Лингвофорум

Цитата: AVIXA от августа 11, 2023, 09:39

Цитата: zwh от августа 11, 2023, 09:14Так и нам непонятно: вот какое-нибудь чудом сохранившееся барское имение в российской глубинке, сделанное под рококо или какой-нибудь Ренессанс, -- это китч или в самом деле помещик был из Рюриковичей с тонким вкусом и благородными манерами?

А Рюриковичи это обязательно?
А то вполне возможно, что из "понаехавших", как-то Глинские, Юсуповы и пр.
Да и всякие Романовы, Квашнины...

Ну, это я их всех образно Рюриковичами назвал, а то сегодня он Кошкин, завтра Юьев, послезавтра еще кто-нибудь.

ЦитироватьРококо, ренесанс это по мне такой же петушиный писк, как и петровская и екатериненская эпоха. Утонченный вкус это британское викторианство - самая богатая элита с наименьшими побрякушками.

— У нас зачастую превратное представление о Ренессансе и Барокко, они были очень и очень разными, всмомним, что и строгий классицизм развивался в это же время. Непотребство — это где-то с 1728 года, не раньше (когда чума ушла, то люди очумели сами). Ампир это чудачество прекратил.

Цитата: ‌tacriqt от августа 11, 2023, 14:50Непотребство — это где-то с 1728 года

Людовик 14-ый это 17 век. Одно сплошное непотребство.  Юг Европы всегда обгонял Север по выпендрежу, до начала правления Петра. Затем "новые европейцы" из бывшего купеческого и крестьянского сословия решили показать, что и они не лыком шиты...и понеслось..каждые сто лет в России меняется элита и появляются новые петухи с хрустальными членами и золочеными сиськами.

Да ладно, по поводу архитектуры я не согласен: в Питере кроме Эрмитажа/Зимнего всё остальное имперское наследие не выпендрёжное а очень стильное и изящное. А по поводу юга и севера: был в Венеции и поразился насколько мне тамошние здания показались скучными и бедными, ожидал вау-эффекта а он не случился.

Коли у темі, яку присвячено фемінізму, дійшли до півнів:

Цитата: Чайник777 от августа 11, 2023, 16:02в Питере кроме Эрмитажа/Зимнего всё остальное имперское наследие не выпендрёжное а очень стильное и изящное.

а Петергоф? Да, и стильное... в смысле в "романском стиле"? 

И в Париже аналогично - из королевских апартаментов только Лувр и Версаль.
Вообще в средней и северной Европе строили в норманском и готическом стиле. А в России вернулись к истокам романского. Свой стиль так и не придумали.

Цитата: Волод от августа 11, 2023, 16:17Коли у темі, яку присвячено фемінізму, дійшли до півнів:

Дело в том, что обычно любая борьба за равноправие заканчивается диктатурой. Гляньте на Голивуд. Борьба за равноправие женщин, цветных и разноцветных привела к чернокожим русалкам и эльфам, а про гомосексуалистов вообще вспоминать не хочется. Не удивлюсь если снимут фильм про Иисуса с кучей чернокожих, гомосексуалистов и феменисток

Цитата: ivanovgoga от августа 11, 2023, 16:30Не удивлюсь если снимут фильм про Иисуса с кучей чернокожих, гомосексуалистов и феменисток

Ну чисто исторически это будет более близко к реальности, чем даже «Страсти Христовы» Гибсона.
Было бы странно отсутствие чёрных рабов в провинции рабовладельческой Римской империи и гомосексуалистов в распущенной.
А уж какие феминистки показаны в том же «Спартаке»!

ЦитироватьЛюдовик 14-ый это 17 век. Одно сплошное непотребство.  Юг Европы всегда обгонял Север по выпендрежу, до начала правления Петра. Затем "новые европейцы" из бывшего купеческого и крестьянского сословия решили показать, что и они не лыком шиты..

— Ну да, но он очень разный и смотря что считать непотребством? Много золота или вычурные формы, как позднее? Постройки Луи Каторза довольно классичные, пупендрёж большей частью внутри и викторианство не радикально отличается. А шииты тоже не лыком шиты, Иран тоже задавал по этой части.

Цитата: Bhudh от августа 11, 2023, 16:44Было бы странно отсутствие чёрных рабов в провинции рабовладельческой Римской империи и гомосексуалистов в распущенной.

Ну так дело в том, что по Писанию Иисус с римлянами и не контактировал до того как его передали на суд Пилата. Разве только со сборщиком налогов. Советские гарнизоны тоже не сильно лезли в толпу немцев в 45 ом. Держались отдельно и по одному не ходили. И большое количество черных рабов в Риме это тоже голливудский прикол. Даже в Египте их почти не было. Только нубийцы. Остальные были слишком дики и не знали ни ремесел, ни земледелия. Кому они были в Риме нужны? Разве только львов покормить на арене.

Цитата: Bhudh от августа 11, 2023, 16:44чем даже «Страсти Христовы» Гибсона

На мой взгляд его фильм самый близкий к Евангелиям. Правильно доносится мысль, что кровь Иисуса лежит не на Риме

Цитата: ivanovgoga от августа 11, 2023, 17:00Остальные были слишком дики и не знали ни ремесел, ни земледелия.

Тут Вы сильно ошибаетесь.

Ремёсел и земледелия не было разве что у бушменов и пигмеев (которые в общем-то и не негры вовсе).

Цитата: Andrey Lukyanov от августа 11, 2023, 20:33

ЦитироватьОстальные были слишком дики и не знали ни ремесел, ни земледелия.

Тут Вы сильно ошибаетесь.

Ремёсел и земледелия не было разве что у бушменов и пигмеев (которые в общем-то и не негры вовсе)

Ну может напомните мне хоть одно чернокожее государство того периода(кроме нубийского) с земледелием, аналогичным египетскому или галльскому, камнетесами и строителями... ткачами и вышивателями, кузнецами....аналогичных евразийским? 

ЦитироватьНу может напомните мне хоть одно чернокожее государство того периода(кроме нубийского) с земледелием, аналогичным египетскому или галльскому, камнетесами и строителями... ткачами и вышивателями, кузнецами....аналогичных евразийским?

— В том климате сохранность вещей в грунте́ гораздо хуже, чем в Сахаре или Передней Азии. Но протогосударства там были весьма неплохие, судя по тому, что таки смогло уцелеть.

Скажем, культура Дженне́-Жено вполне сопоставима по времени Римской республике и эллинизму, а Кинтампо вообще сопоставима с Египтом и Месопотамией.

Цитата: ivanovgoga от августа 11, 2023, 21:46Ну может напомните мне хоть одно чернокожее государство того периода(кроме нубийского) с земледелием, аналогичным египетскому или галльскому, камнетесами и строителями... ткачами и вышивателями, кузнецами....аналогичных евразийским? 

Чтобы заниматься земледелием и ремёслами, государство не нужно.

Цитата: Andrey Lukyanov от августа 11, 2023, 23:29Чтобы заниматься земледелием и ремёслами, государство не нужно.

Чтобы заниматься производительным трудом оно необходимо, так как государство создает огромную прослойку дармоедов между правителем и работягами, и всех их нужно кормить, одевать, строить им жилье.....

Вопрос в другом: контактировал ли Рим с Субсахарской Африкой достаточно тесно, чтобы ввозить черных рабов в промышленных масштабах (как это через тысячу с лишним лет делали португальцы)?
И почему их огромное количество в античные времена никак особо не отразилось на расовом составе средневековой Европы?

Цитата: Python от августа 12, 2023, 21:56Вопрос в другом: контактировал ли Рим с Субсахарской Африкой достаточно тесно, чтобы ввозить черных рабов в промышленных масштабах (как это через тысячу с лишним лет делали португальцы)?

У Рима были другие источники рабов — постоянные войны. Всех военнопленных обращали в рабство, а также жителей городов, взятых осадой. Возить рабов издалека не было смысла.

А в средние века такой традиции уже не было. Рабом мог быть только «чужак», а не свой европеец-христианин.

Цитата: Авишаг от августа 11, 2023, 07:07

Цитата: zwh от августа 10, 2023, 20:19А тетки, заставляющие делать своим дочерям женское обрезание, -- они чем лучше?

А я и их имела в виду.

Вспомнил тут про драму, про которую читал на одном... ну, международном сайте с месяц назад. Паренек финский под ником Kim, лет 13-14 ему (мать у него с Шотландии, так что с английским у него всё хорошо), у него в школе приятель-одноклассник с Сомали (понятно, не совсем белый). И вот этот приятель по секрету показал этому Киму избитую ремнем спину и рассказал, что было тому причиной. У этого паренька есть сестра (вроде младшая), а тут их мать стала говорить о том, что надо сделать ей обрезание. Паренек этот стал протестовать, что кончилось тем, что вечером пришел с работы их отец и показал, чьи в лесу шишки кто в доме хозяин. И вот этот Ким просил на форуме совета, как ему лучше поступить: с одной стороны, вроде очевидный abuse и треба сообщить to authorities; с другой, этот приятель ему доверился, сообщил это по секрету, и теперь стучать об этом нехорошо; с третьей, если authorities предпримут какие-то действия, то не станет ли еще хуже? Чем эта эпопея кончилась, я, признаться, не следил.

Цитата: Andrey Lukyanov от августа 12, 2023, 22:39У Рима были другие источники рабов — постоянные войны.

Ну и с кем из чернокожих они воевали? Дальше на юг от североафриканского побережья они не ходили, а там чернокожих не было.

Цитата: ivanovgoga от августа 12, 2023, 23:36Ну и с кем из чернокожих они воевали? Дальше на юг от североафриканского побережья они не ходили, а там чернокожих не было.

У римлян и без них было с кем воевать.

Цитата: Andrey Lukyanov от августа 13, 2023, 00:04

ЦитироватьНу и с кем из чернокожих они воевали? Дальше на юг от североафриканского побережья они не ходили, а там чернокожих не было.

У римлян и без них было с кем воевать.

Только все они были "евроазийцы". Так что Голливуд врет про толпы черных рабов в Риме. Вот когда Генуя и Венеция начали торговать с арабами.....тогда и появились массово черные рабы в Италии.

ЦитироватьДальше на юг от североафриканского побережья они не ходили, а там чернокожих не было.

— Про Пунт они, конечно, знали. И что южнее тоже. Если же сужать Африку до банту или нигер-конго, а всех субсахарских афразийцев (кушиты, чадцы, оромо) не считать нормальными африканцами — может и так.