Лингвофорум

Цитата: Python от мая 16, 2019, 23:44
А вот то, что технологии в ближайшей перспективе позволят заменить женщину машиной, действительно приведет к необратимым последствиям для женщин как пола.

Да не будет такого, уже сейчас можно человека превратить в зомби, который будет послушно выполнять любые приказы. Но ведь такого нет в практике, даже малоэффективный 25 кадр запрещён.

Цитата: Валентин Н от мая 16, 2019, 23:52
Да не будет такого, уже сейчас можно человека превратить в зомби, который будет послушно выполнять любые приказы. Но ведь такого нет в практике, даже малоэффективный 25 кадр запрещён.

Откуда мы знаем, что мы не зомби, воспринимающие внешние приказы как собственные желания?

Цитата: Python от мая 17, 2019, 00:08
Откуда мы знаем, что мы не зомби, воспринимающие внешние приказы как собственные желания?

Вот тут соглашусь, люди пишут иногда на ЛФ всякое, а оказывается, что с меня стелепатили. Наверняка и с других тоже телепатят, просто эти другие не сообщают об этом.

Цитата: Валентин Н от мая 16, 2019, 23:52
Да не будет такого, уже сейчас можно человека превратить в зомби, который будет послушно выполнять любые приказы. Но ведь такого нет в практике, даже малоэффективный 25 кадр запрещён.

Потому что делать подобные манипуляции с живым человеком считается неэтичным. То же касается и варианта, где женщин насильно держат в спецзаведениях, заставляя рожать мальчиков. А вот замена функций женщины машиной подобных этических вопросов не ставит — скорее, даже снимает (ведь женщина освобождается от обременяющих ее функций).

Цитата: Валентин Н от мая 17, 2019, 00:11люди пишут иногда на ЛФ всякое, а оказывается, что с меня стелепатили

Откуда Вы знаете, что Вы не зомби, воспринимающий внешний приказ воспринять что-то стелепаченным с Вас как собственное восприятие?

Цитата: Python от мая 17, 2019, 00:25
Потому что делать подобные манипуляции с живым человеком считается неэтичным. То же касается и варианта, где женщин насильно держат в спецзаведениях, заставляя рожать мальчиков.

Убедили!

Цитата: Python от мая 16, 2019, 18:57
Еще такая мысль: сто лет назад женщины были незаменимы как производители потомства и условно-незаменимы как сексуальный объект. Сейчас человечество уже изобрело секс-роботов и близко к созданию искусственной матки. Раз так, то в этих двух вопросах женщины перестанут быть незаменимыми, и борьба феминисток против сексуальной объективации лишь ускорит исключение женщины из репродуктивного цикла и исчезновение женщин как таковых. В результате общих усилий, может получиться общество, состоящее из одних биологических мужчин, размножающихся без участия женщин при помощи технических средств (биологические женщины будут производиться лишь в ограниченном количестве для удовлетворения извращенных фантазий богатых и влиятельных людей). Как вам такой коллапс феминизма?

Чтоб это случилось, заменитель женщин должен быть дешёвым и качественным, чтоб его мог позволить простой мужик . Хотя если он будет дорогим для простого мужика тоже возможен плюс, и женщины никуда не исчезают.

Цитата: Python от мая 16, 2019, 18:57
В результате общих усилий, может получиться общество, состоящее из одних биологических мужчин, размножающихся без участия женщин при помощи технических средств (биологические женщины будут производиться лишь в ограниченном количестве для удовлетворения извращенных фантазий богатых и влиятельных людей).

Была у меня такая фантазия по ночам
Ну а так-то наука в нынешних реалиях не находится в руках только мужчин. Женщин там о-го-го сколько. В биотехнологиях, насколько я слышала, так вообще преимущественно женщины (но это не точно, надо искать статистику).

Цитата: aiorraro от мая 24, 2019, 08:47
Ну а так-то наука в нынешних реалиях не находится в руках только мужчин. Женщин там о-го-го сколько. В биотехнологиях, насколько я слышала, так вообще преимущественно женщины (но это не точно, надо искать статистику).

Отлично, у нас есть рабочие пчелки обоих полов. Но селективные аборты в большой стране типа Китая приводят к тому, что женщины там оказываются в меньшинстве. Даже в условиях формального равенства полов, это должно привести к преобладанию мужских голосов в политике и дальнейшему строительству «общества для мужчин». Альтернативой технологиям, замещающим женщин, может быть импорт женщин из других стран — но, во-первых, для огромной страны их потребуется много, во-вторых, правительство может быть не заинтересовано в этническом разбавлении общества, в третьих — проблема просто будет перенесена в другие страны. Так что технологии, замещающие женщин, рано или поздно появятся, а появившись, распространятся и в менее развитые страны, практикующие селективные аборты. Трудности одинокого мужчины так или иначе будут решены, замещающие технологии станут социальной нормой — что сделает женщину менее востребованной и менее приспособленной к потребностям общества. Заказывая ребенка на репродукционной фабрике, родители (точнее, отцы), весьма вероятно, предпочтут получить приспособленного к жизни мальчика, чем страдающую от одиночества девочку — половое неравенство лишь усугубится. Миграция между странами приведет к тому, что аналогичный гендерный дисбалланс установится и там, где проблемы изначально не было, а коммерческое распространение замещающих технологий будет способствовать лоббированию закрепления такого дисбалланса. Таким образом, из отдельных очагов гендерный дисбалланс с сопутствующими технологиями будет распространяться во внешний мир. И вряд ли образцово-показательное открытое западное общество будет способно противостоять этим новым веяниям.

Python, я говорю про искусственные матки, а не про селективные аборты Технологии по выращиванию людей ведь не обязательно должны находиться в руках мужчин, предпочитающих находиться в кругу мужчин. Может быть и менее женоненавистническая картина, где будут охотно плодить и женщин.

Цитата: Python от мая 16, 2019, 18:57
лишь ускорит исключение женщины из репродуктивного цикла и исчезновение женщин как таковых

Плюс, я бы и сама себя, возможно, из репродуктивного цикла охотно бы исключила. Только это же не значит, что вырастить искусственную женщину в матке взамен этого была бы против.

Цитата: aiorraro от мая 25, 2019, 11:01
Python, я говорю про искусственные матки, а не про селективные аборты

Просто страны, где практикуют селективные аборты, будут первыми, которым потребуется искусственная матка и в которых она может стать коммерчески успешной. Даже если ее разработают где-нибудь в Европе или США. На начальном этапе искусственная матка будет проигрывать перед женщиной (обычной или суррогатной матерью), поэтому нужен дефицит женщин, чтобы кто-то стал ею пользоваться.

Один широко известный в некоторых кругах врач (специализирующийся как раз на репродуктивной медицине) в своё время предрекал, наоборот, отмену мужчин в будущем, как только появится к тому техническая возможность.

Цитата: aiorraro от мая 25, 2019, 11:06

Цитата: Python от мая 16, 2019, 18:57
лишь ускорит исключение женщины из репродуктивного цикла и исчезновение женщин как таковых

Плюс, я бы и сама себя, возможно, из репродуктивного цикла охотно бы исключила. Только это же не значит, что вырастить искусственную женщину в матке взамен этого была бы против.

У мужчин есть масса преимуществ перед женщинами, настоящих и мнимых (сила, выносливость, больше мозгов...) — все это будет влиять на выбор. Есть общества, где мальчик считается по определению лучше девочки, но нет обществ, где по определению лучшей считается девочка (у нас они всего лишь равны). Если у женщин не будет преимуществ, по которым они превосходят мужчин, то большинство родителей предпочтет мальчика.

Кроме того, коммерческие производители искусственной матки стратегически не заинтересованы в том, чтобы рожать людей, способных размножаться самостоятельно, и будут всячески стремиться склонить выбор заказчика в сторону мальчика.

Цитата: Toman от мая 25, 2019, 14:14
Один широко известный в некоторых кругах врач (специализирующийся как раз на репродуктивной медицине) в своё время предрекал, наоборот, отмену мужчин в будущем, как только появится к тому техническая возможность.

Да, если вопрос свести к производству искусственных половых клеток, то заменить мужчину даже проще, чем женщину. Просто в этом нет необходимости: мужчина-донор всегда будет дешевле, чем лаборатория. Для женщины же травматичны и роды, и беременность, и даже получение от нее донорских яйцеклеток — даже сами женщины имеют интерес к тому, чтобы вывести себя из репродуктивного цикла. Получается, задача замены женщины более сложна, но общество заинтересовано в ней больше.

Femes va es los ci va domina, simple car per xicas artifisial lo va es plu fasil gania simpati de sosia ca per xicos artifisial.

Будут доминировать женщины просто потому, что искусственным девочкам будет проще добиться общественной симпатии, чем искусственным мальчикам.

Цитата: Hellerick от мая 25, 2019, 15:21
Femes va es los ci va domina, simple car per xicas artifisial lo va es plu fasil gania simpati de sosia ca per xicos artifisial.

Будут доминировать женщины просто потому, что искусственным девочкам будет проще добиться общественной симпатии, чем искусственным мальчикам.

Проще за счет чего? Женщина женщине — такой же волк, как и мужчина мужчине, общественная симпатия к женщине обеспечивается теми же мужчинами. Возможно, в обществе с количественным преобладанием женщин установится нечто похожее на внутреннюю иерархию женского монастыря, и случайно оказавшийся там мужчина будет из него вытолкнут или ограничен в правах, но возможен и вариант, как в депрессивных российских городах, когда ставший дефицитным мужчина будет сверхвостребован.

Цитата: Python от мая 25, 2019, 15:51
но возможен и вариант, как в депрессивных российских городах, когда ставший дефицитным мужчина будет сверхвостребован

Ему придётся не на шутку конкурировать с котами.

Цитата: mnashe от апреля 18, 2019, 12:53

Цитата: Vesle Anne от апреля 18, 2019, 12:48
Опять мидраш?

Ну а какие варианты, если в тексте о крайней плоти вообще ни слова? Естественно, устная тора.
Вообще и сейчас иногда рождаются мальчики с недоразвитой кротью. У нас это называют «родился обрезанным», и это считается хорошим знаком.

У меня в подростковом возрасте плоть стала недоразвитой. Я как обрезанный. Но я не видел обрезанных, может, у меня и не так.

По теме: мой брат (студент одного вуза, в котором много студентов с так называемыми прогрессивными взглядами) сказал одной девушке (из этого же вуза), что он феминист (хоть он и ничего не читал по феминизму), а эта девушка сказала, что так как он мужчина, то феминистом он называться не может, только профеминистом. Феминисты это только женщины, если верить этой девушке.

Цитата: Sandar от мая 25, 2019, 16:36
Но я не видел обрезанных

Цитата: Python от мая 25, 2019, 14:08Просто страны, где практикуют селективные аборты, будут первыми, которым потребуется искусственная матка и в которых она может стать коммерчески успешной.

Ну... возможно. Однако, я бы нашла ещё мотивацию для изобретения искусственной матки: нежелание рожать, боязнь за здоровье, желание контроля над рождаемостью, общее снижение желания заводить детей фертильными людьми, -- и возросшее желание заводить детей в старости.

Цитата: Python от мая 25, 2019, 14:50
У мужчин есть масса преимуществ перед женщинами, настоящих и мнимых (сила, выносливость, больше мозгов...) — все это будет влиять на выбор. Есть общества, где мальчик считается по определению лучше девочки, но нет обществ, где по определению лучшей считается девочка (у нас они всего лишь равны). Если у женщин не будет преимуществ, по которым они превосходят мужчин, то большинство родителей предпочтет мальчика.

Кроме того, коммерческие производители искусственной матки стратегически не заинтересованы в том, чтобы рожать людей, способных размножаться самостоятельно, и будут всячески стремиться склонить выбор заказчика в сторону мальчика.

Цитата: Python от мая 25, 2019, 15:51
Женщина женщине — такой же волк, как и мужчина мужчине, общественная симпатия к женщине обеспечивается теми же мужчинами.

Что-то я тут вижу у вас набор абсолютизированных тезисов, которые имеют некое представление в действительности, но далеко не повсеместное, с тучей оговорок, и вовсе не могут быть вынесены в правило:
1) У всех мужчин есть преимущество в выносливости;
2) Больший объем мозга мужчин коррелирует с большими умственными способностями;
3) Нет обществ где девочка считается лучше;
4) Это вообще возможно: определить, какой пол лучше, основываясь на перечне определенных характеристик;
4) Большинство родителей выбирают желаемый пол ребёнка по критериям общества, а не по своим личным предпочтениям;
5) Женщины способны размножаться самостоятельно;
6) Любая женщина любой женщине волк;
7) Любой мужчина любому мужчине волк;
8) Общественная симпатия к женщине обеспечивается только мужчинами.

По каждому из пунктов могу написать простыню, опровергающую эту точку зрения, с ссылками на источники и выкладками. Но во избежание траты лишних сил для начала просто обозначу.

1-2: Достаточно того, что среднестатистический мужчина имеет такого рода преимущество перед среднестатистической женщиной, или даже стереотипов, что такое преимущество якобы есть.
3: В противном случае, мы бы наблюдали где-нибудь селективные аборты в сторону рождения исключительно девочек, или, в более примитивных обществах, убийство всех новорожденных мальчиков. Этого нет, а вот обратные примеры — есть.
4: Критерии, задаваемые обществом, таки будут влиять на выбор характеристик ребенка — насколько легко ему будет в этом обществе жить. Понятно, что искусственная матка даст возможность еще большей селективности, чем естественное зачатие и аборт.
5: Женщинам даже сейчас проще размножаться самостоятельно, почти не привлекая для этого мужчин — небольшое количество мужчин-доноров могло бы обеспечить крупный город женщин. Построить такой же город мужчин, обслуживаемый небольшим количеством профессиональных матерей, не представляется возможным. Если же речь о травматичности размножения для самих женщин, то они могут как массово перейти на искусственную матку, так и вернуться обратно, если цена или качество их не устроит, плюс случайные беременности — при том, что у мужчины, желающего родить потомка без женщины, будет только искусственный вариант.
6-8: Не «только», но межполовая симпатия дает определенный бонус по сравнению с внутриполовой.  Однополые коллективы обычно тяготеют к иерархии, дедовщине, угнетению слабых сильными — действительно, зачем мне просто так любить другого мужчину, а не просто кооперироваться с ним в рамках чисто деловых отношений или приятельства-дружбы, пока это выгодно?

Цитата: Python от мая 25, 2019, 17:55
1-2: Достаточно того, что среднестатистический мужчина имеет такого рода преимущество перед среднестатистической женщиной, или даже стереотипов, что такое преимущество якобы есть.

Ну, стереотипы без реального соответствия обычно кончаются со временем.

Цитата: Toman от мая 25, 2019, 14:14
Один широко известный в некоторых кругах врач (специализирующийся как раз на репродуктивной медицине) в своё время предрекал, наоборот, отмену мужчин в будущем, как только появится к тому техническая возможность.

Нам директриса в 11 классе тоже такое говорила, но она мужененавистница.

Смотрю, Пюфон загорелся этой идеей, это настораживает