Author Topic: Контакты картвельских и абхазо-адыгских языков (Read 271866 times)

Circassian · **Reply #175 on:** May 12, 2008, 01:21

Кстати Кодор и Кудар могут быть как-то связаны. И тут же Ингур и Ингуш, хотя вреде утверждается, что это от названия села Ангушт..

Tibaren · **Reply #176 on:** May 21, 2008, 15:33

По теме.
М.Ш.Халилов приводит свой небольшой список абх.-адыгских слов картвельского происхождения (см. приложение)

Circassian · **Reply #177 on:** May 22, 2008, 18:43

акватани//ак1ватан «плуг» гуэтэн каб. также это тяжелый плуг кажется, а легкий пхъэ1аш
т1амэ «персик, потом трансформировалось в некоторых диал. в апельсин» т1э-мягкий, мэ-яблоко.
ахъвархъь//ахъвархь «пила» родственно адыг. пхъэх пхъэ-дерево, хы-изымать
бэрэскэжъый «среда», бэрэскэшху «пятница» заимствования из греч. языка.
чIархъал «свекла» неверно, такого слова нет есть чIырыкIу «топинамбур» (чIы-земля, рыкIон-проходить через) и чIыплъ «свекла» (чIы-земля, плъы(жь)-красный)
шэмбэт и прочие вариации связаны с иудаизмом (вероятно некое влияние Хазарского Каганата), так как в диалектах горцев распространенно другое слово мэфэзакъу (букв. пер. единственный день). В среде диаспоры слово шэмбэт неизвестно.

**Reply #178 on:** May 22, 2008, 18:47

а так всевозможных картвельских слов около 200 сотен в абжуйском диалекте, но наряду с ними наличествуют и исконные абхазские слова.. скажем для понятия "огурец" 2 слова абжуйское заимствование из картвельских и бзыпское исконное - анаша (удар. на вторую а)

Tibaren · **Reply #179 on:** May 22, 2008, 20:20

Спасибо за комментарии

Ахьшь · **Reply #180 on:** May 23, 2008, 15:08

Quote from: "Circassian"

ахъвархъь//ахъвархь «пила» родственно адыг. пхъэх пхъэ-дерево, хы-изымать

Ахәархь - из мегр. хорхи, ахьархь - из груз. херхи.

Tibaren · **Reply #181 on:** May 23, 2008, 15:27

Quote from: Ахьшь on May 23, 2008, 15:08

Quote from: "Circassian"
ахъвархъь//ахъвархь «пила» родственно адыг. пхъэх пхъэ-дерево, хы-изымать
Ахәархь - из мегр. хорхи, ахьархь - из груз. херхи.

Видимо так. Пракартв. *xerx-

Ахьшь · **Reply #182 on:** May 23, 2008, 16:04

Quote from: Tibaren on May 8, 2008, 17:30

...Абхаз, форма названия Ткэарчал, где т- аффикс места, кэа 'тухлость, сернистость', рч (арычара) 'болотистость, топкость' и -ал абхаз, топонимический словообразовательный элемент.

Локативный ҭа становится в конец, а не в начало (Басла-ҭа, Абаа-ҭа...)
Тут http://www.ling.lu.se/disseminations/pdf/47/Gvantseladze_Tchantouria.pdf на стр. 5, 6 есть др. этимология. Хотя некоторые моменты в статье заставляют усомниться в объективности авторов.

**Reply #183 on:** May 23, 2008, 16:09

Ср. абх. локативный суффикс -ҭа с груз. -еҭ (Имереҭи, Сванеҭи...).

Tibaren · **Reply #184 on:** May 23, 2008, 17:07

Quote from: Ахьшь on May 23, 2008, 16:09

Ср. абх. локативный суффикс -ҭа с груз. -еҭ (Имереҭи, Сванеҭи...).

Действительно, интересно. В картвельских он имеет вариации -at-/-et-/-it-.
Есть ли такой локатив в других абх.-адыгских?
Любопытно, что и в баскском есть суффикс -eta с тем же значением.

Circassian · **Reply #185 on:** May 23, 2008, 20:25

в адыг. есть дей, дэжь, либо просто ди указыват локализацию
нанэ ди "у бабушки"
къуаджэм ди "у села" и т.д.

Tibaren · **Reply #186 on:** May 24, 2008, 01:16

Quote from: Circassian on May 23, 2008, 20:25

в адыг. есть дей, дэжь, либо просто ди указыват локализацию
нанэ ди "у бабушки"
къуаджэм ди "у села" и т.д.

Это суффикс или послелог?

Circassian · **Reply #187 on:** May 24, 2008, 05:34

послелог

Tibaren · **Reply #188 on:** May 24, 2008, 14:46

Quote from: Circassian on May 23, 2008, 20:25

в адыг. есть дей, дэжь, либо просто ди указыват локализацию
нанэ ди "у бабушки"
къуаджэм ди "у села" и т.д.

Интересно сопоставить с картвельским материалом: ПК *-ad (суффикс обстоятельственного падежа с локативным значением) > груз. -ad, мегр. и лаз. -ot, сван. -ad, например. сван. txum-ad "до вершины".

В баск. есть суффикс -at с тем же значением: Bilbo-at "до Бильбао"

Circassian · **Reply #189 on:** May 25, 2008, 05:50

сюда тогда и русский предлог "до" и англ. "to" можно приобщить.

**Reply #190 on:** May 25, 2008, 06:03

сегодня весь день с грузином одним работал и распросы вел по разным понятиям
вот интересно
მატლი [матли] «червь» схоже с абх. амат «змея» (ср. адыг. блэ «змея», хьаблыу//хьамлыу «червь»)
ძაღლი [дзагъли] "собака", адыг. цэкъэ- «кусать» (ц-дз, гъ-къ), каб. дзакъэ- то же самое
ღორი [гъори] адыг. лит. къо «свинья», шапс. кхъо произносится почти как хъо
ხე [хэ] пхъэ «дерево»
ხერხი [хэрхи] пхъэх «пила»
მთა [мтIа] «гора», адыг. быты «горб, горбатый», бгы «гора»
დანა [дана] «нож», убых цаны «сабля», цанышъу «нож» (-шъу «маленький»)

Что на все это скажете?

Dana · **Reply #191 on:** May 25, 2008, 06:19

Quote from: "Circassian"

მატლი [матли] «червь»

Возможно древнее ИЕ заимствование? (армянское?)
...

ЭСКЯ 129 (*maṭl-), EWK 332-333. Картв. *maṭl- сближалось Климовым (1969, 290) с ПЗК *(a)mAṭA 'змея' (согласно NCED 290 < ПСК *bēmṭV, этимологически связанного с *ɦwVmṭV 'красный'), а Иллич-Свитычем (МССHЯ 372) - с ПИЕ *m

t- 'червь, моль'. Признание производного характера *maṭl- от глагольной основы *ṭl-, однако, ставит все эти сближения под сомнение.

Circassian · **Reply #192 on:** May 25, 2008, 06:30

мне кажется грузинские окончания -ли, -ри необходимо урезать, чтобы узреть исходную форму
გული [гули] «сердце» абх.-адыг. гу
სული [сули] «душа» абх.-адыг. псэ
и проч.

сванские формы во многом более архаичнее выглядят

Ахьшь · **Reply #193 on:** May 25, 2008, 17:39

Quote from: "Circassian"

მატლი [матли] «червь» схоже с абх. амат «змея» (ср. адыг. блэ «змея», хьаблыу//хьамлыу «червь»)

Абх. амаҭ считают индоевропеизмом.

Circassian · **Reply #194 on:** May 26, 2008, 00:23

Ахьшь
так и арзны - тоже и.е. хотя коррелируется с адыг. дыжьын "серебро" (р-д)

**Reply #195 on:** May 26, 2008, 00:33

а вот еще сколько и.е. и даже семитизмов
дамыгъэ=деньги=динеро=доллар
апса=маса-ри=песо

Tibaren · **Reply #196 on:** May 26, 2008, 03:07

Quote from: Circassian on May 25, 2008, 05:50

сюда тогда и русский предлог "до" и англ. "to" можно приобщить.

Рус. до, англ. to, нем. zu – предлоги, а в кавказских и баскском послелоги.

Quote from: Circassian

ძაღლი [дзагъли] "собака", адыг. цэкъэ- «кусать» (ц-дз, гъ-къ), каб. дзакъэ- то же самое

Не понятно соответствие груз. гъ адыг. къ

Quote from: Circassian

ღორი [гъори] адыг. лит. къо «свинья», шапс. кхъо произносится почти как хъо

Груз. считается заимствованием из ИЕ *ghorio

Quote from: Circassian

ხე [хэ] пхъэ «дерево»

ხე - заимствование из дагестанских

Quote from: Circassian

მთა [мтIа] «гора», адыг. быты «горб, горбатый», бгы «гора»

Интересно еще хиналугск. мыда «гора»

Quote from: Circassian

დანა [дана] «нож», убых цаны «сабля», цанышъу «нож» (-шъу «маленький»)

дана – заимствование из персидского, оттуда же армянск. данак

Quote from: Circassian

мне кажется грузинские окончания -ли, -ри необходимо урезать, чтобы узреть исходную форму
გული [гули] «сердце» абх.-адыг. гу
სული [сули] «душа» абх.-адыг. псэ
и проч.
сванские формы во многом более архаичнее выглядят

Картв. *-л-/-р- зачастую являются т.н. «расширителями основы», ну или по-другому формантами, и их действительно следует отделять от корня.
В приведенных Вами примерах основа неделима, «л» входит в нее: *gul-; *s^ul-

Circassian · **Reply #197 on:** May 26, 2008, 18:13

а вот на это мое изыскание что скажете?
разложение моих заметок относительно грузинского алфавита. По моему он также является заимствованием, но с придачей местного колорита. Прочитайте внимательно всматриваясь в начертания букв и многое станет ясно.

ბ = рус. Б а также англ. b (везьде круг и черточка сверху изогнутая либо нет)
გ = ג [гимэль] г (у обеих ивритской и кирилической курсивной букв выделяется крючок сверху)
დ = лат d и прописная кириллическая д (кружок и петля внизу/вверху)
ე = э Е (кириллическая э оборотная, происшедная от загланой Е)
ვ = в (и так видно)
ზ = з (2 кружка, а вообще оба вероятно из греч. ζ [(д)зета])
თ = т (курсивная кириллическая, в груз. первые 2 вертикальные черточки преобразовались в круг)
ლ [л] = ל (грузинская печатная преобрела волны, хотя в письменном виде без них, более ближе к ивритской в зеркальном отражении)
მ [м] = араб م [м] (груз. как видно представляет круг с отходящей черточкой, т.е. арабская конечная буква перевернутая на 180 градусов вправо)
ო

= греч. ω [омега] т.е. грузинская буква – это перевернутая на 180 градусов греч. омега.

ჟ [ж] = англ. j [джей] а также араб. ز [зайн] (налицо видно, что в груз. верхняя точка преобразовалась в некое подобие кружка соединенного с остальной частью знака)
რ = иврит. ר [раш] и лат. r (груз. заимствована вероятно через лат. написание, где у прописной слабовыраженные волны, гипертрофированные в груз. варианте)
ს = s (видно и так)
ტ [т] = араб. ت [та] (в груз. букве арабские точки преобразовались в 2 маленьких кружка, смотри вверху также груз. ჟ)
უ = у (вариант написания кириллической у и лат. y )
ფ [п] = ф, (в груз. литературном отсутствует фонема ф, груз. букве прототипом послужила некий символ схожий с кириллической ф, т.е. 2 кружка и отходящая из пространства между ними черта)
ღ [гъ] = перевнутая რ [р]
ყ [къ] = иврит. [къаф] q
შ [ш] = иврит. ש [шин] ﺱ араб. [шин] кириллическая ш (везьде наличествует элемент с 3 соединенными снизу черточками, грузинская буква перевернута и добавлен круг, т.е. ее можно связать с арабской, см. также груз. где, арабский полукруг преобразовался в круг ტ)
ჩ [ч] = англ. h [эйч], и рус. ч
ც [ц] = иврит. צ [цади] и рус. ц

Tibaren · **Reply #198 on:** May 26, 2008, 18:36

Quote from: Circassian on May 26, 2008, 18:13

а вот на это мое изыскание что скажете?
разложение моих заметок относительно грузинского алфавита. По моему он также является заимствованием, но с придачей местного колорита. Прочитайте внимательно всматриваясь в начертания букв и многое станет ясно.

Circassian,

1. В этой теме обсуждаются языковые контакты картвелов с абхазо-адыгами, причем здесь их алфавит?

2. Вы смотрите на современный алфавит, а между тем грузинская письменность имеет долгий путь развития:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE
С V в. использовалось древнегрузинское письмо мргловани (асомтаврули); с IX в. письмо нусхури (нусха-хуцури, хуцури, церковное); с XI в. письмо мхедрули (мхедрули-хели, саэро или гражданское).
Историческое происхождение грузинского алфавита является спорным. Согласно разным теориям, он происходит от арамейского, греческого или коптского письма. Армянские первоисточники V—VII вв. утверждают, что создателем грузинского письма является Месроп Маштоц, согласно грузинскому автору XII века Леонти Мровели, грузинский алфавит создал царь Фарнаваз в III века до н. э. Первые памятники грузинской письменности относятся к V веку.

Подробный разбор истории начертания букв, напр. здесь::
http://www.geocities.com/plt_2000plt_us/gkr/gkr-91.html

Если судить внешне о схожести, посмотрите еще, например, на индийское письмо деванагари или брахми
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:Brahmi.png

Circassian · **Reply #199 on:** May 27, 2008, 03:17

я выставил это потому, что и в алфавите полно контактов с абхазо-адыгскими языками. Просто для непрывычного обывателя это будет выглядет невероятным. Хотя тут все логически легко объяснимо. Ведь громадные территории населенные грузинским населением входили некогда в состав восточных абхазских гос.образований.