Author Topic: Контакты картвельских и абхазо-адыгских языков  (Read 254497 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Ахьшь

  • Posts: 1281
  • apśwa qaćʼa
В мегрельском метатеза с участием губного  и  велярного, тем более приводящая к образованию комплекса  и его оглушению - явление трудно объяснимое.
Примеры метатез в мегрельском:
Абх. a-pra > мегр. apra// > arpa; абх. a-bgәʒәr > мегр. bәgәʒәri// > bʒgiri; абх. a-g⁰arta > мегр. agvarta// > argvata; груз. kupri > мегр. kupri//krupi; груз. karva > мегр. karva//krava; груз. okro > мегр. vrke; *magral-i > margali; xarbi > xrabi.

Offline Circassian

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1300
адыг. хьа "собака" абх. а-ла "собака"
убых. лакIума адыг. тхьакIумэ, абх. а-лымхьа "ухо"

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9581
  • Gender: Male
Примеры метатез в мегрельском:
Абх. a-pra > мегр. apra// > arpa; абх. a-bgәʒәr > мегр. bәgәʒәri// > bʒgiri; абх. a-g⁰arta > мегр. agvarta// > argvata; груз. kupri > мегр. kupri//krupi; груз. karva > мегр. karva//krava; груз. okro > мегр. vrke; *magral-i > margali; xarbi > xrabi.

Метатеза с участием r – явление, весьма частое для мегрельского.
Я имел в виду комбинацию p и х, дающую типичный картв. комплекс –рх-, не поддающийся метатезам и перебою в –-  и наоборот.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Ахьшь

  • Posts: 1281
  • apśwa qaćʼa
По мнению Гамкрелидзе, apxaz-//abxāz > Αβασγ.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9581
  • Gender: Male
По мнению Гамкрелидзе, apxaz-//abxāz > Αβασγ.
Вот это и нетипично: px < bx < bγ < b...γ
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Circassian

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1300
Αβασγ может быть приравнен к абазэх одному второму по количеству населения черкесскому субэтносу.

ахьшь1

  • Guest
Ср. абх. топоним Лых-ны с груз. Lixeti.

Offline Ахьшь

  • Posts: 1281
  • apśwa qaćʼa
К. Ломтатидзе. О некоторых вопросах происхождения и расселения абхазов. Мнатоби, 12, 1956. С. 138:
Quote
Племена, говорящие на абхазском языке.. имели с древнейших времен неразрывные связи с грузинскими племенами. Результатом этих взаимоотношений является бесспорное влияние абхазского языка на грузинский не только в области лексики, но также в определенных областях морфологии... Факты подобного рода в языке не могут быть результатом простого влияния. В этом случае мы имеем дело с абхазским субстратом в мегрело-чанском языке. Этот факт есть факт далекого прошлого, и он указывает на древнейшие интенсивные контакты между названными племенами».
Цитата по: Ш. Д. Инал-ипа. Абхазы. 1965. С. 57.  

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9581
  • Gender: Male
Quote
...бесспорное влияние абхазского языка на грузинский не только в области лексики, но также в определенных областях морфологии... Факты подобного рода в языке не могут быть результатом простого влияния. В этом случае мы имеем дело с абхазским субстратом в мегрело-чанском языке.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D1%83%D0%B1%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82
Quote
Субстрат
Языково́й субстра́т — влияние языка коренного населения на чужой язык, обычно при переходе населения с первого на второй в результате завоевания, этнического поглощения, культурного преобладания и т. д. При этом местная языковая традиция обрывается, народ переключается на традицию другого языка, но в новом языке проявляются черты языка исчезнувшего.
Язык, помимо того, что он связан с определённой артикуляционной базой имеет слишком глубокие корни в жизни народа, слишком глубоко связан с хозяйственными навыками и традициями. Поэтому переход с одного языка на другой есть процесс сложный и трудный. Как бы велико ни было субъективное желание овладеть новым языком в точности и совершенстве, это желание не реализуется полностью. Какие-то качества родного языка в фонетике, лексике, семантике, типологии, удерживаются помимо воли и сознания говорящих и продолжают «просвечивать» сквозь наложившуюся оболочку новой речи. В результате воспринятый чужой язык приобретает в данной среде особый своеобразный характер, отличный от того, какой он имел в исходной среде. Это явление и получило название лингвистического субстрата.
Некоторые примеры субстратных явлений
•   Нетипичные для данной языковой группы фонемы:
o   Церебральные согласные в индийских языках и афганском (из дравидийских языков). Церебральные согласные не встречаются в других индоевропейских языках.
o   Смычно-гортанные (глоттализованные) согласные в армянском и осетинском языках (из кавказских языков). Смычно-гортанные согласные не встречаются в других индоевропейских языках.
•   Некоторые слова с затемнённой этимологией в осетинском языке, в том числе из т.н. основного лексического фонда, наиболее устойчивого к заимствованиям (къух «рука», дзых «рот», фындз «нос», цæхæр «огонь», лæг «человек» и др.)
•   Семантические параллели между неродственными языками. Например, в осетинском, как и в некоторых кавказских языках, понятие «лицо» и «совесть» выражаются одним словом, что не свойственно родственным осетинскому языкам иранской группы индоевропейских языков.
•   Сходство морфологических систем. Например, агглютинативное склонение в осетинском и армянском языках; систему склонения в этих языках нельзя считать продолжением и развитием древнего индоевропейского склонения.
•   Проявления на уровне синтаксиса: групповая флексия в армянском и осетинском, развитие системы послелогов, предшествование определения определяемому и т. д.

Хотелось бы увидеть влияние абхазского на мегрело-чанский и уж тем более на грузинский (согласно Ломтатидзе) в области морфологии, фонетики и типологии, и насколько оно (это влияние) соответствует критериям субстрата.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Ахьшь

  • Posts: 1281
  • apśwa qaćʼa
Хотелось бы увидеть влияние абхазского на мегрело-чанский и уж тем более на грузинский (согласно Ломтатидзе) в области морфологии, фонетики и типологии...

Мне тоже хотелось бы.

Н. Джанашия. Давайте работать. — Сухумский вестник, №№ 99, 100. 1915:
Quote
За Тифлисом, в Борчалинском уезде имеются развалины старинной церкви под названием «Адзиквис сакдари». Название это необъяснимо, если не прибегнуть к абхазскому языку: адзы — вода, аиква — темная, черная; западнее гор. Очамчира протекает речка под тем же названием (Адзиква)... В нынешней Батумской области находились знаменитые в истории монастыри — Анчи («анцва» — бог по-абхазски), отсюда и Анчисхатская церковь в Тифлисе и в Хандзте. Хан-дз-та — в переводе Ханская вода. В Гурии известны: селения... Ципнигвара; второе слово — «агвара» по-абхазски означает забор, ограду, плетень; в Ланчхутах известен ручеек Окваре, это ни что иное, как мингрелизованное абхазское «аквара» — ручей, Хопа — в Лазистане, Хоби в Мингрелии и Хвап в Гудаутском участке. Гора Урта в Мингрелии, возвышенность Урта в с. Поквешах Кодорского участка. О терминах Кутаис, Дуабзу, Губазоули и др. я умалчиваю, ибо они освещены у Н. Марра.
(Цитата по Ш. Инал-ипа)

Ш. Д. Инал-ипа. Вопросы этно-культурной истории Абхазов. — Сухуми. 1976. С. 427:
Quote
Установленное лингвистами (Н. Марр, А. Шанидзе, И. Кипшидзе, А. Мурвалян, А. Ачарян, Гр. Капакцян) наличие «сильного древнейшего, мегрело-чанского (западно-грузинского) слоя» в армянском языке, появление которого на Армянском нагорье приурочивается к XII—IX вв. до н. э., является результатом длительных и тесных контактов между этими этническими группами в местах их древнейшего расселения и свидетельствует о том, что мегрело-чанские племена первоначально жили в непосредственном соседстве с древними армянами, где и происходило их этнолингвистическое взаимопроникновение, что, следовательно, мегрело-чанов не было поначалу у восточных берегов Черного моря, занятых протоабхазо-адыгскими племенами. Если, таким образом, мы имеем дело с «абхазским субстратом в мегрело-чанском языке» (К. В. Ломтатидзе), то этот факт указывает не только «на древнейшие интенсивные контакты» между абхазами и мегрело-чанами, но прежде всего на то, что территория Западной Грузии до прихода картвельских племен была занята абхазо-адыгскими племенами.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9581
  • Gender: Male
Quote
За Тифлисом, в Борчалинском уезде имеются развалины старинной церкви под названием «Адзиквис сакдари».

 :)А что, Тифлис и его окрестности тоже были заселены в древности абхазо-адыгами?


«..Окваре, Хопа — в Лазистане, Хоби в Мингрелии, Урта в Мингрелии…» и даже…Кутаис (sic!)

Почему-то забываются картвельские этимологии…

Quote
Установленное лингвистами (Н. Марр, А. Шанидзе, И. Кипшидзе, А. Мурвалян, А. Ачарян, Гр. Капакцян) наличие «сильного древнейшего, мегрело-чанского (западно-грузинского) слоя» в армянском языке, появление которого на Армянском нагорье приурочивается к XII—IX вв. до н. э., является результатом длительных и тесных контактов между этими этническими группами в местах их древнейшего расселения и свидетельствует о том, что мегрело-чанские племена первоначально жили в непосредственном соседстве с древними армянами, где и происходило их этнолингвистическое взаимопроникновение, что, следовательно, мегрело-чанов не было поначалу у восточных берегов Черного моря…

Никто не мешал им проживать и у вост. берегов Черного моря, и в непосредственном соседстве с армянами.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Ахьшь

  • Posts: 1281
  • apśwa qaćʼa
А что, Тифлис и его окрестности тоже были заселены в древности абхазо-адыгами?
Думаю, что нет. Там особых следов в топонимике нет, кажется. А перечисленные топонимы, несомненно, интересны в плане нашей темы.


«..Окваре, Хопа — в Лазистане, Хоби в Мингрелии, Урта в Мингрелии…» и даже…Кутаис (sic!)

Почему-то забываются картвельские этимологии…
Про Кутаис мы уже выяснили. Что с остальными?
Непрофессионалы часто делают выводы основываясь на созвучии. 


Никто не мешал им проживать и у вост. берегов Черного моря, и в непосредственном соседстве с армянами.
Интересно было бы выяснить, где именно армяне приобрели занский субстрат.

Offline Circassian

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1300
Tibaren
Quote
А что, Тифлис и его окрестности тоже были заселены в древности абхазо-адыгами?
Вообще-то у многосоставного народа, который не имеет общего самоназвания, этногенез как правило очень затемнен. Факт, что чем дальше проживают локальные этногруппы грузин от абхазо-адыгского ареала, тем меньше в нем кавказского (абхазо-адыгского) культурного элемента оспаривать сложно. Ярчайший пример расколотый грузинами некогда единый мегрело-чанский этнос - лазы и мегрелы. Удаляясь далее с северо-запада на юго-восток грузины в спектре культурных элементов приближаются к Ирану и более обширнее к культурам ираноязычных народов и народов имеющих идентичную культуру (курды, армяне).
Как известно, горы - это те места, где возможна консервация этноэлементов. И чтобы понять хоть как-то процессы, которые вероятно растянулись на тысячелетия, необходимо обратиться к нагорной полосе Кавказского хребта, где сохранились уникальные грузинские, полугрузинские и совершенно считающиеся негрузинскими этнообщности...
Самоназвание грузин - картвели, по-мегрелски корту, самоназвание сванов - мушван (с корнем -шва-), мегрелы - маргаль (корень -гр-//-рг-).. Также для нас очень примечательно, что до наших дней в горах восточной Грузии сохранился такой этноним как пшав (ср. с а-псуа и более арх. бзыб. диалект а-пшуа).
Если рассматривать грузин, как народ имеющий в спектре своих языков субстратной основой абхазо-адыгские языки, то необходимо выяснить, какой из народов мог наслоиться на протогрузин (абхазо-адыгов).
Ответ, как я говорил, необходимо искать в горах Грузии. Какой из народов носит самоназвание приближенное к грузинскому, но говорящее языком схожим с иранским на юговостоке Грузии - осетины, а именно осетины-кударцы, этноним которых с корнем кудар- соответствует самоназванию картве-л, с метатезой согласных в этнониме характерной для карвельских языков (ср. -рг-//-гр-).. Также другая этногруппа осетин - иронцы (корень ир-//ирон) носит своим эндоэтнонимом схожее название со страной прилегающей к Грузии с юго-запада - Иран.
Армяне названные так по факту распространенния некогда на территории, унаследованной ими арамейского языка, сами себя называют гай, что можно сблизить с корнем -гр-.. который накже можно обнаружить в таких названиях как Гурия, Аджария (А-гьар-ия)... тут же курды фенотипично и культурно практически идентичные с армянами.
Итак.
апсуа-сваны-пшавы
гай(армяне)-мегрелы-аджарцы-гурийцы
кударцы, иронцы(осетины)-курды-иранцы-картвелы

т.е. осетины - это сохранившийся реликт, того древнейшего ираноязычного населения, которое изменило облик древнейшего абхазо-адыгского населения современной Грузии, тот народ что по смешении с протоабхазо-адыгами дал в качестве продукта современных грузин.

Древний же этноним Иберия следует относить к убыхскому самоназванию, также как корень -табаг-, древнего царства Самцхе-Сатабаго, где первый элемент тот же, что и слово абазг. Это же находит подтверждение доисторическими связями с Пиренейскими басками и иберами.

Offline Ахьшь

  • Posts: 1281
  • apśwa qaćʼa
Вот еще интересные топонимы (к сожалению, только в русском звучании):
Гумати (ок. Кутаиси);
Ахибла (20 км. севернее Зугдиди);
Кодори (Цхакаевский район);
Скурча;
Саапсандзо (на правом берегу р. Чхоуши);
Алада (Ахалкалакский район);
Тахитара, р. Надиквари, Кижинара (Рача);
Жибиани;
Квараши;
Ацкур (Гурия);
Абжарские высоты (близ Кутаиси);
горы Дагуа, Лаша (Аджария);
р. Схалта (Аждария);
Ажашвари (Аджария).

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9581
  • Gender: Male
Ахьшь

Окваре:  мегр. *квар- «холостить», букв. «одинокий»
Хопи, Хоба:  мегр. хопи, груз. хапиа «весло, черпак»
Урта:  груз. урта-в-  «непокрытый»

Quote
Ципнигвара; второе слово — «агвара» по-абхазски означает забор, ограду, плетень
груз., мегр. гвар- «род, фамилия»

Quote from: Ахьшь
Интересно было бы выяснить, где именно армяне приобрели занский субстрат.
:) :) Армяне могли где-угодно…
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Circassian

Quote
самоназвание сванов - мушван (с корнем -шва-)

Корень - *шван-, или даже *швн-, ср. лу-шну «сванский»

Quote
гай(армяне)-мегрелы-аджарцы-гурийцы
Какая может быть связь между звуками /h/ (hay),  /-gr-/ (me-gr-el-) и /č’/ (Ač’ara)?

Quote
кударцы, иронцы(осетины)-курды-иранцы-картвелы

С какой стати осетинская глоттализованная /къ/ (Къудайраг) должна соответствовать картв. придыхательной /k/ (kartvel-)?

Quote
Древний же этноним Иберия следует относить к убыхскому самоназванию, также как корень -табаг-, древнего царства Самцхе-Сатабаго, где первый элемент тот же, что и слово абазг.

Где Вы увидели здесь абазгов? Саатабаго = Са-атабаг-о (са- … -о – циркумфикс для обозначения местности и т.д.), досл. «атабагство», образовано от титула атабаг «правитель» (из тюрк. атабек)

Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Ахьшь

  • Posts: 1281
  • apśwa qaćʼa
Хопи, Хоба:  мегр. хопи, груз. хапиа «весло, черпак»
«Весло, черпак» в качестве топонима?


Quote from: Ахьшь
Интересно было бы выяснить, где именно армяне приобрели занский субстрат.
:) :) Армяне могли где-угодно…

Раз так, то и заны могли жить где угодно )))

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9581
  • Gender: Male
«Весло, черпак» в качестве топонима?

Именно такую этимологию приводит И.Кипшидзе «Грамматика мингрельскаго (иверскаго) языка съ хрестоматiею и словаремъ» СПб. 1914

Учитывая варианты этого топонима Хупати, Хопта, можно увидеть и др. картвельские этимологии, напр. мегр.-лаз. хапа/хопа «рождать», хуапа «лежать», хапа «большой», хуп- «пить» и т.д
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Circassian

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1300
Quote
Корень - *шван-, или даже *швн-
конечное -н - то же самое что и фамильное окончание -(а)н.
с-амцхе=абазг (м=б, ц=з, х=г)
с-атабаго=атпахы (тб=тп, г=х)

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9581
  • Gender: Male
с-амцхе=абазг (м=б, ц=з, х=г)

 :)Продолжим "фонетические соответствия":

Черкес
ч = к
е = и
к = г
с = з
Получаем киргиз.
Далее см. родоплеменные названия киргизов:
1) Адигене – думаю, комментировать не нужно.
2) Кесек – ср. касоги
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Circassian

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1300
А что, и тут необходимо разбираться. Вы вообще в курсе откуда это название у кочевников, которые никогда до того как стали оседлыми не имели единого объединяющего всех самоназвания...
Наверное вас также удивит и тот факт, что юг Украины вплотную граничивший  еще в 16 веке с Черкессией быз заселен треязычным (славяно-тюрко-кавказоязычным) населением черкасами, по другому называвшимися козаками (сравните с казахами и киргизами, и что находиться между двумя этими ареалами?.). В Украине названия черкас и козак однозначно увязываются рядом исследователей именно с адыгами...
Фамильные окончания украинцев на -(н)ко не дают никаких сомнений беспристрастным украинским исследователям.
Далее на Балканах, в современной Хорватии разрабатывается версия о родстве их этнониме с этнонимом Карбаты/Карпаты, берущем начало именно из Кавказа из античной местности Карбаты современная Кабарда. Также как Албания может быть связана с кавказской Албанией, и Болгария с прилегающей к Северо-кавказскому региону приволжской Булгарией. Почему если возможно одно, то наотрез невозможно другое?!...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9581
  • Gender: Male
Наверное вас также удивит и тот факт, что юг Украины вплотную граничивший  еще в 16 веке с Черкессией быз заселен треязычным (славяно-тюрко-кавказоязычным) населением черкасами, по другому называвшимися козаками (сравните с казахами и киргизами, и что находиться между двумя этими ареалами?.).

 :)Да чего уж там, смотрите глубже и ближе к прародине человечества – югу Африки. До сих пор не было установлено генетическое родство койсанских языков с их щелкающими звуками. А оказывается, все просто:

Западнокапские готтентоты, говорящие на языках кхойкхой центральнокойсанской семьи:

убиква (ubiqua) = убыхи
хессеква (hessequa) = касоги = кашкайцы=казаки = казахи

Так что получается непрерывный ареал от юга Африки до центральной Азии.

Quote
Фамильные окончания украинцев на -(н)ко не дают никаких сомнений беспристрастным украинским исследователям.

:)С таким же успехом можно приплести сюда же баскский суффикс принадлежности –ko, встречающийся и в фамилиях, например такая коротенькая: Iturri-berri-gorri-goi-ko, дословно «высоко-красно-ново-фонтанЕНКО». Или усмотреть префикс того же происхождения в еврейской фамилии КОган.

Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Circassian

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1300
Quote
Западнокапские готтентоты, говорящие на языках кхойкхой центральнокойсанской семьи:

убиква (ubiqua) = убыхи
хессеква (hessequa) = касоги = кашкайцы=казаки = казахи

Если бы картвельская культура не была приближенной к абхазо-адыгской кавказской культуре, то я бы совершенно не настаивал, также как не настаиваю на описанные связи с негроидами, хотя отметать все напрочь нельзя... т.к. семитохамиты принадлежат к 2 расам, и в Израиле находится значительная группа евреев негров. Также как в Абхазии в селе Адзюбжа некогда проживало негроидное население. Если в одну сторону было движение, то что мешает быть ему и в другую?..

Quote
префикс того же происхождения в еврейской фамилии КОган.
У абхазо-адыгов также как у евреев Леви и Коган есть две сакрально почитаемые фамилии Лэу - Лоовы (от них имена абхазских царей Леон) и поселок Лоо на черноморском побережье их древнейшая ставка, а также Шоген (у кого по легенде якобы хранилось полотенце нарта Саусрыкъуа).. их родовой символ в слегка измененном виде на гос.флаге современной Ингушетии.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: