Феминизм для вас — что это и как это?

[Цитатель]

Ох, напрягают меня призывы бороться за чужие права в чуждых культурах.

ИМХО следует на межгосударственном уровне пресекать хотя бы самую дичь (типа женского обрезания), а с остальным пусть разбираются сами. Тем более что то, что из шибко цивильных стран выглядит как дискриминация, в действительности может быть совсем наоборот.

{зло} а мужское обрезание не дичь? 

[Ольга Кирова]

Ох, напрягают меня призывы бороться за чужие права в чуждых культурах.

ИМХО следует на межгосударственном уровне пресекать хотя бы самую дичь (типа женского обрезания), а с остальным пусть разбираются сами. Тем более что то, что из шибко цивильных стран выглядит как дискриминация, в действительности может быть совсем наоборот.

{зло} а мужское обрезание не дичь? 

Дело не в обрезании, а гораздо глубже.

[zwh]

Ох, напрягают меня призывы бороться за чужие права в чуждых культурах.

ИМХО следует на межгосударственном уровне пресекать хотя бы самую дичь (типа женского обрезания), а с остальным пусть разбираются сами. Тем более что то, что из шибко цивильных стран выглядит как дискриминация, в действительности может быть совсем наоборот.

{зло} а мужское обрезание не дичь? 

Ну, как бы тоже диковато (и даже какой-то процент мрет от заражения крови и подобного), но не настолько же. Сейчас про рекомендации чуть ли не ВОЗ пропагандируется в Африке как средство, препятствующее распространению СПИДа. Да и у теток-партнерш процент заражения раком шейки матки ниже.

[mnashe]

{зло} а мужское обрезание не дичь? 

Во-первых, гораздо менее дичь, поскольку гораздо менее травматично и опасно.
Разница в уровне разрушений и их последствий колоссальна, даже если сравнивать с минимальным уровнем — клиторэктомией.
Если же брать третью ступень, где мало того что вообще всё нафиг стёсывают (то есть большой кусок тела срезают, весьма сложно устроенный и очень чувствительный и функциональный), так ещё и при каждых родах потом всё это рассекают и заново зашивают (с известно каким уровнем медицины, кстати). Я вообще не понимаю, как эти изверги выжили на протяжении стольких веков, а ведь среди них и относительно культурная (и преимущественно христианская) Эфиопия!

Во-вторых, карта женского обрезания практически совпадает с картой соответствующего отношения к женщине, и цель обрезания отвечает этому отношению. Те культуры, где женщина воспринимается как вещь, предназначенная для обслуживания мужчины, обрезают её, чтобы снизить мотивацию искать что-то для себя. Обрезают, как правило, женщины, но это не имеет никакого значения — женщины в тех культурах точно так же служат демону, как и мужчины.

[Lodur]

{зло} а мужское обрезание не дичь? 

Во-первых, гораздо менее дичь, поскольку гораздо менее травматично и опасно.

Есть исследования? (Если что: тема сложная, да... удаление аппендикса тоже опасно и уж, несомненно, травматично).

[mnashe]

Скорее всего есть, мне не попадалось. Вот статей о пользе мужского обрезания (для профилактики болезней) полно.
Но в принципе и банальный здравый смысл подсказывает: сколько плоти (и насколько функциональной) удаляют при мужском обрезании, а сколько и какой при клиторэктомии, не говоря уже прочем варварстве.

[Lodur]

Вот статей о пользе мужского обрезания (для профилактики болезней) полно.

Не меньше статей о том, что польза "профилактики" весьма сомнительна, а вред - несомненен.

[Leo]

{зло} а мужское обрезание не дичь? 

Во-первых, гораздо менее дичь, поскольку гораздо менее травматично и опасно.

Есть исследования? (Если что: тема сложная, да... удаление аппендикса тоже опасно и уж, несомненно, травматично).

и зубы вырывать тоже травматично

[Lodur]

и зубы вырывать тоже травматично

Дык.

[mnashe]

Не меньше статей о том, что польза "профилактики" весьма сомнительна, а вред - несомненен.

Да.
Ну вон ещё недавно в СССР гланды и аденоиды любили вырывать чуть ли не профилактически, а там травматизация и функциональность побольше будут, чем у ʕорлы.

[Easyskanker]

{зло} а мужское обрезание не дичь? 

Говорю как человек, сделавший обрезание по своей воле -- не дичь. А для людей с фимозом это и вовсе спасение.

[Lodur]

А для людей с фимозом это и вовсе спасение.

Так таких - 0,01% населения. Это совершенно отдельный вопрос.

[Easyskanker]

Так таких - 0,01% населения.

Сдается мне, что больше. Много больше. Но кто ж признается в таком.

[Leo]

{зло} а мужское обрезание не дичь? 

Говорю как человек, сделавший обрезание по своей воле -- не дичь. А для людей с фимозом это и вовсе спасение.

так против фимоза можно не обрезание а расширение сделать

[Easyskanker]

Видел я это расширение. Ну его нахрен, уж лучше резать.

[Leo]

Видел я это расширение. Ну его нахрен, уж лучше резать.

у меня приятель делал и говорит не больно почти и домой сразу

[Lodur]

Так таких - 0,01% населения.

Сдается мне, что больше. Много больше. Но кто ж признается в таком.

Я как-то не поленился, нашёл статистику (кажется, в разговоре с Авишаг в какой-то теме). Но, увы, поиском найти не могу. Даже если все 10% - это ещё не повод остальным 9 мальчикам / мужчинам из 10 удалять.

[Easyskanker]

Для меня повод иной, но тоже весомый -- я делал из соображений гигиеничности, удобства, да и просто бесила эта лишняя кожа. Понятно, что у каждого свое представление, кому-то например зимой на летней резине ехать норм и фиг переубедишь, кому как нравится короче.

[smith371]

так против фимоза можно не обрезание а расширение сделать

ФГМ лечится?

[Авишаг]

Обрезание — одна из древнейших хирургических практик, к которой люди прибегают до сих пор. Самые ранние записи о ней были найдены в египетской гробнице возрастом около 2 300 лет до н. э.

Делали эту процедуру с разными целями. Например, евреи, потому что так написано в священной книге Тора: «Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною, и между вами, и между потомками твоими после тебя [в роды их]: да будет у вас обрезан весь мужеский пол» (Бытие 17:10-14).

И евреи следуют этому завету до сих пор: обрезаны почти все новорождённые еврейские мужчины в ИзраилеMale circumcision and HIV/AIDS: convincing evidence and the implication for the state of Israel. , около 99% — в Великобритании и Северной ИрландииMale circumcision in Britain: findings from a national probability sample survey. Sex Transm Infect.  и 98% — в СШАCircumcision in the United States. Prevalence, prophylactic effects, and sexual practice. .

Христианским мужчинам Библия тоже велит делать обрезание, но из-за споров о том, нужно ли это делать пришедшим в Церковь язычникам, обряд постепенно потерял своё значение и фактически был заменён крещением.

Мусульмане тоже делают обрезание в качестве подтверждения их отношений с Богом. И хотя в Коране не говоритсяCircumcision. In: The Catholic encyclopedia. Robert Appleton Company.  о необходимости процедуры, это обязательное требование для того, чтобы совершить хадж в МеккуReligious circumcision: a Muslim view. .

Ацтеки, майа, коренные австралийцы, различные африканские народы и другие этнические группы тоже практикуют обрезание в качестве обряда инициацииMale circumcision. Global trends and determinants of prevalence, safety and acceptability. , хотя изначально это могло быть испытанием на храбрость и выносливость.

В зависимости от народности, процедуру делают или в младенчестве, или при смене социальной роли: от мальчика к мужчине.

Например, в Уганде мальчик во время обряда прямо стоит на ногах, крайнюю плоть ему срезают несколькими ножами другие мужчины. Естественно, делается всё без анестезии, мальчик не должен показывать, что ему больно.

Некоторые этнические группы, в том числе Догон и Довайо из Западной Африки, рассматриваютAnthropology and circumcision. Annu Rev Anthropol.  крайнюю плоть как женский элемент пениса, удаление которого (наряду с прохождением определённых тестов) вытесняет из мужчины ребёнкаRitual circumcision (Umkhwetha) amongst the Xhosa of the Ciskei. .

Понятно. А почему продолжают делать теперь?
В целом причины остались прежними. 62,1% мужчин обрезаны по религиозным соображениямEstimation of country-specific and global prevalence of male circumcision. , остальные — по культурным, медицинским, семейным (родители делают обрезание младенцам). Всего около 39% мужчин в мире обрезаныEstimation of country-specific and global prevalence of male circumcision. .

В России этот показатель намного меньше, чем в других странах, — 11,8%. Но даже это почти 8 миллионов.

Для сравнения, в США 71,2% мужчин подверглись обрезанию. Это вторая по популярности процедура в стране, проводимая младенцам. На первом месте вакцинация.

Медицинское обрезание в XXI веке стало очень популярно. Его даже рекомендует делать Американская академия педиатрииEstimation of country-specific and global prevalence of male circumcision. .

И в чём подвох?
К обрезанию по медицинским показаниям много вопросов.

Египтяне делали это тоже в медицинских целях: в засуху тяжело было соблюдать все необходимые правила гигиены, проще было избавиться от крайней плоти.

Однако в этом и загвоздка: современный уровень развития медицины и технологий существенно изменился, в обрезании по медицинским соображениям куда меньше смысла, чем принято считать. Крайняя плоть — это не лишняя кожа на пенисе, у неё есть свои функции.

Для чего нужна крайняя плоть?
У неё много функций. Основные три — защитная, иммунная и эрогенная.

Крайняя плоть — особая эрогенная зона. Она содержит богатую и сложную сеть нервов. Как внутренние, так и внешние складки крайней плоти имеют более плотное распределение нервных окончаний, чем остальная часть полового членаImmunological functions of the human prepuce. .

Богатая иннервация внутренней части крайней плоти резко контрастирует по ощущениям с ограниченными сенсорными возможностями головки пениса. На ней нервные окончания находятся очень близко к поверхности. Это приводит к тому, что непосредственное воздействие может ощущаться неприятно насыщенно или болезненно.

Двойной слой крайней плоти позволяет коже пениса скользить свободно и плавно над головкой. Одна из функций крайней плоти — облегчение движения между поверхностями слизистых оболочек двух партнёров. Она позволяет скользить пенису во влагалище непосредственно внутри собственной оболочки.

Обычное обрезание удаляет большую часть этих чувствительных областей, радикально ослабляет пенис и обездвиживает все остатки крайней плоти.

Потеря защитной самосмазывающейся мобильной двухслойной складки и промежутка для гладкого трения ведёт к стиранию и травмамImmunological functions of the human prepuce. . Также обрезанному мужчине может потребоваться больше интенсивных действий для достижения оргазма. По этой причине обрезанный пенис с большей вероятностью вызовет микротрещины, ссадины и рваные раны во влагалище или прямой кишке, а через них ВИЧ в сперме может войти в контакт с кровью.

Железы, присутствующие на крайней плоти, выделяют смазку и защищают от инфекций. Антибактериальный фермент лизоцим в этих выделениях действует против вредных микроорганизмовPhimosis in Children. .

Фактически обрезанный пенис в первые годы жизни человека больше подвержен инфекциям, чем необрезанныйImmunological functions of the human prepuce. . Глаз без века не будет более чистым. То же самое и с головкой пениса.

Но у обрезания же есть плюсы?
Да, есть. Но и с ними всё не так просто. Чтобы разобраться в вопросе, мы обратились к Дарье Чернышевой, урологу, члену Европейской урологической ассоциации.

1. Снижается риск инфекций мочевых путей
По словам Чернышевой, если процедура произведена новорождённому, обрезание значительно снижает риск инфекций мочевых путей у мальчиков до года — почти на 90%. Другое дело, что в целом этих инфекций у мальчиков не очень много, но факт остаётся фактом.

2. Исключается фимоз и парафимоз
Фимоз — это сужение крайней плоти вокруг головки пениса, парафимоз — острая форма фимоза.

Очевидно, обрезанные мальчики/мужчины не страдают фимозом и уж тем более парафимозом. Кроме того, они реже болеют баланопоститом. Но важно понять, что если с крайней плотью обращаться правильно и соблюдать гигиену, можно предотвратить все эти болезни и без обрезания.

К тому же недавно учёные пришли к выводу, что обрезание с целью лечения фимоза не нужно в большинстве случаев. Состояние, при котором крайняя плоть плотно прилегает к головке, — это норма для мальчиков почти до 18 лет и встречается у 96% мужчин.
И только у 2% фимоз обретает крайнюю форму, когда требуется хирургическое вмешательство. Так, например, только в 11% случаях врачи правильно определили разновидность фимоза и обрезание было оправданным.

3. Уменьшается вероятность заболеть плоскоклеточным раком полового члена
«Этот рак растёт из крайней плоти, а обрезание снижает риск его возникновения почти на 70%. Нет кожи — нет рака. Но есть одно но, — отмечает уролог. — Этот вид рака очень редкий. Чтобы предотвратить один случай, надо обрезать от 1 000 до 300 тысяч мальчиков просто так. В данный момент никто не уверен, что оно того стоит».

4. Снижается риск ВПЧ у партнёрш
ВПЧ — это семейство вирусов, вызывающих у человека бородавки, папилломы, дисплазию (неправильное развитие тканей, органов или частей тела) или рак шейки матки.

Обрезанные мужчины в меньшей степени являются носителями ВПЧ. Так что при условии моногамии в отношениях их партнёрши реже болеют раком шейки матки.

5. Уменьшается риск заболеть ВИЧ и генитальным герпесом
СчитаетсяОбрезание снижает риск инфицирования ВИЧ на 63%. , что под крайней плотью обитают определённые бактерии, которые увеличивают риск заражения.

Врач объясняет, как ещё крайняя плоть может увеличивать риск заражения.

Биологические жидкости, содержащие вирус, дольше остаются в контакте с кожей головки полового члена из-за крайней плоти. ВИЧ сравнительно легко проникает через эту тонкую кожу, в которой почти всегда есть микротрещинки или воспаления, и внедряется в иммунные клетки (ВИЧ) или нейроны (герпес). Всё вместе это увеличивает риск человека заразиться.

Против этого утверждения есть несколько доводов. Во-первых, вирусы герпеса относятся к числу самых популярных инфекций у человека, включая оральный герпес. Он есть у 90% людейHuman Herpesviruses: Biology, Therapy, and Immunoprophylaxis. , неизлечимGenital Herpes — CDC Fact Sheet.  и не опасен для здоровья: у большинства заражённых вообще нет никаких симптомовHerpes Simplex Virus. World Health Organization. .

Во-вторых, для оргазма обрезанному пенису нужно совершать более активные движения, которые ведут к появлению трещин как на головке, так и во влагалище, а прямой контакт с открытой раной тоже увеличивает риск заражения ВИЧ. При этом исследования доказываютMale circumcision for HIV prevention. , что обрезание снижает риск заражения ВИЧ на 60%. Но презерватив снижает его на 80%Condom effectiveness in reducing heterosexual HIV transmission. .

К тому же обрезание само по себе не является гарантией безопасного секса — контрацептивы для защиты от ЗППП и ВИЧ использовать всё равно придётся.

Нужно всё-таки делать обрезание или нет?
Если мы говорим об обрезании по религиозным убеждениям, это только ваш выбор. Когда же дело касается операции для профилактики заболеваний или упрощения гигиены, стоит трезво взвесить все шансы на успех.

Задайте врачу как можно больше вопросов о потенциальных результатах, статистике и ваших анализах. Возможно, вероятность лишиться чувствительности окажется выше, чем получить рак.

Если дело касается вашего ребёнка, то попытайтесь узнать от врачей цифры. Например, у скольких мальчиков до года бывают мочевые инфекции в вашем регионе.

Это не рутинная процедура избавления от бесполезного участка кожи, а полноценная операция, которая должна проводиться исключительно специалистами. Вы должны осознавать все возможные последствия: как положительные, так и отрицательные.

[zwh]

Вот статей о пользе мужского обрезания (для профилактики болезней) полно.

Не меньше статей о том, что польза "профилактики" весьма сомнительна, а вред - несомненен.

Было где-то про то, чт поскольку американцы по большей части обрезанные, это ведет к огрубению головки, соответственно изнасилования более дикие и травматичные.

[Авишаг]

соответственно изнасилования более дикие и травматичные.

Что-то сильно сомневаюсь, что дело тут в обрезании...

[Lodur]

Было где-то про то, чт поскольку американцы по большей части обрезанные, это ведет к огрубению головки, соответственно изнасилования более дикие и травматичные.

Про огрубение я тоже упоминал. Но в таком аспекте, как изнасилование, последствия обрезания мне не приходило в голову рассматривать...

[Авишаг]

Про огрубение я тоже упоминал.

Вопрос насколько оно огрубевает.
Мне сравнивать не с чем — опыта сексуального контакта с необрезанным мужчиной у меня нет. Но никаких травм, связанных с обрезанным половым органом, за почти 21 год активной половой жизни никогда не было.

[zwh]

соответственно изнасилования более дикие и травматичные.

Что-то сильно сомневаюсь, что дело тут в обрезании...

Ну а как, если насильнику, чтобы чтобы достичь оргазма, приходится совершать более грубые действия. Необрезанному уже самому больно бы стало, а этот еще и не замочил головку толком. Ну, это я теоретизирую, понятно.