться на конкретные медицинские показания.
У малышей головка полового члена имеет возможность самоочищаться. А после проведения обрезания очень важно постоянное проведение тщательной гигиены полового органа, в противном случае, есть вероятность образованию бактерий в области уздечки и венчика. Таким образом, крайняя плоть необходима для естественного препятствия проникновения бактерий.
Бывают случаи, когда возникают осложнения обрезания: гематомы и инфицирование послеоперационной раны. В редких случаях возможны воспаления отверстия уретры, возникновение варикоза, образования тромбоза, спаек и т.д.
Крайняя плоть является защитником от повреждений и переохлаждений самого чувствительного органа мужчины.
Из-за сухости головки полового члена, половой акт может приносить дискомфорт.
Понятно. Но варикоз впечатлил.
Думаю, что если природой дадено, то для чего-то нужно, и без особых причин ничего отрезать не следует. Зачем обрезание оказалось нужно некоторым древним религиям :donno:
Цитата: Мечтатель от апреля 17, 2019, 23:16
Думаю, что если природой дадено, то для чего-то нужно, и без особых причин ничего отрезать не следует. Зачем обрезание оказалось нужно некоторым древним религиям :donno:
Бог не так сделал - надо улучшить.
Цитата: Валер от апреля 17, 2019, 22:37
Понятно. Но варикоз впечатлил.
Ну, врачи пишут о всех возможных осложнениях. Пусть даже это один случай на миллион. Но я подразумевал банальное огрубление и худшую чувствительность. Я же выше, вроде, упомянул.
Цитата: Мечтатель от апреля 17, 2019, 23:16
Думаю, что если природой дадено, то для чего-то нужно, и без особых причин ничего отрезать не следует
Вообще, на самом деле, такая логика работает далеко не всегда. Во всяком случае, исходя из того, что мы знаем сейчас. В рамках эволюции может вырабатываться множество ненужных или постепенно становящихся ненужных живому организму вещей. Или же они будут иметь не самую лучшую форму, которую можно улучшить уже искусственно.
Это я в целом говорю. В данном-то случае я просто не знаю. У меня нет опыта состояния после обрезания, поэтому ничего сказать не могу.
Цитата: From_Odessa от апреля 18, 2019, 01:19
Цитата: Мечтатель от Думаю, что если природой дадено, то для чего-то нужно, и без особых причин ничего отрезать не следует
Вообще, на самом деле, такая логика работает далеко не всегда. Во всяком случае, исходя из того, что мы знаем сейчас. В рамках эволюции может вырабатываться множество ненужных или постепенно становящихся ненужных живому организму вещей. Или же они будут иметь не самую лучшую форму, которую можно улучшить уже искусственно.
Боюсь, здесь эта логика не может быть применима. Те, кто когда-то впервые ввели обряд обрезания, ничего не знали о рамках эволюции, но зато должны были знать о том, что человек был создан по образу и подобию Божьему. Следовательно, обрезание в целях якобы усовершенствования - это выражение сомнения в совершенстве Бога. Кощунственно как-то, а? Они явно не всё продумали в религиозном плане. ;D
Цитата: RockyRaccoon от апреля 18, 2019, 09:56
Те, кто когда-то впервые ввели обряд обрезания, ничего не знали о рамках эволюции, но зато должны были знать о том, что человек был создан по образу и подобию Божьему. Следовательно, обрезание в целях якобы усовершенствования - это выражение сомнения в совершенстве Бога. Кощунственно как-то, а? Они явно не всё продумали в религиозном плане. ;D
Ну ты прям специалист! ;D
Наверно, очень долго изучал религиозную литературу, раз в совершенстве знаешь все концепции и находишь их противоречивыми.
Цитата: Валентин Н от апреля 17, 2019, 23:19
Цитата: Мечтатель от апреля 17, 2019, 23:16
Думаю, что если природой дадено, то для чего-то нужно, и без особых причин ничего отрезать не следует. Зачем обрезание оказалось нужно некоторым древним религиям :donno:
Бог не так сделал - надо улучшить.
логично. зубы ж мы улучшаем, а отдельные индивидуумы ещё и морды и титьки :)
Но вообще, RockyRaccoon, ты меня щас здорово удивил. Столько лет общаемся, и вроде ты и в некоторые религиозные темы заглядывал, а до сих пор не знаешь, что ни евреи, ни христиане не считают нынешнего человека точной копией первого человека, богосотворённого. Как бы уже должен был знать, что между творением человека и нынешним миром было одно грандиозное событие, радикально изменившее природу.
Цитата: mnashe от апреля 18, 2019, 11:31
Но вообще, RockyRaccoon, ты меня щас здорово удивил. Столько лет общаемся, и вроде ты и в некоторые религиозные темы заглядывал, а до сих пор не знаешь, что ни евреи, ни христиане не считают нынешнего человека точной копией первого человека, богосотворённого. Как бы уже должен был знать, что между творением человека и нынешним миром было одно грандиозное событие, радикально изменившее природу.
в 1516 году?
Во втором году, в рош-ɦашшана его.
А что 1516? Ещё ж даже Терах не родился :what:
Цитата: mnashe от апреля 18, 2019, 11:52
Во втором году, в рош-ɦашшана его.
А что 1516? Ещё ж даже Терах не родился :what:
так нашей эры ж
Цитата: mnashe от апреля 18, 2019, 11:31
Но вообще, RockyRaccoon, ты меня щас здорово удивил. Столько лет общаемся, и вроде ты и в некоторые религиозные темы заглядывал, а до сих пор не знаешь, что ни евреи, ни христиане не считают нынешнего человека точной копией первого человека, богосотворённого. Как бы уже должен был знать, что между творением человека и нынешним миром было одно грандиозное событие, радикально изменившее природу.
А ты меня здорово удивил, что я тебя здорово удивил. Столько лет общаемся, а ты и не заметил, что в некоторые религиозные темы я заглядывал крайне редко, практически не заглядывал. От религии крайне далёк. Насчёт грандиозного события совсем-совсем не в курсах от слова совсем, и, скорее всего, забуду через 10-20 минут после того, как ты меня о нём просветишь.
Но обрезание всё равно себе не сделаю. У меня там и без обрезания всё... эээ... совершенно. :green:
Цитата: mnashe от апреля 18, 2019, 11:31
Но вообще, RockyRaccoon, ты меня щас здорово удивил. Столько лет общаемся, и вроде ты и в некоторые религиозные темы заглядывал, а до сих пор не знаешь, что ни евреи, ни христиане не считают нынешнего человека точной копией первого человека, богосотворённого. Как бы уже должен был знать, что между творением человека и нынешним миром было одно грандиозное событие, радикально изменившее природу.
Что за событие? :???
Цитата: RockyRaccoon от апреля 18, 2019, 11:56
Но обрезание всё равно себе не сделаю. У меня там и без обрезания всё... эээ... совершенно. :green:
пределов совершенству нет
Цитата: Leo от апреля 18, 2019, 12:02
Цитата: RockyRaccoon от апреля 18, 2019, 11:56
Но обрезание всё равно себе не сделаю. У меня там и без обрезания всё... эээ... совершенно. :green:
пределов совершенству нет
Нельзя усовершенствовать совершенное. Совершенное совершенствовать - только портить.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 18, 2019, 11:56
Столько лет общаемся, а ты и не заметил, что в некоторые религиозные темы я заглядывал крайне редко, практически не заглядывал. От религии крайне далёк.
Заметил, конечно. Но, во-первых, не думал, что настолько, потому что иногда таки заглядывал, а эта информация относится к самым азам, как у нас, так и у христиан. А во-вторых, очень удивило, что говоришь как будто со знанием дела, при том, что не знаешь даже самых основ. Мой сарказм именно этим твоим тоном вызван.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 18, 2019, 11:56
Насчёт грандиозного события совсем-совсем не в курсах от слова совсем, и, скорее всего, забуду через 10-20 минут после того, как ты меня о нём просветишь.
Да ну! Никогда не слышал о
грехопадении Адама? :o
О катастрофически повреждённой этим грехом природе? Откуда пошли болезни и смерть, и дикий эгоизм, бездушие, жестокость, etc....
Цитата: mnashe от апреля 18, 2019, 12:14
А во-вторых, очень удивило, что говоришь как будто со знанием дела
Да пошутил я, блин! Вы чё, с Меншем договорились, что ли, мне лекции зануднейшие читать в ответ на мои шутки?
Цитата: RockyRaccoon от апреля 18, 2019, 12:18
Да пошутил я, блин!
Ну так шутка обычно на чём-то основывается, не? :donno:
Цитата: RockyRaccoon от апреля 18, 2019, 12:18Да пошутил я, блин!
А я не шутил. О том, что человек больше не "по образу и подобию", там ни слова нет. А если бы было - то вообще непонятно было бы, чем человек отличается от животных, например.
Цитата: Lodur от апреля 18, 2019, 12:30
О том, что человек больше не "по образу и подобию", там ни слова нет.
Вообще-то и обратного не сказано, ну ладно.
Он таки да по образу и подобию, но искажения стали гораздо сильнее.
Совершенным он не был и до греха (когда крайней плоти не было), а сейчас тем более.
Если я правильно помню, то подобием человек и не был.
Цитата: mnashe от апреля 18, 2019, 12:34Совершенным он не был и до греха (когда крайней плоти не было), а сейчас тем более.
Кто сказал, что
не было? Не выдумывай, пожалуйста, там этого нет.
Цитата: Lodur от апреля 18, 2019, 12:40
Кто сказал, что не было? Не выдумывай, пожалуйста, там этого нет.
Я-то тут при чём?! :o
Опять мидраш?
Цитата: mnashe от апреля 18, 2019, 12:42
Цитата: Lodur от апреля 18, 2019, 12:40
Кто сказал, что не было? Не выдумывай, пожалуйста, там этого нет.
Я-то тут при чём?! :o
Ты написал, что до "грехопадения" у человека не было крайней плоти. Или я тебе неправильно понял? Если понял правильно - покажи, где это в тексте.
Цитата: Vesle Anne от апреля 18, 2019, 12:48
Опять мидраш?
Ну а какие варианты, если в тексте о крайней плоти вообще ни слова? Естественно, устная тора.
Вообще и сейчас иногда рождаются мальчики с недоразвитой кротью. У нас это называют «родился обрезанным», и это считается хорошим знаком.
Цитата: mnashe от апреля 18, 2019, 12:53
Ну а какие варианты, если в тексте о крайней плоти вообще ни слова? Естественно, устная тора.
мне кажется, что этот момент лучше все-таки вербализировать.
Мы же таки текст ВЗ обсуждаем. А там этого нет. Значит надо уточнить, откуда инфа. Имхо.
Цитата: mnashe от апреля 18, 2019, 12:53
Вообще и сейчас иногда рождаются мальчики с недоразвитой кротью. У нас это называют «родился обрезанным», и это считается хорошим знаком.
они рождаются только у евреев?
Цитата: Vesle Anne от апреля 18, 2019, 12:56
Цитата: mnashe от апреля 18, 2019, 12:53
Вообще и сейчас иногда рождаются мальчики с недоразвитой кротью. У нас это называют «родился обрезанным», и это считается хорошим знаком.
они рождаются только у евреев?
Кажется, пророк Мухамед тоже родился с этим признаком.
Цитата: mnashe от апреля 18, 2019, 12:25
Цитата: RockyRaccoon от апреля 18, 2019, 12:18
Да пошутил я, блин!
Ну так шутка обычно на чём-то основывается, не? :donno:
Да. У меня она была основана на хорошем настроении.
Ключевое слово - "была".
Цитата: Vesle Anne от апреля 18, 2019, 12:48
Опять мидраш?
Да сегодня чё-то одни сплошные мидраши повсюду.
mnashe, а что именно говорится о крайней плоти в устной Торе? Почему она появилась после грехопадения? Как это связано? Почему иудеи делают обрезание, почему считается, что так лучше или что так нужно?
Цитата: mnashe от апреля 18, 2019, 12:53
Вообще и сейчас иногда рождаются мальчики с недоразвитой кротью.
Цитата: https://explain_words_uk.academic.ru/3279/кроть
кроть
-- кроть за ногу: лайка [XII]
Толковый украинский словарь. 2014.
Цитата: From_Odessa от апреля 18, 2019, 17:00Почему иудеи делают обрезание, почему считается, что так лучше или что так нужно?
Завет же:
Цитировать1. И было Авраму девяносто лет и девять лет, и явил Себя Господь Авраму, и сказал Он ему: я Б-г Всемогущий. Ходи предо Мною и будь целен. 2. И я положу Мой завет между Мною и между тобой и умножу тебя чрезвычайно. 3. И пал Аврам на лицо свое, и говорил с ним Б-г так: 4. Я, вот Мой завет с тобой, и ты будешь отцом множества народов. 5. И не называться тебе впредь Аврамом, но будет имя твое Авраам, ибо отцом множества народов дам стать тебе. 6. И сделаю тебя плодовитым чрезвычайно, и дам тебе стать народами, и цари от тебя произойдут. 7. И я установлю Мой завет между Мною и между тобой и между твоим потомством после тебя в их поколениях заветом вечным: быть для тебя Б-гом и для твоего потомства после тебя, 8. И я дам тебе и твоему потомству после тебя землю проживания твоего, всю землю Кенаана во владение вечное, и я буду им Б-гом. 9. И сказал Б-г Аврааму: А ты завет Мой соблюдай, ты и потомство твое после тебя в их поколениях. 10. Вот Мой завет, который вам соблюдать между Мною и между вами и между потомством твоим после тебя: чтобы обрезан был у вас всякий мужского пола. 11. И обрезайте вашу крайнюю плоть, и будет (это) знаком завета между Мною и между вами. 12. И восьмидневным обрезан должен быть у вас всякий мужского пола в поколениях ваших, рожденный в доме и приобретенный за серебро из всех чужеземцев, кто не из потомства твоего. 13. Обрезан, обрезан должен быть рожденный в доме твоем и приобретенный за твое серебро, и будет завет Мой на вашем теле заветом вечным. 14. А необрезанный мужского пола, кто не обрежет крайней плоти своей, - отсечена будет та душа от народа своего; Мой завет он нарушил.
(Бытие, глава 17)
Lodur, о, спасибо! Я понял. А это есть и в христианской Ветхом Завете?
Вопрос уже к Мнашше: дело только в завете? Или как-то объясняется, почему именно обрезание? До грехопадения не было крайней плоти?
Цитата: From_Odessa от апреля 18, 2019, 18:12
А это есть и в христианском Ветхом Завете?
Дык христианский — полнее.
(wiki/ru) /Ветхий_Завет#Книги_Ветхого_Завета (https://ru.wikipedia.org/wiki//%D0%92%D0%B5%D1%82%D1%85%D0%B8%D0%B9_%D0%97%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%82#%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8_%D0%92%D0%B5%D1%82%D1%85%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%97%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0)
У людей древности, особенно на Востоке, был принят внешний обряд при взятии на себя каких либо важных обещаний и заключении союза. Брали определенное количество жертвенных животных, закалывали их и проливали их кровь, разрубали их на две равные половины и проходили между этими рассеченными частями.
Бытие 17:14 говорит: «Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой». Слово «истребится» обозначается также словом Karath. Авраам получил обещание от Бога о появлении потомства, однако долго тянущееся ожидание проявило слабость Авраама и он пошел на то, чтобы принять от своей жены Сарры предложение иметь ребенка от Сарриной служанки Агари. Поступок Сарры в книге Бытие 16 главе параллелен поступку Евы в Эдеме в 3 главе книги Бытие и по своей природе является таким же грехопадением. В соответствии с условиями завета Авраам должен был понести наказание. С ним должно было случиться то же, что и с животными. Но Бог поступает другим образом. Он постановляет с Авраамом иной завет – завет обрезания, который становится исполнением проклятия предыдущего завета.
https://uuc.adventist.ua/obrezanye-analyz/
Цитата: From_Odessa от апреля 18, 2019, 18:12Lodur, о, спасибо! Я понял. А это есть и в христианской Ветхом Завете?
Да без разницы, книга Бытия (да и вообще Пятикнижие), вроде, не отличается.
Специально процитировал иудейский перевод, ибо вопрос об иудеях. Мало ли, с чем они могут быть не согласны в христианском переводе. Пару раз такое случалось.
Кстати, давно задумывался над тем, почему в иудейских текстах обычно пишется "Б-г", да все как-то забывал выяснить. Счастье наконец-то почитал.
к феминизму: у нас в стране обязательно при объявлениях на работу раньше указывать в обеих формах: например учитель/учительница немецкий язык в этом смысле гибче русского и позволяет образовывать форму женского рода почти от любой профессии (ситуацию последних нескольких месяцев когда появился третий пол рассматривать не хочу). мой вопрос: ещё в каких странах обязательно указание профессии в разных родах? (при условии что язык различает грамматические роды)
Leo, а насколько сейчас распространено употребление безличного местоимения "frau" вместо "man" в текстах,касающихся женщин?
Цитата: From_Odessa от апреля 18, 2019, 20:22
Leo, а насколько сейчас распространено употребление безличного местоимения "frau" вместо "man" в текстах, касающихся женщин?
никогда не видал. а бывает?
видал man/frau
Цитата: Vesle Anne от апреля 18, 2019, 12:35
Если я правильно помню, то подобием человек и не был.
По Быт. 5:1, таки был, хотя в Быт. 1:27 только "по образу".
Цитата: Leo от апреля 18, 2019, 21:12
никогда не видал. а бывает?
Я еще в 2003 году услышал об этом явлении. Но уже подумал, что ты вполне мог не видеть, потому что, как я тогда узнал, это встречалось в женских журналах :) Думаю, также бывает в каких текстах феминисток, а ты, вероятно, ни то, ни другое активно не читал и не читаешь :) Но я не знаю, насколько это распространено.
ЦитироватьIn Zusammenhang mit der Neuen Frauenbewegung nutzen feministische Sprachkritikerinnen das Pronomen frau in frauenspezifischen Kontexten, um bewusst das Indefinitpronomen man zu vermeiden"[1] — denn man ist der Nominativ Singular einer Vorläuferform von Mann
(wikt/de) frau (https://de.wiktionary.org/wiki/frau)
ещё должны слова jemand niemand на jefrau niefrau поменять :)
Цитата: From_Odessa от апреля 18, 2019, 21:22
Цитата: Leo от апреля 18, 2019, 21:12
никогда не видал. а бывает?
Я еще в 2003 году услышал об этом явлении. Но уже подумал, что ты вполне мог не видеть, потому что, как я тогда узнал, это встречалось в женских журналах :) Думаю, также бывает в каких текстах феминисток, а ты, вероятно, ни то, ни другое активно не читал и не читаешь :) Но я не знаю, насколько это распространено.
ЦитироватьIn Zusammenhang mit der Neuen Frauenbewegung nutzen feministische Sprachkritikerinnen das Pronomen frau in frauenspezifischen Kontexten, um bewusst das Indefinitpronomen man zu vermeiden"[1] — denn man ist der Nominativ Singular einer Vorläuferform von Mann
(wikt/de) frau (https://de.wiktionary.org/wiki/frau)
есть это всё (wiki/de) Geschlechtergerechte_Sprache (https://de.wikipedia.org/wiki/Geschlechtergerechte_Sprache)
но поскольку это всё противно даже не открываю чтоб руки не марать
Если связывать феминизм с некоторыми другими явлениями современности, например, ЛГБТ-движением (а связь, конечно же, есть, ибо это в целом явления одного порядка), то, как по мне, существуют две крайние, весьма распространенные (к моему глубокому сожалению) и при этом неверные точки зрения. Одна из них состоит в полном или почти полном неприятии этих явлений, мнении, что они разрушают базовые устои и грозят человечеству катастрофой, деградацией, вымиранием и так далее. Эта точка зрения очень широко распространена у нас в России. Вторая крайность - мнение, что это исключительно полезное, правильное, что в этом нет никакой проблемы и все это проявления высших форм демократии и свободы общества.
Мне кажется, что оба этих мнения ложны. С одной стороны, никаким страшным разрушением эти вещи не грозят. Потому что тех "базовых устоев", которые подразумевают в этом случае, не существует. Вернее, они существует, вот только это отнюдь не базовые, а просто очередные и временные. Происходит постепенный и частичный переход к новым, и ничего ужасного в этом нет. Это просто переход к новому варианту, и человечество уже это делало. В нем есть и плюсы, и минусы. Многим людям мешают это осознать консерватизм, а также ощущение, что всегда было примерно так, как они привыкли, а вот сейчас что-то глобальное рушится. Но это ложные чувства.
Вместе с тем говорить о том, что все это только в плюс, никак нельзя. Потому что эти явления приводят к подмене понятий, диктату меньшинства над большинством, профанации профессиональных качеств в некоторых случаях. И это отнюдь не шутки.
Рокки предполагал, что все это делается специально на средства каких-то теневых структур или людей, которые хотят таким образом что-то сделать с миром, с человечеством. Возможно. Отрицать подобное с ходу нельзя. Однако и быть уверенным, что это все действительно такой хитрый план, тоже не стоит, думаю.
При имеющихся данных лучшим вариантом лично я вижу относиться к этому спокойно, не чураться, не бежать, как от чумы, но и не тонуть в этом, не терять голову и осознанность. Брать все положительное и полезное, а с отрицательным бороться или хотя бы отбрасывать это. Разумеется, так в идеале. В частности, сие касается феминизма.
Изложенное выше - моя точка зрения, а не утверждение типа "я тут знаю, а вы ничего не понимаете" :) Готовы выслушать возражения, если кто-то захочет их изложить :)
Цитата: Lodur от апреля 18, 2019, 00:27
Цитата: Валер от апреля 17, 2019, 22:37
Понятно. Но варикоз впечатлил.
Ну, врачи пишут о всех возможных осложнениях. Пусть даже это один случай на миллион. Но я подразумевал банальное огрубление и худшую чувствительность. Я же выше, вроде, упомянул.
Я не врач, но связь с варикозом всё равно смущает. Насчёт огрубления... живут же люди. И я живу. Но сравнить не с чем, да.
Феминизм это нечто непонятное. Как его точно определить. То есть вот хочу я букет цветов на день рождения или просто так, значит я точно не феминистка?
Цитата: Като14 от мая 14, 2019, 19:21
хочу я букет цветов на день рождения или просто так, значит я точно не феминистка?
Я так понимаю, что если Вы ожидаете этих цыетов от мужчины, то не феминистка. А если сами себе подарили — то вполне.
А я не жду от мужчин цветов на ДР, выходит, я - феминист :'(
Я и от женщин не жду. Я феминист в квадрате.
Буду маскулистом. :smoke:
Цитата: From_Odessa от мая 15, 2019, 13:09
А я не жду от мужчин цветов на ДР, выходит, я - феминист :'(
А я люблю женщин, значит, я - лесбиян. 8-)
Цитата: RockyRaccoon от мая 15, 2019, 13:15
А я люблю женщин, значит, я - лесбиян. 8-)
а я люблю мужчин. я - гейка :-[
А я люблю свою кошку, я - зоофил :o
А жену?
Цитата: Vesle Anne от мая 15, 2019, 13:18
А жену?
Ну да, я еще и лесбиян. Как сказали Рокки и Вандрин, на ЛФ можно многое о себе узнать. Вот я и узнал, что, оказывается, я - лесбиян, зоофил да еще и феминист впридачу. И шо с этим делать?!
Цитата: From_Odessa от мая 15, 2019, 13:17
А я люблю свою кошку, я - зоофил :o
А если я люблю пельмени, я пельменефил?
Цитата: RockyRaccoon от мая 15, 2019, 13:28
А если я люблю пельмени, я пельменефил?
Тестофил и мясофил.
Цитата: RockyRaccoon от мая 15, 2019, 13:28
Цитата: From_Odessa от мая 15, 2019, 13:17
А я люблю свою кошку, я - зоофил :o
А если я люблю пельмени, я пельменефил?
Равиолифаг.
Цитата: RockyRaccoon от мая 15, 2019, 13:39
Фаг я редко - толстею от них. Я фил.
Платонический ;D
Правильный феминизм умер вместе с FEMEN :(
У них сисечная объективация :) Правильная феминистка никогда сиськи не выпятит и тем более не обнажит.
Правильные феминистки, это мужики.У них нет сисек.
Цитата: forest от мая 15, 2019, 17:27
Правильные феминистки, это мужики.У них нет сисек.
У меня есть, причём за счёт большого веса немного выделяются :) Мало того, что я феминист, зоофил, лесбиян и кожаный проказник, тау феминист ещё и неправильный. Жуть,не знаю, как теперь с этим жить :(
Цитата: From_Odessa от мая 15, 2019, 19:01
Цитата: forest от мая 15, 2019, 17:27
Правильные феминистки, это мужики.У них нет сисек.
У меня есть, причём за счёт большого веса немного выделяются :) Мало того, что я феминист, зоофил, лесбиян и кожаный проказник, тау феминист ещё и неправильный. Жуть,не знаю, как теперь с этим жить :(
Можно еще в трансы записаться.
Говорят, феминистки ненавидят трансов. Так что весёлая жизнь гарантирована.
Цитата: Easyskanker от мая 15, 2019, 17:09
У них сисечная объективация :) Правильная феминистка никогда сиськи не выпятит и тем более не обнажит.
Смотря что считать правильным. ІМНО отсутствие сисечной объективации ведет к подмене предмета защиты (в данном случае, носительниц сисек) некой условной абстракцией, лишенной первичных признаков женщины и со временем становящейся не более женщиной, чем любая сущность, к которой применяется женский грамматический род (а это может быть не только женщина или девушка, но и ель, подстанция или котировка). Безусловно, между языком и общественным движением есть разница — тем не менее, в языках с грамматическим родом процесс расхождения женщины и женского рода начался намного раньше, и по ним мы можем увидеть степень несоответствия, к которой стремится деобъективированный феминизм в будущем, если тенденция продолжится.
Или можно взять более близкий пример: политическая партия, построенная когда-то на некоторых идеологических принципах с целью защиты определенного социального класса, со временем вполне может изменить свою идеологию, вплоть до диаметрально противоположной, при этом, возможно, символически продолжая пользоваться старыми лозунгами, давно потерявшими практический смысл. Почему, например, феминистическое движение не может со временем превратиться в чисто мужской клуб, объединяемый неким условным «женским мировоззрением» и борющийся за привилегии участникам клуба, в т.ч., перед женщинами, не посвященными в эти «женские идеалы».
Цитата: Python от мая 16, 2019, 16:36
Цитата: Easyskanker от мая 15, 2019, 17:09
У них сисечная объективация :) Правильная феминистка никогда сиськи не выпятит и тем более не обнажит.
Смотря что считать правильным. ІМНО отсутствие сисечной объективации ведет к подмене предмета защиты (в данном случае, носительниц сисек) некой условной абстракцией, лишенной первичных признаков женщины и со временем становящейся не более женщиной, чем любая сущность, к которой применяется женский грамматический род (а это может быть не только женщина или девушка, но и ель, подстанция или котировка). Безусловно, между языком и общественным движением есть разница — тем не менее, в языках с грамматическим родом процесс расхождения женщины и женского рода начался намного раньше, и по ним мы можем увидеть степень несоответствия, к которой стремится деобъективированный феминизм в будущем, если тенденция продолжится.
Тут всё тоньше. Вот вам например не понравится же, если вас будут называть "яйценосцем" или "спермобаком"? А почему не понравится? Потому что вы к одним яйцам не сводитесь. Так же и тут.
Цитата: Easyskanker от мая 16, 2019, 17:15
Тут всё тоньше. Вот вам например не понравится же, если вас будут называть "яйценосцем" или "спермобаком"? А почему не понравится? Потому что вы к одним яйцам не сводитесь. Так же и тут.
«Спермобанк» — это примерно того же уровня, что «рожалка» — т.е., десексуализированная подача репродуктивной функции. «Носитель пениса» звучит более благородно (да, в общем-то, мужчины и не скрывают, что хотели бы пользоваться данным органом шире), как и «мужик с яйцами». В общем, я не вижу причин, почему объективация меня как носителя мужских первичных половых признаков должна быть для меня оскорбительной. Вернее даже, я бы предпочел, чтобы положительно-уважительное отношение женщин ко мне включало в себя и отношение ко мне как к сексуальному объекту.
Еще такая мысль: сто лет назад женщины были незаменимы как производители потомства и условно-незаменимы как сексуальный объект. Сейчас человечество уже изобрело секс-роботов и близко к созданию искусственной матки. Раз так, то в этих двух вопросах женщины перестанут быть незаменимыми, и борьба феминисток против сексуальной объективации лишь ускорит исключение женщины из репродуктивного цикла и исчезновение женщин как таковых. В результате общих усилий, может получиться общество, состоящее из одних биологических мужчин, размножающихся без участия женщин при помощи технических средств (биологические женщины будут производиться лишь в ограниченном количестве для удовлетворения извращенных фантазий богатых и влиятельных людей). Как вам такой коллапс феминизма?
Сразу вспомнил джем-хадар.
Цитата: From_Odessa от мая 15, 2019, 19:01
кожаный проказник, тау феминист
Действительно, такая подпись ещё красивее.
Кожаный проказник,
τ-феминист
Цитата: Python от мая 16, 2019, 17:45
«Носитель пениса» звучит более благородно
Сперматофорофор, воистину благородно.
Цитата: Валентин Н от мая 16, 2019, 21:33
Сразу вспомнил джем-хадар.
лəʔан джем хадар?
Цитата: mnashe от мая 16, 2019, 21:49
лəʔан джем хадар?
Да не, даже не знаю, что это.
В одном из сериалов стартрека, была раса воинов-рабов, там не было женщин их клонировали и они не ели, а питались каким-то наркотиком через трубочку.
ивр. ləʔɑ̄n «куда», ḥɑ̄ḏar «проник»
Так у меня распарсилось непонятное словосочетание.
Цитата: mnashe от мая 16, 2019, 21:49
Сперматофорофор, воистину благородно.
Звучит примерно как «икрометательница» применительно к женщине или «головастик» применительно к ребенку.
Цитата: Валентин Н от мая 16, 2019, 21:53
В одном из сериалов стартрека, была раса воинов-рабов, там не было женщин их клонировали
Почему подобный фантастический сценарий возможен.
Мы уже сейчас имеем две крупнейшие по населению страны, где рождаемость корректируется в сторону большего процента мальчиков. Значит, в глобальном мире проблема дефицита женщин существует и, так или иначе, их функцию необходимо восполнить (деторождение — искусственная матка и пр., секс — роботы или механические устройства, имитирующие женщину). Т.е., есть запрос общества на развитие этих технологий, и есть технические возможности для их развития — когда они достигнут необходимого уровня, лишь вопрос времени. Ну а то, что предлагают обществу феминистки — избавить женщину от унизительной женской роли в обществе — выглядит как борьба против эксплуатации лошадей на заре рождения автомобиля: да, в ХІХ веке самодвижущиеся повозки были редкой диковинкой, и жизнь цивилизованного мира была невозможна без лошадей — но посмотрите, какая роль отведена лошадям и конному транспорту сейчас, просто потому, что человечество нашло более выгодную альтернативу лошади и конный транспорт потерял свою исключительную функцию. Что произошло бы, если бы в ХІХ веке появились зоозащитники и потребовали ввести для лошадей нормированный рабочий день с выходными, отпуском, обеспеченной старостью и выгодной оплатой кормом? Очевидно, человечество пересело бы на автомобиль еще раньше, а защитники лошадей в долговременной перспективе так и не добились бы желаемого — скорее, наоборот, поголовье лошадей еще сократилось бы из-за еще большей дороговизны содержания.
Феминизм - враг женщин - Очень интересный поворот! А ведь действительно так и получается. :up: Странно, что никто не догадался посмотреть под таким углом раньше - или догадались?
Это прочитали где-то или сами допёрли?
Только вот женщина не лошадь и не паровой автомобиль, а человек.
Цитата: Easyskanker от мая 16, 2019, 23:16
Только вот женщина не лошадь и не паровой автомобиль, а человек.
И что из этого следует?
Цитата: Easyskanker от мая 16, 2019, 23:16
Только вот женщина не лошадь и не паровой автомобиль, а человек.
Это не важно. Извозчик или конюх — тоже человек, но чем меньше он востребован обществом, тем меньшее количество таких, как он, будет производиться. Так же и с женщинами, и чтобы производить больше мальчиков, чем девочек (если те менее востребованы), вполне достаточно даже технологий прошлого века.
Хотел отправить в тему цитат ответ Валентина, так он меня впечатлил, но теперь возник трудный выбор: ваш ответ ни чем не уступает.
Цитата: Python от мая 16, 2019, 23:25
тобы производить больше мальчиков, чем девочек (если те менее востребованы), вполне достаточно даже технологий прошлого века.
Для этого вообще особых технологий не надо. В китае девочек абортируют просто, поэтому их значительно меньше. Если довести такую практику до логического конца, то получим следующее: большинство девочек будет абортировано, кроме тех, кого потом заставят рожать по 10-15
детей мальчиков.
Будет что-то типа женской обязанности, как армия для парней. Ну и в борделях держать их будут в перерывах между родами.
Для этого большая женская популяция не нужна.
Цитата: Easyskanker от мая 16, 2019, 23:28
Хотел отправить в тему цитат ответ Валентина, так он меня впечатлил
Это какой же? :what:
Цитата: Валентин Н от мая 16, 2019, 23:31
Для этого вообще особых технологий не надо. В китае девочек абортируют просто, поэтому их значительно меньше.
Как минимум, УЗИ для определения пола будущего ребенка — в ХІХ веке такого еще не было.
Цитата: Валентин Н от мая 16, 2019, 23:31
Если довести такую практику до логического конца, то получим следующее: большинство девочек будет абортировано, кроме тех, кого потом заставят рожать по 10-15 детей мальчиков.
Будет что-то типа женской обязанности, как армия для парней. Ну и в борделях держать их будут в перерывах между родами.
Для этого большая женская популяция не нужна.
Такое положение вещей долго не продержалось бы: став дефицитом, женщина стала бы востребованной — соответственно, было бы выгодно производить больше девочек для продажи в бордели или гаремы. А вот то, что технологии в ближайшей перспективе позволят заменить женщину машиной, действительно приведет к необратимым последствиям для женщин как пола.
Цитата: Python от мая 16, 2019, 23:44
А вот то, что технологии в ближайшей перспективе позволят заменить женщину машиной, действительно приведет к необратимым последствиям для женщин как пола.
Да не будет такого, уже сейчас можно человека превратить в зомби, который будет послушно выполнять любые приказы. Но ведь такого нет в практике, даже малоэффективный 25 кадр запрещён.
Цитата: Валентин Н от мая 16, 2019, 23:52
Да не будет такого, уже сейчас можно человека превратить в зомби, который будет послушно выполнять любые приказы. Но ведь такого нет в практике, даже малоэффективный 25 кадр запрещён.
Откуда мы знаем, что мы не зомби, воспринимающие внешние приказы как собственные желания?
Цитата: Python от мая 17, 2019, 00:08
Откуда мы знаем, что мы не зомби, воспринимающие внешние приказы как собственные желания?
Вот тут соглашусь, люди пишут иногда на ЛФ всякое, а оказывается, что с меня стелепатили. Наверняка и с других тоже телепатят, просто эти другие не сообщают об этом.
Цитата: Валентин Н от мая 16, 2019, 23:52
Да не будет такого, уже сейчас можно человека превратить в зомби, который будет послушно выполнять любые приказы. Но ведь такого нет в практике, даже малоэффективный 25 кадр запрещён.
Потому что делать подобные манипуляции с живым человеком считается неэтичным. То же касается и варианта, где женщин насильно держат в спецзаведениях, заставляя рожать мальчиков. А вот замена функций женщины машиной подобных этических вопросов не ставит — скорее, даже снимает (ведь женщина освобождается от обременяющих ее функций).
Цитата: Валентин Н от мая 17, 2019, 00:11люди пишут иногда на ЛФ всякое, а оказывается, что с меня стелепатили
Откуда Вы знаете, что Вы не зомби, воспринимающий внешний приказ воспринять что-то стелепаченным с Вас как собственное восприятие?
Цитата: Python от мая 17, 2019, 00:25
Потому что делать подобные манипуляции с живым человеком считается неэтичным. То же касается и варианта, где женщин насильно держат в спецзаведениях, заставляя рожать мальчиков.
Убедили!
Цитата: Python от мая 16, 2019, 18:57
Еще такая мысль: сто лет назад женщины были незаменимы как производители потомства и условно-незаменимы как сексуальный объект. Сейчас человечество уже изобрело секс-роботов и близко к созданию искусственной матки. Раз так, то в этих двух вопросах женщины перестанут быть незаменимыми, и борьба феминисток против сексуальной объективации лишь ускорит исключение женщины из репродуктивного цикла и исчезновение женщин как таковых. В результате общих усилий, может получиться общество, состоящее из одних биологических мужчин, размножающихся без участия женщин при помощи технических средств (биологические женщины будут производиться лишь в ограниченном количестве для удовлетворения извращенных фантазий богатых и влиятельных людей). Как вам такой коллапс феминизма?
Чтоб это случилось, заменитель женщин должен быть дешёвым и качественным, чтоб его мог позволить простой мужик . Хотя если он будет дорогим для простого мужика тоже возможен плюс, и женщины никуда не исчезают.
Цитата: Python от мая 16, 2019, 18:57
В результате общих усилий, может получиться общество, состоящее из одних биологических мужчин, размножающихся без участия женщин при помощи технических средств (биологические женщины будут производиться лишь в ограниченном количестве для удовлетворения извращенных фантазий богатых и влиятельных людей).
Была у меня такая фантазия по ночамНу а так-то наука в нынешних реалиях не находится в руках только мужчин. Женщин там о-го-го сколько. В биотехнологиях, насколько я слышала, так вообще преимущественно женщины (но это не точно, надо искать статистику).
Цитата: aiorraro от мая 24, 2019, 08:47
Ну а так-то наука в нынешних реалиях не находится в руках только мужчин. Женщин там о-го-го сколько. В биотехнологиях, насколько я слышала, так вообще преимущественно женщины (но это не точно, надо искать статистику).
Отлично, у нас есть рабочие пчелки обоих полов. Но селективные аборты в большой стране типа Китая приводят к тому, что женщины там оказываются в меньшинстве. Даже в условиях формального равенства полов, это должно привести к преобладанию мужских голосов в политике и дальнейшему строительству «общества для мужчин». Альтернативой технологиям, замещающим женщин, может быть импорт женщин из других стран — но, во-первых, для огромной страны их потребуется много, во-вторых, правительство может быть не заинтересовано в этническом разбавлении общества, в третьих — проблема просто будет перенесена в другие страны. Так что технологии, замещающие женщин, рано или поздно появятся, а появившись, распространятся и в менее развитые страны, практикующие селективные аборты. Трудности одинокого мужчины так или иначе будут решены, замещающие технологии станут социальной нормой — что сделает женщину менее востребованной и менее приспособленной к потребностям общества. Заказывая ребенка на репродукционной фабрике, родители (точнее, отцы), весьма вероятно, предпочтут получить приспособленного к жизни мальчика, чем страдающую от одиночества девочку — половое неравенство лишь усугубится. Миграция между странами приведет к тому, что аналогичный гендерный дисбалланс установится и там, где проблемы изначально не было, а коммерческое распространение замещающих технологий будет способствовать лоббированию закрепления такого дисбалланса. Таким образом, из отдельных очагов гендерный дисбалланс с сопутствующими технологиями будет распространяться во внешний мир. И вряд ли образцово-показательное открытое западное общество будет способно противостоять этим новым веяниям.
Python, я говорю про искусственные матки, а не про селективные аборты :) Технологии по выращиванию людей ведь не обязательно должны находиться в руках мужчин, предпочитающих находиться в кругу мужчин. Может быть и менее женоненавистническая картина, где будут охотно плодить и женщин.
Цитата: Python от мая 16, 2019, 18:57
лишь ускорит исключение женщины из репродуктивного цикла и исчезновение женщин как таковых
Плюс, я бы и сама себя, возможно, из репродуктивного цикла охотно бы исключила. Только это же не значит, что вырастить искусственную женщину в матке взамен этого была бы против.
Цитата: aiorraro от мая 25, 2019, 11:01
Python, я говорю про искусственные матки, а не про селективные аборты
Просто страны, где практикуют селективные аборты, будут первыми, которым потребуется искусственная матка и в которых она может стать коммерчески успешной. Даже если ее разработают где-нибудь в Европе или США. На начальном этапе искусственная матка будет проигрывать перед женщиной (обычной или суррогатной матерью), поэтому нужен дефицит женщин, чтобы кто-то стал ею пользоваться.
Один широко известный в некоторых кругах врач (специализирующийся как раз на репродуктивной медицине) в своё время предрекал, наоборот, отмену мужчин в будущем, как только появится к тому техническая возможность.
Цитата: aiorraro от мая 25, 2019, 11:06
Цитата: Python от мая 16, 2019, 18:57
лишь ускорит исключение женщины из репродуктивного цикла и исчезновение женщин как таковых
Плюс, я бы и сама себя, возможно, из репродуктивного цикла охотно бы исключила. Только это же не значит, что вырастить искусственную женщину в матке взамен этого была бы против.
У мужчин есть масса преимуществ перед женщинами, настоящих и мнимых (сила, выносливость, больше мозгов...) — все это будет влиять на выбор. Есть общества, где мальчик считается по определению лучше девочки, но нет обществ, где по определению лучшей считается девочка (у нас они всего лишь равны). Если у женщин не будет преимуществ, по которым они превосходят мужчин, то большинство родителей предпочтет мальчика.
Кроме того, коммерческие производители искусственной матки стратегически не заинтересованы в том, чтобы рожать людей, способных размножаться самостоятельно, и будут всячески стремиться склонить выбор заказчика в сторону мальчика.
Цитата: Toman от мая 25, 2019, 14:14
Один широко известный в некоторых кругах врач (специализирующийся как раз на репродуктивной медицине) в своё время предрекал, наоборот, отмену мужчин в будущем, как только появится к тому техническая возможность.
Да, если вопрос свести к производству искусственных половых клеток, то заменить мужчину даже проще, чем женщину. Просто в этом нет необходимости: мужчина-донор всегда будет дешевле, чем лаборатория. Для женщины же травматичны и роды, и беременность, и даже получение от нее донорских яйцеклеток — даже сами женщины имеют интерес к тому, чтобы вывести себя из репродуктивного цикла. Получается, задача замены женщины более сложна, но общество заинтересовано в ней больше.
Femes va es los ci va domina, simple car per xicas artifisial lo va es plu fasil gania simpati de sosia ca per xicos artifisial.
Будут доминировать женщины просто потому, что искусственным девочкам будет проще добиться общественной симпатии, чем искусственным мальчикам.
Цитата: Hellerick от мая 25, 2019, 15:21
Femes va es los ci va domina, simple car per xicas artifisial lo va es plu fasil gania simpati de sosia ca per xicos artifisial.
Будут доминировать женщины просто потому, что искусственным девочкам будет проще добиться общественной симпатии, чем искусственным мальчикам.
Проще за счет чего? Женщина женщине — такой же волк, как и мужчина мужчине, общественная симпатия к женщине обеспечивается теми же мужчинами. Возможно, в обществе с количественным преобладанием женщин установится нечто похожее на внутреннюю иерархию женского монастыря, и случайно оказавшийся там мужчина будет из него вытолкнут или ограничен в правах, но возможен и вариант, как в депрессивных российских городах, когда ставший дефицитным мужчина будет сверхвостребован.
Цитата: Python от мая 25, 2019, 15:51
но возможен и вариант, как в депрессивных российских городах, когда ставший дефицитным мужчина будет сверхвостребован
Ему придётся не на шутку конкурировать с котами.
Цитата: mnashe от апреля 18, 2019, 12:53
Цитата: Vesle Anne от апреля 18, 2019, 12:48
Опять мидраш?
Ну а какие варианты, если в тексте о крайней плоти вообще ни слова? Естественно, устная тора.
Вообще и сейчас иногда рождаются мальчики с недоразвитой кротью. У нас это называют «родился обрезанным», и это считается хорошим знаком.
У меня в подростковом возрасте плоть стала недоразвитой. Я как обрезанный. Но я не видел обрезанных, может, у меня и не так.
По теме: мой брат (студент одного вуза, в котором много студентов с так называемыми прогрессивными взглядами) сказал одной девушке (из этого же вуза), что он феминист (хоть он и ничего не читал по феминизму), а эта девушка сказала, что так как он мужчина, то феминистом он называться не может, только
профеминистом. Феминисты это только женщины, если верить этой девушке.
Цитата: Sandar от мая 25, 2019, 16:36
Но я не видел обрезанных
С учетом моды на обрезание в США, большинство американских порноактеров прошли через эту процедуру в раннем возрасте, так что увидеть их не проблема.
Цитата: Python от мая 25, 2019, 14:08Просто страны, где практикуют селективные аборты, будут первыми, которым потребуется искусственная матка и в которых она может стать коммерчески успешной.
Ну... возможно. Однако, я бы нашла ещё мотивацию для изобретения искусственной матки: нежелание рожать, боязнь за здоровье, желание контроля над рождаемостью, общее снижение желания заводить детей фертильными людьми, -- и возросшее желание заводить детей в старости.
Цитата: Python от мая 25, 2019, 14:50
У мужчин есть масса преимуществ перед женщинами, настоящих и мнимых (сила, выносливость, больше мозгов...) — все это будет влиять на выбор. Есть общества, где мальчик считается по определению лучше девочки, но нет обществ, где по определению лучшей считается девочка (у нас они всего лишь равны). Если у женщин не будет преимуществ, по которым они превосходят мужчин, то большинство родителей предпочтет мальчика.
Кроме того, коммерческие производители искусственной матки стратегически не заинтересованы в том, чтобы рожать людей, способных размножаться самостоятельно, и будут всячески стремиться склонить выбор заказчика в сторону мальчика.
Цитата: Python от мая 25, 2019, 15:51
Женщина женщине — такой же волк, как и мужчина мужчине, общественная симпатия к женщине обеспечивается теми же мужчинами.
Что-то я тут вижу у вас набор абсолютизированных тезисов, которые имеют некое представление в действительности, но далеко не повсеместное, с тучей оговорок, и вовсе не могут быть вынесены в правило:
1) У всех мужчин есть преимущество в выносливости;
2) Больший объем мозга мужчин коррелирует с большими умственными способностями;
3) Нет обществ где девочка считается лучше;
4) Это вообще возможно: определить, какой пол лучше, основываясь на перечне определенных характеристик;
4) Большинство родителей выбирают желаемый пол ребёнка по критериям общества, а не по своим личным предпочтениям;
5) Женщины способны размножаться самостоятельно;
6) Любая женщина любой женщине волк;
7) Любой мужчина любому мужчине волк;
8) Общественная симпатия к женщине обеспечивается только мужчинами.
По каждому из пунктов могу написать простыню, опровергающую эту точку зрения, с ссылками на источники и выкладками. Но во избежание траты лишних сил для начала просто обозначу.
1-2: Достаточно того, что среднестатистический мужчина имеет такого рода преимущество перед среднестатистической женщиной, или даже стереотипов, что такое преимущество якобы есть.
3: В противном случае, мы бы наблюдали где-нибудь селективные аборты в сторону рождения исключительно девочек, или, в более примитивных обществах, убийство всех новорожденных мальчиков. Этого нет, а вот обратные примеры — есть.
4: Критерии, задаваемые обществом, таки будут влиять на выбор характеристик ребенка — насколько легко ему будет в этом обществе жить. Понятно, что искусственная матка даст возможность еще большей селективности, чем естественное зачатие и аборт.
5: Женщинам даже сейчас проще размножаться самостоятельно, почти не привлекая для этого мужчин — небольшое количество мужчин-доноров могло бы обеспечить крупный город женщин. Построить такой же город мужчин, обслуживаемый небольшим количеством профессиональных матерей, не представляется возможным. Если же речь о травматичности размножения для самих женщин, то они могут как массово перейти на искусственную матку, так и вернуться обратно, если цена или качество их не устроит, плюс случайные беременности — при том, что у мужчины, желающего родить потомка без женщины, будет только искусственный вариант.
6-8: Не «только», но межполовая симпатия дает определенный бонус по сравнению с внутриполовой. Однополые коллективы обычно тяготеют к иерархии, дедовщине, угнетению слабых сильными — действительно, зачем мне просто так любить другого мужчину, а не просто кооперироваться с ним в рамках чисто деловых отношений или приятельства-дружбы, пока это выгодно?
Цитата: Python от мая 25, 2019, 17:55
1-2: Достаточно того, что среднестатистический мужчина имеет такого рода преимущество перед среднестатистической женщиной, или даже стереотипов, что такое преимущество якобы есть.
Ну, стереотипы без реального соответствия обычно кончаются со временем.
Цитата: Toman от мая 25, 2019, 14:14
Один широко известный в некоторых кругах врач (специализирующийся как раз на репродуктивной медицине) в своё время предрекал, наоборот, отмену мужчин в будущем, как только появится к тому техническая возможность.
Нам директриса в 11 классе тоже такое говорила, но она мужененавистница.
Смотрю, Пюфон загорелся этой идеей, это настораживает :uzhos:
Цитата: Валер от мая 25, 2019, 20:42
Цитата: Python от мая 25, 2019, 17:55
1-2: Достаточно того, что среднестатистический мужчина имеет такого рода преимущество перед среднестатистической женщиной, или даже стереотипов, что такое преимущество якобы есть.
Ну, стереотипы без реального соответствия обычно кончаются со временем.
Кончаются, если с видимым несоответствием. А если несоответствие слишком расплывчато, чтобы заметить его невооруженным глазом, то вполне себе передаются из поколения в поколение.
Цитата: Python от мая 25, 2019, 22:45
Цитата: Валер от мая 25, 2019, 20:42
Цитата: Python от мая 25, 2019, 17:55
1-2: Достаточно того, что среднестатистический мужчина имеет такого рода преимущество перед среднестатистической женщиной, или даже стереотипов, что такое преимущество якобы есть.
Ну, стереотипы без реального соответствия обычно кончаются со временем.
Кончаются, если с видимым несоответствием. А если несоответствие слишком расплывчато, чтобы заметить его невооруженным глазом, то вполне себе передаются из поколения в поколение.
Приходит время равных стартовых возможностей полов. Будем посмотреть.
Цитата: Валер от мая 25, 2019, 22:51
Приходит время равных стартовых возможностей полов.
Кстати, а не является ли это равенство (после тысячелетий диктата мужчин) следствием снижения востребованности мужской физической силы — когда всю физическую нагрузку берут на себя машины? Перестав быть незаменимым, мужчина перестал быть таким же ценным, как раньше. Теперь технологии подбираются и к незаменимости женщин...
Цитата: Python от мая 26, 2019, 01:20
Перестав быть незаменимым, мужчина перестал быть таким же ценным, как раньше. Теперь технологии подбираются и к незаменимости женщин...
Чувствую, вы разгадали какую-то тайну и щас порадуете нас новой теорией, но готовьтесь прослыть фриком.
Цитата: Валер от мая 25, 2019, 22:51
Приходит время равных стартовых возможностей полов.
Они разные даже на стадии внутриутробного развития.
Одинаковыми мужчина и женщина станут только перестав быть мужчиной и женщиной...
Цитата: Python от мая 26, 2019, 01:20
Цитата: Валер от мая 25, 2019, 22:51
Приходит время равных стартовых возможностей полов.
Кстати, а не является ли это равенство (после тысячелетий диктата мужчин) следствием снижения востребованности мужской физической силы — когда всю физическую нагрузку берут на себя машины? Перестав быть незаменимым, мужчина перестал быть таким же ценным, как раньше.
В том числе, думаю.
Цитата: Авишаг от мая 26, 2019, 01:24
Цитата: Валер от мая 25, 2019, 22:51
Приходит время равных стартовых возможностей полов.
Они разные даже на стадии внутриутробного развития.
Одинаковыми мужчина и женщина станут только перестав быть мужчиной и женщиной...
В том и наш вопрос. Что есть про это разные мнения.
Цитата: Toman от мая 25, 2019, 14:14
Один широко известный в некоторых кругах врач (специализирующийся как раз на репродуктивной медицине) в своё время предрекал, наоборот, отмену мужчин в будущем, как только появится к тому техническая возможность.
Если можно было бы мужчин отменить , только из за того что они станут не нужны в репродукции, то этот врач никогда бы не стал врачом, а жил бы где нибудь в пещере прячась от хищника.
Цитата: Python от мая 26, 2019, 01:20
Цитата: Валер от мая 25, 2019, 22:51
Приходит время равных стартовых возможностей полов.
Кстати, а не является ли это равенство (после тысячелетий диктата мужчин) следствием снижения востребованности мужской физической силы — когда всю физическую нагрузку берут на себя машины? Перестав быть незаменимым, мужчина перестал быть таким же ценным, как раньше. Теперь технологии подбираются и к незаменимости женщин...
Было бы странно если было бы равноправие, а уж тем более диктат женщин. И машины эти ведь не с неба свалились.
Цитата: Python от мая 25, 2019, 14:59Для женщины же травматичны и роды, и беременность
Млѣть, да откуда ж вы такое берёте⁈
Чтобы женщине, изначально эволюцией созданной, чтобы вынашивать и рожать: её
цель была травматичной⁈
И как же это человечество ещё не вымерло за столько миллионов лет?
Вы, простите, у самок животных травматичность процесса размножения видели когда-нибудь? Кошки, может, травматично рожают? Оленихи? Жирафихи? Дельфинихи? Что это за бред?
Цитата: Python от мая 24, 2019, 17:50
Так что технологии, замещающие женщин, рано или поздно появятся, а появившись, распространятся и в менее развитые страны, практикующие селективные аборты. Трудности одинокого мужчины так или иначе будут решены, замещающие технологии станут социальной нормой — что сделает женщину менее востребованной и менее приспособленной к потребностям общества. Заказывая ребенка на репродукционной фабрике, родители (точнее, отцы), весьма вероятно, предпочтут получить приспособленного к жизни мальчика, чем страдающую от одиночества девочку — половое неравенство лишь усугубится. Миграция между странами приведет к тому, что аналогичный гендерный дисбалланс установится и там, где проблемы изначально не было, а коммерческое распространение замещающих технологий будет способствовать лоббированию закрепления такого дисбалланса. Таким образом, из отдельных очагов гендерный дисбалланс с сопутствующими технологиями будет распространяться во внешний мир. И вряд ли образцово-показательное открытое западное общество будет способно противостоять этим новым веяниям.
Думаю, при дальнейшем движении в этом направлении (восприятие человека не как личности, а исключительно как носителя услуги, функции) общество вымрет раньше, чем добьётся таких технологических успехов. Просто за ненадобностью.
Цитата: Bhudh от мая 26, 2019, 03:28
Вы, простите, у самок животных травматичность процесса размножения видели когда-нибудь? Кошки, может, травматично рожают? Оленихи? Жирафихи? Дельфинихи? Что это за бред?
Ну, объективную особенность — быстрый рост размера головы в ходе эволюции человека — не стоит отрицать.
Хотя, конечно, нарушения естественного процесса родов играют колоссальную роль в травматичности.
Цитата: Bhudh от мая 26, 2019, 03:28
Млѣть, да откуда ж вы такое берёте⁈
Чтобы женщине, изначально эволюцией созданной, чтобы вынашивать и рожать: её цель была травматичной⁈
Всё же жизнь современной женщины далека от жизни оленихи и т.п.
Современная женщина слишком мало двигается, слишком много вредного ест, да и сам процесс родов организован в большинстве случаев не физиологично.
Так что травмы и неприятности для здоровья в связи с беременностью и родами не редкость.
И кто в этом виноват? Не природа же?
Цитата: Bhudh от мая 26, 2019, 04:11
И кто в этом виноват? Не природа же?
Писали, что природа?
Цитата: Bhudh от мая 26, 2019, 03:28Вы, простите, у самок животных травматичность процесса размножения видели когда-нибудь? Кошки, может, травматично рожают? Оленихи? Жирафихи? Дельфинихи? Что это за бред?
У кого из животных (включая человекообразных обезьян) рожают
сквозь кости таза?
Цитировать"Эволюция выпрямленного способа передвижения у человека" Лавджой К.О. (Люси - представительница ископаемого гоминида австралопитека афарского):
"Строение таза Люси имеет все признаки бипедии, характерные для таза современного человека. Его подвздошные кости намного короче, чем у человекообразных обезьян. Это укорочение привело к понижению центра масс туловища, в результате его стало легче удерживать в вертикальном положении. Подвздошные кости также стали изогнутыми, чтобы обеспечить латеральное прикрепление отводящих мышц и стабилизировать тем самым таз в момент, когда при ходьбе он поддерживается только одной ногой. На ископаемых костях видны места прикрепления таких мышц, как большая ягодичная, абдукторы и четерехглавая, и при их рассмотрении можно сделать вывод, что у Люси размеры и расположение этих мышц удивительно сходны с таковыми у человека.
...
Таз Люси, несомненно, предназначен для передвижения на двух ногах. Выступающие подвздошные кости и длинные шейки бедра увеличили плечо рычага абдукторов, но сформировали таз, который, если взглянуть на него сверху, несколько вытянут в поперечном направлении, в результате чего родовой канал был широким, но как бы сжатым. Для Люси такое строение таза было "приемлемым" - она жила до начала резкого увеличения объема мозга. Череп ее детеныша, вероятно, был не более черепа новорожденного шимпанзе. Процесс родов у Люси был несколько сложнее, чем у человекообразных обезьян, но значительно легче, чем у современных женщин.
...
Процесс родов и бипедия - два фактора, определившие строение таза современного человека. У шимпанзе головка плода без труда проходила через вход, среднюю часть и выход родового канала. У Люси процесс родов был сложнее: ее короткие, развернутые подвздошные кости были идеально приспособлены для передвижения на двух ногах, но родовой канал был широким в поперечном направлении и несколько сжатым. Головка плода могла пройти через него, только если в начале располагалась поперечно, а затем поворачивалась. Более крупный мозг человеческого ребенка обусловил формирование округлого канала. Необходимое удлинение таза привело к уменьшению плеча рычага отводящих мышц. Но несмотря на это, роды у человека остаются сложным и болезненным процессом, требующим еще одного поворота головки плода внутри родового канала."
Цитата: forest от мая 26, 2019, 01:56
Было бы странно если было бы равноправие, а уж тем более диктат женщин. И машины эти ведь не с неба свалились.
а с этого места поподробнее, пожалуйста
Цитата: Валентин Н от мая 25, 2019, 22:00
Смотрю, Пюфон загорелся этой идеей, это настораживает :uzhos:
и не говорите. :uzhos:
Цитата: Lodur от мая 26, 2019, 10:11У кого из животных (включая человекообразных обезьян) рожают сквозь кости таза?
А женщины рожают
сквозь? Эволюция не дура, у неё есть расширение тазового прохода перед родами, с одной стороны, и сужение диаметра черепа младенца, с другой стороны (родничок для этого и предназначен).
Цитата: Vesle Anne от мая 26, 2019, 10:51
Цитата: Валентин Н от мая 25, 2019, 22:00
Смотрю, Пюфон загорелся этой идеей, это настораживает :uzhos:
и не говорите. :uzhos:
Я же не призываю заменить женщин технологиями. Просто мрачный антиутопический прогноз...
Цитата: mnashe от мая 26, 2019, 03:48
быстрый рост размера головы в ходе эволюции человека — не стоит отрицать.
Так он наоборот, уменьшается в ходе деградации, у неандертальцев и кроманьёнцев он был гораздо больше.
Цитата: Python от мая 26, 2019, 12:32
мрачный антиутопический прогноз...
Ну жись показывает, что (анти)утопии не сбываются.
Ну или только в экспериментальных откатятных реальностях. Наверняка были такие, где фашисты побеждали
Цитата: Валентин Н от мая 26, 2019, 12:35
Ну жись показывает, что (анти)утопии не сбываются.
Ну почему же. Сейчас мы можем наблюдать, как страны развитой демократии движутся к антиутопической модели с тотальной слежкой и подавлением инакомыслия.
Цитата: Валентин Н от мая 26, 2019, 12:33
Цитата: mnashe от мая 26, 2019, 03:48
быстрый рост размера головы в ходе эволюции человека — не стоит отрицать.
Так он наоборот, уменьшается в ходе деградации, у неандертальцев и кроманьёнцев он был гораздо больше.
Речь в процитированной статье шла об австралопитеке, известном как Люси — у них мозг был еще маленький.
Цитата: Python от мая 26, 2019, 12:48
Сейчас мы можем наблюдать, как страны развитой демократии движутся к антиутопической модели с тотальной слежкой и подавлением инакомыслия.
Китай уже одной ногой там и это всё говорит об:
Цитата: Bhudh от мая 26, 2019, 12:04
Цитата: Lodur от мая 26, 2019, 10:11У кого из животных (включая человекообразных обезьян) рожают сквозь кости таза?
А женщины рожают сквозь?
Да, буквально в просвет малого таза, что вполне можно назвать "сквозь" (разумеется, не сквозь тело кости, а сквозь отверстие в ней):
(https://med-books.info/files/uch_group35/uch_pgroup18/uch_uch832/image/24464.png)
(https://pda.litres.ru/static/bookimages/47/45/74/47457433.bin.dir/h/b00001094.jpg)
Цитата: Lodur от мая 26, 2019, 10:11Эволюция не дура, у неё есть расширение тазового прохода перед родами, с одной стороны, и сужение диаметра черепа младенца, с другой стороны (родничок для этого и предназначен).
Либо "не дура(к)", либо "эволюция". :) Выбирайте. Как раз один и самых сильных доводов сторонников дарвиновской (и неодарвиновской) гипотезы эволюции: она далеко не всегда выбирает самое лучшее возможное (то есть, вообще мыслимое) решение, поскольку отбор идёт не между мыслимыми возможными решениями, как в голове инженера, а между реально случившимися на момент отбора мутациями. Гарантировать же, что нужная мутация случится, не может никто - это процесс случайный, слепой. :donno:
С учетом особенностей родов у человека, естественный отбор должен отбраковывать особей с более крупным мозгом, если только в дальнейшем мозговитость не критична для выживания. Что, собственно, мы и наблюдаем от начала первых технологических революций.
Цитата: Python от мая 26, 2019, 13:33
С учетом особенностей родов у человека, естественный отбор должен отбраковывать особей с более крупным мозгом...
Скорее, с гидроцефалией.
Цитата: VagneR от мая 26, 2019, 14:49
Цитата: Python от мая 26, 2019, 13:33
С учетом особенностей родов у человека, естественный отбор должен отбраковывать особей с более крупным мозгом...
Скорее, с гидроцефалией.
С гидроцефалией тоже, но и просто крупный мозг увеличивает шансы получить травмы при родах или погибнуть вместе с матерью. Ребенка с мозгами шимпанзенка рожать было бы проще.
Цитата: Python от мая 26, 2019, 13:33С учетом особенностей родов у человека
Каких именно?
Цитата: Vesle Anne от мая 26, 2019, 10:50
Цитата: forest от мая 26, 2019, 01:56
Было бы странно если было бы равноправие, а уж тем более диктат женщин. И машины эти ведь не с неба свалились.
а с этого места поподробнее, пожалуйста
Какое могло быть равноправие а уж тем более диктат женщин. Если женщины находились под мужской защитой, чтоб их печенеги не угнали в степь, или куда подальше. Да и женщины в то время меньше котировались . При остром желании, их всегда можно было заменить. Такие взаимоотношения были не только между мужчинами и женщинами, но и между знатью и народом.
Цитата: forest от мая 27, 2019, 02:34
Цитата: Vesle Anne от мая 26, 2019, 10:50
Цитата: forest от мая 26, 2019, 01:56
Было бы странно если было бы равноправие, а уж тем более диктат женщин. И машины эти ведь не с неба свалились.
а с этого места поподробнее, пожалуйста
Какое могло быть равноправие а уж тем более диктат женщин. Если женщины находились под мужской защитой, чтоб их печенеги не угнали в степь, или куда подальше. Да и женщины в то время меньше котировались . При остром желании, их всегда можно было заменить. Такие взаимоотношения были не только между мужчинами и женщинами, но и между знатью и народом.
Или венгры... ;)
Кто такая Любля и куда ее котят (или катят?)?
«Котят» то, мабуть, по-українськи. А по-російськи «катят». Ні?
Цитата: Sandar от июня 24, 2019, 17:45
«Котят» то, мабуть, по-українськи.
Тоді вже «котять» (якщо тільки не діалект).
Цитата: forest от мая 27, 2019, 02:34
Цитата: Vesle Anne от мая 26, 2019, 10:50
Цитата: forest от мая 26, 2019, 01:56
Было бы странно если было бы равноправие, а уж тем более диктат женщин. И машины эти ведь не с неба свалились.
а с этого места поподробнее, пожалуйста
Какое могло быть равноправие а уж тем более диктат женщин. Если женщины находились под мужской защитой, чтоб их печенеги не угнали в степь, или куда подальше. Да и женщины в то время меньше котировались . При остром желании, их всегда можно было заменить. Такие взаимоотношения были не только между мужчинами и женщинами, но и между знатью и народом.
Лет этак 15 назад смотрел документальный фильм Лени Рифеншталь про матриархат в нубийских племенах. Весьма познавательно.
Вот один из примеров, когда феминизм превращается в фемидиотизм.
В США один сенатор выступил за то, чтобы страна отказалась от проведения чемпионата мира по футболу 2026 года (Штаты должны принять его совместно с Мексикой и Канадой) из-за огромного разрыва в зарплатах футболистов и футболисток. Не знаю, чего он требовал: снизить оплату мужчин или повысить у женщин. Думаю, что второе, но точно не знаю или не помню. Не знаю также, серьезно он это говорил или специально, с популистскими целями. Либо он дурак, либо не понимаю, что зарплаты в футболе, как и в других популярных видах спорта - это зарплаты участников шоу-бизнеса. И определяются они, в том числе, популярностью вида спорта. Мужской футбол в тысячи раз популярнее женского, отсюда и реклама, цены на трансляции матчей и т.п. А отсюда уже и разница в зарплатах. Теоретически можно уравнять или сблизить ее на государственном уровне, конечно (путем снижения зарплаты футболистов, ибо добиться повышения в сотни или тысячи раз заработной платы у футболисток будет трудно), только вряд ли это приведет к чему-то хорошему.
При этом подозреваю, что в феминистическом сообществе этот сенатор получил поддержку.
Цитата: From_Odessa от августа 2, 2019, 22:30
Не знаю, чего он требовал: снизить оплату мужчин или повысить у женщин.
Логично было требовать, чтобы в одной команде выступали и мужчины, и женщины. Вот это было бы равенство полов. :)
Цитата: VagneR от августа 3, 2019, 00:26
Цитата: From_Odessa от августа 2, 2019, 22:30
Не знаю, чего он требовал: снизить оплату мужчин или повысить у женщин.
Логично было требовать, чтобы в одной команде выступали и мужчины, и женщины. Вот это было бы равенство полов. :)
Чтобы было видно, что "слабый пол" действительно физически более слабый?
Цитата: VagneR от августа 3, 2019, 00:26
Цитата: From_Odessa от августа 2, 2019, 22:30
Не знаю, чего он требовал: снизить оплату мужчин или повысить у женщин.
Логично было требовать, чтобы в одной команде выступали и мужчины, и женщины. Вот это было бы равенство полов. :)
Тогда в конкурсах "Мисс Мира" и "Мисс Вселеннная" должны принимать участие и мужчины.
Цитата: forest от мая 27, 2019, 02:34
Да и женщины в то время меньше котировались . При остром желании, их всегда можно было заменить
Точно? Мне кажется, что была куча мужчин, которые оставались без женщин.
Цитата: Маркоман от августа 3, 2019, 09:34
Цитата: forest от мая 27, 2019, 02:34
Да и женщины в то время меньше котировались . При остром желании, их всегда можно было заменить
Точно? Мне кажется, что была куча мужчин, которые оставались без женщин.
В сословиях, участвовавших в войнах, количество мужчин должно было быть ниже, чем в наше мирное время, в остальных — примерно как сейчас. С другой стороны, до изобретения алкогольных напитков, получаемых перегонкой, смертность мужчин-простолюдинов из-за алкоголизма могла быть и ниже (впрочем, тяжелые условия труда тоже способствовали их смертности).
Цитата: zwh от августа 3, 2019, 08:28
Цитата: VagneR от августа 3, 2019, 00:26
Логично было требовать, чтобы в одной команде выступали и мужчины, и женщины. Вот это было бы равенство полов. :)
Чтобы было видно, что "слабый пол" действительно физически более слабый?
Всего лишь незначительный побочный эффект. Зато не подкопаешься. :)
Цитата: Lodur от августа 3, 2019, 08:33
Тогда в конкурсах "Мисс Мира" и "Мисс Вселеннная" должны принимать участие и мужчины.
Естественно. :)
Цитата: forest от мая 27, 2019, 02:34
Цитата: Vesle Anne от мая 26, 2019, 10:50
Цитата: forest от мая 26, 2019, 01:56
Было бы странно если было бы равноправие, а уж тем более диктат женщин. И машины эти ведь не с неба свалились.
а с этого места поподробнее, пожалуйста
Какое могло быть равноправие а уж тем более диктат женщин. Если женщины находились под мужской защитой, чтоб их печенеги не угнали в степь, или куда подальше. Да и женщины в то время меньше котировались . При остром желании, их всегда можно было заменить. Такие взаимоотношения были не только между мужчинами и женщинами, но и между знатью и народом.
если вы не заметили, мой вопрос касался другого
Цитата: VagneR от августа 3, 2019, 00:26
Цитата: From_Odessa от августа 2, 2019, 22:30
Не знаю, чего он требовал: снизить оплату мужчин или повысить у женщин.
Логично было требовать, чтобы в одной команде выступали и мужчины, и женщины. Вот это было бы равенство полов. :)
а также представители нетрадиционных полов ;D
Цитата: Leo от августа 3, 2019, 12:58
Цитата: VagneR от августа 3, 2019, 00:26
Цитата: From_Odessa от августа 2, 2019, 22:30
Не знаю, чего он требовал: снизить оплату мужчин или повысить у женщин.
Логично было требовать, чтобы в одной команде выступали и мужчины, и женщины. Вот это было бы равенство полов. :)
а также представители нетрадиционных полов ;D
Конечно. По квоте, чтоб обидно никому не было :)
Цитата: VagneR от августа 3, 2019, 13:23
Цитата: Leo от августа 3, 2019, 12:58
Цитата: VagneR от августа 3, 2019, 00:26
Цитата: From_Odessa от августа 2, 2019, 22:30
Не знаю, чего он требовал: снизить оплату мужчин или повысить у женщин.
Логично было требовать, чтобы в одной команде выступали и мужчины, и женщины. Вот это было бы равенство полов. :)
а также представители нетрадиционных полов ;D
Конечно. По квоте, чтоб обидно никому не было :)
Что делать, если в команде меньше мест, чем существует гендеров с квотами?
Цитата: Python от августа 3, 2019, 17:35
Цитата: VagneR от августа 3, 2019, 13:23
Цитата: Leo от августа 3, 2019, 12:58
Цитата: VagneR от августа 3, 2019, 00:26
Цитата: From_Odessa от августа 2, 2019, 22:30
Не знаю, чего он требовал: снизить оплату мужчин или повысить у женщин.
Логично было требовать, чтобы в одной команде выступали и мужчины, и женщины. Вот это было бы равенство полов. :)
а также представители нетрадиционных полов ;D
Конечно. По квоте, чтоб обидно никому не было :)
Что делать, если в команде меньше мест, чем существует гендеров с квотами?
На конкурсной основе. Главное, не нарушать принципы демократии :)
Цитата: Маркоман от августа 3, 2019, 09:34
Цитата: forest от мая 27, 2019, 02:34
Да и женщины в то время меньше котировались . При остром желании, их всегда можно было заменить
Точно? Мне кажется, что была куча мужчин, которые оставались без женщин.
Что то сомнительно чтоб в старые времена где то такое было, даже рабов старались скрещивать, а уж свободные вполне могли похитить "сабинянок" .
Цитата: Vesle Anne от августа 3, 2019, 12:13
Цитата: forest от мая 27, 2019, 02:34
Цитата: Vesle Anne от мая 26, 2019, 10:50
Цитата: forest от мая 26, 2019, 01:56
Было бы странно если было бы равноправие, а уж тем более диктат женщин. И машины эти ведь не с неба свалились.
а с этого места поподробнее, пожалуйста
Какое могло быть равноправие а уж тем более диктат женщин. Если женщины находились под мужской защитой, чтоб их печенеги не угнали в степь, или куда подальше. Да и женщины в то время меньше котировались . При остром желании, их всегда можно было заменить. Такие взаимоотношения были не только между мужчинами и женщинами, но и между знатью и народом.
если вы не заметили, мой вопрос касался другого
Извините, но тогда я не понимаю о чём он касался, если вам не трудно разжуйте пожалуйста его. :)
Цитата: VagneR от августа 3, 2019, 00:26
Цитата: From_Odessa от августа 2, 2019, 22:30
Не знаю, чего он требовал: снизить оплату мужчин или повысить у женщин.
Логично было требовать, чтобы в одной команде выступали и мужчины, и женщины. Вот это было бы равенство полов. :)
Только это уже будет порнография, а не футбол.
Цитата: VagneR от августа 3, 2019, 11:53
Цитата: Lodur от августа 3, 2019, 08:33
Тогда в конкурсах "Мисс Мира" и "Мисс Вселеннная" должны принимать участие и мужчины.
Естественно. :)
Из этого тоже ничего хорошего не вышло бы
Цитата: forest от августа 6, 2019, 22:48
Цитата: VagneR от августа 3, 2019, 00:26
Цитата: From_Odessa от августа 2, 2019, 22:30
Не знаю, чего он требовал: снизить оплату мужчин или повысить у женщин.
Логично было требовать, чтобы в одной команде выступали и мужчины, и женщины. Вот это было бы равенство полов. :)
Только это уже будет порнография, а не футбол.
:yes:
Цитата: Python от августа 3, 2019, 17:35
Цитата: VagneR от августа 3, 2019, 13:23
Цитата: Leo от августа 3, 2019, 12:58
Цитата: VagneR от августа 3, 2019, 00:26
Цитата: From_Odessa от августа 2, 2019, 22:30
Не знаю, чего он требовал: снизить оплату мужчин или повысить у женщин.
Логично было требовать, чтобы в одной команде выступали и мужчины, и женщины. Вот это было бы равенство полов. :)
а также представители нетрадиционных полов ;D
Конечно. По квоте, чтоб обидно никому не было :)
Что делать, если в команде меньше мест, чем существует гендеров с квотами?
Добавить места
Цитата: forest от августа 6, 2019, 22:48
Цитата: VagneR от августа 3, 2019, 00:26
Цитата: From_Odessa от августа 2, 2019, 22:30
Не знаю, чего он требовал: снизить оплату мужчин или повысить у женщин.
Логично было требовать, чтобы в одной команде выступали и мужчины, и женщины. Вот это было бы равенство полов. :)
Только это уже будет порнография, а не футбол.
Читал где-то, что-де одно время в рамках "всеобщего равноправия" пытались в спорте установить и для мужчин, и для женщин соперничество на-равных, но быстро от этого отказались, потому что тогда женщинам вообще почти ничего не светит (кроме разве что худгимнастики). Кстати, почему это феминистки не требуют в спорте соперничества на равных?
Так что дурь это всё, просто каждый пол должен заниматься свои делом. (Ну, хотя на границах, конечно, будут всякие перебежчики, но в небольшом количестве это нормально.)
Цитата: zwh от августа 6, 2019, 23:37
Цитата: forest от августа 6, 2019, 22:48
Цитата: VagneR от августа 3, 2019, 00:26
Цитата: From_Odessa от августа 2, 2019, 22:30
Не знаю, чего он требовал: снизить оплату мужчин или повысить у женщин.
Логично было требовать, чтобы в одной команде выступали и мужчины, и женщины. Вот это было бы равенство полов. :)
Только это уже будет порнография, а не футбол.
Читал где-то, что-де одно время в рамках "всеобщего равноправия" пытались в спорте установить и для мужчин, и для женщин соперничество на-равных, но быстро от этого отказались, потому что тогда женщинам вообще почти ничего не светит (кроме разве что худгимнастики). Кстати, почему это феминистки не требуют в спорте соперничества на равных?
Так что дурь это всё, просто каждый пол должен заниматься свои делом. (Ну, хотя на границах, конечно, будут всякие перебежчики, но в небольшом количестве это нормально.)
Сомнительно что такая попытка была
Цитата: forest от августа 6, 2019, 23:55
Цитата: zwh от августа 6, 2019, 23:37
Цитата: forest от августа 6, 2019, 22:48
Цитата: VagneR от августа 3, 2019, 00:26
Цитата: From_Odessa от августа 2, 2019, 22:30
Не знаю, чего он требовал: снизить оплату мужчин или повысить у женщин.
Логично было требовать, чтобы в одной команде выступали и мужчины, и женщины. Вот это было бы равенство полов. :)
Только это уже будет порнография, а не футбол.
Читал где-то, что-де одно время в рамках "всеобщего равноправия" пытались в спорте установить и для мужчин, и для женщин соперничество на-равных, но быстро от этого отказались, потому что тогда женщинам вообще почти ничего не светит (кроме разве что худгимнастики). Кстати, почему это феминистки не требуют в спорте соперничества на равных?
Так что дурь это всё, просто каждый пол должен заниматься свои делом. (Ну, хотя на границах, конечно, будут всякие перебежчики, но в небольшом количестве это нормально.)
Сомнительно что такая попытка была
Глобально, наверно, не было, а где-то локально в ограниченном масштабе еще раз убедились, что делать этого не надо.
Цитата: forest от августа 6, 2019, 22:35
Что то сомнительно чтоб в старые времена где то такое было, даже рабов старались скрещивать, а уж свободные вполне могли похитить "сабинянок" .
А те, у кого похитили, кого должны были найти? Или когда у кого-то было несколько жен, кого должны были искать остальные?
Цитата: Маркоман от августа 7, 2019, 09:23
Цитата: forest от августа 6, 2019, 22:35
Что то сомнительно чтоб в старые времена где то такое было, даже рабов старались скрещивать, а уж свободные вполне могли похитить "сабинянок" .
А те, у кого похитили, кого должны были найти? Или когда у кого-то было несколько жен, кого должны были искать остальные?
Мужики активно в войнах мёрли.
Цитата: Маркоман от августа 7, 2019, 09:23
Цитата: forest от августа 6, 2019, 22:35
Что то сомнительно чтоб в старые времена где то такое было, даже рабов старались скрещивать, а уж свободные вполне могли похитить "сабинянок" .
А те, у кого похитили, кого должны были найти? Или когда у кого-то было несколько жен, кого должны были искать остальные?
Те у кого воровали либо пытались вернуть, либо сами похищали у других, некоторые из них на этом пути погибали . Секс штука опасная . Зачем кого то искать если можно собраться и совершить набег на соседей
Цитата: From_Odessa от августа 2, 2019, 22:30
При этом подозреваю, что в феминистическом сообществе этот сенатор получил поддержку.
ЦитироватьИгрок женской сборной США Меган Рапино поделиласьмнением об оплате труда в мужском и женском футболе.
«Мы всегда открыты для разговора о равной оплате, если федерация готова. Мы можем выступать только за эту федерацию, а наша команда — единственная, которая у них есть. Так что мы вот так привязаны друг к другу.
В любой момент, если они готовы серьёзно всё обсудить, а не только на словах говорить о равной оплате, мы готовы к диалогу. Не думаю, что кто-то хочет начать разбираться через суд, но с учётом сказанного мы уверены в своих доводах.
За каждый матч нам должны платить столько же, сколько и коллегам-мужчинам. Не думаю, что нереально или необоснованно просить равенства», — цитирует Рапино ESPN со ссылкой на эфир телеканала NBC.
ЦитироватьБывший главный тренер «Кристал Пэлас», ныне наставник «Атланта Юнайтед» Франк де Бур выразил сожаление по поводу своих слов о неравенстве зарплат в мужском и женском футболе.
Ранее де Бур заявил: «Если женский футбол будет таким же популярным, как и мужской, они получат то, за что борются, потому что им на зарплату пойдут доходы от рекламы. Но это не так, так почему же они должны зарабатывать столько же? Я думаю, что это смешно. Я этого не понимаю. Для меня это нелепо».
После этого заявления специалист столкнулся с негативной реакцией общественности, после чего сообщил, что неудачно сформировал свою мысль.
«Я неудачно выбрал слова. Особенно слово «смешно». Если прочитать только это слово, то оно звучит слишком сильно. Но если знать контекст, то всем понятно, что я поддерживаю женский футбол», — цитирует AP де Бура.
По поводу слов Меган Рапино нужно кое-что уточнить. Я сразу этого не понял. Она имела в виду оплату конкретно от национальной федерации игрокам сборных. Речь шла не о зарплатах в клубах. А это разные вещи, даже очень разные. И по этому поводу лично у меня окончательного мнения нет. Вот сейчас раздумываю.
Но тут имеется вот какая информация, кстати:
ЦитироватьПрезидент Федерации футбола США Карлос Кордеро опубликовал открытое письмо по поводу иска женской сборной насчет неравной оплаты.
В нем сказано, что с 2010 по 2018 годы федерация выплатила игрокам женской сборной 34,1 млн долларов, а мужской – 26,4 млн. В эту сумму не входит соцпакет для женщин, который состоит из полной медицинской страховки, включая лечение зубов и зрения, выходного пособия, пенсионной программы, пособия по уходу за ребенком, защиты от травм и помощи по уходу за детьми. Всего этого нет у мужчин.
Недавно читал рассказ , в котором пара разводилась. И муж сказал жене чтоб " она нашла хорошо оплачиваемую работу, потому что у него нет желания содержать её всю жизнь". В рассказе дело происходит в США. Там действительно такие законы.? Что бывший муж должен содержать свою бывшую жену. Или это такая фантазия автора ?
Слишком мало информации, чтобы что-то говорить. Во-первых, у них в разных штатах разные законы. Во-вторых, может они перед свадьбой договор заключили по которому он обязался ее содержать в обмен на борщи? Или может она нетрудоспособна по состоянию здоровья. И в третьих, может это он так про раздел имущества? :)
Ну в общем, много чего может быть...
Цитата: forest от августа 6, 2019, 22:38
Извините, но тогда я не понимаю о чём он касался, если вам не трудно разжуйте пожалуйста его. :)
вопрос был про свалившиеся с неба машины.
Какие антонимы к словам феминизм, феминист?
Цитата: alant от октября 28, 2020, 15:05
Какие антонимы к словам феминизм, феминист?
сексист, сексизм
Цитата: alant от октября 28, 2020, 15:09
Цитата: _Swetlana от октября 28, 2020, 15:06
Цитата: alant от октября 28, 2020, 15:05
Какие антонимы к словам феминизм, феминист?
сексист, сексизм
А почему не патриархист?
Потому что маскулинист. (wikt/en) masculinus#Latin (https://en.wiktionary.org/wiki/masculinus#Latin)
Цитата: _Swetlana от октября 28, 2020, 15:06
Цитата: alant от октября 28, 2020, 15:05
Какие антонимы к словам феминизм, феминист?
сексист, сексизм
Это тоже самое что сказать " негры не бывают расистами"
Цитата: Lodur от октября 28, 2020, 15:35
Цитата: alant от октября 28, 2020, 15:09
Цитата: _Swetlana от октября 28, 2020, 15:06
Цитата: alant от октября 28, 2020, 15:05
Какие антонимы к словам феминизм, феминист?
сексист, сексизм
А почему не патриархист?
Потому что маскулинист. (wikt/en) masculinus#Latin (https://en.wiktionary.org/wiki/masculinus#Latin)
;up: А вот антоним к сексизму даже не знаю какой. Наверно половое равноправие.
Я сначала тоже думал, что маскулинизм-антоним феминизма, но почему-то это явление называют по-другому -мужской шовинизм
Цитата: Vesle Anne от октября 28, 2020, 10:53
Цитата: forest от августа 6, 2019, 22:38
Извините, но тогда я не понимаю о чём он касался, если вам не трудно разжуйте пожалуйста его. :)
вопрос был про свалившиеся с неба машины.
Имелось ввиду что в основном технический прогресс сделан руками мужчин. Хотя как полагаю если бы женщины не пилили мозг мужчинам , ;D мы бы так и остались жить в первобытнообщинном строе. Мне кажется что не было никакого диктата одного пола над другим как сегодня хотят сказать. Просто в патриархальных обществах считалось что в семье главный должен быть муж, в матриархальных наоборот жена. Но в каждой семье могло быть по разному. В какой нибудь патриархальной семье могла жена доминировать, а в матриархальной муж. Но в общем по моему патриархальные общества оказались более эффективны по сравнению с матриархальными. Возможно потому что мужчинам нравиться казаться этакими мачо , когда он идёт по улице, хотя дома могут быть подкаблучниками. Не знаю может я и не прав
Цитата: ростислав от октября 28, 2020, 16:20
Я сначала тоже думал, что маскулинизм-антоним феминизма, но почему-то это явление называют по-другому -мужской шовинизм
А кто называет то? :green: Если ты борешься за права белых то ты расист, а если за права чёрных то ты красавчик. Поэтому ИМХО большинство мужчин негативно относятся к феминизму. Скорее это выглядит как перетягивание одеяла на себя , а не борьба за равноправие полов , а это вызывает противодействие. На сегодняшний день маскулизм проигрывает очень сильно феминизму , он как маленький мальчик перед взрослой женщиной. В будущем возможно повзрослеет и тогда возможно и наступит равноправие, такое чтоб все были довольны.
Цитата: forest от октября 28, 2020, 16:38
технический прогресс сделан руками мужчин.
ну и кто в этом виноват?
Цитата: forest от октября 28, 2020, 16:38
Мне кажется что не было никакого диктата одного пола над другим как сегодня хотят сказать.
было по всякому. Но по-другому было не выжить. И слава Богу, что нам не нужно так выживать. Мир изменился :)
Цитата: forest от октября 28, 2020, 16:52
На сегодняшний день маскулизм проигрывает очень сильно феминизму , он как маленький мальчик перед взрослой женщиной.
а вы знакомились с писаниной этих с позволения сказать, маскулистов? Та еще гоп-компания.
Одного товарища уже посадили, который угрозы женщинам писал, потому что они "неправильные".
Цитата: forest от октября 28, 2020, 16:38
Цитата: Vesle Anne от октября 28, 2020, 10:53
Цитата: forest от августа 6, 2019, 22:38
Извините, но тогда я не понимаю о чём он касался, если вам не трудно разжуйте пожалуйста его. :)
вопрос был про свалившиеся с неба машины.
Имелось ввиду что в основном технический прогресс сделан руками мужчин. Хотя как полагаю если бы женщины не пилили мозг мужчинам , ;D мы бы так и остались жить в первобытнообщинном строе. Мне кажется что не было никакого диктата одного пола над другим как сегодня хотят сказать. Просто в патриархальных обществах считалось что в семье главный должен быть муж, в матриархальных наоборот жена. Но в каждой семье могло быть по разному. В какой нибудь патриархальной семье могла жена доминировать, а в матриархальной муж. Но в общем по моему патриархальные общества оказались более эффективны по сравнению с матриархальными. Возможно потому что мужчинам нравиться казаться этакими мачо , когда он идёт по улице, хотя дома могут быть подкаблучниками. Не знаю может я и не прав
Думаю,что нет. Мужчина просто объективно женщины сильнее Отсюда логика, что раз сильнее-должен быть главнее. Вот и все. А так женщинам нравится быть красавицами-обостительницами ничуть не меньше
Цитата: ростислав от октября 28, 2020, 16:59
Цитата: forest от октября 28, 2020, 16:38
Цитата: Vesle Anne от октября 28, 2020, 10:53
Цитата: forest от августа 6, 2019, 22:38
Извините, но тогда я не понимаю о чём он касался, если вам не трудно разжуйте пожалуйста его. :)
вопрос был про свалившиеся с неба машины.
Имелось ввиду что в основном технический прогресс сделан руками мужчин. Хотя как полагаю если бы женщины не пилили мозг мужчинам , ;D мы бы так и остались жить в первобытнообщинном строе. Мне кажется что не было никакого диктата одного пола над другим как сегодня хотят сказать. Просто в патриархальных обществах считалось что в семье главный должен быть муж, в матриархальных наоборот жена. Но в каждой семье могло быть по разному. В какой нибудь патриархальной семье могла жена доминировать, а в матриархальной муж. Но в общем по моему патриархальные общества оказались более эффективны по сравнению с матриархальными. Возможно потому что мужчинам нравиться казаться этакими мачо , когда он идёт по улице, хотя дома могут быть подкаблучниками. Не знаю может я и не прав
Думаю,что нет. Мужчина просто объективно женщины сильнее Отсюда логика, что раз сильнее-должен быть главнее. Вот и все. А так женщинам нравится быть красавицами-обостительницами ничуть не меньше
Дело не столько в силе, сколько в тостестероне.
Цитата: Vesle Anne от октября 28, 2020, 16:53
ну и кто в этом виноват?
Это извечный вопрос . Кто виноват и что делать ?
Цитата: forest от октября 28, 2020, 17:43
Это извечный вопрос . Кто виноват и что делать ?
этот вопрос куда более конкретный :) еще в 19 веке весь просвещенный мир считал, что женщинам не нужно учиться, у них от этого бесплодие будет.
вклад женщин в научно-технический прогресс есть, надеюсь вы это отрицать не будете. То, что он меньше - так сложилось по разным причинам. но вот делать из этого вывод, что технический прогресс сделан руками мужчин, потому что они мужчины - это как-то чрезмерно. У мужчин была возможность его развивать, потому и развивали. Когда у женщин появилась такая возможность - они присоединились :)
Цитата: Vesle Anne от октября 28, 2020, 16:56
а вы знакомились с писаниной этих с позволения сказать, маскулистов? Та еще гоп-компания.
Одного товарища уже посадили, который угрозы женщинам писал, потому что они "неправильные".
Поэтому и говорю что маскулизм на сегодняшний день по образу мыслей сравни маленькому ребёнку , злому .
Цитата: forest от октября 28, 2020, 17:50
Поэтому и говорю что маскулизм на сегодняшний день по образу мыслей сравни маленькому ребёнку , злому .
он изначально такой. если феминизм наоборот - изначально был именно за равенство, то тут строго противоположное. они жеж не равенства хотят, они хотят отобрать права у баб, ибо распоясались :)
Цитата: Vesle Anne от октября 28, 2020, 17:48
еще в 19 веке весь просвещенный мир считал, что женщинам не нужно учиться, у них от этого бесплодие будет.
моя гинеколог тоже так считает :)
бесплодие не бесплодие, но будет
Есть женщины, и их много, которые считают, что мужчина должен быть главным. Как их назвать?
Цитата: Vesle Anne от октября 28, 2020, 17:48
вклад женщин в научно-технический прогресс есть, надеюсь вы это отрицать не будете. То, что он меньше - так сложилось по разным причинам. но вот делать из этого вывод, что технический прогресс сделан руками мужчин, потому что они мужчины - это как-то чрезмерно. У мужчин была возможность его развивать, потому и развивали. Когда у женщин появилась такая возможность - они присоединились :)
Я бы сказал, что женщины просто по-другому смотрят на жизнь. Они более практичные, их не тянет узнать, «что там, за горизонтом». Они больше привязаны к тому, что в обществе считается нормальным и обычным. Женщина меньше склонна рисковать и экспериментировать.
Потому и получилось так, что создание чего-то принципиально нового — удел мужчин.
Цитата: alant от октября 28, 2020, 18:20
Есть женщины, и их много, которые считают, что мужчина должен быть главным. Как их назвать?
Зачем их как-то называть?
Цитата: Andrey Lukyanov от октября 28, 2020, 18:21
Потому и получилось так, что создание чего-то принципиально нового — удел мужчин.
а вот это - махровый сексизм :)
Цитата: alant от октября 28, 2020, 18:20
Есть женщины, и их много, которые считают, что мужчина должен быть главным. Как их назвать?
Женщины, которым не нужен ещё один ребёнок? ;D
Цитата: Vesle Anne от октября 28, 2020, 18:26
Цитата: alant от октября 28, 2020, 18:20
Есть женщины, и их много, которые считают, что мужчина должен быть главным. Как их назвать?
Зачем их как-то называть?
Цитата: Andrey Lukyanov от октября 28, 2020, 18:21
Потому и получилось так, что создание чего-то принципиально нового — удел мужчин.
а вот это - махровый сексизм :)
Если возникла такая необходимость, выделить женщин, не поддерживающих равные права мужчин и женщин - антифеминисток.
Цитата: _Swetlana от октября 28, 2020, 18:27
Женщины, которым не нужен ещё один ребёнок? ;D
а если я не приемлю эту искусственную дихотомию?
Цитата: _Swetlana от октября 28, 2020, 18:27
Цитата: alant от октября 28, 2020, 18:20
Есть женщины, и их много, которые считают, что мужчина должен быть главным. Как их назвать?
Женщины, которым не нужен ещё один ребёнок? ;D
Разновидность чайлдфри? :)
Цитата: alant от октября 28, 2020, 18:30
Если возникла такая необходимость, выделить женщин, не поддерживающих равные права мужчин и женщин - антифеминисток.
тут надо уточнить. женщины, считающие, что мужчина должен быть главным в семье (добытчик и т.д.), точно ли они
против равных гражданских прав? кажется мне, тут вы загнули
Цитата: Vesle Anne от октября 28, 2020, 18:31
Цитата: alant от октября 28, 2020, 18:30
Если возникла такая необходимость, выделить женщин, не поддерживающих равные права мужчин и женщин - антифеминисток.
тут надо уточнить. женщины, считающие, что мужчина должен быть главным в семье (добытчик и т.д.), точно ли они против равных гражданских прав? кажется мне, тут вы загнули
Так формально-то у нас равные права.
Цитата: alant от октября 28, 2020, 18:33
Так формально-то у нас равные права.
так вы сказали "женщины, не поддерживающие равные права мужчин и женщин". Сдается мне, таких нет. Ну или исчезающе мало.
Цитата: Vesle Anne от октября 28, 2020, 18:30
Цитата: _Swetlana от октября 28, 2020, 18:27
Женщины, которым не нужен ещё один ребёнок? ;D
а если я не приемлю эту искусственную дихотомию?
Искусственная дихотомия - что-то вроде кесарева сечения?
;D
А я не приемлю, когда женщин призывают в армию. Но это на уровне общества.
А вот на уровне отдельно взятой семьи. В мышеловку попала мышь. Кто её должен утопить в ведре с водой?
Цитата: _Swetlana от октября 28, 2020, 18:47
А вот на уровне отдельно взятой семьи. В мышеловку попала мышь. Кто её должен утопить в ведре с водой?
тот, кому это проще.
Цитата: Vesle Anne от октября 28, 2020, 18:50
Цитата: _Swetlana от октября 28, 2020, 18:47
А вот на уровне отдельно взятой семьи. В мышеловку попала мышь. Кто её должен утопить в ведре с водой?
тот, кому это проще.
Кому это приятнее ;D
Цитата: _Swetlana от октября 28, 2020, 18:47
В мышеловку попала мышь. Кто её должен утопить в ведре с водой?
Тот, у кого нет сердца. :)
Всем известно, что наиболее безболезненный и быстрый способ умерчвления: отделение мозга от туловища.
ну или так.
Цитата: Vesle Anne от октября 28, 2020, 16:53
ну и кто в этом виноват?
Женщины. Кто же ещё? :eat:
Цитата: Vesle Anne от октября 28, 2020, 17:48
Цитата: forest от октября 28, 2020, 17:43
Это извечный вопрос . Кто виноват и что делать ?
этот вопрос куда более конкретный :) еще в 19 веке весь просвещенный мир считал, что женщинам не нужно учиться, у них от этого бесплодие будет.
вклад женщин в научно-технический прогресс есть, надеюсь вы это отрицать не будете. То, что он меньше - так сложилось по разным причинам. но вот делать из этого вывод, что технический прогресс сделан руками мужчин, потому что они мужчины - это как-то чрезмерно. У мужчин была возможность его развивать, потому и развивали. Когда у женщин появилась такая возможность - они присоединились :)
Конечно про бесплодие они очень сильно загибали, но если бы кого то из того времени переместить в наше то думаю за счёт того что рождаемость с тех времён снизилась , он сказал бы что тогдашний просвещённый мир в целом был прав. Так я вроде и сказал в основном , а это слово вроде означает не всё полностью . Не знаю мы люди не русские может и ошибаюсь ;D Да я вроде и не говорил , что технический прогресс сделан руками мужчин , потому что они мужчины. Просто у каждого были свои функции . Мужчины это был фронт , женщины тыл в основном . Если тыла нету или в тылу бардак , то и никакого технического прогресса не было .
Цитата: alant от октября 28, 2020, 18:20
Есть женщины, и их много, которые считают, что мужчина должен быть главным. Как их назвать?
Дурами . больше не знаю ещё как
Цитата: alant от октября 28, 2020, 19:00
Цитата: _Swetlana от октября 28, 2020, 18:47
В мышеловку попала мышь. Кто её должен утопить в ведре с водой?
Тот, у кого нет сердца. :)
Всем известно, что наиболее безболезненный и быстрый способ умерчвления: отделение мозга от туловища.
Отнести в лес/предложить соседской кошке/незаметно переселить к соседям — уже не вариант?
Цитата: Andrey Lukyanov от октября 28, 2020, 18:21
Я бы сказал, что женщины просто по-другому смотрят на жизнь. Они более практичные, их не тянет узнать, «что там, за горизонтом». Они больше привязаны к тому, что в обществе считается нормальным и обычным. Женщина меньше склонна рисковать и экспериментировать.
Я женщина :o :'( ;D
Цитата: forest от октября 28, 2020, 19:39
Я женщина :o :'( ;D
Поздравляю :UU: Тут уже не один раз выяснялось, что я - мужчина ;D
Цитата: Vesle Anne от октября 28, 2020, 19:43
Цитата: forest от октября 28, 2020, 19:39
Я женщина :o :'( ;D
Поздравляю :UU: Тут уже не один раз выяснялось, что я - мужчина ;D
:UU:
А у меня нет сердца :UU:
Цитата: _Swetlana от октября 28, 2020, 20:27
А у меня нет сердца :UU:
А в игле не искали , ту что в яйце которое в утке , которая в зайце, что в сундуке под дубом зарыт . :green:
Цитата: forest от октября 28, 2020, 20:46
Цитата: _Swetlana от октября 28, 2020, 20:27
А у меня нет сердца :UU:
А в игле не искали , ту что в яйце которое в утке , которая в зайце, что в сундуке под дубом зарыт . :green:
Ведь
царевна тот заяц - это я ;D
Цитата: Python от октября 28, 2020, 19:38
Цитата: alant от октября 28, 2020, 19:00
Цитата: _Swetlana от октября 28, 2020, 18:47
В мышеловку попала мышь. Кто её должен утопить в ведре с водой?
Тот, у кого нет сердца. :)
Всем известно, что наиболее безболезненный и быстрый способ умерчвления: отделение мозга от туловища.
Отнести в лес/предложить соседской кошке/незаметно переселить к соседям — уже не вариант?
Вы когда-нибудь видели, как мышь в мышеловку попадает? Глупую убивает насмерть, а умной перебивает лапу. И так она там и сидит, с зажатой перебитой лапой.
Цитата: _Swetlana от октября 28, 2020, 21:14
Цитата: Python от октября 28, 2020, 19:38
Цитата: alant от октября 28, 2020, 19:00
Цитата: _Swetlana от октября 28, 2020, 18:47
В мышеловку попала мышь. Кто её должен утопить в ведре с водой?
Тот, у кого нет сердца. :)
Всем известно, что наиболее безболезненный и быстрый способ умерчвления: отделение мозга от туловища.
Отнести в лес/предложить соседской кошке/незаметно переселить к соседям — уже не вариант?
Вы когда-нибудь видели, как мышь в мышеловку попадает? Глупую убивает насмерть, а умной перебивает лапу. И так она там и сидит, с зажатой перебитой лапой.
У нас обычно мышебойками пользуются — там, как правило, насмерть. Помню, правда, случай, когда мышь мышебойкой недобило, но там проблему решили при помощи соседской кошки, решившей прийти в гости.
Цитата: Vesle Anne от октября 28, 2020, 18:35
Цитата: alant от октября 28, 2020, 18:33
Так формально-то у нас равные права.
так вы сказали "женщины, не поддерживающие равные права мужчин и женщин". Сдается мне, таких нет. Ну или исчезающе мало.
Где-нибудь в глубинах Афганистана тетеньки могут даже не знать, что это за зверь такой -- "равные права".
Цитата: zwh от октября 29, 2020, 10:30
Где-нибудь в глубинах Афганистана тетеньки могут даже не знать, что это за зверь такой -- "равные права".
"не знать" и "быть против" не одно и то же. Ни разу не встречала женщины, которые хотели бы, чтобы у них отняли право владеть собственностью или право на образование, например. Где Алант их нашел, тем более "много" - для меня загадка :)
Цитата: _Swetlana от октября 28, 2020, 21:14
Вы когда-нибудь видели, как мышь в мышеловку попадает? Глупую убивает насмерть, а умной перебивает лапу. И так она там и сидит, с зажатой перебитой лапой.
Не понял, что такого умного в совании лапы в мышеловку.
Цитата: RockyRaccoon от октября 29, 2020, 13:45
Цитата: _Swetlana от октября 28, 2020, 21:14
Вы когда-нибудь видели, как мышь в мышеловку попадает? Глупую убивает насмерть, а умной перебивает лапу. И так она там и сидит, с зажатой перебитой лапой.
Не понял, что такого умного в совании лапы в мышеловку.
Лапу же умнее совать вместо головы. Или нет? Суперумная, наверное, остаётся без хвоста.
Цитата: VagneR от октября 29, 2020, 14:01
Лапу же умнее совать вместо головы. Или нет?
По-моему, умная мышь ничего туда не сунет.
Умная мышь туда сунет своего врага.
Цитата: RockyRaccoon от октября 29, 2020, 14:19
Цитата: VagneR от октября 29, 2020, 14:01
Лапу же умнее совать вместо головы. Или нет?
По-моему, умная мышь ничего туда не сунет.
Умная мышь, по-вашему, это мышь с каким уровнем IQ? :)
Цитата: VagneR от октября 29, 2020, 14:42
Цитата: RockyRaccoon от октября 29, 2020, 14:19
Цитата: VagneR от октября 29, 2020, 14:01
Лапу же умнее совать вместо головы. Или нет?
По-моему, умная мышь ничего туда не сунет.
Умная мышь, по-вашему, это мышь с каким уровнем IQ? :)
С таким, при помощи которого она сумеет сообразить, что бесплатный сыр бывает только в мышеловках. :smoke:
Цитата: _Swetlana от октября 28, 2020, 18:47
А я не приемлю, когда женщин призывают в армию.
Не рожала , значит мужчина. ;D
Цитата: forest от октября 29, 2020, 17:39
Не рожала , значит мужчина.
ЦитироватьАвраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;
Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама;
У евреев, кто не рожал-тот не мужик!
:smoke:
Цитата: RockyRaccoon от октября 29, 2020, 14:19
По-моему, умная мышь ничего туда не сунет.
Специально для тебя :)
https://al3101961.livejournal.com/5942367.html
Цитата: Vesle Anne от октября 29, 2020, 10:49
"не знать" и "быть против" не одно и то же. Ни разу не встречала женщины, которые хотели бы, чтобы у них отняли право владеть собственностью или право на образование, например.
Полно их бегает по мусульманским странам, ставшим на светский путь развития, устраивая митинги против равноправия и за многоженство.
Цитата: ivanovgoga от октября 29, 2020, 18:15
Полно их бегает по мусульманским странам,
Летом у нас перед домом в траве бегали. Но у нас в подвале кошки живут, с ними не забалуешь.
Цитата: _Swetlana от октября 29, 2020, 19:33
Цитата: ivanovgoga от октября 29, 2020, 18:15
Полно их бегает по мусульманским странам,
Летом у нас перед домом в траве бегали. Но у нас в подвале кошки живут, с ними не забалуешь.
Кошки ловят антифеминисток :o
Цитата: Python от октября 29, 2020, 19:53
Цитата: _Swetlana от октября 29, 2020, 19:33
Цитата: ivanovgoga от октября 29, 2020, 18:15
Полно их бегает по мусульманским странам,
Летом у нас перед домом в траве бегали. Но у нас в подвале кошки живут, с ними не забалуешь.
Кошки ловят антифеминисток :o
А чего они перед домом Светланы ханым бегают , траву ей топчат , места что ли другого не нашли для антифеминистических оргий
Действительно! ;D
Цитата: ivanovgoga от октября 29, 2020, 17:57
Цитата: forest от октября 29, 2020, 17:39
Не рожала , значит мужчина.
ЦитироватьАвраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;
Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама;
У евреев, кто не рожал-тот не мужик!
:smoke:
;D. Так это же не поэтому так написано. Дети относились к роду мужа , а жена была из рода своего отца . Поэтому Гудрун и мать Мелеагра .
Цитата: forest от октября 29, 2020, 20:10
Цитата: ivanovgoga от октября 29, 2020, 17:57
Цитата: forest от октября 29, 2020, 17:39
Не рожала , значит мужчина.
ЦитироватьАвраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;
Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама;
У евреев, кто не рожал-тот не мужик!
:smoke:
;D. Так это же не поэтому так написано. Дети относились к роду мужа , а жена была из рода своего отца . Поэтому Гудрун и мать Мелеагра .
ИМХО тут в древнееврейском оригинале значило "породил", а перевели, конечно, как смогли -- дословно. Но точно -- це надо у Мнаше спросить, конечно.
Цитата: forest от октября 29, 2020, 20:10
;D. Так это же не поэтому так написано.
шутка жы. ;)
я бы очень удивился, если было бы по этому..;D
Цитата: ivanovgoga от октября 29, 2020, 22:13
Цитата: forest от октября 29, 2020, 20:10
;D. Так это же не поэтому так написано.
шутка жы. ;)
я бы очень удивился, если было бы по этому..;D
А ведь можно подвести идею, что заставить мужчин рожать детей — это как бы возрождение древних традиций ::)
высиживать :D
вылупится динозавр
Почему именно динозавр, а не цинодонт, например?
Цитата: forest от октября 29, 2020, 20:10
Поэтому Гудрун и мать Мелеагра .
Не сразу распарсил.
Цитата: Python от октября 29, 2020, 22:19
Цитата: ivanovgoga от октября 29, 2020, 22:13
Цитата: forest от октября 29, 2020, 20:10
;D. Так это же не поэтому так написано.
шутка жы. ;)
я бы очень удивился, если было бы по этому..;D
А ведь можно подвести идею, что заставить мужчин рожать детей — это как бы возрождение древних традиций ::)
В этом плане морской конек -- хранитель ветхозаветных традиций.
Цитата: Валентин Н от октября 29, 2020, 22:24
высиживать :D
Вынашивать в специальной сумке на пивном животе :)
Цитата: alant от октября 30, 2020, 09:51
Цитата: Валентин Н от высиживать :D
Вынашивать в специальной сумке на пивном животе :)
:???
А если мусульмане? на животе от плова?
Цитата: alant от октября 30, 2020, 09:51
Цитата: Валентин Н от октября 29, 2020, 22:24
высиживать :D
Вынашивать в специальной сумке на пивном животе :)
А еще говорят, человек не эволюционирует.
Цитата: Валентин Н от октября 29, 2020, 22:24
высиживать
загнать всех мужиков в курятники, вот и будет феминизм. :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от октября 30, 2020, 13:32
Цитата: Валентин Н от октября 29, 2020, 22:24
высиживать
загнать всех мужиков в курятники, вот и будет феминизм. :umnik:
В смысле, сделать всех петухами? :stop:
Цитата: ivanovgoga от октября 29, 2020, 17:57
ЦитироватьАвраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;
Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама;
У евреев, кто не рожал-тот не мужик!
:smoke:
Это не у евреев, а у переводчиков.
В оригинале там каузатив.
Цитата: zwh от октября 29, 2020, 21:41
ИМХО тут в древнееврейском оригинале значило "породил", а перевели, конечно, как смогли -- дословно. Но точно -- це надо у Мнаше спросить, конечно.
Ага.
Только как раз не дословно перевели.
В иврите не спутаешь: yālaḏ (< *walada) «родил» vs. hōlīḏ (< *hawlīda) «причинил родить».
Цитата: Nevik Xukxo от октября 30, 2020, 13:32
загнать всех мужиков в курятники, вот и будет феминизм. :umnik:
У нас все дети когда-то были загнаны загнаны в курятник, но когда научились оттуда вылазить, загнание потеряло смысл.
Детский манеж на иврите называют lūl, буквально «курятник».
Цитата: mnashe от ноября 2, 2020, 12:48
У нас все дети когда-то были загнаны загнаны в курятник, но когда научились оттуда вылазить, загнание потеряло смысл.
У нас курятник только с младшим появился, да и то много не пользовались :)
Цитата: mnashe от ноября 2, 2020, 12:41
Это не у евреев, а у переводчиков.
у переводчиков-евреев
Евреи-переводчики и тогда хотели в Евросоюз? :)
Цитата: mnashe от ноября 2, 2020, 12:41
Цитата: zwh от октября 29, 2020, 21:41
ИМХО тут в древнееврейском оригинале значило "породил", а перевели, конечно, как смогли -- дословно. Но точно -- це надо у Мнаше спросить, конечно.
Ага.
Только как раз не дословно перевели.
В иврите не спутаешь: yālaḏ (< *walada) «родил» vs. hōlīḏ (< *hawlīda) «причинил родить».
Но смысл-то всё равно ж не был, что они друг друга буквально рожали! (надеюсь...)
Так о том и речь, что в оригинале причиняли, только в переводах рожали.
Цитата: Бенни от ноября 2, 2020, 14:32
Так о том и речь, что в оригинале причиняли, только в переводах рожали.
А-а, ну, я, значит, недопонял. Значит, все-таки толмачи криворукие оказались. Могли бы написать хотя бы "породил" (но существовало ли тогда это слово?)
Цитата: Vesle Anne от ноября 2, 2020, 13:03
Цитата: mnashe от ноября 2, 2020, 12:41
Это не у евреев, а у переводчиков.
у переводчиков-евреев
переводчики евреи переводили на русский язык ?
на греческий
Цитата: Vesle Anne от ноября 2, 2020, 17:59
на греческий
А в древнегреческом есть разница между родил и породил? Потому что в древнеармянском как я вижу нету. Пишется одинаково.
Цитата: Vesle Anne от октября 28, 2020, 17:53
Цитата: forest от октября 28, 2020, 17:50
Поэтому и говорю что маскулизм на сегодняшний день по образу мыслей сравни маленькому ребёнку , злому .
он изначально такой. если феминизм наоборот - изначально был именно за равенство, то тут строго противоположное. они жеж не равенства хотят, они хотят отобрать права у баб, ибо распоясались :)
Ну так феминисткам на мой взгляд полегче было бороться за равенство. Да часть мужчин выступало против них, но и часть поддерживала. А у маскулистов мне кажется всё наоборот , они по сути чувствуют себя как загнанные звери, поэтому и реакция такая , для нас не совсем адекватная .
Недавно прочитала чисто феминистический пассаж:
Наиболее востребованным обществом возрастом женщины является возраст от 16 до 18. Потом она уже слишком старая.
Самый ужасный возраст, к слову. Как кошмар вспоминаю тот период жизни, когда дочери было от 14 до 18.
Цитата: _Swetlana от ноября 3, 2020, 19:15
Недавно прочитала чисто феминистический пассаж:
Наиболее востребованным обществом возрастом женщины является возраст от 16 до 18. Потом она уже слишком старая.
Самый ужасный возраст, к слову. Как кошмар вспоминаю тот период жизни, когда дочери было от 14 до 18.
Интересно это каким обществом и востребованным для чего? А когда вам было от 14 до 18 ? ;)
Жена ушла, от сына нет ни строчки,
цепочка нескончаемая бед...
Одно на свете утешенье -- дочка
соседская... ей 19 лет.
(Григорий Фрумкер, если чё)
Цитата: forest от ноября 3, 2020, 19:18
Цитата: _Swetlana от ноября 3, 2020, 19:15
Недавно прочитала чисто феминистический пассаж:
Наиболее востребованным обществом возрастом женщины является возраст от 16 до 18. Потом она уже слишком старая.
Самый ужасный возраст, к слову. Как кошмар вспоминаю тот период жизни, когда дочери было от 14 до 18.
Интересно это каким обществом и востребованным для чего? А когда вам было от 14 до 18 ? ;)
Да, мне тоже интересно.
С 17 лет я уже жила в общежитии.
Цитата: forest от ноября 3, 2020, 18:54
они по сути чувствуют себя как загнанные звери, поэтому и реакция такая , для нас не совсем адекватная .
с тем, что они чувствуют себя как загнанные звери соглашусь. Однако причина в том, что бабы слушаться больше не хотят. Вот и страдают.
Цитата: Vesle Anne от ноября 3, 2020, 19:51
Цитата: forest от ноября 3, 2020, 18:54
они по сути чувствуют себя как загнанные звери, поэтому и реакция такая , для нас не совсем адекватная .
с тем, что они чувствуют себя как загнанные звери соглашусь. Однако причина в том, что бабы слушаться больше не хотят. Вот и страдают.
В этом ли причина ? Или в том что они не видят равноправия? Считают что одеяло полностью на стороне у баб .
Цитата: forest от ноября 3, 2020, 19:58
В этом ли причина ? Или в том что они не видят равноправия? Считают что одеяло полностью на стороне у баб .
Я вас умоляю. Вы их читали?
Цитата: Vesle Anne от ноября 3, 2020, 20:01
Цитата: forest от ноября 3, 2020, 19:58
В этом ли причина ? Или в том что они не видят равноправия? Считают что одеяло полностью на стороне у баб .
Я вас умоляю. Вы их читали?
Прям конкретно чего именно хотят маскулисты нет , не читал. А по отдельным личностям если смотреть , то ничем не отличается от отдельных современных феминисток . Да я в принципе и про феминизм современный не знаю чего именно он хочет .
Цитата: forest от ноября 2, 2020, 18:09
Цитата: Vesle Anne от ноября 2, 2020, 17:59
на греческий
А в древнегреческом есть разница между родил и породил? Потому что в древнеармянском как я вижу нету. Пишется одинаково.
Так возможно перевели с еврейского на греческий в котором нет этой разницы , а потом уже с греческого на русский . Поэтому и " родил" вместо " породил" :donno:
Цитата: forest от ноября 3, 2020, 20:14
А по отдельным личностям если смотреть , то ничем не отличается от отдельных современных феминисток .
у отдельных личностей и ситуации могут быть разные. Кого-то действительно обманули. Однако в массе своей маскулисты хотят отобрать права у баб. Они прям так и говорят "слишком много мы вам прав дали".
Современные феминистки в общем тоже, недалеко ушли. Вместо реальной борьбы за права женщин там, где это необходимо, занимаются всякой хренью.
Цитата: forest от ноября 3, 2020, 20:14
Да я в принципе и про феминизм современный не знаю чего именно он хочет .
я тоже. поэтому я и не феминистка :)
Цитата: forest от ноября 3, 2020, 20:16
Так возможно перевели с еврейского на греческий в котором нет этой разницы , а потом уже с греческого на русский . Поэтому и " родил" вместо " породил" :donno:
ἐγέννησεν
vs. "она родила" ἔτεκεν
разные глаголы.
καὶ ἔτεκεν τὸν υἱὸν αὐτῆς τὸν πρωτότοκον
и она родила Сына её Первенца
Хотя...
В других местах тот же глагол употребляется, когда "жена твоя родит"
Цитата: Vesle Anne от ноября 3, 2020, 22:00
Современные феминистки в общем тоже, недалеко ушли. Вместо реальной борьбы за права женщин там, где это необходимо, занимаются всякой хренью.
Меня как то феминистка одна забанила, за то что я немножко засомневался в истории которая она выложила .
я с ними не общаюсь, поэтому они меня и не банят :UU:
Цитата: Vesle Anne от ноября 3, 2020, 22:54
я с ними не общаюсь, поэтому они меня и не банят :UU:
:UU: Это у меня было в первый и последний раз.
Цитата: forest от ноября 3, 2020, 20:14
Да я в принципе и про феминизм современный не знаю чего именно он хочет .
Думаю, выполняет то же особо не скрываемое задание, что и движение ЛГБТ, и идеология "чайлдфри", и прочие подобные: снизить численность населения Земли.
Тогда лучше так, чем китайские меры.
Цитата: _Swetlana от ноября 3, 2020, 19:15
Самый ужасный возраст, к слову. Как кошмар вспоминаю тот период жизни, когда дочери было от 14 до 18.
Да.
Гормональные бури, неокрепшие мозги, сепарация...
У нас пик кошмара уже в прошлом (примерно с 13 до 16, а сейчас 17), но ещё ощущается, конечно.
Зато обеих жён я встретил 16-летними.
Но это только потому, что тогда я её встретил 16-летней, и такой она мне запомнилась.
Цитата: Vesle Anne от ноября 3, 2020, 22:00
Цитата: forest от Да я в принципе и про феминизм современный не знаю чего именно он хочет.
я тоже.
Так те, кто сейчас пользуется этим брендом, не имеют к настоящему феминизму никакого отношения.
Настоящий феминизм конструктивен. Это в первую очередь борьба за возможности женщин участвовать в жизни общества. Ну и за уважение к женщине, конечно.
Сейчас эта задача на 90% выполнена, но оставшимися 10% занимаются вовсе не те, кто называет себя феминистками.
А у тех единственная страсть — разрушение, единственная движущая сила — ненависть. Ничего конструктивного вообще.
Это просто один из компонентов неомарксистского движения, стремящегося уничтожить цивилизацию.
Ровно как и антифа и иже с ними.
Насаждая насилие и несправедливость, они пользуются старыми брендами, зарекомендовавшими себя на ниве борьбы с насилием и несправедливостью, чтобы подавить сопротивление общества.
Цитата: mnashe от ноября 4, 2020, 13:02
Зато обеих жён я встретил 16-летними.
Но это только потому, что тогда я её встретил 16-летней, и такой она мне запомнилась.
В откаченности?
Цитата: mnashe от ноября 4, 2020, 13:10
Настоящий феминизм конструктивен. Это в первую очередь борьба за возможности женщин участвовать в жизни общества. Ну и за уважение к женщине, конечно.
тык и я о том :UU: изначально феминизм - за равенство и не более того.
И, например, моя жизнь без достижений того, настоящего феминизма, скажем, была бы куда хуже.
Цитата: mnashe от ноября 4, 2020, 13:10
Сейчас эта задача на 90% выполнена, но оставшимися 10% занимаются вовсе не те, кто называет себя феминистками.
в разных странах по-разному. Где-то 90 на 10, а где-то и 50 на 50 в лучшем случае. Но вот то, что современные феминистки вместо выполнения этой задачи занимаются всякой фигней - сущая правда.
Цитата: mnashe от ноября 4, 2020, 13:10
Так те, кто сейчас пользуется этим брендом, не имеют к настоящему феминизму никакого отношения.
Настоящий феминизм конструктивен. Это в первую очередь борьба за возможности женщин участвовать в жизни общества. Ну и за уважение к женщине, конечно.
Сейчас эта задача на 90% выполнена, но оставшимися 10% занимаются вовсе не те, кто называет себя феминистками.
А у тех единственная страсть — разрушение, единственная движущая сила — ненависть. Ничего конструктивного вообще.
Это просто один из компонентов неомарксистского движения, стремящегося уничтожить цивилизацию.
Ровно как и антифа и иже с ними.
Насаждая насилие и несправедливость, они пользуются старыми брендами, зарекомендовавшими себя на ниве борьбы с насилием и несправедливостью, чтобы подавить сопротивление общества.
Веганы тоже один из компонентов неомарксистского движения, стремящегося уничтожить цивилизацию, или все-таки настоящие защитники животных?
А веганы такие агрессивные бывают, кстати. Жуть просто
Цитата: Vesle Anne от ноября 4, 2020, 13:27
А веганы такие агрессивные бывают, кстати. Жуть просто
Слишком много мяса едят.
Цитата: mnashe от ноября 4, 2020, 13:10
Так те, кто сейчас пользуется этим брендом, не имеют к настоящему феминизму никакого отношения.
Настоящий феминизм конструктивен. Это в первую очередь борьба за возможности женщин участвовать в жизни общества. Ну и за уважение к женщине, конечно.
Сейчас эта задача на 90% выполнена, но оставшимися 10% занимаются вовсе не те, кто называет себя феминистками.
По большому счету, так и есть. Хотя среди тех, кто называет себя феминистками или приверженцами фемдвижения, есть и те, кто занимаются этими 10%-ми и конструктивны. Но они в абсолютном меньшинстве, при этом с основным фемдвижением взаимодействуют редко и с трудом.
Цитата: mnashe от ноября 4, 2020, 13:10
Насаждая насилие и несправедливость, они пользуются старыми брендами, зарекомендовавшими себя на ниве борьбы с насилием и несправедливостью, чтобы подавить сопротивление общества.
Я думаю, что очень многие из них используют эти бренды, искренне считая, что они такие же их последователи, как и те, кто решал вопрос с теми 90%-ми, и плохо осознают, что ушли от идей движения и сеют, в основном, только разрушение, ненависть и деструктив.
Цитата: mnashe от ноября 4, 2020, 13:10
Так те, кто сейчас пользуется этим брендом, не имеют к настоящему феминизму никакого отношения.
Настоящий феминизм конструктивен. Это в первую очередь борьба за возможности женщин участвовать в жизни общества. Ну и за уважение к женщине, конечно.
Сейчас эта задача на 90% выполнена, но оставшимися 10% занимаются вовсе не те, кто называет себя феминистками.
А у тех единственная страсть — разрушение, единственная движущая сила — ненависть. Ничего конструктивного вообще.
Это просто один из компонентов неомарксистского движения, стремящегося уничтожить цивилизацию.
Ровно как и антифа и иже с ними.
Насаждая насилие и несправедливость, они пользуются старыми брендами, зарекомендовавшими себя на ниве борьбы с насилием и несправедливостью, чтобы подавить сопротивление общества.
А кто были настоящими феминистами?
Цитата: kemerover от ноября 4, 2020, 13:45
А кто были настоящими феминистами?
Суфражистки?
Как ни зайду в эту тему, в голове начинает крутиться: Феминизм - это молодость мира... ;D
(https://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/6/6/5/13559566.jpg)
Мне роднее всех эти слонопитеки -- из серии "атланты держат небо на каменных руках".
Цитата: zwh от ноября 4, 2020, 14:47
Суфражистки?
Не припомню, чтобы они все себя феминистками кличили.
Цитата: kemerover от ноября 4, 2020, 17:19
Цитата: zwh от ноября 4, 2020, 14:47
Суфражистки?
Не припомню, чтобы они все себя феминистками кличили.
Дело ж не в названии, а в совпадении того, чего хотели.
Цитата: zwh от ноября 4, 2020, 17:26
Дело ж не в названии, а в совпадении того, чего хотели.
1. Так Мнаше наоборот говорит, что совпадения во многом отсутствуют.
2. Если считать женский суфражизм достаточным условиям для того, чтобы назвать человека феминистом, то сейчас большая часть людей феминисты.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 4, 2020, 12:17
Цитата: forest от ноября 3, 2020, 20:14
Да я в принципе и про феминизм современный не знаю чего именно он хочет .
Думаю, выполняет то же особо не скрываемое задание, что и движение ЛГБТ, и идеология "чайлдфри", и прочие подобные: снизить численность населения Земли.
Если верить гуглу, то население Земли с 1960 года увеличилось с 3 миллиардов до 7 с половиной .
Цитата: kemerover от ноября 4, 2020, 18:03
Цитата: zwh от ноября 4, 2020, 17:26
Дело ж не в названии, а в совпадении того, чего хотели.
1. Так Мнаше наоборот говорит, что совпадения во многом отсутствуют.
2. Если считать женский суфражизм достаточным условиям для того, чтобы назвать человека феминистом, то сейчас большая часть людей феминисты.
Короче, мне лень разбираться в терминологии, но факт тот, что в конце XIX века появилось некое движение -- назовем его Икс -- за уравнивание прав женщин и мужчин (в смысле, за увеличение прав у женщин до прав мужчин, а не наоборот). Сперва они назывались суфражистками, поскольку выступали за предоставление женщинам избирательных прав. Потом они стали бороться и за увеличение всех прочих прав. Это назвали феминизмом. По Вики, "Фемини́зм (от femina с лат. — «женщина») — спектр идеологий, политических и социальных движений, направленных на расширение политических, экономических, личных и социальных прав для женщин и преодоление сексизма." То, что часть современных феминисток считает, что мужики -- низщий пол и/или вообще не нужны -- это уже перехлест, что-то типа черного расизма. Их требования, чтобы в советах директоров корпораций и всех прочих местах было квотирование женщин (50 -- или скоко там? -- %) -- это тоже дурь (об этом недавно Мария Бутина на "Авроре" говорила).
Ну вот, вкратце как-то так.
Цитата: zwh от ноября 4, 2020, 21:05
часть современных феминисток считает, что мужики -- низщий пол и/или вообще не нужны -- это уже перехлест, что-то типа черного расизма. Их требования, чтобы в советах директоров корпораций и всех прочих местах было квотирование женщин (50 -- или скоко там? -- %) -- это тоже дурь
Это даже не дурь .
Цитата: forest от ноября 4, 2020, 21:15
Цитата: zwh от ноября 4, 2020, 21:05
часть современных феминисток считает, что мужики -- низщий пол и/или вообще не нужны -- это уже перехлест, что-то типа черного расизма. Их требования, чтобы в советах директоров корпораций и всех прочих местах было квотирование женщин (50 -- или скоко там? -- %) -- это тоже дурь
Это даже не дурь .
А как еще это назвать? Заскок?
вредительство
Цитата: Vesle Anne от ноября 4, 2020, 21:25
вредительство
А может, головокружение от успехов? :)
Цитата: kemerover от ноября 4, 2020, 13:45
А кто были настоящими феминистами?
Каддафи. 8-) У него вся охрана из одних женщин была...
Цитата: zwh от ноября 4, 2020, 21:29
Цитата: Vesle Anne от вредительство
А может, головокружение от успехов? :)
скорей от однополого секса.
Цитата: forest от ноября 4, 2020, 19:26
Цитата: RockyRaccoon от ноября 4, 2020, 12:17Думаю, выполняет то же особо не скрываемое задание, что и движение ЛГБТ, и идеология "чайлдфри", и прочие подобные: снизить численность населения Земли.
Если верить гуглу, то население Земли с 1960 года увеличилось с 3 миллиардов до 7 с половиной .
Вот поэтому и надо что-то с этим делать, а то рано или поздно людей придется как котят топить.
Цитата: ivanovgoga от ноября 4, 2020, 23:09
Цитата: kemerover от ноября 4, 2020, 13:45
А кто были настоящими феминистами?
Каддафи. 8-) У него вся охрана из одних женщин была...
Это плохая рекомендация женщин-телохранителей.
Цитата: Easyskanker от ноября 5, 2020, 11:00
Цитата: ivanovgoga от Цитата: kemerover от А кто были настоящими феминистами?
Каддафи. 8-) У него вся охрана из одних женщин была...
Это плохая рекомендация женщин-телохранителей.
зато реальный пример ущербности теории "равноправия".
Цитата: Easyskanker от ноября 5, 2020, 10:56
Цитата: forest от ноября 4, 2020, 19:26
Цитата: RockyRaccoon от ноября 4, 2020, 12:17Думаю, выполняет то же особо не скрываемое задание, что и движение ЛГБТ, и идеология "чайлдфри", и прочие подобные: снизить численность населения Земли.
Если верить гуглу, то население Земли с 1960 года увеличилось с 3 миллиардов до 7 с половиной.
Вот поэтому и надо что-то с этим делать, а то рано или поздно людей придется как котят топить.
Темпы роста населения Земли уменьшаются, агро- и иные технологии развиваются бешеными темпами - проблема надумана.
Цитата: zwh от ноября 4, 2020, 21:05
Сперва они назывались суфражистками, поскольку выступали за предоставление женщинам избирательных прав. Потом они стали бороться и за увеличение всех прочих прав.
А вот на этом моменте стоило бы остановится поподробнее. Ведь окажется, что многие это делали не только «потом», но и «до»; а многие «потом» вообще мало что делали. И выйдет, что объединение этого всего под эгидой феминизма довольно условно, и к тому же анахронично.
Во многом эта идея суфражизма-феминизма вообще кажется ретконом, придуманной так называемой второй волной феминизма.
Цитата: forest от ноября 4, 2020, 19:26
Цитата: RockyRaccoon от ноября 4, 2020, 12:17
Цитата: forest от ноября 3, 2020, 20:14
Да я в принципе и про феминизм современный не знаю чего именно он хочет .
Думаю, выполняет то же особо не скрываемое задание, что и движение ЛГБТ, и идеология "чайлдфри", и прочие подобные: снизить численность населения Земли.
Если верить гуглу, то население Земли с 1960 года увеличилось с 3 миллиардов до 7 с половиной .
Да, что-то не получается пока у "снижателей". Но они, судя по некоторым признакам, не падают духом и продолжают упорно идти к заветной цели.
Цитата: Geoalex от ноября 5, 2020, 11:31
Темпы роста населения Земли уменьшаются, агро- и иные технологии развиваются бешеными темпами - проблема надумана.
Ну, уменьшение темпов роста "снижатели" могут приписать своим стараниям и продолжать свою бурную деятельность. Да и если действительно в планах говорится то ли о 500 миллионах, то ли об одном миллиарде - то им ещё работать и работать. И бешеные феминистки с их ненавистью к мужикам тут ой как пригодятся.
Ничего не утверждаю, но всё допускаю.
На самом деле людей беспокоит не рост населения Земли в целом, а изменение количественного соотношения разных народов и рас.
А где-нибудь в 2200 году все будут плакаться, что человечество вымирает.
Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 5, 2020, 14:34
На самом деле людей беспокоит не рост населения Земли в целом, а изменение количественного соотношения разных народов и рас.
Именно. Потому что вслед за изменением соотношения возникнет угроза идентичности европейских наций. Когда однажды европеец почувствует, что он уже не хозяин в собственной стране.
Цитата: Мечтатель от ноября 5, 2020, 14:41
Именно. Потому что вслед за изменением соотношения возникнет угроза идентичности европейских наций. Когда однажды европеец почувствует, что он уже не хозяин в собственной стране.
Не так давно азиаты и африканцы не были хозяевами в своих собственных странах. И ничего, выжили как-то.
Цитата: Мечтатель от ноября 5, 2020, 14:41
Когда однажды европеец почувствует, что он уже не хозяин в собственной стране.
К тому времени европейцу так обработают мозги, что он сочтёт это за благо и сдаст хозяйство с радостной улыбкой на поглупевшем лице.
Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 5, 2020, 14:45
Не так давно азиаты и африканцы не были хозяевами в своих собственных странах. И ничего, выжили как-то.
Так у них же почти вся государственная и образовательная система скроена по образцу колонизаторов. Если бы не колонизаторы, то и многих государств в этих границах не было бы. Поэтому не только выжили, но и очень изменились под европейским влиянием.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 5, 2020, 14:47
Цитата: Мечтатель от ноября 5, 2020, 14:41
Когда однажды европеец почувствует, что он уже не хозяин в собственной стране.
К тому времени европейцу так обработают мозги, что он сочтёт это за благо и сдаст хозяйство с радостной улыбкой на поглупевшем лице.
Русских это тоже касается. Пока не критично, но если русские и дальше будут так депопулировать...
Цитата: Мечтатель от ноября 5, 2020, 14:49
Поэтому не только выжили, но и очень изменились под европейским влиянием.
Европейцы тоже изменятся под мусульманским влиянием — и может быть, даже в лучшую сторону.
Цитата: Мечтатель от ноября 5, 2020, 14:51
Русских это тоже касается. Пока не критично, но если русские и дальше будут так депопулировать...
Увы, да. Пока радует, что до европейцев нам далеко - по крайней мере, по количеству мигрантов.
:yes:
Цитата: RockyRaccoon от ноября 5, 2020, 14:58
Цитата: Мечтатель от ноября 5, 2020, 14:51
Русских это тоже касается. Пока не критично, но если русские и дальше будут так депопулировать...
Увы, да. Пока радует, что до европейцев нам далеко - по крайней мере, по количеству мигрантов.
Дело не только в мигрантах. Внутри России есть много коренного нерусского населения. И у них с рождаемостью нормально.
Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 5, 2020, 14:57
Цитата: Мечтатель от ноября 5, 2020, 14:49
Поэтому не только выжили, но и очень изменились под европейским влиянием.
Европейцы тоже изменятся под мусульманским влиянием — и может быть, даже в лучшую сторону.
Я не думаю, что мусульманское влияние может изменить в лучшую сторону.
Пусть меня накажут за неполиткорректность.
Вообще мы живем в очень сумасшедшем мире, когда с одной стороны всевозможные угорелые феминистки, педерасты (это вполне литературное слово), а с другой религиозные фанатики, отрезающие головы за картинку и т. п.
Верните в СССР, где ничего этого не было)
Цитата: Мечтатель от ноября 5, 2020, 15:28
Верните в СССР, где ничего этого не было)
Только расстреливали да в ссылках народ губили.
Но это уже, наверно, политика...
Цитата: Мечтатель от ноября 5, 2020, 15:28
Вообще мы живем в очень сумасшедшем мире, когда с одной стороны всевозможные угорелые феминистки, педерасты (это вполне литературное слово), а с другой религиозные фанатики, отрезающие головы за картинку и т. п.
Верните в СССР, где ничего этого не было)
Да, в СССР был другой сумасшедший мир. Другой, но тоже сумасшедший. Как ещё назвать мир, идеологией которого был совершенно неадекватный марксизм-ленинизм?
Цитата: Мечтатель от ноября 5, 2020, 15:28
Вообще мы живем в очень сумасшедшем мире, когда с одной стороны всевозможные угорелые феминистки, педерасты (это вполне литературное слово), а с другой религиозные фанатики, отрезающие головы за картинку и т. п.
Верните в СССР, где ничего этого не было)
А разве сейчас Вас окружают феминистки, педерасты и религиозные фанатики? Это же все "там". И было и есть.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 5, 2020, 16:09
Как ещё назвать мир, идеологией которого был совершенно неадекватный марксизм-ленинизм?
В марксизме-ленинизме много разумного (уж побольше, чем в религиях). Другое дело, что любую доктрину, превратив её в догму, можно довести до абсурда.
Цитата: alant от ноября 5, 2020, 16:14
А разве сейчас Вас окружают феминистки, педерасты и религиозные фанатики? Это же все "там". И было и есть.
Я живу в сравнительно небольшом городе, да еще расположенном на периферии. Поэтому с такими явлениями практически не сталкиваюсь. Но есть телеящик, интернет, из которых можно узнавать о том, что происходит в мире.
Цитата: Мечтатель от ноября 5, 2020, 16:20
Но есть телеящик, интернет, из которых можно узнавать о том, что происходит в мире.
вот! Зло - телеящик и интернет :)
Цитата: Мечтатель от ноября 5, 2020, 16:18
В марксизме-ленинизме много разумного
Лозунг "За всё хорошее против всего плохого!" тоже очень разумен с виду и, главное, очень красив.
У меня есть книга "Введение в философию", изданная в позднем СССР, написанная с позиций диалектического материализма. Иногда я ее читаю, и мне нравятся логичность, стройность, глубина изложенных там мыслей. И там не нужно ничего принимать на веру.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 5, 2020, 16:33
Цитата: Мечтатель от ноября 5, 2020, 16:18
В марксизме-ленинизме много разумного
Лозунг "За всё хорошее против всего плохого!" тоже очень разумен с виду и, главное, очень красив.
Это майданщиков и цветных революционеров он характерен, а не для большевиков. Хотя, конечно, "заводы -- рабочим" -- чё, токарь Петя и подсобный рабочий Вася им управлять будут, что ли? "Земля -- крестьянам" -- но кому нужно полунатуральное малоземельное крестьянство, которое себя с трудом кормит? Не говоря уже о том, что поставлять тонны зерна на фронт оно просто не способно.
Цитата: zwh от ноября 5, 2020, 18:24
Цитата: RockyRaccoon от ноября 5, 2020, 16:33
Цитата: Мечтатель от ноября 5, 2020, 16:18
В марксизме-ленинизме много разумного
Лозунг "За всё хорошее против всего плохого!" тоже очень разумен с виду и, главное, очень красив.
Это майданщиков и цветных революционеров он характерен, а не для большевиков. Хотя, конечно, "заводы -- рабочим" -- чё, токарь Петя и подсобный рабочий Вася им управлять будут, что ли? "Земля -- крестьянам" -- но кому нужно полунатуральное малоземельное крестьянство, которое себя с трудом кормит? Не говоря уже о том, что поставлять тонны зерна на фронт оно просто не способно.
По-моему, это вообще не лозунг, а тост из репертуара Сердючки. Который приписывают в качестве лозунга своим оппонентам различные политические силы (причем, как правило, более радикальные — более умеренным).
Цитата: Мечтатель от ноября 5, 2020, 15:00
:yes:Цитата: RockyRaccoon от ноября 5, 2020, 14:58
Цитата: Мечтатель от ноября 5, 2020, 14:51
Русских это тоже касается. Пока не критично, но если русские и дальше будут так депопулировать...
Увы, да. Пока радует, что до европейцев нам далеко - по крайней мере, по количеству мигрантов.
Дело не только в мигрантах. Внутри России есть много коренного нерусского населения. И у них с рождаемостью нормально.
Да даже и с мигрантами у России нет пока причин впадать в панику , долго ещё придётся ждать чтоб не русское население догнало русское по количеству .
Цитата: zwh от ноября 5, 2020, 18:24
Цитата: RockyRaccoon от Цитата: Мечтатель от В марксизме-ленинизме много разумного
Лозунг "За всё хорошее против всего плохого!" тоже очень разумен с виду и, главное, очень красив.
Это майданщиков и цветных революционеров он характерен, а не для большевиков
Я, вообще-то, и не думал утверждать последнее. Просто ассоциация по поводу "разумности", ну и красивости.
Цитата: Python от ноября 5, 2020, 18:34
По-моему, это вообще не лозунг, а тост из репертуара Сердючки.
Не важно. Главное, что он очень хорошо отражает психологию некоторых романтиков, но ещё лучше - тех, кто этих романтиков использует в своих неромантичных целях.
Цитата: forest от ноября 5, 2020, 19:05
Да даже и с мигрантами у России нет пока причин впадать в панику , долго ещё придётся ждать чтоб не русское население догнало русское по количеству .
У нас уже догнали. Если смотреть по принципу: славянин - неславянин.
Из Казахстана едут интеллигентные люди, много врачей.
Из Таджикистана едут все непрерывным потоком. Они очень заметны. По дворам гуляют уже толпы молодых женщин в хиджабах и национальной одежде, с кучей детей. В прошлом учебном году первый раз увидела в универе студенток в хиджабах, вот и дети подросли.
"Кавказцы" - торговая мафия. Сегодня с мужем гуляли, навстречу кучей неслись их полудикие дети-подростки.
Много армян, я их отделяю от кавказцев, т.к. в основном простые работающие люди. Армяне даже свою церковь построили.
Раньше было много вьетнамцев, сейчас или меньше стало, или таджики всех затмили.
Если ко всем "понаехавшим" добавить наше традиционное башкиро-татарское население, и меня (татарка) с мужем (еврей), то в сумме получится половина нерусских жителей.
ЗЫ. Раньше было много немцев, но они практически все уехали на историческую родину. Только Текслер остался, да и тот из Норильска.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 5, 2020, 19:52
Цитата: Python от ноября 5, 2020, 18:34
По-моему, это вообще не лозунг, а тост из репертуара Сердючки.
Не важно. Главное, что он очень хорошо отражает психологию некоторых романтиков, но ещё лучше - тех, кто этих романтиков использует в своих неромантичных целях.
У романтиков, примкнувших к тому или иному политическому течению, представление о «хорошем» и «плохом», как правило, содержит больше конкретики в стиле «мы хорошие, они плохие», а не абстрактное «всё».
Цитата: _Swetlana от ноября 5, 2020, 19:54
У нас уже догнали. Если смотреть по принципу: славянин - неславянин.
В городе ? Или в области ?
Цитата: RockyRaccoon от ноября 5, 2020, 19:52
Цитата: Python от ноября 5, 2020, 18:34
По-моему, это вообще не лозунг, а тост из репертуара Сердючки.
Не важно. Главное, что он очень хорошо отражает психологию некоторых романтиков, но ещё лучше - тех, кто этих романтиков использует в своих неромантичных целях.
Ну так жизнь такая все кого то используют . Мы вон тоже сперматозоиды используем, и не всегда для того, что они сами хотят . Но без них, не было нас.
Цитата: Vesle Anne от ноября 5, 2020, 16:23
Цитата: Мечтатель от ноября 5, 2020, 16:20
Но есть телеящик, интернет, из которых можно узнавать о том, что происходит в мире.
вот! Зло - телеящик и интернет :)
:yes: Например о событиях во Франции , мы бы наверно никогда и не узнали бы.
Цитата: _Swetlana от ноября 5, 2020, 19:54
ЗЫ. Раньше было много немцев, но они практически все уехали на историческую родину. Только Текслер остался, да и тот из Норильска.
А разве немцы обратно не едут? Как-то -- не помню где уже -- говорилось, что два важнейших источника иммиграции в Россию (вне СНГ) -- это Израиль и Германия. Ну, типа, возвращаются те, кто там так и не прижился.
Цитата: zwh от ноября 5, 2020, 21:30
А разве немцы обратно не едут?
Парочку встречал.
Цитата: Poirot от ноября 5, 2020, 21:32
Цитата: zwh от ноября 5, 2020, 21:30
А разве немцы обратно не едут?
Парочку встречал.
Че рассказывали о причинах своей ререпатриации?
Цитата: forest от ноября 5, 2020, 20:01
Цитата: _Swetlana от ноября 5, 2020, 19:54
У нас уже догнали. Если смотреть по принципу: славянин - неславянин.
В городе ? Или в области ?
В городе, конечно.
Цитата: zwh от ноября 5, 2020, 21:30
Цитата: _Swetlana от ноября 5, 2020, 19:54
ЗЫ. Раньше было много немцев, но они практически все уехали на историческую родину. Только Текслер остался, да и тот из Норильска.
А разве немцы обратно не едут? Как-то -- не помню где уже -- говорилось, что два важнейших источника иммиграции в Россию (вне СНГ) -- это Израиль и Германия. Ну, типа, возвращаются те, кто там так и не прижился.
Евреи - едут и обратно, например, мой одноклассник. А вот о вернувшихся немцах не слышала.
Цитата: zwh от ноября 5, 2020, 21:34
Цитата: Poirot от ноября 5, 2020, 21:32
Цитата: zwh от ноября 5, 2020, 21:30
А разве немцы обратно не едут?
Парочку встречал.
Че рассказывали о причинах своей ререпатриации?
Да, заинтересовали.
Цитата: zwh от ноября 5, 2020, 21:34
Че рассказывали о причинах своей ререпатриации?
Ну, я подробно не расспрашивал. Один, как я понял, так и не смог там нормально устроиться.
Цитата: _Swetlana от ноября 5, 2020, 21:38
Цитата: zwh от ноября 5, 2020, 21:30
Цитата: _Swetlana от ноября 5, 2020, 19:54
ЗЫ. Раньше было много немцев, но они практически все уехали на историческую родину. Только Текслер остался, да и тот из Норильска.
А разве немцы обратно не едут? Как-то -- не помню где уже -- говорилось, что два важнейших источника иммиграции в Россию (вне СНГ) -- это Израиль и Германия. Ну, типа, возвращаются те, кто там так и не прижился.
Евреи - едут и обратно, например, мой одноклассник. А вот о вернувшихся немцах не слышала.
В Ютубе-то иногда такие встечаются -- https://www.youtube.com/results?search_query=немец вернулся в россию (https://www.youtube.com/results?search_query=%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86+%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%83%D0%BB%D1%81%D1%8F+%D0%B2+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8E)
Цитата: _Swetlana от ноября 5, 2020, 21:35
Цитата: forest от ноября 5, 2020, 20:01
Цитата: _Swetlana от ноября 5, 2020, 19:54
У нас уже догнали. Если смотреть по принципу: славянин - неславянин.
В городе ? Или в области ?
В городе, конечно.
Вика говорит что в 2010 году в вашем городе русских было почти 85 % , неужто за эти 10 лет этническая картина так поменялась? И всё забываю спросить , почему у вас квадратик беременный , да и у Драганы тоже.
Цитата: forest от ноября 5, 2020, 21:52
Цитата: _Swetlana от ноября 5, 2020, 21:35
Цитата: forest от ноября 5, 2020, 20:01
Цитата: _Swetlana от ноября 5, 2020, 19:54
У нас уже догнали. Если смотреть по принципу: славянин - неславянин.
В городе ? Или в области ?
В городе, конечно.
Вика говорит что в 2010 году в вашем городе русских было почти 85 % , неужто за эти 10 лет этническая картина так поменялась? И всё забываю спросить , почему у вас квадратик беременный , да и у Драганы тоже.
Какой квадратик???
Цитата: forest от ноября 5, 2020, 21:52
Вика говорит что в 2010 году в вашем городе русских было почти 85 % , неужто за эти 10 лет этническая картина так поменялась?
подозреваю, многие из тех, кого Светлана назвала неславянами - официально русские :)
У нас не могло быть 85% русских. Мы на границе с Азией. У нас городской аэропорт уже в Башкирии находится.
А сейчас, в условиях карантина (инфа за сентябрь 2020), мы лидеры по области:
ЦитироватьПочти полторы тысячи за три месяца. Магнитогорск стал лидером Южного Урала по притоку мигрантов
ссылка (https://www.verstov.info/news/society/87819-pochti-poltory-tysyachi-za-tri-mesyaca-magnitogorsk-stal-liderom-yuzhnogo-urala-po-pritoku-migrantov.html)
Цитата: _Swetlana от ноября 5, 2020, 21:38
А вот о вернувшихся немцах не слышала.
Их мало, но есть. В основном представители старшего поколения из сибирской глубинки.
Цитата: _Swetlana от ноября 5, 2020, 22:09
У нас не могло быть 85% русских. Мы на границе с Азией.
Весной 2021 будет перепись (если опять из-за ковида не перенесут), будут новые данные.
Цитата: _Swetlana от ноября 5, 2020, 21:57
Цитата: forest от ноября 5, 2020, 21:52
Цитата: _Swetlana от ноября 5, 2020, 21:35
Цитата: forest от ноября 5, 2020, 20:01
Цитата: _Swetlana от ноября 5, 2020, 19:54
У нас уже догнали. Если смотреть по принципу: славянин - неславянин.
В городе ? Или в области ?
В городе, конечно.
Вика говорит что в 2010 году в вашем городе русских было почти 85 % , неужто за эти 10 лет этническая картина так поменялась? И всё забываю спросить , почему у вас квадратик беременный , да и у Драганы тоже.
Какой квадратик???
Над вашим аватаром маленький квадратик , когда вы в онлайне он зеленеет , а у вас и Драганы он забеременел .
Цитата: _Swetlana от ноября 5, 2020, 22:09
У нас не могло быть 85% русских. Мы на границе с Азией. У нас городской аэропорт уже в Башкирии находится.
А сейчас, в условиях карантина (инфа за сентябрь 2020), мы лидеры по области:
ЦитироватьПочти полторы тысячи за три месяца. Магнитогорск стал лидером Южного Урала по притоку мигрантов
ссылка (https://www.verstov.info/news/society/87819-pochti-poltory-tysyachi-za-tri-mesyaca-magnitogorsk-stal-liderom-yuzhnogo-urala-po-pritoku-migrantov.html)
Перепись же вроде мигрантов не считает.
Цитата: Vesle Anne от ноября 5, 2020, 22:01
Цитата: forest от ноября 5, 2020, 21:52
Вика говорит что в 2010 году в вашем городе русских было почти 85 % , неужто за эти 10 лет этническая картина так поменялась?
подозреваю, многие из тех, кого Светлана назвала неславянами - официально русские :)
Вполне возможно.
Цитата: forest от ноября 5, 2020, 22:31
Перепись же вроде мигрантов не считает.
Считает, если они находятся на территории страны непрерывно не менее 9 месяцев.
Цитата: forest от ноября 5, 2020, 22:32
Цитата: Vesle Anne от ноября 5, 2020, 22:01
Цитата: forest от ноября 5, 2020, 21:52
Вика говорит что в 2010 году в вашем городе русских было почти 85 % , неужто за эти 10 лет этническая картина так поменялась?
подозреваю, многие из тех, кого Светлана назвала неславянами - официально русские :)
Вполне возможно.
У нас нет "официально русских", национальность определяется только самосознанием и только на переписи.
Цитата: forest от ноября 5, 2020, 22:29
Цитата: _Swetlana от ноября 5, 2020, 21:57
Цитата: forest от ноября 5, 2020, 21:52
Цитата: _Swetlana от ноября 5, 2020, 21:35
Цитата: forest от ноября 5, 2020, 20:01
Цитата: _Swetlana от ноября 5, 2020, 19:54
У нас уже догнали. Если смотреть по принципу: славянин - неславянин.
В городе ? Или в области ?
В городе, конечно.
Вика говорит что в 2010 году в вашем городе русских было почти 85 % , неужто за эти 10 лет этническая картина так поменялась? И всё забываю спросить , почему у вас квадратик беременный , да и у Драганы тоже.
Какой квадратик???
Над вашим аватаром маленький квадратик , когда вы в онлайне он зеленеет , а у вас и Драганы он забеременел .
У меня он нормально отображается.
Попробуйте куки форума почистить.
Цитата: forest от ноября 5, 2020, 22:29
Над вашим аватаром маленький квадратик , когда вы в онлайне он зеленеет , а у вас и Драганы он забеременел .
А ники Светланы и Драганы у Вас не выделены в списке тех, кто онлайн, жирным черным шрифтом? Возможно, Вы случайно добавили этих пользователей в друзья.
Цитата: From_Odessa от ноября 5, 2020, 23:09
А ники Светланы и Драганы у Вас не выделены в списке тех, кто онлайн, жирным черным шрифтом? Возможно, Вы случайно добавили этих пользователей в друзья.
;D
Цитата: From_Odessa от ноября 5, 2020, 23:09
Возможно, Вы случайно добавили этих пользователей в друзья.
Если это так, в их профилях Вы увидите надпись "[Удалить из списка друзей]" (или ее аналог, если у Вас стоит английский интерфейс).
_Swetlana, до меня только сейчас дошло, что необязательно случайно :) Я подумал, что, если человек делал это специально, он бы заметил, что что-то изменилось после добавления, и связал бы эти два события. А раз он не знает, почему изменилось отображение квадратика и ников, то просто случайно нажал на добавление в друзья, когда заглядывал в профили. Но сейчас я понял, что он мог добавить и умышленно, но просто не обратить сразу внимания на изменения отображения, а потом уже и не связать эти события между собой :)
Точно, после добавления в список друзей у добавленного появился животик. Оригинально ;D
Я никого не буду добавлять в список друзей, потому что давно прошло то время, когда у меня с кем-то на форуме были конфликты. Сейчас я ко всем своим собеседникам отношусь с дружеской симпатией и даже мысленно обращаюсь ко всем на "ты" ;D
Цитата: From_Odessa от ноября 5, 2020, 23:09
Цитата: forest от ноября 5, 2020, 22:29
Над вашим аватаром маленький квадратик , когда вы в онлайне он зеленеет , а у вас и Драганы он забеременел .
А ники Светланы и Драганы у Вас не выделены в списке тех, кто онлайн, жирным черным шрифтом? Возможно, Вы случайно добавили этих пользователей в друзья.
Сейчас посмотрел , да так и есть . Только я не помню чтоб я вообще кого то добавлял в друзья
А что даёт добавление в друзья?
Друзья сразу жирнеют ;D
Цитата: forest от ноября 5, 2020, 23:28
Только я не помню чтоб я вообще кого то добавлял в друзья
может когда хотели в личку написать промазали и ткнули в Add To Buddy List
Цитата: Vesle Anne от ноября 6, 2020, 08:10
Цитата: forest от ноября 5, 2020, 23:28
Только я не помню чтоб я вообще кого то добавлял в друзья
может когда хотели в личку написать промазали и ткнули в Add To Buddy List
Наверно так и есть. Хотя Драгане я в личку ничего не писал.
Цитата: Мечтатель от ноября 5, 2020, 15:28
Вообще мы живем в очень сумасшедшем мире, когда с одной стороны всевозможные угорелые феминистки, педерасты (это вполне литературное слово), а с другой религиозные фанатики, отрезающие головы за картинку и т. п.
Верните в СССР, где ничего этого не было)
:D
Вас бы на сто лет назад отправить. Та же ситуация-феминистки, сатанисты, педерасты..при чем воинствующие - с маузером и с партбилетом. Товарищ Сталин постепенно их всех "образумил"...
Цитата: Vesle Anne от ноября 6, 2020, 08:05
Друзья сразу жирнеют ;D
Если б это ещё помогало самой худеть... :)
Цитата: Авишаг от ноября 6, 2020, 08:01
А что даёт добавление в друзья?
Вы становитесь феминисткой. :smoke:
Цитата: Авишаг от ноября 6, 2020, 08:39
Если б это ещё помогало самой худеть... :)
если не можешь похудеть - надо раскормить окружающих. Народная мудрость. ;)
Цитата: ivanovgoga от ноября 6, 2020, 08:22
Цитата: Мечтатель от ноября 5, 2020, 15:28
Вообще мы живем в очень сумасшедшем мире, когда с одной стороны всевозможные угорелые феминистки, педерасты (это вполне литературное слово), а с другой религиозные фанатики, отрезающие головы за картинку и т. п.
Верните в СССР, где ничего этого не было)
:D
Вас бы на сто лет назад отправить. Та же ситуация-феминистки, сатанисты, педерасты..при чем воинствующие - с маузером и с партбилетом. Товарищ Сталин постепенно их всех "образумил"...
Тогда тоже было сумасшедшее время.
Самое нормальное - 1950е -1970е. Судя по истории и культуре. (Были, конечно, и тогда эксцессы типа войны во Вьетнаме)
Цитата: Vesle Anne от ноября 6, 2020, 08:42
если не можешь похудеть - надо раскормить окружающих. Народная мудрость. ;)
Это да! Но некоторые не раскармливаются :)
так надо добавить в список друзей и сразу получится!
Цитата: Мечтатель от ноября 5, 2020, 15:10
Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 5, 2020, 14:57
Цитата: Мечтатель от ноября 5, 2020, 14:49
Поэтому не только выжили, но и очень изменились под европейским влиянием.
Европейцы тоже изменятся под мусульманским влиянием — и может быть, даже в лучшую сторону.
Я не думаю, что мусульманское влияние может изменить в лучшую сторону.
Пусть меня накажут за неполиткорректность.
Европейцам не впервой изменяться под мусульманским влиянием в лучшую сторону. Собственно, с этого и начались европейцы в том виде, в каком мы их знаем.
Цитата: Easyskanker от ноября 6, 2020, 09:12
Европейцам не впервой изменяться под мусульманским влиянием в лучшую сторону. Собственно, с этого и начались европейцы в том виде, в каком мы их знаем.
Арабы, у которых учились европейцы, сами учились у греков. До переводов античных текстов там ничего не было, кроме зубрежки Корана.
Я предлагаю просто зайти на какой-нибудь исламский сайт, и пронаблюдать свои ощущения. Если вы не чувствуете присутствия некой чужой, враждебной силы, то я бессилен что-нибудь объяснить.
Потому что неверие в Бога для них преступление. Они готовы примириться с христианами и иудеями, но не с атеистами. Впрочем, и для христиан идеологически ближе мусульмане, чем атеисты. Поэтому монотеисты всех ветвей защищают друг друга.
Я - за свободомыслие. Атеизм, неверие в бога и его пророков - часть свободомыслия.
Цитата: Мечтатель от ноября 6, 2020, 09:37
Я - за свободомыслие.
*смотрит на название темы* Вы за феминизм или против? :what:
Феминизм тоже признак свободомыслия. И если борьба феминисток происходит без нарушения закона и прав других людей, то всё в порядке. Можно не соглашаться с ними, но у них есть право на выражение своих взглядов.
Цитата: Мечтатель от ноября 6, 2020, 09:37
Потому что неверие в Бога для них преступление. Они готовы примириться с христианами и иудеями, но не с атеистами. Впрочем, и для христиан идеологически ближе мусульмане, чем атеисты. Поэтому монотеисты всех ветвей защищают друг друга.
Я - за свободомыслие. Атеизм, неверие в бога и его пророков - часть свободомыслия.
Атеизм -- это просто вера в отсутствие Бога, не больше.
Цитата: zwh от ноября 6, 2020, 10:00
Атеизм -- это просто вера в отсутствие Бога, не больше.
Религия — это отнюдь не вера в существование какого-то высшего существа. И даже не набор заповедей типа «не убий» и «не укради». Религия — это коллекция разных суеверий, в основном совершенно бессмысленных, но отнимающих у верующих много времени и сил, причиняющих разные неудобства, и зачастую наносящих вред их здоровью.
Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 6, 2020, 10:14
Цитата: zwh от ноября 6, 2020, 10:00
Атеизм -- это просто вера в отсутствие Бога, не больше.
Религия — это отнюдь не вера в существование какого-то высшего существа. И даже не набор заповедей типа «не убий» и «не укради». Религия — это коллекция разных суеверий, в основном совершенно бессмысленных, но отнимающих у верующих много времени и сил, причиняющих разные неудобства, и зачастую наносящих вред их здоровью.
Суеверия -- это то, что потом уже налипает. Если вы имеете в виду посты, то, например, Сергей Лазарев (автор серии книг "Диагностика кармы") рассматривает их в с точки зрения биоэнергетики и находит в них вполне позитивный эффект.
Цитата: zwh от ноября 6, 2020, 10:39
Если вы имеете в виду посты, то, например, Сергей Лазарев (автор серии книг "Диагностика кармы") рассматривает их в с точки зрения биоэнергетики и находит в них вполне позитивный эффект.
Есть немало людей, которые ограничивают себя в пище или вообще голодают какое-то время с целью укрепление своего здоровья. Но какое отношение это имеет к целованию икон или к запрету пользоваться туалетной бумагой?
Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 6, 2020, 10:49
Цитата: zwh от ноября 6, 2020, 10:39
Если вы имеете в виду посты, то, например, Сергей Лазарев (автор серии книг "Диагностика кармы") рассматривает их в с точки зрения биоэнергетики и находит в них вполне позитивный эффект.
Есть немало людей, которые ограничивают себя в пище или вообще голодают какое-то время с целью укрепление своего здоровья. Но какое отношение это имеет к целованию икон или к запрету пользоваться туалетной бумагой?
А целование икон -- это как раз местное наносное, в Новом Завете ведь нет ничего про целование икон (да и самих икон тогда еще не было). То же самое про туалетную бумагу. Кстати, никогда не слышал про такую шизу у официальных православных (или даже католиков). А в сектах вообще что угодно может быть.
Цитата: Мечтатель от ноября 6, 2020, 09:26
Арабы, у которых учились европейцы, сами учились у греков
а греки учились у египтян и финикийцев. :smoke:
Цитата: zwh от ноября 6, 2020, 11:29
(да и самих икон тогда еще не было)
спорное изречение, тут кстати где-то была тема про "иудейские иконы".
Цитата: ivanovgoga от ноября 6, 2020, 11:36
Цитата: zwh от ноября 6, 2020, 11:29
(да и самих икон тогда еще не было)
спорное изречение, тут кстати где-то была тема про "иудейские иконы".
Ну, я это не очень уверенно сказал (в смысле, написал). Но то, что в Евангелиях ничего про их целование нет, это 100%. А что уж там Павел и прочие написали, я не в курсе, но тоже сильно сомневаюсь, что там это было. Религия ведь начинается с чистой веры, потом уже начинает обрастать всякой обрядностью, а в конце остается уже только голая обрядность.
Цитата: zwh от ноября 6, 2020, 11:44
Религия ведь начинается с чистой веры, потом уже начинает обрастать всякой обрядностью, а в конце остается уже только голая обрядность.
Какая может быть польза от «чистой веры»? Ну сидит там на небе какой-то дядька, и что нам с того?
А вот если можно провести специальный обряд, чтобы этот дядька дал нам плюшек — это же совсем другое дело!
Цитата: zwh от ноября 6, 2020, 10:00
Цитата: Мечтатель от ноября 6, 2020, 09:37
Потому что неверие в Бога для них преступление. Они готовы примириться с христианами и иудеями, но не с атеистами. Впрочем, и для христиан идеологически ближе мусульмане, чем атеисты. Поэтому монотеисты всех ветвей защищают друг друга.
Я - за свободомыслие. Атеизм, неверие в бога и его пророков - часть свободомыслия.
Атеизм -- это просто вера в отсутствие Бога, не больше.
Научный атеизм основывается на научных данных. Есть вселенная как набор фактов, который изучается научным методом. И бога в этом наборе фактов нет. Есть некие представления, транслируемые из века в век в культуре, в текстах и головах людей. Но культуры очень разные: в одной есть авраамический бог, а в культуре каких-нибудь амазонских индейцев или сентинельцев, не затронутых европейской или мусульманской цивилизацией, нету.
Цитата: Мечтатель от ноября 6, 2020, 12:09
Научный атеизм основывается на научных данных. Есть вселенная как набор фактов, который изучается научным методом. И бога в этом наборе фактов нет
в том-то и дело, что научный атеизм был бы научным, если бы был факт отсутствия бога. а его тоже нет. поэтому научный атеизм ненаучен, а религиозен.
тру научен только агностицизм.
Цитата: Vesle Anne от ноября 6, 2020, 12:12
в том-то и дело, что научный атеизм был бы научным, если бы был факт отсутствия бога
А что, есть факт его присутствия?
Есть комплексы традиций и представлений, тянущиеся из глубокой древности. Одни отмерли (как древнеегипетская, вавилонская или древнегреческая), а монотеистические не только выжили, но и распространились по всему миру.
Цитата: Мечтатель от ноября 6, 2020, 12:13
А что, есть факт его присутствия?
тык я ж говорю - тру научен только агностицизм, бо точных фактов у нас никаких нет. Соответственно, наука не может дать ответ на этот вопрос.
Цитата: Мечтатель от ноября 6, 2020, 12:09
Есть вселенная как набор фактов, который изучается научным методом. И бога в этом наборе фактов нет.
Наука — живая, она развивается, в процессе чего нередко совершает какие-то ошибки.
Плюс, со временем появляются всё более совершенные инструменты для исследования мира.
Микробы появились не с открытием микроскопа, но появление микроскопа позволило человеку подтвердить существование микробов и углубить знания о них.
Возможно, и теоскоп когда-нибудь изобретут :)
На науку полагаться, конечно, надо, но не стоит забывать о её ограниченности.
Цитата: Мечтатель от ноября 6, 2020, 09:37
Потому что неверие в Бога для них преступление. Они готовы примириться с христианами и иудеями, но не с атеистами. Впрочем, и для христиан идеологически ближе мусульмане, чем атеисты. Поэтому монотеисты всех ветвей защищают друг друга.
Я - за свободомыслие. Атеизм, неверие в бога и его пророков - часть свободомыслия.
При этом: христиане сами взрастили атеистов.
В случае с многими восточными религиями атеизм как последовательная идеология просто невозможен. Чисто западная особенность.
Цитата: wandrien от ноября 6, 2020, 12:33
Чисто западная особенность.
скорее - чисто христианская. потому как единственная религия, где вера стоит выше ритуала.
Цитата: Vesle Anne от ноября 6, 2020, 12:12
Цитата: Мечтатель от ноября 6, 2020, 12:09
Научный атеизм основывается на научных данных. Есть вселенная как набор фактов, который изучается научным методом. И бога в этом наборе фактов нет
в том-то и дело, что научный атеизм был бы научным, если бы был факт отсутствия бога. а его тоже нет. поэтому научный атеизм ненаучен, а религиозен.
тру научен только агностицизм.
+1 Научный атеизм есть игра слов. Одно из слов необходимо признать употреблённым в значении, далёком от прямого. Так получается либо научный агностицизм, либо ненаучный атеизм.
Цитата: Vesle Anne от ноября 6, 2020, 12:36
Цитата: wandrien от ноября 6, 2020, 12:33
Чисто западная особенность.
скорее - чисто христианская. потому как единственная религия, где вера стоит выше ритуала.
Вера в экстра-психологические факты ненаучна и отвергается в ходе развития общества. Из этого конфликта в пику возникает отрицание веры как феномена вообще. В общем, христиане сами постарались.
Цитата: wandrien от ноября 6, 2020, 12:40
Вера в экстра-психологические факты ненаучна и отвергается в ходе развития общества. Из этого конфликта в пику возникает отрицание веры как феномена вообще. В общем, христиане сами постарались.
вы сказали то же самое, что и я, только другими словами. зачем?
Цитата: Vesle Anne от ноября 6, 2020, 12:44
Цитата: wandrien от ноября 6, 2020, 12:40
Вера в экстра-психологические факты ненаучна и отвергается в ходе развития общества. Из этого конфликта в пику возникает отрицание веры как феномена вообще. В общем, христиане сами постарались.
вы сказали то же самое, что и я, только другими словами. зачем?
Мне так больше нравится :donno:
Цитата: wandrien от ноября 6, 2020, 12:37
Научный атеизм есть игра слов. Одно из слов необходимо признать употреблённым в значении, далёком от прямого. Так получается либо научный агностицизм, либо ненаучный атеизм.
Можно ли выиграть в лотерею или в рулетку крупную сумму денег? Да, можно. Это факт. Но стоит ли играть? Наука говорит — нет, в среднем Вы проиграете.
Есть ли Бог? Может, есть, а может, нет. Но стоит ли тратить своё время и силы на выполнение религиозных обрядов, в надежде получить что-то от Бога? Однозначно нет.
Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 6, 2020, 12:48
Цитата: wandrien от ноября 6, 2020, 12:37
Научный атеизм есть игра слов. Одно из слов необходимо признать употреблённым в значении, далёком от прямого. Так получается либо научный агностицизм, либо ненаучный атеизм.
Можно ли выиграть в лотерею или в рулетку крупную сумму денег? Да, можно. Это факт. Но стоит ли играть? Наука говорит — нет, в среднем Вы проиграете.
Есть ли Бог? Может, есть, а может, нет. Но стоит ли тратить своё время и силы на выполнение религиозных обрядов, в надежде получить что-то от Бога? Однозначно нет.
Это верное рассуждение, при условии, что мы говорим о научных фактах. Возможный факт "получить что-то от Бога" нет смысла принимать во внимание, так как наукой таких фактов не зафиксировано, и нет обоснованной теории, почему бы они могли быть.
Однако религия (во всяком случае та, которой придерживаюсь я) и не ставит задачу "получить что-то от Бога", более того, это невозможно и бессмысленно. Таким образом между моими взглядами на Бога и наукой нет противоречия.
Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 6, 2020, 12:01
Цитата: zwh от ноября 6, 2020, 11:44
Религия ведь начинается с чистой веры, потом уже начинает обрастать всякой обрядностью, а в конце остается уже только голая обрядность.
Какая может быть польза от «чистой веры»? Ну сидит там на небе какой-то дядька, и что нам с того?
А вот если можно провести специальный обряд, чтобы этот дядька дал нам плюшек — это же совсем другое дело!
Причем тут "дядька на небе"? :fp: Вы, кажется, слабо представляете себе, что такое монотеизм.
Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 6, 2020, 12:48
Цитата: wandrien от ноября 6, 2020, 12:37
Научный атеизм есть игра слов. Одно из слов необходимо признать употреблённым в значении, далёком от прямого. Так получается либо научный агностицизм, либо ненаучный атеизм.
Можно ли выиграть в лотерею или в рулетку крупную сумму денег? Да, можно. Это факт. Но стоит ли играть? Наука говорит — нет, в среднем Вы проиграете.
Есть ли Бог? Может, есть, а может, нет. Но стоит ли тратить своё время и силы на выполнение религиозных обрядов, в надежде получить что-то от Бога? Однозначно нет.
Причем тут "надежда получить что-то от Бога"? Это уровень язычника или неофита.
Кстати, если выполнение обрядов и ритуалов работает, то, может, и стоит, а? :)
***(испр.)***
Цитата: zwh от ноября 6, 2020, 13:07
Кстати, если выполнение обрядов и ритуалов работает, то, может, и стоит, а? :)
Если работает, то да.
Но оно не работает.
Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 6, 2020, 13:10
Цитата: wandrien от ноября 6, 2020, 12:53
Кстати, если выполнение обрядов и ритуалов работает, то, может, и стоит, а? :)
Если работает, то да.
Но оно не работает.
Если бы не работало, то ничего этого (в смысле веры -- от язычества до монотеизма) и не возникло бы даже, а уж, тем более, не сохранилось бы.
Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 6, 2020, 13:10
Цитата: wandrien от ноября 6, 2020, 12:53
Кстати, если выполнение обрядов и ритуалов работает, то, может, и стоит, а? :)
Если работает, то да.
Но оно не работает.
А я при чем? Цитата не моя. ;D
Цитата: zwh от ноября 6, 2020, 13:12
Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 6, 2020, 13:10
Цитата: wandrien от ноября 6, 2020, 12:53
Кстати, если выполнение обрядов и ритуалов работает, то, может, и стоит, а? :)
Если работает, то да.
Но оно не работает.
Если бы не работало, то ничего этого (в смысле веры -- от язычества до монотеизма) и не возникло бы даже, а уж, тем более, не сохранилось бы.
Традиционно порекомендую "Феномен науки" Турчина. Очень хорошее объяснение, как возникают "духи" на определённом этапе развития культуры, и куда они потом деваются.
Короче, бог не является необходимой гипотезой для объяснения мира. Если кому-то нравится допускать бога без доказательств научным методом, что ж, личное дело. Неприятности возникают от того, что представители того или иного вероучения считают себя вправе навязывать свои представления другим (или, как вариант, угрожать смертью за освобождение от их религии).
Цитата: Мечтатель от ноября 6, 2020, 13:23
Короче, бог не является необходимой гипотезой для объяснения мира. Если кому-то нравится допускать бога без доказательств научным методом, что ж, личное дело. Неприятности возникают от того, что представители того или иного вероучения считают себя вправе навязывать свои представления другим (или, как вариант, угрожать смертью за освобождение от их религии).
Ну, аксиома о том, что параллельные прямые не пересекаются, тоже не является необходимой для построения геометрии.
Собственно, дело в другом. Официальная наука признает, что она может боль-мень связно объяснить только 4% сущего. Представьте, что вы читаете некую толстую книгу, на каждой странице которой можете прочесть только 15-20 слов. Вы возьметесь утверждать по прочтении оной что хорошо поняли, о чем в ней вообще речь шла?
Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 6, 2020, 12:48
Цитата: wandrien от ноября 6, 2020, 12:37
Научный атеизм есть игра слов. Одно из слов необходимо признать употреблённым в значении, далёком от прямого. Так получается либо научный агностицизм, либо ненаучный атеизм.
Можно ли выиграть в лотерею или в рулетку крупную сумму денег? Да, можно. Это факт. Но стоит ли играть? Наука говорит — нет, в среднем Вы проиграете.
Есть ли Бог? Может, есть, а может, нет. Но стоит ли тратить своё время и силы на выполнение религиозных обрядов, в надежде получить что-то от Бога? Однозначно нет.
Однозначно да. Ссориться с сильными мира, как ни крути, не самая выигрышная стратегия. :donno:
Цитата: zwh от ноября 6, 2020, 13:50
Собственно, дело в другом. Официальная наука признает, что она может боль-мень связно объяснить только 4% сущего. Представьте, что вы читаете некую толстую книгу, на каждой странице которой можете прочесть только 15-20 слов. Вы возьметесь утверждать по прочтении оной что хорошо поняли, о чем в ней вообще речь шла?
Это имеет мало отношения к социальной проблеме влияния религий.
Когда из-за религии отрезают головы, и этому ещё пытаются найти оправдания (мол, жертвы сами виноваты) - это проблема.
Цитата: Мечтатель от ноября 6, 2020, 14:01
Это имеет мало отношения к социальной проблеме влияния религий.
конечно. потому что нет такой проблемы :)
Цитата: Vesle Anne от ноября 6, 2020, 14:05
Цитата: Мечтатель от ноября 6, 2020, 14:01
Это имеет мало отношения к социальной проблеме влияния религий.
конечно. потому что нет такой проблемы :)
:??? Не понял, какое из высказываний подлежит отрицанию. Из-за религий не отрезают головы или то, что отрезают не есть проблема?
Цитата: wandrien от ноября 6, 2020, 14:08
не понял, какое из высказываний подлежит отрицанию.
процитированное. социальное влияние религий не есть проблема.
Цитата: Vesle Anne от ноября 6, 2020, 14:09
Цитата: wandrien от ноября 6, 2020, 14:08
не понял, какое из высказываний подлежит отрицанию.
процитированное. социальное влияние религий не есть проблема.
То есть второй вариант, отрезанные головы не проблема.
Цитата: wandrien от ноября 6, 2020, 14:12
То есть второй вариант, отрезанные головы не проблема.
конечно. преступление есть преступление.
Хранцузы сами виноваты, конечно. Не надо нервировать "мультикультурных". Только жить с ними как в клетке с диким зверем не очень комфортно.
Цитата: Vesle Anne от ноября 6, 2020, 14:16
Цитата: wandrien от ноября 6, 2020, 14:12
То есть второй вариант, отрезанные головы не проблема.
конечно. преступление есть преступление.
Нету тут преступления с точки зрения Исламского государства (запрещенной на территории РФ террористической организации).
Цитата: wandrien от ноября 6, 2020, 14:18
Нету тут преступления с точки зрения Исламского государства (запрещенной на территории РФ террористической организации).
тык а кого волнует мнение террористической организации, запрещенной на территории РФ?
wandrien, я не готова вслед за Мечтателем осуждать скопом весь ислам. и я в принципе против идеи коллективной вины. убийца должен ответить по закону. те, кто его подначивал (если таковые были) - тоже. всё.
мне чуждо исламское мировоззрение, но я не готова его осуждать.
Цитата: Мечтатель от ноября 6, 2020, 14:01
Цитата: zwh от ноября 6, 2020, 13:50
Собственно, дело в другом. Официальная наука признает, что она может боль-мень связно объяснить только 4% сущего. Представьте, что вы читаете некую толстую книгу, на каждой странице которой можете прочесть только 15-20 слов. Вы возьметесь утверждать по прочтении оной что хорошо поняли, о чем в ней вообще речь шла?
Это имеет мало отношения к социальной проблеме влияния религий.
Когда из-за религии отрезают головы, и этому ещё пытаются найти оправдания (мол, жертвы сами виноваты) - это проблема.
Так не религия ж тут проблема, т.к. головы могут резать и из-за национальности или цвета кожи. Или, скажем, из-за принадлежности к Алой или Белой Розе. Или к классу экплуататоров-кровопийц. Ну и еще вариантов куча.
Да, "не весь ислам", "умеренные мусульмане", бла-бла-бла... Но почему-то христианам не приходит в голову резать инакомыслящим головы.
Впрочем, от таких о(б)суждений нет никакого толку. Столкновение цивилизаций остается реальностью - где-то более кровавой, где-то менее.
Просто меня взбесило на днях высказывание какого-то авторитета из Чечни, собравшегося наказывать французов.
Цитата: Vesle Anne от ноября 6, 2020, 14:22
Цитата: wandrien от ноября 6, 2020, 14:18
Нету тут преступления с точки зрения Исламского государства (запрещенной на территории РФ террористической организации).
тык а кого волнует мнение террористической организации, запрещенной на территории РФ?
wandrien, я не готова вслед за Мечтателем осуждать скопом весь ислам. и я в принципе против идеи коллективной вины. убийца должен ответить по закону. те, кто его подначивал (если таковые были) - тоже. всё.
А кого в Исламском государстве волнует мнение каких-то там дикарей французов?
Цитата: Vesle Anne от ноября 6, 2020, 14:22
убийца должен ответить по закону
По какому закону?
Закону какого государства?
Основанному на каких принципах?
Выработанных в рамках какой культуры?
Цитата: Vesle Anne от ноября 6, 2020, 14:22
и я в принципе против идеи коллективной вины.
А законотворчество не коллективный процесс что ли? Как насчёт коллективного
установления вины на основе общественного консенсуса в форме закона?
Теперь проблема: законы разных обществ противоречат друг другу. Вам придётся выбрать что-то одно.
Цитата: Vesle Anne от ноября 6, 2020, 14:22
Цитата: wandrien от ноября 6, 2020, 14:18
Нету тут преступления с точки зрения Исламского государства (запрещенной на территории РФ террористической организации).
тык а кого волнует мнение террористической организации, запрещенной на территории РФ?
wandrien, я не готова вслед за Мечтателем осуждать скопом весь ислам. и я в принципе против идеи коллективной вины. убийца должен ответить по закону. те, кто его подначивал (если таковые были) - тоже. всё.
мне чуждо исламское мировоззрение, но я не готова его осуждать.
А для него расстрел или пожизненка не проблема. Вот если религиозные авторитеты объявят, что в рай с гуриями он не попадет, его дом (дом его родителей) разрушат, а его самого после расстрела завернут в свиную шкуру и так закопают -- вот это будет сдерживающим фактором.
Цитата: wandrien от ноября 6, 2020, 14:28
А кого в Исламском государстве волнует мнение каких-то там дикарей французов?
ну и прекрасно.
Цитата: wandrien от ноября 6, 2020, 14:28
Закону какого государства?
того, в котором произошло преступление. Элементарно же.
Цитата: wandrien от ноября 6, 2020, 14:28
Теперь проблема: законы разных обществ противоречат друг другу. Вам придётся выбрать что-то одно.
Зачем?
Цитата: zwh от ноября 6, 2020, 14:29
вот это будет сдерживающим фактором.
нехай закапывают - разве проблема?
Цитата: Мечтатель от ноября 6, 2020, 14:28
Да, "не весь ислам", "умеренные мусульмане", бла-бла-бла... Но почему-то христианам не приходит в голову резать инакомыслящим головы.
Впрочем, от таких о(б)суждений нет никакого толку. Столкновение цивилизаций остается реальностью - где-то более кровавой, где-то менее.
Просто меня взбесило на днях высказывание какого-то авторитета из Чечни, собравшегося наказывать французов.
Во время Крестовых походом нормально так резали. А буддисты недавно народ рохинджа-даро мочили.
Цитата: Vesle Anne от ноября 6, 2020, 14:30
Цитата: zwh от ноября 6, 2020, 14:29
вот это будет сдерживающим фактором.
нехай закапывают - разве проблема?
Надо просто принять соответствующее законодательство, чтобы с фанатиками поступали именно так (включая трупы шахидов).
Цитата: zwh от ноября 6, 2020, 14:31
Во время Крестовых походом нормально так резали.
Тогда это было нормально.
Цитата: Vesle Anne от ноября 6, 2020, 14:30
того, в котором произошло преступление. Элементарно же.
И что это за государство? :pop: Много ли в этом государстве осталось от времени Французской Революции, и как скоро ждать принятия законов шариата?
Цитата: Мечтатель от ноября 6, 2020, 14:35
Цитата: zwh от ноября 6, 2020, 14:31
Во время Крестовых походом нормально так резали.
Тогда это было нормально.
У некоторых просто всё еще продолжается "тогда".
Нам предлагают отнестись с пониманием и не мешать.
Цитата: wandrien от ноября 6, 2020, 14:36
И что это за государство? :pop: Много ли в этом государстве осталось от времени Французской Революции, и как скоро ждать принятия законов шариата?
много или мало, но действующие законы таковы, каковы они есть. соответственно, все в соответствии с текущими законами. Punto.
Цитата: wandrien от ноября 6, 2020, 14:36
Нам предлагают отнестись с пониманием и не мешать.
тык правильно. полезете мешать - получите это "тогда" у себя дома (что сейчас и происходит). надо было не мешать
Цитата: wandrien от ноября 6, 2020, 14:36
Цитата: Мечтатель от ноября 6, 2020, 14:35
Цитата: zwh от ноября 6, 2020, 14:31
Во время Крестовых походом нормально так резали.
Тогда это было нормально.
У некоторых просто всё еще продолжается "тогда".
Нам предлагают отнестись с пониманием и не мешать.
Да если бы они существовали в своей резервации и мочили друг друга, как в Емене.
Но они же влезли в Европу. В России в некоторых регионах тоже тревожно.
Цитата: Мечтатель от ноября 6, 2020, 14:35
Цитата: zwh от ноября 6, 2020, 14:31
Во время Крестовых походом нормально так резали.
Тогда это было нормально.
А по исламскому календарю который сейчас век?
Цитата: Vesle Anne от ноября 6, 2020, 14:38
Цитата: wandrien от ноября 6, 2020, 14:36
Нам предлагают отнестись с пониманием и не мешать.
тык правильно. полезете мешать - получите это "тогда" у себя дома (что сейчас и происходит). надо было не мешать
Полезете себе во Францию мешать исламистам -- получите исламистов у себя дома... Ой... то есть он уже и так тут живут.
Л - логика.
Не, лучше мне заткнуться, а то я наговорю на какой-нибудь пункт правил.
Цитата: zwh от ноября 6, 2020, 14:39
А по исламскому календарю который сейчас век?
Если во Франции, надо жить по григорианскому календарю. И соответствовать местным традициям. Со своим уставом в чужой монастырь не ходят.
Цитата: Мечтатель от ноября 6, 2020, 14:39
Цитата: wandrien от ноября 6, 2020, 14:36
Цитата: Мечтатель от ноября 6, 2020, 14:35
Цитата: zwh от ноября 6, 2020, 14:31
Во время Крестовых походом нормально так резали.
Тогда это было нормально.
У некоторых просто всё еще продолжается "тогда".
Нам предлагают отнестись с пониманием и не мешать.
Да если бы они существовали в своей резервации и мочили друг друга, как в Емене.
Но они же влезли в Европу. В России в некоторых регионах тоже тревожно.
У них рождаемость нехилая, а условия жизни фиговые. А Европка им двери открыла, пригласила. И чего ж вы после этого от них хотите?
Цитата: forest от ноября 5, 2020, 20:11
Ну так жизнь такая все кого то используют . Мы вон тоже сперматозоиды используем, и не всегда для того, что они сами хотят
(Может, ещё опрос среди них провести? "Одобряете ли вы курс в презерватив?")
Цитата: wandrien от ноября 6, 2020, 14:40
Полезете себе во Францию мешать исламистам -- получите исламистов у себя дома... Ой... то есть он уже и так тут живут.
Л - логика.
скорее - демагогия. Вы же прекрасно поняли, что имеется ввиду.
Цитата: Python от ноября 5, 2020, 20:01
Цитата: RockyRaccoon от ноября 5, 2020, 19:52
Цитата: Python от ноября 5, 2020, 18:34
По-моему, это вообще не лозунг, а тост из репертуара Сердючки.
Не важно. Главное, что он очень хорошо отражает психологию некоторых романтиков, но ещё лучше - тех, кто этих романтиков использует в своих неромантичных целях.
У романтиков, примкнувших к тому или иному политическому течению, представление о «хорошем» и «плохом», как правило, содержит больше конкретики в стиле «мы хорошие, они плохие», а не абстрактное «всё».
Это ничуть не противоречит вышеупомянутому лозунгу. Перефразируя, "Мы боремся за всё хорошее против тех, кто борется за всё плохое".
Цитата: Мечтатель от ноября 6, 2020, 14:41
Цитата: zwh от ноября 6, 2020, 14:39
А по исламскому календарю который сейчас век?
Если во Франции, надо жить по григорианскому календарю. Со своим уставом в чужой монастырь не ходят.
Они никуда не собираются "интегрироваться". Они пришли и будут жить так, как им говорят их нравы, -- доить зачуханых европейцев и резать тех, кто живет не по их правилам. То, что в таком случае халявные пособия для них скоро закончатся, до них просто не доходит (экстраполяции не обучены).
Цитата: Vesle Anne от ноября 6, 2020, 14:43
Цитата: wandrien от ноября 6, 2020, 14:40
Полезете себе во Францию мешать исламистам -- получите исламистов у себя дома... Ой... то есть он уже и так тут живут.
Л - логика.
скорее - демагогия. Вы же прекрасно поняли, что имеется ввиду.
У вас демагогия? :o Смелое признание.
Цитата: Vesle Anne от ноября 6, 2020, 14:43
Вы же прекрасно поняли, что имеется ввиду.
Боюсь вы переоцениваете мои скромные, особенно под действием двух таблеток обезболивающего, интеллектуальные способности.
Цитата: wandrien от ноября 6, 2020, 14:46
У вас демагогия? :o Смелое признание.
у вас. вы ж поняли, что не надо было европейцам лезть куда не надо, тогда и не было бы у них исламистов во Франции. А сейчас остается только расхлебывать, что сами наворотили и винить исламистов в том, что они остались исламистами приехав во Францию глупо. Что, правда надеялись, что они изменятся? Какая наивность.
Цитата: wandrien от ноября 6, 2020, 14:46
под действием двух таблеток обезболивающего
как самочувствие?
Цитата: Vesle Anne от ноября 6, 2020, 08:05
Друзья сразу жирнеют ;D
(А списка врагов нет, чтобы они худели? А то пусть меня кто-нибудь внесёт, мне надо сбросить килограмма три.)
Цитата: ivanovgoga от ноября 6, 2020, 08:22
Вас бы на сто лет назад отправить. Та же ситуация-феминистки, сатанисты, педерасты..при чем воинствующие - с маузером и с партбилетом. Товарищ Сталин постепенно их всех "образумил"...
Товарищ Сталин - ма-ла-дэц грузин, да.
Цитата: Мечтатель от ноября 6, 2020, 09:37
Потому что неверие в Бога для них преступление. Они готовы примириться с христианами и иудеями, но не с атеистами
Интересно, как мусульмане на агностиков реагируют.
Цитата: Vesle Anne от ноября 6, 2020, 14:50
Цитата: wandrien от ноября 6, 2020, 14:46
У вас демагогия? :o Смелое признание.
у вас. вы ж поняли, что не надо было европейцам лезть куда не надо, тогда и не было бы у них исламистов во Франции. А сейчас остается только расхлебывать, что сами наворотили и винить исламистов в том, что они остались исламистами приехав во Францию глупо. Что, правда надеялись, что они изменятся? Какая наивность.
Куда именно не надо было лезть европейцам? В собственную политику относительно мигрантов?
Цитата: Vesle Anne от ноября 6, 2020, 14:50
и винить исламистов в том, что они остались исламистами приехав во Францию глупо. Что, правда надеялись, что они изменятся? Какая наивность.
Это совершенно отдельный вопрос -- как он следует из "не надо лезть", не ясно.
Сейчас как раз согласно тому самому "не надо лезть" исламистов не трогают. Результат - вот он.
Насчёт бедных и некультурных людей, не понимающих, что творят, скажу одно: Усама бен Ладен получил хорошее образование и хороший бизнес по наследству. Он не был дикарём из деревни. Это всё не помешало ему сознательно выбрать терроризм основным средством своей борьбы.
Цитата: wandrien от ноября 6, 2020, 15:00
Куда именно не надо было лезть европейцам? В собственную политику относительно мигрантов?
в те страны, откуда к ним поперли мигранты.
Цитата: wandrien от ноября 6, 2020, 15:00
Сейчас как раз согласно тому самому "не надо лезть" исламистов не трогают. Результат - вот он.
нет. это как раз результат того, что "трогали". потому они и набежали. а теперь поздняк метаться, надо расхлебывать
Цитата: wandrien от ноября 6, 2020, 15:00
Насчёт бедных и некультурных людей, не понимающих, что творят
это не ко мне.
ЗЫ. Как все это обсуждение соотносится с вопросом "социального влияния религий"?
Цитата: Мечтатель от ноября 6, 2020, 14:35
Цитата: zwh от ноября 6, 2020, 14:31
Во время Крестовых походом нормально так резали.
Тогда это было нормально.
Это было больно для тех, кого резали.
У вас христианоцентрия :)
Цитата: Vesle Anne от ноября 6, 2020, 15:05
ЗЫ. Как все это обсуждение соотносится с вопросом "социального влияния религий"?
Не вижу нигде в мире террористической организации "Экологическое государство" или "Феминистическое государство". А вот "Исламское государство" вижу.
Цитата: wandrien от ноября 6, 2020, 15:10
Не вижу нигде в мире террористической организации "Экологическое государство" или "Феминистическое государство". А вот "Исламское государство" вижу.
и?
Цитата: Vesle Anne от ноября 6, 2020, 14:50
не надо было европейцам лезть куда не надо, тогда и не было бы у них исламистов во Франции. А сейчас остается только расхлебывать, что сами наворотили и винить исламистов в том, что они остались исламистами приехав во Францию глупо. Что, правда надеялись, что они изменятся? Какая наивность.
Где бы жили эти исламисты если бы европейцы не полезли куда не надо?
Цитата: alant от ноября 6, 2020, 15:10
Цитата: Мечтатель от ноября 6, 2020, 14:35
Цитата: zwh от ноября 6, 2020, 14:31
Во время Крестовых походом нормально так резали.
Тогда это было нормально.
Это было больно для тех, кого резали.
У вас христианоцентрия :)
Христиане и друг друга резали. Время было такое. Всюду войны, мучительства, кровопролитие.
Но цивилизация с тех пор прошла долгий путь. Нравы смягчились. Возникло понимание, что жизнь более ценна, чем символы веры. Да и сами основания веры не выдерживают испытания эмпирическим знанием и разумом.
Но теперь у части народонаселения (особенно там, где традиции гуманизма были не очень глубоки) происходит откат назад, к жертвам, к насилию во имя символов веры, в особенности религиозной.
Цитата: alant от ноября 6, 2020, 15:16
Где бы жили эти исламисты если бы европейцы не полезли куда не надо?
имхо, исламизм бы просто не появился как идеология.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 6, 2020, 14:55
Цитата: Мечтатель от ноября 6, 2020, 09:37
Потому что неверие в Бога для них преступление. Они готовы примириться с христианами и иудеями, но не с атеистами
Интересно, как мусульмане на агностиков реагируют.
Тепленьких никто не любит. Лучше быть или холодным, или горячим.
Цитата: Vesle Anne от ноября 6, 2020, 15:18
Цитата: alant от ноября 6, 2020, 15:16
Где бы жили эти исламисты если бы европейцы не полезли куда не надо?
имхо, исламизм бы просто не появился как идеология.
Ислам был бы, а исламизма не было? :o
Цитата: alant от ноября 6, 2020, 15:21
Ислам был бы, а исламизма не было? :o
типа того
Исламисты также лезли куда-ни попадя. Все куда-то лезут. Идеология уже в Коране прописана, как и в других религиозных книгах.
Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 6, 2020, 12:48
Цитата: wandrien от ноября 6, 2020, 12:37
Научный атеизм есть игра слов. Одно из слов необходимо признать употреблённым в значении, далёком от прямого. Так получается либо научный агностицизм, либо ненаучный атеизм.
Можно ли выиграть в лотерею или в рулетку крупную сумму денег? Да, можно. Это факт. Но стоит ли играть? Наука говорит — нет, в среднем Вы проиграете.
Есть ли Бог? Может, есть, а может, нет. Но стоит ли тратить своё время и силы на выполнение религиозных обрядов, в надежде получить что-то от Бога? Однозначно нет.
А если всё ж таки Бог есть? То получается что в конце ты окажешься в сильном проигрыше из за банальной лени.
Цитата: forest от ноября 6, 2020, 15:31
Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 6, 2020, 12:48
Цитата: wandrien от ноября 6, 2020, 12:37
Научный атеизм есть игра слов. Одно из слов необходимо признать употреблённым в значении, далёком от прямого. Так получается либо научный агностицизм, либо ненаучный атеизм.
Можно ли выиграть в лотерею или в рулетку крупную сумму денег? Да, можно. Это факт. Но стоит ли играть? Наука говорит — нет, в среднем Вы проиграете.
Есть ли Бог? Может, есть, а может, нет. Но стоит ли тратить своё время и силы на выполнение религиозных обрядов, в надежде получить что-то от Бога? Однозначно нет.
А если всё ж таки Бог есть? То получается что в конце ты окажешься в сильном проигрыше из за банальной лени.
А если поклонялся, но не тому, еще обиднее :)
Цитата: zwh от ноября 6, 2020, 14:39
Цитата: Мечтатель от ноября 6, 2020, 14:35
Цитата: zwh от ноября 6, 2020, 14:31
Во время Крестовых походом нормально так резали.
Тогда это было нормально.
А по исламскому календарю который сейчас век?
март 1442 года
Цитата: alant от ноября 6, 2020, 15:32
Как это возможно?
почему это должно быть невозможно?
Цитата: Vesle Anne от ноября 6, 2020, 15:38
Цитата: alant от ноября 6, 2020, 15:32
Как это возможно?
почему это должно быть невозможно?
Ислам - довольно политизированная религия. Кроме того не ясно, как европейцы стимулировали исламизм?
Атеизм - не вера в несуществование Бога. Это часто встречающееся заблуждение. Я говорю о атеизме в его полноценном виде. Если человек отвергает некий постулат, считая, что:
а) Нет достаточных доказательств утверждения;№
б) Нет оснований брать это за аксиому
то это не вера. Это разные вещи. Я в этом случае не говорю о том, что атеизм - это правильно или нет. Не в том дело. Дело в другом: если быть уверенным, что атеизм - это вариант веры, то картина искажается, и адекватно ее уже оценить будет сложно. Точно так же, если считать, что лысина - это тип прически (не стрижки, прически), а трезвость - вариация алкоголизма. Опять же, это не в какое-то оправдание атеизма или его поддержку. Просто констатирую факт.
В реальной практике атеизм действительно не так редко превращается в веру и собственное постулирование, а также в форму проявления необсуждаемого неуважения ко всем, кто придерживается другой позиции. И в этом смысле атеизм бывает никак не менее агрессивным, нежели агрессивный представитель любой религии. Имею в виду агрессивность в дискуссиях и в психологико-лингвистическом контакте с другими людьми.
Что до агностиков, то они зачастую неприятны всем остальным, точно так же, как любой человек, который стоит между разными позициями и пытается анализировать каждую отдельную ситуацию, становится одиноким. Потому что у большинства есть проявленное в той или иной степени желание поделить мир на своих и чужих, и даже чужие в этом случае ближе, чем тот, кто посредине, потому что они понятнее, и у них схожие подходы, а этот какой-то другой. От этого, кстати, у людей часто бывает иллюзия, якобы тот, кто посредине, специально занимает такую позицию, подыгрывая "и вашим, и нашим". Они просто даже поверить не могут, что может быть не так, как у них, и приписывают этому человек свои чувства и мировосприятие.
Научный атеизм - специфический термин, это правда. Отношение к нему зависит от того, как носитель подобного взгляда смотрит на вопрос о Боге. Если этот человек уверен, что наука может эффективно заниматься абсолютно всем, то тогда его атеизм и правда может быть научным. Во всяком случае, ему может так казаться. Потому что он в таком случае считает, что гипотезу Бога нельзя доказать и фальсифицировать, а, значит, он ее отбрасывает. Вот и научный подход. Если же такой человек сам выводит понятие Бога за пределы науки, тогда действительно непонятно, о каком научном атеизме можно говорить, ведь он не может применить научный метод к вопросу Бога. Возвращаясь же к первому гипотетическому человеку, следует отметить, что у него будет ограниченный взгляд, потому что на сегодня мы никак не может утверждать, что научный метод применим ко всему. Он применим к 95% того, с чем мы имеем дело, может, к 99%, но когда дело касается вопросов обо всей Вселенной, ее основах и основах мироздания, этот принцип сбоит. Возможно, потому что к таким вопросам он неприменим, он работает внутри Вселенной, так как ею и порожден, но не дальше. Может, нет. Но на сегодня нам это неизвестно. А потому научный атеизм в любом случае страдает пробелами.
====
Проблема марксизма-ленинизма в том, что он противоречит своему первоисточнику, то есть, марксизму, но при этом сам же и возводит марксизм в истину. Из-за этого в марксизм-ленинизм прокрались серьезные противоречия, которые обесценивают его в целом. Что не мешает ему в частностях быть и стройным, и логичным, и практиччески полезным. Но чтобы об этом подробно говорить, надо разбирать сам по себе марксизм-ленинизм, а это уже отдельная тема.
====
У современного феминизма, как и у ЛГБТ-движения и всех подобных вещей есть огромные проблемы и перекосы. Они касаются вообще всех тех перекосов, которые случились в западном обществе, где смысл идей демократии и толерантности во многом забыт. В итоге они подменяются диктатом меньшинства и двойными стандартами. В итоге это ведет к перегибу в другую сторону: появляется немало людей, которые за этими движениями видят только стремление каких-то сил уменьшить население Земли и добиться своих целей, не замечая, что рационального там тоже много, и борьбу этим меньшинствам (и женщинам тоже) все еще есть, за что. В России маятник качается в другую сторону: ксенофобия, нездоровое отвержение, уверенность, что "все эти толерасты и мигранты только сломают наше общество", а это создает агрессию, отличное подспорье для неспешного, но уверенно расцветания нацизма и прочих не самых хороших вещей. И не сказать, что проблема только в нашем обществе: то, что происходит снаружи, подогревает эти процессы. Заодно и тот же исламский и даже христианский экстремизм подогреваются тем, что на западе давно прошли этап настоящей реализации идей свободы и равенства и ушли в глухой тупик. Лично я не вижу никаких хороших перспектив тут. Вижу, что маятники расходятся все дальше к крайним позициям, и это предрекает только усиление конфронтации, радикализации и насилия. И я не знаю, что, например, лично я могу с этим сделать. Тем более даже эта тема - пример того, что к конструктиву мало кто стремится. Большей частью люди принимают свои вкусы и желания за объективную оценку и то, что хорошо для других. Кто-то осознает это, кто-то не осознает. И это при том, что в данном топике собрались умные и в целом уважающие друг друга люди. Что говорить о ситуациях, где меньше интеллекта, но больше агрессии? А такого очень много.
Цитата: forest от ноября 6, 2020, 15:35
Цитата: zwh от ноября 6, 2020, 14:39
Цитата: Мечтатель от ноября 6, 2020, 14:35
Цитата: zwh от ноября 6, 2020, 14:31
Во время Крестовых походом нормально так резали.
Тогда это было нормально.
А по исламскому календарю который сейчас век?
март 1442 года
Лучше по Константинопольскому календарю - сегодня 24 октября 7529 год.
Цитата: From_Odessa от ноября 6, 2020, 15:42
Если человек отвергает некий постулат, считая, что:
а) Нет достаточных доказательств утверждения;№
б) Нет оснований брать это за аксиому
то это агностицизм, а не атеизм. Атеизм именно что постулирует отсутствие Бога как аксиому. Аксиома принимается на веру.
Цитата: alant от ноября 6, 2020, 15:41
Цитата: Vesle Anne от ноября 6, 2020, 15:38
Цитата: alant от ноября 6, 2020, 15:32
Как это возможно?
почему это должно быть невозможно?
Ислам - довольно политизированная религия. Кроме того не ясно, как европейцы стимулировали исламизм?
Написав Новый Завет. :green:
Цитата: alant от ноября 6, 2020, 15:41
Ислам - довольно политизированная религия
да, согласна.
Цитата: alant от ноября 6, 2020, 15:41
Кроме того не ясно, как европейцы стимулировали исламизм?
колониализм же ;)
Цитата: Vesle Anne от ноября 6, 2020, 15:43
то это агностицизм, а не атеизм. Атеизм именно что постулирует отсутствие Бога как аксиому. Аксиома принимается на веру.
Не совсем так или совсем не так. Атеизм говорит следующее: "Вы делаете некое утверждение, не приводя достаточных доказательств. В таком случае, пока эти доказательства не появятся, я исхожу из того, что утверждение ложное". То же самое можно проделать с любой вещью. Например, я скажу, что за горизонтом событий находится планета, населенная разумными слонами, которые вместо зубной пасты используют измельченное стекло, наносимое на щетку. Если кто-то будет не сомневаться в моих словах, а просто отбросит их, я могу сказать, что он принял на веру то, что такой планеты нет или что таких слонов нет, он просто постулирует это, как аксиому. Но это логическая ошибка. Он просто не принял мою гипотезу, потому что я не могу привести ему достаточных доказательств. Так и атеизм в своем полноценном виде не принимает то, что считает недоказанной гипотезой. Он может сказать, что для любой такой гипотезы всегда остается какая-то вероятность оказаться правильной, но нет смысла исходить из того, что это возможно.
Повторюсь, в реальной практике атеизм действительно иногда превращается в вариант веры. В тех случаях, когда атеисты не задумываются о том, на чем сам атеизм базируется, а начинают постулировать отсутствие Бога и/или сверхъестественного вообще. Но это не касается абсолютно любого атеиста.
Цитата: zwh от ноября 6, 2020, 13:50
Собственно, дело в другом. Официальная наука признает, что она может боль-мень связно объяснить только 4% сущего. Представьте, что вы читаете некую толстую книгу, на каждой странице которой можете прочесть только 15-20 слов. Вы возьметесь утверждать по прочтении оной что хорошо поняли, о чем в ней вообще речь шла?
Введение концепции Бога позволяет объяснить хотя бы 0,1% от непонятого? Нет, всё сводится к пустым фразам типа «на всё воля Божья» или «неисповедимы пути Господни».
Цитата: From_Odessa от ноября 6, 2020, 15:53
Не совсем так или совсем не так. Атеизм говорит следующее: "Вы делаете некое утверждение, не приводя достаточных доказательств. В таком случае, пока эти доказательства не появятся, я исхожу из того, что утверждение ложное".
а идеальном мире - может быть. в реальности нет.
Цитата: Vesle Anne от ноября 6, 2020, 14:50
вы ж поняли, что не надо было европейцам лезть куда не надо, тогда и не было бы у них исламистов во Франции. А сейчас остается только расхлебывать, что сами наворотили и винить исламистов в том, что они остались исламистами приехав во Францию глупо. Что, правда надеялись, что они изменятся? Какая наивность.
Если бы они не лезли куда не надо , они бы не стали тем кем стали, это и Россию тоже касается. Проблема же не в том что лезли, ( если бы они не лезли , к ним всё равно пришли бы , рано или поздно), а в том что позволяют новым французам жить не по уставу монастыря.
Цитата: alant от ноября 6, 2020, 15:33
Цитата: forest от ноября 6, 2020, 15:31
Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 6, 2020, 12:48
Цитата: wandrien от ноября 6, 2020, 12:37
Научный атеизм есть игра слов. Одно из слов необходимо признать употреблённым в значении, далёком от прямого. Так получается либо научный агностицизм, либо ненаучный атеизм.
Можно ли выиграть в лотерею или в рулетку крупную сумму денег? Да, можно. Это факт. Но стоит ли играть? Наука говорит — нет, в среднем Вы проиграете.
Есть ли Бог? Может, есть, а может, нет. Но стоит ли тратить своё время и силы на выполнение религиозных обрядов, в надежде получить что-то от Бога? Однозначно нет.
А если всё ж таки Бог есть? То получается что в конце ты окажешься в сильном проигрыше из за банальной лени.
А если поклонялся, но не тому, еще обиднее :)
Так нужно всем сразу поклонятся ;D
Цитата: Лукас от ноября 6, 2020, 15:42
Цитата: forest от ноября 6, 2020, 15:35
Цитата: zwh от ноября 6, 2020, 14:39
Цитата: Мечтатель от ноября 6, 2020, 14:35
Цитата: zwh от ноября 6, 2020, 14:31
Во время Крестовых походом нормально так резали.
Тогда это было нормально.
А по исламскому календарю который сейчас век?
март 1442 года
Лучше по Константинопольскому календарю - сегодня 24 октября 7529 год.
Это у православных вроде, а они мусулмане
Цитата: Vesle Anne от ноября 6, 2020, 16:11
а идеальном мире - может быть. в реальности нет.
Да нет, во вполне реальном нашем мире :) Просто атеисты разные, о чем я и написал далее в том сообщение и в более раннем. И действительно есть большой пласт тех, кто постулирует отсутствие Бога и у кого это просто вариант веры. Но это не отменяет того, что бывают и другие атеисты, и, если хотеть объективно смотреть на ситуацию, то нужно понимать, какие бывают вариации атеизма. Здесь в теме человек просто постулировал, что атеизм - это вера в отсутствие Бога, и за этим постулатом, в который он аксиоматично верит, ему будут незаметны некоторые детали, важные для полной оценки происходящего.
Цитата: From_Odessa от ноября 6, 2020, 16:28
Здесь в теме человек просто постулировал, что атеизм - это вера в отсутствие Бога, и за этим постулатом, в который он аксиоматично верит, ему будут незаметны некоторые детали, важные для полной оценки происходящего.
У атеизма, как и у религии, есть не только теоретический аспект, но и практический. А именно — надо ли нести деньги попам, и если да, то каким.
Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 6, 2020, 16:37
Цитата: From_Odessa от ноября 6, 2020, 16:28
Здесь в теме человек просто постулировал, что атеизм - это вера в отсутствие Бога, и за этим постулатом, в который он аксиоматично верит, ему будут незаметны некоторые детали, важные для полной оценки происходящего.
У атеизма, как и у религии, есть не только теоретический аспект, но и практический. А именно — надо ли нести деньги попам, и если да, то каким.
Ну, если рассуждать чисто прагматично и атеистично, то можно спросить так: надо ли платить психологам?
Цитата: zwh от ноября 6, 2020, 17:18
Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 6, 2020, 16:37
Цитата: From_Odessa от ноября 6, 2020, 16:28
Здесь в теме человек просто постулировал, что атеизм - это вера в отсутствие Бога, и за этим постулатом, в который он аксиоматично верит, ему будут незаметны некоторые детали, важные для полной оценки происходящего.
У атеизма, как и у религии, есть не только теоретический аспект, но и практический. А именно — надо ли нести деньги попам, и если да, то каким.
Ну, если рассуждать чисто прагматично и атеистично, то можно спросить так: надо ли платить психологам?
От психологов, как и от попов, крайне мало толку. Но если кому-то они помогают, то почему бы не воспользоваться услугами.
Разница же между ними состоит в том, что для работы с психологом не требуется верить
в психологию, достаточно доверять конкретному психологу. Как-то так получилось, что у современного психолога больше сути попа, чем у самого попа. Вроде как религии начинаются с того, что речь идёт про личный пример и передачу от учителя к ученику, а заканчиваются институтами и системами правил на все случаи жизни и смерти.
Цитата: zwh от ноября 6, 2020, 17:18
Ну, если рассуждать чисто прагматично и атеистично, то можно спросить так: надо ли платить психологам?
Результат работы психолога можно проверить — стало человеку лучше или нет.
Результат работы попа — попадание души в рай, тут в принципе ничего проверить нельзя.
Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 6, 2020, 17:41
Результат работы психолога можно проверить — стало человеку лучше или нет.
Как-то можно, но довольно сложно и неубедительно. Стало ли лучше в чем именно, по каким критериям и по сравнении с чем. Может без психолога результат был бы тем же.
Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 6, 2020, 17:41
Результат работы попа — попадание души в рай, тут в принципе ничего проверить нельзя.
На самом деле результат такой же: стало лучше или нет.
А я еще раз уточню, что, когда выше писал про атеизм, то не защищал его и не критиковал его, не разделял и не отторгал. Это было просто рассуждение о том, что такое атеизм, каким он бывает и как проявляется.
Я думал, что агностицизм это убеждение, что мир не познаваем.
Цитата: wandrien от ноября 6, 2020, 17:44
На самом деле результат такой же: стало лучше или нет.
Нет информации для принятия решения. Какой процент клиентов данного попа попал в рай? А может, у баптистов процент гораздо выше?
Цитата: Poirot от ноября 6, 2020, 17:54
Я думал, что агностицизм это убеждение, что мир не познаваем.
Во! Я уже писал как-то об этом на форуме. Я изначально познакомился с термином агностицизм в 2003 году, и значение, которое я узнал, не было связано с религией. Там шла речь о том, что агностик - это тот, кто полагает, что мы никак не можем познать объективную реальность, а имеем возможность изучать лишь ее отражение в нашем сознании, изучать то, что дано нам нашими органами чувств. При этом агностики не оспаривают возможность изучать, исследовать, узнавать максимально глубоко данный нам в ощущениях мир, а вот объективная реальность, "реальность сама-по-себе", как ее называл Кант (более известный вариант перевода "в-себе" менее удачен и хуже передает суть), нам недоступна и принципиально непознаваема.
И лишь спустя несколько лет я впервые столкнулся с употреблением терминов "агностицизм", "агностик" относительно религии, бытия Бога. Можно было бы сказать, что это просто частный случай агностицизма, но мне кажется, что не совсем. Это все-таки два разных, хоть и частично пересекающихся значения этих терминов.
Цитата: From_Odessa от ноября 6, 2020, 18:00
Во! Я уже писал как-то об этом на форуме. Я изначально познакомился с термином агностицизм в 2003 году, и значение, которое я узнал, не было связано с религией. Там шла речь о том, что агностик - это тот, кто полагает, что мы никак не можем познать объективную реальность, а имеем возможность изучать лишь ее отражение в нашем сознании, изучать то, что дано нам нашими органами чувств. При этом агностики не оспаривают возможность изучать, исследовать, узнавать максимально глубоко данный нам в ощущениях мир, а вот объективная реальность, "реальность сама-по-себе", как ее называл Кант (более известный вариант перевода "в-себе" менее удачен и хуже передает суть), нам недоступна и принципиально непознаваема.
И лишь спустя несколько лет я впервые столкнулся с употреблением терминов "агностицизм", "агностик" относительно религии, бытия Бога. Можно было бы сказать, что это просто частный случай агностицизма, но мне кажется, что не совсем. Это все-таки два разных, хоть и частично пересекающихся значения этих терминов.
Вот, тему такую создавал - Агностики и агностицизм (https://lingvoforum.net/index.php?topic=99543.0)
Цитировать"АГНОСТИЦИ́ЗМ
Мужской род
Идеалистическое философское учение, отрицающее возможность познания объективного мира и его закономерность"
"Агностици́зм (от др.-греч. ἄγνωστος — непознаваемый, непознанный) — философская концепция, согласно которой мир непознаваем и люди не могут знать ничего достоверного о действительной сущности вещей"
Цитата: From_Odessa от ноября 6, 2020, 18:00
Цитата: Poirot от ноября 6, 2020, 17:54
Я думал, что агностицизм это убеждение, что мир не познаваем.
Во! Я уже писал как-то об этом на форуме. Я изначально познакомился с термином агностицизм в 2003 году, и значение, которое я узнал, не было связано с религией. Там шла речь о том, что агностик - это тот, кто полагает, что мы никак не можем познать объективную реальность, а имеем возможность изучать лишь ее отражение в нашем сознании, изучать то, что дано нам нашими органами чувств. При этом агностики не оспаривают возможность изучать, исследовать, узнавать максимально глубоко данный нам в ощущениях мир, а вот объективная реальность, "реальность сама-по-себе", как ее называл Кант (более известный вариант перевода "в-себе" менее удачен и хуже передает суть), нам недоступна и принципиально непознаваема.
Для меня это настолько очевидно, что я не понимаю, какие вообще могут быть вопросы.
"Явления" "существуют" лишь постольку, поскольку есть наблюдатель, интерпретирующий их и дающий им определения через установку границ. Вот "стол", а вот "время", а вот "любовь". Ничего этого нет "в реальности", так как и само понятие "реальности" столь же условно.
Культура -- это коллективная система самоубеждения.
Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 6, 2020, 17:55
Цитата: wandrien от ноября 6, 2020, 17:44
На самом деле результат такой же: стало лучше или нет.
Нет информации для принятия решения. Какой процент клиентов данного попа попал в рай? А может, у баптистов процент гораздо выше?
А какая разница? Главное, что сам пациент думает об этом. Так же, как и у психолога.
Цитата: wandrien от ноября 6, 2020, 18:21
Для меня это настолько очевидно, что я не понимаю, какие вообще могут быть вопросы.
"Явления" "существуют" лишь постольку, поскольку есть наблюдатель, интерпретирующий их и дающий им определения через установку границ. Вот "стол", а вот "время", а вот "любовь". Ничего этого нет "в реальности", так как и само понятие "реальности" столь же условно.
Там несколько о другом речь. Предполагается, что конкретные объекты, или явления, которые мы наблюдаем, "существуют" в "реальности", но мы имеем дело не с тем, какие они "сами по себе", а уже с их отражением в нашем сознании. А насколько это отражение отличается от "настоящих" объектов, неизвестно. Тот же Кант считал, что разница такая же, как между костром и дымом, который этот костер порождает. Так он это видел.
На самом же деле, тут многое упирается в том, что мы вообще не знаем, как наше сознание взаимодействует с этой самой "реальностью". Действительно ли она отражается в нем, или, возможно, это сознание ее порождает. А если отражается, то каковы свойства этого отражения. И если есть "реальность сама по себе", то мы о ней даже гипотетически думать не можем, потому что мы имеем дело только с отражениями, мы просто не знаем, как может быть иначе. При том, что непонятно даже, правильно ли и как здесь применять понятие "может быть" и просто "быть".
При этом есть еще вариант того, что существуют другие способы познания, кроме привычного/привычных нам, и там как раз можно найти ответ на эти вопросы. Но необязательно. В общем, здесь происходит соприкосновение с теми трансцендентными категориями основ мироздания, с которыми наш мыслительный аппарат очень плохо справляется или же не справляется вообще.
Вы же сказали, как мне показалось, о смежной, однако иной вещи. У Вас упор был сделан на то, что мы, по сути, постоянно имеем дело с абстракциями разной степени, и таким образом воспринимаем мир только в виде так или иначе отвлеченных от него моделей разного уровня абстракции, где что-либо отделяется от другого исключительно на базе избранных нами признаков и системы деления. И познаем мир мы только путем создания или принятия таких моделей, а не то, какой он "сам по себе". В общем-то, тоже агностицизм, но в другом аспекте :)
Цитата: From_Odessa от ноября 6, 2020, 18:34
Цитата: wandrien от ноября 6, 2020, 18:21
Для меня это настолько очевидно, что я не понимаю, какие вообще могут быть вопросы.
"Явления" "существуют" лишь постольку, поскольку есть наблюдатель, интерпретирующий их и дающий им определения через установку границ. Вот "стол", а вот "время", а вот "любовь". Ничего этого нет "в реальности", так как и само понятие "реальности" столь же условно.
Там несколько о другом речь. Предполагается, что конкретные объекты, или явления, которые мы наблюдаем, "существуют" в "реальности", но мы имеем дело не с тем, какие они "сами по себе", а уже с их отражением в нашем сознании. А насколько это отражение отличается от "настоящих" объектов, неизвестно. Тот же Кант считал, что разница такая же, как между костром и дымом, который этот костер порождает. Так он это видел.
На самом же деле, тут многое упирается в том, что мы вообще не знаем, как наше сознание взаимодействует с этой самой "реальностью". Действительно ли она отражается в нем, или, возможно, это сознание ее порождает. А если отражается, то каковы свойства этого отражения. И если есть "реальность сама по себе", то мы о ней даже гипотетически думать не можем, потому что мы имеем дело только с отражениями, мы просто не знаем, как может быть иначе. При том, что непонятно даже, правильно ли и как здесь применять понятие "может быть" и просто "быть".
При этом есть еще вариант того, что существуют другие способы познания, кроме привычного/привычных нам, и там как раз можно найти ответ на эти вопросы. Но необязательно. В общем, здесь происходит соприкосновение с теми трансцендентными категориями основ мироздания, с которыми наш мыслительный аппарат очень плохо справляется или же не справляется вообще.
Вы же сказали, как мне показалось, о смежной, однако иной вещи. У Вас упор был сделан на то, что мы, по сути, постоянно имеем дело с абстракциями разной степени, и таким образом воспринимаем мир только в виде так или иначе отвлеченных от него моделей разного уровня абстракции, где что-либо отделяется от другого исключительно на базе избранных нами признаков и системы деления. И познаем мир мы только путем создания или принятия таких моделей, а не то, какой он "сам по себе". В общем-то, тоже агностицизм, но в другом аспекте :)
Не вижу принципиальной разницы. Реальность порождает наши представления о ней по определённым закономерностям, они не всецело случайны, ведь законы природы создают определённый узор явлений, и мы -- часть него. Но в то же время это не означает, что они хоть сколько-то наполнены содержанием (хотя и могут быть).
"Гора" есть отражение настоящей горы, но что такое настоящая гора? Неизвестно.
В конечном счёте всё сводится к простым вопросам без ответа: что есть любовь, Бог, душа, личность, смысл жизни, и есть ли они вообще.
Цитата: Vesle Anne от ноября 6, 2020, 15:48
Цитата: alant от ноября 6, 2020, 15:41
Ислам - довольно политизированная религия
да, согласна.
Цитата: alant от ноября 6, 2020, 15:41
Кроме того не ясно, как европейцы стимулировали исламизм?
колониализм же ;)
И кого только европейцы не колонизировали. Чё то только мусульмане стали такими радикальными.
Цитата: wandrien от ноября 6, 2020, 18:24
А какая разница? Главное, что сам пациент думает об этом. Так же, как и у психолога.
Пациента психолога можно спросить, помогла ли ему терапия.
А как Вы спросите умершего, где он находится — в раю или в аду? Спиритический сеанс будете проводить?
Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 6, 2020, 19:27
Цитата: wandrien от ноября 6, 2020, 18:24
А какая разница? Главное, что сам пациент думает об этом. Так же, как и у психолога.
Пациента психолога можно спросить, помогла ли ему терапия.
А как Вы спросите умершего, где он находится — в раю или в аду? Спиритический сеанс будете проводить?
Нет человека -- нет проблемы. Вы его при жизни спросите, что он думает. После смерти-то какая разница.
Andrey Lukyanov, wandrien
У меня создалось впечатление, что Вы не понимаете друг друга, потому что по-разному сформулировали цель священника. Андрей положил ее как "помочь человеку после смерти попасть в рай", а Вандрин - как "помочь человеку комфортно себя чувствовать при жизни". Поэтому и рассуждаете как будто не друг с другом. Вам, как мне кажется, стоит определиться с тем, что считать целью работы священника, а затем уже обсуждать, как оценивать результаты этой работы.
Цитата: From_Odessa от ноября 6, 2020, 19:35
У меня создалось впечатление, что Вы не понимаете друг друга, потому что по-разному сформулировали цель священника. Андрей положил ее как "помочь человеку после смерти попасть в рай", а Вандрин - как "помочь человеку комфортно себя чувствовать при жизни". Поэтому и рассуждаете как будто не друг с другом. Вам, как мне кажется, стоит определиться с тем, что считать целью работы священника, а затем уже обсуждать, как оценивать результаты этой работы.
Христианская религия всегда декларировала, что человек при жизни должен чувствовать себя
некомфортно, зато после смерти — в рай (если все обряды правильно выполнил).
Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 6, 2020, 19:47
Христианская религия всегда декларировала, что человек при жизни должен чувствовать себя некомфортно, зато после смерти — в рай (если все обряды правильно выполнил).
Христианская религия в этом вопросе единого мнения не имела. Я думаю, имеющиеся на форуме представители мейнстримных направлений пояснят вам на этот счёт.
Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 6, 2020, 19:47
Христианская религия всегда декларировала, что человек при жизни должен чувствовать себя некомфортно, зато после смерти — в рай (если все обряды правильно выполнил).
В католической религии есть ещё и чистилище, тогда в чём его функция?
Цитата: Валентин Н от ноября 6, 2020, 19:51
В католической религии есть ещё и чистилище, тогда в чём его функция?
Вымогать деньги у родственников умершего.
Цитата: From_Odessa от ноября 6, 2020, 18:00
Там шла речь о том, что агностик - это тот, кто полагает, что мы никак не можем познать объективную реальность, а имеем возможность изучать лишь ее отражение в нашем сознании, изучать то, что дано нам нашими органами чувств.
Это ж Кант. Ding an sich и всё такое.
Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 6, 2020, 19:47
Цитата: From_Odessa от ноября 6, 2020, 19:35
У меня создалось впечатление, что Вы не понимаете друг друга, потому что по-разному сформулировали цель священника. Андрей положил ее как "помочь человеку после смерти попасть в рай", а Вандрин - как "помочь человеку комфортно себя чувствовать при жизни". Поэтому и рассуждаете как будто не друг с другом. Вам, как мне кажется, стоит определиться с тем, что считать целью работы священника, а затем уже обсуждать, как оценивать результаты этой работы.
Христианская религия всегда декларировала, что человек при жизни должен чувствовать себя некомфортно, зато после смерти — в рай (если все обряды правильно выполнил).
Ересь какую то говорите, что то я не заметил чтоб христианской религии говорилось что человек при жизни
должен чувствовать себя некомфортно.
Цитата: Валентин Н от ноября 6, 2020, 19:51
Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 6, 2020, 19:47
Христианская религия всегда декларировала, что человек при жизни должен чувствовать себя некомфортно, зато после смерти — в рай (если все обряды правильно выполнил).
В католической религии есть ещё и чистилище, тогда в чём его функция?
карантин
Цитата: Poirot от ноября 6, 2020, 20:55
Это ж Кант
Да, Кант - агностик. Но появился агностицизм задолго до него.
Я там сего калининградца упоминал. В том числе и по поводу более популярного и при этом не особо удачного перевода этой самой Ding an sich.
Цитата: From_Odessa от ноября 6, 2020, 21:03
не особо удачного перевода этой самой Ding an sich.
Согласен, "вещь в себе" не совсем точно. Мне больше нравится "вещь сама по себе".
Цитата: forest от ноября 6, 2020, 20:57
Ересь какую то говорите, что то я не заметил чтоб христианской религии говорилось что человек при жизни должен чувствовать себя некомфортно.
«Христос терпел и нам велел».
Цитата: forest от ноября 6, 2020, 20:57
Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 6, 2020, 19:47
Цитата: From_Odessa от ноября 6, 2020, 19:35
У меня создалось впечатление, что Вы не понимаете друг друга, потому что по-разному сформулировали цель священника. Андрей положил ее как "помочь человеку после смерти попасть в рай", а Вандрин - как "помочь человеку комфортно себя чувствовать при жизни". Поэтому и рассуждаете как будто не друг с другом. Вам, как мне кажется, стоит определиться с тем, что считать целью работы священника, а затем уже обсуждать, как оценивать результаты этой работы.
Христианская религия всегда декларировала, что человек при жизни должен чувствовать себя некомфортно, зато после смерти — в рай (если все обряды правильно выполнил).
Ересь какую то говорите, что то я не заметил чтоб христианской религии говорилось что человек при жизни должен чувствовать себя некомфортно.
AFAIK классическое православие считает, что главное -- не физический комфорт для бренного тела, а спасение души. Что грешники попадут в ад, где будут вечно гореть в геене огненной, а верующие и чистые делами и мыслями попадут в рай (тоже, конечно, шиза еще та, то -- тем не менее). Католики -- схизматики (т.е. раскольники), у них Папа считается непогрешимым, ну и плюс филиокве там всякая. Протестанты -- те вообще дважды раскольники, сто пятьсот всяких сект и несут всякую пургу (типа того, что если чел богатый -- значит, Бог его любит, и чем богаче чел, тем больше типа любит. И еще пуританством всё заправлено. Так как-то примерно, хотя я в этой сфере тоже не спец особо-то.
Цитата: zwh от ноября 6, 2020, 21:43
Протестанты -- те вообще дважды раскольники,
А с точки зрения протестантов - все остальные раскольники, так как ушли от учения апостолов, и только протестанты следуют ему :)
Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 6, 2020, 21:39
Цитата: forest от ноября 6, 2020, 20:57
Ересь какую то говорите, что то я не заметил чтоб христианской религии говорилось что человек при жизни должен чувствовать себя некомфортно.
«Христос терпел и нам велел».
Это против гордыни. А то, что можно этой поговоркой собственное рабское положение оправдывать, -- ну да, слова они такие, если хочешь себя оправдать, то пару красивых цитат по-любому найдешь при желании.
Цитата: From_Odessa от ноября 6, 2020, 21:46
Цитата: zwh от ноября 6, 2020, 21:43
Протестанты -- те вообще дважды раскольники,
А с точки зрения протестантов - все остальные раскольники, так как ушли от учения апостолов, и только протестанты следуют ему :)
Ну, понятно, что каждый считает себя самым правым, потому что если прав не я, а сосед, то надо срочно перенимать мировоззрение соседа.
Цитата: zwh от ноября 6, 2020, 21:48если хочешь себя оправдать
А если нет?)
Цитата: zwh от ноября 6, 2020, 21:48
Цитировать
«Христос терпел и нам велел».
Это против гордыни.
Нет, это против лицемерия.
Цитата: From_Odessa от ноября 6, 2020, 21:46
А с точки зрения протестантов - все остальные раскольники
вот не уверена в верности словоупотребления. раскольники - те кто ушли в раскол. от протестантов никто в раскол не уходил, наоборот.
да, они верят, что "восстановили" истинное учение апостолов. по их мнению, католики уклонились от первоначального христианства, а не откалывались, вроде. то есть остальные для них - уклонисты? :donno:
Цитата: Vesle Anne от ноября 6, 2020, 22:20
вот не уверена в верности словоупотребления. раскольники - те кто ушли в раскол. от протестантов никто в раскол не уходил, наоборот.
да, они верят, что "восстановили" истинное учение апостолов. по их мнению, католики уклонились от первоначального христианства, а не откалывались, вроде. то есть остальные для них - уклонисты? :donno:
Все верно. Я использовал слово "раскольники", потому что его употребил zwh, для эффекта противопоставления, хотя сам понимал, что оно тут не очень подходит :)
Цитата: Vesle Anne от ноября 6, 2020, 22:20
Цитата: From_Odessa от ноября 6, 2020, 21:46
А с точки зрения протестантов - все остальные раскольники
вот не уверена в верности словоупотребления. раскольники - те кто ушли в раскол. от протестантов никто в раскол не уходил, наоборот.
да, они верят, что "восстановили" истинное учение апостолов. по их мнению, католики уклонились от первоначального христианства, а не откалывались, вроде. то есть остальные для них - уклонисты? :donno:
Они сами в раскол ушли, потому и схизматики (что, впрочем, неудивительно, ведь католики -- это такая шарага, которая кого хошь достанет). А потом у них там сект этих сто пятьсот и больше.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 5, 2020, 16:09
Цитата: Мечтатель от ноября 5, 2020, 15:28
Вообще мы живем в очень сумасшедшем мире, когда с одной стороны всевозможные угорелые феминистки, педерасты (это вполне литературное слово), а с другой религиозные фанатики, отрезающие головы за картинку и т. п.
Верните в СССР, где ничего этого не было)
Да, в СССР был другой сумасшедший мир. Другой, но тоже сумасшедший. Как ещё назвать мир, идеологией которого был совершенно неадекватный марксизм-ленинизм?
Ну, реально влиять на жизнь он перестал по-моему довольно скоро.
Цитата: zwh от ноября 5, 2020, 21:30
Цитата: _Swetlana от ноября 5, 2020, 19:54
ЗЫ. Раньше было много немцев, но они практически все уехали на историческую родину. Только Текслер остался, да и тот из Норильска.
А разве немцы обратно не едут? Как-то -- не помню где уже -- говорилось, что два важнейших источника иммиграции в Россию (вне СНГ) -- это Израиль и Германия. Ну, типа, возвращаются те, кто там так и не прижился.
Мне кажется, не все уехавшие в своё время в Германию - немцы. Есть как минимум супруги.
Цитата: Валер от ноября 7, 2020, 17:40
Ну, реально влиять на жизнь он перестал по-моему довольно скоро.
Если бы марксизм-ленинизм перестал влиять на жизнь, то советские руководители первым делом разогнали бы колхозы, ибо их неэффективность была всем очевидна.
Цитата: Валер от ноября 7, 2020, 17:40
Цитата: RockyRaccoon от ноября 5, 2020, 16:09
Цитата: Мечтатель от ноября 5, 2020, 15:28
Вообще мы живем в очень сумасшедшем мире, когда с одной стороны всевозможные угорелые феминистки, педерасты (это вполне литературное слово), а с другой религиозные фанатики, отрезающие головы за картинку и т. п.
Верните в СССР, где ничего этого не было)
Да, в СССР был другой сумасшедший мир. Другой, но тоже сумасшедший. Как ещё назвать мир, идеологией которого был совершенно неадекватный марксизм-ленинизм?
Ну, реально влиять на жизнь он перестал по-моему довольно скоро.
Да что вы говорите? Попробовали бы организовать частное предприятие, ощутили бы, влиял он или не влиял. Или просто открыто встали бы продавать джинсы на улице.
Ну или просто громко заявили бы на комсомольском собрании: "Считаю, что марксизм-ленинизм не влияет на нашу жизнь".
Цитата: Vesle Anne от ноября 6, 2020, 14:50
Цитата: wandrien от ноября 6, 2020, 14:46
У вас демагогия? :o Смелое признание.
у вас. вы ж поняли, что не надо было европейцам лезть куда не надо, тогда и не было бы у них исламистов во Франции. А сейчас остается только расхлебывать, что сами наворотили и винить исламистов в том, что они остались исламистами приехав во Францию глупо. Что, правда надеялись, что они изменятся? Какая наивность.
Попадалось про то, что кондовые исламисты получаются из детишек тех кто собственно переезжал. В отличие от.
Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 6, 2020, 16:07
Цитата: zwh от ноября 6, 2020, 13:50
Собственно, дело в другом. Официальная наука признает, что она может боль-мень связно объяснить только 4% сущего. Представьте, что вы читаете некую толстую книгу, на каждой странице которой можете прочесть только 15-20 слов. Вы возьметесь утверждать по прочтении оной что хорошо поняли, о чем в ней вообще речь шла?
Введение концепции Бога позволяет объяснить хотя бы 0,1% от непонятого? Нет, всё сводится к пустым фразам типа «на всё воля Божья» или «неисповедимы пути Господни».
Это не пустая фраза. Если на ней не циклиться. Современный человек очень много о себе думает, аж покоя ему нет. Всё контролировать хочет. Начиная с себя. Получается плохо. А этой фразы идея позволяет несколько расслабиться.
Цитата: alant от ноября 6, 2020, 18:49
Цитата: Vesle Anne от ноября 6, 2020, 15:48
Цитата: alant от ноября 6, 2020, 15:41
Ислам - довольно политизированная религия
да, согласна.
Цитата: alant от ноября 6, 2020, 15:41
Кроме того не ясно, как европейцы стимулировали исламизм?
колониализм же ;)
И кого только европейцы не колонизировали. Чё то только мусульмане стали такими радикальными.
У мусульман чёткая интеллектуальная позиция - религия. Получается столкновение позиции с позицией.
Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 6, 2020, 19:27
Цитата: wandrien от ноября 6, 2020, 18:24
А какая разница? Главное, что сам пациент думает об этом. Так же, как и у психолога.
Пациента психолога можно спросить, помогла ли ему терапия.
А как Вы спросите умершего, где он находится — в раю или в аду? Спиритический сеанс будете проводить?
А Вы лучше проведите исследование - сколько невротиков среди атеистов, и сколько их среди верующих. Может статься, удивитесь :)
Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 7, 2020, 17:49
Цитата: Валер от ноября 7, 2020, 17:40
Ну, реально влиять на жизнь он перестал по-моему довольно скоро.
Если бы марксизм-ленинизм перестал влиять на жизнь, то советские руководители первым делом разогнали бы колхозы, ибо их неэффективность была всем очевидна.
Мне кажется это не так уж однозначно. Хотя само явление конечно связано.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 7, 2020, 17:55
Цитата: Валер от ноября 7, 2020, 17:40
Цитата: RockyRaccoon от ноября 5, 2020, 16:09
Цитата: Мечтатель от ноября 5, 2020, 15:28
Вообще мы живем в очень сумасшедшем мире, когда с одной стороны всевозможные угорелые феминистки, педерасты (это вполне литературное слово), а с другой религиозные фанатики, отрезающие головы за картинку и т. п.
Верните в СССР, где ничего этого не было)
Да, в СССР был другой сумасшедший мир. Другой, но тоже сумасшедший. Как ещё назвать мир, идеологией которого был совершенно неадекватный марксизм-ленинизм?
Ну, реально влиять на жизнь он перестал по-моему довольно скоро.
Да что вы говорите? Попробовали бы организовать частное предприятие, ощутили бы, влиял он или не влиял. Или просто открыто встали бы продавать джинсы на улице.
Ну или просто громко заявили бы на комсомольском собрании: "Считаю, что марксизм-ленинизм не влияет на нашу жизнь".
Мне лучше было сказать что влиял не сильно. Если смотреть на обычного человека и его мысли. Экономика это уже иначе во многом.
Цитата: Валер от ноября 7, 2020, 18:28
А Вы лучше проведите исследование - сколько невротиков среди атеистов, и сколько их среди верующих. Может статься, удивитесь :)
Думаю, что меньше всего невротиков среди «номинально верующих» — тех, кто заявляет о своей принадлежности к какой-либо конфессии, но реально религией не интересуется, храмы практически не посещает, никаких обрядов не проводит...
Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 7, 2020, 18:47
Цитата: Валер от ноября 7, 2020, 18:28
А Вы лучше проведите исследование - сколько невротиков среди атеистов, и сколько их среди верующих. Может статься, удивитесь :)
Думаю, что меньше всего невротиков среди «номинально верующих» — тех, кто заявляет о своей принадлежности к какой-либо конфессии, но реально религией не интересуется, храмы практически не посещает, никаких обрядов не проводит...
И чем же это объясните? При том, что невротиков сейчас - через одного.
Цитата: Валер от ноября 7, 2020, 18:50
И чем же это объясните? При том, что невротиков сейчас - через одного.
Чем меньше человек склонен к отвлечённым рассуждениям, тем меньше он склонен к неврозу.
Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 7, 2020, 18:58
Цитата: Валер от ноября 7, 2020, 18:50
И чем же это объясните? При том, что невротиков сейчас - через одного.
Чем меньше человек склонен к отвлечённым рассуждениям, тем меньше он склонен к неврозу.
Ну тогда профит был бы атеистов, не тех для кого атеизм - такая религия, а обычных, мильоны их.
Цитата: Валер от ноября 7, 2020, 19:00
Ну тогда профит был бы атеистов, не тех для кого атеизм - такая религия, а обычных, мильоны их.
Человеку проще сказать «я православный» и на том закончить все рассуждения о религии, чем всерьёз вдаваться в философию и богословие.
Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 7, 2020, 19:10
Цитата: Валер от ноября 7, 2020, 19:00
Ну тогда профит был бы атеистов, не тех для кого атеизм - такая религия, а обычных, мильоны их.
Человеку проще сказать «я православный» и на том закончить все рассуждения о религии, чем всерьёз вдаваться в философию и богословие.
И чем же он тогда отличается от тех, про кого я?..
Цитата: Валер от ноября 7, 2020, 19:13
И чем же он тогда отличается от тех, про кого я?..
Тем, что статистика его запишет в верующие.
Не думал, что мы о статистике.
Цитата: Валер от ноября 7, 2020, 19:28
Не думал, что мы о статистике.
Вы же вроде хотели какое-то исследование проводить.
И что за исследование без статистики?
Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 7, 2020, 19:33
Цитата: Валер от ноября 7, 2020, 19:28
Не думал, что мы о статистике.
Вы же вроде хотели какое-то исследование проводить.
И что за исследование без статистики?
Что ж, записывайте их в верующие, если хотите. Только вот проверить мою версию Вам будет тем труднее.
Цитата: Валер от ноября 7, 2020, 19:37
Что ж, записывайте их в верующие, если хотите. Только вот проверить мою версию Вам будет тем труднее.
И какова же Ваша версия?
Невротиков больше среди атеистов, меньше - среди религиозных :donno:
Цитата: Валер от ноября 7, 2020, 19:41
Невротиков больше среди атеистов, меньше - среди религиозных :donno:
Как Вы это выяснили — без сбора данных статистики?
И как Вы отличаете невротиков от неневротиков?
Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 7, 2020, 19:47
Цитата: Валер от ноября 7, 2020, 19:41
Невротиков больше среди атеистов, меньше - среди религиозных :donno:
Как Вы это выяснили — без сбора данных статистики?
И как Вы отличаете невротиков от неневротиков?
Вы не обратили внимание на слово "версия". ЛФ обязывает.
Что такое религия? Это такая теория, которая говорит тебе "как правильно". Не надо много думать, сомневаться, и вообще отвлекаться на противоречия и проблемы. Разве это не облегчает жизнь?
Цитата: Валер от ноября 7, 2020, 19:50
Что такое религия? Это такая теория, которая говорит тебе "как правильно". Не надо много думать, сомневаться, и вообще отвлекаться на противоречия и проблемы. Разве это не облегчает жизнь?
Дело в том, что универсальных рецептов не бывает. Да, людям хочется, чтобы им раз и навсегда сказали — поступай всегда так, и всё будет хорошо. Но в жизни это не работает. Время от времени наступают моменты, когда нужно делать выбор самому, своим умом. А будешь истово пытаться жить «по Библии» или «по Корану» — скорее всего, как раз и станешь неудачником и невротиком.
Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 7, 2020, 20:17
Цитата: Валер от ноября 7, 2020, 19:50
Что такое религия? Это такая теория, которая говорит тебе "как правильно". Не надо много думать, сомневаться, и вообще отвлекаться на противоречия и проблемы. Разве это не облегчает жизнь?
Дело в том, что универсальных рецептов не бывает.
Просто поимеем в виду число представителей разных религий по миру, и то как они неизменно тянутся из глубин прошлого. А неуниверсальности отдадим дань как два представителя атеистов.
Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 6, 2020, 21:39
«Христос терпел и нам велел».
ЦитироватьЛучше живым быть,
нежели мертвым; Ездить может хромой,
безрукий — пасти,
сражаться — глухой;
даже слепец
до сожженья полезен —
что толку от трупа!
Еккслесиаст :)
Цитата: Валер от ноября 7, 2020, 18:26
У мусульман чёткая интеллектуальная позиция - религия. Получается столкновение позиции с позицией.
И религия и национализм, в зависимости от ситуации. Это у нас религия по сути ушла из политической повестки дня, остался только национализм.
Цитата: forest от ноября 7, 2020, 20:47
Цитата: Валер от ноября 7, 2020, 18:26
У мусульман чёткая интеллектуальная позиция - религия. Получается столкновение позиции с позицией.
И религия и национализм, в зависимости от ситуации. Это у нас религия по сути ушла из политической повестки дня, остался только национализм.
Можно сказать ещё проще: "свой/чужой". Так ли велика разница между своей религией и своей родиной. Когда они противопоставляются чужим.
Цитата: Валер от ноября 7, 2020, 20:49
Можно сказать ещё проще: "свой/чужой". Так ли велика разница между своей религией и своей родиной. Когда они противопоставляются чужим.
Цитировать«Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает»
Только у нас на сегодняшний нет того объединяющего фактора , которым раньше была религия, а у них он есть. Да нет, разницы в принципе нету.
Цитата: forest от ноября 7, 2020, 21:04
Цитата: Валер от ноября 7, 2020, 20:49
Можно сказать ещё проще: "свой/чужой". Так ли велика разница между своей религией и своей родиной. Когда они противопоставляются чужим.
Цитировать«Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает»
Только у нас на сегодняшний нет того объединяющего фактора , которым раньше была религия, а у них он есть.
Есть-есть, вот в соседней теме Мечтатель с беспокойством говорит о своих и чужих. И безо всякой религии. Так что всегда найдётся.
ЦитироватьКомандиром авианосца впервые в истории стала женщина
Капитан Эми Н. Бауэрншмидт назначена командиром атомного авианосца Abraham Lincoln. Это первый в истории случай, когда командиром авианосца станет женщина, подчеркнули в штабе ВМС США.
Бауэрншмидт 49 лет, родом она из Милуоки. После допуска женщин в экипажи боевых кораблей США Эми одной из первых закончила военно-морскую академию, стала пилотом палубного противолодочного вертолета и налетала более 3000 часов, пишет Task&Purpose.
В 2016 году миссис Бауэрншмидт завершила переподготовку в качестве авиационного инженера-ядерщика и была назначена старшим помощником командира на Abraham Lincoln (тоже впервые в истории). С ноября 2019 по октябрь 2020 Эми командовала десантным кораблем-доком San Diego. В должность командира атомного авианосца она вступит летом 2021 года.
"I love leading Sailors and I take that responsibility extremely seriously."
— Capt. Amy Bauernschmidt
(https://d.radikal.ru/d29/2101/b2/1b943ef90e3et.jpg) (https://d.radikal.ru/d29/2101/b2/1b943ef90e3e.jpg)
"Авиационный инженер-ядерщик" -- это что за гусь?
Цитата: zwh от января 1, 2021, 21:14"Авиационный инженер-ядерщик" -- это что за гусь?
Это кто-то не умеет в атрибутивное употребление да и вообще в перевод.
Цитата: In 2016, she became the first female executive officer of a nuclear aircraft carrier, the USS Abraham Lincoln.
Цитата: Валер от ноября 7, 2020, 21:08
Цитата: forest от ноября 7, 2020, 21:04
Цитата: Валер от ноября 7, 2020, 20:49
Можно сказать ещё проще: "свой/чужой". Так ли велика разница между своей религией и своей родиной. Когда они противопоставляются чужим.
Цитировать«Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает»
Только у нас на сегодняшний нет того объединяющего фактора , которым раньше была религия, а у них он есть.
Есть-есть, вот в соседней теме Мечтатель с беспокойством говорит о своих и чужих. И безо всякой религии. Так что всегда найдётся.
Так у него второй случай из двух - "своя родина".
Цитата: Bhudh от января 2, 2021, 12:53
Цитата: zwh от января 1, 2021, 21:14"Авиационный инженер-ядерщик" -- это что за гусь?
Это кто-то не умеет в атрибутивное употребление да и вообще в перевод.
Цитата: In 2016, she became the first female executive officer of a nuclear aircraft carrier, the USS Abraham Lincoln.
Еще одна причина не читать новости. По крайней мере на русском.
Цитата: Easyskanker от января 2, 2021, 15:25
Цитата: Bhudh от января 2, 2021, 12:53
Цитата: zwh от января 1, 2021, 21:14"Авиационный инженер-ядерщик" -- это что за гусь?
Это кто-то не умеет в атрибутивное употребление да и вообще в перевод.
Цитата: In 2016, she became the first female executive officer of a nuclear aircraft carrier, the USS Abraham Lincoln.
Еще одна причина не читать новости. По крайней мере на русском.
Вас так сильно интересуют судьбы феминисток в армии США, что вы предпочитаете внимательно изучать первоисточники?
Цитата: zwh от января 2, 2021, 17:46
Вас так сильно интересуют судьбы феминисток в армии США, что вы предпочитаете внимательно изучать первоисточники?
Плохие переводы сильно раздражают.
Если вкратце то:
Я морячка, ты мудак.
Я рыбачка, ты мудак.
Я на суше, ты на море, смысл песни ты мудак.
Цитата: Vesle Anne от октября 28, 2020, 10:51
Слишком мало информации, чтобы что-то говорить. Во-первых, у них в разных штатах разные законы. Во-вторых, может они перед свадьбой договор заключили по которому он обязался ее содержать в обмен на борщи? Или может она нетрудоспособна по состоянию здоровья. И в третьих, может это он так про раздел имущества? :)
Ну в общем, много чего может быть...
https://www.investopedia.com/terms/a/alimony-payment.asp#:~:text=Alimony%20is%20a%20legal%20obligation,how%20long%20the%20marriage%20lasted.
Во-первых, там явная привязка к детям
ЦитироватьAlimony can also be terminated in the following situations:
...
If the couple's child or children become of age and no longer require adult support
А также там довольно интересные условия получения, например, выплаты могут быть прекращены если:
ЦитироватьIf the receiving spouse makes no effort to become self-sufficient
то есть это не совсем как вы сказали, мол развелись и теперь всю жизнь жену содержи. Также это касается только тех, кто долго живут вместе. Ну то есть видимо их закон предполагает, что если один из супругов делал карьеру, то второй обеспечивал тыл и ему нужна какая-то компенсация. Ну и плюс дети.
Что то я запутался , это всё таки алиметы на детей или на супруга ? потому что в другом месте написано что "Alimony does not include child support, noncash property settlements, voluntary payments, or money used to keep up the payer's property. " Я мягко говоря не силён в антильском, но вроде это алименты именно на супруга , вот честно говоря я не понял, они выплачиваются если у пары нет детей или нет :???
я сама не очень поняла. Вроде написано, что на супруга, но в другом месте про то, что прекращаются, когда дети становятся самостоятельными. Черт ногу сломит с этими америкосовскими законами
Цитата: Vesle Anne от апреля 16, 2021, 19:42
я сама не очень поняла. Вроде написано, что на супруга, но в другом месте про то, что прекращаются, когда дети становятся самостоятельными. Черт ногу сломит с этими америкосовскими законами
Чтоб лучше понять , надо думаю почитать оригинал ихнего СК , хотя у них наверно в каждом штате свой СК .
Цитата: Vesle Anne от апреля 16, 2021, 19:42
Вроде написано, что на супруга, но в другом месте про то, что прекращаются, когда дети становятся самостоятельными.
Логично. Пока дети не взрослые, сложно в полной мере заниматься карьерой, а когда они выросли — всё время и силы принадлежат тебе.
Цитата: Vesle Anne от апреля 16, 2021, 19:42
я сама не очень поняла. Вроде написано, что на супруга, но в другом месте про то, что прекращаются, когда дети становятся самостоятельными. Черт ногу сломит с этими америкосовскими законами
https://www.divorcenet.com/topics/alimony почитал немного по штатам ,про детей ничего не увидел.
В разных штатах по разному. Это называется spousal support. В некоторых штатах муж выплачивает деньги на содержание жены после развода. В зависимости от его зарплаты и состояния здоровья супруга( например если жена заболела раком во время брака, то суд учитывает ее состояние и необходимость мед расходов и начисляет деньги на содержание жены после развода с учетом этих факторов. Обычно жена получает это пособие 1год-2года, пока она не устроится на работу, встанет на ноги. Если жена во воемя брака не работала, то расчет ведется из положения что домохозяйка это тоже работница, пособие высчитывается по минимальному окладу труда в каждом штате
mwanamaji, спасибо!
Цитата: mwanamaji от мая 4, 2021, 08:35
В разных штатах по разному. Это называется spousal support. В некоторых штатах муж выплачивает деньги на содержание жены после развода. В зависимости от его зарплаты и состояния здоровья супруги( например если жена заболела раком во время брака, то суд учитывает ее состояние и необходимость мед расходов и начисляет деньги на содержание жены после развода с учетом этих факторов. Обычно жена получает это пособие 1год-2года, пока она не устроится на работу, встанет на ноги. Если жена во воемя брака не работала, то расчет ведется из положения что домохозяйка это тоже работница, пособие высчитывается по минимальному окладу труда в каждом штате
Цитата: forest от апреля 16, 2021, 19:39
Что то я запутался , это всё таки алиметы на детей или на супруга ? потому что в другом месте написано что "Alimony does not include child support, noncash property settlements, voluntary payments, or money used to keep up the payer's property. " Я мягко говоря не силён в антильском, но вроде это алименты именно на супруга , вот честно говоря я не понял, они выплачиваются если у пары нет детей или нет :???
выплачиваются. Моя начальница недавно развелась, у пары не было детей. Она всегда получала больше мужа. Он был свободным художником. Суд постановил выплату пособия бывшему мужу со стороны жены. По-моему в течение года. Также она вынуждена была продать 2 дома чтобы разделить имущество. Он плакал в суде и просил свиданий по выходным с совместно нажитой собакой..... Говорил что эта собака как его сын пожтому ему нужно видеться со своим собачьим сыном по выходным. Суд отклонил просьбу
Цитата: From_Odessa от января 16, 2014, 09:24
Так что же участники форума конкретно думают об этом явлении в целом и его частных проявлениях?
Феминизм давно уже перестал быть движением за права женщин, и умелыми руками закулисного правительства превратился в борьбу женщин против мужчин, то есть к разделению общества по известному правилу разделяй и властвуй. Бороться нужно не отдельно за права женщин или за права мужчин, следует бороться за равенство всех перед законом, которое хотя и провозглашается на словах, а на деле не работает. То же самое относится и к БЛМ, на деле все равны, но кто-то всегда почему-то оказывается равнее, такого не должно быть.
Нормальный феминизм ни во что не превращался. Согласна, в любом движении есть крайности. Не нужно всех под одну гребёнку, умоляю Вас.
Цитата: BormoGlott от мая 4, 2021, 12:17
следует бороться за равенство всех перед законом, которое хотя и провозглашается на словах, а на деле не работает.
можете расшифровать процитированное?
Цитата: Catrina от мая 4, 2021, 12:24
Нормальный феминизм ни во что не превращался.
Ну за что выступают сегодня нормальные феминистки?
Цитата: BormoGlott от мая 4, 2021, 12:28
Ну за что выступают сегодня нормальные феминистки?
Борьба с домашним насилием Вам о чём-нибудь говорит? Активность в борьбе с сексуальным преследованием, харассментом и сексуальным насилием, м?
Цитата: Catrina от мая 4, 2021, 12:40
Борьба с домашним насилием Вам о чём-нибудь говорит?
Есть ли реальные успехи с этим - непонятно. :donno:
Цитата: Catrina от мая 4, 2021, 12:40
Цитата: BormoGlott от мая 4, 2021, 12:28
Ну за что выступают сегодня нормальные феминистки?
Борьба с домашним насилием Вам о чём-нибудь говорит? Активность в борьбе с сексуальным преследованием, харассментом и сексуальным насилием, м?
Интересно, какой процент феминисток в мире борется против всего этого, а какой - против мужиков вообще. Такое впечатление, что первые сильно проигрывают вторым. Тем более что вторые могут легко маскировать свою антимужицкую деятельность лозунгами первых.
Цитата: RockyRaccoon от мая 4, 2021, 12:50
какой процент феминисток в мире борется против всего этого, а какой - против мужиков вообще. Такое впечатление, что первые сильно проигрывают вторым. Тем более что вторые могут легко маскировать свою антимужицкую деятельность лозунгами первых.
:+1:
а ещё интересно сколько из "настоящих" феминисток борются против продажи невест? Подозреваю, что нисколько. А ведь это происходит сегодня и в цивилизованном ЕС
Цитата: Catrina от мая 4, 2021, 12:40
Борьба с домашним насилием Вам о чём-нибудь говорит? Активность в борьбе с сексуальным преследованием, харассментом и сексуальным насилием, м?
Все эти преступления предусмотрены действующей правовой системой. Для того чтоб привлекать к ответственности не нужно придумывать ни новых терминов, ни новых законов, ни выделения этих преступлений, совершённых против женщин, в отдельную группу. Нужно лишь добиваться неукоснительного соблюдения утверждённого законодательства. Согласен, что такое происходит не всегда, и на многие преступления органы власти смотрят сквозь пальцы, а многие преступления преступникам сходят с рук, даже из-зи того что жертвы замалчивают факт преступления. С этим, конечно, нужно бороться. Но выделять это в повестку дня именно феминистического движения нет специальной необходимости.
Цитата: BormoGlott от мая 4, 2021, 13:45
Но выделять это в повестку дня именно феминистического движения нет специальной необходимости.
+1. У меня знакомого мужика жена била. При мне засадила в глаз. Нужно ли ему срочно бежать основывать Общество Избиваемых Маскулинистов?
А к некоторым мужикам на работе пристают коллеги-женщины. Может, этим мужикам демонстрацию организовать? С плакатами и гневными лицами?
Цитата: RockyRaccoon от мая 4, 2021, 13:56
Нужно ли ему срочно бежать основывать Общество Избиваемых Маскулинистов?
оно уже есть :)
Возможно и скорей всего здесь уже обсуждалось, но перечитыаать почти 100 страниц...
Может кто ответит: как относятся феминистки к тому, что детей выносят и рожают женщины?
Цитата: Vesle Anne от мая 4, 2021, 14:00
Цитата: RockyRaccoon от мая 4, 2021, 13:56
Нужно ли ему срочно бежать основывать Общество Избиваемых Маскулинистов?
оно уже есть :)
Ладно, я позвоню этому своему знакомому. Пусть стремглав бежит записываться. :green:
Цитата: AVIXA от мая 4, 2021, 14:05
как относятся феминистки к тому, что детей выносят
Куда? :)
Цитата: Catrina от мая 4, 2021, 12:40
Цитата: BormoGlott от мая 4, 2021, 12:28
Ну за что выступают сегодня нормальные феминистки?
Борьба с домашним насилием Вам о чём-нибудь говорит? Активность в борьбе с сексуальным преследованием, харассментом и сексуальным насилием, м?
Пустые слова пропаганда,, никто никого уже харассит лет так цать. Сексуальное насилие? Американки бухают, раздвигают ноги а утром кричат: караул, изнасиловали. Ну и бедный мужик под суд а она становится жертвой по жизни, пигет душещипательные истории и дает интервью.
Цитата: mwanamaji от мая 4, 2021, 15:41
Цитата: Catrina от мая 4, 2021, 12:40
Цитата: BormoGlott от мая 4, 2021, 12:28
Ну за что выступают сегодня нормальные феминистки?
Борьба с домашним насилием Вам о чём-нибудь говорит? Активность в борьбе с сексуальным преследованием, харассментом и сексуальным насилием, м?
Пустые слова пропаганда,, никто никого уже харассит лет так цать. Сексуальное насилие? Американки бухают, раздвигают ноги а утром кричат: караул, изнасиловали. Ну и бедный мужик под суд а она становится жертвой по жизни, пигет душещипательные истории и дает интервью.
а дать подписать согласие по пьяни нельзя? или только с нотариусом годится?
Нотариуса тоже можно подпоить. :umnik:
Цитата: Авишаг от мая 4, 2021, 15:33
Цитата: AVIXA от мая 4, 2021, 14:05
как относятся феминистки к тому, что детей выносят
Куда? :)
Еще "кого" и "что"?
Это без ударения.
С ударением:
женщина вЫносит и рожает;
женщины вЫносят и рожают.
Тогда остается "кого"?
Хотя бывает и "что"? :)
Цитата: AVIXA от мая 4, 2021, 20:02
женщины вЫносят и рожают.
Мне привычна форма "вынашивают" :)
Цитата: Авишаг от мая 4, 2021, 20:48
Цитата: AVIXA от мая 4, 2021, 20:02
женщины вЫносят и рожают.
Мне привычна форма "вынашивают" :)
Это с целью придания иронически-сострадальческого оттенка.
В живой речи, благодаря интонации, это возможно, а на мониторе, оказывается, увы.
Каюсь, вещал со смартфона, даже не прочел написанное, иначе бы не отослал.
Уж простите великодушно.
Цитата: AVIXA от мая 4, 2021, 21:17
Уж простите великодушно.
Извините, что не оценила иронию.
Цитата: Devorator linguarum от мая 4, 2021, 17:49
Нотариуса тоже можно подпоить. :umnik:
как бы открыть нотариальную службу согласия? у меня бы был сервис 24/7
Специально для АниЦитироватьВо всех человеческих культурах девочки любят играть в куклы, а мальчики предпочитают машинки (или другие игрушки на колесиках) и сабли с пистолетами. Это, между прочим, не досужие рассуждения, а факт, подтвержденный статистически в ходе специальных исследований. Такие же половые различия в выборе игрушек характерны и для юных обезьян, воспитывающихся в неволе. Обезьяны-девочки предпочитают кукол и плюшевых зверей, мальчики выбирают «мужские» игрушки. Считается, что эти различия обусловлены отчасти социальным обучением (взрослые и сверстники вольно или невольно «учат» детей, в какие игрушки им положено играть), отчасти — врожденными склонностями (A. D. Pellegrini, P. K. Smith, 2005. The nature of play: great apes and humans). У детенышей диких приматов ничего подобного до сих пор не было замечено.
https://elementy.ru/novosti_nauki/431486/Dikie_devochki_shimpanze_igrayut_v_kukly
Цитата: Leo от мая 4, 2021, 22:10
как бы открыть нотариальную службу согласия?
Может ли нотариус такой службы оказывать услуги самому себе? :)
Цитата: Валентин Н от мая 4, 2021, 22:11
Специально для Ани
ЦитироватьВо всех человеческих культурах девочки любят играть в куклы, а мальчики предпочитают машинки (или другие игрушки на колесиках) и сабли с пистолетами. Это, между прочим, не досужие рассуждения, а факт, подтвержденный статистически в ходе специальных исследований. Такие же половые различия в выборе игрушек характерны и для юных обезьян, воспитывающихся в неволе. Обезьяны-девочки предпочитают кукол и плюшевых зверей, мальчики выбирают «мужские» игрушки. Считается, что эти различия обусловлены отчасти социальным обучением (взрослые и сверстники вольно или невольно «учат» детей, в какие игрушки им положено играть), отчасти — врожденными склонностями (A. D. Pellegrini, P. K. Smith, 2005. The nature of play: great apes and humans). У детенышей диких приматов ничего подобного до сих пор не было замечено.
https://elementy.ru/novosti_nauki/431486/Dikie_devochki_shimpanze_igrayut_v_kukly (https://elementy.ru/novosti_nauki/431486/Dikie_devochki_shimpanze_igrayut_v_kukly)
Аня в детстве не играла в куклы?
Цитата: Leo от мая 4, 2021, 22:17
Аня в детстве не играла в куклы?
Говорит, что нет :)
Цитата: Авишаг от мая 4, 2021, 22:35
Цитата: Leo от мая 4, 2021, 22:17
Аня в детстве не играла в куклы?
Говорит, что нет :)
была у меня знакомая девочка, которая отказывалась играть в куклы. Потом встретив её через 30 лет, оказалось, что она на очень серьёзной должности
Цитата: Leo от мая 4, 2021, 23:08
Цитата: Авишаг от мая 4, 2021, 22:35
Цитата: Leo от мая 4, 2021, 22:17
Аня в детстве не играла в куклы?
Говорит, что нет :)
была у меня знакомая девочка, которая отказывалась играть в куклы. Потом встретив её через 30 лет, оказалось, что она на очень серьёзной должности
федеральный канцлер ?
Цитата: Валентин Н от мая 4, 2021, 22:11
Специально для Ани
ЦитироватьВо всех человеческих культурах девочки любят играть в куклы, а мальчики предпочитают машинки (или другие игрушки на колесиках) и сабли с пистолетами. Это, между прочим, не досужие рассуждения, а факт, подтвержденный статистически в ходе специальных исследований. Такие же половые различия в выборе игрушек характерны и для юных обезьян, воспитывающихся в неволе. Обезьяны-девочки предпочитают кукол и плюшевых зверей, мальчики выбирают «мужские» игрушки. Считается, что эти различия обусловлены отчасти социальным обучением (взрослые и сверстники вольно или невольно «учат» детей, в какие игрушки им положено играть), отчасти — врожденными склонностями (A. D. Pellegrini, P. K. Smith, 2005. The nature of play: great apes and humans). У детенышей диких приматов ничего подобного до сих пор не было замечено.
https://elementy.ru/novosti_nauki/431486/Dikie_devochki_shimpanze_igrayut_v_kukly
Если я правильно понял что тут написано , то по тому что здесь написано, выходит что Аня дикий примат .
Цитата: forest от мая 4, 2021, 23:25
Цитата: Leo от мая 4, 2021, 23:08
Цитата: Авишаг от мая 4, 2021, 22:35
Цитата: Leo от мая 4, 2021, 22:17
Аня в детстве не играла в куклы?
Говорит, что нет :)
была у меня знакомая девочка, которая отказывалась играть в куклы. Потом встретив её через 30 лет, оказалось, что она на очень серьёзной должности
федеральный канцлер ?
федеральный канцлер нервно курит в сторонке :)
Цитата: Leo от мая 4, 2021, 23:44
федеральный канцлер нервно курит в сторонке
Неужто это та, которой не дали на стульчике посидеть?
Цитата: Poirot от мая 4, 2021, 23:45
Цитата: Leo от мая 4, 2021, 23:44
федеральный канцлер нервно курит в сторонке
Неужто это та, которой не дали на стульчике посидеть?
а это ещё кто?
Цитата: Leo от мая 4, 2021, 23:46
Цитата: Poirot от мая 4, 2021, 23:45
Цитата: Leo от мая 4, 2021, 23:44
федеральный канцлер нервно курит в сторонке
Неужто это та, которой не дали на стульчике посидеть?
а это ещё кто?
Урзула фон дер Ляйен
Цитата: Poirot от мая 4, 2021, 23:50
Цитата: Leo от мая 4, 2021, 23:46
Цитата: Poirot от мая 4, 2021, 23:45
Цитата: Leo от мая 4, 2021, 23:44
федеральный канцлер нервно курит в сторонке
Неужто это та, которой не дали на стульчике посидеть?
а это ещё кто?
Урзула фон дер Ляйен
о боже, я с такими не вожусь вообще. на редкость мерзопакостная баба
Цитата: Leo от мая 5, 2021, 00:11
боже, я с такими не вожусь вообще. на редкость мерзопакостная баба
Ich stimme zu.
Цитата: Poirot от мая 5, 2021, 00:12
Цитата: Leo от мая 5, 2021, 00:11
боже, я с такими не вожусь вообще. на редкость мерзопакостная баба
Ich stimme zu.
АКК и Йенс Шпан и то бабы поприличнее
Цитата: Leo от мая 5, 2021, 00:14
АКК и Йенс Шпан и то бабы поприличнее
Шпан мужык жы.
Цитата: Poirot от мая 5, 2021, 00:15
Цитата: Leo от мая 5, 2021, 00:14
АКК и Йенс Шпан и то бабы поприличнее
Шпан мужык жы.
какой мужик? он же пассивный гей - значит та же баба :)
Цитата: Валентин Н от мая 4, 2021, 22:11
Специально для Ани
А здесь есть что-то противоречащее аниным словам? Хде?
Цитата: Leo от мая 4, 2021, 22:17
Аня в детстве не играла в куклы?
Аня играла в машинки, войнушку, футбол и т. д. Куклы нетронутые до сих пор пылятся в шкафу.
Цитата: forest от мая 4, 2021, 23:28
Если я правильно понял что тут написано , то по тому что здесь написано, выходит что Аня дикий примат
;D неплохо
Кстати, а это кто?
Цитата: Vesle Anne от мая 5, 2021, 08:43
Куклы нетронутые
Вспомнилось: однажды мы с соседским пацаном вытащили откуда-то куклы моей сестры и внезапно открыли их для себя, проиграв с ними полдня. Сюжет был таков: заяц, медведь и собака были положительными персонажами, они дрались с какими-то бандитами и пр. отрицательными персонажами. В числе отрицательных персонажей оказалась, конечно, и кукла-девочка, поэтому положительные персонажи без конца били её, давали ей пинчищ, обзывали всячески и периодически забрасывали её в самый дальний угол. Было очень интересно и весело, но как-то не прижилось надолго.
Цитата: Vesle Anne от мая 5, 2021, 08:43
Куклы нетронутые до сих пор пылятся в шкафу.
надеетесь ещё доиграть? :)
Цитата: Leo от мая 5, 2021, 13:10
надеетесь ещё доиграть? :)
никогда не играла, и вот опять приключилось :)
некому было сбагрить, а выбрасывать жалко. Вам не надо?
Цитата: Vesle Anne от мая 5, 2021, 13:25
Цитата: Leo от мая 5, 2021, 13:10
надеетесь ещё доиграть? :)
никогда не играла, и вот опять приключилось :)
некому было сбагрить, а выбрасывать жалко. Вам не надо?
надо. внучке 8. правда она лошадей собирает. штук 50 уже. но Барбей тоже уважает, а ещё каких-то Анну и Эмму :)
Цитата: Vesle Anne от мая 5, 2021, 08:45
Цитата: forest от мая 4, 2021, 23:28
Если я правильно понял что тут написано , то по тому что здесь написано, выходит что Аня дикий примат
;D неплохо
Кстати, а это кто?
Дикие приматы спят во тьме ночной...
Да не, барбей нет. Мне ж их дарили когда я мелкая была. Какие там барби? Какие-то советские куклы.
Цитата: Vesle Anne от мая 5, 2021, 13:25
некому было сбагрить, а выбрасывать жалко
Может, скоро пригодится :)
Цитата: Vesle Anne от мая 5, 2021, 13:44
Да не, барбей нет. Мне ж их дарили когда я мелкая была. Какие там барби? Какие-то советские куклы.
наверно когда СССР кончился вы ещё в школу не ходили?
Цитата: Авишаг от мая 5, 2021, 14:07
Цитата: Vesle Anne от мая 5, 2021, 13:25
некому было сбагрить, а выбрасывать жалко
Может, скоро пригодится :-)
не, снова будет войнушка, машинки и футбол :green:
Цитата: Leo от мая 5, 2021, 14:24
наверно когда СССР кончился вы ещё в школу не ходили?
не ходила.
Цитата: Leo от мая 5, 2021, 14:25
не, снова будет войнушка, машинки и футбол :green:
надеюсь :)
Цитата: Vesle Anne от мая 5, 2021, 08:45
Цитата: forest от мая 4, 2021, 23:28
Если я правильно понял что тут написано , то по тому что здесь написано, выходит что Аня дикий примат
;D неплохо
Кстати, а это кто?
Сам не знаю . Может парапитек :donno:
Цитата: RockyRaccoon от мая 4, 2021, 13:56
У меня знакомого мужика жена била. При мне засадила в глаз.
Обычно люди распускают руки ,когда уверены что не получат хорошую сдачу.
Цитата: Авишаг от мая 4, 2021, 22:12
Цитата: Leo от мая 4, 2021, 22:10
как бы открыть нотариальную службу согласия?
Может ли нотариус такой службы оказывать услуги самому себе? :)
Сам себе это как :??? Мастурбация что ли :???
Цитата: Авишаг от мая 4, 2021, 22:12
Цитата: Leo от мая 4, 2021, 22:10
как бы открыть нотариальную службу согласия?
Может ли нотариус такой службы оказывать услуги самому себе? :)
ну если только при участии во всём другого нотариуса :)
Цитата: forest от мая 5, 2021, 23:00
Сам себе это как :??? Мастурбация что ли
Почему? :)
Сам себе подписывать бланки на согласие, не обращаясь за услугами к другому нотариусу.
Цитата: Авишаг от мая 5, 2021, 23:20
Цитата: forest от мая 5, 2021, 23:00
Сам себе это как :??? Мастурбация что ли
Почему? :)
Сам себе подписывать бланки на согласие, не обращаясь за услугами к другому нотариусу.
А вы об этом , а я то подумал что вы сказали ,может ли нотариус сам себе оказывать сексуальные услуги .
Цитата: forest от мая 5, 2021, 23:23
Цитата: Авишаг от мая 5, 2021, 23:20
Цитата: forest от мая 5, 2021, 23:00
Сам себе это как :??? Мастурбация что ли
Почему? :)
Сам себе подписывать бланки на согласие, не обращаясь за услугами к другому нотариусу.
А вы об этом , а я то подумал что вы сказали ,может ли нотариус сам себе оказывать сексуальные услуги .
это может даже ненотариус
Цитата: Leo от мая 5, 2021, 23:32
Цитата: forest от мая 5, 2021, 23:23
Цитата: Авишаг от мая 5, 2021, 23:20
Цитата: forest от мая 5, 2021, 23:00
Сам себе это как :??? Мастурбация что ли
Почему? :)
Сам себе подписывать бланки на согласие, не обращаясь за услугами к другому нотариусу.
А вы об этом , а я то подумал что вы сказали ,может ли нотариус сам себе оказывать сексуальные услуги .
это может даже ненотариус
Почему же прогрессивный Запад до сих пор не ввел индульгенций с предоплатой? Куда, ёлки, смотрят кредитные организации???
Цитата: zwh от мая 5, 2021, 23:41
Почему же прогрессивный Запад до сих пор не ввел индульгенций с предоплатой? Куда, ёлки, смотрят кредитные организации???
Страховку надо покупать — на случай, если женщина потом скажет, что на самом деле была несогласна.
Цитата: zwh от мая 5, 2021, 23:41
Цитата: Leo от мая 5, 2021, 23:32
Цитата: forest от мая 5, 2021, 23:23
Цитата: Авишаг от мая 5, 2021, 23:20
Цитата: forest от мая 5, 2021, 23:00
Сам себе это как :??? Мастурбация что ли
Почему? :)
Сам себе подписывать бланки на согласие, не обращаясь за услугами к другому нотариусу.
А вы об этом , а я то подумал что вы сказали ,может ли нотариус сам себе оказывать сексуальные услуги .
это может даже ненотариус
Почему же прогрессивный Запад до сих пор не ввел индульгенций с предоплатой? Куда, ёлки, смотрят кредитные организации???
абонементов?
Цитата: Leo от мая 6, 2021, 20:02
Цитата: zwh от мая 5, 2021, 23:41
Цитата: Leo от мая 5, 2021, 23:32
Цитата: forest от мая 5, 2021, 23:23
Цитата: Авишаг от мая 5, 2021, 23:20
Цитата: forest от мая 5, 2021, 23:00
Сам себе это как :??? Мастурбация что ли
Почему? :)
Сам себе подписывать бланки на согласие, не обращаясь за услугами к другому нотариусу.
А вы об этом , а я то подумал что вы сказали ,может ли нотариус сам себе оказывать сексуальные услуги .
это может даже ненотариус
Почему же прогрессивный Запад до сих пор не ввел индульгенций с предоплатой? Куда, ёлки, смотрят кредитные организации???
абонементов?
Ну да, типа месячный проездной-индульгенция на все виды грехов. И без него на работу не принимать и в соцсети не пускать! Вот тут-то они и попрыгают!!!
Цитата: Catrina от мая 4, 2021, 12:40
Цитата: BormoGlott от мая 4, 2021, 12:28
Ну за что выступают сегодня нормальные феминистки?
Борьба с домашним насилием Вам о чём-нибудь говорит? Активность в борьбе с сексуальным преследованием, харассментом и сексуальным насилием, м?
В случае феминизма, как и случаях других -измов, кроме вопроса борьбы против чего, есть ещё и вопрос борьбы как. Иные борцы похожи на сумасшедших.
Цитата: Leo от мая 4, 2021, 16:56
Цитата: mwanamaji от мая 4, 2021, 15:41
Цитата: Catrina от мая 4, 2021, 12:40
Цитата: BormoGlott от мая 4, 2021, 12:28
Ну за что выступают сегодня нормальные феминистки?
Борьба с домашним насилием Вам о чём-нибудь говорит? Активность в борьбе с сексуальным преследованием, харассментом и сексуальным насилием, м?
Пустые слова пропаганда,, никто никого уже харассит лет так цать. Сексуальное насилие? Американки бухают, раздвигают ноги а утром кричат: караул, изнасиловали. Ну и бедный мужик под суд а она становится жертвой по жизни, пигет душещипательные истории и дает интервью.
а дать подписать согласие по пьяни нельзя? или только с нотариусом годится?
Пока подпишут, там всё уже упадёт. И возможно уже не восстанет. Природа контрактов не заключает.
Просто надо понимать, что основная цель сегодняшнего агрессивного феминизма -- это разрушение традиционных общественно-культурных связей, атомизация общества, потому что таким обществом проще манипулировать ("divide et impera") -- или, по-народному говоря, "иметь его во все дырки". Ну, а феминистки (а также экологи, зеленые, голубые, розовые и пр.) активно этому помогают.
Цитата: zwh от мая 21, 2021, 09:30
(а также экологи, зеленые, голубые, розовые и пр.)
А теперь ещё и чёрные добавились.
Цитата: zwh от мая 21, 2021, 09:30
Просто надо понимать, что основная цель сегодняшнего агрессивного феминизма -- это разрушение традиционных общественно-культурных связей, атомизация общества, потому что таким обществом проще манипулировать ("divide et impera") -- или, по-народному говоря, "иметь его во все дырки". Ну, а феминистки (а также экологи, зеленые, голубые, розовые и пр.) активно этому помогают.
:+1:
Цитата: RockyRaccoon от мая 21, 2021, 16:01
Цитата: zwh от мая 21, 2021, 09:30
(а также экологи, зеленые, голубые, розовые и пр.)
А теперь ещё и чёрные добавились.
Мэрша Чикаго сказала, что не будет давать интервью белым. Сама - цветная лесба (и очень страшная).
Цитата: zwh от мая 21, 2021, 09:30
Просто надо понимать, что основная цель сегодняшнего агрессивного феминизма -- это разрушение традиционных общественно-культурных связей, атомизация общества, потому что таким обществом проще манипулировать
Par Marx la punto de esta ativia es destrae de la luta clasal. La popla debe fa cualce cosa ma no duda la fundas de la ordina capitaliste.
Plu temrpana per esta gol on ia usa nasionalisme, ma lo impedi la superiores globaliste de oji.
По Марксу смысл этой деятельности -- отвлечение от классовой борьбы. Люди должны заниматься чем угодно, но только не подвергать сомнению основы капиталистических порядков.
Раньше для этих целей использовался национализм, но нынешней глобалистской элите он мешает.
Цитата: zwh от мая 21, 2021, 09:30
Просто надо понимать, что основная цель сегодняшнего агрессивного феминизма и пр. подобных движений-- это разрушение традиционных общественно-культурных связей, атомизация человечества, потому что такое человечество проще подчинить и манипулировать им ("divide et impera") -- или, по-народному говоря, "иметь его во все дырки". Ну, а феминистки (а также экологи, зеленые, голубые, розовые и пр.) активно этому помогают, возможно, не осознавая этого.
Слегка (совсем слегка) подправил для того, чтобы уверенно поставить нам с zwh +2.
Цитата: Hellerick от мая 21, 2021, 19:45
Цитата: zwh от мая 21, 2021, 09:30
Просто надо понимать, что основная цель сегодняшнего агрессивного феминизма -- это разрушение традиционных общественно-культурных связей, атомизация общества, потому что таким обществом проще манипулировать
По Марксу смысл этой деятельности -- отвлечение от классовой борьбы. Люди должны заниматься чем угодно, но только не подвергать сомнению основы капиталистических порядков.
Раньше для этих целей использовался национализм, но нынешней глобалистской элите он мешает.
Какая нафиг классовая борьба, если классы размыты и дезорганизованы? Вот офисный планктон -- это что за класс? А программер-удаленщик? А ютубер-стример?
Цитата: Hellerick от мая 21, 2021, 19:45
Раньше для этих целей использовался национализм, но нынешней глобалистской элите он мешает.
Почему же мешает ? До сих пор используется паралельно .
En la Europa Este ancora es usada.
En la Ueste es desradisida.
В Восточной Европе -- еще используется.
В Западной -- выкорчевывается.
Старое забытое старое: матриархат старой европы и ближнего востока
Он по сути никуда не исчезал, 18 век в РФ матроны сидели на тронах
В РФ?
Цитата: vedaquest от мая 22, 2021, 13:44
18 век в РФ матроны сидели на тронах
А матриархат тут при чём ? Если кроме баб в то время в России некому было править , среди тех кто относился к династии с мужской и женской стороны , все мужики малолетками были , царствовать то они могли конечно , но править нет.
Цитата: Poirot от мая 22, 2021, 14:10
В РФ?
(wiki/en) Kievan_Rus' (https://en.wikipedia.org/wiki/Kievan_Rus%27)
ЦитироватьKievan Rus' (Old East Slavic: Роусь, romanized: Rusĭ, or роусьскаѧ землѧ, romanized: rusĭskaę zemlę, "Rus' land") or Kyivan Rus',[2][3] was a loose federation of East Slavic, Baltic and Finnic peoples in Eastern and Northern Europe from the late 9th to the mid-13th century,[4][5] under the reign of the Rurik dynasty
Сложно найти более неадекватное описание Киевской Руси для большей части ее истории.
Ибо племена (любые) какую-то существенную политическую роль после христианизации фактически перестали играть вообще. А молодому феодальному классу, и составившему, собственно, государство, все эти "народы", составлявшие якобы "федерацию", были по большому счету до лампочки.
Цитата: Awwal12 от ноября 1, 2021, 09:37
Ибо племена (любые) какую-то существенную политическую роль после христианизации фактически перестали играть вообще. А молодому феодальному классу, и составившему, собственно, государство, все эти "народы", составлявшие якобы "федерацию", были по большому счету до лампочки.
А племенам и народам этот «молодой феодальный класс» тоже был до лампочки.
Цитата: Awwal12 от ноября 1, 2021, 09:37
Сложно найти более неадекватное описание Киевской Руси для большей части ее истории.
Ибо племена (любые) какую-то существенную политическую роль после христианизации фактически перестали играть вообще. А молодому феодальному классу, и составившему, собственно, государство, все эти "народы", составлявшие якобы "федерацию", были по большому счету до лампочки.
Donce ta ce lo es "corpora de companias militar".
Тогда пусть будет "корпорация военных компаний".
Цитата: maristo от октября 29, 2021, 08:51
Rus
Деревня?
Цитата: maristo от октября 29, 2021, 08:51
Kievan Rus'... or Kyivan Rus'
Хотя, тут, конечно, можно догадаться - НА или В.
Russia же, а не Rus.
Цитата: forest от мая 22, 2021, 17:58А матриархат тут при чём ? Если кроме баб в то время в России некому было править , среди тех кто относился к династии с мужской и женской стороны , все мужики малолетками были , царствовать то они могли конечно , но править нет.
Тут не только в наследниках дело. Матриархат в среде среднего класса РИ хорошо описан Островским в "Грозе".
Через много-много лет историки напишут:
«В ХХІ веке господствовала мода на укрупнение тела, в особенности, губ и груди. Чтобы увеличить их, под кожу внедряли импланты из силикона, опасность которого для здоровья тогда еще не была исследована. Такая операция у врача-шарлатана стоила целое состояние и существенно подрывала здоровье, но представительницы высших слоев общества подвергали себя этим пыткам, чтобы подчеркнуть свое высокое положение.
Для женщин, которые не могли себе позволить такую роскошь, существовала процедура, именуемая «бодипозитив»: чтобы девушка могла считаться популярной и привлекательной, ее принуждали есть много высококалорийной пищи, регулярно пить пиво и вести сидячий образ жизни — все это приводило к отложению жира и образованию крупных «рубенсовских» форм, столь привлекательных для мужчин того времени.
Разумеется, все эти процедуры вредили здоровью, сокращали жизнь женщины. Активистки женского движения осуждали эксплуатацию женского тела, но были бессильны против повальной моды на бодипозитив и зачастую сами становились ее жертвами...»
Недавно слушал, как китаянка Монсё расказывала (на русском) про традицию обертывания ног в Китае. Мдя, жесть жуткая... Картинки типа: ползет мать на коленях (т.к. ходить не может из-за деформации стоп от этого обертывания) и пытается лупить свою дочку, которая протестует против этого обертывания.
Цитата: zwh от августа 10, 2023, 17:04Недавно слушал, как китаянка Монсё расказывала (на русском) про традицию обертывания ног в Китае. Мдя, жесть жуткая... Картинки типа: ползет мать на коленях (т.к. ходить не может из-за деформации стоп от этого обертывания) и пытается лупить свою дочку, которая протестует.
Это, пожалуй, меня больше всего впечатляет — когда женщины, прошедшие через подобные издевательства, сами обрекали на то же своих дочерей.
Цитата: Python от августа 9, 2023, 17:44представительницы высших слоев общества подвергали себя этим пыткам, чтобы подчеркнуть свое высокое положение.
И где высшие слои тут? По-моему ваши археологи из будущего ошибаются, с губищами обычно приезжают из далёкой провинции и вызывают недоумение и презрение столичных снобов.
У Китаї з жіночими копитами теж не все було так однозначно, в усякому разі за маньчжурів.
Бо маньчжури не мали цього звичаю.
ЦитироватьЭто, пожалуй, меня больше всего впечатляет — когда женщины, прошедшие через подобные издевательства, сами обрекали на то же своих дочерей.
— Это же инициация, к правам человека и женщины имеет весьма опосредованное отношение. Ср. так называемое женское обрезание у христиан Эфиопии или у аварцев.
Цитата: Волод от августа 10, 2023, 18:32У Китаї з жіночими копитами теж не все було так однозначно, в усякому разі за маньчжурів.
Бо маньчжури не мали цього звичаю.
Монсю там в конце говорит, что и манчжурок эта мода частично затронула. То есть манчжуры носить косы китайцев таки заставили, но вот от бинтования ног отучить не смогли, а сами этим заразились.
Цитата: Авишаг от августа 10, 2023, 17:23Цитата: zwh от августа 10, 2023, 17:04Недавно слушал, как китаянка Монсё расказывала (на русском) про традицию обертывания ног в Китае. Мдя, жесть жуткая... Картинки типа: ползет мать на коленях (т.к. ходить не может из-за деформации стоп от этого обертывания) и пытается лупить свою дочку, которая протестует.
Это, пожалуй, меня больше всего впечатляет — когда женщины, прошедшие через подобные издевательства, сами обрекали на то же своих дочерей.
А тетки, заставляющие делать своим дочерям женское обрезание, -- они чем лучше?
Цитата: zwh от августа 10, 2023, 20:17но вот от бинтования ног отучить не смогли, а сами этим заразились.
Китаянкам важко було стати дружинами чи наложницями імператора, а практично у будь-якої маньчжурської дівчини був шанс. Нащо ж маньчжурам було калічити ноги доньок і позбавляти себе можливості породичатися з імператором?
Взагалі, ми ступили на крихку кригу, лаяти чужі звичаї – це погано.
Цитата: Чайник777 от августа 10, 2023, 18:07И где высшие слои тут? По-моему ваши археологи из будущего ошибаются, с губищами обычно приезжают из далёкой провинции и вызывают недоумение и презрение столичных снобов
+1
И это не только губища и силикон в заднице. Это и дорогие тачки и цепи в палец толщиной. Весь этот петушиный выпендреж это признак богатого быдла, гопоты а не элиты.
Цитата: ivanovgoga от августа 10, 2023, 22:39Цитата: Чайник777 от августа 10, 2023, 18:07И где высшие слои тут? По-моему ваши археологи из будущего ошибаются, с губищами обычно приезжают из далёкой провинции и вызывают недоумение и презрение столичных снобов
+1
И это не только губища и силикон в заднице. Это и дорогие тачки и цепи в палец толщиной. Весь этот петушиный выпендреж это признак богатого быдла, гопоты а не элиты.
В будущем точно не поймут, чем богатое быдло отличается от современной элиты.
ЦитироватьВ будущем точно не поймут, чем богатое быдло отличается от современной элиты.
— С таким маленьким временным промежутком от моды элит до моды приэличенных без фото и видео вряд ли смогут определить точно, у кого там силикон золотой, а у кого позолоченный. А у кого редкий антикварный.
Цитата: zwh от августа 10, 2023, 20:19А тетки, заставляющие делать своим дочерям женское обрезание, -- они чем лучше?
А я и их имела в виду.
Цитата: ivanovgoga от августа 10, 2023, 22:39Цитата: Чайник777 от августа 10, 2023, 18:07И где высшие слои тут? По-моему ваши археологи из будущего ошибаются, с губищами обычно приезжают из далёкой провинции и вызывают недоумение и презрение столичных снобов
+1
И это не только губища и силикон в заднице. Это и дорогие тачки и цепи в палец толщиной. Весь этот петушиный выпендреж это признак богатого быдла, гопоты а не элиты.
Злі Ви, і заздрите.
А самі Ви що зробили, щоб стати елітою? Скільки лихварок сокирою порубали?
Скільки конкурентів замовили? .....
А їдучи на велосипеді, хаяти тих, хто їздить на майбасі – це може кожен, хто вміє їздити на велосипеді.
Цитата: Python от августа 10, 2023, 22:47Цитата: ivanovgoga от августа 10, 2023, 22:39Цитата: Чайник777 от августа 10, 2023, 18:07И где высшие слои тут? По-моему ваши археологи из будущего ошибаются, с губищами обычно приезжают из далёкой провинции и вызывают недоумение и презрение столичных снобов
+1
И это не только губища и силикон в заднице. Это и дорогие тачки и цепи в палец толщиной. Весь этот петушиный выпендреж это признак богатого быдла, гопоты а не элиты.
В будущем точно не поймут, чем богатое быдло отличается от современной элиты.
Так и нам непонятно: вот какое-нибудь чудом сохранившееся барское имение в российской глубинке, сделанное под рококо или какой-нибудь Ренессанс, -- это китч или в самом деле помещик был из Рюриковичей с тонким вкусом и благородными манерами?
Цитата: Волод от августа 11, 2023, 08:27И это не только губища и силикон в заднице.
Саня во Флориде как-то рассказывал: некая тетенька в Штатах сделала (в смысле -- заказала, приехали и установили) себе инфракрасную сауну и ловила с нее кайф. Потом пригласила подругу. Вдруг визг-писк -- оказывается, у подруги силикон из груди потек.
Цитата: zwh от августа 11, 2023, 09:14Так и нам непонятно: вот какое-нибудь чудом сохранившееся барское имение в российской глубинке, сделанное под рококо или какой-нибудь Ренессанс, -- это китч или в самом деле помещик был из Рюриковичей с тонким вкусом и благородными манерами?
А Рюриковичи это обязательно?
А то вполне возможно, что из "понаехавших", как-то Глинские, Юсуповы и пр.
Да и всякие Романовы, Квашнины...
Цитата: Python от августа 10, 2023, 22:47В будущем точно не поймут, чем богатое быдло отличается от современной элиты.
Это если считать что в будущем человечество поглупеет то не поймёт. Но если оно поглупеет то быдла в нём станет ещё больше и глядя на это поглупевшее общество будущего с быдлом, учёные из будущего всё поймут. Вот такой парадокс)
Цитата: Чайник777 от августа 11, 2023, 10:28Цитата: Python от августа 10, 2023, 22:47В будущем точно не поймут, чем богатое быдло отличается от современной элиты.
Это если считать что в будущем человечество поглупеет то не поймёт. Но если оно поглупеет то быдла в нём станет ещё больше и глядя на это поглупевшее общество будущего с быдлом, учёные из будущего всё поймут. Вот такой парадокс)
Чтобы понимать разницу между элитой, родившейся из богатого быдла, и собственно богатым быдлом, нужно иметь и то, и другое. Тем более, если это чужая культура — заметим ли мы разницу между истинным потомком Ра и вождем полудиких гиксосов, нацепившим на себя корону?
Цитата: Волод от августа 11, 2023, 08:27А їдучи на велосипеді, хаяти тих, хто їздить на майбасі – це може кожен, хто вміє їздити на велосипеді.
У меня две машины и велик. Я не лаю тех, кто на майбахе, я лаю тех, кто на трасе ведет себя нагло. Кстати сейчас у нас таких стало больше и как не странно это граждане бандитского государства или Армении. Но это обычно быстро лечится.
Пару месяцев назад два придурка из Армении начали играться на трассе подрезая друг друга и мешая всем остальным. Ну я обматерил обоих, один проарал, чтоб я остановился. Я остановился, а заодно и еще машин 10 видевших это безобразие. Все мы вышли из машин, а два героя быстро слиняли.
Цитата: zwh от августа 11, 2023, 09:14Так и нам непонятно: вот какое-нибудь чудом сохранившееся барское имение в российской глубинке, сделанное под рококо или какой-нибудь Ренессанс, -- это китч или в самом деле помещик был из Рюриковичей с тонким вкусом и благородными манерами?
Рококо, ренесанс это по мне такой же петушиный писк, как и петровская и екатериненская эпоха. Утонченный вкус это британское викторианство - самая богатая элита с наименьшими побрякушками.
Цитата: ivanovgoga от августа 11, 2023, 12:35Цитата: zwh от августа 11, 2023, 09:14Так и нам непонятно: вот какое-нибудь чудом сохранившееся барское имение в российской глубинке, сделанное под рококо или какой-нибудь Ренессанс, -- это китч или в самом деле помещик был из Рюриковичей с тонким вкусом и благородными манерами?
Рококо, ренесанс это по мне такой же петушиный писк, как и петровская и екатериненская эпоха. Утонченный вкус это британское викторианство - самая богатая элита с наименьшими побрякушками.
Не знаю, мне так всё едино. Видимо, гены прадеда и прабабки уснули во мне навеки.
Цитата: AVIXA от августа 11, 2023, 09:39Цитата: zwh от августа 11, 2023, 09:14Так и нам непонятно: вот какое-нибудь чудом сохранившееся барское имение в российской глубинке, сделанное под рококо или какой-нибудь Ренессанс, -- это китч или в самом деле помещик был из Рюриковичей с тонким вкусом и благородными манерами?
А Рюриковичи это обязательно?
А то вполне возможно, что из "понаехавших", как-то Глинские, Юсуповы и пр.
Да и всякие Романовы, Квашнины...
Ну, это я их всех образно Рюриковичами назвал, а то сегодня он Кошкин, завтра Юьев, послезавтра еще кто-нибудь.
ЦитироватьРококо, ренесанс это по мне такой же петушиный писк, как и петровская и екатериненская эпоха. Утонченный вкус это британское викторианство - самая богатая элита с наименьшими побрякушками.
— У нас зачастую превратное представление о Ренессансе и Барокко, они были очень и очень разными, всмомним, что и строгий классицизм развивался в это же время. Непотребство — это где-то с 1728 года, не раньше (когда чума ушла, то люди очумели сами). Ампир это чудачество прекратил.
Цитата: tacriqt от августа 11, 2023, 14:50Непотребство — это где-то с 1728 года
Людовик 14-ый это 17 век. Одно сплошное непотребство. Юг Европы всегда обгонял Север по выпендрежу, до начала правления Петра. Затем "новые европейцы" из бывшего купеческого и крестьянского сословия решили показать, что и они не лыком шиты...и понеслось..каждые сто лет в России меняется элита и появляются новые петухи с хрустальными членами и золочеными сиськами.
Да ладно, по поводу архитектуры я не согласен: в Питере кроме Эрмитажа/Зимнего всё остальное имперское наследие не выпендрёжное а очень стильное и изящное. А по поводу юга и севера: был в Венеции и поразился насколько мне тамошние здания показались скучными и бедными, ожидал вау-эффекта а он не случился.
Коли у темі, яку присвячено фемінізму, дійшли до півнів:
(https://nashzelenyimir.ru/wp-content/uploads/2015/08/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE-%D0%BF%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D1%81-%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC-%D1%85%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BC-768x512.jpg)
Цитата: Чайник777 от августа 11, 2023, 16:02в Питере кроме Эрмитажа/Зимнего всё остальное имперское наследие не выпендрёжное а очень стильное и изящное.
а Петергоф? Да, и стильное... в смысле в "романском стиле"? :)
И в Париже аналогично - из королевских апартаментов только Лувр и Версаль.
Вообще в средней и северной Европе строили в норманском и готическом стиле. А в России вернулись к истокам романского. Свой стиль так и не придумали.
Цитата: Волод от августа 11, 2023, 16:17Коли у темі, яку присвячено фемінізму, дійшли до півнів:
Дело в том, что обычно любая борьба за равноправие заканчивается диктатурой. Гляньте на Голивуд. Борьба за равноправие женщин, цветных и разноцветных привела к чернокожим русалкам и эльфам, а про гомосексуалистов вообще вспоминать не хочется. Не удивлюсь если снимут фильм про Иисуса с кучей чернокожих, гомосексуалистов и феменисток
(http://cs8.pikabu.ru/post_img/2016/04/18/6/1460969528159623692.jpg)
(https://www.pravmir.ru/wp-content/uploads/2013/02/unknown-artist-the-mother-of-god-chinese-20th-century-375x600.jpg)
Цитата: ivanovgoga от августа 11, 2023, 16:30Не удивлюсь если снимут фильм про Иисуса с кучей чернокожих, гомосексуалистов и феменисток
Ну чисто исторически это будет более близко к реальности, чем даже «Страсти Христовы» Гибсона.
Было бы странно отсутствие чёрных рабов в провинции рабовладельческой Римской империи и гомосексуалистов в распущенной.
А уж какие феминистки показаны в том же «Спартаке (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BA_(%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB))»!
ЦитироватьЛюдовик 14-ый это 17 век. Одно сплошное непотребство. Юг Европы всегда обгонял Север по выпендрежу, до начала правления Петра. Затем "новые европейцы" из бывшего купеческого и крестьянского сословия решили показать, что и они не лыком шиты..
— Ну да, но он очень разный и смотря что считать непотребством? Много золота или вычурные формы, как позднее? Постройки Луи Каторза довольно классичные, пупендрёж большей частью внутри и викторианство не радикально отличается. А шииты тоже не лыком шиты, Иран тоже задавал по этой части.
Цитата: Bhudh от августа 11, 2023, 16:44Было бы странно отсутствие чёрных рабов в провинции рабовладельческой Римской империи и гомосексуалистов в распущенной.
Ну так дело в том, что по Писанию Иисус с римлянами и не контактировал до того как его передали на суд Пилата. Разве только со сборщиком налогов. Советские гарнизоны тоже не сильно лезли в толпу немцев в 45 ом. Держались отдельно и по одному не ходили. И большое количество черных рабов в Риме это тоже голливудский прикол. Даже в Египте их почти не было. Только нубийцы. Остальные были слишком дики и не знали ни ремесел, ни земледелия. Кому они были в Риме нужны? Разве только львов покормить на арене.
Цитата: Bhudh от августа 11, 2023, 16:44чем даже «Страсти Христовы» Гибсона
На мой взгляд его фильм самый близкий к Евангелиям. Правильно доносится мысль, что кровь Иисуса лежит не на Риме
Цитата: ivanovgoga от августа 11, 2023, 17:00Остальные были слишком дики и не знали ни ремесел, ни земледелия.
Тут Вы сильно ошибаетесь.
Ремёсел и земледелия не было разве что у бушменов и пигмеев (которые в общем-то и не негры вовсе).
Цитата: Andrey Lukyanov от августа 11, 2023, 20:33ЦитироватьОстальные были слишком дики и не знали ни ремесел, ни земледелия.
Тут Вы сильно ошибаетесь.
Ремёсел и земледелия не было разве что у бушменов и пигмеев (которые в общем-то и не негры вовсе)
Ну может напомните мне хоть одно чернокожее государство того периода(кроме нубийского) с земледелием, аналогичным египетскому или галльскому, камнетесами и строителями... ткачами и вышивателями, кузнецами....аналогичных евразийским?
ЦитироватьНу может напомните мне хоть одно чернокожее государство того периода(кроме нубийского) с земледелием, аналогичным египетскому или галльскому, камнетесами и строителями... ткачами и вышивателями, кузнецами....аналогичных евразийским?
— В том климате сохранность вещей в грунте́ гораздо хуже, чем в Сахаре или Передней Азии. Но протогосударства там были весьма неплохие, судя по тому, что таки смогло уцелеть.
Скажем, культура Дженне́-Жено вполне сопоставима по времени Римской республике и эллинизму, а Кинтампо вообще сопоставима с Египтом и Месопотамией.
Цитата: ivanovgoga от августа 11, 2023, 21:46Ну может напомните мне хоть одно чернокожее государство того периода(кроме нубийского) с земледелием, аналогичным египетскому или галльскому, камнетесами и строителями... ткачами и вышивателями, кузнецами....аналогичных евразийским?
Чтобы заниматься земледелием и ремёслами, государство не нужно.
Цитата: Andrey Lukyanov от августа 11, 2023, 23:29Чтобы заниматься земледелием и ремёслами, государство не нужно.
Чтобы заниматься производительным трудом оно необходимо, так как государство создает огромную прослойку дармоедов между правителем и работягами, и всех их нужно кормить, одевать, строить им жилье.....
Вопрос в другом: контактировал ли Рим с Субсахарской Африкой достаточно тесно, чтобы ввозить черных рабов в промышленных масштабах (как это через тысячу с лишним лет делали португальцы)?
И почему их огромное количество в античные времена никак особо не отразилось на расовом составе средневековой Европы?
Цитата: Python от августа 12, 2023, 21:56Вопрос в другом: контактировал ли Рим с Субсахарской Африкой достаточно тесно, чтобы ввозить черных рабов в промышленных масштабах (как это через тысячу с лишним лет делали португальцы)?
У Рима были другие источники рабов — постоянные войны. Всех военнопленных обращали в рабство, а также жителей городов, взятых осадой. Возить рабов издалека не было смысла.
А в средние века такой традиции уже не было. Рабом мог быть только «чужак», а не свой европеец-христианин.
Цитата: Авишаг от августа 11, 2023, 07:07Цитата: zwh от августа 10, 2023, 20:19А тетки, заставляющие делать своим дочерям женское обрезание, -- они чем лучше?
А я и их имела в виду.
Вспомнил тут про драму, про которую читал на одном... ну, международном сайте с месяц назад. Паренек финский под ником Kim, лет 13-14 ему (мать у него с Шотландии, так что с английским у него всё хорошо), у него в школе приятель-одноклассник с Сомали (понятно, не совсем белый). И вот этот приятель по секрету показал этому Киму избитую ремнем спину и рассказал, что было тому причиной. У этого паренька есть сестра (вроде младшая), а тут их мать стала говорить о том, что надо сделать ей обрезание. Паренек этот стал протестовать, что кончилось тем, что вечером пришел с работы их отец и показал,
чьи в лесу шишки кто в доме хозяин. И вот этот Ким просил на форуме совета, как ему лучше поступить: с одной стороны, вроде очевидный abuse и треба сообщить to authorities; с другой, этот приятель ему доверился, сообщил это по секрету, и теперь стучать об этом нехорошо; с третьей, если authorities предпримут какие-то действия, то не станет ли еще хуже? Чем эта эпопея кончилась, я, признаться, не следил.
Цитата: Andrey Lukyanov от августа 12, 2023, 22:39У Рима были другие источники рабов — постоянные войны.
Ну и с кем из чернокожих они воевали? Дальше на юг от североафриканского побережья они не ходили, а там чернокожих не было.
Цитата: ivanovgoga от августа 12, 2023, 23:36Ну и с кем из чернокожих они воевали? Дальше на юг от североафриканского побережья они не ходили, а там чернокожих не было.
У римлян и без них было с кем воевать.
Цитата: Andrey Lukyanov от августа 13, 2023, 00:04ЦитироватьНу и с кем из чернокожих они воевали? Дальше на юг от североафриканского побережья они не ходили, а там чернокожих не было.
У римлян и без них было с кем воевать.
Только все они были "евроазийцы". Так что Голливуд врет про толпы черных рабов в Риме. Вот когда Генуя и Венеция начали торговать с арабами.....тогда и появились массово черные рабы в Италии.
ЦитироватьДальше на юг от североафриканского побережья они не ходили, а там чернокожих не было.
— Про Пунт они, конечно, знали. И что южнее тоже. Если же сужать Африку до банту или нигер-конго, а всех субсахарских афразийцев (кушиты, чадцы, оромо) не считать нормальными африканцами — может и так.
Цитата: Python от августа 9, 2023, 17:44Для женщин, которые не могли себе позволить такую роскошь, существовала процедура, именуемая «бодипозитив»:
С этим всё сложно и я пока не совсем понял как "правильно" сейчас смотреть на такие вещи. Например, если детям ограничивают сладкое и вообще не дают слишком обжираться то современные психологи считают что это навязывание устаревших моделей поведения. Мол, дети просто хотят расти счастливыми и любимыми и понятия не имеют о стандартах красоты, фитнесе, кубиках пресса и прочей ереси. Но для некоторых детей отсутствие каких-либо ограничений в том возрасте когда сила воли и вообще какой-то самоконтроль у них ещё не появился может привести к настолько сильному набору веса и ухудшению здоровья что это явно не поможет им в дальнейшей взрослой жизни. Видимо, с точки зрения современной психологии, родители должны мягко убеждать их не портить здоровье и ждать пока человек сам придёт к какому-то пониманию, насилие тут не сработает.
Цитата: zwh от августа 12, 2023, 22:50. И вот этот Ким просил на форуме совета, как ему лучше поступить: с одной стороны, вроде очевидный abuse и треба сообщить to authorities; с другой, этот приятель ему доверился, сообщил это по секрету, и теперь стучать об этом нехорошо; с третьей, если authorities предпримут какие-то действия, то не станет ли еще хуже? Чем эта эпопея кончилась, я, признаться, не следил.
Скорее всего всё бесполезно разве что не идти на радикальные меры по изыманию девочки из семейства а это тоже травма и плохо...
Цитата: Чайник777 от августа 13, 2023, 08:56Видимо, с точки зрения современной психологии, родители должны мягко убеждать их не портить здоровье и ждать пока человек сам придёт к какому-то пониманию, насилие тут не сработает.
Це все ханжество?
Батьки можуть запрограмувати навіть маленьких дітей на позитивне чи негативне ставлення до чогось без застосування насилля,
АЛЕ
НАСЛІДКИ ЦЬОГО ПРОГРАММУВАННЯ МОЖУТЬ БУТИ СТРАШНІШІ ЗА КОНТРОЛЬ І ОБМЕЖЕННЯ
Цитата: Чайник777 от августа 13, 2023, 08:56С этим всё сложно и я пока не совсем понял как "правильно" сейчас смотреть на такие вещи. Например, если детям ограничивают сладкое и вообще не дают слишком обжираться то современные психологи считают что это навязывание устаревших моделей поведения.
Хрень какая-то, кто вам это сказал?
Цитата: Python от августа 12, 2023, 21:56Вопрос в другом: контактировал ли Рим с Субсахарской Африкой достаточно тесно, чтобы ввозить черных рабов в промышленных масштабах (как это через тысячу с лишним лет делали португальцы)?
И почему их огромное количество в античные времена никак особо не отразилось на расовом составе средневековой Европы?
Связи были у Египта, но черная Нубия была в упадке, когда в Египет пришли римляне.
Цитата: Ольга Кирова от апреля 15, 2019, 04:48Феминизм не приемлю именно из-за перегиба и мужененавистневичества многих феминисток. А также фанатизма. Меня не приняли многие феминистки из-за того что я не поддерживаю сексизм в отношении мужчин. Не признаю мизандрию как и мизагинию.
На жаль, опозицію радикальному фемінізму (як за назвою, так і за проявами) так само часто заносить занадто далеко та кудись не туди. Антифеміністів-чоловіків часто теж складно підтримати.