Author Topic: Контакты картвельских и абхазо-адыгских языков (Read 255678 times)

Tibaren · **Reply #350 on:** December 16, 2008, 20:05

Quote from: Circassian on December 16, 2008, 17:33

А из другого языка оно никак не может быть заимствованием. И уже через грузинский перейти к дагестанским?

Вряд ли. Все цезские формы сводятся к архетипу *ʔožǝ, ему соответствует аваро-андийское *w-ošo, а также многочисленные лакские, даргинские, лезгинские формы, которые в сочетании с показателем класса r- дают также значение «дочь»
Если верить реконструкциям и этимологиям Николаева-Старостина, сюда же относится адыго-кабардинское śā-wa (на основании которых почему-то реконструируется празападнокавказское *š́ʷa). На мой взгляд, последнее ближе к картвельскому *šw- «рождать».

Quote

также интересна природа вот этих слов
ნაღვჟურ [нагъужур], ჭყინტ [кIкъинтI] «сын»
первое кажется должно иметь и другие значения.

Первое (нагъвжур) – образовано от вышерассмотренной основы гъваж с помощью префикса на- и суффикса –ур.
Второе (чIкъинтI), по-видимому связано с груз. чIкъинтIи «молодой сыр» и лаз. чIкъинтIи «недозревшая кукуруза»

Circassian · **Reply #351 on:** December 16, 2008, 21:40

Quote

Вряд ли. Все цезские формы сводятся к архетипу *ʔožǝ, ему соответствует аваро-андийское *w-ošo, а также многочисленные лакские, даргинские, лезгинские формы, которые в сочетании с показателем класса r- дают также значение «дочь»
Если верить реконструкциям и этимологиям Николаева-Старостина, сюда же относится адыго-кабардинское śā-wa (на основании которых почему-то реконструируется празападнокавказское *š́ʷa). На мой взгляд, последнее ближе к картвельскому *šw- «рождать».

Я задал этот вопрос потому, что груз. груз. ვაჟი [важи] и сван. сван. *ღვა̈ჟ [*гъуаж] в сложносоставных словах груз. ვაჟკაცი [важкIаци] сван. ღვაჟმა̄რე [гъуажмарэ] «возмужалый», груз. ვაჟკაცობა [важкIацоба], сван. ლიღვა̈ჟმა̄რ [лигъуажмар] «храбрость» учитывая коннотации, находят прямые параллели с черкесским (адыгским) также составным словом лIыхъужъ "герой, мужественный, отважный мужчина", где лIы "мужчина" соответствует по смыслу груз. -კაცი [-кIаци] и сван. -მა̄რე [-марэ], и второй элемент соответствует остальной части слова (которая также может употребляться в речи и отдельно) хъужъ - ვაჟ- [важ-] сван. ღვაჟ [гъуаж].
хъу - это также отдельное слово "самец, некто, нечто мужского пола", активно используемое в многосоставных словах. хъулъфыгъ "человек-мужчина" в противоположность бзылъфыгъ букв. перевод соответственно "рожденный мужчиной", "рожденная женщиной" и проч. Элемент -жъ произошел от слова жъы "старый, опытный, матерый и т.д."
Также наряду с лIыхъужъ есть синоним (как мне кажется) лIы-хъусэ, где последний элемент для меня не ясен.. Есть слово ес [йэс] "мужественный" но его я видел лишь в паре книг и никогда в живой речи. И абхазское слово ахаца "мужчина" в таком случае соблазнительно связывать со второй частью лIыхъусэ.

Относительно западночеркесского шъао и восточночеркесского щауэ (произносятся абсолютно идентично), то изначальное понятие этого слова "жених во время свадебных мероприятий" и уже остальные значение побочные. Буквально это слово осмысляет как "везущий особу женского пола" от щэ-н "везти" уэ- "женщина" в таких словах как ныуэ "старуха" (мать-женщина), унэ "дом" ("женщина-место пребывания") и проч.

Quote

Первое (нагъвжур) – образовано от вышерассмотренной основы гъваж с помощью префикса на- и суффикса –ур.

можно поподробнее, и хотя бы 2 примера использования данных префикса и суффикса в схожих составых словах.

Quote

Второе (чIкъинтI), по-видимому связано с груз. чIкъинтIи «молодой сыр» и лаз. чIкъинтIи «недозревшая кукуруза»

! Очень интересно, в черкесском языке есть слово цIынэ "влажный, недозревший, невзрослый" и оно очень часто используется в отношении фруктов и овощей, и продуктов, а также, что интересно, в словосочетинии кIалэ цIынэ "молодой, неопытный парень", а я думал что это может быть свяно либо с абх. ачкун либо с вайнахским кIант "парень" - хотя может все это вместе связано друг с другом(?)

Tibaren · **Reply #352 on:** December 17, 2008, 00:46

Quote

Я задал этот вопрос потому, что груз. груз. ვაჟი [важи] и сван. сван. *ღვა̈ჟ [*гъуаж] в сложносоставных словах груз. ვაჟკაცი [важкIаци] сван. ღვაჟმა̄რე [гъуажмарэ] «возмужалый», груз. ვაჟკაცობა [важкIацоба], сван. ლიღვა̈ჟმა̄რ [лигъуажмар] «храбрость» учитывая коннотации, находят прямые параллели с черкесским (адыгским) также составным словом лIыхъужъ "герой, мужественный, отважный мужчина", где лIы "мужчина" соответствует по смыслу груз. -კაცი [-кIаци] и сван. -მა̄რე [-марэ], и второй элемент соответствует остальной части слова (которая также может употребляться в речи и отдельно) хъужъ - ვაჟ- [важ-] сван. ღვაჟ [гъуаж].

Ли-гъуаж-мар cодержит другой известный сванский префикс ли-. Как я уже говорил, гъуаж – это заимствование из грузинского важ-и с характерным для сванского наращением гъ в начале, ср. гъвачIар «купец» < гр. вачIар-и.

Quote

хъу - это также отдельное слово "самец, некто, нечто мужского пола", активно используемое в многосоставных словах. хъулъфыгъ "человек-мужчина" в противоположность бзылъфыгъ букв. перевод соответственно "рожденный мужчиной", "рожденная женщиной" и проч. Элемент -жъ произошел от слова жъы "старый, опытный, матерый и т.д."

Вот здесь интересно сопоставить хъу– с пракартв. *xwir- «самец», а жъы – с пракартв. ʓ'w- «быть старым». Кстати, жъ – это свистяще-шипящий?

Quote

можно поподробнее, и хотя бы 2 примера использования данных префикса и суффикса в схожих составых словах.

натиур «знакомый»
намсахур «слуга»
нашкIадун «подкова»
наскIоди «глубина»
наджвди «длина» и т.д.

Quote

! Очень интересно, в черкесском языке есть слово цIынэ "влажный, недозревший, невзрослый" и оно очень часто используется в отношении фруктов и овощей, и продуктов, а также, что интересно, в словосочетинии кIалэ цIынэ "молодой, неопытный парень", а я думал что это может быть свяно либо с абх. ачкун либо с вайнахским кIант "парень" - хотя может все это вместе связано друг с другом(?)

Груз., сван. и лазское чIкъинтI- «подозрительно» своей фонетической идентичностью во всех языках, похоже на заимствование (только вот от кого к кому?). Ну, можно условно реконструировать архетип *чIинтI-, поскольку считается, что картв. консонантные комплексы децессивного ряда развились позднее, путем наращения заднеязычного. Сопоставлению с цIынэ мешает конечный –тI. С натяжкой можно предположить далее, что начальный чI- в *чIинтI- развился в результате аффрикатизации исходного кI-, как это происходит в сванском (cр. груз. кIац-и «мужчина» - сван. чIаьш) и восстановить исходное *кIинтI-, которое вроде бы похоже на вайнахское кIант, но и этому мешает соответствие тI (глоттализованный) : т (придыхательный).
Если это семантически допустимо, я бы сопоставил цIынэ в значении «влажный» с груз. цIвени и сван. цIуне «сок».

Circassian · **Reply #353 on:** December 17, 2008, 07:33

а еще в абхазском нартском эпосе есть нарт с именем Хъуажъ-Арпыс, где арпыс "парень", т.е. тут также налицо полное соответствие с
груз. ვაჟკაცი [важкIаци] сван. ღვაჟმა̄რე [гъуажмарэ] «возмужалый» и адыгским
кIалэхъужъ либо лIыхъужъ. В Абхазском языке хъуажъ не осмысливается, и я сейчас не помню какому из героев соответствует этот персонаж в адыгских сказаниях.

**Reply #354 on:** December 19, 2008, 06:07

აზნაური = ვარგ [уарг] дворянин (князь) – уэркъ
Чем объясняется переход къ в г?

Tibaren · **Reply #355 on:** December 19, 2008, 13:35

Quote from: Circassian on December 19, 2008, 06:07

აზნაური = ვარგ [уарг] дворянин (князь) – уэркъ
Чем объясняется переход къ в г?

Действительно, непонятно. Если было бы кI, это еще можно объяснить, примеры перехода кI > г в сванском есть. Уэркъ имеет соответствия в других западнокавказских?

Circassian · **Reply #356 on:** December 19, 2008, 16:30

Насколько я знаю не имеет. Даже в убыхском наряду со поздним заимствованием с полным сохранением фонетики есть собственное.

Tibaren · **Reply #357 on:** December 20, 2008, 19:34

Абхазское а-хапы "пещера" имеет соответствия в адыгской и убыхской ветвях? Интересно в плане сопоставления с картв. *kwab-.

Ахьшь · **Reply #358 on:** December 20, 2008, 23:16

Quote from: "Circassian"

Элемент -жъ произошел от слова жъы "старый, опытный, матерый и т.д."

В абх. -жә: Зырҭы-жә, ла-жә, цгәа-жә...

Quote from: "Circassian"

Хъуажъ-Арпыс

Абх. ахәажә ‘рододендрон понтийский’.

Quote from: "Tibaren"

Абхазское а-хапы "пещера" имеет соответствия в адыгской и убыхской ветвях? Интересно в плане сопоставления с картв. *kwab-.

В абх. аҳаҧы ҳа ‘камень’.

Tibaren · **Reply #359 on:** December 21, 2008, 02:55

Quote from: Ахьшь on December 20, 2008, 23:16

В абх. аҳаҧы ҳа ‘камень’.

А что такое -ҧы?

Circassian · **Reply #360 on:** December 21, 2008, 12:23

Хъуажъ-Арпыс

Quote

Абх. ахәажә ‘рододендрон понтийский’.

т.е. перевод имени нарта "мальчик-рододендрон", а не "отважный мальчик" кажется более подходящим лишь по той причине, что оно соответствует современной живой абх. речи?

**Reply #361 on:** December 26, 2008, 08:36

Сегодня вычитал:
Например, садзский язык к середине XIX века был полностью вытеснен абхазским и на нем говорила только чернь и то украдкой. А.И. Абдоков Фонетические и лексические параллели абхазско-адыгских языков, Нальчик 1973, с. 37, со ссылкой на Г.И. Филипсон. Воспоминания (Оттиск из "Русского архива") М. 1885
Что это мог быть за язык? Интересно бы узнать...

**Reply #362 on:** January 2, 2009, 04:35

Что это за слово кто бы мог прояснить?
ადგილ - Argila (ფრ.) - მიწა. глина
изъято из Сванско-грузинского словаря
Аслан Липартелиани, Тбилиси, 1994 стр. 9

Nevik Xukxo · **Reply #363 on:** January 2, 2009, 11:01

Quote from: Circassian on December 26, 2008, 08:36

Например, садзский язык к середине XIX века был полностью вытеснен абхазским и на нем говорила только чернь и то украдкой.

хм, http://en.wikipedia.org/wiki/Sadz википедия говорит, что садзы - это абхазская группа и диалект их всё ещё живёт в Турции... O_o

Tibaren · **Reply #364 on:** January 2, 2009, 16:24

Quote from: Circassian on January 2, 2009, 04:35

Что это за слово кто бы мог прояснить?
ადგილ - Argila (ფრ.) - მიწა. глина
изъято из Сванско-грузинского словаря
Аслан Липартелиани, Тбилиси, 1994 стр. 9

Сван. argil / ägi заимствовано из груз. adgili «место» с расширением семантики «место, земля, грунт, глина».
Собственно сванские лексемы: (w)oq'al «глина», miq' «место», gim и wer «земля, почва»

Circassian · **Reply #365 on:** January 3, 2009, 22:14

в латыни оно откуда взялось это слово Argila?

Tibaren · **Reply #366 on:** January 3, 2009, 23:26

В латыни вроде бы из греческого:
http://linguaeterna.com/vocabula/alph.html

argilla, ae f (греч.)
белая (горшечная) глина, тж. мергель H etc.: ex argilla fingere C лепить из глины.

В греческом есть αργιλος «белая глина»

Circassian · **Reply #367 on:** January 4, 2009, 03:17

так он в грузинском из греческого? откуда это изначально?

Tibaren · **Reply #368 on:** January 4, 2009, 03:28

В груз. adgili - образование с префиксом a- и суффиксом -il от пракартвельского корня *dg- "стоять".
По всей видимости, к греческому отношения не имеет, внешнее случайное сходство.

Circassian · **Reply #369 on:** January 4, 2009, 18:35

как же в таком случае груз. ვერცხლი сван. ვარჩხილ «серебро» с абх. арадзны
относятся к фран. argent и лат. argentum?

**Reply #370 on:** January 4, 2009, 18:41

И как по абх. "копать"?

Tibaren · **Reply #371 on:** January 4, 2009, 22:50

Quote from: Circassian on January 4, 2009, 18:35

как же в таком случае груз. ვერცხლი сван. ვარჩხილ «серебро» с абх. арадзны
относятся к фран. argent и лат. argentum?

Абхаз. a-raʒnǝ́ восходит к праабхазоадыгскому *rV[š́ʷ]Vnǝ, которое, в свою очередь, возводится у прасевернокавказскому *ɦĕrVcwĭ «серебро»

Груз. и сван. возводятся к пракартвельскому *werćxL- «серебро»

Лат. argentum восходит к ПИЕ *arg'- «серебро»

Из других параллелей – ср. семитск. *ḥrṣ «серебро»

Очевидно, что здесь налицо древний культурный термин, Wanderwort, однако определить его происхождение и направление заимствований достаточно тяжело.

Ахьшь · **Reply #372 on:** January 8, 2009, 03:12

Quote from: "Circassian"

И как по абх. "копать"?

Ажра — копать, яма.

Circassian · **Reply #373 on:** January 22, 2009, 16:29

Лобио в обозначении с/х культуры и блюда из него, что за слово, откуда оно идет, и каковo его этимология ?

Tibaren · **Reply #374 on:** January 22, 2009, 17:08

Миграционный культурный термин, Wanderwort. Встречается в ИЕ - ср. испанск. alubia «фасоль», армянск. lobi, семитских - ср. арабск. al-lubíia. Возможно, происходит от семитск. *lupp- «бобы», общеафразийск. *lap- > египет. npy, восточночадск. *lap-