Лингвофорум

Цитата: Валер от мая 25, 2019, 20:42

Цитата: Python от мая 25, 2019, 17:55
1-2: Достаточно того, что среднестатистический мужчина имеет такого рода преимущество перед среднестатистической женщиной, или даже стереотипов, что такое преимущество якобы есть.

Ну, стереотипы без реального соответствия обычно кончаются со временем.

Кончаются, если с видимым несоответствием. А если несоответствие слишком расплывчато, чтобы заметить его невооруженным глазом, то вполне себе передаются из поколения в поколение.

Цитата: Python от мая 25, 2019, 22:45

Цитата: Валер от мая 25, 2019, 20:42

Цитата: Python от мая 25, 2019, 17:55
1-2: Достаточно того, что среднестатистический мужчина имеет такого рода преимущество перед среднестатистической женщиной, или даже стереотипов, что такое преимущество якобы есть.

Ну, стереотипы без реального соответствия обычно кончаются со временем.

Кончаются, если с видимым несоответствием. А если несоответствие слишком расплывчато, чтобы заметить его невооруженным глазом, то вполне себе передаются из поколения в поколение.

Приходит время равных стартовых возможностей полов. Будем посмотреть.

Цитата: Валер от мая 25, 2019, 22:51
Приходит время равных стартовых возможностей полов.

Кстати, а не является ли это равенство (после тысячелетий диктата мужчин) следствием снижения востребованности мужской физической силы — когда всю физическую нагрузку берут на себя машины? Перестав быть незаменимым, мужчина перестал быть таким же ценным, как раньше. Теперь технологии подбираются и к незаменимости женщин...

Цитата: Python от мая 26, 2019, 01:20
Перестав быть незаменимым, мужчина перестал быть таким же ценным, как раньше. Теперь технологии подбираются и к незаменимости женщин...

Чувствую, вы разгадали какую-то тайну и щас порадуете нас новой теорией, но готовьтесь прослыть фриком.

Цитата: Валер от мая 25, 2019, 22:51
Приходит время равных стартовых возможностей полов.

Они разные даже на стадии внутриутробного развития.
Одинаковыми мужчина и женщина станут только перестав быть мужчиной и женщиной...

Цитата: Python от мая 26, 2019, 01:20

Цитата: Валер от мая 25, 2019, 22:51
Приходит время равных стартовых возможностей полов.

Кстати, а не является ли это равенство (после тысячелетий диктата мужчин) следствием снижения востребованности мужской физической силы — когда всю физическую нагрузку берут на себя машины? Перестав быть незаменимым, мужчина перестал быть таким же ценным, как раньше.

В том числе, думаю.

Цитата: Авишаг от мая 26, 2019, 01:24

Цитата: Валер от мая 25, 2019, 22:51
Приходит время равных стартовых возможностей полов.

Они разные даже на стадии внутриутробного развития.
Одинаковыми мужчина и женщина станут только перестав быть мужчиной и женщиной...

В том и наш вопрос. Что есть про это разные мнения.

Цитата: Toman от мая 25, 2019, 14:14
Один широко известный в некоторых кругах врач (специализирующийся как раз на репродуктивной медицине) в своё время предрекал, наоборот, отмену мужчин в будущем, как только появится к тому техническая возможность.

Если можно было бы мужчин отменить , только из за того что они станут не нужны в репродукции, то этот врач никогда бы не стал врачом, а жил бы где нибудь в пещере прячась от хищника.

Цитата: Python от мая 26, 2019, 01:20

Цитата: Валер от мая 25, 2019, 22:51
Приходит время равных стартовых возможностей полов.

Кстати, а не является ли это равенство (после тысячелетий диктата мужчин) следствием снижения востребованности мужской физической силы — когда всю физическую нагрузку берут на себя машины? Перестав быть незаменимым, мужчина перестал быть таким же ценным, как раньше. Теперь технологии подбираются и к незаменимости женщин...

Было бы странно если было бы равноправие, а уж тем более диктат женщин. И машины эти ведь не с неба свалились.

Цитата: Python от мая 25, 2019, 14:59Для женщины же травматичны и роды, и беременность

Млѣть, да откуда ж вы такое берёте⁈
Чтобы женщине, изначально эволюцией созданной, чтобы вынашивать и рожать: её цель была травматичной⁈
И как же это человечество ещё не вымерло за столько миллионов лет?

Вы, простите, у самок животных травматичность процесса размножения видели когда-нибудь? Кошки, может, травматично рожают? Оленихи? Жирафихи? Дельфинихи? Что это за бред?

Цитата: Python от мая 24, 2019, 17:50
Так что технологии, замещающие женщин, рано или поздно появятся, а появившись, распространятся и в менее развитые страны, практикующие селективные аборты. Трудности одинокого мужчины так или иначе будут решены, замещающие технологии станут социальной нормой — что сделает женщину менее востребованной и менее приспособленной к потребностям общества. Заказывая ребенка на репродукционной фабрике, родители (точнее, отцы), весьма вероятно, предпочтут получить приспособленного к жизни мальчика, чем страдающую от одиночества девочку — половое неравенство лишь усугубится. Миграция между странами приведет к тому, что аналогичный гендерный дисбалланс установится и там, где проблемы изначально не было, а коммерческое распространение замещающих технологий будет способствовать лоббированию закрепления такого дисбалланса. Таким образом, из отдельных очагов гендерный дисбалланс с сопутствующими технологиями будет распространяться во внешний мир. И вряд ли образцово-показательное открытое западное общество будет способно противостоять этим новым веяниям.

Думаю, при дальнейшем движении в этом направлении (восприятие человека не как личности, а исключительно как носителя услуги, функции) общество вымрет раньше, чем добьётся таких технологических успехов. Просто за ненадобностью.

Цитата: Bhudh от мая 26, 2019, 03:28
Вы, простите, у самок животных травматичность процесса размножения видели когда-нибудь? Кошки, может, травматично рожают? Оленихи? Жирафихи? Дельфинихи? Что это за бред?

Ну, объективную особенность — быстрый рост размера головы в ходе эволюции человека — не стоит отрицать.
Хотя, конечно, нарушения естественного процесса родов играют колоссальную роль в травматичности.

Цитата: Bhudh от мая 26, 2019, 03:28
Млѣть, да откуда ж вы такое берёте⁈
Чтобы женщине, изначально эволюцией созданной, чтобы вынашивать и рожать: её цель была травматичной⁈

Всё же жизнь современной женщины далека от жизни оленихи и т.п.
Современная женщина слишком мало двигается, слишком много вредного ест, да и сам процесс родов организован в большинстве случаев не физиологично.
Так что травмы и неприятности для здоровья в связи с беременностью и родами не редкость.

И кто в этом виноват? Не природа же?

Цитата: Bhudh от мая 26, 2019, 04:11
И кто в этом виноват? Не природа же?

Писали, что природа?

Цитата: Bhudh от мая 26, 2019, 03:28Вы, простите, у самок животных травматичность процесса размножения видели когда-нибудь? Кошки, может, травматично рожают? Оленихи? Жирафихи? Дельфинихи? Что это за бред?

У кого из животных (включая человекообразных обезьян) рожают сквозь кости таза?

Цитировать"Эволюция выпрямленного способа передвижения у человека" Лавджой К.О. (Люси - представительница ископаемого гоминида австралопитека афарского):

"Строение таза Люси имеет все признаки бипедии, характерные для таза современного человека. Его подвздошные кости намного короче, чем у человекообразных обезьян. Это укорочение привело к понижению центра масс туловища, в результате его стало легче удерживать в вертикальном положении. Подвздошные кости также стали изогнутыми, чтобы обеспечить латеральное прикрепление отводящих мышц и стабилизировать тем самым таз в момент, когда при ходьбе он поддерживается только одной ногой. На ископаемых костях видны места прикрепления таких мышц, как большая ягодичная, абдукторы и четерехглавая, и при их рассмотрении можно сделать вывод, что у Люси размеры и расположение этих мышц удивительно сходны с таковыми у человека.
...
Таз Люси, несомненно, предназначен для передвижения на двух ногах. Выступающие подвздошные кости и длинные шейки бедра увеличили плечо рычага абдукторов, но сформировали таз, который, если взглянуть на него сверху, несколько вытянут в поперечном направлении, в результате чего родовой канал был широким, но как бы сжатым. Для Люси такое строение таза было "приемлемым" - она жила до начала резкого увеличения объема мозга. Череп ее детеныша, вероятно, был не более черепа новорожденного шимпанзе. Процесс родов у Люси был несколько сложнее, чем у человекообразных обезьян, но значительно легче, чем у современных женщин.
...
Процесс родов и бипедия - два фактора, определившие строение таза современного человека. У шимпанзе головка плода без труда проходила через вход, среднюю часть и выход родового канала. У Люси процесс родов был сложнее: ее короткие, развернутые подвздошные кости были идеально приспособлены для передвижения на двух ногах, но родовой канал был широким в поперечном направлении и несколько сжатым. Головка плода могла пройти через него, только если в начале располагалась поперечно, а затем поворачивалась. Более крупный мозг человеческого ребенка обусловил формирование округлого канала. Необходимое удлинение таза привело к уменьшению плеча рычага отводящих мышц. Но несмотря на это, роды у человека остаются сложным и болезненным процессом, требующим еще одного поворота головки плода внутри родового канала."

Цитата: forest от мая 26, 2019, 01:56
Было бы странно если было бы равноправие, а уж тем более диктат женщин. И машины эти ведь не с неба свалились.

а с этого места поподробнее, пожалуйста

Цитата: Валентин Н от мая 25, 2019, 22:00
Смотрю, Пюфон загорелся этой идеей, это настораживает

и не говорите. 

Цитата: Lodur от мая 26, 2019, 10:11У кого из животных (включая человекообразных обезьян) рожают сквозь кости таза?

А женщины рожают сквозь? Эволюция не дура, у неё есть расширение тазового прохода перед родами, с одной стороны, и сужение диаметра черепа младенца, с другой стороны (родничок для этого и предназначен).

Цитата: Vesle Anne от мая 26, 2019, 10:51

Цитата: Валентин Н от мая 25, 2019, 22:00
Смотрю, Пюфон загорелся этой идеей, это настораживает

и не говорите. 

Я же не призываю заменить женщин технологиями. Просто мрачный антиутопический прогноз...

Цитата: mnashe от мая 26, 2019, 03:48
быстрый рост размера головы в ходе эволюции человека — не стоит отрицать.

Так он наоборот, уменьшается в ходе деградации, у неандертальцев и кроманьёнцев он был гораздо больше.

Цитата: Python от мая 26, 2019, 12:32
мрачный антиутопический прогноз...

Ну жись показывает, что (анти)утопии не сбываются.

Цитата: Валентин Н от мая 26, 2019, 12:35
Ну жись показывает, что (анти)утопии не сбываются.

Ну почему же. Сейчас мы можем наблюдать, как страны развитой демократии движутся к антиутопической модели с тотальной слежкой и подавлением инакомыслия.

Цитата: Валентин Н от мая 26, 2019, 12:33

Цитата: mnashe от мая 26, 2019, 03:48
быстрый рост размера головы в ходе эволюции человека — не стоит отрицать.

Так он наоборот, уменьшается в ходе деградации, у неандертальцев и кроманьёнцев он был гораздо больше.

Речь в процитированной статье шла об австралопитеке, известном как Люси — у них мозг был еще маленький.

Цитата: Python от мая 26, 2019, 12:48
Сейчас мы можем наблюдать, как страны развитой демократии движутся к антиутопической модели с тотальной слежкой и подавлением инакомыслия.

Китай уже одной ногой там и это всё говорит об: