Лингвофорум

Цитата: Фанис от марта 14, 2017, 14:59

Цитата: Python от марта 14, 2017, 14:39

Цитата: Фанис от марта 14, 2017, 14:23
Феминизм - частный случай светскости. Продолжение того же протеста. Я думаю он еще и по арабским странам прошагает. Исламу тоже придется приспосабливаться к новым реалиям, как и христианству. Время, как известно, - неумолимо.

ІМНО причины светскости и эмансипации в своей основе экономические, связанные с развитием промышленности и необходимостью более эффективно использовать человеческий трудовой ресурс. Дорастет арабский мир до состояния Европы ХХ века — ему потребуется такое же перераспределение человеческих ресурсов, переход женщин из домохозяек в труженицы и связанные с этим социальные изменения. Либо не дорастет и скатится на предыдущий технологический уровень, когда нефть кончится. Либо минует стадию индустриализации и сразу импортирует автоматизированные технологии, требующие минимального участия человека — тогда потребность в работающих женщинах тоже не возникнет.

Или наоборот, не возникни в Европе достаточного свободомыслия, то, возможно, не наступила бы и индустриализация. Искусство, ученость, новые формы экономического хозяйствования задавили бы на корню, как "богопротивные" явления.

Это вряд ли. Представим, есть у нас два княжества. В одном все эти научные поползновения задавили на корню и продолжают жить в технологиях столетней давности, в другом поставили под вопросы правильность толкования религиозных догматов, требующих отказаться от развития. При любом военном столкновении первое княжество имеет больше шансов на поражение.

Цитата: Python от марта 14, 2017, 18:35
поставили под вопросы правильность толкования религиозных догматов, требующих отказаться от развития

Где это такие религиозные догматы бывают?

Цитата: Hellerick от марта 14, 2017, 18:33
Сижу, пытаюсь придумать, где, кроме как в ванной удобно быть голым.

Если исключить фактор стыда, то в любом месте, где приходится контактировать с водой.

Цитата: Python от марта 14, 2017, 17:21

Цитата: Фанис от марта 14, 2017, 17:08
"Чтобы создать этот избыток"... 

Промышленность ХІХ века нуждалась не просто в достаточном количестве рук, а в их избытке — чтобы была очередь голодных безработных, а любого рабочего в случае чего можно было уволить и заменить другим, готовым работать за копейки. Будь в те времена система социальных гарантий, существующая в наши дни (минимальная зарплата, пенсионные выплаты и т.д.), производство стало бы убыточным.

Любое производство всегда нуждается в дешевой рабочей силе, хоть тогда, хоть сейчас. Чем дешевле рабочая сила, тем больше прибыль. Если имеющаяся рабочая сила недостаточна дешева, чтобы окупить данное производство, то такое производство просто не начинается, в силу его нерентабельности.

Цитата: Toman от марта 14, 2017, 18:19
Даже если непосредственно во время вождения он не занят тем, чтобы мысленно представлять себе эту понравившуюся женщину, у этого водителя поневоле сохраняется включившийся от сексуального стимула "режим дурака", в котором он будет в меру своей отмороженности лихачить, или, как минимум, просто будет иметь замедленную реакцию. И он может ехать в таком состоянии несколько часов, не особо замечая за собой чего-то неправильного. И в большинстве случаев ничего и не случится - но риск все эти несколько часов будет повышенным.

Опытный водитель вообще не думает о дороге. Может в голове писать романы или решать уравнения.

Цитата: Python от марта 14, 2017, 18:35

Цитата: Фанис от марта 14, 2017, 14:59

Цитата: Python от марта 14, 2017, 14:39

Цитата: Фанис от марта 14, 2017, 14:23
Феминизм - частный случай светскости. Продолжение того же протеста. Я думаю он еще и по арабским странам прошагает. Исламу тоже придется приспосабливаться к новым реалиям, как и христианству. Время, как известно, - неумолимо.

ІМНО причины светскости и эмансипации в своей основе экономические, связанные с развитием промышленности и необходимостью более эффективно использовать человеческий трудовой ресурс. Дорастет арабский мир до состояния Европы ХХ века — ему потребуется такое же перераспределение человеческих ресурсов, переход женщин из домохозяек в труженицы и связанные с этим социальные изменения. Либо не дорастет и скатится на предыдущий технологический уровень, когда нефть кончится. Либо минует стадию индустриализации и сразу импортирует автоматизированные технологии, требующие минимального участия человека — тогда потребность в работающих женщинах тоже не возникнет.

Или наоборот, не возникни в Европе достаточного свободомыслия, то, возможно, не наступила бы и индустриализация. Искусство, ученость, новые формы экономического хозяйствования задавили бы на корню, как "богопротивные" явления.

Это вряд ли. Представим, есть у нас два княжества. В одном все эти научные поползновения задавили на корню и продолжают жить в технологиях столетней давности, в другом поставили под вопросы правильность толкования религиозных догматов, требующих отказаться от развития. При любом военном столкновении первое княжество имеет больше шансов на поражение.

Не понял что хотите этим сказать.

Цитата: Python от марта 14, 2017, 18:44

Цитата: Hellerick от марта 14, 2017, 18:33
Сижу, пытаюсь придумать, где, кроме как в ванной удобно быть голым.

Если исключить фактор стыда, то в любом месте, где приходится контактировать с водой.

А что есть стыд в данном контексте?

Цитата: Hellerick от марта 14, 2017, 18:37

Цитата: Python от марта 14, 2017, 18:35
поставили под вопросы правильность толкования религиозных догматов, требующих отказаться от развития

Где это такие религиозные догматы бывают?

Гипотетически, представим, что церковь объявила огнестрельное оружие инструментом дьявола (ведь там сера и добываемая из кала селитра, при выстреле валит адский дым, а пуля летит так, что даже глаз ее не видит — на что это похоже?!) и начала массово жечь оружейников за колдовство. Но такого не произошло бы, потому что церковники и сами заинтересованы в том, чтобы их охраняли воины с самым эффективным оружием...

Цитата: Фанис от марта 14, 2017, 18:49

Цитата: Python от марта 14, 2017, 17:21

Цитата: Фанис от марта 14, 2017, 17:08
"Чтобы создать этот избыток"... 

Промышленность ХІХ века нуждалась не просто в достаточном количестве рук, а в их избытке — чтобы была очередь голодных безработных, а любого рабочего в случае чего можно было уволить и заменить другим, готовым работать за копейки. Будь в те времена система социальных гарантий, существующая в наши дни (минимальная зарплата, пенсионные выплаты и т.д.), производство стало бы убыточным.

Любое производство всегда нуждается в дешевой рабочей силе, хоть тогда, хоть сейчас. Чем дешевле рабочая сила, тем больше прибыль. Если имеющаяся рабочая сила недостаточна дешева, чтобы окупить данное производство, то такое производство просто не начинается, в силу его нерентабельности.

А если началось, то разоряется.

Цитата: Python от марта 14, 2017, 18:55

Цитата: Hellerick от марта 14, 2017, 18:37

Цитата: Python от марта 14, 2017, 18:35
поставили под вопросы правильность толкования религиозных догматов, требующих отказаться от развития

Где это такие религиозные догматы бывают?

Гипотетически, представим, что церковь объявила огнестрельное оружие инструментом дьявола (ведь там сера и добываемая из кала селитра, при выстреле валит адский дым, а пуля летит так, что даже глаз ее не видит — на что это похоже?!) и начала массово жечь оружейников за колдовство. Но такого не произошло бы, потому что церковники и сами заинтересованы в том, чтобы их охраняли воины с самым эффективным оружием...

То есть, не бывает таких догматов и взяться им неоткуда?

Цитата: Фанис от марта 14, 2017, 18:54
Не понял что хотите этим сказать.

Если церковь какое-то время пыталась пресекать вольнодумство, то лишь до тех пор, пока исследования ученых-вольнодумцев не стали необходимым элементом технологического развития. Было бы странно настаивать, что Земля плоская (даже если это непосредственно следует из священных книг), если навигационные карты, смастеренные для плоской Земли, становятся непригодными для мореплавателей. Церковь была вынуждена дать некоторую свободу вольнодумцам, потому что христианская цивилизация уже тогда зависила от изобретений этих вольнодумцев.

Цитата: Hellerick от марта 14, 2017, 19:00

Цитата: Python от марта 14, 2017, 18:55

Цитата: Hellerick от марта 14, 2017, 18:37

Цитата: Python от марта 14, 2017, 18:35
поставили под вопросы правильность толкования религиозных догматов, требующих отказаться от развития

Где это такие религиозные догматы бывают?

Гипотетически, представим, что церковь объявила огнестрельное оружие инструментом дьявола (ведь там сера и добываемая из кала селитра, при выстреле валит адский дым, а пуля летит так, что даже глаз ее не видит — на что это похоже?!) и начала массово жечь оружейников за колдовство. Но такого не произошло бы, потому что церковники и сами заинтересованы в том, чтобы их охраняли воины с самым эффективным оружием...

То есть, не бывает таких догматов и взяться им неоткуда?

Попытки объявить огнестрельное оружие (или некоторые его разновидности) нечистым действительно были.

Цитата: Python от марта 14, 2017, 19:07
Попытки объявить огнестрельное оружие (или некоторые его разновидности) нечистым действительно были.

Церковь действительно пыталась возглавить движение за разоружение. Арбалеты там осуждала и т.п. Не слишком эффективно.

Цитата: Фанис от марта 14, 2017, 18:55

Цитата: Python от марта 14, 2017, 18:44

Цитата: Hellerick от марта 14, 2017, 18:33
Сижу, пытаюсь придумать, где, кроме как в ванной удобно быть голым.

Если исключить фактор стыда, то в любом месте, где приходится контактировать с водой.

А что есть стыд в данном контексте?

Предположим, купаться в речке без плавок примерно так же удобно, как и в ванной. Но в существующих культурных рамках человеку стыдно появляться в таком удобном виде где-либо за пределами санузла.

Цитата: Python от марта 14, 2017, 19:06

Цитата: Фанис от марта 14, 2017, 18:54
Не понял что хотите этим сказать.

Если церковь какое-то время пыталась пресекать вольнодумство, то лишь до тех пор, пока исследования ученых-вольнодумцев не стали необходимым элементом технологического развития. Было бы странно настаивать, что Земля плоская (даже если это непосредственно следует из священных книг), если навигационные карты, смастеренные для плоской Земли, становятся непригодными для мореплавателей. Церковь была вынуждена дать некоторую свободу вольнодумцам, потому что христианская цивилизация уже тогда зависила от изобретений этих вольнодумцев.

А, вы хотите сказать, церковь видя пользу науки, была вынуждена признать ее пользу? Сомневаюсь. Мне кажется, к тому моменту, когда в Европе по-настоящему начало все развиваться, влияние церкви уже значительно ослабло и оно уже попросту не контролировало ситуацию.

Цитата: Python от марта 14, 2017, 19:10

Цитата: Фанис от марта 14, 2017, 18:55

Цитата: Python от марта 14, 2017, 18:44

Цитата: Hellerick от марта 14, 2017, 18:33
Сижу, пытаюсь придумать, где, кроме как в ванной удобно быть голым.

Если исключить фактор стыда, то в любом месте, где приходится контактировать с водой.

А что есть стыд в данном контексте?

Предположим, купаться в речке без плавок примерно так же удобно, как и в ванной. Но в существующих культурных рамках человеку стыдно появляться в таком удобном виде где-либо за пределами санузла.

Чего он стыдится интересно? Полового органа?

Человек настолько отвыкает от одежды, что забывает про нее. Много анекдотов было на эту тему. Стандартный случай - отправляется на лодке к городскому пляжу, трусы/лифчик вешаются на шею. Дальше рассеянность.

Получается, первичный половой признак напоказ - это стыдно, вторичные половые признаки (скажем, сиськи) уже гораздо более приемлемо, а всякие усы, борода или просто голос (который у мужчин и женщин отличается) вообще мелочи.

Цитата: Python от марта 14, 2017, 18:44
Если исключить фактор стыда, то в любом месте, где приходится контактировать с водой.

Iskandar бы сейчас, наверное, сказал, что в нашем климате с водой обычно удобнее контактировать в гидрокостюме
Кстати, да, я бы хотел купить себе гидрокостюм, а то слишком холодно будет, если вдруг в ледяную воду свалиться. Но, видимо, пока на это нет денег, так что уж не знаю как быть. Для тренировок по опрокидыванию лодок придётся ждать, когда вода прогреется, видимо. А на мелкой воде - просто стараться не падать в воду.

Хотя, сейчас уже девушки частенько одевают настолько облегающую одежку, что четко виден рельеф полового органа. Скоро, видимо, эта одежка станет там еще и прозрачным. 

Цитата: Toman от марта 14, 2017, 19:38
я бы хотел купить себе гидрокостюм, а то слишком холодно будет, если вдруг в ледяную воду свалиться. Но, видимо, пока на это нет денег, так что уж не знаю как быть.

А при Советах любители сами их клеили.

Цитата: Валер от марта 14, 2017, 15:38Вы пришли в магазин, увидели всё это непотребство, и не выразили своё как минимум недоумение, а как максимум - возмущение, а усмотрели дискриминацию.

Я не приходил в магазин, а прочитал об этом на форуме. Приди я в магазин - конечно, выразил бы недоумение, почему книги так стоят. (И догадаться самому, что перевёрнуты только книги авторов-мужчин мне бы, наверное, было сложно...) А вот скажи они мне в ответ, что это позиция руководства и персонала магазина, в знак протеста бла-бла-бла - я бы, скорее всего, даже возмущаться не стал (магазин же частный?), просто второй раз бы в него никогда не пошёл.

Цитата: Фанис от марта 14, 2017, 19:33
Получается, первичный половой признак напоказ - это стыдно, вторичные половые признаки (скажем, сиськи) уже гораздо более приемлемо, а всякие усы, борода или просто голос (который у мужчин и женщин отличается) вообще мелочи.

Если быть последовательными до конца, то "стыдными" должны быть любые половые признаки, как у арабов, которые максимально к этому приблизились. Если быть последовательными в другую сторону, то не-"стыдными" должны быть даже самые откровенные половые признаки, как у животных, которые, так сказать, максимально к этому приблизились. Что-то парадоксальное, получается.

Цитата: piton от марта 14, 2017, 19:28
Человек настолько отвыкает от одежды, что забывает про нее. Много анекдотов было на эту тему. Стандартный случай - отправляется на лодке к городскому пляжу, трусы/лифчик вешаются на шею. Дальше рассеянность.

А есть и другие случаи. Вовсе не про нудистов, а просто когда человек от волнения забывает. Юные спортсмены, пловцы, моются в душевой перед выходом на старт. И вдруг оказывается, что кто-то из них заметно задержался и опаздывает к своему заплыву, все остальные уже выходят на старт, а он ещё моется. Ну, бегут за ним в душевую, кричат, торопят. И в итоге он на нервах, надев очки и шапочку, забывает надеть плавки, и в таком виде выбегает на старт. Классика жанра.

Есть более мягкий вариант того же: юный пловец плавки надеть всё-таки не забыл, но забыл завязать на них шнурок. В результате, как правило, на первом же (или единственном) бассейне плавки сползают на ноги и спадают. Иногда прямо сразу при старте.

Помня об этих случаях, я перед выходом из душевой в бассейн всякий раз разыгрываю "чеклист" с показыванием пальцем, как это принято у японцев на ж.д., что не забыл надеть ничего из трёх необходимых предметов - в первую очередь, конечно, плавки.

Так, в чем же суть стыда, в контексте выставления половых органов напоказ? Якобы животное начало? Может, люди отличаются от животных просто некоей наследственной сексуальной шизофренией? А так называемый разум просто побочный эффект шизофренического раскола в мозге?