Начало здесь:
*Антипрививочники (https://lingvoforum.net/index.php?topic=97108.0)
Я что думаю:
1. Есть страшные болезни, которые косили людей (в основном в детском возрасте) миллионами - корь, коклюш, дифтерия, полиомиелит, оспа и там ещё ряд болезней. Учёные убедились, что можно победить конкретно вот эти болезни массовой вакцинацией. То есть, грубо, если держать 80% "группы риска" привитыми, то случаи заболевания становятся крайне редки.
2. С учётом вышесказанного нет ничего категорически плохого в том, что эти прививки являются принудительными, потому что опыт показал - конкретно эти болезни можно "держать в узде" при помощи прививок. С туберкулёзом - особая история, его в данном контексте нужно отдельно рассматривать.
3. Есть болезни, вред которых для человечества не столь колоссален - это, например, грипп. Он, во-первых, редко приводит к смерти пациента, во-вторых, очень быстро мутирует, вакцины от него короткодействующие. Делать вакцины от гриппа принудительными бессмысленно.
4. COVID-19 - нечто новое и непонятное. Вроде, летальность у него статистически выше, чем у гриппа, но нельзя сказать, что он прямо массово "косит" людей. Насколько эффективна вакцинация от него - пока тоже непонятно, кажется, она более эффективна, чем вакцинация от гриппа, но удастся ли с её помощью одолеть болезнь - вопрос, конечно, интересный. Похоже, что нет, если учесть, что в 80%-привитом Израиле заболевают новым штаммом, и это притом, что потоки людей между странами ограничены.
Короче говоря, проблемы как обычно, возникают на "межеумочных" случаях, которые ни туда, ни сюда.
На Ютубе смотрел, как Делягин беседовал с врачом, который недавно сам переболел воспалением легких (не короной). Так вот этот врач сказал, что по официальной статистике за 2019 год количество обращений с болезнями дыхательных путей, которые приводил к госпитализации, было чуть больше 240 тысяч в день. А сейчас любую болезнь дыхалки записывают как корону. В частности, так и его записали, хотя у него ее не было; ну и положили, естественно, в ковидарий (созданный на базе автосборочного цеха).
Цитата: злой от июля 1, 2021, 08:06
Насколько эффективна вакцинация от него - пока тоже непонятно, кажется, она более эффективна, чем вакцинация от гриппа, но удастся ли с её помощью одолеть болезнь - вопрос, конечно, интересный. Похоже, что нет, если учесть, что в 80%-привитом Израиле заболевают новым штаммом, и это притом, что потоки людей между странами ограничены.
Уже писали же, что совсем короновирус с Земли не исчезнет, будет теперь всегда жить с нами. Вопрос еще и в количестве: если допустим в один день в Израиле 50 человек заболеют новым штампом и в сказочной Эрафии умрет 500 человек, то можно ли сравнивать эти цифры и говорить что это примерно одно и то же и всё бесполезно?
Цитата: Чайник777 от июля 1, 2021, 09:52
Цитата: злой от июля 1, 2021, 08:06
Насколько эффективна вакцинация от него - пока тоже непонятно, кажется, она более эффективна, чем вакцинация от гриппа, но удастся ли с её помощью одолеть болезнь - вопрос, конечно, интересный. Похоже, что нет, если учесть, что в 80%-привитом Израиле заболевают новым штаммом, и это притом, что потоки людей между странами ограничены.
Уже писали же, что совсем короновирус с Земли не исчезнет, будет теперь всегда жить с нами. Вопрос еще и в количестве: если допустим в один день в Израиле 50 человек заболеют новым штампом и в сказочной Эрафии умрет 500 человек, то можно ли сравнивать эти цифры и говорить что это примерно одно и то же и всё бесполезно?
Вопрос здесь очень циничный: стоит ли ломать через колено сто с хреном миллионов человек ради того, чтобы к умирающим каждый день нескольким десяткам тысяч человек от рака, сердечных приступов, ДТП и прочего не добавились вот эти пятьсот человек. Те, кого коснулось лично, часто говорят, что стоит. Кого не коснулось - тем чаще пофигу. Лично я расцениваю вакцину от ковида как "средство индивидуальной защиты", и скептически отношусь к возможности выработать с его помощью "стадный" иммунитет. Ну, в рамках отдельных коллективах - куда ни шло.
Цитата: злой от июля 1, 2021, 10:29
Вопрос здесь очень циничный: стоит ли ломать через колено сто с хреном миллионов человек ради того, чтобы к умирающим каждый день нескольким десяткам тысяч человек от рака, сердечных приступов, ДТП и прочего не добавились вот эти пятьсот человек. Те, кого коснулось лично, часто говорят, что стоит. Кого не коснулось - тем чаще пофигу. Лично я расцениваю вакцину от ковида как "средство индивидуальной защиты", и скептически отношусь к возможности выработать с его помощью "стадный" иммунитет. Ну, в рамках отдельных коллективах - куда ни шло.
Я не знаю, принудительная вакцинация мне кажется плохой идеей....
Цитата: злой от июля 1, 2021, 10:29
Ну, в рамках отдельных коллективах - куда ни шло.
Цитата: Чайник777 от июля 1, 2021, 10:54
Я не знаю, принудительная вакцинация мне кажется плохой идеей....
Давайте я вас примирю: вот зашли бы щас к нам в офис те самые прививоспецы и привили бы всех ласково и без принуждения. Никто бы не возбухал. Пришли. Уважили. Идти после работы по очередям никуда не надо. Ну че б и не ширнуться-то, наконец?
А пока только кнут: народ по больничкам Ижевска щемится на предмет привиться или обнаружить антитела — знаете, зачем? Да чтоб в сраный отель в таких же сраных Сочах пустили, а иначе иди под откос в палатку ночевать.
Цитата: злой от июня 29, 2021, 14:24
Цитата: From_Odessa от июня 29, 2021, 13:55
Цитата: Lodur от июня 29, 2021, 13:34
Я слышал, что у мужчин - по часовой, у женщин - против часовой
Сейчас обычно считают, что у всех по часовой. Вариант, что у женщин иначе, как я понимаю, встречается очень редко.
Так как смотреть на них надо? Или может они вообще в плоскости земли?
Как я понимаю, смотреть надо сверху, то есть, как вы и сказали, "в плоскости земли". По часовой - прадакшина (по ходу солнца), против часовой - апасавья (против хода солнца).
Цитата: Jumis от июля 1, 2021, 12:43
на предмет привиться или обнаружить антитела
А разве обнаружение антител имеет какое-то значение?
Цитата: Jumis от июня 29, 2021, 20:21Такое ощущение, что самим привиться очково,
Мне привиться не очково (можно залезть в начало темы, до "эпохи коронавируса", и увидеть, что я всегда агитировал за прививки, и даже вешал скан собственного Паспорта прививок). Но. Прививаться неизвестно чем неизвестно от чего с неизвестной эффективностью и неизвестными побочными последствиями – даже я не настолько безумен. Никакими вакцинами "от коронавируса" я прививаться ни за что не стану. Разве что, лет через пять, когда препараты пройдут нормальный цикл проверки. Разумеется, если через 5 лет будет всё ещё актуально.
Цитата: Awwal12 от июля 1, 2021, 12:56
Цитата: Jumis от июля 1, 2021, 12:43
на предмет привиться или обнаружить антитела
А разве обнаружение антител имеет какое-то значение?
Куда-то пускают или с "действующей" прививкой, или с "ненулевым" титром. Всяк колхоз свое трактует.
Цитата: Lodur от июля 1, 2021, 13:04
Разве что, лет через пять, когда препараты пройдут нормальный цикл проверки. Разумеется, если через 5 лет будет всё ещё актуально.
Лет через 5 любого из нас уже червие может доедать. Причем не именно из-за короны, а и по любому иному, в т.ч. случайному поводу.
На фоне эволюции вселенной 5 лет = 5 минут = 5 секунд = да никогда вас тут всех и не было.
*** *** ***
Кстати, о птичках. РТВИ не люблю, если что. Но вот этот лохматый докладчик в очках мне был известен и ранее, и с положительных сторон. Размещу-ка тут его для сообчества местного:
Цитата: Lodur от июля 1, 2021, 13:04
Цитата: Jumis от июня 29, 2021, 20:21Такое ощущение, что самим привиться очково,
Мне привиться не очково (можно залезть в начало темы, до "эпохи коронавируса", и увидеть, что я всегда агитировал за прививки, и даже вешал скан собственного Паспорта прививок). Но. Прививаться неизвестно чем неизвестно от чего с неизвестной эффективностью и неизвестными побочными последствиями – даже я не настолько безумен. Никакими вакцинами "от коронавируса" я прививаться ни за что не стану. Разве что, лет через пять, когда препараты пройдут нормальный цикл проверки. Разумеется, если через 5 лет будет всё ещё актуально.
Можно подумать, что в советское время все так знали от чего их колют и с какими побочками. Кстати, у меня Манту всегда расползалась, но, посмотрев на мой ничуть не больной вид, наша школьная фельдшер говорила, что всё нормально.
Цитата: Jumis от июля 1, 2021, 12:43
Давайте я вас примирю: вот зашли бы щас к нам в офис те самые прививоспецы и привили бы всех ласково и без принуждения. Никто бы не возбухал. Пришли. Уважили. Идти после работы по очередям никуда не надо. Ну че б и не ширнуться-то, наконец?
У нас в офисе на днях именно так будут делать. Только, боюсь, всё равно "диссиденты" найдутся.
Цитата: zwh от июля 1, 2021, 13:16
Кстати, у меня Манту всегда расползалась, но, посмотрев на мой ничуть не больной вид, наша школьная фельдшер говорила, что всё нормально.
У меня тоже. В какой-то из последних разов меня направили на проверку в тубдиспансер. Там брали всякие анализы, делали флюорографию, еще раз сделали эту реакцию. Опять разнесло. Вердикт был таков: аллергия на реакцию.
А тем временем...
В ФСБ и ФСО возникли проблемы с получением QR-кодов для походов в кафе (https://www.rbc.ru/society/01/07/2021/60dd74d69a7947388c1ddfee)
:D
Цитата: Awwal12 от июля 1, 2021, 12:56
Цитата: Jumis от июля 1, 2021, 12:43
на предмет привиться или обнаружить антитела
А разве обнаружение антител имеет какое-то значение?
В России, где распространено самолечение и каждый второй является экспертом в области эпидемиологии, имеет значение. В других локациях никто даже не слышал, что это.
Цитата: Jumis от июля 1, 2021, 12:43
А пока только кнут: народ по больничкам Ижевска щемится на предмет привиться или обнаружить антитела — знаете, зачем? Да чтоб в сраный отель в таких же сраных Сочах пустили, а иначе иди под откос в палатку ночевать.
Так для них же лучче, если они не поедут в этот Сочи. И денех сэкономят и здоровье и нервы сохранят.
Цитата: Jumis от июля 1, 2021, 12:43
Давайте я вас примирю: вот зашли бы щас к нам в офис те самые прививоспецы и привили бы всех ласково и без принуждения. Никто бы не возбухал. Пришли. Уважили. Идти после работы по очередям никуда не надо. Ну че б и не ширнуться-то, наконец?
Вот как раз, зашли в офис, записывают на Файзер, как наберут 50 человек, приедет бригада вакцинаторов к нам на работу. Записался.
Цитата: Poirot от июля 1, 2021, 14:41
Цитата: zwh от июля 1, 2021, 13:16
Кстати, у меня Манту всегда расползалась, но, посмотрев на мой ничуть не больной вид, наша школьная фельдшер говорила, что всё нормально.
У меня тоже. В какой-то из последних разов меня направили на проверку в тубдиспансер. Там брали всякие анализы, делали флюорографию, еще раз сделали эту реакцию. Опять разнесло. Вердикт был таков: аллергия на реакцию.
Может вы Манту мочили? :negozhe:
Цитата: alant от июля 1, 2021, 16:03
Цитата: Jumis от июля 1, 2021, 12:43
Давайте я вас примирю: вот зашли бы щас к нам в офис те самые прививоспецы и привили бы всех ласково и без принуждения. Никто бы не возбухал. Пришли. Уважили. Идти после работы по очередям никуда не надо. Ну че б и не ширнуться-то, наконец?
Вот как раз, зашли в офис, записывают на Файзер, как наберут 50 человек, приедет бригада вакцинаторов к нам на работу. Записался.
Я себе прямо живенько так представил: заманили Файзером, приехали с Ковишильдом ;)
Цитата: злой от июля 1, 2021, 16:18
Цитата: alant от июля 1, 2021, 16:03
Цитата: Jumis от июля 1, 2021, 12:43
Давайте я вас примирю: вот зашли бы щас к нам в офис те самые прививоспецы и привили бы всех ласково и без принуждения. Никто бы не возбухал. Пришли. Уважили. Идти после работы по очередям никуда не надо. Ну че б и не ширнуться-то, наконец?
Вот как раз, зашли в офис, записывают на Файзер, как наберут 50 человек, приедет бригада вакцинаторов к нам на работу. Записался.
Я себе прямо живенько так представил: заманили Файзером, приехали с Ковишильдом ;)
Можно отказаться.
Цитата: Чайник777 от июля 1, 2021, 15:48
Цитата: Jumis от июля 1, 2021, 12:43
А пока только кнут: народ по больничкам Ижевска щемится на предмет привиться или обнаружить антитела — знаете, зачем? Да чтоб в сраный отель в таких же сраных Сочах пустили, а иначе иди под откос в палатку ночевать.
Так для них же лучче, если они не поедут в этот Сочи. И денех сэкономят и здоровье и нервы сохранят.
А лучше всего будет, если вообще трудится будут 24/7, ибо сказано что труд сделал из обезьяны человека , люди слишком много отдыхают поэтому деградация человечества идёт. :green:
Цитата: Geoalex от июля 1, 2021, 14:32
Цитата: Jumis от июля 1, 2021, 12:43
Давайте я вас примирю: вот зашли бы щас к нам в офис те самые прививоспецы и привили бы всех ласково и без принуждения. Никто бы не возбухал. Пришли. Уважили. Идти после работы по очередям никуда не надо. Ну че б и не ширнуться-то, наконец?
У нас в офисе на днях именно так будут делать. Только, боюсь, всё равно "диссиденты" найдутся.
К нам уже приезжали - в конце апреля и в начале мая. Причем - что удивительно - никакого давления со стороны начальства не было ... кто хотел тот и привился ..
Цитата: forest от июля 1, 2021, 17:03
А лучше всего будет, если вообще трудится будут 24/7, ибо сказано что труд сделал из обезьяны человека , люди слишком много отдыхают поэтому деградация человечества идёт. :green:
У меня Сочи с отдыхом не ассоциируется, скорее я представляю себе жару, толпы, очереди, шум, гам, грязь, ор и высокие цены на всё.
Цитата: Geoalex от июля 1, 2021, 14:32
Только, боюсь, всё равно "диссиденты" найдутся.
Имеют право :)
Наши гаврики оказывается тоже придумали принудиловку, для категории лиц, обслуживающих население. Кто не хочет вакцинироваться, должен за свой счёт проходить раз в неделю ПЦР-тест за свой счёт. Ничего антиконституционного наша власть в этом не видит - "мы даём людям выбор". Конституционализм по-казахстански. Наши новости без матов читать нельзя.
Цитата: Авишаг от июля 1, 2021, 18:19
Цитата: Geoalex от июля 1, 2021, 14:32
Только, боюсь, всё равно "диссиденты" найдутся.
Имеют право :)
А если распространение заразы дойдёт до критических величин, они всё равно будут иметь право?
Цитата: Чайник777 от июля 1, 2021, 17:58
Цитата: forest от июля 1, 2021, 17:03
А лучше всего будет, если вообще трудится будут 24/7, ибо сказано что труд сделал из обезьяны человека , люди слишком много отдыхают поэтому деградация человечества идёт. :green:
У меня Сочи с отдыхом не ассоциируется, скорее я представляю себе жару, толпы, очереди, шум, гам, грязь, ор и высокие цены на всё.
Я в Сочи был в последний раз в апреле 2014 и то проездом .
Цитата: Чайник777 от июля 1, 2021, 17:58
Цитата: forest от июля 1, 2021, 17:03
А лучше всего будет, если вообще трудится будут 24/7, ибо сказано что труд сделал из обезьяны человека , люди слишком много отдыхают поэтому деградация человечества идёт. :green:
У меня Сочи с отдыхом не ассоциируется, скорее я представляю себе жару, толпы, очереди, шум, гам, грязь, ор и высокие цены на всё.
Вы там бывали и испытали всё на себе или только представляете себе?
Цитата: злой от июля 1, 2021, 18:44
Ничего антиконституционного наша власть в этом не видит - "мы даём людям выбор". Конституционализм по-казахстански. Наши новости без матов читать нельзя.
Да-да: на одном стуле пики точеные, на другом... яблоки моченые. Ваша демократия — сестра нашего кооператива "Озеро": стоит ли удивляться?
Цитата: Awwal12 от июля 1, 2021, 12:56
Цитата: Jumis от июля 1, 2021, 12:43
на предмет привиться или обнаружить антитела
А разве обнаружение антител имеет какое-то значение?
С точки зрения допуска куда-либо - нет. Но это по сути профанация, так как качество прививки и проверяется антителами. А тут получается, что антитела значения не имеют, а нужна только прививка.
Цитата: злой от июля 1, 2021, 16:17
Цитата: Poirot от июля 1, 2021, 14:41
Цитата: zwh от июля 1, 2021, 13:16
Кстати, у меня Манту всегда расползалась, но, посмотрев на мой ничуть не больной вид, наша школьная фельдшер говорила, что всё нормально.
У меня тоже. В какой-то из последних разов меня направили на проверку в тубдиспансер. Там брали всякие анализы, делали флюорографию, еще раз сделали эту реакцию. Опять разнесло. Вердикт был таков: аллергия на реакцию.
Может вы Манту мочили? :negozhe:
У меня тоже расползалось. Из-за этого в школе постоянно гоняли по тубдиспансерам. Никаких других симптомов при этом не было.
Цитата: bvs от июля 1, 2021, 19:43
У меня тоже расползалось.
аналогично. Но меня никуда не гоняли. Говорили, если всегда так, значит типа нормальная такая реакция для меня. Ну и результаты измерений записывали каждый год.
Цитата: bvs от июля 1, 2021, 19:42
Цитата: Awwal12 от июля 1, 2021, 12:56
Цитата: Jumis от июля 1, 2021, 12:43
на предмет привиться или обнаружить антитела
А разве обнаружение антител имеет какое-то значение?
С точки зрения допуска куда-либо - нет. Но это по сути профанация, так как качество прививки и проверяется антителами. А тут получается, что антитела значения не имеют, а нужна только прививка.
Ну разумеется. Доход фармы и победные реляции чиновников зависят от количества прививок, а не антител.
Получил вторую дозу "Спутника" (красненькую). Ща смерил температуру - вроде нормальная (тьфу-тьфу-тьфу). Посмотрим, что будет дальше.
Цитата: RockyRaccoon от июля 1, 2021, 19:01
если распространение заразы дойдёт до критических величин, они всё равно будут иметь право?
Уже много раз повторялось, что привитые тоже могут переносить заразу.
Привитый не равно безопасный, так же как непривитый не равно заразный.
А где наш Ферапонтушка, кстати? Как обчихали его ковидом, так и пропал. И никому дела нет :(
Цитата: Iskandar от июля 2, 2021, 08:05
А где наш Ферапонтушка, кстати? Как обчихали его ковидом, так и пропал. И никому дела нет
На самом деле, дело есть, уже несколько человек высказывались о его исчезновении. Затем Бормоглотт привел ссылку на его пост: он как-то зашел и рассказал, что привился. Что дальше, действительно неизвестно. Надеюсь, у него все хорошо.
Цитата: Авишаг от июля 1, 2021, 23:23
Цитата: RockyRaccoon от июля 1, 2021, 19:01
если распространение заразы дойдёт до критических величин, они всё равно будут иметь право?
Уже много раз повторялось, что привитые тоже могут переносить заразу.
Привитый не равно безопасный, так же как непривитый не равно заразный.
Типа, теперь всех заобяжут по жизни в намордниках шмонаться?
Цитата: Авишаг от июля 1, 2021, 23:23
Цитата: RockyRaccoon от июля 1, 2021, 19:01
если распространение заразы дойдёт до критических величин, они всё равно будут иметь право?
Уже много раз повторялось, что привитые тоже могут переносить заразу.
Привитый не равно безопасный, так же как непривитый не равно заразный.
Я о пандемии вообще, при чём тут это.
Цитата: zwh от июля 1, 2021, 13:16
Можно подумать, что в советское время все так знали от чего их колют и с какими побочками. Кстати, у меня Манту всегда расползалась, но, посмотрев на мой ничуть не больной вид, наша школьная фельдшер говорила, что всё нормально.
В советское время прививки были принудительными. Так что я о постсоветском времени говорю, когда выбор появился. От столбняка по-любому раз в 10 лет надо прививаться, так что я по окончании СыСыСыР не меньше трёх раз успел привиться.
Цитата: Lodur от июля 2, 2021, 10:50
От столбняка по-любому раз в 10 лет надо прививаться, так что я по окончании СыСыСыР не меньше трёх раз успел привиться.
Кому надо?
Цитата: Мечтатель от июля 2, 2021, 11:07
Цитата: Lodur от июля 2, 2021, 10:50
От столбняка по-любому раз в 10 лет надо прививаться, так что я по окончании СыСыСыР не меньше трёх раз успел привиться.
Кому надо?
Не совсем глупой части населения страны.
Цитата: RockyRaccoon от июля 2, 2021, 11:36
Не совсем глупой части населения страны.
Как раз от столбняка нет никакой надобности прививаться просто так.
Это не ОРВИ, летающая в воздухе, которую можно схватить где угодно, и даже не свинка какая-нибудь.
Если есть вероятность, что человек контактировал со столбнячной палочкой (или как там её), вводится сыворотка.
Цитата: Авишаг от июля 2, 2021, 12:38
Цитата: RockyRaccoon от июля 2, 2021, 11:36
Не совсем глупой части населения страны.
Как раз от столбняка нет никакой надобности прививаться просто так.
Это не ОРВИ, летающая в воздухе, которую можно схватить где угодно, и даже не свинка какая-нибудь.
Если есть вероятность, что человек контактировал со столбнячной палочкой (или как там её), вводится сыворотка.
А если человек не заметил такого контакта? А болезнь-то опасная... Я вот думаю, что если бы не такие прививки, я бы давноооо уже...
Цитата: jvarg от июня 30, 2021, 15:41
Почему зимой не нужно носить шапку?
1. Шапка не гарантирует 100% защиты от мороза.
2. Я не доверяю российским шапкам.
3. Нас заставляют носить шапки, чтобы приучить к покорности.
4. Даже если один раз вам помогла шапка, в следующую зиму придётся снова её надевать. Поэтому шапка неэффективна.
5. Организм сам вырабатывает привыкание к морозу, не надо мешать ему, надевая шапку.
6. Менингит придумало правительство, чтобы заработать на продаже шапок.
7. Больницы завалены людьми, которые носили шапку и лежат с сильнейшей простудой.
8. Мода на ношение шапок - заговор корпораций по производству одежды!
9. Западные шапки надежнее. Россия не может сделать собственную шапку.
Встретил в фейсбуке вариант подлиннее:
Цитата: не знаю кто авторПочему в мороз не нужно носить шапку?
1. Шапка не гарантирует 100% защиты от мороза
2. Я не доверяю российским шапкам
3. Шапки плохо протестированы
4. Никаких обморожений не бывает, это всё пропаганда
5. Нас заставляют носить шапки, чтобы приучить к покорности
6. Все, кто надевает шапку, умрут через два года
7. Шапка имеет много побочных эффектов, включая бесплодие
8. Даже если один раз вам помогла шапка, в следующую зиму придётся снова её надевать. Поэтому шапка неэффективна
9. Организм сам вырабатывает привыкание к морозу, не надо мешать ему, надевая шапку
10. Шапка – это интерфейс, через который правительство собирается облучать нас 5G-лучами
11. Производители шапок придумали шапки, чтобы на нас зарабатывать
12. Организм сам вырабатывает шапку в виде волосяного покрова, у тех же кто носит шапку происходит замещение, волосы перестают расти и он уже не может обойтись без шапки. Это начало шапкоголизма.
Мой комментарий там:
Цитата: mnashe<...>
Да, этот текст я не могу считать вполне удачным, поскольку в части вопросов шапка — совершенно негодная аналогия. Именно в части, не во всех. Просто раз уж автор выбрал шапку, то он до кучи сформулировал в шапке весь список.
По-моему, текст всё-таки достоин того, чтобы разобрать его по пунктам.
«1. Шапка не гарантирует 100% защиты от мороза»
Вот эту позицию (весьма распространённую) можно считать глупостью. Разумный подход — это оценивать уровень риска (лично для себя, а не обобщённо!) и выбирать тот вариант, где риск меньше.
«2. Я не доверяю российским шапкам»
Совершенно здравый подход, на мой взгляд. С ним можно аргументированно спорить, но никак нельзя считать его глупостью или даже невежеством.
«3. Шапки плохо протестированы» — вот здесь аналогия совершенно негодная. Вакцины, в отличие от шапок, действительно плохо протестированы, никто из специалистов с этим не спорит. Можно спорить о том, насколько это критично. И это, опять же, вопрос сопоставления рисков. И индивидуального выбора.
«4. Никаких обморожений не бывает, это всё пропаганда»
В самом начале пандемии эту позицию можно было считать разумной, но в последний год — уже нет.
Многие люди прячут голову в песок, не желая признавать в себе свой страх. Получается хуже, чем те, кто открыто боится.
«5. Нас заставляют носить шапки, чтобы приучить к покорности»
На мой взгляд, власть действительно использует эти события для данной цели. Не согласен я только с тем, что это её главная цель.
«6. Все, кто надевает шапку, умрут через два года»
Это просто невежество. Причём в данном случае чтобы опровергнуть эту страшилку, недостаточно знаний на уровне школьной программы. Поэтому мне не в чем упрекнуть носителей этого взгляда.
«7. Шапка имеет много побочных эффектов, включая бесплодие»
Аналогично.
«8. Даже если один раз вам помогла шапка, в следующую зиму придётся снова её надевать. Поэтому шапка неэффективна»
А вот это вообще чистая правда. И опять же, никто из специалистов с этим не спорит. Это колоссальный недостаток выбранного способа борьбы с пандемией. Израиль — отличный пример: страна, которая раньше всех провела массовую вакцинацию и полностью ликвидировала эпидемию и вернулась к нормальной жизни — и вот теперь всё пошло на попятную из-за индийского штамма (против которого нынешняя вакцина помогает лишь отчасти).
«9. Организм сам вырабатывает привыкание к морозу, не надо мешать ему, надевая шапку»
Если эта позиция глобальна — то я её тоже могу назвать позицией страуса.
Но на индивидуальном уровне это может быть вполне здравым взглядом. Если человек признаёт реальность, но считает, что лично для него риск осложнений невелик — то какие могут быть к нему претензии?
«10. Шапка – это интерфейс, через который правительство собирается облучать нас 5G-лучами»
Просто невежество. Причём в данном случае, по-моему, школьной программы вполне достаточно.
«11. Производители шапок придумали шапки, чтобы на нас зарабатывать»
Успешные люди отличаются в том числе и тем, что умеют находить возможности даже в очень разрушительных событиях. И это не плохо, это хорошо.
Плохо, когда они не просто используют события для своей выгоды, а намеренно их усиливают. К сожалению, в данном случае ситуация именно такова. Но это не значит, что именно в этом главная цель разработки вакцин.
«12. Организм сам вырабатывает шапку в виде волосяного покрова, у тех же кто носит шапку происходит замещение, волосы перестают расти и он уже не может обойтись без шапки. Это начало шапкоголизма»
Это опять же просто невежество. Затрудняюсь сказать, достаточно ли школьной программы, чтобы его опровергнуть.
Цитата: Авишаг от июля 2, 2021, 12:38
Цитата: RockyRaccoon от Не совсем глупой части населения страны.
Как раз от столбняка нет никакой надобности прививаться просто так.
Это не ОРВИ, летающая в воздухе, которую можно схватить где угодно, и даже не свинка какая-нибудь.
Каждый по-своему заморочен. Уваж. Лодур не исключение. Он считает, что без противостолбнячной прививки не прожить. Другой считает, что ему без бутылки не прожить. Третий - что без той или иной Ж...
Цитата: RockyRaccoon от июля 2, 2021, 13:42
А если человек не заметил такого контакта?
Чтоб заболеть столбняком (хотя бы потенциально), нужна глубокая рана, чтоб не было доступа воздуха к поражённым тканям.
Сомневаюсь, что такой контакт можно не заметить (кроме случаев синдромов, при которых отсутствуют болевые ощущения).
Цитата: Авишаг от июля 2, 2021, 15:04
Цитата: RockyRaccoon от июля 2, 2021, 13:42
А если человек не заметил такого контакта?
Чтоб заболеть столбняком (хотя бы потенциально), нужна глубокая рана, чтоб не было доступа воздуха к поражённым тканям.
Сомневаюсь, что такой контакт можно не заметить (кроме случаев синдромов, при которых отсутствуют болевые ощущения).
Интересно, многие ли люди стремглав бегут вводить сыворотку после этого. Я, например, и не слышал о таковой и не думал ничего вводить, поранив себе что-нибудь. В колхозе на посевной, где я был от НИИ, пропоров ногу ржавым гвоздём, только пописал на ногу да и похромал дальше, какая уж там сыворотка. Да и вообще много всяких ран было за жизнь, поводов заболеть достаточно было. Правда, не помню, сколько раз мне ставили прививку от столбняка. Но не жалею. Не, ну кто не хочет, пусть не ставит, чтО мне до него.
Насущно как. Буквально позавчера стамеску в ногу воткнул. Хирург, который зашивал, сказал, что обязательно противостолбнячную надо сделать и выдал направление на неё. Вчера сделал. Теперь антиковидную месяц делать нельзя.
П.С. как я узнал от врачей, пропротивостолбнячиться нужно в течение 10 дней после возможного внесения столбняка в организм.
Цитата: Наманджигабо от июля 2, 2021, 19:04
пропротивостолбнячиться нужно в течение 10 дней после возможного внесения стол
Мне говорили — трёх :)
Цитата: Авишаг от июля 2, 2021, 19:46
Цитата: Наманджигабо от июля 2, 2021, 19:04
пропротивостолбнячиться нужно в течение 10 дней после возможного внесения стол
Мне говорили — трёх :)
Значит, врачи на юристов похожи. У двух врачей три мнения :)
Цитата: RockyRaccoon от июля 2, 2021, 18:53
Интересно, многие ли люди стремглав бегут вводить сыворотку после этого.
если вы обратитесь в травмпункт, то вас там автоматом от столбняка уколят в случае резанных и колотых ран всяких.
Цитата: Vesle Anne от июля 2, 2021, 19:55
Цитата: RockyRaccoon от июля 2, 2021, 18:53
Интересно, многие ли люди стремглав бегут вводить сыворотку после этого.
если вы обратитесь в травмпункт, то вас там автоматом от столбняка уколят в случае резанных и колотых ран всяких.
Мне кололи, когда я без ногтя на ноге остался. :)
Цитата: Vesle Anne от июля 2, 2021, 19:55
Цитата: RockyRaccoon от июля 2, 2021, 18:53
Интересно, многие ли люди стремглав бегут вводить сыворотку после этого.
если вы обратитесь в травмпункт, то вас там автоматом от столбняка уколят в случае резанных и колотых ран всяких.
Как-то так сложилось, что я по большей части травмировался вдали от травмпунктов. ПопИсаешь - вот и вся медицина.
Цитата: RockyRaccoon от июля 2, 2021, 20:11
ПопИсаешь - вот и вся медицина.
Это ненаучно!
Цитата: zwh от июля 2, 2021, 21:00
Цитата: Devorator linguarum от июля 2, 2021, 20:47
Цитата: RockyRaccoon от июля 2, 2021, 20:11
ПопИсаешь - вот и вся медицина.
Это ненаучно!
Зато православно и народно! LOL
Ничего народного и тем более православного в моей моче нет.
Нетрудовая моча, хотите сказать?...
Цитата: RockyRaccoon от июля 2, 2021, 22:48
Цитата: zwh от июля 2, 2021, 21:00
Цитата: Devorator linguarum от июля 2, 2021, 20:47
Цитата: RockyRaccoon от июля 2, 2021, 20:11
ПопИсаешь - вот и вся медицина.
Это ненаучно!
Зато православно и народно! LOL
Ничего народного и тем более православного в моей моче нет.
Не, ну просто раз нет никаких богогмерзких микстур и шприцов, то православно; а раз доступно всем, невзирая на рост, пол и отношение к МРОТ, то народно.
Цитата: Авишаг от июня 30, 2021, 21:55
Персонал свою плату получил, все участники заплатили столько, сколько посчитали нужным.
В чём претензия к неоплатившему?
Цитата: Авишаг от июня 30, 2021, 22:00
И человек не ждёт, пока станет лучше, а просто живёт свою жизнь, как считает правильным?
Вы так или иначе не просто
"просто живёте свою жизнь", а едете "зайцем" в трамвае, где большинство пассажиров оплатили проезд, а часть из-за своих меркантильных соображений решили, что
"персонал свою плату получил", а им и "зайцем" будет невозбранно проехаться. И уж если вам в принципе не хочется платить за проезд, так идите пешком, живите в отшельниками в лесу вместе с другими такими же "зайцами"
Цитата: Авишаг от июня 30, 2021, 19:41
Цитата: BormoGlott от июня 30, 2021, 17:26
путём обмана, запугивания, использования не достаточного информирования потерпевших
Цитата: Авишаг от июня 30, 2021, 19:44
А спекулирует он чем и как? Гонит других прививаться, запугивая ужасами болезни, а сам сидит в уголочке и руки потирает?
И как всё это делают непривитые? И для чего?
Вот вы сами ответ и даёте
Цитата: Авишаг от июля 1, 2021, 23:23
Уже много раз повторялось, что привитые тоже могут переносить заразу.
Привитый не равно безопасный, так же как непривитый не равно заразный
Не верная информация же. Привитые могут быть переносчиками. Но! Но опасны только для антипрививочников, только непривитых могут заражать, и только через них распростанять заразу дальше.
"Профессор Гундаров заболел коронавирусом. Тот самый, который утверждал, что это "простой грипп", маски не нужны, вакцинироваться ни в коем случае не нужно, ну и весь список ковид-диссидентских мифов, который он во многом сам и формулировал.
Так вот, эта "ерундовая болезнь" оказалась настолько ерундовой, что на пятый день, с температурой 39,5°, нашему мессии-профессору всё-таки пришлось обратиться за госпитализацией"
Цитата: BormoGlott от июля 3, 2021, 08:38
Цитата: Авишаг от Уже много раз повторялось, что привитые тоже могут переносить заразу.
Привитый не равно безопасный, так же как непривитый не равно заразный
Не верная информация же. Привитые могут быть переносчиками. Но! Но опасны только для антипрививочников, только непривитых могут заражать, и только через них распростанять заразу дальше.
Схема:
1. Решаем за общество, что вакцинация - однозначное благо для него, общества.
2. Используя рычаги принуждения, не мытьём так катаньем вынуждаем часть общества вакцинироваться.
3. Распространяем информацию, что кто не вакцинируется - тот мудак, плюющий на общество, тем самым создавая лишний рычаг принуждения. Распространённый приём, которым пользуются мудаковатые начальники.
С этой схемой всё более-менее нормально до тех пор, пока вакцинация - однозначное благо. Профит превышает издержки. Когда эффективность вакцинации сомнительна, вся схема рушится. В случае с ковидом - хрен его знает ещё, насколько эта вакцинация эффективна будет, все решения придумываются "экспромтом", общество идёт как подопытные кролики.
Цитата: злой от июля 3, 2021, 09:03
С этой схемой всё более-менее нормально до тех пор, пока вакцинация - однозначное благо. Профит превышает издержки. Когда эффективность вакцинации сомнительна, вся схема рушится.
Ещё одна ложь антипрививочниковская.
Вам, антипрививочникам, слабо построить свой Город Солнца и жить там по своим правилам без всяких прививок
Я думал, только антипрививочники бывают упоротыми. Оказывается, и прививочники тоже.
Цитата: Iskandar от июля 3, 2021, 08:53
"Профессор Гундаров заболел коронавирусом. Тот самый, который утверждал, что это "простой грипп", маски не нужны, вакцинироваться ни в коем случае не нужно, ну и весь список ковид-диссидентских мифов, который он во многом сам и формулировал.
Так вот, эта "ерундовая болезнь" оказалась настолько ерундовой, что на пятый день, с температурой 39,5°, нашему мессии-профессору всё-таки пришлось обратиться за госпитализацией"
Но в сумерках морского дна,
В глубинах тайных, кашалотьих
Родится и взойдет одна
Неимоверная волна,
На берег ринется она
И наблюдающих проглотит.
Я посочувствую слегка
Погибшим им издалека.
(Высоцкий, если чё)
Цитата: Iskandar от июля 3, 2021, 09:48
Я думал, только антипрививочники бывают упоротыми. Оказывается, и прививочники тоже.
Это что наезд, с намёком на, как это формулируется, "излишняя негативная экспрессия", и "переход на личности"?
Цитата: BormoGlott от июля 3, 2021, 09:44
Цитата: злой от июля 3, 2021, 09:03
С этой схемой всё более-менее нормально до тех пор, пока вакцинация - однозначное благо. Профит превышает издержки. Когда эффективность вакцинации сомнительна, вся схема рушится.
Ещё одна ложь антипрививочниковская.
Вам, антипрививочникам, слабо построить свой Город Солнца и жить там по своим правилам без всяких прививок
А что это вы меня в антипрививочники записали? Я предпочитаю созерцать, не присоединяясь ни к тому, ни к другому лагерю. Сам, кстати, прививку сделал, но у меня было наивное заблуждение, что прививка помешает заражать других, да и были надежды выехать в ближнее зарубежье. А оно выяснилось, что, оказывается, не особо прививка и мешает, да и не едем мы в этом году никуда за пределы страны. Некоторое разочарование просто.
А вообще я тут подумал - раз уж нас тут власть каждого за ручку хочет привести на вакцинацию, используя всякие хитрости, что-то значит наверно в этом есть. Обычно им нафиг не надо, а тут столько стараний. Наверно всё-таки лучше чипироваться прививаться. Хотя форма и способ коммуникации - как всегда, хочется, как минимум, что-то нехорошее сказать, а то и плюнуть, или в морду дать.
Знакомый врач сказал, что всё же у привитого меньше концентрация вирусни, поэтому он более плохой распространитель. Поэтому смысл есть, даже с точки зрения заразности для других.
Цитата: злой от июля 3, 2021, 10:42
Знакомый врач сказал, что всё же у привитого меньше концентрация вирусни, поэтому он более плохой распространитель
Уж как минимум он не кашляет.
Цитата: Awwal12 от июля 3, 2021, 10:43
Цитата: злой от июля 3, 2021, 10:42
Знакомый врач сказал, что всё же у привитого меньше концентрация вирусни, поэтому он более плохой распространитель
Уж как минимум он не кашляет.
Почему?
Цитата: Awwal12 от июля 3, 2021, 10:43
Цитата: злой от июля 3, 2021, 10:42
Знакомый врач сказал, что всё же у привитого меньше концентрация вирусни, поэтому он более плохой распространитель
Уж как минимум он не кашляет.
Только мертвые не кашляют.
Вспомнилось выражение из 90-х "обкашлять вопрос".
Цитата: alant от июля 3, 2021, 10:53
Цитата: Awwal12 от июля 3, 2021, 10:43
Цитата: злой от июля 3, 2021, 10:42
Знакомый врач сказал, что всё же у привитого меньше концентрация вирусни, поэтому он более плохой распространитель
Уж как минимум он не кашляет.
Только мертвые не кашляют.
Мертвые кашлю неймут?
Цитата: злой от июля 3, 2021, 11:09
Вспомнилось выражение из 90-х "обкашлять вопрос".
Я и в 80-е слышал.
Цитата: злой от июля 3, 2021, 10:08
А что это вы меня в антипрививочники записали? Я предпочитаю созерцать, не присоединяясь ни к тому, ни к другому лагерю.
Значит вы повторяете, вслед за антипрививочниками этот миф о заговоре власти с фармацевтическим бизнесом. А какой смысл этого у власти, коррупция? Или может властям ничего другого не остаётся, как путь между Сциллой и Харибдой, т.е. принуждать народ к вакцинации, чувствуя свою ответственность за жизни миллионов людей. А если обвинять власть в коррупции, то тогда уж и журналистов туда до кучи, которые распространяют слухи о неэффективности и вредности той или иной вакцины
Я не упоротый антипрививочник - в том смысле, что не хожу везде и не пропагандирую вред от прививок. Но считаю, что 1) мне лично прививки не нужны 2) насилие и выкручивание рук в этом недопустимо (то есть нельзя ставить человека на работе в такие условия: или прививайся, или пшол вон отсюда).
Цитата: Poirot от июля 3, 2021, 10:47
Цитата: Awwal12 от июля 3, 2021, 10:43
Цитата: злой от июля 3, 2021, 10:42
Знакомый врач сказал, что всё же у привитого меньше концентрация вирусни, поэтому он более плохой распространитель
Уж как минимум он не кашляет.
Почему?
Эм. Потому что у него не воспалены дыхательные пути?...
Цитата: BormoGlott от июля 3, 2021, 11:36
чувствуя свою ответственность за жизни миллионов людей.
Никогда такого не было и вот опять.
Цитата: Мечтатель от июля 3, 2021, 11:41
Но считаю, что 1) мне лично прививки не нужны
Тогда не ездите в "общем трамвае" с другими людьми
Цитировать2) насилие и выкручивание рук в этом недопустимо (то есть нельзя ставить человека на работе в такие условия: или прививайся, или пшол вон отсюда).
Может тогда для всех работников кафе и ресторанов, столовых детских садов и школ и пр. отменить медицинские книжки, пущай прокаженные и туберкулёзники там работают, так что ли?
Там, где прививки нужны ввиду специфики работы, трудоустраивающегося надо ставить в известность заранее: хочешь у нас работать? тогда смотри, вот такие прививки нужно проставить. Кого не устраивает, тот не пойдёт на такую работу.
Я верю в то, что мой организм имеет все необходимые ресурсы, чтобы бороться с угрозами. И оснований сомневаться нет, ибо не болею много лет. Несмотря на отсутствие прививок в течение лет 30, как минимум (не считая одной противоэнцефалитной в 1995, едва не угробившей, и одной манту в том же году).
Цитата: Мечтатель от июля 3, 2021, 12:03
Там, где прививки нужны ввиду специфики работы, трудоустраивающегося надо ставить в известность заранее:
Сейчас таковы все работы, где собираются в количестве больше одного человека.
Цитата: Мечтатель от июля 3, 2021, 12:12
и одной манту в том же году
Это вроде не прививка.
Цитата: Poirot от июля 3, 2021, 12:19
Цитата: Мечтатель от июля 3, 2021, 12:12
и одной манту в том же году
Это вроде не прививка.
Для меня прививка, и значит насилие, боль и страх.
Было это в училище связи, где я тогда учился. Всех погнали. Отказаться, наверное, было трудновато.
После прививки снова потемнело в глазах, закружилась в голова. Помню, как припал где-то там к раковине и пил воду из крана. И после того я решил поставить крест на прививках.
И ничего, на здоровье не жалуюсь.
То есть как бы всё существо сопротивляется - чувствует, что ему это не надо. Нужно оставить его в покое, в гармонии с природой.
Цитата: Мечтатель от июля 3, 2021, 12:12
Я верю в то, что мой организм имеет все необходимые ресурсы, чтобы бороться с угрозами. И оснований сомневаться нет, ибо не болею много лет.
Такой крепкий организм, а безобидную прививку, которые с лёгкостью переносят 90-летние дряхлые старики, перенести не может. Прям нонсенс кокойто :donno:
Цитата: Мечтатель от июля 3, 2021, 12:24
Для меня прививка, и значит насилие, боль и страх.
После прививки снова потемнело в глазах, закружилась в голова. Помню, как припал где-то там к раковине и пил воду из крана.
Не ребел, иголки испугался. Девочки не смеялись?
Цитата: BormoGlott от июля 3, 2021, 12:34
Такой крепкий организм, а безобидную прививку, которые с лёгкостью переносят 90-летние дряхлые старики, пренисти не может.
Организм хороший, устойчивый к заболеваниям, но психика впечатлительная. Если что-то не нравится, то включается режим тотального сопротивления. А прививка, как нечто навязанное, очень не нравится.
Цитата: Мечтатель от июля 3, 2021, 11:41
мне лично прививки не нужны
Если бы была действительно опасная болезнь типа чумы, вы б ить первым побежали, нэ?
Цитата: BormoGlott от июля 3, 2021, 12:36
Цитата: Мечтатель от июля 3, 2021, 12:24
Для меня прививка, и значит насилие, боль и страх.
После прививки снова потемнело в глазах, закружилась в голова. Помню, как припал где-то там к раковине и пил воду из крана.
Не ребел, иголки испугался. Девочки не смеялись?
Какие-то девочки там стояли. Не смеялись. Они видели, что парню действительно стало х...во.
Цитата: Валентин Н от июля 3, 2021, 12:39
Цитата: Мечтатель от июля 3, 2021, 11:41
мне лично прививки не нужны
Если бы была действительно опасная болезнь типа чумы, вы б ить первым побежали, нэ?
Ну не первым, но поразмыслил бы серьёзно.
Цитата: Мечтатель от июля 3, 2021, 12:42
но поразмыслил бы серьёзно
Вот и поразмыслили бы сколько человек вы уже отправили на тот свет своим шарфиком
В общем, с медициной у меня очень скверные отношения.
Но без неё вполне могу существовать (психиатрия - отдельная тема, там нужна формальность, чтобы не работать). Конечно, никто не застрахован от заболеваний в будущем, но пока их нет, зачем париться по этому поводу.
Минут пять назад получил вторую дозу "Спутника". Наблюдаю реакцию организма. Как будто что-то чувствую в груди, но может кажется.
Цитата: RockyRaccoon от июля 3, 2021, 12:17Цитата: Мечтатель от июля 3, 2021, 12:03Там, где прививки нужны ввиду специфики работы, трудоустраивающегося надо ставить в известность заранее:
Сейчас таковы все работы, где собираются в количестве больше одного человека.
Ошибаетесь.
Цитата: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_23775/2b9a1d9e2b58fc7bb0d5bfebcb571412cd979227Постановление Правительства РФ от 15.07.1999 N 825 (ред. от 24.12.2014) "Об утверждении перечня работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями и требует обязательного проведения профилактических прививок"
Утвержден
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 15 июля 1999 г. N 825
ПЕРЕЧЕНЬ
РАБОТ, ВЫПОЛНЕНИЕ КОТОРЫХ СВЯЗАНО С ВЫСОКИМ
РИСКОМ ЗАБОЛЕВАНИЯ ИНФЕКЦИОННЫМИ БОЛЕЗНЯМИ И ТРЕБУЕТ
ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ПРОВЕДЕНИЯ ПРОФИЛАКТИЧЕСКИХ ПРИВИВОК
1. Сельскохозяйственные, гидромелиоративные, строительные и другие работы по выемке и перемещению грунта, заготовительные, промысловые, геологические, изыскательские, экспедиционные, дератизационные и дезинсекционные работы на территориях, неблагополучных по инфекциям, общим для человека и животных.
2. Работы по лесозаготовке, расчистке и благоустройству леса, зон оздоровления и отдыха населения на территориях, неблагополучных по инфекциям, общим для человека и животных.
3. Работы в организациях по заготовке, хранению, обработке сырья и продуктов животноводства, полученных из хозяйств, неблагополучных по инфекциям, общим для человека и животных.
4. Работы по заготовке, хранению и переработке сельскохозяйственной продукции на территориях, неблагополучных по инфекциям, общим для человека и животных.
5. Работы по убою скота, больного инфекциями, общими для человека и животных, заготовке и переработке полученных от него мяса и мясопродуктов.
6. Работы, связанные с уходом за животными и обслуживанием животноводческих объектов в животноводческих хозяйствах, неблагополучных по инфекциям, общим для человека и животных.
7. Работы по отлову и содержанию безнадзорных животных.
8. Работы по обслуживанию канализационных сооружений, оборудования и сетей.
9. Работы с больными инфекционными заболеваниями.
10. Работы с живыми культурами возбудителей инфекционных заболеваний.
11. Работы с кровью и биологическими жидкостями человека.
12. Работы в организациях, осуществляющих образовательную деятельность.
Цитата: Мечтатель от июля 3, 2021, 12:38
Цитата: BormoGlott от июля 3, 2021, 12:34
Такой крепкий организм, а безобидную прививку, которые с лёгкостью переносят 90-летние дряхлые старики, пренисти не может.
Организм хороший, устойчивый к заболеваниям, но психика впечатлительная. Если что-то не нравится, то включается режим тотального сопротивления. А прививка, как нечто навязанное, очень не нравится.
Ну, во общем, голову лечить надо. (Но пока нет чумы, можно и повременить.)
Цитата: Мечтатель от июля 3, 2021, 12:38
А прививка, как нечто навязанное, очень не нравится.
Принудительная вакцинация напоминает и о не очень далёких временах истории нашей большой страны. Когда индивидуальность приносилась в жертву коллективу и нормативам. В 90-х мы наконец вздохнули свободно, но вот снова обязаловка, ходьба стройными рядами, шельмование диссидентов.
Понятно, что многие хотели бы придушить тех, кто думает не так. Бросить инакомыслящего в застенки, в психушки, если окажется упорным. Тоталитаризм - он прежде всего внутри.
Creosia poplal.
Народное творчество.
(https://images.lingvoforum.net/images/Maket-listovki---Dyshi-svobodno.jpg) (https://images.lingvoforum.net/images/Maket-listovki---Ostorozhno-vakcina.jpg)
Цитата: Bhudh от июля 3, 2021, 13:40
Цитата: RockyRaccoon от Цитата: Мечтатель от Там, где прививки нужны ввиду специфики работы, трудоустраивающегося надо ставить в известность заранее:
Сейчас таковы все работы, где собираются в количестве больше одного человека.
Ошибаетесь.
Я писал не по официальному перечню, а по неофициальной логике.
А, то есть люди трудоустраиваются по неофициальной логике, а не по законам и Трудовому кодексу.
Цитата: Hellerick от июля 3, 2021, 14:15
Народное творчество.
Не уверен, что можно назвать этих "творцов" народом. Это какие-то выродки из народа.
Цитата: Мечтатель от июля 3, 2021, 13:51
Когда индивидуальность приносилась в жертву коллективу и нормативам. В 90-х мы наконец вздохнули свободно, но вот снова обязаловка, ходьба стройными рядами, шельмование диссидентов.
Прививка это не про инакомыслие, это про гигиену. Гигиена есть личная, есть общая. То что вы, к примеру, не чистите зубы это выше дело. А если не моете рук, или превратили свою квартиру в помойное ведро с тараканами, то это уже и других людей касается.
Цитата: Bhudh от июля 3, 2021, 14:22
А, то есть люди трудоустраиваются по неофициальной логике, а не по законам и Трудовому кодексу.
(Бхудх, вы действительно не поняли меня или...?)
Вы отвечали на сообщение, в котором говорилось об обязательности прививки ввиду специфики работы. Как можно было по-другому понять?
Цитата: RockyRaccoon от июля 3, 2021, 14:23
Бхудх, вы действительно не поняли меня или.
Это его обычная манера, modus vivendi
Цитата: Мечтатель от июля 3, 2021, 13:51
Цитата: Мечтатель от июля 3, 2021, 12:38
А прививка, как нечто навязанное, очень не нравится.
Принудительная вакцинация напоминает и о не очень далёких временах истории нашей большой страны. Когда индивидуальность приносилась в жертву коллективу и нормативам. В 90-х мы наконец вздохнули свободно, но вот снова обязаловка, ходьба стройными рядами, шельмование диссидентов.
Понятно, что многие хотели бы придушить тех, кто думает не так. Бросить инакомыслящего в застенки, в психушки, если окажется упорным. Тоталитаризм - он прежде всего внутри.
Ну-у, вообще-то вам, такому индивидуальному и свободному, стоило бы помнить о как минимум трех вещах:
1) Пропагандируя отказ от прививки от короны, вы несете моральную ответственность (хотя, может, это не про вас -- вы ж индивидуал!) за тех, кто к этим советам прислушается, не привьется и сыграет в ящик.
2) Неудача в вакцинировании российскими вакцинами (возникшая, в том числе, из-за активистов, подобных вам) облегчит западной фарме проникновение на российский рынок, а это миллиарды бабла. Т.е. сотрудничество с забугорной фармой.
3) Из-за снижения процента привитых больший процент непривитых (по собственной лени (как я пока что), глупости (как вы) и по медицинским противопоказаниям) заболеет и сыграет в ящик (ну или другие последствия для здоровья получит).
Можете теперь с этим жить. Хотя индивидуалистам, понятно, по барабану.
Цитата: Bhudh от июля 3, 2021, 14:26
Вы отвечали на сообщение, в котором говорилось об обязательности прививки ввиду специфики работы. Как можно было по-другому понять?
Значит, действительно не поняли. Ну ладно.
Я уже понял, что заради "Кошмар, кошмар! Мы все помрём! Чума XXI века!" можно и законами подтереться, лишь бы Правительству статистику поднять (которая один хрен нарисованная).
Правда ли что для безсимптомников прививка может быть опасной?
Т.е если безсимпотмник сделает прививку, то заболеет?
Цитата: BormoGlott от июля 3, 2021, 14:23
Цитата: Мечтатель от июля 3, 2021, 13:51
Когда индивидуальность приносилась в жертву коллективу и нормативам. В 90-х мы наконец вздохнули свободно, но вот снова обязаловка, ходьба стройными рядами, шельмование диссидентов.
Прививка это не про инакомыслие, это про гигиену. Гигиена есть личная, есть общая. То что вы, к примеру, не чистите зубы это выше дело. А если не моете рук, или превратили свою квартиру в помойное ведро с тараканами, то это уже и других людей касается.
Касается, но и тогда возможность вмешательства на личную территорию ограничена.
А вы хотите меня и других нежелающих прививаться отлавливать, скручивать руки и вкалывать нам какую-то дрянь с неизвестным действием на организм.
Цитата: Валентин Н от июля 3, 2021, 14:42
Правда ли что для безсимптомников прививка может быть опасной?
Т.е если безсимпотмник сделает прививку, то заболеет?
В принципе, не исключено. Хотя вряд ли оно суммарно выйдет сильно за рамки той реакции на прививку, которая была бы без вируса, если уж он и так "собирался" быть бессимптомным. Просто он, в отличие от "чистого" привитого, попав в результате этой реакции на прививку в поле зрения медицины, может оказаться положительным по ПЦР-тесту и соотв. залететь на карантин (изоляцию).
Попробовал сегодня зайти в кафе. Практика показала, что указ мэра исполняется жёстко. Проверили и QR код, и паспорт.
Цитата: Мечтатель от июля 3, 2021, 14:52
вкалывать нам какую-то дрянь с неизвестным действием на организм.
Во-первых, не дрянь, а вакцина одобренная лучшими специалистами в данной области, в которой вы вообщем-то профан.
Во-вторых, действие её на организм изучено и опробовано на добровольцах, которые ради таких как вы шли на эксперимент
https://www.currenttime.tv/a/italy-scientists-vaccine-russia/30827250.html
Цитата: Awwal12 от июля 3, 2021, 11:49
Цитата: Poirot от июля 3, 2021, 10:47
Цитата: Awwal12 от июля 3, 2021, 10:43
Цитата: злой от июля 3, 2021, 10:42
Знакомый врач сказал, что всё же у привитого меньше концентрация вирусни, поэтому он более плохой распространитель
Уж как минимум он не кашляет.
Почему?
Эм. Потому что у него не воспалены дыхательные пути?...
Еще один чудак поверил, что сейчас бывает только ковид, а все другие ОРВИ исчезли. :3tfu:
Цитата: Bhudh от июля 3, 2021, 16:13
https://www.currenttime.tv/a/italy-scientists-vaccine-russia/30827250.html
НОВОСТИ 8 сентября 2020 года 14:52 мск. Поновее ничего нет?
Цитата: Iskandar от июля 3, 2021, 08:53
"Профессор Гундаров заболел коронавирусом. Тот самый, который утверждал, что это "простой грипп", маски не нужны, вакцинироваться ни в коем случае не нужно, ну и весь список ковид-диссидентских мифов, который он во многом сам и формулировал.
Так вот, эта "ерундовая болезнь" оказалась настолько ерундовой, что на пятый день, с температурой 39,5°, нашему мессии-профессору всё-таки пришлось обратиться за госпитализацией"
слабак
Цитата: alant от июля 3, 2021, 10:53
Цитата: Awwal12 от июля 3, 2021, 10:43
Цитата: злой от июля 3, 2021, 10:42
Знакомый врач сказал, что всё же у привитого меньше концентрация вирусни, поэтому он более плохой распространитель
Уж как минимум он не кашляет.
Только мертвые не кашляют.
и не потеют
Цитата: forest от июля 3, 2021, 17:17
Цитата: alant от июля 3, 2021, 10:53
Цитата: Awwal12 от июля 3, 2021, 10:43
Цитата: злой от июля 3, 2021, 10:42
Знакомый врач сказал, что всё же у привитого меньше концентрация вирусни, поэтому он более плохой распространитель
Уж как минимум он не кашляет.
Только мертвые не кашляют.
и не потеют
и сраму не имут
Цитата: zwh от июля 3, 2021, 14:29
1) Пропагандируя отказ от прививки от короны, вы несете моральную ответственность (хотя, может, это не про вас -- вы ж индивидуал!) за тех, кто к этим советам прислушается, не привьется и сыграет в ящик.
2) Неудача в вакцинировании российскими вакцинами (возникшая, в том числе, из-за активистов, подобных вам) облегчит западной фарме проникновение на российский рынок, а это миллиарды бабла. Т.е. сотрудничество с забугорной фармой.
3) Из-за снижения процента привитых больший процент непривитых (по собственной лени (как я пока что), глупости (как вы) и по медицинским противопоказаниям) заболеет и сыграет в ящик (ну или другие последствия для здоровья получит).
Да наср...ть. Достали уже.
Как вариант. Бюджетников насильно привьют и пригонят на выборы, остальным разрешат голосовать только через госуслуги.
Цитата: forest от июля 3, 2021, 17:14
Цитата: Iskandar от июля 3, 2021, 08:53
"Профессор Гундаров заболел коронавирусом. Тот самый, который утверждал, что это "простой грипп", маски не нужны, вакцинироваться ни в коем случае не нужно, ну и весь список ковид-диссидентских мифов, который он во многом сам и формулировал.
Так вот, эта "ерундовая болезнь" оказалась настолько ерундовой, что на пятый день, с температурой 39,5°, нашему мессии-профессору всё-таки пришлось обратиться за госпитализацией"
слабак
Стопудово слабак. Ему бы не за госпитализацией обращаться, а повеситься от стыда за враньё.
Цитата: BormoGlott от июля 3, 2021, 08:12
Вы так или иначе не просто "просто живёте свою жизнь", а едете "зайцем" в трамвае, где большинство пассажиров оплатили проезд, а часть из-за своих меркантильных соображений решили, что "персонал свою плату получил", а им и "зайцем" будет невозбранно проехаться.
Неверная аналогия.
Цитата: BormoGlott от июля 3, 2021, 08:38
Но опасны только для антипрививочников, только непривитых могут заражать, и только через них распростанять заразу дальше.
Что за ерунда? Логика где?
Цитата: Авишаг от июля 3, 2021, 22:37
Неверная аналогия.
Верная
Цитата: Авишаг от июля 3, 2021, 22:38
Что за ерунда? Логика где?
Всё логично. Никакая не ерунда, всё очевидно, если смотреть непредвзято
Цитата: BormoGlott от июля 4, 2021, 09:04
Всё логично. Никакая не ерунда, всё очевидно, если смотреть непредвзято
Аааа :)
Цитата: BormoGlott от июля 4, 2021, 09:04
Цитата: Авишаг от Неверная аналогия.
Верная
Сколько стоит проезд в трамвае жизни?
Кому надо платить?
Есть ли скидки старикам и детям?
Цитата: Авишаг от июля 4, 2021, 09:23
Сколько стоит проезд в трамвае жизни?
Одну жизнь
Цитировать
Кому надо платить?
Всем, кого встретишь
Цитировать
Есть ли скидки старикам и детям?
Халявы не будет
Цитата: BormoGlott от июля 4, 2021, 09:35
Цитата: Авишаг от Сколько стоит проезд в трамвае жизни?
Одну жизнь
Заплатить жизнью, чтоб жить? Это как?
ЦитироватьКому надо платить?
ЦитироватьВсем, кого встретишь
Каким образом всем встречным надо заплатить жизнью? Как взимается плата?
ЦитироватьЕсть ли скидки старикам и детям?
ЦитироватьХалявы не будет
А в трамвае есть :)
Значит, аналогия неверна.
Цитата: злой от июля 1, 2021, 08:06
Я что думаю:
1. Есть страшные болезни, которые косили людей (в основном в детском возрасте) миллионами - корь, коклюш, дифтерия, полиомиелит, оспа и там ещё ряд болезней. Учёные убедились, что можно победить конкретно вот эти болезни массовой вакцинацией. То есть, грубо, если держать 80% "группы риска" привитыми, то случаи заболевания становятся крайне редки.
2. С учётом вышесказанного нет ничего категорически плохого в том, что эти прививки являются принудительными, потому что опыт показал - конкретно эти болезни можно "держать в узде" при помощи прививок. С туберкулёзом - особая история, его в данном контексте нужно отдельно рассматривать.
3. Есть болезни, вред которых для человечества не столь колоссален - это, например, грипп. Он, во-первых, редко приводит к смерти пациента, во-вторых, очень быстро мутирует, вакцины от него короткодействующие. Делать вакцины от гриппа принудительными бессмысленно.
4. COVID-19 - нечто новое и непонятное. Вроде, летальность у него статистически выше, чем у гриппа, но нельзя сказать, что он прямо массово "косит" людей. Насколько эффективна вакцинация от него - пока тоже непонятно, кажется, она более эффективна, чем вакцинация от гриппа, но удастся ли с её помощью одолеть болезнь - вопрос, конечно, интересный. Похоже, что нет, если учесть, что в 80%-привитом Израиле заболевают новым штаммом, и это притом, что потоки людей между странами ограничены.
Короче говоря, проблемы как обычно, возникают на "межеумочных" случаях, которые ни туда, ни сюда.
Выделенное, в принципе, неправда, от гриппа умирает очень много людей. Но это не возражение самой мысли, понятно, что Вы хотели сказать, и данный факт Ваши рассуждения значимо не меняет.
В остальном я с Вами согласен и думаю примерно так же. С пандемиями заболеваний, которые по качеству были бы по-настоящему близки к ковиду-2019, человечество еще не сталкивалось. Или сталкивалось тогда, когда сегодняшние вопросы не имели смысла, так как тогда ситуация в целом была совсем другой. Из-за новизны ситуации и много непонятного, вызывающего сомнения, много непредсказуемости, а также и ошибок в борьбе с пандемией, я думаю.
Цитата: From_Odessa от июля 4, 2021, 19:08
В остальном я с Вами согласен и думаю примерно так же. С пандемиями заболеваний, которые по качеству были бы по-настоящему близки к ковиду-2019, человечество еще не сталкивалось. Или сталкивалось тогда, когда сегодняшние вопросы не имели смысла, так как тогда ситуация в целом была совсем другой. Из-за новизны ситуации и много непонятного, вызывающего сомнения, много непредсказуемости, а также и ошибок в борьбе с пандемией, я думаю.
Ну, привет! А гонконгский грипп? (Хоть там размах таки и поменьше в несколько раз был, но сравнимый хоть.)
Цитата: Авишаг от июля 4, 2021, 09:46
А в трамвае есть :)
Значит, аналогия неверна.
Верна! Вы просто не хотите её принять, она для вас не подходит. А всё, что вам, сугубым индивидуалистам, не подходит, вы отвергаете.
Цитата: Авишаг от июля 4, 2021, 09:46
Заплатить жизнью, чтоб жить? Это как?
Совсем наоборот. Не платить, чтобы жить, а жить, чтобы платить.
Цитата: Авишаг от июля 4, 2021, 09:46
Каким образом всем встречным надо заплатить жизнью? Как взимается плата?
каждому встреченному человеку полагается дать часть своей жизни, чтоб он смог получить то, в чём он нуждается
Цитата: BormoGlott от июля 4, 2021, 20:21
А всё, что вам, сугубым индивидуалистам
Эта характеристика - не про Авишаг. Не говорю, плохо это или хорошо, но - не про нее.
Цитата: злой от июля 3, 2021, 12:48
Минут пять назад получил вторую дозу "Спутника". Наблюдаю реакцию организма. Как будто что-то чувствую в груди, но может кажется.
Так в вас постепенно растёт большое и новое для вас чувство, патриотизм. Любовь к Родине. К России, разумеется! :D
Цитата: zwh от июля 3, 2021, 14:29
2) Неудача в вакцинировании российскими вакцинами (возникшая, в том числе, из-за активистов, подобных вам) облегчит западной фарме проникновение на российский рынок, а это миллиарды бабла. Т.е. сотрудничество с забугорной фармой.
Да надо прямо сказать, что антипрививочники работают на мировую закулису, на тайное мировое правительство. И конечно же ослабляют Россию. Если России гордые сыны не вакцинируют своими мужественными руками свою Родину, за них это сделают солдаты НАТО своими грязными сапогами, грубо и цинично поправ все скрепы и устои!!!
Цитата: RockyRaccoon от июля 2, 2021, 20:11Как-то так сложилось, что я по большей части травмировался вдали от травмпунктов.
Аналогично. Потому лично мне с АДС как-то... спокойнее.
Цитата: Чайник777 от июля 4, 2021, 20:30
Цитата: zwh от июля 3, 2021, 14:29
2) Неудача в вакцинировании российскими вакцинами (возникшая, в том числе, из-за активистов, подобных вам) облегчит западной фарме проникновение на российский рынок, а это миллиарды бабла. Т.е. сотрудничество с забугорной фармой.
Да надо прямо сказать, что антипрививочники работают на мировую закулису, на тайное мировое правительство. И конечно же ослабляют Россию. Если России гордые сыны не вакцинируют своими мужественными руками свою Родину, за них это сделают солдаты НАТО своими грязными сапогами, грубо и цинично поправ все скрепы и устои!!!
(Влупить бы вам сейчас балльцов по самую сурепку, да не модератор я, увы.)
Цитата: BormoGlott от июля 4, 2021, 20:21
Верна! Вы просто не хотите её принять, она для вас не подходит. А всё, что вам, сугубым индивидуалистам, не подходит, вы отвергаете.
:)
Цитата: BormoGlott от июля 4, 2021, 20:21
Не платить, чтобы жить, а жить, чтобы платить.
Не есть, чтобы жить, а жить, чтобы есть?
А оно точно надо — такая жизнь?
Цитата: BormoGlott от июля 4, 2021, 20:21
каждому встреченному человеку полагается дать часть своей жизни, чтоб он смог получить то, в чём он нуждается
Вампиризм какой-то...
Цитата: Чайник777 от июля 4, 2021, 20:30
Да надо прямо сказать, что антипрививочники работают на мировую закулису, на тайное мировое правительство. И конечно же ослабляют Россию.
Так я уже.
Цитата: BormoGlott от июня 23, 2021, 22:13
В России антипрививочники появились после перестройки, и это часть антироссийского заговора
А вы можете опровергнуть?
Цитата: Мечтатель от июля 2, 2021, 11:07
Цитата: Lodur от июля 2, 2021, 10:50
От столбняка по-любому раз в 10 лет надо прививаться, так что я по окончании СыСыСыР не меньше трёх раз успел привиться.
Кому надо?
Всем, кто не хочет заболеть столбняком, и входит в "группу риска" (а в неё, по моим прикидкам, входит от 90 до 99% людей).
Цитата: Авишаг от июля 4, 2021, 20:40
Вампиризм какой-то.
Чё?
Вы сами-то как тратите свою жизнь. Тратите на мужа, детей, родителей, друзей. Это вы называете вампиризмом? В следующий раз думайте, прежде чем писать.
Цитата: BormoGlott от июля 4, 2021, 20:52
Тратите на мужа, детей, родителей, друзей.
Не трачу.
Мы живём жизнью друг друга, обогащая друг друга.
Что общего с тем, что Вы написали?
Цитата: BormoGlott от июля 4, 2021, 20:21
каждому встреченному человеку полагается дать часть своей жизни, чтоб он смог получить то, в чём он нуждается
Цитата: BormoGlott от июля 4, 2021, 20:52
В следующий раз думайте, прежде чем писать.
Не заметила, в каком месте просила Вашего совета, как себя вести.
Цитата: zwh от июля 3, 2021, 14:29
2) Неудача в вакцинировании российскими вакцинами (возникшая, в том числе, из-за активистов, подобных вам) облегчит западной фарме проникновение на российский рынок, а это миллиарды бабла. Т.е. сотрудничество с забугорной фармой.
Разве побороть ковид не главное? А отечестаенной вакциной или забугорной - это второстепенный вопрос.
Если серьёзно, то температура после второй дозы не поднялась, единственное наблюдение - после прививки весь день была повышенная потливость и отделение мокроты.
Цитата: Чайник777 от июля 4, 2021, 20:25
Цитата: злой от июля 3, 2021, 12:48
Минут пять назад получил вторую дозу "Спутника". Наблюдаю реакцию организма. Как будто что-то чувствую в груди, но может кажется.
Так в вас постепенно растёт большое и новое для вас чувство, патриотизм. Любовь к Родине. К России, разумеется! :D
Не иначе :)
Цитата: Авишаг от июля 4, 2021, 21:05
Мы живём жизнью друг друга, обогащая друг друга.
Каждому отмерено время жизни, которое каждую секунду тратится. Тратится на сон, еду и других людей. И не важно, что вы тратите время своей жизни на своего мужа, и называете это #жизнью друг друга, фактически вы отдаёте ему часть своей жизни.
Цитата: Авишаг от июля 4, 2021, 21:05
Не заметила, в каком месте просила Вашего совета, как себя вести.
А вы для чего со мной ведёте этот спор, надеетесь доказать, что я́ дурак?
Цитата: BormoGlott от июля 4, 2021, 21:52
вы для чего со мной ведёте этот спор, надеетесь доказать, что я́ дурак?
Зачем мне Вам это доказывать?
Я вообще никому ничего не доказываю. Это Вы агрессивно объясняете мне, что есть один единственный способ правильно жить.
Цитата: BormoGlott от июля 4, 2021, 21:52
Каждому отмерено время жизни, которое каждую секунду тратится. Тратится на сон, еду и других людей. И не важно, что вы тратите время своей жизни на своего мужа, и называете это #жизнью друг друга, фактически вы отдаёте ему часть своей жизни.
Какое это всё имеет отношение к тому, что нужно тратить свою жизнь на любого человека?
Цитата: Авишаг от июля 4, 2021, 21:59
нужно тратить свою жизнь на любого человека
без этого смысла в жизни нет
Цитата: Авишаг от июля 4, 2021, 21:59
Цитата: BormoGlott от надеетесь доказать, что я́ дурак?
Зачем мне Вам это доказывать?
Хотите сказать, что это не требуется доказывать!?
Цитата: BormoGlott от июля 4, 2021, 22:01
без этого смысла в жизни нет
Я не трачу свою жизнь на
любого.
Предположу, что и Вы тоже.
Либо каждый имеет в виду что-то своё.
Цитата: BormoGlott от июля 4, 2021, 22:03
Хотите сказать, что это не требуется доказывать!?
Хочу сказать, что вообще не интересуюсь этим вопросом и не трачу своё время на это.
Зачем вообще тратить время, чтоб доказывать кому-то, что он — дурак?
Это дурацкая затея.
С дураком лучше просто не говорить и поберечь силы на что-то более полезное.
Цитата: Авишаг от июля 4, 2021, 22:03
Я не трачу свою жизнь на любого.
Предположу, что и Вы тоже.
Предположить можете. Но реально получается, что трачу на любого. Сию минуту, трачу на вас, хотя я знать вас не знаю.
BormoGlott, Вы не троллите?
Цитата: BormoGlott от июля 4, 2021, 22:01
Цитата: Авишаг от июля 4, 2021, 21:59
нужно тратить свою жизнь на любого человека
без этого смысла в жизни нет
В каком случае нет смысла в жизни? Если не тратить жизнь на
любого человека? А что это, собственно, означает?
Цитата: Авишаг от июля 4, 2021, 22:04
С дураком лучше просто не говорить и поберечь силы на что-то более полезное.
Желаю успехов.
Цитата: BormoGlott от июля 4, 2021, 22:07
Сию минуту, трачу на вас, хотя я знать вас не знаю.
На
меня Вы пока время не тратили :)
Вы тратили время на себя, на самовыражение, на попытки продавить свою позицию, на агрессию по отношению с Вами не согласным.
Меня там и рядом не стояло.
Цитата: BormoGlott от июля 4, 2021, 22:07
Предположить можете. Но реально получается, что трачу на любого. Сию минуту, трачу на вас, хотя я знать вас не знаю.
Вы имеете в виду, что автоматически любое действие - это трата времени на какого-то человека? Но все-таки, наверное, нет. Ведь есть моменты, когда Вы напрямую никак не контактируете с другими людьми. Конечно, можно сказать, что контакт идет опосредованно. Но тогда можно сказать, что вся наша жизнь - это трата времени на мир, включая нас самих. Однако, если так подходить, то это можно дальше и не рассматривать. Да, каждая минимальная единица времени тратится нами на мир, так как мы, так или иначе вступаем в контакт с ним. Но в таком случае это и есть жизнь, и нет смысла это подчеркивать. А уже в рамках этого есть более масштабные траты времени, которые можно выделять.
С другой стороны, Бормоглотт, друг мой, скажите, а что Вы имеете в виду под "тратить время на человека"? Сюда входит любой контакт с ним или нет?
Цитата: From_Odessa от июля 4, 2021, 22:07
BormoGlott, Вы не троллите?
Это меня тролят, а я держу оборону
Цитата: BormoGlott от июля 4, 2021, 22:07
Желаю успехов.
Это называется "сам придумал, сам обиделся".
Цитата: BormoGlott от июля 4, 2021, 22:07
Желаю успехов.
Ну вот зачем, дружище? Авишаг же сл
ова не сказала о том, что Вы - дурак. И ее слов
а к Вам не относились. Во всяком случае, она разговаривает с Вами, и если уж считает, что с дураком лучше не говорить, то получается, что дураком Вас как раз и не считает.
Цитата: From_Odessa от июля 4, 2021, 22:12
Во всяком случае, она разговаривает с Вами, и если уж считает, что с дураком лучше не говорить, то получается, что дураком Вас как раз и не считает.
Именно это я и сказала :yes:
Цитата: BormoGlott от июля 4, 2021, 22:11
Это меня тролят, а я держу оборону
Чем?
Ну ладно, троллинг каждый может увидеть, в чем угодно, это бывает, естественное явление.
Авишаг и Бормоглотт, мне кажется, вам лучше эту беседу не продолжать, ибо, по-моему, она не имеет сейчас вообще никакого конструктива, зато грозит агрессией и взрывом. И заодно грозит, боюсь, баллами Бормоглотту, что, думаю, тоже ничего хорошего собой не являет. Мне кажется, Вам нужно вот прямо щас взять - и закончить разговор, обрубить. Потом, может, поговорите еще. Предлагаю обоим или хотя бы одному из вас это сделать. Я думаю, так будет лучше.
Цитата: alant от июля 4, 2021, 21:33
Цитата: zwh от июля 3, 2021, 14:29
2) Неудача в вакцинировании российскими вакцинами (возникшая, в том числе, из-за активистов, подобных вам) облегчит западной фарме проникновение на российский рынок, а это миллиарды бабла. Т.е. сотрудничество с забугорной фармой.
Разве побороть ковид не главное? А отечестаенной вакциной или забугорной - это второстепенный вопрос.
Это будет всё равно как победить грипп, подсадив на морфий.
Цитата: zwh от июля 4, 2021, 22:39
Это будет всё равно как победить грипп, подсадив на морфий.
Цитата: alant от июля 4, 2021, 21:33
Цитата: zwh от июля 3, 2021, 14:29
2) Неудача в вакцинировании российскими вакцинами (возникшая, в том числе, из-за активистов, подобных вам) облегчит западной фарме проникновение на российский рынок, а это миллиарды бабла. Т.е. сотрудничество с забугорной фармой.
Разве побороть ковид не главное? А отечестаенной вакциной или забугорной - это второстепенный вопрос.
Да тут вообще всё вверх ногами представлено. Благодаря "западной фарме" в России многие тысячи людей еще живы. Если оставить только дохлую и некачественную "российскую фарму" то они быстро загнутся или их качество жизни сильно ухудшится.
Цитата: From_Odessa от июля 4, 2021, 22:07
В каком случае нет смысла в жизни? Если не тратить жизнь на любого человека? А что это, собственно, означает?
Написал From_Odessa статью о футболе,
потратил на это время своей жизни, собственно
часть своей жизни. From_Odessa видит в этом какой-то
смысл. А на кого он потратил эту часть своей жизни? —
на любого, кому будет интересно почитать, что From_Odessa написал
Цитата: BormoGlott от июля 5, 2021, 07:04
на любого, кому
на любого ≠ на любого, кому
Цитата: BormoGlott от июля 5, 2021, 07:04
потратил на это время своей жизни, собственно часть своей жизни
потратить часть жизни ≠ потратить жизнь
Цитата: Awwal12 от июля 5, 2021, 08:26
потратить часть жизни ≠ потратить жизнь
Чем ближе к концу, тем меньше разницы между «потратить часть жизни» и «потратить [оставшуюся] жизнь».
Цитата: Awwal12 от июля 5, 2021, 08:26
на любого ≠ на любого, кому
Цитата: Awwal12 от июля 5, 2021, 08:26
потратить часть жизни ≠ потратить жизнь
Мне уже лениво отвечать. Просто перепрочтите внимательно, там есть ответы и на "кому", и на "часть"
Цитата: Чайник777 от июля 4, 2021, 23:22
Цитата: alant от июля 4, 2021, 21:33
Цитата: zwh от июля 3, 2021, 14:29
2) Неудача в вакцинировании российскими вакцинами (возникшая, в том числе, из-за активистов, подобных вам) облегчит западной фарме проникновение на российский рынок, а это миллиарды бабла. Т.е. сотрудничество с забугорной фармой.
Разве побороть ковид не главное? А отечестаенной вакциной или забугорной - это второстепенный вопрос.
Да тут вообще всё вверх ногами представлено. Благодаря "западной фарме" в России многие тысячи людей еще живы. Если оставить только дохлую и некачественную "российскую фарму" то они быстро загнутся или их качество жизни сильно ухудшится.
Это у вас в голове всё вверх ногами. Понятно, что достаточная часть рынка лекарств современной России принадлежит западным (и индийским) компаниям. Но тут ведь вопрос в том, кто всё это в итоге контролирует (хотя бы и не 100%-но). Если полностью открыть рынок лекарств, все отечественные фирмы будут просто вымыты (где-то из-за того, что они и в самом деле деле менее эффективны, где-то из-за банального демпинга), потом захватившая западная фарма задерет цены, потом будут диктовать условия -- типа "ах, вы не прекращаете строить СП-2? тогда мы вам инсулин продавать не будем!" Ну и российская фарма уже не такая уж дохлая, в частности с антиковидными нуждами боль-мень справляется.
Цитата: zwh от июля 5, 2021, 09:06
Цитата: Чайник777 от июля 4, 2021, 23:22
Цитата: alant от июля 4, 2021, 21:33
Цитата: zwh от июля 3, 2021, 14:29
2) Неудача в вакцинировании российскими вакцинами (возникшая, в том числе, из-за активистов, подобных вам) облегчит западной фарме проникновение на российский рынок, а это миллиарды бабла. Т.е. сотрудничество с забугорной фармой.
Разве побороть ковид не главное? А отечестаенной вакциной или забугорной - это второстепенный вопрос.
Да тут вообще всё вверх ногами представлено. Благодаря "западной фарме" в России многие тысячи людей еще живы. Если оставить только дохлую и некачественную "российскую фарму" то они быстро загнутся или их качество жизни сильно ухудшится.
Это у вас в голове всё вверх ногами. Понятно, что достаточная часть рынка лекарств современной России принадлежит западным (и индийским) компаниям. Но тут ведь вопрос в том, кто всё это в итоге контролирует (хотя бы и не 100%-но). Если полностью открыть рынок лекарств, все отечественные фирмы будут просто вымыты (где-то из-за того, что они и в самом деле деле менее эффективны, где-то из-за банального демпинга), потом захватившая западная фарма задерет цены, потом будут диктовать условия -- типа "ах, вы не прекращаете строить СП-2? тогда мы вам инсулин продавать не будем!" Ну и российская фарма уже не такая уж дохлая, в частности с антиковидными нуждами боль-мень справляется.
Какое дело западной фарме до какой-то трубы или СП - этот Спутник?
Цитата: alant от июля 5, 2021, 09:49
Какое дело западной фарме до какой-то трубы
Фарме-то, конечно, никакого, но заставить её в случае чего теоретически могут (вон как с Ираном).
Цитата: alant от июля 5, 2021, 09:49или СП - этот Спутник?
Спутник-2. :) Спутник-1 в 1957 году запустили. Только не СП, а ПС. ;)
Пишут о тайной закупке Рос. правительством 400 тыс. доз Файзера. Врут, небось.
Цитата: alant от июля 5, 2021, 10:00
Пишут о тайной закупке Рос. правительством 400 тыс. доз Файзера. Врут, небось.
Сначала тайно прививали элиту Спутником, а теперь для народа закупают смертельно опасный Пфитцер? Ироды!.. :pop:
Цитата: Lodur от июля 5, 2021, 09:55
Цитата: alant от июля 5, 2021, 09:49или СП - этот Спутник?
Спутник-2. :) Спутник-1 в 1957 году запустили. Только не СП, а ПС. ;)
Спутник-2 тоже в 1957 г. запустили. :)
Цитата: Awwal12 от июля 5, 2021, 10:06
Цитата: Lodur от июля 5, 2021, 09:55
Цитата: alant от июля 5, 2021, 09:49или СП - этот Спутник?
Спутник-2. :) Спутник-1 в 1957 году запустили. Только не СП, а ПС. ;)
Спутник-2 тоже в 1957 г. запустили. :)
Ну, вы южным соседям не подсказывайте-то. Я ж с толку пытался сбить. 8-)
Цитата: Lodur от июля 5, 2021, 10:11
В оригинале Pfizer. Откуда там Авваль "т" берёт, непонятно. Прикалывается, видать.
Цитата: Lodur от июля 5, 2021, 10:11
Как хоть сами немцы его читают / произносят?
Как аффрикату [pf]. :donno: /*p/ перешла частью в /f/, частью в /pf/, как известно.
Цитата: Awwal12 от июля 5, 2021, 10:24
Цитата: Lodur от июля 5, 2021, 10:11
Как хоть сами немцы его читают / произносят?
Как аффрикату [pf]. :donno: /*p/ перешла частью в /f/, частью в /pf/, как известно.
Спасибо. Я в немецком ни бум-бум. Сам уже нашёл, что это, оказывается, отдельный звук: (wiki/en) Voiceless_labiodental_affricate (https://en.wikipedia.org/wiki/Voiceless_labiodental_affricate) (там даже можно послушать запись его в немецком, в слове "Pfirsiche").
Конечно же, нужны и западные вакцины.
Наш потребитель очень силен в микробиологии.
Цитата: Lodur от июля 5, 2021, 10:29
Сам уже нашёл, что это, оказывается, отдельный звук
Аффрикаты - вообще, строго говоря, не звуки. Идентичные сочетания звуковых сегментов могут быть как сочетаниями фонем, так и фонемами-аффрикатами в зависимости от фонологической организации языка.
Цитата: Poirot от июля 5, 2021, 10:21
В оригинале Pfizer. Откуда там Авваль "т" берёт, непонятно.
Это орфографические варианты написания одной и той же фамилии. Карл, впрочем, был Pfizer.
Цитата: Awwal12 от июля 5, 2021, 10:37Аффрикаты - вообще, строго говоря, не звуки.
Ну, звукосочетания. Чаще всего сливаются же, так что...
Цитата: Lodur от июля 5, 2021, 10:57
Цитата: Awwal12 от июля 5, 2021, 10:37Аффрикаты - вообще, строго говоря, не звуки.
Ну, звукосочетания. Чаще всего сливаются же, так что...
Звуки вообще сливаются в потоке речи. Вопрос фонологического членения.
Цитировать
Названо единственное абсолютное противопоказание к вакцинации от коронавируса. О нем в своем Telegram-канале рассказал врач и телеведущий Александр Мясников.
По его словам, таковым является анафилактический шок на введение первого компонента вакцины.
Стырено отсюда (https://www.9111.ru/questions/7777777771401954/?utm_source=law-instructions&utm_medium=mail_hot_face3450&utm_campaign=readtitle1401954_20200305&utm_term=society).
Цитата: zwh от июля 5, 2021, 11:14
Цитировать
Названо единственное абсолютное противопоказание к вакцинации от коронавируса. О нем в своем Telegram-канале рассказал врач и телеведущий Александр Мясников.
По его словам, таковым является анафилактический шок на введение первого компонента вакцины.
Стырено отсюда (https://www.9111.ru/questions/7777777771401954/?utm_source=law-instructions&utm_medium=mail_hot_face3450&utm_campaign=readtitle1401954_20200305&utm_term=society).
Прямо, блин, капитан очевидность. Правда, до введения первого компонента никак не узнаешь, что он вызовет анафилактический шок (вплоть до гибели), но это мелочи.
Ну вообще после прививки просят посидеть там минут 20. На случай возможного анафилактического шока как раз, думаю.
Цитата: Awwal12 от июля 5, 2021, 12:41
Цитата: zwh от июля 5, 2021, 11:14
Цитировать
Названо единственное абсолютное противопоказание к вакцинации от коронавируса. О нем в своем Telegram-канале рассказал врач и телеведущий Александр Мясников.
По его словам, таковым является анафилактический шок на введение первого компонента вакцины.
Стырено отсюда (https://www.9111.ru/questions/7777777771401954/?utm_source=law-instructions&utm_medium=mail_hot_face3450&utm_campaign=readtitle1401954_20200305&utm_term=society).
Прямо, блин, капитан очевидность. Правда, до введения первого компонента никак не узнаешь, что он вызовет анафилактический шок (вплоть до гибели), но это мелочи.
Я так понял, что если кого перввя доза шокировала, то второй можно уже не колоться -- что об этом речь.
Цитата: Vesle Anne от июля 5, 2021, 12:52
Ну вообще после прививки просят посидеть там минут 20. На случай возможного анафилактического шока как раз, думаю.
В случае "обычных"/"пассивных" вакцин это в большинстве случаев работает - т.е. если анафилактический шок будет, то он будет в течение этих 20 минут, не позже. В случае "активных" вакцин, у которых собственно действующие компоненты вырабатываются клетками самого организма, возможны варианты - накрыть может не только от самой введённой вакцины (в рамках тех же традиционных 20 минут), но и от выработанных действующих компонентов, а когда это произойдёт, в принципе неизвестно.
Цитата: Vesle Anne от июля 5, 2021, 12:52
Ну вообще после прививки просят посидеть там минут 20. На случай возможного анафилактического шока как раз, думаю.
Первый раз честно отсидел 20 минут. Второй раз ужо 10, ибо торопился.
Цитата: zwh от июля 5, 2021, 13:29
Я так понял, что если кого перввя доза шокировала, то второй можно уже не колоться -- что об этом речь.
Да разве так можно! Если от первой чуть не умер, то второй ВСЁ РАВНО НАДО КОЛОТЬСЯ ВО ИМЯ ВЕЛИКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ
Чего бы и не уколоться нахаляву?
Рисковал жизнью, и всё насмарку.
В первый раз сидел минут 10, во второй минуты две, знакомился со врученным документом.
Цитата: piton от июля 5, 2021, 14:48
В первый раз сидел минут 10, во второй минуты две, знакомился со врученным документом.
Он был таким маленьким?
Если будет плохо, нужны антигистаминные препараты?
А можно ли делать прививку Спутником людям, у которых случался отёк Квинке?
Цитата: BormoGlott от июля 5, 2021, 16:00
А можно ли делать прививку Спутником людям, у которых случался отёк Квинке?
Обычно рекомендуют компромиссный вариант в виде ЭпиВакКороны.
Цитата: Awwal12 от июля 5, 2021, 16:04
Обычно рекомендуют компромиссный вариант в виде ЭпиВакКороны.
Эпиваком, вон, Томан кололся, правда через полгода не успел сделать ревакцинацию
Цитата: zwh от июля 5, 2021, 15:08
Цитата: piton от июля 5, 2021, 14:48
В первый раз сидел минут 10, во второй минуты две, знакомился со врученным документом.
Он был таким маленьким?
Ну да, листочек с печатью, где написано название вакцины. :)
А вот с информацией с кодом облом. В день второй вакцинации пришла напоминалка, а при попытки получить сертификат на телефон пишут, что произошла ошибка, мы работаем над этим, повторите через несколько минут...
Видимо, не то мне вкололи.
Цитата: piton от июля 5, 2021, 16:09
Цитата: zwh от июля 5, 2021, 15:08
Цитата: piton от июля 5, 2021, 14:48
В первый раз сидел минут 10, во второй минуты две, знакомился со врученным документом.
Он был таким маленьким?
Ну да, листочек с печатью, где написано название вакцины. :)
А вот с информацией с кодом облом. В день второй вакцинации пришла напоминалка, а при попытки получить сертификат на телефон пишут, что произошла ошибка, мы работаем над этим, повторите через несколько минут...
Видимо, не то мне вкололи.
На полоний вроде не похоже... значит, повезло! :=
У меня QR код часа через 4 после 2 вакцины на сайте mos.ru появился.
Цитата: zwh от июля 5, 2021, 13:29
Цитата: Awwal12 от июля 5, 2021, 12:41
Цитата: zwh от июля 5, 2021, 11:14
Цитировать
Названо единственное абсолютное противопоказание к вакцинации от коронавируса. О нем в своем Telegram-канале рассказал врач и телеведущий Александр Мясников.
По его словам, таковым является анафилактический шок на введение первого компонента вакцины.
Стырено отсюда (https://www.9111.ru/questions/7777777771401954/?utm_source=law-instructions&utm_medium=mail_hot_face3450&utm_campaign=readtitle1401954_20200305&utm_term=society).
Прямо, блин, капитан очевидность. Правда, до введения первого компонента никак не узнаешь, что он вызовет анафилактический шок (вплоть до гибели), но это мелочи.
Я так понял, что если кого перввя доза шокировала, то второй можно уже не колоться -- что об этом речь.
Ну, Мясников не привык мелочиться - если человек умер от прививки, значит Бог прибрал, по его логике. Бывает, чё.
Цитата: Poirot от июля 3, 2021, 11:23
Цитата: злой от июля 3, 2021, 11:09
Вспомнилось выражение из 90-х "обкашлять вопрос".
Я и в 80-е слышал.
Скажите, для вас это выражение имеет "уголовную" коннотацию? Я раньше думал, что это просто фамильярный вариант выражения "обсудить вопрос", а потом в Интернете прочитал, что эту фразу обычно употребляли "братки".
Цитата: злой от июля 5, 2021, 16:39
Скажите, для вас это выражение имеет "уголовную" коннотацию?
Для меня нет.
Цитата: Poirot от июля 5, 2021, 17:08
Цитата: злой от июля 5, 2021, 16:39
Скажите, для вас это выражение имеет "уголовную" коннотацию?
Для меня нет.
Я тоже где-то в старшешкольном возрасте его несколько раз слышал. Воспринял как шутливое.
(https://a.radikal.ru/a05/2107/c7/bbd223bbcd9d.jpg)
:pop:
Отказывающимся⁈
Минздрав назвал неизвестным уровень защиты вакцины от заражения COVID-19 (https://www.rbc.ru/society/03/07/2021/60dfcb1e9a794775ce08a6ab)
Читай: "мы признаем, что не знаем, работает вакцина или нет, но вы все равно прививайтесь". ;D
Цитата: Devorator linguarum от июля 5, 2021, 23:33
Читай: "мы признаем, что не знаем, работает вакцина или нет, но вы все равно прививайтесь". ;D
Там другое написано.
Там написано, что неизвестно, насколько вакцина помогает не заразиться и не заразить других. А у нас ведь на антипрививочников давят как раз тем, что они типа ходят других заражают. Хотя на самом-то деле неизвестно, заражают ли привитые меньше.
Да, поклонись идолу поставь вакцину, и докажи тем свою лояльность Нации.
Несогласных можно шельмовать как угодно.
Даже церковники, верная поддержка власти, подключились.
Цитата: Devorator linguarum от июля 6, 2021, 00:15
Там написано, что неизвестно, насколько вакцина помогает не заразиться и не заразить других. А у нас ведь на антипрививочников давят как раз тем, что они типа ходят других заражают. Хотя на самом-то деле неизвестно, заражают ли привитые меньше.
Да это все фигня: главное-то, каяцца до конца жызне...
Цитата: Devorator linguarum от июля 6, 2021, 00:15
Там написано, что неизвестно, насколько вакцина помогает не заразиться и не заразить других. А у нас ведь на антипрививочников давят как раз тем, что они типа ходят других заражают. Хотя на самом-то деле неизвестно, заражают ли привитые меньше.
Т.е. вы подозреваете, что неболеющий чел заражает больше, чем болеющий? Интересная мысль, британские ученые просто обзавидуются.
Цитата: zwh от июля 6, 2021, 09:20
Т.е. вы подозреваете, что неболеющий чел заражает больше, чем болеющий?
Теоретически возможно, но практически маловероятно. Болеющий обязан реплицировать вирус больше и выбрасывать его интенсивнее (в силу кашля). Другой вопрос, как долго физически и среднестатистически сможет так распространять вирус в общественных местах не болеющий и болеющий.
Цитата: zwh от июля 6, 2021, 09:20
Цитата: Devorator linguarum от июля 6, 2021, 00:15
Там написано, что неизвестно, насколько вакцина помогает не заразиться и не заразить других. А у нас ведь на антипрививочников давят как раз тем, что они типа ходят других заражают. Хотя на самом-то деле неизвестно, заражают ли привитые меньше.
Т.е. вы подозреваете, что неболеющий чел заражает больше, чем болеющий? Интересная мысль, британские ученые просто обзавидуются.
Учитывая, что все болеющие у нас сейчас или в больницах, или под домашним арестом, такой расклад словершенно естественен. :donno:
Цитата: Devorator linguarum от июля 6, 2021, 17:37
Учитывая, что все болеющие у нас сейчас или в больницах, или под домашним арестом, такой расклад словершенно естественен. :donno:
Судя по кашлю народа в транспорте - что-то глубоко сомневаюсь. Шеф тоже к врачу не обращался, скажем (хотя там коронавирус был 95%).
Цитата: Devorator linguarum от июля 6, 2021, 17:37
Учитывая, что все болеющие у нас сейчас или в больницах, или под домашним арестом, такой расклад словершенно естественен. :donno:
Нет, конечно. Многие болеют бессимптомно (точнее, почти бессимптомно). А учитывая, что при этом и маски многим носить западло...
Цитата: Geoalex от июля 6, 2021, 17:42
Многие болеют бессимптомно (точнее, почти бессимптомно).
Многие и вполне симптомно болеют, только связываться с системой карательного здравоохранения не хотят.
Цитата: Awwal12 от июля 6, 2021, 17:45
Многие и вполне симптомно болеют, только связываться с системой карательного здравоохранения не хотят.
Вот да. Если бы я успел обратно переехать в Звенигород, прежде чем заболел, и жил бы там отдельно от родителей и не заразил их (если придерживаться той версии, что именно я заболел первым и их заразил, а не наоборот, например) - то вполне вероятно, попытался бы переболеть не связываясь с системой до последнего. Хотя с температурой, почти неделю лезущей под 40, конкретно мне бы это вряд ли удалось, наверное - всё равно б не выдержал и сдался, небось. И с учётом отсутствия у меня до болезни пульсоксиметра. Но, естественно, по-любому сидел бы дома безвылазно (как сидел весной 2020 года с какой-то непонятной "простудой" как раз в то время, когда господа куркули скупали всю гречку, после чего мне оказалось ваще нечего жрать несколько месяцев), благо там-то запас продуктов это позволял бы без проблем.
ЦитироватьЛев Кассиль вспоминает о своём отце-враче.
»В слободе прежде шибко хулиганили. От хулиганов этих не было житья. Полиция бездействовала. Жители решили действовать сами. Был составлен список самых матерых разбойников. По этому списку адресов толпа шла из улицы в улицу. Толпа шла и убивала... Было это глухой ночью.
Один из главарей хулиганской банды скрылся у папы в больнице. Он действительно был серьезно болен. Он умолял спасти его. Он валялся в ногах у папы.
- Бьют вас за дело. Только ваше счастье, что вы заболели вовремя. В данную минуту вы для меня прежде всего пациент, больной. И больше я
ничего знать не хочу. Вставайте с пола, ложитесь на койку.
Распаленная толпа осадила больницу.
Отец вышел за ограду к толпе.
- Чего надо? Не пущу, - сказал отец, - поворачивайте-ка оглобли! Вы мне еще тут заразы нанесете в родильный. Дезинфицируй потом...
- Ты, доктор, только бы Балбаша на руки выдал... Под расписку. Мы б его... вылечили...
- У больного Балбашенко, - строго и раздельно ответил папа, - высокая температура. Я не могу его выписать. И никаких разговоров! И не шумите. А то больные пугаются - это им вредно.
Толпа тихо подвинулась ближе. Но тут из нее вышел старый грузчик и сказал так:
- Доктор, ребята, правильно излагает. Им ихняя специальность не позволяет. Пошли, ребята. А только мы Балбаша и после закончим. Извиняйте за беспокойство.
Балбаша "закончили" через три месяца...»
А вот свидетельство с войны. 19-летняя санитарка вынесла с одной сопки двух раненых по очереди – одного советского солдата, одного немца, оба были тяжело ранены. Она просто не могла оставить немца умирать, зная, что может помочь, и объясняла: «Раненый враг перестает быть врагом, он становится просто пациентом».
Для врача, настоящего врача, не существует ни бандитов, ни врагов.
Есть пациенты.
И есть правило - сначала вылечить, потом разбираться.
Любые предварительные условия, выставляемые больному врачом перед лечением последнего, обнуляют врача, лишают этого высокого звания. На безусловном выполнении правила «нет врага, партийного, своего, чужого - есть пациенты» держится столетиями институт здравоохранения, врач как явление, этим принципом обеспечивается особое место врача (как и священника) в социуме.
А теперь вот эта новость:
https://www.vedomosti.ru/society/news/2021/06/18/874712-v-bolnitsah-moskvi-budut-okazivat-planovuyu-pomosch-tolko-privitim-patsientam
Я просто оставлю ее здесь. Вместе со всеми неизбежными вопросами.
Пиво отпускается только членам профсоюза.
Лучше умереть дома или во чистом поле, чем в их поганой больнице.
Цитата: Мечтатель от июля 6, 2021, 19:09
Лучше умереть дома или во чистом поле, чем в их поганой больнице.
Чаще в больницу попадают те, кто умирать не хочет.
Цитата: Авишаг от июля 6, 2021, 21:12
Чаще в больницу попадают те, кто умирать не хочет.
Чтобы подольше не умирать, надо не болеть.
То есть нужно изгнать даже мысли о возможности заболеть. Соответственно, нужно забыть и о существовании больниц и медицины. Отступать некуда. Спасение только в себе, во внутренних ресурсах своего организма и своего духа, и в единстве с природой.
Цитата: Мечтатель от июля 6, 2021, 21:47
Чтобы подольше не умирать, надо не болеть.
То есть нужно изгнать даже мысли о возможности заболеть. Соответственно, нужно забыть и о существовании больниц и медицины. Отступать некуда. Спасение только в себе, во внутренних ресурсах своего организма и своего духа, и в единстве с природой.
Возможно, это верно в предельном варианте. В идеальном. Я не утверждаю, но возможно. Однако очевидно, что далеко не каждый человек способен сразу же решить эту задачу, а многие неспособны в течение жизни. Потому человек, в любом случае, вполне может заболеть. Может заболеть так, что ему потребуется помощь уже непосредственно в больнице. И если человек хочет вылечиться (а многие этого хотят), ему нужно в этой ситуации ложиться в больницу (если он не имеет доступа к другим способам решения проблемы), конечно.
Если у тебя получилось то, что ты описал, это очень хорошо (совершенно искренне - очень хорошо. И тогда тебе как раз не стоит читать эту тему, потому что это может тебе повредить. И пусть для тебя оно так же работает до конца жизни в ближайшие 60-70 лет. Искренне тебе этого желаю). Но лично я считаю, что тебе нужно перестать это регулярно повторять, потому что объективно далеко не каждый это может сделать. А ты, по сути, этими повторениями давишь на других людей не слабее, чем те, кто постоянно пишут о прививках. Сказал, дал понять, кому-то дал направление мысли - и хватит. Ты же регулярно пишешь об этом так, как будто те, кто ложатся в больницы, неправы по сути, что-то не то делают. Это, по-моему, особенно кощунственно сейчас, когда по меру идет пандемия заболевание, которое немалое количество людей доводит до необходимости оказаться в больнице. Что произошло, например, с Рокки, его женой и тещей, с родителями Томана. Талдычить все время вот это все, еще и с негативом в тоне, - это, извини, плохой поступок, по моему мнению. Так я считаю, да.
Если ты готов умереть, но только не попасть в больницу, - позиция понятная. Но и ее хватит талдычить тут. У других людей могут быть другая позиция, другие желания, другие ориентиры.
И хватит намекать, что те, кто ложатся в больницу, носят маски, делают прививки - какие-то
не совсем те люди. Ты сказал, что все это добровольно. Ну так и веди себя достойно относительно тех, кто добровольно поступает не так, как ты. Нет, ты можешь писать, как хочешь. Ну а я могу выражать свое мнение о том, что пишешь ты. Вот и выражаю. Я не против тебя и не агрессивен, я часто пропускаю мимо ушей то, что ты пишешь. Но есть предел.
Был такой режиссёр музыкальных клипов Вадим Шатров. Он тоже был сторонником теории, что все болезни вызваны психосоматикой, и активно пропагандировал её ещё в апреле. А в июне умер от ковида.
Цитата: Geoalex от июля 6, 2021, 22:05
Был такой режиссёр музыкальных клипов Вадим Шатров. Он тоже был сторонником теории, что все болезни вызваны психосоматикой, и активно пропагандировал её ещё в апреле. А в июне умер от ковида.
"Он был
старенький и слабый" (tm)
Цитата: Geoalex от июля 6, 2021, 22:05
Он тоже был сторонником теории, что все болезни вызваны психосоматикой, и активно пропагандировал её ещё в апреле. А в июне умер от ковида.
Дык, масоны знают, кого умерщвлять 8-)
Цитата: Geoalex от июля 6, 2021, 22:05
Был такой режиссёр музыкальных клипов Вадим Шатров. Он тоже был сторонником теории, что все болезни вызваны психосоматикой, и активно пропагандировал её ещё в апреле. А в июне умер от ковида.
Любопытно, что даже смерть матери от ковида не поколебала его веру.
Цитата: alant от июля 6, 2021, 22:21
Цитата: Geoalex от июля 6, 2021, 22:05
Был такой режиссёр музыкальных клипов Вадим Шатров. Он тоже был сторонником теории, что все болезни вызваны психосоматикой, и активно пропагандировал её ещё в апреле. А в июне умер от ковида.
Любопытно, что даже смерть матери от ковида не поколебала его веру.
Вообще у меня крепнет убеждение, что повышенная уязвимость к коронавирусу в значительной мере генетическая. Чисто статистически вероятность смерти сразу нескольких человек в семье чрезвычайно мала.
Цитата: Мечтатель от июля 6, 2021, 21:47
То есть нужно изгнать даже мысли о возможности заболеть. Соответственно, нужно забыть и о существовании больниц и медицины. Отступать некуда. Спасение только в себе, во внутренних ресурсах своего организма и своего духа, и в единстве с природой.
мракобесие варианта 21 века. Нда.
Цитата: Awwal12 от июля 6, 2021, 22:35
Чисто статистически вероятность смерти сразу нескольких человек в семье чрезвычайно мала.
Если исключать теорию заговора.
А впрочем, даже если не исключать,
Цитата: Awwal12 от июля 6, 2021, 22:35
повышенная уязвимость к коронавирусу в значительной мере генетическая
и в случае рукотворного происхождения вируса, он мог быть изначально запрограммирован на поражение определённого генотипа.
Цитата: KW от июля 6, 2021, 22:41
Цитата: Awwal12 от повышенная уязвимость к коронавирусу в значительной мере генетическая
и в случае рукотворного происхождения вируса, он мог быть изначально запрограммирован на поражение определённого генотипа.
Нет. :)
Ну то есть, конечно, мог, только с практической точки зрения это было бы почти полностью бессмысленно.
Цитата: Awwal12 от июля 6, 2021, 22:50
См. выше.
Так смысл в поражении стран с определённым генотипом населения, что наносит прежде всего экономический ущерб.
А китайцам хоть бы что.
Цитата: Мечтатель от июля 6, 2021, 19:09
Лучше умереть дома или во чистом поле, чем в их поганой больнице.
Раньше (возможно и сейчас) была такая практика, выписывали безнадежно больных, чтобы не портить статистику.
В больничном лечении есть свои плюсы и минусы. С одной стороны, дома сложно обеспечить некоторые процедуры, например, уколы по графику каждые четыре часа, капельницы. Но с другой стороны, в больнице есть риск подхватить какую-то инфекцию в дополнение к уже имеющейся - и это не такая уж редкость.
Цитата: Мечтатель от июля 6, 2021, 21:47
Соответственно, нужно забыть и о существовании больниц и медицины. Отступать некуда.
В таком случае - везде ходить исключительно в респираторе класса FFP3 и закрытых очках. Ну или в противогазе, как у Ферапонта. И в квартире просто так не проветривать (ибо из окна от соседей залетит), а только через фильтровентиляционную установку с аналогичным классом фильтрации. Это если вот так считать, что отступать некуда, и никакой медицины. Тут уж определиться надо. А сочетание отрицания медицины, отказа от прививки и неношения даже хотя бы простейших масок - ну, это просто русская рулетка, не иначе.
Цитата: Мечтатель от июля 6, 2021, 21:47
То есть нужно изгнать даже мысли о возможности заболеть.
Цитата: Мечтатель от июля 6, 2021, 21:47
Спасение только в себе, во внутренних ресурсах своего организма и своего духа, и в единстве с природой.
:fp:, извиняюсь за выражение. Ладно б сидел действительно на хуторе, ни с кем не пересекался, так нет же, в городе, в многоэтажке живёт, в транспорте ездит, по магазинам бегает. Какое там нахрен спасение, какой нахрен дух. Ну да, в русской рулетке обычно только один патрон, остальные пустые, некоторым в итоге случайно везёт, конечно - вот такое у них "спасение". Но это как бы так себе стратегия. Лучше-то по возможности в русскую рулетку просто не играть лишний раз.
Нет, так-то, конечно, в целом верно, что тот, кто изначально здоровее, имеет при прочих равных больше шансов перенести тот же ковид легко, чем тот, кто давно злостно портил своё здоровье фиговым образом жизни. В этом смысле "единство с природой" вполне работает в той мере, в которой оно укрепляет здоровье. Но, увы, есть довольно много невидимых и не контролируемых просто образом жизни и т.п. индивидуальных факторов, так что серьёзно попасть может и вполне здоровый.
Цитата: Toman от июля 7, 2021, 00:28
Ладно б сидел действительно на хуторе, ни с кем не пересекался, так нет же, в городе, в многоэтажке живёт, в транспорте ездит, по магазинам бегает. Какое там нахрен спасение, какой нахрен дух. Ну да, в русской рулетке обычно только один патрон, остальные пустые, некоторым в итоге случайно везёт, конечно - вот такое у них "спасение". Но это как бы так себе стратегия. Лучше-то по возможности в русскую рулетку просто не играть лишний раз.
В общем, моя концепция может быть опровергнута, если только моё тело заболеет. Но я со временем чувствую себя только здоровее.
Теперь в ожидании, когда поедем, чтобы в горных реках искупаться. Фанатизм природопоклонства-с...
Цитата: KW от июля 6, 2021, 22:54
Цитата: Awwal12 от См. выше.
Так смысл в поражении стран с определённым генотипом населения
Да не отличаются страны "генотипом" настолько, чтобы сколь-нибудь избирательно поражаться пульмоническим вирусом. Вирус-то не с последовательностями генов работает, а с определенными наличествующими белками.
Цитата: Мечтатель от июля 7, 2021, 07:00
В общем, моя концепция может быть опровергнута, если только моё тело заболеет.
конечно, нет. ее в принципе не нужна опровергать, потому что она - вариант вот этого вот (https://english.alarabiya.net/News/middle-east/2020/03/01/-Lick-the-shrine-challenge-in-Iran-goes-viral-despite-coronavirus-fears#) и давно уже опровергнута...
Цитата: Мечтатель от июля 7, 2021, 07:00
Но я со временем чувствую себя только здоровее.
Это радует. Не забывайте только питаться правильнее.
Цитата: Geoalex от июля 6, 2021, 22:05
Был такой режиссёр музыкальных клипов Вадим Шатров. Он тоже был сторонником теории, что все болезни вызваны психосоматикой, и активно пропагандировал её ещё в апреле. А в июне умер от ковида.
Что это доказывает или опровергает? :)
Психосоматика у него не та была.
Цитата: Vesle Anne от июля 7, 2021, 08:33
Это радует. Не забывайте только питаться правильнее.
Бифштекс с кровью и две кружки пива!
Цитата: Vesle Anne от июля 7, 2021, 08:33
потому что она - вариант вот этого вот и давно уже опровергнутся...
Нет, не вариант. Я не облизываю "святыни".
Цитата: Vesle Anne от июля 7, 2021, 08:33
Цитата: Мечтатель от Но я со временем чувствую себя только здоровее.
Это радует. Не забывайте только питаться правильнее.
Брюшко выглядит упитанным, несмотря на скудость диеты.
Цитата: Мечтатель от июля 7, 2021, 08:38
Нет, не вариант. Я не облизываю "святыни".
разница не принципиальна, что то мракобесие, что то.
Цитата: Мечтатель от июля 7, 2021, 08:38
Брюшко выглядит упитанным, несмотря на скудость диеты.
а вы выглядите не очень здоровым на фото, я вам уже как-то говорила :-[ полагаю, белка вам таки не хватает.
Цитата: Vesle Anne от июля 7, 2021, 08:40
Цитата: Мечтатель от Брюшко выглядит упитанным, несмотря на скудость диеты.
а вы выглядите не очень здоровым на фото, я вам уже как-то говорила :-[ полагаю, белка вам таки не хватает.
В теле просто ничего лишнего.
Но живот немного растёт. Но это нормально: древнеиндийские изваяния чсто изображают мужчин с выпуклым животом - там средоточие жизненной силы.
Ну и кроме того нерастрата сексуальной энергии укрепляет здоровье.
Цитата: Авишаг от июля 7, 2021, 08:34
Цитата: Geoalex от июля 6, 2021, 22:05
Был такой режиссёр музыкальных клипов Вадим Шатров. Он тоже был сторонником теории, что все болезни вызваны психосоматикой, и активно пропагандировал её ещё в апреле. А в июне умер от ковида.
Что это доказывает или опровергает? :)
Это доказывает, что вирусу плевать на вашу психосоматику.
Этого быть никак не может.
В человеке есть природный механизм борьбы с вирусами. Иначе давно бы все загнулись.
Психосоматика как-то влияет на иммунитет, динамика аутоиммунных заболеваний в пользу этого свидетельствует. Что, однако, не говорит о том, что можно настроить иммунитет на победу над любой заразой, и что психосоматика полностью может отключить иммунитет. Но как-то влияет.
Цитата: Awwal12 от июля 6, 2021, 22:35
Вообще у меня крепнет убеждение, что повышенная уязвимость к коронавирусу в значительной мере генетическая.
Цитата: Awwal12 от июля 7, 2021, 08:26
Да не отличаются страны "генотипом" настолько, чтобы сколь-нибудь избирательно поражаться пульмоническим вирусом. Вирус-то не с последовательностями генов работает, а с определенными наличествующими белками.
:???
Кстати, а что там у негров? Как дела с пандемией в Африке? А то мне как-то не попадаются новости на этот счёт, может они там уже давно все померли? Или наоборот, живут и в ус не дуют.
Ну, там тоже был локдаун. Это все что я знаю. Все алмазные шахты разогнали :) сидели по домам. Алроса поставляет Спутник в Анголу.
В отдельных популяциях разброс схожий - примерно сравнимое количество толстых, худых, склонных к диабету и раку печени. Есть исключения - считается вроде, что полинезийцы больше склонны к полноте, несмотря на высокий уровень тестостерона, но полинезийцев немного, и они живут в специфических условиях. У жителей крайнего севера тоже свои особенности есть. Для крупных популяций "этническое оружие", если таковое есть, скорее будет работать "статистически чаще", чем полностью выпиливать популяции.
Цитата: KW от июля 7, 2021, 09:07
:???
Генетические и вытекающие из них молекулярные, физиологические и т.д. различия, значимые для уязвимости перед вирусом, между индивидами в популяции гораздо больше, чем среднестатистические различия между популяциями/субпопуляциями по тем же параметрам.
Цитата: Мечтатель от июля 7, 2021, 08:50
Цитата: Vesle Anne от июля 7, 2021, 08:40
Цитата: Мечтатель от Брюшко выглядит упитанным, несмотря на скудость диеты.
а вы выглядите не очень здоровым на фото, я вам уже как-то говорила :-[ полагаю, белка вам таки не хватает.
В теле просто ничего лишнего.
Но живот немного растёт. Но это нормально: древнеиндийские изваяния чсто изображают мужчин с выпуклым животом - там средоточие жизненной силы.
Конешно, один большой эллипсоид в разы лучше, чем множество мелких кубиков!
Цитата: piton от июля 7, 2021, 09:02
В человеке есть природный механизм борьбы с вирусами. Иначе давно бы все загнулись.
Конечно, есть. Но он явно несколько отличается от популярного "чтобы не болеть, надо не думать о болезнях". А чтоб взмахнуть руками и полететь надо не думать о гравитации, ага.
Вот, майская еще статейка, но, может, че-то прояснит: Ученые установили причину положительного теста на Covid-19 после выздоровления (https://naked-science.ru/article/medicine/uchenye-ustanovili-prichinu-polozhitelnogo-testa-na-covid-19-posle-vyzdorovleniya)
Цитата: piton от июля 7, 2021, 09:02
В человеке есть природный механизм борьбы с вирусами. Иначе давно бы все загнулись.
В человечестве как биологическом виде есть природный механизм борьбы с вирусами. Он простой: не все индивиды загибаются. Из тех, кто выживают, многие передают генетическую информацию следующему поколению.
Цитата: Rusiok от июля 7, 2021, 10:09
Цитата: piton от июля 7, 2021, 09:02
В человеке есть природный механизм борьбы с вирусами. Иначе давно бы все загнулись.
В человечестве как биологическом виде есть природный механизм борьбы с вирусами. Он простой: не все индивиды загибаются. Из тех, кто выживают, многие передают генетическую информацию следующему поколению.
Есть ещё приобретённый иммунитет, он "дрессируется" определённой средой. Ну и иммунитет - хитрая штука. Скажем, когда говорят о линиях бактерий, устойчивых к антибиотикам, часто не упоминают, что такие бактерии обычно через несколько поколений теряют свою устойчивость. Этот механизм можно сравнить с неким турникетом, который отрывает руку каждому проходящему. Если у человека есть обе руки, то он получит повреждение, при котором скорее всего умрёт, если немедленно не получит помощь. У человека с одной рукой есть 50% вероятности, что он пройдёт "без потерь". Для человека без рук такой турникет - вообще не проблема. Но в жизни без рук трудно, поэтому когда условия снова станут благоприятными, они отрастут заново. Грубо - устойчивость к чему-то бывает сопряжена с приобретением слабости "в другом месте".
Цитата: zwh от июля 7, 2021, 09:37
Цитата: Мечтатель от июля 7, 2021, 08:50
Цитата: Vesle Anne от июля 7, 2021, 08:40
Цитата: Мечтатель от Брюшко выглядит упитанным, несмотря на скудость диеты.
а вы выглядите не очень здоровым на фото, я вам уже как-то говорила :-[ полагаю, белка вам таки не хватает.
В теле просто ничего лишнего.
Но живот немного растёт. Но это нормально: древнеиндийские изваяния чсто изображают мужчин с выпуклым животом - там средоточие жизненной силы.
Конешно, один большой эллипсоид в разы лучше, чем множество мелких кубиков!
"...Живот сделан заметно выпуклым. Моделируя формы тела искусно сглаженными поверхностями, ваятель стремился выразить внутреннюю жизненную силу человека - прану, как говорят индийцы, но не крепость его мышц. Этим искусство Индии принципиально отличалось от классического древнегреческого идеала все последующие века" (из книги "Искусство Индии" С. Тюляева)
https://br.pinterest.com/pin/575053446168053835/
Цитата: Rusiok от июля 7, 2021, 10:09
Цитата: piton от июля 7, 2021, 09:02
В человеке есть природный механизм борьбы с вирусами. Иначе давно бы все загнулись.
В человечестве как биологическом виде есть природный механизм борьбы с вирусами. Он простой: не все индивиды загибаются. Из тех, кто выживают, многие передают генетическую информацию следующему поколению.
А выжившие представители расскажут, как они силой воли и правильным питанием одолели заразу.
Цитата: alant от июля 7, 2021, 10:37
правильным питанием
Правильного питания IRL не существует, существует лишь в книжках по правильному питанию. Достаточно посмотреть телекакнал РенТВ, что бы понять, что все производители продуктов питания стараются нас отравить своей продукцией
Сегодня купил садовой земляники с рук. Вчера тоже. Вчера ещё было свежее молоко, тоже с рук. Хлеб - настоящий, из тандырной. Сыр с рынка.
Если так есть, тоже будет брюшко.
Цитата: Мечтатель от июля 7, 2021, 12:20
Сегодня купил садовой земляники с рук. Вчера тоже.
Чем они там её поливают от серой гнили, эту землянику.
ЦитироватьВчера ещё было свежее молоко, тоже с рук.
Чем они эту корову кормят, травой возле автотрассы и своими объедками, а ещё колют антибиотики, чтоб не болела.
ЦитироватьХлеб - настоящий, из тандырной.
Мука без отрубей, сплошной глютен. Пока пшеница росла обрабатывали инсектицидами.
ЦитироватьСыр с рынка.
Сыр см. про молоко.
P.S. Хорошая же у вас пензия, хватает чтоб с рынка питаться
Цитата: Мечтатель от июля 7, 2021, 12:20
Сегодня купил садовой земляники с рук
мы покупали, пока своя не пошла. Своя однозначно лучше.
Цитата: Мечтатель от июля 7, 2021, 12:20
Если так есть, тоже будет брюшко.
я собственно об этом и говорю - питаетесь вы крайне неправильно. Поэтому и выглядите как узник освенцима, но с брюшком... (если честно, у меня другая ассоциация всплывает, но я не стану ее озвучивать)
Цитата: BormoGlott от июля 7, 2021, 12:36
P.S. Хорошая же у вас пензия, хватает чтоб с рынка питаться
Молоко 1,5 литра - 80 руб
Лепёшка - 35 руб
Стакан земляники - 100 руб
Цитата: Vesle Anne от июля 7, 2021, 12:38
я собственно об этом и говорю - питаетесь вы крайне неправильно. Поэтому и выглядите как узник освенцима, но с брюшком...
Правильно, неправильно... Главное, что не болею. Потому что это нафиг не сдалось.
Ладно, я промолчу. Все равно ж не убедить...
Цитата: BormoGlott от июля 7, 2021, 12:36
Мука без отрубей, сплошной глютен.
Ну вот глютеном-то пугать всех подряд - это уже лишнее. Он проблема только для тех отдельных лиц, кому не повезло иметь индивидуальную непереносимость. А так-то в нём вообще ничего страшного нет. А индивидуальные непереносимости бывают на самые разные продукты и компоненты, как-то странно фокусироваться только на одном.
Цитата: Geoalex от июля 7, 2021, 08:57
Это доказывает, что вирусу плевать на вашу психосоматику.
Ась?
Цитата: Мечтатель от июля 7, 2021, 12:47
Цитата: BormoGlott от июля 7, 2021, 12:36
P.S. Хорошая же у вас пензия, хватает чтоб с рынка питаться
Молоко 1,5 литра - 80 руб
Лепёшка - 35 руб
Стакан земляники - 100 руб
Как сыр в масле, в общем.
Теперь ещё и есть с кем выезжать на природу. Не жизнь, а рай. Ну почти.
Только прививочники и масочники портят настроение.
Цитата: Toman от июля 7, 2021, 13:02
Цитата: BormoGlott от июля 7, 2021, 12:36
Мука без отрубей, сплошной глютен.
Ну вот глютеном-то пугать всех подряд - это уже лишнее. Он проблема только для тех отдельных лиц, кому не повезло иметь индивидуальную непереносимость. А так-то в нём вообще ничего страшного нет. А индивидуальные непереносимости бывают на самые разные продукты и компоненты, как-то странно фокусироваться только на одном.
Только вот он не сплошной в хлебе, это же белок, а любой кто умеет читать может узнать что белков в хлебе обычно не более 10г на 100 г веса... А хлеб из муки высшего сорта это не сплошной глютен, а сплошные легкоусвояемые углеводы для упитанности :)
Цитата: Чайник777 от июля 7, 2021, 13:27
А хлеб из муки высшего сорта это не сплошной глютен, а сплошные легкоусвояемые углеводы для упитанности
Да, думаю, что странное разбухание живота именно с этим связано.
Лет шесть назад уже было что-то похожее, тоже вырастал холм, когда часто покупали питательные булки с сыром.
Цитата: Мечтатель от июля 7, 2021, 13:32
Цитата: Чайник777 от июля 7, 2021, 13:27
А хлеб из муки высшего сорта это не сплошной глютен, а сплошные легкоусвояемые углеводы для упитанности
Да, думаю, что странное разбухание живота именно с этим связано.
Лет шесть назад уже было что-то похожее, тоже вырастал холм, когда часто покупали питательные булки с сыром.
Так что переходите-ка скорей на голую землянику, и будет вам сыроедческое счастье!
Цитата: Toman от июля 7, 2021, 13:02
Ну вот глютеном-то пугать всех подряд
Да я то об этом знаю, только вот СМИ, как помешанные, весь народ пугают: глютен, глютен. Даже слово иностранное переняли, вместо русского "клейковина", чтоб понаукобразней и пострашней. Но белая мука, всё таки имеет свои недостатки, бедна микроэлементами, витаминами, клетчаткой
Цитата: Мечтатель от июля 7, 2021, 12:20
Хлеб - настоящий, из тандырной.
Настоящий узбекский?
Цитата: Geoalex от июля 6, 2021, 22:05
Был такой режиссёр музыкальных клипов Вадим Шатров. Он тоже был сторонником теории, что все болезни вызваны психосоматикой, и активно пропагандировал её ещё в апреле. А в июне умер от ковида.
В принципе, сама по себе эта история ни о чем не говорит. Она же не показывает, что Шатров был неправ. Исходя из его представлений, у него просто могли быть сбои в психосоматике, которые привели к заражению и болезни. То, что он считал, что все болезни имеют психосоматические корни, не означает, что он считал, что у него с психосоматикой все идеально. А если и считал, не значит, что оно так было.
Я сейчас не поддерживаю взгляды Шатров, просто отмечаю, что сама по себе эта история, на мой взгляд, ни о чем не говорит.
Мэр наш отжёг. Говорит, что москвичи так бодро ломанулись вакцинироваться, что мощностей не хватает. Проблемка.
Поганому поросяти в Пэтривку холодно
Цитата: Poirot от июля 7, 2021, 14:29
Мэр наш отжёг. Говорит, что москвичи так бодро ломанулись вакцинироваться, что мощностей не хватает. Проблемка.
Да вроде довольно давно уже ломанулись и давно уже очереди образовались здоровенные. Что ж тут Америку открывать теперь. Не новость уже давно.
Цитата: Poirot от июля 7, 2021, 14:05
Цитата: Мечтатель от июля 7, 2021, 12:20
Хлеб - настоящий, из тандырной.
Настоящий узбекский?
Когда киоск открылся, было написано, что хлеб по-грузински, пури называется.
Но хозяин (он же один из работников) на грузина не похож. Видно, что нерусь ;D
Цитата: Мечтатель от июля 7, 2021, 14:57
Цитата: Poirot от июля 7, 2021, 14:05
Цитата: Мечтатель от июля 7, 2021, 12:20
Хлеб - настоящий, из тандырной.
Настоящий узбекский?
Когда киоск открылся, было написано, что хлеб по-грузински, пури называется.
Но хозяин (он же один из работников) на грузина не похож. Видно, что нерусь ;D
Тогда уж, скорее, негрузь.
Цитата: From_Odessa от июля 7, 2021, 14:28
То, что он считал, что все болезни имеют психосоматические корни, не означает, что он считал, что у него с психосоматикой все идеально.
Считал.
Geoalex, даже, если считал, это не значит, что все так и было. То есть, его трагедия непосредственно его теорию не опровергает, я об этом говорю. Она опровергает только его уверенность, что у него с психосоматикой все в порядке, и ему ничего не грозит. Горько, что он, видимо, от этого вел себя беспечно и так пострадал :(
Цитата: From_Odessa от июля 7, 2021, 16:04
Горько, что он, видимо, от этого вел себя беспечно и так пострадал :(
От беспечности это практически не зависит. Имхо, практически все либо вакцинируются, либо переболеют в достаточно близкой перспективе (ну а многие - и вакцинируются, и переболеют). Эффективно защищиться как-то иначе, к сожалению, не представляется возможным (ну, то есть, возможно - но чревато практически неизбежной гибелью, например, от банального голода, а то и от обезвоживания).
Возможно, была какая-то индивидуальная уязвимость к этому вирусу.
Бывают же аллергии - один человек ест ягоду, а у другого на неё аллергия, может умереть (у моей матери была такая аллергия на викторию, а у меня её нет).
Отдельный случай, конечно, не означает, что каждый невакцинированный непременно скончается.
Цитата: Toman от июля 7, 2021, 16:28
От беспечности это практически не зависит
Беспечность он мог проявить уже, когда заболел. Если нет, тогда, конечно, дело не в этом. В любом случае, мне жаль, что человек так думал, а потом с ним так случилось. Просто жаль.
Цитата: Мечтатель от июля 7, 2021, 16:31
Отдельный случай, конечно, не означает, что каждый невакцинированный непременно скончается.
Каждый невакцинированный в принципе не может скончаться. И вообще на данный момент это заболевание, от которого или от последствий которого подавляющее большинство болеющих и переболевших не скончается, и слава Богу. Об этом, собственно, речи никогда и не было.
Цитата: Мечтатель от июля 7, 2021, 14:57
Видно, что нерусь
Это слово имеет в русском однозначно негативные коннотации, и я уверен, что ты об этом знаешь. Зачем так о человеке говорить, особенно с учетом того, что он не дал никаких поводов?
Цитата: Мечтатель от июля 7, 2021, 13:06
Только прививочники и масочники портят настроение.
Тогда что ты делаешь в этой теме? Очевидно, что своими словами здесь на ситуацию в стране ты никак не повлияешь. Получается, ты здесь можешь получить только негатив. Одновременно ты здесь изо дня в день давишь на людей своей антипрививочностью, которую называешь индивидуальной и добровольной, но ведешь себя иначе, и походя периодически оскорбляешь прививающихся и носящих маски, ни разу даже внятно не объяснив своего недостойного поведения по отношению к этим людям. Так зачем ты приходишь в тему, которая портит тебе настроение? Чтобы испортить заодно его и другим? Я не про себя, если что, мне ты настроение не портишь и вряд ли можешь это сделать :)
Цитата: BormoGlott от июля 7, 2021, 12:36
P.S. Хорошая же у вас пензия, хватает чтоб с рынка питаться
На рынке нередко продукты самые дешевые. Зависит от того, какие и у кого приобретаются.
Так все же
Цитата: Мечтатель от июля 6, 2021, 21:47
То есть нужно изгнать даже мысли о возможности заболеть. Соответственно, нужно забыть и о существовании больниц и медицины. Отступать некуда. Спасение только в себе, во внутренних ресурсах своего организма и своего духа, и в единстве с природой.
или
Цитата: Мечтатель от июля 7, 2021, 16:31
Возможно, была какая-то индивидуальная уязвимость к этому вирусу.
Бывают же аллергии - один человек ест ягоду, а у другого на неё аллергия, может умереть (у моей матери была такая аллергия на викторию, а у меня её нет).
?
Цитата: Мечтатель от июля 7, 2021, 16:31
(у моей матери была такая аллергия на викторию, а у меня её нет).
Конкретно на викторию? А любую другую клубнику ее организм без проблем воспринимал?
Слава Богу, что тебе никак не передалось. У тебя, надеюсь, вообще никакой аллергии нет?
Цитата: Toman от июля 7, 2021, 16:28
Эффективно защищиться как-то иначе, к сожалению, не представляется возможным
Я за истекший год по сути не простужался вообще (хотя раньше сваливался раза 3-4 в год стабильно). Так, информация к размышлению.
Цитата: From_Odessa от июля 7, 2021, 16:38
Цитата: Мечтатель от июля 7, 2021, 14:57
Видно, что нерусь
Это слово имеет в русском однозначно негативные коннотации, и я уверен, что ты об этом знаешь. Зачем так о человеке говорить, особенно с учетом того, что он не дал никаких поводов?
Там смайлик.
Если есть чувство юмора, человек и сам о себе мог бы так сказать.
Цитата: From_Odessa от июля 7, 2021, 16:40
Цитата: Мечтатель от июля 7, 2021, 13:06
Только прививочники и масочники портят настроение.
Тогда что ты делаешь в этой теме? Очевидно, что своими словами здесь на ситуацию в стране ты никак не повлияешь. Получается, ты здесь можешь получить только негатив. Одновременно ты здесь изо дня в день давишь на людей своей антипрививочностью, которую называешь индивидуальной и добровольной, но ведешь себя иначе, и походя периодически оскорбляешь прививающихся и носящих маски, ни разу даже внятно не объяснив своего недостойного поведения по отношению к этим людям. Так зачем ты приходишь в тему, которая портит тебе настроение? Чтобы испортить заодно его и другим? Я не про себя, если что, мне ты настроение не портишь и вряд ли можешь это сделать :)
Да он ж просто кайф на этом ловит -- вампирит по-мелкому.
Цитата: Мечтатель от июля 7, 2021, 16:47
Там смайлик.
Я этот смайлик воспринял как издевательский. То есть, боюсь, не все могут это однозначно прочесть. Но раз это шутка, забираю свои слова обратно и прошу прощения :)
Цитата: Мечтатель от июля 7, 2021, 16:47
Если есть чувство юмора, человек и сам о себе мог бы так сказать.
Сам о себе - это другое дело.
Цитата: From_Odessa от июля 7, 2021, 16:43
Цитата: BormoGlott от июля 7, 2021, 12:36
P.S. Хорошая же у вас пензия, хватает чтоб с рынка питаться
На рынке нередко продукты самые дешевые. Зависит от того, какие и у кого приобретаются.
Дело не в цене. Продукты там настоящие. Например, молоко из магазина теперь пить просто невозможно. Бодяжут непонятно что.
Цитата: From_Odessa от июля 7, 2021, 16:46
Цитата: Мечтатель от июля 7, 2021, 16:31
(у моей матери была такая аллергия на викторию, а у меня её нет).
Конкретно на викторию? А любую другую клубнику ее организм без проблем воспринимал?
Слава Богу, что тебе никак не передалось. У тебя, надеюсь, вообще никакой аллергии нет?
На все виды клубники. Просто виктория растёт в огороде, с ней чаще всего приходилось сталкиваться.
У меня нет аллергий. Можно есть всё. Но не нужно.
Цитата: Мечтатель от июля 7, 2021, 16:50
Дело не в цене
Я Бормоглотту отвечал :) Конкретно на его фразу, которая подразумевала, что питаться с рынка дорого. А это, на самом деле, необязательно так. Зависит от того, что и у кого покупать. На рынке можно скупаться и так, что это будет дешевле, чем в супермаркете. Думаю, в Екатеринбурге ситуация вряд ли кардинально отличается.
Цитата: Мечтатель от июля 7, 2021, 16:50
Например, молоко из магазина теперь пить просто невозможно
Мне нравится. Не все, некоторое. Часть из него для меня очень вкусная. Это не о качестве и не о составе, а только о том, как я ощущаю. Но, к сожалению, мне из-за непереносимости лактозы нельзя, могу только чуть выпить, но и это иногда чревато. А так пил бы.
В целом же - дело вкуса, тут спорить не о чем.
Цитата: Vesle Anne от июля 7, 2021, 16:45
Так все же
Цитата: Мечтатель от июля 6, 2021, 21:47
То есть нужно изгнать даже мысли о возможности заболеть. Соответственно, нужно забыть и о существовании больниц и медицины. Отступать некуда. Спасение только в себе, во внутренних ресурсах своего организма и своего духа, и в единстве с природой.
или
Цитата: Мечтатель от июля 7, 2021, 16:31
Возможно, была какая-то индивидуальная уязвимость к этому вирусу.
Бывают же аллергии - один человек ест ягоду, а у другого на неё аллергия, может умереть (у моей матери была такая аллергия на викторию, а у меня её нет).
?
Первое - общий принцип, стратегия.
Но риск всегда остаётся.
Так и раком, к примеру, тоже можно заболеть из-за каких-то индивидуальных особенностей организма.
Цитата: Мечтатель от июля 7, 2021, 16:55
Так и раком, к примеру, тоже можно заболеть из-за каких-то индивидуальных особенностей организма.
а, то есть таки можно?
Цитата: Мечтатель от июля 7, 2021, 16:55
Но риск всегда остаётся.
так всегда остается или отступать некуда? Эти ваши тезисы противоречат друг другу. И дело именно в вашем непримиримом подходе.
Цитата: From_Odessa от июля 7, 2021, 16:40
Цитата: Мечтатель от июля 7, 2021, 13:06
Только прививочники и масочники портят настроение.
Тогда что ты делаешь в этой теме? Очевидно, что своими словами здесь на ситуацию в стране ты никак не повлияешь. Получается, ты здесь можешь получить только негатив. Одновременно ты здесь изо дня в день давишь на людей своей антипрививочностью, которую называешь индивидуальной и добровольной, но ведешь себя иначе, и походя периодически оскорбляешь прививающихся и носящих маски, ни разу даже внятно не объяснив своего недостойного поведения по отношению к этим людям. Так зачем ты приходишь в тему, которая портит тебе настроение? Чтобы испортить заодно его и другим? Я не про себя, если что, мне ты настроение не портишь и вряд ли можешь это сделать :)
Так больше нечего читать.
Если бы кто-то писал в хинди или бенгали, я бы там был.
Цитата: Vesle Anne от июля 7, 2021, 16:58
Цитата: Мечтатель от июля 7, 2021, 16:55
Так и раком, к примеру, тоже можно заболеть из-за каких-то индивидуальных особенностей организма.
а, то есть таки можно?
Цитата: Мечтатель от июля 7, 2021, 16:55
Но риск всегда остаётся.
так всегда остается или отступать некуда? Эти ваши тезисы противоречат друг другу. И дело именно в вашем непримиримом подходе.
"Отступать некуда", "будь един с природой" и т. п. - это моя личная позиция, довольно радикальная.
Но, естественно, нельзя полностью исключить риск серьёзных заболеваний. Увы, они возможны.
Если вы сами понимаете, что ваша позиция - радикальная, зачем вы ее проповедуете, тем более, без уточнения, что это далеко не всем подходит?
Цитата: From_Odessa от июля 7, 2021, 16:35
В любом случае, мне жаль, что человек так думал, а потом с ним так случилось. Просто жаль.
А мне не жаль. :donno: Все мы помрем когда-нибудь. А в этом случае у человека как бы был сознательный выбор, так что чья-то жалость ему едва ли нужна. Скорее она нужна тем, которые трепетали перед вирусом, маски носили, вакцинировались, а все равно заболели и померли, и даже больница их не спасла. Вот это действительно облом так облом, достойный величайшего сожаления!
Цитата: Vesle Anne от июля 7, 2021, 17:05
Если вы сами понимаете, что ваша позиция - радикальная, зачем вы ее проповедуете, тем более, без уточнения, что это далеко не всем подходит?
У каждого есть своя голова.
Позицию лучше высказывать. Вдруг кого-то укрепит.
И жизнь слишком коротка, чтобы жаться, что-то скрывать... Нужно говорить, что думаешь, и не бояться. Кому смешно, пусть смеются. Смех полезен.
Devorator linguarum, мне жаль просто от того, что с человеком такое произошло. Если Вам непонятно, как можно сожалеть о том, что с человеком случилась беда, это не значит, что у всех людей так. Это раз. Во-вторых, я не сказал, что ему нужна моя жалость, и я не давал ее ему лично. Я сказал здесь на форуме о том, что я об этом сожалею. И не только о нем лично, а обо всех, кого постигает беда. Также мне очень жаль, что Вы пишите так недостойно о других людях, вот тут:
Цитата: Devorator linguarum от июля 7, 2021, 17:08
Скорее она нужна тем, которые трепетали перед вирусом, маски носили, вакцинировались, а все равно заболели и померли, и даже больница их не спасла. Вот это действительно облом так облом, достойный величайшего сожаления!
Не ожидал, что Вы опуститесь до той же мерзости, которую демонстрирует Мечтатель. Сожалею об этом.
Цитата: Мечтатель от июля 7, 2021, 17:10
Позицию лучше высказывать.
высказывать позицию и пропагандировать заведомо радикальные вещи - две большие разницы.
Цитата: Devorator linguarum от июля 7, 2021, 17:08
Цитата: From_Odessa от июля 7, 2021, 16:35
В любом случае, мне жаль, что человек так думал, а потом с ним так случилось. Просто жаль.
А мне не жаль. :donno: Все мы помрем когда-нибудь. А в этом случае у человека как бы был сознательный выбор, так что чья-то жалость ему едва ли нужна.
Вот два поста обсуждаемого человека. С интервалом в 2,5 месяца написаны:
(https://varlamov.me/2021/kommvacc/22.jpg)
(https://varlamov.me/2021/kommvacc/19.jpg)
Мечтатель, Devorator linguarum
Вы уж оба простите меня за жесткость. А если не считаете нужным, не прощайте. Мне неприятно такие вещи говорить. Но еще более мне неприятно видеть, как люди из-за личного отношение к чему-то начинают вести себя низко и мерзко по отношению к другим людям. Особенно там, где горе и беда. Конечно, понимаю, что это моя оценка поведения, у вас другая. У меня особенно острую реакцию вызвали слова Деворатора, так как к тому, как Мечтатель в любой момент на форуме может опуститься до мерзости и низости, я уже привык, а вот от Деворатора не ожидал. Впрочем, это не мешает мне продолжать уважать и считать вас обоих достойными людьми и интересными собеседниками. Но и высказывать свое мнение я тоже считаю нужным. Иногда, не всегда. А как уж вы отнесетесь ко мне - это ваше решение. Я, в принципе, все сказал, что хотел. Пусть каждый, если будет желание, подумает о моих словах, а если нету - значит, и не надо.
Обсуждаемый человек допустил одну главную ошибку: он вовремя не дёрнул из поганого мегаполиса куда-нибудь в деревню.
Цитата: Мечтатель от июля 7, 2021, 17:25
Обсуждаемый человек допустил одну главную ошибку: он вовремя не дёрнул из поганого мегаполиса куда-нибудь в деревню.
В деревнях с вирусом то же самое, что и в городе, только с медициной хуже. Если уж бежать, то на необитаемый остров или в тайгу, не общаясь при этом с людьми вообще никак.
Цитата: From_Odessa от июля 7, 2021, 17:11
Devorator linguarum, мне жаль просто от того, что с человеком такое произошло. Если Вам непонятно, как можно сожалеть о том, что с человеком случилась беда, это не значит, что у всех людей так. Это раз. Во-вторых, я не сказал, что ему нужна моя жалость, и я не давал ее ему лично. Я сказал здесь на форуме о том, что я об этом сожалею. И не только о нем лично, а обо всех, кого постигает беда. Также мне очень жаль, что Вы пишите так недостойно о других людях, вот тут:
Цитата: Devorator linguarum от июля 7, 2021, 17:08
Скорее она нужна тем, которые трепетали перед вирусом, маски носили, вакцинировались, а все равно заболели и померли, и даже больница их не спасла. Вот это действительно облом так облом, достойный величайшего сожаления!
Не ожидал, что Вы опуститесь до той же мерзости, которую демонстрирует Мечтатель. Сожалею об этом.
У меня позиция несколько отличается от Мечтателевой. Но я вот что скажу. Надо вообще ко всему спокойнее относиться - и к стихийным факторам типа распространения коронавируса, и к возможности помереть и по этой, и по любым другим причинам, и к тому, что разные люди к этому по-разному относятся. Иначе эти по-разному относящиеся люди друг другу такой ад устроят, что он затмит первопричину их разного отношения.
Цитата: Geoalex от июля 7, 2021, 17:20
Вот два поста обсуждаемого человека. С интервалом в 2,5 месяца написаны:
Мое впечатление об этих постах: "Иван Васильевич, когда вы говорите, такое впечатление, что вы бредите".
Цитата: Geoalex от июля 7, 2021, 17:29
Цитата: Мечтатель от июля 7, 2021, 17:25
Обсуждаемый человек допустил одну главную ошибку: он вовремя не дёрнул из поганого мегаполиса куда-нибудь в деревню.
В деревнях с вирусом то же самое, что и в городе, только с медициной хуже. Если уж бежать, то на необитаемый остров или в тайгу, не общаясь при этом с людьми вообще никак.
Да уж поменьше шансов хватануть, чем в первопрестольной.
Devorator linguarum, дело не в позиции конкретно по отношению к коронавирусу, маскам, вакцинации (собственно, Вы сами на форуме отнюдь не демонстрируете спокойствия в отношении этих вещей и спокойствия в отношении к непохожей на Вашу позиции, так что сами Вы этому совету по какой-то причине не следуете). Это другой разговор. Речь идет конкретно о мерзости и низости в отношении определенных людей и вообще в отношении чужих страданий и горя. Разумеется, Вы имеете право относиться так, как хотите, и демонстрировать это в рамках, допустимых правилами этого форума и законами государства, в котором Вы живете. Но и я имею право на то же самое. А если Вы думаете, что любая неспокойная реакция означает, что человек уже не видит первопричину, то тут Вы заблуждаетесь. Во всяком случае в отношении меня. Ваша причина мне известна, Вы ее озвучивали на форуме, да и так можно было понять. Но я не считаю это основанием и оправданием для того, что Вы сделали несколькими постами Выше. И говорю Вам об этом спокойно. Конечно, я расстроился, увидев это в Вашем исполнении, но что поделать, такова реальность.
Собственно, я все сказал. Не хочу далее развивать эту тему, множить негатив и одновременно убивать конструктивность.
Цитата: Devorator linguarum от июля 7, 2021, 17:30
Надо вообще ко всему спокойнее относиться
спокойнее чем что? Сравнительная степень, собственно, предполагает сравнение
Да, добавлю все же.
Цитата: Devorator linguarum от июля 7, 2021, 17:30
и к тому, что разные люди к этому по-разному относятся. Иначе эти по-разному относящиеся люди друг другу такой ад устроят, что он затмит первопричину их разного отношения.
И это ВЫ говорите МНЕ? :) Ну, во всяком случае, пост был обращен ко мне вследствие цитаты моего сообщения. Так вот, это Вы говорите человеку, который конкретно по данной теме практически никаких нервов за редким исключением на форуме не демонстрировал, любые позиции принимал и говорил спокойно с их носителями, а также пытался примирить спорящих уже с одной агрессией. При этом Вы сами в виде сарказма не раз демонстрировали отнюдь не спокойное отношение к абсолютно любой позиции по поводу коронавируса и борьбы с ним, которая не совпадала с Вашей, а стоило мне однажды в рассуждениях о масках не учесть один момент, как Вы тут же написали, что я плюнул Вам и другим людям с похожими проблемами в лицо. Так что Вы как раз активно участвуете в создании ада и не похоже, что стремитесь этого не делать. К сожалению.
Вот теперь точно всё на эту тему.
Цитата: Мечтатель от июля 7, 2021, 17:33
Цитата: Geoalex от июля 7, 2021, 17:29
Цитата: Мечтатель от июля 7, 2021, 17:25
Обсуждаемый человек допустил одну главную ошибку: он вовремя не дёрнул из поганого мегаполиса куда-нибудь в деревню.
В деревнях с вирусом то же самое, что и в городе, только с медициной хуже. Если уж бежать, то на необитаемый остров или в тайгу, не общаясь при этом с людьми вообще никак.
Да уж поменьше шансов хватануть, чем в первопрестольной.
В начале эпидемии да, было меньше, а сейчас уже всё равно. Один почтальон/продавец/бабушка-вернувшаяся-от-внуков, заразившиеся в городе, всех перезаражают.
Цитата: From_Odessa от июля 7, 2021, 17:24
Мечтатель, Devorator linguarum
Вы уж оба простите меня за жесткость. А если не считаете нужным, не прощайте. Мне неприятно такие вещи говорить. Но еще более мне неприятно видеть, как люди из-за личного отношение к чему-то начинают вести себя низко и мерзко по отношению к другим людям. Особенно там, где горе и беда. Конечно, понимаю, что это моя оценка поведения, у вас другая. У меня особенно острую реакцию вызвали слова Деворатора, так как к тому, как Мечтатель в любой момент на форуме может опуститься до мерзости и низости, я уже привык, а вот от Деворатора не ожидал. Впрочем, это не мешает мне продолжать уважать и считать вас обоих достойными людьми и интересными собеседниками. Но и высказывать свое мнение я тоже считаю нужным. Иногда, не всегда. А как уж вы отнесетесь ко мне - это ваше решение. Я, в принципе, все сказал, что хотел. Пусть каждый, если будет желание, подумает о моих словах, а если нету - значит, и не надо.
Проехали. Но вы, From_Odessa, подумайте вот о чем. У вас действительно чрезмерно острое отношение к некоторым позициям. Я в данном случае не про себя, а про Мечтателя - я не разделяю его убеждений, но никакой мерзости и низости в его высказываниях не вижу. Человек живет своей (весьма специфической) жизнью, но при этом никого не трогает и хочет лишь, чтобы его тоже в ответ не трогали. Что в этом мерзкого и низкого? По-моему, наоборот, очень достойная позиция. Гораздо достойнее, чем у тех, кто хочет любой ценой своих оппонентов "нагнуть", прикрываясь красивыми словами об общественном благе и т.п.
Цитата: Devorator linguarum от июля 7, 2021, 17:43
Но вы, From_Odessa, подумайте вот о чем. У вас действительно чрезмерно острое отношение к некоторым позициям
Я с этим не согласен. Считаю, что у меня как раз таки спокойное отношение практически ко всем позициям. А когда я демонстрирую какую-то острую реакцию, то это зачастую в результате накопления эмоций или же потому, что я считаю, что здесь и сейчас нужно повести себя определенным образом. Я далеко не самый спокойный человек на свете, но меня вряд ли можно назвать тем, у кого чрезмерно острое отношение к каким-то позициям. Скорее даже наоборот.
Цитата: Devorator linguarum от июля 7, 2021, 17:43
но при этом никого не трогает
И с этим я не согласен. Трогает. И стремится потрогать. Именно это он на данном форуме делает. И не только тогда, когда ему грозит, что потрогают его. И делает он все это по разным направлениям очень часто.
Цитата: Devorator linguarum от июля 7, 2021, 17:43
Что в этом мерзкого и низкого?
Мерзким и низким я назвал отнюдь не это. Мерзкое и низкое (по моему мнению, разумеется) - это отношение Мечтателя к другим людям, их позициям, потребностям и особенностям. Мерзким и низким я назвал его, потому что считаю, что там у него проявляются махровые эгоизм и неуважение, высокомерие и чванливость. И это касается не только вопросов о коронавирусе, а всего. Например, когда человек в других темах много раз говорит, как плохо, что есть войны, что надо быть добрее друг к другу, а потом в военном конфликте Армении и Азербайджана у него есть симпатии, и он пишет, например, такие вещи как "очередное зрелищное видео от армян. Красиво легли" это про трупы погибших азербайджанцев, и еще много чего такого. Я наблюдаю все это не один год, сделал какие-то свои выводы и в определенный момент позволил их себе выразить. При этом Мечтатель позволяет себе нечто подобное регулярно, пусть не всегда так прямо, поэтому я не считаю, что сделал что-то лишнее.
Но всё. Я не хочу дальше это писать. Как минимум, потому что не считаю правильным вот так обсуждать личность человека. А еще меня могут наказать модераторы. Впрочем, это уже не так важно. Да и просто хватит негатива.
Я сказал, что я об этом думаю. Повторюсь, коронавирус и вакцинация тут вторичны, дело вообще не в них. Разное отношение к ним - это другой вопрос.
ЦитироватьНадо вообще ко всему спокойнее относиться - и к стихийным факторам типа распространения коронавируса, и к возможности помереть и по этой, и по любым другим причинам, и к тому, что разные люди к этому по-разному относятся.
— Привет, XVII век. Даром, что 1658 прочтений у темы. Вот там люди спокойно относились и в ментальности это сказалось обесценкой жизни.
ВОЗ тут высказала свое мнение:
ЦитироватьВ ВОЗ заявили, что новые штаммы коронавируса побеждают в соревновании с вакцинами
ЖЕНЕВА, 7 июля. /ТАСС/. Новые, обладающие высокой заразностью варианты коронавируса побеждают в соревновании с вакцинами из-за отсутствия равенства в мире при распределении препаратов. Об этом заявил в среду на брифинге в Женеве генеральный директор Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) Тедрос Аданом Гебрейесус.
«Варианты [коронавируса] выигрывают сейчас гонку с вакцинами вследствие неравенства в производстве и распределении вакцин, что угрожает также глобальному экономическому восстановлению», — сказал он.
Глава ВОЗ назвал «морально несостоятельной и неэффективной для общественного здравоохранения» стратегию «вакцинного национализма», вследствие которой «горстка стран имеет львиную долю» вакцин. Он напомнил, что некоторые государства с широким охватом прививками ослабляют санитарные ограничения, «как будто пандемия уже закончилась».
Одновременно «слишком много стран во всех регионах мира сталкиваются с резким ростом случаев COVID-19 и госпитализаций». Это происходит на фоне «быстрого перемещения вариантов» коронавируса и «шокирующего неравенства в вакцинации».
Гендиректор обратил внимание на острую нехватку кислорода и лечебных средств, что «вызывает волну смертей в Африке, Азии и Латинской Америке». «С моральной, эпидемиологической и экономической точки зрения сейчас настало время, когда мир должен объединиться и заниматься пандемией сообща», — констатировал Гебрейесус.
Он призвал министров финансов и руководителей центральных банков Группы двадцати (G20), которые соберутся на встречу на нынешней неделе, «предпринять срочные шаги, чтобы положить конец пандемии, обеспечив необходимые средства для наращивания равного производства и распределения инструментов для охраны здоровья».
Глава ВОЗ ожидает, что G20 и «другие лидеры» поддержат объявленные ранее ВОЗ цели: достижение уровня вакцинации населения во всех странах мира в 10% к сентябрю, в 40% к концу 2021 года и в 70% к середине 2022 года.
Цитата: Vesle Anne от июля 7, 2021, 17:37
Цитата: Devorator linguarum от июля 7, 2021, 17:30
Надо вообще ко всему спокойнее относиться
спокойнее чем что? Сравнительная степень, собственно, предполагает сравнение
Спокойнее, чем текущие позиции. С обеих сторон - и та, что "а-а-а, страшный коронавирус! надо срочно все закрыть и насильственно вакцинировать всех поголовно!", и та, что "никакого коронавируса нет, все, кто предпринимает какие-то защитные меры, идиоты". Увы, обе весьма распространены и в обществе, и здесь на форуме.
Цитата: From_Odessa от июля 7, 2021, 17:36
Devorator linguarum, дело не в позиции конкретно по отношению к коронавирусу, маскам, вакцинации (собственно, Вы сами на форуме отнюдь не демонстрируете спокойствия в отношении этих вещей и спокойствия в отношении к непохожей на Вашу позиции, так что сами Вы этому совету по какой-то причине не следуете).
Так этот совет и ко мне относится. И я ему следую - только в недостаточной мере, ибо человек несовершенен. Если бы не следовал, вы бы меня еще не так пропесочили. :green:
Цитата: Devorator linguarum от июля 7, 2021, 17:58
Спокойнее, чем текущие позиции. С обеих сторон - и та, что "а-а-а, страшный коронавирус! надо срочно все закрыть и насильственно вакцинировать всех поголовно!", и та, что "никакого коронавируса нет, все, кто предпринимает какие-то защитные меры, идиоты". Увы, обе весьма распространены и в обществе, и здесь на форуме.
Раз уж мы говорили про меня, то, как Вы знаете, я не разделяю обе эти позиции и еще с начала пандемии призывал людей к ним не склоняться. Сомневаюсь, что мои призывы что-то дали, но призывал :green:
Цитата: Devorator linguarum от июля 7, 2021, 17:58
Так этот совет и ко мне относится. И я ему следую - только в недостаточной мере, ибо человек несовершенен. Если бы не следовал, вы бы меня еще не так пропесочили. :green:
Мне тоже надо, и я далеко не совершенен. Совет, естественно, правильный в целом, спокойствие желательно сохранять всегда, даже, когда нужно срочно что-то предпринимать. Что касается моего отношения к позициям, то, как минимум, внешне я в среднем достаточно спокойно отношусь к разным позициям, в том числе и к тем, которые очень далеки от моих. Но это не отменяет того, что мне надо учиться спокойствию в целом, внутреннему спокойствию, а также умению выбирать правильное поведение в тот или иной момент. Думаю, учиться мне надо побольше Вашего :)
Цитата: Devorator linguarum от июля 7, 2021, 17:58
Спокойнее, чем текущие позиции.
текущие позиции чьи? "распространенные в обществе" - это как-то слишком размыто. Лично у меня приступы "взять всех и завакцинировать насильно" вызывает исключительно оголтелая пропаганда мракобесия от Мечтателя. При том, что это противоречит моим убеждениям.
Аналогичная пропаганда Терапонта тоже вызывала нехорошие мысли.
Может, чтобы окружающие спокойнее относились, надо начать с себя? Это так, мысли вслух.
Цитата: Мечтатель от июля 7, 2021, 17:33
Да уж поменьше шансов хватануть, чем в первопрестольной.
В разгар эпидемии, скорее всего, нет. В деревне относительно мало людей, но это же приводит к тому, что широта контактов выше, очень многие люди контактируют с большинством местного населения (а уж если деревня маленькая, то тем более). И если деревня не изолирована от окружающего мира, вероятность проникновения в нее вируса достаточно большая.
Цитата: Мечтатель от июля 7, 2021, 17:25
Обсуждаемый человек допустил одну главную ошибку: он вовремя не дёрнул из поганого мегаполиса куда-нибудь в погануюдеревню.
Фикст.
А чем деревня погана? Народу мало. Природа вокруг - растения, животные. Чистый воздух (благоприятно для лёгких).
Большой город, особенно столица - западня. Да ещё и заразы больше.
Цитата: Мечтатель от июля 7, 2021, 08:38
Брюшко выглядит упитанным, несмотря на скудость диеты.
После длительного белкового голодания у человека раздувается живот. Это происходит из-за безбелкового отека, а также из-за накопления в кишечнике газов и недопереваренной пищи.
Цитата: Мечтатель от июля 7, 2021, 18:29
А чем деревня погана? Народу мало.
Этим и погана. Тоска зелёная.
Цитата: Мечтатель от июля 7, 2021, 18:29
А чем деревня погана? Народу мало.
Тем, что тот народ, что есть, бухает беспробудно.
Цитата: RockyRaccoon от июля 7, 2021, 18:30
Цитата: Мечтатель от июля 7, 2021, 08:38
Брюшко выглядит упитанным, несмотря на скудость диеты.
После длительного белкового голодания у человека раздувается живот. Это происходит из-за безбелкового отека, а также из-за накопления в кишечнике газов и недопереваренной пищи.
Лучше недопереваренная вегетарианская пища, чем кладбище домашних животных в брюхе.
Цитата: злой от июля 7, 2021, 18:33
Цитата: Мечтатель от июля 7, 2021, 18:29
А чем деревня погана? Народу мало.
Тем, что тот народ, что есть, бухает беспробудно.
В той деревне, где бываю каждую неделю, никогда за несколько лет не видел пьяных.
Цитата: Мечтатель от июля 7, 2021, 18:34
Цитата: злой от июля 7, 2021, 18:33
Цитата: Мечтатель от июля 7, 2021, 18:29
А чем деревня погана? Народу мало.
Тем, что тот народ, что есть, бухает беспробудно.
В той деревне, где бываю каждую неделю, никогда за несколько лет не видел пьяных.
Срочно переезжайте.
Цитата: Мечтатель от июля 7, 2021, 16:58
Цитата: From_Odessa от Цитата: Мечтатель от Только прививочники и масочники портят настроение.
Тогда что ты делаешь в этой теме? Очевидно, что своими словами здесь на ситуацию в стране ты никак не повлияешь. Получается, ты здесь можешь получить только негатив. Одновременно ты здесь изо дня в день давишь на людей своей антипрививочностью, которую называешь индивидуальной и добровольной, но ведешь себя иначе, и походя периодически оскорбляешь прививающихся и носящих маски, ни разу даже внятно не объяснив своего недостойного поведения по отношению к этим людям. Так зачем ты приходишь в тему, которая портит тебе настроение? Чтобы испортить заодно его и другим? Я не про себя, если что, мне ты настроение не портишь и вряд ли можешь это сделать :)
Так больше нечего читать.
Звучит аналогично следующему:
- Ты зачем каждый день ходишь в тот двор, где живут гопники и бьют тебя?
- Так больше некуда ходить.
Цитата: Мечтатель от июля 7, 2021, 18:33
Лучше недопереваренная вегетарианская пища, чем кладбище домашних животных в брюхе.
Для кого как. Для меня наоборот - люблю мясцо. Причём не вижу в этом ну абсолютно ничего плохого.
Цитата: RockyRaccoon от июля 7, 2021, 18:45
Для меня наоборот - люблю мясцо. Причём не вижу в этом ну абсолютно ничего плохого.
Потому что не "русский индиец".
Цитата: злой от июля 7, 2021, 18:33
Цитата: Мечтатель от июля 7, 2021, 18:29
А чем деревня погана? Народу мало.
Тем, что тот народ, что есть, бухает беспробудно.
В посёлке, где у меня дача, все алкаши вымерли где-то примерно в начале 2000-х. То есть абсолютно все, до последнего алкаша.
Но мне там всё равно тоскливо очень.
Цитата: Мечтатель от июля 7, 2021, 18:47
Цитата: RockyRaccoon от июля 7, 2021, 18:45
Для меня наоборот - люблю мясцо. Причём не вижу в этом ну абсолютно ничего плохого.
Потому что не "русский индиец".
Неееет, не индиец. Просто русский. Причём и в этом тоже я не вижу ну совершенно ничего плохого.
Что значит всё равно? С тех пор и тоскливо.
Цитата: Awwal12 от июля 7, 2021, 16:46
Я за истекший год по сути не простужался вообще (хотя раньше сваливался раза 3-4 в год стабильно). Так, информация к размышлению.
Ну так я примерно того же результата по простудам достиг ещё с 2016 года, когда начал строго носить маски (обычные, одноразовые) в общественном транспорте. Проколы случались только когда заражался простудой от соседей на работе и от работников автосервиса, посещая который, как-то стеснялся носить маску. Ну или дома от кого-то из родителей. Т.е. даже индивидуальное ношение маски снижает заражаемость простудами в разы. Но всё же только в разы. И, как видно, тотально везде носить маску/респиратор просто не получится - какие-то контакты без масок неизбежно остаются.
Ну и ковид в итоге всё-таки подцепил. Допустим, без масок и т.п. мог бы подцепить ещё в первую волну - а так вот дождался третьей (или какая она там нынче считается?) Т.е. как-то в среднем статистически оттянуть заражение можно, но тотально предотвратить - практически не получится.
И, кстати, есть мнение, что как раз чем реже человек болел простудами в последнее время, тем легче к нему липнет ковид.
Цитата: piton от июля 7, 2021, 18:50
Что значит всё равно? С тех пор и тоскливо.
Пока там было полно алкашей, мне там было мерзко и тоскливо. А сейчас только тоскливо.
Цитата: злой от июля 7, 2021, 18:36
Цитата: Мечтатель от июля 7, 2021, 18:34
Цитата: злой от июля 7, 2021, 18:33
Цитата: Мечтатель от июля 7, 2021, 18:29
А чем деревня погана? Народу мало.
Тем, что тот народ, что есть, бухает беспробудно.
В той деревне, где бываю каждую неделю, никогда за несколько лет не видел пьяных.
Срочно переезжайте.
Уже думал.
Но вопрос непростой.
***
На днях ездили туда с одной подругой. Как в земном раю побывали.
Купались вдоволь в реке, загорали.
Какие могут быть болезни в раю...
И как несчастны запертые в тесных городах.
(https://c.radikal.ru/c08/2107/44/ab3b85bd8be5.jpg)
Цитата: RockyRaccoon от июля 7, 2021, 18:47
В посёлке, где у меня дача, все алкаши вымерли где-то примерно в начале 2000-х. То есть абсолютно все, до последнего алкаша.
аналогично.
Цитата: Мечтатель от июля 7, 2021, 18:33
Лучше компостная куча, чем кладбище домашних животных в брюхе.
Fxd. :)
Цитата: Vesle Anne от июля 7, 2021, 18:04
Лично у меня приступы "взять всех и завакцинировать насильно" вызывает исключительно оголтелая пропаганда мракобесия от Мечтателя.
Дааа? А мне казалось, что вы здесь и есть самый главный по насильственной вакцинации. :green:
Цитата: Devorator linguarum от июля 7, 2021, 19:31
Дааа? А мне казалось, что вы здесь и есть самый главный по насильственной вакцинации. :green:
разумеется. После постов Мечтателя какой еще реакции вы ждали?
Цитата: Toman от июля 7, 2021, 18:52
Проколы случались только когда заражался простудой от соседей на работе и от работников автосервиса, посещая который, как-то стеснялся носить маску. Ну или дома от кого-то из родителей.
Ну так это тупо практически обессмысливает всю защиту. Много смысла носить защитные маски, если проживающие рядом люди их не носят?
Я выражаю своё видение, чтобы представить альтернативу. Потому что многие наши беды от разрыва связи с природой, от неестественности и стрессов современной цивилизации.
Но чтобы вернуться к природе, нужно правильно настроить свой дух. Нужно научиться растворяться, любить (когда в вас откроется источник любви, вы поймете, почему я не убиваю комаров), восторгаться обычными вещами.
Цитировать(когда в вас откроется источник любви, вы поймете, почему я не убиваю комаров),
— Это понятно даже чисто с экономической стороны: убивать комаров имеет смысл, только если хочется есть. Иначе это лишняя трата энергии на убийство и — что важнее — отмывание следов, с одежды или побелки.
Цитата: Мечтатель от июля 7, 2021, 19:41
Нужно научиться растворяться, любить (когда в вас откроется источник любви, вы поймете, почему я не убиваю комаров),
Мне кажется, позитив от любви к комарам у вас начисто нейтрализуется негативом от нелюбви к людям.(Как уж там... А, "хрен на блюде"; запомнил, наконец.)
Цитата: RockyRaccoon от июля 7, 2021, 19:56
Мне кажется, позитив от любви к комарам у вас начисто нейтрализуется негативом от нелюбви к людям.
Нелюбовь у меня не ко всем людям.
Люди устраивают войны, преступления, дедовщину... Люди бывают агрессивны, узки в своих взглядах на мир. Пытаются навязать другим своё. Поэтому настороженность по отношению к людям совершенно естественна. Родимые пятна жизни в цивилизации.
Цитата: Мечтатель от июля 7, 2021, 20:00
узки в своих взглядах на мир
Я вот как раз такой.
Цитата: Мечтатель от июля 7, 2021, 19:41
Я выражаю своё видение, чтобы представить альтернативу.
Примерно как Дьявол? :)
Цитата: tacriqt от июля 7, 2021, 19:54
Цитировать(когда в вас откроется источник любви, вы поймете, почему я не убиваю комаров),
— Это понятно даже чисто с экономической стороны: убивать комаров имеет смысл, только если хочется есть. Иначе это лишняя трата энергии на убийство и — что важнее — отмывание следов, с одежды или побелки.
Менее всего в связи с этим я думал об экономике.
Нет, просто однажды я почувствовал, что стало трудно убить даже комара.
Цитировать
На днях ездили туда с одной подругой. Как в земном раю побывали.
Купались вдоволь в реке, загорали.
Какие могут быть болезни в раю...
Как говорил один из героев "Трое в лодке...", отвечая на подобные сентенции: "А что вы будете делать, когда пойдёт дождь" (а в вашем случае ещё и снег)?
Цитата: Мечтатель от июля 7, 2021, 17:33
Да уж поменьше шансов хватануть, чем в первопрестольной.
Я вот в городе живу, не то что всех жильцов моего дома не знаю, даже всех из подъезда не знаю, на лестничной клетке столкнусь — "Здравствуйте", а на улице встречу — не признаю. А в деревне все друг с другом общаются, если не непосредственно, то через соседей. Вероятность взрывного распространения заразы в случае одного внешнего заражения даже выше, чем городской среде.
Цитата: Geoalex от июля 7, 2021, 20:08
Цитировать
На днях ездили туда с одной подругой. Как в земном раю побывали.
Купались вдоволь в реке, загорали.
Какие могут быть болезни в раю...
Как говорил один из героев "Трое в лодке...", отвечая на подобные сентенции: "А что вы будете делать, когда пойдёт дождь" (а в вашем случае ещё и снег)?
В холодный сезон (когда может быть снег) там на берегу делать особенно нечего.
А летний дождь - это прекрасно. Мы бы уложили вещи в сумки, чтобы меньше вымокло, а сами танцевали бы под тёплыми струями дождя. Как вариант. Дождь бы когда-нибудь закончился, и мы бы высохли.
Цитата: Мечтатель от июля 7, 2021, 20:23
Мы бы уложили вещи в сумки, чтобы меньше вымокло
Главное - упрятать куда-нибудь смартфон.
В эту поездку я даже не взял свой телефон. Зачем он там нужен.
Цитата: Мечтатель от июля 7, 2021, 20:23
Цитата: Geoalex от июля 7, 2021, 20:08
Цитировать
На днях ездили туда с одной подругой. Как в земном раю побывали.
Купались вдоволь в реке, загорали.
Какие могут быть болезни в раю...
Как говорил один из героев "Трое в лодке...", отвечая на подобные сентенции: "А что вы будете делать, когда пойдёт дождь" (а в вашем случае ещё и снег)?
В холодный сезон (когда может быть снег) там на берегу делать особенно нечего.
А летний дождь - это прекрасно. Мы бы уложили вещи в сумки, чтобы меньше вымокло, а сами танцевали бы под тёплыми струями дождя. Как вариант. Дождь бы когда-нибудь закончился, и мы бы высохли.
В летнем месяце июне мы как-то сплавлялись на рафтах по вашей Бие под дождём. Замёрзли как собаки. Только коньяк спас.
Цитата: BormoGlott от июля 7, 2021, 20:12
Цитата: Мечтатель от июля 7, 2021, 17:33
Да уж поменьше шансов хватануть, чем в первопрестольной.
Я вот в городе живу, не то что всех жильцов моего дома не знаю, даже всех из подъезда не знаю, на лестничной клетке столкнусь — "Здравствуйте", а на улице встречу — не признаю. А в деревне все друг с другом общаются, если не непосредственно, то через соседей. Вероятность взрывного распространения заразы в случае одного внешнего заражения даже выше, чем городской среде.
Ну да, лифты, автобусы, метро - не в счёт...
Цитата: Мечтатель от июля 7, 2021, 20:00
Цитата: RockyRaccoon от июля 7, 2021, 19:56
Мне кажется, позитив от любви к комарам у вас начисто нейтрализуется негативом от нелюбви к людям.
Нелюбовь у меня не ко всем людям.
Люди устраивают войны, преступления, дедовщину... Люди бывают агрессивны, узки в своих взглядах на мир. Пытаются навязать другим своё. Поэтому настороженность по отношению к людям совершенно естественна. Родимые пятна жизни в цивилизации.
А комары кровь пьют. А потом их укусы долго чешутся. А ещё они переносят малярию и ещё около 200 различных тяжёлых и не очень инфекций. И что-то не замечал, чтобы хоть одному человеку удалось убедить их не кусаться.
Цитата: Geoalex от июля 7, 2021, 20:45
В летнем месяце июне мы как-то сплавлялись на рафтах по вашей Бие под дождём. Замёрзли как собаки. Только коньяк спас.
Ну это как-то нетипично. Сейчас у нас который день более чем тридцатиградусная жара. И каждое лето так. Сегодня была гроза с дождём. Потом снова жара.
Цитата: Мечтатель от июля 7, 2021, 20:38
Главное - упрятать куда-нибудь смартфон.
Главное - изначально ваще не покупать смартфоны/телефоны с пылеводоозащитой ниже, чем IP68, чтобы не париться подобными вопросами из-за дождевой/пресной воды. (Вот девайсов с адекватной защитой от солёной воды практически не существует - так что на море или относительно зимней солевой гадкой жижи париться так или иначе придётся).
Вот с бумажными документами, книгами/тетрадками/записными книжками и т.п. и деньгами сложнее - их таки надо тщательно защищать от дождя внешними средствами. Причём не когда дождь уже начался, а изначально, ещё до выхода из дома.
Цитата: Geoalex от июля 7, 2021, 20:45
В летнем месяце июне мы как-то сплавлялись на рафтах по вашей Бие под дождём. Замёрзли как собаки. Только коньяк спас.
Одеваться надо, однако. Нормальный костюмчик стоит не менее 100 тыс. руб. (может, по нынешним ценам уже и сильно побольше), а живёт не больше пары лет. Но можно одеться и более бюджетно, в принципе.
Цитата: Awwal12 от июля 7, 2021, 19:39
Ну так это тупо практически обессмысливает всю защиту. Много смысла носить защитные маски, если проживающие рядом люди их не носят?
Не обессмысливает. Ибо из этих проживающих рядом именно я больше всего ездил на транспорте. А даже если и ездил не больше всех - так всё равно чаще всего цеплял в этом транспорте простуду (видимо, есть у меня некоторые особенности, в силу которых у меня вероятность заразиться простудой или иной респираторной инфекцией в транспорте чуть не на порядок больше, чем у среднего человека). Поэтому одно это уже в разы уменьшило частоту простуды и у меня лично, и у рядом проживающих.
Цитата: Toman от июля 7, 2021, 20:54
Главное - изначально ваще не покупать смартфоны/телефоны с пылеводоозащитой ниже, чем IP68, чтобы не париться подобными вопросами из-за дождевой/пресной воды. (Вот девайсов с адекватной защитой от солёной воды практически не существует - так что на море или относительно зимней солевой гадкой жижи париться так или иначе придётся).
Вот с бумажными документами, книгами/тетрадками/записными книжками и т.п. и деньгами сложнее - их таки надо тщательно защищать от дождя внешними средствами. Причём не когда дождь уже начался, а изначально, ещё до выхода из дома.
Не знаю, какой у подруги. Может быть, такой пылеводозащитный.
У меня их отродясь не было. А телефон свой и книги в подобные поездки предпочитаю не брать.
В общем, из всех вещей, для которых в этот раз мог представлять опасность дождь, разве что смартфон. Остальное - одежда, пластмассовые банки под ягоду, бутылки под воду - всё это высыхает.
Деньги тоже (у меня было рублей 300, на автобус).
Цитата: Toman от июля 7, 2021, 20:54
и деньгами сложнее
помню однажды на отдыхе видела как американец выплыл из бассейна, когда официантка ему принесла его заказ, и выдал ей чаевые, достав из кармана плавок.
Доллары не мокнут что ли?
Цитата: Vesle Anne от июля 7, 2021, 21:06
Цитата: Toman от июля 7, 2021, 20:54
и деньгами сложнее
помню однажды на отдыхе видела как американец выплыл из бассейна, когда официантка ему принесла его заказ, и выдал ей чаевые, достав из кармана плавок.
Доллары не мокнут что ли?
Наверное это была кредитка.
Цитата: Poirot от июля 7, 2021, 21:07
Наверное это была кредитка.
это была купюра.
Цитата: Toman от июля 7, 2021, 20:57
Цитата: Geoalex от июля 7, 2021, 20:45
В летнем месяце июне мы как-то сплавлялись на рафтах по вашей Бие под дождём. Замёрзли как собаки. Только коньяк спас.
Одеваться надо, однако. Нормальный костюмчик стоит не менее 100 тыс. руб. (может, по нынешним ценам уже и сильно побольше), а живёт не больше пары лет. Но можно одеться и более бюджетно, в принципе.
Если заниматься этим на постоянной основе - да, а как мы, редко-редко, то проще помёрзнуть.
Цитата: Мечтатель от июля 7, 2021, 20:00
Нелюбовь у меня не ко всем людям.
А лишь к 99, 999999999...%... :green:
Цитата: Poirot от июля 7, 2021, 20:03
Цитата: Мечтатель от июля 7, 2021, 20:00
узки в своих взглядах на мир
Я вот как раз такой.
А кто тут больно широк? И самое главное - сам Мечтатель, что ли, широк в своих взглядах на мир?
ЦитироватьМенее всего в связи с этим я думал об экономике.
Нет, просто однажды я почувствовал, что стало трудно убить даже комара.
— Такое тоже бывало. Жаль их: комаров, микроос, муравьёв. Когда они погибают бесцельно, просто потому, что нам мешают. Лучше бы их птица съела.
Цитата: Мечтатель от июля 7, 2021, 18:33
Цитата: RockyRaccoon от июля 7, 2021, 18:30
Цитата: Мечтатель от июля 7, 2021, 08:38
Брюшко выглядит упитанным, несмотря на скудость диеты.
После длительного белкового голодания у человека раздувается живот. Это происходит из-за безбелкового отека, а также из-за накопления в кишечнике газов и недопереваренной пищи.
Лучше недопереваренная вегетарианская пища, чем кладбище домашних животных в брюхе.
Мне кажется, что лучше просто правильное вегетарианское питание с достаточным количеством белков, при которой идет нормальное переваривание. В смысле, если человек питается именно вегетариански.
Цитата: Vesle Anne от июля 7, 2021, 21:06
помню однажды на отдыхе видела как американец выплыл из бассейна, когда официантка ему принесла его заказ, и выдал ей чаевые, достав из кармана плавок.
Доллары не мокнут что ли?
Напомнило
В такси садится голая женщина. Таксист едет и все время оглядывается на нее.
— Вы что, никогда голой бабы не видели?
— Видел, но мне интересно, откуда вы деньги будете доставать.
Цитата: RockyRaccoon от июля 7, 2021, 21:35
Цитата: Poirot от июля 7, 2021, 20:03
Цитата: Мечтатель от июля 7, 2021, 20:00
узки в своих взглядах на мир
Я вот как раз такой.
А кто тут больно широк? И самое главное - сам Мечтатель, что ли, широк в своих взглядах на мир?
Ну я по крайней мере осознаю различия людей и не стремлюсь к тому, чтобы все соответствовали одному образцу. Каждому своё.
Если предоставить другим свободу быть собой, тогда они должны предоставить свободу и тебе. Не всегда так работает, но так должно быть.
Цитата: Poirot от июля 7, 2021, 21:07
Цитата: Vesle Anne от июля 7, 2021, 21:06
Цитата: Toman от июля 7, 2021, 20:54
и деньгами сложнее
помню однажды на отдыхе видела как американец выплыл из бассейна, когда официантка ему принесла его заказ, и выдал ей чаевые, достав из кармана плавок.
Доллары не мокнут что ли?
Наверное это была кредитка.
Или звонкая монета.
Цитата: Мечтатель от июля 7, 2021, 21:57
Ну я по крайней мере осознаю различия людей и не стремлюсь к тому, чтобы все соответствовали одному образцу.
Если это и есть широта взглядов, то я гораздо шире, чем я про себя думал.
Цитата: Vesle Anne от июля 7, 2021, 21:06
помню однажды на отдыхе видела как американец выплыл из бассейна, когда официантка ему принесла его заказ, и выдал ей чаевые, достав из кармана плавок.
Доллары не мокнут что ли?
Может, плавки у него непромокаемые...
Цитата: forest от июля 7, 2021, 21:54
— Видел, но мне интересно, откуда вы деньги будете доставать.
(Вынимаю саблю из ножен и кричу: "Господа гусары, молчать!!!")
Цитата: tacriqt от июля 7, 2021, 21:43
ЦитироватьМенее всего в связи с этим я думал об экономике.
Нет, просто однажды я почувствовал, что стало трудно убить даже комара.
— Такое тоже бывало. Жаль их: комаров, микроос, муравьёв. Когда они погибают бесцельно, просто потому, что нам мешают. Лучше бы их птица съела.
Так вы их складывайте в коробочку, а потом кормите птичек. Чтобы не было мучительно больно за бесцельно погибших насекомых. 8-)
Цитата: RockyRaccoon от июля 7, 2021, 21:35
И самое главное - сам Мечтатель, что ли, широк в своих взглядах на мир?
Ман намедонам.
Цитата: Мечтатель от июля 7, 2021, 20:50
Цитата: Geoalex от июля 7, 2021, 20:45
В летнем месяце июне мы как-то сплавлялись на рафтах по вашей Бие под дождём. Замёрзли как собаки. Только коньяк спас.
Ну это как-то нетипично. Сейчас у нас который день более чем тридцатиградусная жара. И каждое лето так. Сегодня была гроза с дождём. Потом снова жара.
Однако говоря о рае, не стоить забывать, что в нашем климате 6 месяцев зима, когда снег и мороз, а в этом раю удобства на улице.
ЦитироватьТак вы их складывайте в коробочку, а потом кормите птичек. Чтобы не было мучительно больно за бесцельно погибших насекомых.
— Да Вы, батенько, паукЪ!
Цитата: Poirot от июля 7, 2021, 22:24
Цитата: RockyRaccoon от июля 7, 2021, 21:35
И самое главное - сам Мечтатель, что ли, широк в своих взглядах на мир?
Ман намедонам.
И ещё я много экспериментировал с мировоззрениями, разными моделями мира.
Побывав в разных религиях, доктринах. Это дало понимание, что человеческая психика (а следовательно и жизнь) может быть обусловлена различным образом.
В итоге вижу основную ценность в возможности жить свободно - свободно мыслить, свободно двигаться, свободно искать свою истину.
Цитата: Мечтатель от июля 7, 2021, 19:41
когда в вас откроется источник любви, вы поймете, почему я не убиваю комаров)
Когда открывается источник любви, он распространяется на всех.
Избирательное предпочтение комаров (точнее, самолюбования через них) к любви никакого отношения не имеет.
Цитата: Мечтатель от июля 7, 2021, 20:00
Люди бывают агрессивны, узки в своих взглядах на мир. Пытаются навязать другим своё.
Всё это есть и в тебе.
Цитата: forest от июля 7, 2021, 21:54
Цитата: Vesle Anne от июля 7, 2021, 21:06
помню однажды на отдыхе видела как американец выплыл из бассейна, когда официантка ему принесла его заказ, и выдал ей чаевые, достав из кармана плавок.
Доллары не мокнут что ли?
Напомнило В такси садится голая женщина. Таксист едет и все время оглядывается на нее.
— Вы что, никогда голой бабы не видели?
— Видел, но мне интересно, откуда вы деньги будете доставать.
Если она чипированная, то без проблем же.
Цитата: Мечтатель от июля 7, 2021, 22:29
Цитата: Poirot от июля 7, 2021, 22:24
Цитата: RockyRaccoon от июля 7, 2021, 21:35
И самое главное - сам Мечтатель, что ли, широк в своих взглядах на мир?
Ман намедонам.
И ещё я много экспериментировал с мировоззрениями, разными моделями мира.
Побывав в разных религиях, доктринах. Это дало понимание, что человеческая психика (а следовательно и жизнь) может быть обусловлена различным образом.
В итоге вижу основную ценность в возможности жить свободно - свободно мыслить, свободно двигаться, свободно искать свою истину.
Свобода -- это рабство ((с) сами-знаете-кто)
Цитата: Geoalex от июля 7, 2021, 22:27
Однако говоря о рае, не стоить забывать, что в нашем климате 6 месяцев зима, когда снег и мороз, а в этом раю удобства на улице.
Вот никогда не понимал, почему все так акцентируют проблему "удобств на улице" именно по отношению к зиме. Зимой как раз классно: и не воняет, и комары не кусают. Главные неудобства как раз летом. Вонь, комары, а порой и осы или пчёлы, а порой и гадюки. Не, ну понятно, что лучше всего где-то при околонулевой температуре.
Другой вопрос, что летом можно помыться в водоёме или каком-нибудь простейшем летнем душе, а зимой так не выйдет. Но так и водоём есть поблизости далеко не у всех в деревне, и летний душ с этой точки зрения всё равно типа как "не канон". А если уж не канон, так никто не запрещает сделать себе в деревне нормальный туалет/санузел в отапливаемой зоне внутри дома или хозблока.
Цитата: Авишаг от июля 7, 2021, 22:32
Цитата: Мечтатель от когда в вас откроется источник любви, вы поймете, почему я не убиваю комаров)
Когда открывается источник любви, он распространяется на всех.
(Интересно, как по-научному назвать противоестественную любовь к комарам...
А, кажется нашёл: конопофилия. 8-))
Цитата: RockyRaccoon от июля 7, 2021, 22:45
(Интересно, как по-научному назвать противоестественную любовь к комарам...
А, кажется нашёл: конопофилия. 8-))
Комары - только один вид мелких досаждающих существ. Просто с ними чаще приходится сталкиваться.
На речке в этот раз меня кусали какие-то крупные мухи. Оводы, наверное. Не убивал их, конечно.
Цитата: Toman от июля 7, 2021, 22:42
Вот никогда не понимал, почему все так акцентируют проблему "удобств на улице" именно по отношению к зиме. Зимой как раз классно: и не воняет, и комары не кусают.
Наверно, вы никогда не сидели на очке в мороз так примерно даже не двадцати, а, скажем, десятиградусном, вот и не понимаете. Когда морозный ветерок задувает снизу прямо в... нувыпонеликуда.
Цитата: Мечтатель от июля 7, 2021, 22:48
На речке в этот раз меня кусали какие-то крупные мухи. Оводы, наверное. Не убивал их, конечно.
А если б вас на речке кусали какие-то крупные волки, а у вас в руках была двухстволка, вы всё равно бы не убивали бедных волчков?
Цитата: RockyRaccoon от июля 7, 2021, 22:49
Цитата: Toman от июля 7, 2021, 22:42
Вот никогда не понимал, почему все так акцентируют проблему "удобств на улице" именно по отношению к зиме. Зимой как раз классно: и не воняет, и комары не кусают.
Наверно, вы никогда не сидели на очке в мороз так примерно даже не двадцати, а, скажем, десятиградусном, вот и не понимаете. Когда морозный ветерок задувает снизу прямо в... нувыпонеликуда.
Именно. Добавлю из личных впечатлений: зимой в избе печь натоплена, спишь, естественно, в одних трусах-майке. И вот приспичило в -20...-30 - надо либо спросонья долго и упорно одеваться, либо бежать до удобств аки гепард, и дела свои справлять со сверхсветовой скоростью. А не то, блин, холодно.
Цитата: RockyRaccoon от июля 7, 2021, 22:52
Цитата: Мечтатель от июля 7, 2021, 22:48
На речке в этот раз меня кусали какие-то крупные мухи. Оводы, наверное. Не убивал их, конечно.
А если б вас на речке кусали какие-то крупные волки, а у вас в руках была двухстволка, вы всё равно бы не убивали бедных волчков?
Если бы вопрос стоял о выживании, то пришлось бы применить оружие.
Но укусы неядовитых насекомых не несут такой угрозы. Можно же не убивать, а лишь согнать такого кусуна.
Цитата: RockyRaccoon от июля 7, 2021, 22:49
Наверно, вы никогда не сидели на очке в мороз так примерно даже не двадцати, а, скажем, десятиградусном
Мне и в -25 доводилось.
ЦитироватьНа речке в этот раз меня кусали какие-то крупные мухи. Оводы, наверное. Не убивал их, конечно.
— Оводы не кусают, они яички (и личинки) сеют.
Цитата: tacriqt от июля 7, 2021, 23:24
ЦитироватьНа речке в этот раз меня кусали какие-то крупные мухи. Оводы, наверное. Не убивал их, конечно.
— Оводы не кусают, они яички (и личинки) сеют.
Слепни это были.
А что, если Билл Гейтс выведет генетически модифицированных комаров, которые при укусе будут чипировать людей? :-\
Цитата: RockyRaccoon от июля 7, 2021, 23:50
Цитата: tacriqt от июля 7, 2021, 23:24
ЦитироватьНа речке в этот раз меня кусали какие-то крупные мухи. Оводы, наверное. Не убивал их, конечно.
— Оводы не кусают, они яички (и личинки) сеют.
Слепни это были.
Пожалеть бы их болезных, сослепу Мечтателя кусали :)
ЦитироватьПожалеть бы их болезных, сослепу Мечтателя кусали
— Главное, чтобы слепни были не русские и не грузины.
Цитата: Мечтатель от июля 7, 2021, 22:29
В итоге вижу основную ценность в возможности жить свободно - свободно мыслить, свободно двигаться, свободно искать свою истину.
Напомнило анекдот, как философ в первую брачную ночь выдал новоиспечённой жене ночнушку, пошитую из 20 метров ткани...
Цитата: Мечтатель от июля 7, 2021, 22:48
На речке в этот раз меня кусали какие-то крупные мухи. Оводы, наверное. Не убивал их, конечно.
Слепни скорее. По-сибирски - пауты́.
Цитата: Мечтатель от июля 7, 2021, 22:58
Но укусы неядовитых насекомых не несут такой угрозы. Можно же не убивать, а лишь согнать такого кусуна.
Он не отстанет же, пока не прибьешь.
Жаль, что пришлось сегодня в теме высказаться жестко в адрес Мечтателя и Деворатора :( Не могу сказать, что я жалею о своих словах. Хотя в адрес Деворатора я, может, и переборщил. Мне сложно определиться, но на всякий случай прошу прощения. А так я редко бываю уверен, что правильно поступил в подобных случаях. Конкретно в этом не уверен не в том, что стоило говорит жестко, а в степени - не перешел ли я черту. Не знаю. Надеюсь, что нет. Могу сказать, что это не со зла и не от того, что мне эти два человека неприятны. И у меня никогда не было мысли вроде "вот бы вам заболеть, посмотрел бы я на вас". Я задумывался иногда о том, что такое может прийти в голову, но я этого не хочу. Пусть хоть и Мечтатель, и Деворатор тысячу раз укрепятся в чем угодно, лишь бы не болели ни они, ни близкие и дорогие им люди. Ну и главное, чтобы они другим не навредили. Как и чтобы я никому не навредил.
Деворатор, насчет острой реакции на позиции - тут, на самом деле, все сложно. С одной стороны, у меня бывают сильные эмоции, но они больше связаны с моими моральными реакциями и с какими-то моими ассоциациями, ранами и так далее. Но я не так часто их выражаю вовне. А именно отношение конкретно к позициям у меня обычно спокойное, достаточно ровное. И сегодня мои резкие высказывания были не по поводу позиций, как Вам, наверное, показалось, а по поводу высказываний в адрес людей. Да и на это я обычно не реагирую внешне остро, просто я посчитал, что здесь это нужно сделать. Может, посчитал неправильно.
Все это никак не отменяет того, что мне учиться и учиться спокойствию, самоконтролю, снижению чувства вины и еще много-много чему. Как сказал, думаю, побольше Вашего нуждаюсь в этом :)
Toman, я думаю, что "удобства на улице" вспоминают в связи с зимой, потому что при сильных морозах многим людям очень неприятно ими пользоваться. Мне доводилось в примерно -20, и хотя там был подогрев, и то было неприятно. А уж без подогрева было бы еще хуже.
Согласен с Вами, что и летом это неприятно из-за запахов и пр.
Да, друзья, хоть один позитив можно отыскать в пандемии ковид-2019 - мы с вами попали в интересное время. Увидели, как некоторые вещи могут резкое измениться, как очень быстро то, чего не было вчера, становится обыденностью сегодня. Я вот смотрю иногда обзоры старых матчей и думаю "о, тут болельщики были". После чего тут же ловлю себя на мысли "а чего их там не должно было быть-то?!". Бывает такое, что когда вижу какие-то толпы людей на старых кадрах, автоматически думаю, то без масок все. И друг один говорил, что он смотрит старые фотки и думает "а почему это все без масок?".
Вспоминаю 2003 год, я как раз был на первом курсе, когда стали доходить новости об атипичной пневмонии. Тогда это был другой коронавирус. Помню, как я встревожился и заговорил об этом с однокурсником, а тот с улыбкой сказал "да, мы все умрем!". Тогда подумал, подумал об этом - и потом забылось, ибо тот коронавирус удалось сдержать и не дать случиться пандемии. Вот думаю: а если она тогда была? Когда Интернет еще не был так широко распространен. Как бы тогда реагировали люди на сам факт пандемии, на вакцину и так далее? Наверное, это протекало бы и похоже, и чуть иначе. И еще думаю: а как тогда было бы с образованием? В то время на удаленное обучение перевести бы не получилось. Что делали бы? Просто на время отменили? Это вероятно. Интересно, как потом организовали бы возвращение и нагонку материала.
А в конце 2009-го уже были ощущения, похожие на те, что возникали в первые недели пандемии ковид-2019. И многое было похоже, на самом деле, когда случилась пандемия свиного гриппа. Помню, как подруга мне сказала после того, как поехала из Одессы домой в Херсон: "Пришла на автовокзал, а там как будто в фантастическом фильме - все в масках". Сейчас это забавно звучит :)
Но это так, попытка взглянуть хоть на что-то хорошее. А так-то ничего хорошего. Прежде всего, потому что уже столько людей ушло, а другие потеряли близких. А третьи мучаются с постковидным синдромом. Ну и еще куча ограничений, которые для кого-то обернулись серьезными трудностями, для кого-то - потерей работы и большими проблемами. Да уж...
Цитата: From_Odessa от июля 8, 2021, 01:40
А в конце 2009-го уже были ощущения, похожие на те, что возникали в первые недели пандемии ковид-2019. И многое было похоже, на самом деле, когда случилась пандемия свиного гриппа. Помню, как подруга мне сказала после того, как поехала из Одессы домой в Херсон: "Пришла на автовокзал, а там как будто в фантастическом фильме - все в масках". Сейчас это забавно звучит :)
Не помню, чтобы в Украине массово ходили в масках до 2019.
Цитата: alant от июля 8, 2021, 01:45
Не помню, чтобы в Украине массово ходили в масках до 2019.
Кадры из 2009-го:
(https://d.radikal.ru/d12/2107/c0/51e6f23a0e2f.jpg) (https://radikal.ru)
(https://d.radikal.ru/d24/2107/13/6821cf2c24f6.jpg) (https://radikal.ru)
(https://d.radikal.ru/d34/2107/29/128d5981b48e.jpg) (https://radikal.ru)
Тогда по ТВ тоже говорили о дефиците масок.
Но чтобы
так массово и стабильно, как сейчас, наверное не было. Да и в разных городах могло быть по-разному. Думаю, больше всего носили на Западной Украине, где вспышка и паника были самыми сильными. Вместе с тем, думаю, ты уже подзабыл. Это было гораздо короче, потому запомнилось хуже. Подозреваю, что ты, может быть, не помнишь и того, что всерьез говорили о введении ЧП по всей стране и спрашивали об этом у Тимошенко на пресс-конференции, что в аптеках был дефицит некоторых лекарств, а с Западной Украины приходили фотки, где были огромные очереди людей в аптеки, и так далее...
Сам тогда не носил маску, из знакомых никто не носил, и в памяти не осталось, чтобы кто-то массово носил.
Цитата: alant от июля 8, 2021, 03:17
Сам тогда не носил маску, из знакомых никто не носил, и в памяти не осталось, чтобы кто-то массово носил.
Я вот не помню, были ли тогда введены какие-то требования по этому поводу. Мне кажется, что тогда их особо не было, и люди носили в основном добровольно и полагая, что это именно их очень сильно защищает. Хотя сию деталь я уже не помню. Опять же, пик ситуации продлился, наверное, с месяц, потом все пошло на очень резкий спад, поэтому сами события были, конечно же, иными. Но на первые недели пандемии коронавируса более-менее похоже. Тогда на football.ua, помню, некоторое время комментарии, в которых обычно только футбол и политика, переполнились разговорами о свином гриппе, по ТВ только это и обсуждали, был быстро создан колл-центр, куда можно было позвонить, чтобы проконсультироваться по поводу свиного гриппа (я, правда, туда звонил и, по сути, никакой консультации не получил), уже пошли разговоры, что футбольные соревнования могут быть перенесены, ВОЗ говорила о том, что нет смысла проверять людей на границах, так как инкубационный период большой - в общем, многое начиналось так же, просто, к счастью, не получило продолжения. У меня такое ощущение, что в Украине начальный этап той пандемии был даже напряженнее, чем пандемии ковид-2019, но не уверен.
В период пандемии от свинного гриппа в Украине умерло 17 человек, а в 2016 от него же - 18.
Цитата: alant от июля 8, 2021, 03:47
В период пандемии от свинного гриппа в Украине умерло 17 человек
Тогда данные были совсем другие данные. Каждый день сообщали о новых умерших. Собственно, примерно так, как это сейчас происходит с ковид-2019 и, особенно, было в первые месяцы нынешней пандемии. Я ж говорю, внешне начало было весьма похожим. Когда началась пандемия ковид-2019, я постоянно замечал, что происходит примерно то, что я уже видел чуть менее десяти лет назад. И любопытно было читать от многих людей из Украины (как тогда было в России и еще где-нибудь, я не знаю, потому говорить не могу), что никогда они еще такого не видели, никогда такого не переживали, что вот маски, очереди в аптеках, такая паника - это что-то совершенно неизведанное. Хотя подавляющее большинство из них или само прошло через это не так уж давно, или видело это поблизости. Но это вообще типичное массовое явление. Очень характерно, когда люди о каких-то явлениях говорят "никогда такого не было", хотя при их жизни могло быть даже не раз. Это, видимо, какие-то особенности памяти, а также восприятия ярких событий.
Но это что касается начала этой и той пандемии. Дальше-то все отличается так, что и сравнивать бессмысленно. Пандемия свиного гриппа даже и близко не оказала такого влияния на мир, и воздействие ее было очень краткосрочным. И, разумеется, теперь мы отлично понимаем, что свиной грипп если и опаснее "обычного", то незначительно, а вот ковид-2019 минимум на порядок более опасное заболевание.
Слава Богу, то тогда жертв было относительно немного. Не только в Украине - вообще.
Собственно, на ЛФ есть тема, созданная и жившая во времена той пандемии. Именно в ней начали писать про ковид, а потом уже отделили его обсуждение.
Из статей того времени:
ЦитироватьУкраина борется с эпидемией гриппа и паникой
В последние недели на Украине свиной грипп, по данным минздрава страны, унес жизни 174 человек. Число заболевших превысило 1 млн. человек. Общество охватила паника, а политики сделали эпидемию темой предвыборной борьбы.
Эпидемия гриппа пошла на спад, утверждают власти, однако эксперты Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) не исключают ее повторения. Противовирусные препараты на Украине сегодня в дефиците. Провизоры жалуются, что со складов поступают лишь марля и бинты, которые немедленно раскупают. Экс-министр здравоохранения страны Николай Полищук заявил, что эпидемия породила "панику, которая увеличивает продажи медикаментов".
Аптечный бум
И зарубежные, и украинские врачи советуют противостоять эпидемии массовой вакцинацией населения. Соответствующий план должен быть в течение недели разработан и представлен на утверждение Советом национальной безопасности и обороны. Но в минувшие годы на Украине было зафиксировано несколько случаев гибели детей в результате вакцинации от кори и краснухи, поэтому граждане с недоверием относятся к новым вакцинациям.
В этой атмосфере генпрокуратура возбудила уголовное дело в отношении Минздрава, весной получившего на борьбу с эпидемией около 700 тысяч долларов. А антимонопольный комитет объявил войну фармацевтическим компаниям, которые были уличены в завышении цен на лекарственные препараты.
Эпидемия страха
Оснований для паники нет, уверяют медики. Они подсчитали, что число умерших от гриппа пока не превышает ежегодные показатели по стране. Президент Украины Виктор Ющенко и его белорусский коллега Александр Лукашенко даже демонстративно вместе со своими детьми посетили в конце минувшей недели один из очагов эпидемии - Ивано-Франковскую область.
При этом Лукашенко заявил, что фармацевтам выгоден рост панических настроений. По его словам, едва мир "перестал кукарекать по поводу птичьего гриппа", как "уже все продали, что касается птичьего гриппа". Теперь, считает белорусский президент, "завизжали по-свинячьи", а завтра "замурлыкаем или замычим".
Карантин внес коррективы в предвыборную кампанию
Эпидемия уже стала одной из злободневных тем политической борьбы. В Киеве звучат предложения перенести президентские выборы ввиду сложной ситуации и возможным объявлением чрезвычайного положения. Виктор Ющенко эту идею не поддержал, но раскритиковал прямую телетрансляцию совещания под руководством премьер-министра Юлии Тимошенко, на котором обсуждалась эпидемия гриппа.
Критично отреагировал Ющенко и на то, что самолет с первой партией антивирусных препаратов для заболевших приземлился в Киеве, а не во Львове или Ивано-Франковске, и что встречали его представители правительства.
Между тем украинские медики не исключают второй волны эпидемии гриппа в ближайшее время. По мнению заведующей лабораторией гриппа НИИ эпидемиологии Украины Аллы Мирошниченко, пока "идет подъем нового пандемического вируса", за которым последует "подъем сезонного вируса, который, как правило, у нас в стране бывает позже".
ЦитироватьКарантин в связи со вспышкой гриппа А/H1N1 объявлен в девяти областях Украины — Тернопольской, Ивано-Франковской, Львовской, Закарпатской, Черновицкой, Ровенской, Волынской, Винницкой и Хмельницкой. Ранее премьер-министр Юлия Тимошенко заявила, что правительство на три недели отменяет все общественные собрания и отправляет школьников на три недели на каникулы.
ЦитироватьЯ, в медицинской маске, спускаюсь на первый этаж, чтобы очистить засорившийся за неделю почтовый ящик.
Дверь возле лифта немедленно открывается, и старушка-соседка высовывает наружу любопытный нос: "А слыхали, на Украине уже сто человек от свиного гриппа померло?" "Да, - отвечаю, - меня как раз сегодня после гриппа из больницы выписали". Дверь мгновенно захлопывается.
...
Нынешняя осень казалась островком спокойствия после весенне-летней информационной атаки на темы свиного гриппа.
...
Каждый день к нам в бокс приходила сердобольная уборщица в маске. Громыхая ведрами, она причитала: "Шо это еще выдумали, маски энти носить. Всю жизнь болели гриппом, так и теперь болеем. Понавыдумали свиные гриппы..."
Цитата: Devorator linguarum от июля 7, 2021, 23:54
А что, если Билл Гейтс выведет генетически модифицированных комаров, которые при укусе будут чипировать людей? :-\
Кстати, а почему по поводу чипирования особенно сильно кивают именно на Гейтса? В смысле, почему так получается, что ему это как-то особенно нужно? Или почему его видят той фигурой, которой, прежде всего, это могут поручить?
Если будет желание, напишите, кто захочет, перегнул ли я вчера палку или, может, был вообще несправедлив. Мечтатель и Деворатор, к вам тоже это относится.
Цитата: From_Odessa от июля 8, 2021, 05:12
Мечтатель и Деворатор, к вам тоже это относится.
Вы можете мне в ЛС, при желании, высказать все, что думаете. Обо мне, в том числе :green:
Цитата: Vesle Anne от июля 7, 2021, 21:06
помню однажды на отдыхе видела как американец выплыл из бассейна, когда официантка ему принесла его заказ, и выдал ей чаевые, достав из кармана плавок.
Доллары не мокнут что ли?
Прошу прощения, что не по теме поста, но я про доллары недавно думал в другом аспекте. Как про один из культурообусловливающих элементов. В сериале "Строго на юг" канадец в США хотел заплатить канадскими долларами, на что водитель такси удивленно сказал: "Красные деньги?". Вот культурный момент, которого у нас на данный момент быть просто не может. Потому что в США, как и, полагаю, в некоторых других странах, все банкноты одного цвета. Это связывает деньги и цвет. А у нас такой связи нет, так как банкноты разного цвета. Разве что слышал шуточки на тему "надо красненькое", когда речь шла о купюрах в пять тысяч. Но в целом это нехарактерно, и цвету иностранной валюты у нас вряд ли бы кто-то удивился - удивлялись бы другим вещам.
Понятно, что такого полно, и это мелочь в общем потоке, просто подумалось :)
Цитата: Кассивелан от июля 7, 2021, 20:47
Ну да, лифты, автобусы, метро - не в счёт.
Пешком. И для здоровья полезней
Цитата: BormoGlott от июля 8, 2021, 06:51
Цитата: Кассивелан от июля 7, 2021, 20:47
Ну да, лифты, автобусы, метро - не в счёт.
Пешком. И для здоровья полезней
И супермаркеты.
Цитата: BormoGlott от июля 8, 2021, 06:51
Пешком. И для здоровья полезней
С Химмаша до центра, например, каждый раз пешком добираться будет все же затруднительно :)
Если кто-то научился внедрять что-то нужное в кровь или организм через уколы, то зачем это делать с помощью вакцинации, по поводу которой, очевидно, возникнут сомнения самого разного типа? Легче это сделать во время взятия анализа на антитела, может, и при взятии ПЦР-теста. И тогда уже и при любом анализе крови. А подтолкнуть даже большее число людей к анализам в нынешней ситуации было бы куда проще, чем к прививке, и вокруг них подозрений было бы (и есть) на несколько порядков меньше. Вакцинация - не самый эффективный способ.
Хотя нет, я не прав. В случае с вакциной достаточно просто использовать что-то в этом веществе, не нужно никому особо ничего говорить, те, кто делают прививки, не будут об этом знать. А если делать то, что я описал выше, так это надо подкупить и еще и заставить молчать толпы медсестер, как минимум. Так что я чушь сказал.
Когда читаешь некоторые места из приведенных выше фрагментов статей 2009 года, такое чувство, что читаешь что-то, написанное в 2020-2021 годах.
Цитата: From_Odessa от июля 8, 2021, 07:00
С Химмаша до центра, например, каждый раз пешком
Велосипед
BormoGlott, да, так отвык им пользоваться, что совсем забыл про него :) Правда, не знаю, там где Садовая, удобно ли будет проехать вот эту местность между Химмашем и остальным городом. Но там, возможно, и другие пути есть, я все-таки плохо ориентируюсь в Екатеринбурге. Пока.
Цитата: Lodur от июля 8, 2021, 00:08
Цитата: Мечтатель от июля 7, 2021, 22:29
В итоге вижу основную ценность в возможности жить свободно - свободно мыслить, свободно двигаться, свободно искать свою истину.
Напомнило анекдот, как философ в первую брачную ночь выдал новоиспечённой жене ночнушку, пошитую из 20 метров ткани...
А что за анекдот? Нигде не находится.
Если нет свободы, есть рабство - физическое или психологическое. Рабство у хозяина, командира, всевозможных начальников. Рабство у идеологии, в конце концов.
Почему такое значение имеет природа? Кроме того, что она источник жизни и средоточие красоты, в природе не действуют социальные условности. Деревья и птицы не смотрят на чины и вероисповедания. Поэтому свободному человеку мила природа.
Цитата: Мечтатель от июля 7, 2021, 08:50
Но это нормально: древнеиндийские изваяния чсто изображают мужчин с выпуклым животом - там средоточие жизненной силы.
Там последствия поедания нута и прочих попыток получения белка из хер проссы чего. Не удивлюсь, если у них определенные отделы кишечника удлиннены. А прочие — вздуты ;)
Цитата: BormoGlott от июля 8, 2021, 07:22
Цитата: Мечтатель от июля 8, 2021, 06:56
И супермаркеты.
доставка
Ну и что это за жизнь? Никуда не выйти...
Нет, я бы ни за что не поехал жить в большой город.
Цитата: From_Odessa от июля 8, 2021, 07:25
Правда, не знаю, там где Садовая
ул. Садовая находится в микрорайоне Пионерский посёлок Кировского района Екатеринбурга, это не Химаш. Поселок Садовый расположен за ЕКАДом между Верхней Пышмо́й и Берёзовским, тоже не Химмаш. От Химмаша до центра 16 километров. По улицам Пархоменко Щербакова проехать нет ничего сложного. Вообще, с велосипедом можно проехать где угодно, было бы желание
Цитата: Rusiok от июля 7, 2021, 10:09
Из тех, кто выживают, многие передают генетическую информацию следующему поколению.
Именно так плацентарные стали таковыми. А то до сих пор несли бы яйца и чаще подыхали в сумке на второй день после рождения, а не в зрелом уже возрасте (и в основном — от дурости).
Думаю, дети наших детей будут нести кусочки генной информации этого самого нынешнего вируса. Которые, скорее всего, сами по себе ничего кодировать не будут. Просто встроятся куда надо и будут ждать до поры. Чтобы стать частью защитного механизма либо скачкообразной мутации. Чаще нейтральной или вредной, но иногда и весьма полезной в плане конкурентности биологического вида.
Еще сталкивался с инфой, что примерно 20% скандинавов на СПИД фиолетово. Т.е. они ВИЧа десятилетиями носят, но он в заболевание он не прогрессирует. Скорее всего, часть местной популяции либо сталкивалась с чем-то подобным "где-нить в мезолите", либо имеют место мутации, чисто случайно срабатывающие как механизм на подавление ВИЧа. Збс, что у предков шведов этих самых ffp3 и гандонов в мезолите не было, эмм?
А если все носящие ныне противогаз еще и яйца себе отрежут, эволюционный процесс рода хомо не особо пострадает ;)
Цитата: BormoGlott от июля 8, 2021, 07:39
ул. Садовая находится в микрорайоне Пионерский посёлок Кировского района Екатеринбурга, это не Химаш
Я знаю :) Только вот та Садовая, о которой я говорил, совсем не там, где Кировский район. Я щас нашел на карте улицу Садовую, это совсем другое место. То ли я что-то путаю, то ли Садовой называется что-то еще, не улица... Ага, нашел. Это остановка Садовая. Как раз на Щербакова.
Цитата: Мечтатель от июля 7, 2021, 22:29
И ещё я много экспериментировал с мировоззрениями, разными моделями мира.
Нет. Маскарад сложно назвать реальным проникновением в мировоззрение.
Цитата: RockyRaccoon от июля 7, 2021, 22:52
А если б вас на речке кусали какие-то крупные волки, а у вас в руках была двухстволка, вы всё равно бы не убивали бедных волчков?
Ну вы сравнили! Каких-то там волков и аж комаров!
Цитата: Geoalex от июля 7, 2021, 17:29
Если уж бежать, то на необитаемый остров или в тайгу, не общаясь при этом с людьми вообще никак.
Иксодовый клещ люто плюсует этот пост...
Цитата: zwh от июля 7, 2021, 17:32
Мое впечатление об этих постах: "Иван Васильевич, когда вы говорите, такое впечатление, что вы бредите".
Во втором посте — намеки на обширную ишемизацию коры ГМ.
В первом посте сознание не спутано.
Цитата: Geoalex от июля 7, 2021, 20:45
В летнем месяце июне мы как-то сплавлялись на рафтах по вашей Бие под дождём. Замёрзли как собаки. Только коньяк спас.
Да-да. Сплавщики такие сплавщики...
(https://sun9-59.userapi.com/impg/gpIj16MlnV2FS4ZSdDESYTI3h5yi9oWs3c8loQ/EWnhhwmEls8.jpg?size=1620x2160&quality=96&sign=a3a1fce46420224afdf5cfdfe2aad3a0&type=album)
(https://sun9-80.userapi.com/impg/2o_lzOp-q59hvP1WmgxChK-3OU6KGl4IhxFepQ/T_1CX8B0nMQ.jpg?size=1620x2160&quality=96&sign=e10a61c70e3071d1365b1f85e5a4fb15&type=album)
Между этими обелисками и пары сотен метров нету. А уже если
вдоль русла Инзера пройти... хотя, далеко не мега-категорийная река.
Цитата: Jumis от июля 8, 2021, 08:45
Цитата: Geoalex от июля 7, 2021, 17:29
Если уж бежать, то на необитаемый остров или в тайгу, не общаясь при этом с людьми вообще никак.
Иксодовый клещ люто плюсует этот пост...
Клещ - часть природы, поэтому не может быть вреден! :umnik:
Цитата: Toman от июля 7, 2021, 22:42
Зимой как раз классно: и не воняет, и комары не кусают.
А попробуйте-ка почитать подшивку "Вокруг Света" за 1967-68гг. в дощатом сортире в -20. Ну или хотя бы присядьте...
Тема логично свелась
Цитата: From_Odessa от июля 8, 2021, 01:26
Жаль, что пришлось сегодня в теме высказаться жестко в адрес Мечтателя и Деворатора :( Не могу сказать, что я жалею о своих словах.
Второе предложение противоречит первому. Не?
Знатно же толпа ведется на двоих троллей. :)
Цитата: Jumis от июля 8, 2021, 08:45
Цитата: Geoalex от июля 7, 2021, 17:29
Если уж бежать, то на необитаемый остров или в тайгу, не общаясь при этом с людьми вообще никак.
Иксодовый клещ люто плюсует этот пост...
Клещуков видел пару раз в жизни. Тем более ни разу не был искусан ими.
Может, правда, внешняя реальность формируется мышлением...
Цитата: piton от июля 8, 2021, 09:13
Тема логично свелась
к сыроедству и говноедству :yes:
Цитата: Poirot от июля 8, 2021, 09:16
Цитата: From_Odessa от июля 8, 2021, 01:26
Жаль, что пришлось сегодня в теме высказаться жестко в адрес Мечтателя и Деворатора :( Не могу сказать, что я жалею о своих словах.
Второе предложение противоречит первому. Не?
Подумалось, что ФромОдессе с его sorry about anything неплохо бы жилось на американских форумах.
Лишь бы, увидев редкого негра в Омске, автоматом на одно колено привставать не начал... :3tfu:
Цитата: Vesle Anne от июля 8, 2021, 08:24
Цитата: RockyRaccoon от июля 7, 2021, 22:52
А если б вас на речке кусали какие-то крупные волки, а у вас в руках была двухстволка, вы всё равно бы не убивали бедных волчков?
Ну вы сравнили! Каких-то там волков и аж комаров!
Против волка -- двустволка, против комара -- двусткомарка?
Врач крымской скорой рассказал профбайку.
Пришла работать на скорую молоденькая фельдшерица. Ну по ходу ей сказали привести двух негров. На ихнем жаргоне помощники, чтобы тело тащить. Ну тетка ушла и пропала надолго. Но таки привела двух настоящих негров.
какой оголтелый расошовинизм: весьма и весьма сожалею о вопиющей низости
;)
Цитата: Jumis от июля 8, 2021, 09:08
А попробуйте-ка почитать подшивку "Вокруг Света" за 1967-68гг. в дощатом сортире в -20.
Никогда и не думал заниматься чтением чего-либо в деревенских или аналогичных сортирах в любую погоду. Этого только не хватало. Перед дверями-то частенько очередь ждёт. Не изба-читальня. Да и ноги затекут, если там задерживаться. Ну и да, какое чтение, когда обе руки заняты - в лучшем случае держаться за стенки или за дверную ручку. В худшем (летом) ещё пытаться комаров отгонять.
Цитата: Toman от июля 8, 2021, 11:25
Перед дверями-то частенько очередь ждёт.
откуда очередь?
Цитата: RockyRaccoon от июля 7, 2021, 22:49
Наверно, вы никогда не сидели на очке в мороз так примерно даже не двадцати, а, скажем, десятиградусном, вот и не понимаете. Когда морозный ветерок задувает снизу прямо в... нувыпонеликуда.
При двадцатиградусом - да, не сидел (ибо в зимнюю поездку в деревню так ни разу и не съездил, точнее, один раз ездил, но морозы не были двадцатиградусными, и сортир был другой, хотя тоже деревенский). А вот при десятиградусном морозе - таки определённо пользовался неоднократно, и вот вообще никаких даже намёков на дискомфорт от холода не припоминаю. Собственно, и какого-то лютого ветра из очка не было - конструкция сортира этого ветра не создавала. Даже близко никакого сравнения с июньскими комарами, яростно кусающими за яйцы в том же самом сортире. В общем, летом время на посещение сортира ограничено гораздо сильнее, чем при десятиградусном морозе. Ну, единственное что, может быть - это что зимой из-за более толстых штанов или внутренних утепляющих штанов ноги в положении на корточках сильнее пережимаются и быстрее затекают. Но опять же, и это ограничение по времени зна-ачительно длиннее, чем летом по комарам.
Быть может, конечно, в сортирах чуть другой конструкции, где ветер из очка действительно форсируется, проблема комаров летом несколько снижена, а холода зимой - повышена. Но сам я с такими не сталкивался. Наверное, тут надо применить высокую космическую технологию - поставить какие-то заслонки для переключения сортира между летним и зимним режимами вентиляции - с форсированием ветра и без оного соответственно.
Возвращаясь к вакцинам :)
Минздрав Аргентины зафиксировал легкие побочные эффекты у 0,5% привитых "Спутником V"
(https://ria.ru/20210708/vaktsina-1740358713.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
Цитата: Vesle Anne от июля 8, 2021, 11:29
откуда очередь?
Не, ну если вернуться к изначальному дискурсу обсуждения про бегство одиночки на хутор, то там, конечно, очереди перед сортиром не будет. Но я-то лично практически во всех случаях пользования деревенскими или аналогичными самодельными временными сортирами бывал там, в деревне, далеко не один, а в довольно-таки большой компании численностью от примерно десятка-полутора до 3-4 сотен человек. Например, от 10 до 40 человек на один сортир с двумя одноместными кабинками. В таких условиях очереди в сортир образуются достаточно часто и практически неизбежно.
А эффективна ли вакцина, делавшаяся полгода-год назад, против штаммов, которые появились позже и буйствуют сейчас? Я так понимаю, эффективность недоказана (с). Лучше старой доброй маски пока ничего не придумали (разве что противогаз еще).
Раз так, не опасна ли прививочная кампания в принципе, если привившиеся против прошлогоднего штамма первым дело бросают маску и открывают свои легкие для приема свежих штаммов? К тому же, видя человека без маски, по лицу не угадаешь, привит он хоть от чего-то вообще, или просто решил раздеться за компанию.
Цитата: Geoalex от июля 7, 2021, 22:53
Добавлю из личных впечатлений: зимой в избе печь натоплена, спишь, естественно, в одних трусах-майке.
Ну это уже ССЗБ как бы. В тех случаях, когда я бывал в деревне в прохладную погоду, такой уж жары в помещении обычно не было. Кроме единичного случач, когда вдруг набились толпой, наелись и своим теплом постепенно прогрели помещение выше +25 (при примерно -5 на улице и изначальной температуре в помещении где-то между +5 и +10). Тем более, на полу в любом случае не особо жарко - а мы практически всегда располагались на полу.
Цитата: Geoalex от июля 7, 2021, 22:53
И вот приспичило в -20...-30 - надо либо спросонья долго и упорно одеваться, либо бежать до удобств аки гепард, и дела свои справлять со сверхсветовой скоростью. А не то, блин, холодно.
Ну, внезапно спросонья приспичивает обычно всё-таки по малой нужде - а это на одну минуту времени, вполне можно сделать, одевшись-обувшись по упрощённой схеме, лишь бы очереди в сортир не оказалось.
Цитата: Python от июля 8, 2021, 11:57
А эффективна ли вакцина, делавшаяся полгода-год назад, против штаммов, которые появились позже и буйствуют сейчас? Я так понимаю, эффективность недоказана (с). Лучше старой доброй маски пока ничего не придумали (разве что противогаз еще).
Ну да, эффективность ниже, но не нулевая. Может, по предотвращению заболевания и ниже, но по предотвращению тяжёлых случаев, может, и работает (хоть, может, и тоже не настолько надёжно, как от изначального штамма). И да, это касается именно той вакцины, которая была
сделана полгода назад. Главная же работа была по
разработке вакцины, а вот сделать по той же технологии такую же, просто для нового штамма - дело нескольких недель, и можно уже начинать производство версии против нового штамма (ну или смеси сразу от пакета нескольких актуальных штаммов). Другой вопрос, что сама по себе заразность (контагиозность) у новых штаммов выше (что и должно было быть в любом случае, и что с самого начала предсказывалось), так что и у новой версии вакцины эффективность полного предотвращения болезни может быть несколько ниже.
Цитата: Python от июля 8, 2021, 11:57
Лучше старой доброй маски пока ничего не придумали (разве что противогаз еще).
Эффективность масок примерно того же порядка, что и хороших вакцин - т.е. снижение риска заболевания в разы. Но кроме того, вакцина более чем на порядок снижает риск тяжёлого течения болезни, летальных исходов и др. тяжёлых последствий - чего никакие маски и респираторы не обеспечивают в принципе.
Цитата: Python от июля 8, 2021, 11:57
Раз так, не опасна ли прививочная кампания в принципе, если привившиеся против прошлогоднего штамма первым дело бросают маску и открывают свои легкие для приема свежих штаммов? К тому же, видя человека без маски, по лицу не угадаешь, привит он хоть от чего-то вообще, или просто решил раздеться за компанию.
Ну, это уже опять же полнейшие ССЗБ, кто решает бросить маски, надеясь только на прививку. Конечно, лучше всего работает именно сочетание прививки и ношения масок/респираторов. Маска/респиратор, в разы/на порядок снижая полученную дозу возбудителя, думаю, весьма заметно увеличивает шансы на то, что поствакцинальный иммунитет сработает именно на подавление инфекции на ранних, бессимптомных и, м.б., ещё малозаразных для окружающих, стадиях. В т.ч. и в случае, если вакцина от "старого" штамма.
Цитата: Toman от июля 8, 2021, 12:00
Ну это уже ССЗБ как бы. В тех случаях, когда я бывал в деревне в прохладную погоду, такой уж жары в помещении обычно не было.
Обычно крестьяне топят на ночь печь и так же как и горожане не любят спать в спальных мешках/тёплой одежде. И на полу они не спят. Вы рассказываете случаи из турпоходов/слётов, а обычная жизнь в деревне несколько иная.
Цитата: Toman от июля 8, 2021, 12:20
а вот сделать по той же технологии такую же, просто для нового штамма - дело нескольких недель
А проверка безопасности? Она ж, мягко говоря, не от одной технологии зависит.
Цитата: Geoalex от июля 8, 2021, 12:22
Обычно крестьяне топят на ночь печь
Тут ключевой момент в том, что даже традиционная крестьянская изба (с маленькими окошками, высоким порогом, низкими потолками, завалинками и пр.) - совсем не термостат, и тепло зимой за ночь теряет. Соответственно, перед сном нужно протопить так, чтобы утром в избе всё ещё была комфортная температура, т.е. с хорошим запасом.
Цитата: Toman от июля 8, 2021, 11:25
Цитата: Jumis от июля 8, 2021, 09:08
А попробуйте-ка почитать подшивку "Вокруг Света" за 1967-68гг. в дощатом сортире в -20.
Никогда и не думал заниматься чтением чего-либо в деревенских или аналогичных сортирах в любую погоду. Этого только не хватало. Перед дверями-то частенько очередь ждёт. Не изба-читальня. Да и ноги затекут, если там задерживаться. Ну и да, какое чтение, когда обе руки заняты - в лучшем случае держаться за стенки или за дверную ручку. В худшем (летом) ещё пытаться комаров отгонять.
Как-то в поселковом сортире читал "Войну и мир". Понимаю, кощунство, а что делать. Не я её туда положил.
Цитата: Awwal12 от июля 8, 2021, 12:24
Цитата: Geoalex от июля 8, 2021, 12:22
Обычно крестьяне топят на ночь печь
Тут ключевой момент в том, что даже традиционная крестьянская изба (с маленькими окошками, высоким порогом, низкими потолками, завалинками и пр.) - совсем не термостат, и тепло зимой за ночь теряет. Соответственно, перед сном нужно протопить так, чтобы утром в избе всё ещё была комфортная температура, т.е. с хорошим запасом.
Тапливал в восьмидесятые твердотопливный котел с замкнутой конвекционной "самоточной" системой батарей. Часа два оно прогреватеся до "можно кофту снять". Ближе к ночи охота снять с себя все... в середине ночи начинаешь кутаться, по утру бежишь чистить котел от каменноугольного шлака, не завтракая и клацая зубами. Т.е. вот реально целых +25 в 10 вечера и лишь +14 в 8 утра. Стены отличные, стекление двойное, дом капитальный. Думаю, подпол был виноват. Хоть и с забитыми продухами, но... шляпа.
Цитата: злой от июля 8, 2021, 12:33
Цитата: Toman от июля 8, 2021, 11:25
Цитата: Jumis от июля 8, 2021, 09:08
А попробуйте-ка почитать подшивку "Вокруг Света" за 1967-68гг. в дощатом сортире в -20.
Никогда и не думал заниматься чтением чего-либо в деревенских или аналогичных сортирах в любую погоду. Этого только не хватало. Перед дверями-то частенько очередь ждёт. Не изба-читальня. Да и ноги затекут, если там задерживаться. Ну и да, какое чтение, когда обе руки заняты - в лучшем случае держаться за стенки или за дверную ручку. В худшем (летом) ещё пытаться комаров отгонять.
Как-то в поселковом сортире читал "Войну и мир". Понимаю, кощунство, а что делать. Не я её туда положил.
Не-не. ВиМу там только и место. И надолго хватит. Особенно, если сперва страницы "хранцузских мест" использовать по их прямому назначению.
Цитата: Jumis от июля 8, 2021, 12:44
Тапливал в восьмидесятые твердотопливный котел с замкнутой конвекционной "самоточной" системой батарей. Часа два оно прогреватеся до "можно кофту снять". Ближе к ночи охота снять с себя все... в середине ночи начинаешь кутаться, по утру бежишь чистить котел от каменноугольного шлака, не завтракая и клацая зубами. Т.е. вот реально целых +25 в 10 вечера и лишь +14 в 8 утра. Стены отличные, стекление двойное, дом капитальный.
Геометрия дома играет роль. Ну и площадь окон, т.к. какое бы ни было стекление, окно обычно является основным каналом потерь тепла (если, конечно, всё в порядке с крышей в этом отношении).
Цитата: Jumis от июля 8, 2021, 12:44
Цитата: злой от июля 8, 2021, 12:33
Цитата: Toman от июля 8, 2021, 11:25
Цитата: Jumis от июля 8, 2021, 09:08
А попробуйте-ка почитать подшивку "Вокруг Света" за 1967-68гг. в дощатом сортире в -20.
Никогда и не думал заниматься чтением чего-либо в деревенских или аналогичных сортирах в любую погоду. Этого только не хватало. Перед дверями-то частенько очередь ждёт. Не изба-читальня. Да и ноги затекут, если там задерживаться. Ну и да, какое чтение, когда обе руки заняты - в лучшем случае держаться за стенки или за дверную ручку. В худшем (летом) ещё пытаться комаров отгонять.
Как-то в поселковом сортире читал "Войну и мир". Понимаю, кощунство, а что делать. Не я её туда положил.
Не-не. ВиМу там только и место. И надолго хватит. Особенно, если сперва страницы "хранцузских мест" использовать по их прямому назначению.
Как-то, будучи летом в Чувашии в Ибресях у дедушки и бабушки, под конец уже обнаружил учебник зоологии, оставшийся от младшего из дядей, и решил, что на следующий год я его досконально изучу. Каково же было мое разочарование на следующий год, когда этого учебника я так и не нашел. После настойчивых расспросов я наконец понял, что бумага была употреблена по прямому назначению :(
Цитата: Awwal12 от июля 8, 2021, 13:00
Цитата: Jumis от июля 8, 2021, 12:44
Тапливал в восьмидесятые твердотопливный котел с замкнутой конвекционной "самоточной" системой батарей. Часа два оно прогреватеся до "можно кофту снять". Ближе к ночи охота снять с себя все... в середине ночи начинаешь кутаться, по утру бежишь чистить котел от каменноугольного шлака, не завтракая и клацая зубами. Т.е. вот реально целых +25 в 10 вечера и лишь +14 в 8 утра. Стены отличные, стекление двойное, дом капитальный.
Геометрия дома играет роль. Ну и площадь окон, т.к. какое бы ни было стекление, окно обычно является основным каналом потерь тепла (если, конечно, всё в порядке с крышей в этом отношении).
Да вполне там компактная там геометрия была, и окна малюсенькие.
Щас у меня стекление измеряется десятками квадратных метров. Если все повырубать в разгар зимы, за 10 часов дом с +25 до +14 не выстудится.
Кст, через окна в солнечный зимний день дом неслабо так "отапливается".
Цитата: From_Odessa от июля 8, 2021, 01:27
Toman, я думаю, что "удобства на улице" вспоминают в связи с зимой, потому что при сильных морозах многим людям очень неприятно ими пользоваться. Мне доводилось в примерно -20, и хотя там был подогрев, и то было неприятно. А уж без подогрева было бы еще хуже.
Согласен с Вами, что и летом это неприятно из-за запахов и пр.
Между прочим, так, к слову: когда сильно припрёт, так всё приятно. И на дворе, и даже под кустом, с лопухом в руках. 8-)
Цитата: From_Odessa от июля 8, 2021, 01:40
Да, друзья, хоть один позитив можно отыскать в пандемии ковид-2019 - мы с вами попали в интересное время.
И до того оно интересное, что просто ужасно хочется вернуться в скучное доковидное время... Просто страстно хочется поскучать.
Цитата: From_Odessa от июля 8, 2021, 05:20
Цитата: From_Odessa от июля 8, 2021, 05:12
Мечтатель и Деворатор, к вам тоже это относится.
Вы можете мне в ЛС, при желании, высказать все, что думаете. Обо мне, в том числе :green:
Ну зачем же в ЛС? Нам-то тоже интересно.
Цитата: Мечтатель от июля 8, 2021, 07:29
Деревья и птицы не смотрят на чины и вероисповедания.
Ну это вы плохо знаете птиц. Спросите, к примеру, у воробьёв и ворон, осмелятся ли они попробовать отнять кусочек сыру у вышестоящего на иерархической ступеньке стаи. Получит клювом в лоб мало не покажется.
Зато у нижестоящего - легко и непринуждённо отнимут, и не вздумай возбухать, а то тоже в лобешник клювом без лишних размышлений о гуманности.
Так устроена прекрасная природа.
Цитата: alant от июля 8, 2021, 00:00
Цитата: RockyRaccoon от июля 7, 2021, 23:50
Цитата: tacriqt от июля 7, 2021, 23:24
ЦитироватьНа речке в этот раз меня кусали какие-то крупные мухи. Оводы, наверное. Не убивал их, конечно.
— Оводы не кусают, они яички (и личинки) сеют.
Слепни это были.
Пожалеть бы их болезных, сослепу Мечтателя кусали :)
Ну да там сослепу: глазищи-то вон какие огромные, фасеточные.
Цитата: alant от июля 8, 2021, 01:45
Цитата: From_Odessa от июля 8, 2021, 01:40
А в конце 2009-го уже были ощущения, похожие на те, что возникали в первые недели пандемии ковид-2019. И многое было похоже, на самом деле, когда случилась пандемия свиного гриппа. Помню, как подруга мне сказала после того, как поехала из Одессы домой в Херсон: "Пришла на автовокзал, а там как будто в фантастическом фильме - все в масках". Сейчас это забавно звучит :)
Не помню, чтобы в Украине массово ходили в масках до 2019.
В нашей части России вообще не припомню масок. Коллега по работе был такой боязливый, накупил кучу лекарств, только об этом свином гриппе и говорил, а когда я заболел, так он звонил (чего раньше не случалось) и просил как можно дольше не выходить с больничного. Так вот даже он не носил маску.
Цитата: RockyRaccoon от июля 8, 2021, 13:58
Цитата: Мечтатель от июля 8, 2021, 07:29
Деревья и птицы не смотрят на чины и вероисповедания.
Ну это вы плохо знаете птиц. Спросите, к примеру, у воробьёв и ворон, осмелятся ли они попробовать отнять кусочек сыру у вышестоящего на иерархической ступеньке стаи. Получит клювом в лоб мало не покажется.
Зато у нижестоящего - легко и непринуждённо отнимут, и не вздумай возбухать, а то тоже в лобешник клювом без лишних размышлений о гуманности.
Так устроена прекрасная природа.
Это другое. Человеческая иерархия для них ничто. Нет разницы, какое социальное положение занимает этот хрен - президента страны или бомжа.
Цитата: Vesle Anne от июля 8, 2021, 08:21
Цитата: Мечтатель от июля 7, 2021, 22:29
И ещё я много экспериментировал с мировоззрениями, разными моделями мира.
Нет. Маскарад сложно назвать реальным проникновением в мировоззрение.
(Аня такая суровая женщина: врежет правду-матку - берегись, истероиды и актёры! Плачьте, паяцы! ;D)
Цитата: Jumis от июля 8, 2021, 09:21
ишь бы, увидев редкого негра в Омске, автоматом на одно колено привставать не начал...
;D
И губы тянуть к негритянской кроссовке.
Цитата: Vesle Anne от июля 8, 2021, 11:45
Возвращаясь к вакцинам :)
Минздрав Аргентины зафиксировал легкие побочные эффекты у 0,5% привитых "Спутником V"
(https://ria.ru/20210708/vaktsina-1740358713.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
Ну это даже у какого-то процента принимающих антидиарейные препараты в качестве побочного эффекта фигурирует диарея...
Цитата: Мечтатель от июля 7, 2021, 22:48
На речке в этот раз меня кусали какие-то крупные мухи. Оводы, наверное. Не убивал их, конечно.
Помню, мы их в детстве тоже не убивали. Прихлопнешь такого у себя на плече, не до смерти, в глаза ему плюнешь, мордой в пыль потыкаешь, соломинку ему в зад воткнёшь, и на волю отпустишь. И полетел родимый, вертикально вверх. А некоторые эту соломинку ещё поджигали...
Цитата: Vesle Anne от июля 8, 2021, 14:15
Цитата: Мечтатель от Это другое.
:E:
Я тоже от души посмеялся над этим ставшим юмористическим мемом, употреблённым так серьёзно. https://tjournal.ru/internet/178799-mem-vy-ne-ponimaete-eto-drugoe
http://wikireality.ru/wiki/Вы_не_понимаете,_это_другое#:~:text=«Это%20другое!»)%20—%20интернет-мем%2C%20появившийся,деятелями.Дополненное%20в%20апреле%202020%20года
Цитата: RockyRaccoon от июля 8, 2021, 14:51
Цитата: Vesle Anne от июля 8, 2021, 14:15
Цитата: Мечтатель от Это другое.
:E:
Я тоже от души посмеялся над этим ставшим юмористическим мемом, употреблённым так серьёзно. https://tjournal.ru/internet/178799-mem-vy-ne-ponimaete-eto-drugoe
http://wikireality.ru/wiki/Вы_не_понимаете,_это_другое#:~:text=«Это%20другое!»)%20—%20интернет-мем%2C%20появившийся,деятелями.Дополненное%20в%20апреле%202020%20года
Да, Мечтатель ненашутку развеселил. Вот умеет же, ежели захочет! Причем так неполживо получилось... Короче, в таком духе пусть пишет еще!
Подведу итоги побочек собственной вакцинации "Спутником". Первая - некоторая боль в месте укола около 2-3 дней после каждой прививки. Вторая - после второй прививки что-то заломило сустав на руке. Сейчас вроде прошло. Пока всё.
Цитата: Мечтатель от июля 7, 2021, 22:58
Но укусы неядовитых насекомых не несут такой угрозы.
Ну вот как-то в начале сентября 2018, в жаркий день, меня около Москва-реки (в Звенигороде) около 19 часов, в сумерках, укусила какая-то фигня, предположительно, муха (но это не точно). Менее чем через 3 часа, в квартире, у меня уже была температура выше 38, слабость/разбитость, распухшие миндалины и признаки затыков лимфооттока в правой ноге, воспаления - весьма похоже на то, как начиналось рожистое воспаление в 1999 в той же правой ноге (тогда, кстати, тоже скорее всего после укуса какой-то обыкновенной на вид мухи). Срочно купил противовоспалительного, принял и погнал на машине в Москву, пока нога ещё могла работать с педалями.
В Москве вот сделал глупость: только на следующий день обратился к врачу - и просто в районной поликлинике. По-правильному-то надо было сразу ехать в инфекционную больницу на Соколиную Гору. В общем, врач в районной поликлинике назначила мне азитромицин, направила к инфекционисту, тот направил на анализы крови, анализы вроде как опровергли версию рожистого воспаления (т.е. инфекции тем конкретным видом бактерий, которая только, оказывается, и считается рожистым воспалением), но совершенно не ответили на вопрос, что же это было. (Думаю, в больнице на Соколиной Горе бы с большей вероятностью всё-таки выяснили, что именно это было). В итоге инфекция таки закончилась, вспухший лимфоузел под коленкой приходил в норму и терял болезненность ещё несколько недель/месяцев, и ещё около 2..3 месяцев я не мог нормально ни ездить на велосипеде, ни даже нормально ходить пешком из-за действия применённого тогда азитромицина (было принято 6 штук, как положено) на сердечный ритм.
В общем, так и ХЗ, что это было - какая-то бактериальная инфекция, а может, и что-то паразитарное. Так-то вообще ровно такими же симптомами могут начинаться (и чаще всего именно как раз вот так и начинаются) такие прелестные вещи как туляремия или чума. Почему я постфактум и подумал, какую глупость сделал, пойдя только на следующий день в районную поликлинику, а не сразу немедленно в инфекционную больницу: всё могло оказаться гораздо серьёзнее. Обычно, конечно, чума переносится блохами от грызунов, а не мухами - но, собственно, конкретное кусавшее насекомое я не видел, а наличия блох исключать тоже никак нельзя было: на местности скорее всего присутствовало довольно много мышей, судя по охотившейся как раз там кошке (ну и на самой кошке тоже вполне могли быть блохи). А туляремия вполне себе переносится более-менее кем угодно, НЯП.
Кстати, во время нынешнего ковида, где-то примерно на 4-й день болезни, у меня то ли тот же самый лимфоузел под коленкой опять аукнулся, то ли почти прямо напротив него в вене тромб встал - во всяком случае, что-то там в ноге то ли лимфатическое, то ли венозное болело при нажатии.
Цитата: Мечтатель от июля 7, 2021, 22:58
Но укусы неядовитых насекомых не несут такой угрозы.
В сеедине 90-х отец позвал меня на пасеку на забор меда (наверно... не помню точно). Не, ну там еще тамошний пасечник был, а мы вроде как помошники. Тогда на заводе я взял отгул. Погода в предыдущий день и поутру была прекрасная, но к середине дня начала портиться. Пчелы стали злеть, несколько залетели мне под маску, покусали там и в плечо. Короче, загремел я на недельку в больничку -- капельницы там и пр.
Странно, что в детстве меня пчелы раз кусали, но мне было боль-мень фиолетово.
Цитата: Toman от июля 8, 2021, 15:24
В общем, так и ХЗ, что это было - какая-то бактериальная инфекция, а может, и что-то паразитарное.
Аллергия на слюну?
Не знаю. Меня все кусают, кому не лень - всё быстро проходит. Только расчёсывать не надо.
Пусть кусают, только бы не в человечий коллектив (как писал Томан о своих сверстниках в детстве: "Какие-то гоблины, которые или сразу лезут драться, или пытаются впарить тебе какую-нибудь свою фигню", или что-то в этом роде).
Цитата: Мечтатель от июля 8, 2021, 16:40
Не знаю. Меня все кусают, кому не лень - всё быстро проходит. Только расчёсывать не надо.
Пусть кусают, только бы не в человечий коллектив.
Значит, проходимость хорошая. Но это временно.
Цитата: RockyRaccoon от июля 8, 2021, 14:30
Цитата: Jumis от июля 8, 2021, 09:21
ишь бы, увидев редкого негра в Омске, автоматом на одно колено привставать не начал...
;D
И губы тянуть к негритянской кроссовке.
Не, ну я понимаю, Jumis неформально "доковырялся" до Фромодеса, чего ордой-то набрасываться...
Цитата: злой от июля 8, 2021, 18:16
Цитата: RockyRaccoon от июля 8, 2021, 14:30
Цитата: Jumis от июля 8, 2021, 09:21
ишь бы, увидев редкого негра в Омске, автоматом на одно колено привставать не начал...
;D
И губы тянуть к негритянской кроссовке.
Не, ну я понимаю, Jumis неформально "доковырялся" до Фромодеса, чего ордой-то набрасываться...
Я сперва фразу "автоматом на одно колено вставать" понял как "автомат на одно колено класть (ну, типа, чтоб не наизготовку он был)".
Цитата: zwh от июля 8, 2021, 16:42
Цитата: Мечтатель от июля 8, 2021, 16:40
Не знаю. Меня все кусают, кому не лень - всё быстро проходит. Только расчёсывать не надо.
Пусть кусают, только бы не в человечий коллектив.
Значит, проходимость хорошая. Но это временно.
Я знаю, что человек смертен. Хотелось бы без мучений. Заснул, и всё.
Цитата: Мечтатель от июля 8, 2021, 18:25
Цитата: zwh от июля 8, 2021, 16:42
Цитата: Мечтатель от июля 8, 2021, 16:40
Не знаю. Меня все кусают, кому не лень - всё быстро проходит. Только расчёсывать не надо.
Пусть кусают, только бы не в человечий коллектив.
Значит, проходимость хорошая. Но это временно.
Я знаю, что человек смертен. Хотелось бы без мучений. Заснул, и всё.
Я как-то задумывался над тем, что самый безболезненный, и при этом безгрешный способ уйти из жизни - напиться до состояния "зю" и подавиться во сне собственной блевотиной. Но специально тут вряд ли подгадаешь.
У меня через сутки после прививки поднялась температура. Не знаю, от нее или продуло.
Цитата: Karakurt от июля 8, 2021, 19:30
У меня через сутки после прививки поднялась температура. Не знаю, от нее или продуло.
От неё 95%. Почти у всех так - не от первой, так от второй.
Я на субботу на утро записался благоразумно.
Цитата: Jumis от июля 8, 2021, 09:21
Цитата: piton от июля 8, 2021, 09:13
Тема логично свелась
к сыроедству и говноедству :yes:
Цитата: Poirot от июля 8, 2021, 09:16
Цитата: From_Odessa от июля 8, 2021, 01:26
Жаль, что пришлось сегодня в теме высказаться жестко в адрес Мечтателя и Деворатора :( Не могу сказать, что я жалею о своих словах.
Второе предложение противоречит первому. Не?
Подумалось, что ФромОдессе с его sorry about anything неплохо бы жилось на американских форумах.
Лишь бы, увидев редкого негра в Омске, автоматом на одно колено привставать не начал... :3tfu:
На два положено.
Цитата: piton от июля 8, 2021, 09:18
Знатно же толпа ведется на двоих троллей.
А кто тролли?
Цитата: Awwal12 от июля 8, 2021, 19:59
Я на субботу на утро записался благоразумно.
Я так понимаю, на первый укол?
Цитата: From_Odessa от июля 8, 2021, 20:10
Цитата: piton от июля 8, 2021, 09:18
Знатно же толпа ведется на двоих троллей.
А кто тролли?
Один-то наверное Мечтатель. А вот кто второй, не знаю.
Кстати, о троллях.
(https://a.radikal.ru/a22/2107/ad/108e7e8abab3.jpg) (https://radikal.ru)
Они - приматы?
Цитата: zwh от июля 8, 2021, 16:04
Странно, что в детстве меня пчелы раз кусали, но мне было боль-мень фиолетово.
Меня тоже несколько раз, оставалось только небольшое неприятное ощущение, слава Богу. Кусали ли осы, я не знаю.
ЦитироватьЗнатно же толпа ведется на двоих троллей.
Лучше быть троллем (Ошо тоже так называют), чем гномом.
Цитата: Poirot от июля 8, 2021, 20:12
Один-то наверное Мечтатель
По моим представлениям Мечтатель на форуме практически никогда не троллит, и такого мотива у него. Разве что в редких эпизодах. Так кажется со стороны.
Цитата: Мечтатель от июля 8, 2021, 20:18
Лучше быть троллем, чем гномом.
От ситуации зависит. Тролли огромные и обладают большой физической силой, у них мало естественных врагов. Но в то же время им сложнее попасть во многие места, многое останется для них недоступным, они не смогут увидеть, разве что издалека. И в случае опасности им гораздо сложнее спрятаться.
Гномы маленькие, им трудно в этом смысле, зато они гораздо более юркие и могут проникнуть в гораздо большее число мест.
Плюс тролли в природе обычно слабо развиты интеллектуально, на много порядков слабее, чем гномы. Правда, у гномов есть другая проблема: генетическая склонность к сверхсильному влечению к золоту, которое становится почти наркотиком для них.
Цитата: злой от июля 8, 2021, 18:16
Цитата: RockyRaccoon от июля 8, 2021, 14:30
Цитата: Jumis от июля 8, 2021, 09:21
ишь бы, увидев редкого негра в Омске, автоматом на одно колено привставать не начал...
;D
И губы тянуть к негритянской кроссовке.
Не, ну я понимаю, Jumis неформально "доковырялся" до Фромодеса, чего ордой-то набрасываться...
Ой уж, прям набросились.
Посмеяться немножко нельзя.
Цитата: From_Odessa от июля 8, 2021, 20:20
Цитата: Poirot от июля 8, 2021, 20:12
Один-то наверное Мечтатель
По моим представлениям Мечтатель на форуме практически никогда не троллит, и такого мотива у него. Разве что в редких эпизодах. Так кажется со стороны.
По моим представлениям тоже. Я пытаюсь разгадать намёки питона.
Цитата: Мечтатель от июля 8, 2021, 16:40
Пусть кусают, только бы не в человечий коллектив (как писал Томан о своих сверстниках в детстве: "Какие-то гоблины, которые или сразу лезут драться, или пытаются впарить тебе какую-нибудь свою фигню", или что-то в этом роде).
Где ж вы такие дикие коллективы находите? Интересно, почему далеко не все люди скажут такое о своих сверстниках в детстве? Может, вы с Томаном в каких-то дичайших трущобах жили?
ЦитироватьВ Сингапуре вводят план мирного сосуществования с ковидом.
На фоне «разгула» варианта дельта и усиления ограничений в других странах Азиатско-Тихоокеанского региона, Сингапур, возможно, лучше всех в мире справляющийся с пандемией (по ситуации на начало июля 2021 года — всего 62 тысячи зарегистрированных случаев ковида и лишь 36 смертей на почти шесть миллионов населения) решил пойти своим путем и объявил о планах вернуться к сравнительно нормальной жизни.
«Плохая новость состоит в том, что мы не можем искоренить ковид, он не уйдет никогда. А хорошая новость состоит в том, что мы тем не менее можем продолжать нормальную жизнь в своей среде, обратив пандемию в нечто гораздо менее пугающее, как грипп, болезнь "рука-нога-рот" (энтеровирусный везикулярный стоматит) или ветрянка, — говорится в статье за авторством трех министров правительства Сингапура, опубликованной 24 июня в сингапурской газете The Straits Times.
Описывая свое видение будущего, авторы статьи, члены правительственной рабочей группы по ковиду, предположили, что вирус со временем неминуемо станет эндемическим, то есть останется в популяции и просто превратится в часть повседневной жизни людей, которые начнут относиться к этой инфекции так же, как к пресловутому гриппу.
«Каждый год множество людей заражается гриппом. Преобладающее большинство выздоравливает само по себе, без госпитализации и даже без лекарств. Меньшинство, особенно пожилые и хронически больные люди, переносят грипп тяжело, некоторые умирают. Но поскольку шансы тяжело заболеть гриппом очень низки, люди живут с этим и даже во время пика эпидемии занимаются своими повседневными делами, ежегодно вакцинируясь или следуя простым методам предосторожности. Мы будем стремиться к тому, чтобы аналогичная картина наблюдалась и для ковида. Это станет нашим приоритетом в ближайшие месяцы. У нас есть план», — пишут министры.
Как они это сделают?
1. Вакцинация и эффективные лекарства
Ключ к нормальной жизни — высокий уровень вакцинации населения. К началу июля в Сингапуре, как рассчитывают власти, первую дозу вакцины получит две трети населения, а полная вакцинация будет завершена к 9 августа. Вакцины очень эффективно снижают риск заражения и распространения инфекции, а также защищают от тяжелого течения болезни, подчеркивают авторы статьи.
При этом они ссылаются на опыт Израиля, демонстрирующий, что уровень заражений среди вакцинированных в 30 раз ниже, а частота госпитализаций — в 10 раз ниже, чем среди невакцинированных.
Чтобы поддерживать уровень защищенности населения и противостоять новым мутировавшим штаммам вируса, устойчивым к имеющимся сейчас вакцинам, в будущем потребуется ревакцинация. Возможно, ее будут рутинно проводить раз в год, а при появлении новой угрозы — чаще.
Кроме того, в Сингапуре рассчитывают на скорое появление эффективных методов лечения ковида, над поиском и разработкой которых сейчас активно работают ученые во всем мире.
2. Изменение подхода к мониторингу и тестированию
Так же, как это происходит в случае эпидемии гриппа, вместо публикации ежедневной сводки числа инфицированных, власти планируют сфокусироваться на последствиях инфекции и будут лишь отслеживать количество тяжелых случаев, наполняемость отделений реанимации, число пациентов на ИВЛ и так далее.
Заболевших людей пересчитывать не станут и позволят им самостоятельно поправляться дома, так как вакцинированные переносят ковид легко. У тех, кто за ними ухаживает, шансы заразиться будут не так велики, так как они тоже вакцинированы. Такая стратегия позволит не бояться переполнения больниц и избыточной нагрузки на систему здравоохранения.
При этом от массового ПЦР-тестирования в Сингапуре планируют отказаться — такие тесты, хоть и показывают точные результаты, очень долго готовятся, а сама процедура взятия материала из носоглотки чрезвычайно неприятна для людей. Вместо этого упор предполагается сделать на простые и быстрые экспресс-тесты на антигены или тесты, работающие по принципу алкотестера, которые можно использовать самостоятельно и получить результат уже через одну-две минуты.
Такие тесты будут бесплатно предоставляться в поликлиниках, больницах, аптеках, офисах, торговых центрах, школах, университетах и так далее, что позволит осуществлять постоянный скрининг сотрудников и посетителей. Аналогичное экспресс-тестирование будут проходить все въезжающие на остров. ПЦР-тестирование будет применяться только в случае положительного результата экспресс-теста. Если заражение подтверждается, человек самоизолируется. Поскольку в Сингапуре очень хорошо развита система отслеживания контактов инфицированных, проводится тестирование этих людей, и в случае отрицательного результата человек может продолжать жить так, как раньше.
Благодаря такому подходу от введения массовых карантинов в стране полностью откажутся, и все ограничения постепенно будут отменены — в стране снова разрешат массовые мероприятия, а у бизнеса появится уверенность в том, что работа не будет нарушена локдауном. Сингапурцы снова смогут начать путешествовать, по крайней мере, в страны, где используется аналогичный подход, то есть где к ковиду относятся как «эндемической норме». Еще более безопасными путешествия сделают «вакцинные паспорта». Путешественники, особенно те, кто привит, смогут пройти тестирование перед отправлением и в случае негативного теста обойтись без карантина по прибытии.
При этом авторы «дорожной карты» подчеркивают, что успех перехода к «новой нормальности» во многом зависит от уровня социальной ответственности населения — от того, насколько люди будут соблюдать правила личной гигиены, будут ли они добровольно самоизолироваться, если почувствовали себя плохо, и так далее.
Пример для подражания?
Не исключено, что по «сингапурскому пути» все же решил пойти премьер-министр Великобритании Борис Джонсон. 19 июля 2021 года называют в британской прессе «Днем освобождения» — с этого дня в Англии планируется отменить большинство коронавирусных ограничений, и это несмотря на новый всплеск заболеваемости ковидом, связанный с вариантом дельта.
По словам Джонсона, он рассчитывает на то, что переход к «новой нормальности» станет возможным на фоне быстрого роста темпов вакцинации населения — в Великобритании обе дозы вакцины получило уже 50% населения.
Первоначально отказ от ограничений был запланирован на 21 июня, но его пришлось перенести из-за роста заражений.
5 июля, в своем обращении к нации, Джонсон заявил, что больше откладывать открытие общества нельзя — сделать это нужно «сейчас или никогда», так как успеху будут способствовать лето и школьные каникулы. «Если мы не откажемся от локдауна в ближайшие несколько недель, то когда мы вообще сможем вернуться к нормальной жизни? Нам нужно научиться жить с вирусом», — заявил Джонсон.
Цитата: Poirot от июля 8, 2021, 20:26
Цитата: From_Odessa от июля 8, 2021, 20:20
Цитата: Poirot от июля 8, 2021, 20:12
Один-то наверное Мечтатель
По моим представлениям Мечтатель на форуме практически никогда не троллит, и такого мотива у него. Разве что в редких эпизодах. Так кажется со стороны.
По моим представлениям тоже. Я пытаюсь разгадать намёки питона.
Такое впечатление, что питон по какой-то причине неправильно употребил этот термин.
Цитата: From_Odessa от июля 8, 2021, 20:22
Цитата: Мечтатель от июля 8, 2021, 20:18
Лучше быть троллем, чем гномом.
От ситуации зависит. Тролли огромные и обладают большой физической силой, у них мало естественных врагов. Но в то же время им сложнее попасть во многие места, многое останется для них недоступным, они не смогут увидеть, разве что издалека. И в случае опасности им гораздо сложнее спрятаться.
Гномы маленькие, им трудно в этом смысле, зато они гораздо более юркие и могут проникнуть в гораздо большее число мест.
Плюс тролли в природе обычно слабо развиты интеллектуально, на много порядков слабее, чем гномы. Правда, у гномов есть другая проблема: генетическая склонность к сверхсильному влечению к золоту, которое становится почти наркотиком для них.
А у орков развит половой диморфизм.
Цитата: злой от июля 8, 2021, 20:33
А у орков развит половой диморфизм.
У гномов вроде тоже, даже сильнее?
Впрочем, есть и такие виды орков, у которых самок почти нет.
Что до орков, у них другая проблема. Во-первых, средний уровень интеллектуального развития очень низок относительно человеческого (но есть отдельные орки, особенно, среди шаманов, которые и умны, и мудры), при этом существует генетическая склонность к войне. Оркам очень важно воевать, завоевывать, у них гипертрофированную значимость обрела физическая сила, что сильно ограничивает их представления о мире.
Цитата: RockyRaccoon от июля 8, 2021, 20:29
Цитата: Мечтатель от июля 8, 2021, 16:40
Пусть кусают, только бы не в человечий коллектив (как писал Томан о своих сверстниках в детстве: "Какие-то гоблины, которые или сразу лезут драться, или пытаются впарить тебе какую-нибудь свою фигню", или что-то в этом роде).
Где ж вы такие дикие коллективы находите? Интересно, почему далеко не все люди скажут такое о своих сверстниках в детстве? Может, вы с Томаном в каких-то дичайших трущобах жили?
Тут я утрировал, конечно. Теперь я практически не бываю в коллективах in real life (если не считать родственников и
подругдрузей).
Но в детстве много видел дикости. Это даже неверно называть дикостью, потому что диким животным не свойственно травить себе подобных.
А что делается в закрытых коллективах? В армии, например. Я не был там, к счастью, но о каких ужасах можно узнать из прессы или рассказов. Всё ваши люди любимые...
Цитата: From_Odessa от июля 8, 2021, 20:35
Цитата: злой от июля 8, 2021, 20:33
А у орков развит половой диморфизм.
У гномов вроде тоже, даже сильнее?
Впрочем, есть и такие виды орков, у которых самок почти нет.
Что до орков, у них другая проблема. Во-первых, средний уровень интеллектуального развития очень низок относительно человеческого (но есть отдельные орки, особенно, среди шаманов, которые и умны, и мудры), при этом существует генетическая склонность к войне. Оркам очень важно воевать, завоевывать, у них гипертрофированную значимость обрела физическая сила, что сильно ограничивает их представления о мире.
Тут нужно различать орков из вселенной Толкиена, и, скажем, из вселенной Warcraft. В Варкрафте они, в целом, "нормальные ребята, только воинственные", что-то вроде стереотипных кочевников, не зря у них "орда". А у Толкиена это какие-то гомункулы.
Цитата: Мечтатель от июля 8, 2021, 20:37
Всё ваши люди любимые...
Так зачем вы тут с ними общаетесь? Общайтесь с комарами.
злой, а я щас вообще ориентировался на орков из "Готики" :) Причем там они тоже разные. Часть горных орков на людей сразу нападает, по-человечески говорить не умеет. А те, что живут на континенте, с людьми общаются вполне, хоть и воюют с ними же. Кстати, там у орков самок пока вообще не было.
Но я при этом понимаю, что в разных книгах, фильмах и так далее орки бывают разные. Как и те же тролли. Или вот гоблины. Где-то это маленькие существа, а, скажем, в "Мишках гамми" они, скорее, похожи на то, как изображают орков обычно. Я, кстати, в детстве думал, что орки и гоблины - это одно и то же.
Цитата: Мечтатель от июля 8, 2021, 20:37
А что делается в закрытых коллективах? В армии, например. Я не был там, к счастью, но о каких ужасах можно узнать из прессы или рассказов.
Ужасы, конечно, бывают. А бывают и так называемые "тяготы и лишения воинской службы", которые некоторые принимают за ужасы, например: большие физические нагрузки, пара суток без сна, необходимость подчиняться и выполнять приказы и т.д.
Цитата: Poirot от июля 8, 2021, 20:47
Цитата: Мечтатель от июля 8, 2021, 20:37
А что делается в закрытых коллективах? В армии, например. Я не был там, к счастью, но о каких ужасах можно узнать из прессы или рассказов.
Ужасы, конечно, бывают. А бывают и так называемые "тяготы и лишения воинской службы", которые некоторые принимают за ужасы, например: большие физические нагрузки, пара суток без сна, необходимость подчиняться и выполнять приказы и т.д.
Существование призывной армии, конечно, обусловлено сложной геополитикой. Если у страны нет врагов и нет намерения идти куда-нибудь войной, то и армия там не нужна.
Кроме того, что армия превращает человека в робота-средство исполнения приказов, сама структура армии провоцирует развитие таких явлений, как дедовщина. И чем мягче, тоньше человек, тем больше вероятность стать объектом издевательств в закрытом коллективе со стороны наглых и грубых.
Организация службы в армии однозначно подходит не всякому человеку, а по некоторым критериям, увы, не освобождают. В итоге туда, так или иначе, попадает определенное количество человек, для которых период службы превращается в избиение психики. Для кого-то последствия меньшие, для кого-то - очень серьезные. В данном случае речь о тех, кому действительно там делать нечего (и армии от них тоже никакого толку, на самом деле, именно от такой службы), а то существует распространенное представление "армия мужчиной сделает, только на пользу пойдет". Не всем пойдет (есть пласт людей, которым помогает, это тоже правда).
Цитата: From_Odessa от июля 8, 2021, 20:57
существует распространенное представление "армия мужчиной сделает, только на пользу пойдет".
О, да
ЦитироватьВ новогоднюю ночь 2006 года Сычёв подвергся издевательствам со стороны сержанта Сивякова, который, находясь в состоянии алкогольного опьянения, заставил потерпевшего в ночь на 1 января несколько часов просидеть в позе «глубокого полуприседа». Из-за начавшихся после этого у рядового Сычева тромбофлебита, гангрены и сепсиса врачи челябинской больницы скорой помощи ампутировали ему нижние конечности и половые органы.
Цитата: Geoalex от июля 8, 2021, 20:41
Цитата: Мечтатель от июля 8, 2021, 20:37
Всё ваши люди любимые...
Так зачем вы тут с ними общаетесь? Общайтесь с комарами.
Мне тоже всегда было странно - ненавидеть людей и одновременно активно и подолгу общаться тут с ними каждый день, день за днём. Зачем? Чтобы добиться признания и одобрения ненавистных существ, что ли? Парадокс...
Если я не люблю уголовников, я избегаю их всеми силами. А тут... Мазохизм какой-то. Не понимаю психологического механизма.
Цитата: Мечтатель от июля 8, 2021, 20:52
Существование призывной армии, конечно, обусловлено сложной геополитикой
К сожалению, люди в своей массе, народ (включая меня, например) во многом сами виноваты в том, что геополитика включает в себя необходимость существования армии и относительно высокую вероятность войн.
Цитата: RockyRaccoon от июля 8, 2021, 20:59
Цитата: Geoalex от июля 8, 2021, 20:41
Цитата: Мечтатель от июля 8, 2021, 20:37
Всё ваши люди любимые...
Так зачем вы тут с ними общаетесь? Общайтесь с комарами.
Мне тоже всегда было странно - ненавидеть людей и одновременно активно и подолгу общаться тут с ними каждый день, день за днём. Зачем? Чтобы добиться признания и одобрения ненавистных существ, что ли? Парадокс...
Если я не люблю уголовников, я избегаю их всеми силами. А тут... Мазохизм какой-то. Не понимаю психологического механизма.
Ну во-первых не все тут безнадёжны. Кроме того, многие просто читают и не высказывают своего мнения. Но что-то для себя извлекают, не обязательно всецело положительно оценивая мои высказывания.
Цитата: RockyRaccoon от июля 8, 2021, 20:59
Цитата: Geoalex от июля 8, 2021, 20:41
Цитата: Мечтатель от июля 8, 2021, 20:37
Всё ваши люди любимые...
Так зачем вы тут с ними общаетесь? Общайтесь с комарами.
Мне тоже всегда было странно - ненавидеть людей и одновременно активно и подолгу общаться тут с ними каждый день, день за днём. Зачем? Чтобы добиться признания и одобрения ненавистных существ, что ли? Парадокс...
Если я не люблю уголовников, я избегаю их всеми силами. А тут... Мазохизм какой-то. Не понимаю психологического механизма.
У мамы на работе была соседка по помещению, очень колоритная бабуля, к сожалению, уже покойная. Она каждый вечер смотрела телевизор, плевалась, потом приходила на работу, рассказывала всем, какие ужасные вещи творятся в телевизоре, и ругалась, как можно вообще такое показывать. Ей мама моя говорила: "ну зачем вы смотрите телевизор, если у вас столько негативных эмоций - перестаньте смотреть", а бабуля ей в ответ: "да не могу я перестать!" :)
Ну вот завтра в деревню, потом надо доче помочь с проектом. До вечера меня не будет :)
На выходных тоже, вероятно, будут выезды.
Какие-нибудь мысли придут, напишу после.
С языками и переводами пока нет особого вдохновения. Книги ожидаю.
Цитата: Мечтатель от июля 8, 2021, 21:20
потом надо доче помочь с проектом.
Sa kojim projekatom?
Цитата: Poirot от июля 8, 2021, 21:23
Sa kojim projekatom?
По учебе в ВУЗе какой-то проект. Я так думаю :)
Цитата: Мечтатель от июля 8, 2021, 21:02
Ну во-первых не все тут безнадёжны.
Ааа, то есть вы считаете, что всё-таки среди "хрена на блюде" есть, так сказать, не совсем хрен?
Хоть это радует.
Цитата: злой от июля 8, 2021, 21:16
Цитата: RockyRaccoon от июля 8, 2021, 20:59
Цитата: Geoalex от июля 8, 2021, 20:41
Цитата: Мечтатель от июля 8, 2021, 20:37
Всё ваши люди любимые...
Так зачем вы тут с ними общаетесь? Общайтесь с комарами.
Мне тоже всегда было странно - ненавидеть людей и одновременно активно и подолгу общаться тут с ними каждый день, день за днём. Зачем? Чтобы добиться признания и одобрения ненавистных существ, что ли? Парадокс...
Если я не люблю уголовников, я избегаю их всеми силами. А тут... Мазохизм какой-то. Не понимаю психологического механизма.
У мамы на работе была соседка по помещению, очень колоритная бабуля, к сожалению, уже покойная. Она каждый вечер смотрела телевизор, плевалась, потом приходила на работу, рассказывала всем, какие ужасные вещи творятся в телевизоре, и ругалась, как можно вообще такое показывать. Ей мама моя говорила: "ну зачем вы смотрите телевизор, если у вас столько негативных эмоций - перестаньте смотреть", а бабуля ей в ответ: "да не могу я перестать!" :)
Так и Мечтатель -- потроллить, повампирить -- чем не удовольствие?
Цитата: RockyRaccoon от июля 8, 2021, 21:39
Ааа, то есть вы считаете, что всё-таки среди "хрена на блюде" есть, так сказать, не совсем хрен?
не уверена, какая характеристика лучше - "хрен на блюде" или "недохрен" :???
Цитата: Vesle Anne от июля 9, 2021, 08:34
Цитата: RockyRaccoon от июля 8, 2021, 21:39
Ааа, то есть вы считаете, что всё-таки среди "хрена на блюде" есть, так сказать, не совсем хрен?
не уверена, какая характеристика лучше - "хрен на блюде" или "недохрен" :???
Редиска там может быт быть -- она ж не хрен? Ну, или там топинамбур...
Кстати, возвратимся к околомедицинской теме, мой отец убежден, что употребляемый в пищу хрен имеет некоторое противомикробное (и, возможно, противовирусное) действие. Имеет ли смысл бить ковидку хреном?
С холодцом и горилкой.
ЦитироватьВнимательно прочёл несколько сотен статей врачей. Выяснил, что COVID-19 вызывает:
⁃ Потерю обоняния.
⁃ Потерю вкуса.
⁃ Потерю чувствительности рук.
⁃ Потерю чувствительности ног.
⁃ Потерю чувствительности лица.
⁃ Головную боль.
⁃ Усталость.
⁃ Снижение работоспособности.
⁃ Проблемы с памятью.
⁃ Нервные тики.
⁃ Поражение нервной системы
⁃ Тревогу.
⁃ Депрессию.
⁃ Поражение легких
⁃ Поражение сердца.
⁃ Поражение сосудов мозга.
⁃ Поражение мышц,
⁃ Тяжелый паралич.
⁃ Давление.
⁃ Головокружение.
⁃ Спутанность сознания.
⁃ Проблемы с памятью.
⁃ Проблемы с кровью.
⁃ Слуховые галлюцинации.
⁃ Менингит.
⁃ Энцефалит.
⁃ Синдром Гийена-Барре.
⁃ Церебральные инсульты.
⁃ Острые рассеянные энцефаломиелиты
⁃ Онкологию.
⁃ Диабет.
⁃ Гепатит.
⁃ Язву желудка.
⁃ Слепоту.
⁃ Глухоту.
Это серьезно.
Вспомнился Джером:
"Как-то раз я зашел в библиотеку Британского музея, чтобы навести справку о средстве против пустячной болезни, которую я где-то подцепил, - кажется, сенной лихорадки. Я взял справочник и нашел там все, что мне было нужно, а потом от нечего делать начал перелистывать книгу, просматривая то, что там сказано о разных других болезнях.
Я уже позабыл, в какой недуг я погрузился раньше всего, - знаю только, что это был какой-то ужасный бич рода человеческого, - и не успел я добраться до середины перечня "ранних симптомов", как стало очевидно, что у меня именно эта болезнь.
Несколько минут я сидел, как громом пораженный, потом с безразличием отчаяния принялся переворачивать страницы дальше. Я добрался до холеры, прочел о ее признаках и установил, что у меня холера, что она мучает меня уже несколько месяцев, а я об этом и не подозревал. Мне стало любопытно: чем я еще болен? Я перешел к пляске святого Витта и выяснил, как и следовало ожидать, что ею я тоже страдаю; тут я заинтересовался этим медицинским феноменом и решил разобраться в нем досконально.
Я начал прямо по алфавиту. Прочитал об анемии - и убедился, что она у меня есть и что обострение должно наступить недели через две. Брайтовой болезнью, как я с облегчением установил, я страдал лишь в легкой форме, и, будь у меня она одна, я мог бы надеяться прожить еще несколько лет. Воспаление легких оказалось у меня с серьезными осложнениями, а грудная жаба была, судя по всему, врожденной. Так я добросовестно перебрал все буквы алфавита, и единственная болезнь, которой я у себя не обнаружил, была родильная горячка.
Вначале я даже обиделся: в этом было что-то оскорбительное. С чего это вдруг у меня нет родильной горячки? С чего это вдруг я ею обойден? Однако спустя несколько минут моя ненасытность была побеждена более достойными чувствами. Я стал утешать себя, что у меня есть все другие болезни, какие только знает медицина, устыдился своего эгоизма и решил обойтись без родильной горячки. Зато тифозная горячка совсем меня скрутила, и я этим удовлетворился, тем более что ящуром я страдал, очевидно, с детства. Ящуром книга заканчивалась, и я решил, что больше мне уж ничто не угрожает».
Хмм... "ящур" = murrain [-rin]... Интересно, почему книга у него закончилась именно этим мэрином? :what:
Девушки начали массово рассказывать о росте груди после вакцинации (https://lenta.ru/news/2021/07/09/bigboobs/)
Цитата: zwh от июля 9, 2021, 15:46
Хмм... "ящур" = murrain [-rin]... Интересно, почему книга у него закончилась именно этим мэрином? :what:
Это же перевод. В оргинале zymosis.
Цитата: Devorator linguarum от июля 9, 2021, 16:24
Девушки начали массово рассказывать о росте груди после вакцинации (https://lenta.ru/news/2021/07/09/bigboobs/)
Хмм...
Цитировать
По словам блогерши, после вакцинации ее грудь увеличилась на два размера.
Цитировать
В июне сообщалось, что жительница английского города Уисбеч графства Кембриджшир лишилась голоса из-за прививки от коронавируса.
Ёлки, да это ж мечта любого мужика -- чтоб жинка была немая и с сиськами!
Цитата: Awwal12 от июля 9, 2021, 16:40
Цитата: zwh от июля 9, 2021, 15:46
Хмм... "ящур" = murrain [-rin]... Интересно, почему книга у него закончилась именно этим мэрином? :what:
Это же перевод. В оргинале zymosis.
А-а... ну вот, зимоз уже логичней, чем мерин.
Цитата: Devorator linguarum от июля 9, 2021, 16:24
Девушки начали массово рассказывать о росте груди после вакцинации (https://lenta.ru/news/2021/07/09/bigboobs/)
Парни ещё не начали рассказывать о росте чего-нибудь?
Цитата: Andrew от июля 9, 2021, 16:55
Цитата: Devorator linguarum от июля 9, 2021, 16:24
Девушки начали массово рассказывать о росте груди после вакцинации (https://lenta.ru/news/2021/07/09/bigboobs/)
Парни ещё не начали рассказывать о росте чего-нибудь?
По логике у них наоборот что-то должно укорачиваться.
Цитировать
В июне сообщалось, что жительница английского города Уисбеч графства Кембриджшир лишилась голоса из-за прививки от коронавируса.
Кажется удивительным, почему в результате этого она лишилась возможности устно общаться с близкими и была вынуждена перейти исключительно на письменное общение. Если нет голоса, можно же говорить шёпотом, по крайней мере.
Цитата: Devorator linguarum от июля 9, 2021, 16:24
Девушки начали массово рассказывать о росте груди после вакцинации
Ну, вроде это должно быть временным и достаточно скоро (за несколько недель) проходить, так что операция, надеюсь, никому не потребуется. Вроде как, там лимфоузлы увеличиваются, что, конечно, случается при прививках, тем более таких относительно "жёстких" по реактогенности.
Цитата: zwh от июля 9, 2021, 17:00
По логике у них наоборот что-то должно укорачиваться.
Не, не должно ничего укорачиваться.
Цитата: Andrew от июля 9, 2021, 16:55
Парни ещё не начали рассказывать о росте чего-нибудь?
Ну, разве что тоже груди. У парней, внезапно, тоже есть лимфоузлы.
Цитата: Devorator linguarum от июля 9, 2021, 16:24
Девушки начали массово рассказывать о росте груди после вакцинации (https://lenta.ru/news/2021/07/09/bigboobs/)
Выглядит как вирусная реклама вакцинации.
Цитата: Toman от июля 9, 2021, 19:07
Ну, вроде это должно быть временным и достаточно скоро (за несколько недель) проходить, так что операция, надеюсь, никому не потребуется. Вроде как, там лимфоузлы увеличиваются, что, конечно, случается при прививках
Внезапно, лимфоузлы - не в груди, а пообочь.
(http://kmp-shop.ru/thumb/2/76pUVzJ-hFSUii-FW27Htw/580r450/d/limfosistema.jpg)
(https://ic.pics.livejournal.com/zina_korzina/4290981/2032685/2032685_original.jpg)
От спутника, по логике, должен расти член...
Цитата: Iskandar от июля 9, 2021, 20:23
От спутника, по логике, должен расти член...
Кажется, скоро предоставится возможность проверить...
Цитата: Iskandar от июля 9, 2021, 20:23
От спутника, по логике, должен расти член...
Но через 6 месяцев он начнёт уменьшаться, поэтому необходима ревакцинация.
Прямо в уздечку, бгг!
Цитата: Geoalex от июля 9, 2021, 20:28
Но через 6 месяцев он начнёт уменьшаться, поэтому необходима ревакцинация.
зачем, если все равно через полгода обещали, что помирать все будут?
Зато когда помирать будешь, гордости будут полные штаны.
Цитата: злой от июля 9, 2021, 20:42
Зато когда помирать будешь, гордости будут полные штаны.
И
стояк лес грибов из-под земли на кладбище, вместо обелисков.
Цитата: Python от июля 9, 2021, 19:12
Выглядит как вирусная реклама вакцинации.
Да вроде скорее антиреклама.
Цитата: злой от июля 9, 2021, 20:42
Зато когда помирать будешь, гордости будут полные штаны.
мине не нада :-[
Цитата: Toman от июля 8, 2021, 15:24
Ну вот как-то в начале сентября 2018, в жаркий день, меня около Москва-реки (в Звенигороде) около 19 часов, в сумерках,
Томан, от вас не ожидал.
Около Москвы-реки.
Цитата: Lodur от июля 10, 2021, 13:03
Томан, от вас не ожидал.
Так это нормальное разговорное употребление среди москвичей. :donno: Москва́-река, Москва́-реку и пр. (даже в Википедии упомянуто).
Цитата: Awwal12 от июля 10, 2021, 13:42
Цитата: Lodur от июля 10, 2021, 13:03
Томан, от вас не ожидал.
Так это нормальное разговорное употребление среди москвичей. :donno: Москва́-река, Москва́-реку и пр. (даже в Википедии упомянуто).
:yes:
Цитата: Vesle Anne от июля 9, 2021, 20:50
Цитата: злой от июля 9, 2021, 20:42
Зато когда помирать будешь, гордости будут полные штаны.
мине не нада :-[
Возле нашего дома
пронесли убитого самурая;
меч доставал до окна.
Тема про COVID почему-то закрыта, поэтому придется в эту, с сомнительным названием.
Обязали на работе под угрозой увольнения привиться до 15 июля, а работодателей обязал обязать работников указ главного санитарного врача (https://online.zakon.kz/Document/?doc_id=31698155) от 1 июля. В Казахстане было несколько вакцин - казахстанская КазВак, китайские КоронаВак и СинаВак, арабо-китайская Hayat-Vax и разумеется Спутник V. Сразу после указа исчезли все вакцины, кроме Спутник V, остался только второй компонент Hayat-Vax для тех, кто успел привиться первым в прошлом месяце - первый компонент исчез тоже. Казахстанскую вакцину в Казахстане теперь тоже не достать.
Привился Спутником вчера в ближайшей поликлинике. Очередь заняла два часа, главным образом из-за того, что вместо раздачи анкет в толпу или рассылки по электронной почте, разрешали заполнять анкеты только по четыре человека, за двумя столами, а запускали по пять человек примерно раз в полчаса, причем чаще на второй компонент, чем на первый. Впрочем, к очереди я не в претензии, поскольку поликлиника без очередей как БДСМ без сабмишна. Заполнил анкету, терапевт померил давление, в другом кабинете сразу вкололи - укол практически безболезненный, - потом полчаса посидел в прохладном месте под наблюдением. Самочувствие было хорошее. На следующий день, то есть сегодня, с утра стало ныть сухожилие дельты, также температура поднялась до 37,7. Люди в очереди говорили, что будет высокая температура в течение трех дней, и хорошо, что у меня появились эти симптомы - значит привили по-настоящему. Через три недели надо будет прийти за вторым компонентом Спутника.
https://www.fontanka.ru/2021/07/09/70016744/
ЦитироватьИз-за высокой смертности в Петербурге в крематории не успевают сжигать покойников.
Цитата: Easyskanker от июля 10, 2021, 14:35
укол практически безболезненный
У меня был прилично болезненный. Оба раза искры из глаз.
Цитата: Poirot от июля 10, 2021, 16:36
У меня был прилично болезненный. Оба раза искры из глаз.
Видимо, зависит от группы факторов. В моем случае я спокойно говорил с медсестрой во время укола, даже не запнулся - настолько аккуратно она поставила.
Alant, кстати, чем вакцинируют в Украине, насколько обязательна вакцинация?
Цитата: Easyskanker от июля 10, 2021, 17:00
Alant, кстати, чем вакцинируют в Украине, насколько обязательна вакцинация?
Уже несколько раз спрашивал тут, ответа так и не дождался.
Мне укол делала пред-, а может и постпенсионная медсестра, опытной рукой. Первый раз вообще не почувствовал, второй раз - еле-еле.
Цитата: злой от июля 10, 2021, 17:08
Мне укол делала пред-, а может и постпенсионная медсестра, опытной рукой. Первый раз вообще не почувствовал, второй раз - еле-еле.
Мне наоборот молодая.
Слышал, что Рамзан своих построил, все гайки закрутил, ходить непривитым даже в продовольственные запретил, поэтому процент привитых испытывает неостановимое движение вверх.
Сегодня тоже приключение было. У нас после второй дозы в портале "Электронного правительства" должна появиться справка о том, что ты больше не верблюд. Я неделю подождал после прививки, затем пошёл выяснять в больницу, почему у меня до сих пор нет справки. Выяснилось, что потеряли мою анкету. Медсёстры передо мной извинялись, просили прийти в понедельник, когда будет главврач, я немножко на них поругался, но через полчаса они мне позвонили и обрадовали - моя анкета нашлась. И СМС пришло с поздравлениями.
Я почему-то притягиваю такие ситуации.
Цитата: злой от июля 10, 2021, 20:17
но через полчаса они мне позвонили и обрадовали - моя анкета нашлась. И СМС пришло с поздравлениями.
Слава Богу! :)
Почему, когда говорят про чипирование, его часто связывают с Биллом Гейтсом?
Говорят, у нас тут "Ковиваку" подвезли.
Цитата: злой от июля 10, 2021, 20:17
Сегодня тоже приключение было. У нас после второй дозы в портале "Электронного правительства" должна появиться справка о том, что ты больше не верблюд. Я неделю подождал после прививки, затем пошёл выяснять в больницу, почему у меня до сих пор нет справки. Выяснилось, что потеряли мою анкету. Медсёстры передо мной извинялись, просили прийти в понедельник, когда будет главврач, я немножко на них поругался, но через полчаса они мне позвонили и обрадовали - моя анкета нашлась. И СМС пришло с поздравлениями.
У меня всё чётко было. QR код и данные о прививке появились на соответствующих ресурсах буквально через пару часов после прививки.
Цитата: И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положен будет QR-код на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет этот QR-код, или имя прививки, или число прививки его.
Цитата: From_Odessa от июля 10, 2021, 20:20
Почему, когда говорят про чипирование, его часто связывают с Биллом Гейтсом?
Как Билл Гейтс собирается чипировать человечество, и почему у него ничего не получится (https://3dnews.ru/1010614/kak-bill-geyts-sobiraetsya-chipirovat-chelovechestvo-i-pochemu-u-nego-nichego-ne-poluchitsya)
Цитата: Bhudh от июля 10, 2021, 20:50
Цитата: И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положен будет QR-код на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет этот QR-код, или имя прививки, или число прививки его.
Годах в 2060-х, когда начнется 7-й технологический уклад (биотех), вообще жопа будет -- искусственные вирусы, закрытые на карантин города, массовое использование средств биологической защиты и пр.
Цитировать
Популярный препарат от коронавируса — азитромицин — оказался бесполезным в борьбе за улучшение состояния пациентов с COVID-19. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на пресс-службу Европейского общества клинической микробиологии (ECCMID).
Как выяснили ученые, употребление азитромицина больными не снижало их риск попадания в реанимацию или гибели от коронавирусной инфекции. Специалисты призвали медиков всех стран мира в ближайшее время отказаться от использования этого препарата, что снизит риск того, что бактерии начнут приобретать стойкость к его действию.
В феврале Министерство здравоохранения России сократило число препаратов, возможных к назначению для лечения коронавируса у взрослых. В обновленный список лекарств вошли фавипиравир, ремдесивир, гидроксихлорохин, рекомбинантный интерферон альфа (ИФН-α) и умифеновир. В то же время из перечня был убран азитромицин. При этом для лечения беременных женщин разрешается применять только рекомбинантный ИФН-α2b.
Взято тут (https://lenta.ru/news/2021/07/10/preparat/).
Чипизация уже не нужна, камеры и так в лицо узнают. Если только для внушения его вживлять... Но тогда надо сразу в мозг встаивать, а для этого операция нужна. Такштааа теория не катит.
А вот вколоть какой-то ослабленный вирус, чтоб он в геном встроился и сделал тебя элгэбэтэшником, это больше похоже на правду.
Цитата: zwh от июля 10, 2021, 22:02
Цитата: Bhudh от июля 10, 2021, 20:50
Цитата: И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положен будет QR-код на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет этот QR-код, или имя прививки, или число прививки его.
Годах в 2060-х, когда начнется 7-й технологический уклад (биотех), вообще жопа будет -- искусственные вирусы, закрытые на карантин города, массовое использование средств биологической защиты и пр.
Начинаю желать, чтобы до тех пор случился глобальный катастрофический коллапс современной цивилизации (https://lingvoforum.net/index.php?topic=103719.0). :3tfu:
Цитата: Валентин Н от июля 10, 2021, 22:51
Чипизация уже не нужна, камеры и так в лицо узнают.
Так а маски зачем? Если правильно их надевать, конечно.
Цитата: Валентин Н от июля 10, 2021, 22:51
Чипизация уже не нужна, камеры и так в лицо узнают.
можно чулок на голову натянуть, не распознают
Devorator linguarum, спасибо! :)
Мне кажется, что регулярная связь чипизации в массовом представлении именно с Гейтсом - это вряд ли оправданная вещь, а больше мифологизация его фигуры.
Что касается России, то мне кажется, что чипизация у нас произошла уже давно, еще в начале 90х, так что сейчас смысла ее проводить нет. Чипы, скорее всего, находились в ваучерах, потому их и выдали огромному количеству людей на руки. Ваучеры часто держали в руках, а там была такая бумага, что с нее чипы попадали на кожу и просачивались в кровь через микротравмы и микротрещинки. Ну а дальнейшая кампания различных якобы аферистских финансовых пирамид типа МММ или "Хопёра" была просто способом изъять обратно ваучеры, дабы потом никто не мог обнаружить, что на них были чипы. Это и так мало кто стал бы проверять, но на всякий случай. Недаром Ельцин в 1998 году за три дня до девальвации на вопрос журналиста "Будет ли девальвация?" твердо ответил "Нет!" и добавил, что это все просчитано. На самом деле, он, конечно, говорил не про девальвацию, а таким образом давал понять всем, кому нужно, что чипизация прошла успешно. А дефолт стал ее проверкой. которая была признана успешной.
Поэтому в РФ проводить чипизацию через прививки смысла нет. Разве что добавить в чипы усовершенствованные процессоры с большей частотой - это возможно.
Цитата: From_Odessa от июля 11, 2021, 09:12
Что касается России, то мне кажется, что чипизация у нас произошла уже давно, еще в начале 90х
И при СССР. У всех нас отметины на левой руке. Думаете, от оспы или там от кори прививали? Нет, вживляли чипы.
Цитата: злой от июля 10, 2021, 17:08
Мне укол делала пред-, а может и постпенсионная медсестра
А какую вакцину кололи?
Цитата: Easyskanker от июля 11, 2021, 09:19
И при СССР. У всех нас отметины на левой руке. Думаете, от оспы или там от кори прививали? Нет, вживляли чипы.
Это да, но те чипы оказались не настолько эффективными, от их использования отказались, да и выяснилось, что материал неудачный, поэтому со временем они постепенно полностью растворялись, не оставляя в организме никакого следа.
Easyskanker, как себя чувствуете? Когда вторая прививка? Вернетесь к нам по-настоящему в ближайшее время или пока нет?
Цитата: Easyskanker от июля 11, 2021, 09:19
И при СССР. У всех нас отметины на левой руке.
Не у всех. Только у тех, кто хоть немного постарше, кажется.
Если говорить про Гейтса, то ему чипирование ни к чему. Он как раз хотел бы другого - чтобы у каждого в мозг была встроена Windows или аналогичная ей ОС от "Microsoft". Но это не для контроля над людьми, а для их удобства и возможности отправлять имейл лично Биллу в любой момент. Однако пока что разработка только в процессе.
Цитата: From_Odessa от июля 11, 2021, 09:23
Easyskanker, как себя чувствуете? Когда вторая прививка? Вернетесь к нам по-настоящему в ближайшее время или пока нет?
Хорошо чувствую, температура сегодня уже восстановилась до нормальной (а это второй день после прививки), правда рука продолжает болеть. А вернусь когда на работе закончится аврал :)
Цитата: Easyskanker от июля 11, 2021, 09:54
Хорошо чувствую, температура сегодня уже восстановилась до нормальной (а это второй день после прививки)
Это радует :)
Цитата: Easyskanker от июля 11, 2021, 09:54
правда рука продолжает болеть
Скоро должна пройти. Надеюсь, что уже к завтра станет явно лучше.
Цитата: Easyskanker от июля 11, 2021, 09:54
А вернусь когда на работе закончится аврал
Желаю как можно скорее из него выбраться.
Цитата: Easyskanker от июля 11, 2021, 09:20
Цитата: злой от июля 10, 2021, 17:08
Мне укол делала пред-, а может и постпенсионная медсестра
А какую вакцину кололи?
физраствор Судя по анкете - Спутник V. Хотел из чувства кумысного патриотизма уколоться Казваком, но не дождался. Ничего, судя по всему, эта канитель надолго, ещё успеем всем привиться, и не по одному разу.
Цитата: Python от июля 11, 2021, 05:03
Так а маски зачем? Если правильно их надевать, конечно
Я ходил в маске однажды, а вечером среди контекстной рекламы предложили пройти опрос, я нажал и там меня спросили "был ли я в следующих местах и как их оценю" и там были магазины и аптеки куда я заходил (не сети, а конкретные адреса)
Цитата: BormoGlott от июля 11, 2021, 07:32
можно чулок на голову натянуть, не распознают
Можно по камерам отследить, где он был надет, или откуда первично вышел человек с уже надетым чулком.
Цитата: Валентин Н от июля 11, 2021, 11:22
Цитата: BormoGlott от июля 11, 2021, 07:32
можно чулок на голову натянуть, не распознают
Можно по камерам отследить, где он был надет, или откуда первично вышел человек с уже надетым чулком.
А если дома под одеялом натянул его?
Цитата: Валентин Н от июля 11, 2021, 11:22
Я ходил в маске однажды, а вечером среди контекстной рекламы предложили пройти опрос, я нажал и там меня спросили "был ли я в следующих местах и как их оценю" и там были магазины и аптеки куда я заходил (не сети, а конкретные адреса)
Это за счет умных камер с соответствующими приложениями + спутник. Сейчас уже на каждом квадратном километре минимум 500 таких камер. Они очень маленькое, их местоположение известно только специальным службам, занимающимся ими. Также помогают автонаблюдения с открытых и секретных спутников. Ну и все они подключены к Гуглу и еще некоторым крупным системам.
Цитата: Валентин Н от июля 11, 2021, 11:22
Можно по камерам отследить, где он был надет, или откуда первично вышел человек с уже надетым чулком.
Во все предметы, которые можно использовать для прикрытия лица, с 1997 года встраиваются устройства отслеживания.
Цитата: From_Odessa от июля 11, 2021, 11:28
+ спутник
Я тогда был без телефона.
Цитата: From_Odessa от июля 11, 2021, 11:28
Во все предметы, которые можно использовать для прикрытия лица, с 1997 года встраиваются устройства отслеживания.
Щу?!
Цитата: Валентин Н от июля 11, 2021, 11:22
Я ходил в маске однажды, а вечером среди контекстной рекламы предложили пройти опрос, я нажал и там меня спросили "был ли я в следующих местах и как их оценю" и там были магазины и аптеки куда я заходил (не сети, а конкретные адреса)
Тогда что-то должно быть встроено конкретно в эту маску. И либо она сама считывает, либо активирует при нахождении в соответствующем радиусе какие-то устройства.
Собственно, учитывая массовое производство новых масок и их огромное потребление на данный момент, организовать это несложно, нужна только соответствующая технология.
Цитата: Валентин Н от июля 11, 2021, 11:31
Я тогда был без телефона.
Так для того, чтобы за тобой следить со спутника, необязательно, чтобы у тебя был при себе телефон. Проблема только в том, что наблюдать можно лишь с большой высоты и только сверху. Но наблюдать можно.
Цитата: From_Odessa от июля 11, 2021, 11:32
Тогда что-то должно быть встроено конкретно в эту маску. И либо она сама считывает, либо активирует при нахождении в соответствующем радиусе какие-то устройства.
Кстати, я вспомнил, сначала я был завязан шарфом, а уже потом стало жарко и нацепил маску.
Конечно, со спутника наблюдать можно только в ограниченном объеме. И, например, в помещениях или под каким-то объектом ты уже не будешь виден. Так что это ограниченная возможность. Но отследить перемещение по открытой местности она может без проблем. Кстати, этот момент с возможностями наблюдать за людьми был художественно представлен еще в штатовском фильме "Враг государства" 1998 года.
Цитировать...
Агенты АНБ переключаются на Дина, поскольку он ненароком «засветил» свои данные визиткой, врученной биологу. Задача секретной команды — любой ценой изъять «взрывоопасное» видео у Дина, и к их услугам представлены передовые технологии шпионажа, вплоть до слежения за отдельно взятым человеком в режиме реального времени со спутника. Из сюжета следует, что агенты могут удалённо подключиться к любой камере наружного наблюдения, прослушать любой телефонный разговор. Жизнь Дина превращается в кошмар. Его квартиру «перетряхнули» сверху донизу, он лишился работы, кредитных счетов, от него отвернулась семья, убили его близкую подругу, и он, подозреваемый в этом убийстве, был вынужден скрываться. Причём Дин даже и близко не может предположить, кто и зачем испортил ему существование.
...
Щас ещё один момент вспомнил, кроме четырёх мест, где я был, предложили оценить ещё два, где я не был.
Либо система не достоверно работает, либо хочет чтоб так думали, либо проверяли честность ответов.
Исследование по применению Спутника в Сан-Марино The Lancet (https://www.thelancet.com/journals/eclinm/article/PIIS2589-5370(21)00307-2/fulltext) ( на английском ) и выборочные куски на русском ссылка. (https://aftershock.news/?q=node/994290)
Валентин Н, тут другой вопрос: зачем нужна такая система с контекстной рекламой? В смысле, если предположить, что существует какое-то высокотехнологичное отслеживание такого уровня, зачем его использовать для контекстной рекламы, что вполне может заставить определенное число людей что-то заподозрить? Вряд ли эта реклама стоит того.
Цитата: From_Odessa от июля 11, 2021, 11:48
Валентин Н, тут другой вопрос: зачем нужна такая система с контекстной рекламой? В смысле, если предположить, что существует какое-то высокотехнологичное отслеживание такого уровня, зачем его использовать для контекстной рекламы, что вполне может заставить определенное число людей что-то заподозрить? Вряд ли эта реклама стоит того.
Так это была не реклама, это было приглашение оценить места которые посетил. Можно было поставить звёздочки (кажется до пяти) и написать отзыв.
Но приглашение на эту страницу висело в виде здорового баннера среди контекстной рекламы. У меня так только один раз было. Но и по улице ходил в маске/шарфе тоже только один раз, не считая походов по соседним магазинам. Может это и совпадение, что именно в тот вечер мне это кинули.
Цитата: Валентин Н от июля 11, 2021, 11:57
Так это была не реклама, это было приглашение оценить места которые посетил. Можно было поставить звёздочки (кажется до пяти) и написать отзыв.
Это не суть важно. Ты же что-то заподозрил. А ты явно не один, кто может это сообразить.
Цитата: Geoalex от июля 6, 2021, 22:05
Был такой режиссёр музыкальных клипов Вадим Шатров. Он тоже был сторонником теории, что все болезни вызваны психосоматикой, и активно пропагандировал её ещё в апреле. А в июне умер от ковида.
Активные
страусы отрицатели, видимо, частенько мрут от ковида (если СМИ нам не врут) :)
Это связано с тем, что отрицание у них, как правило, вызвано страхом, который они не хотят в себе признавать.
А страх подрывает иммунитет.
Вот тебе и психосоматика. Так что прав товарищ, скорее всего :)
Цитата: mnashe от июля 11, 2021, 12:41
Активные страусы отрицатели, видимо, частенько мрут от ковида (если СМИ нам не врут) :)
Чтоб тут сделать какие-то выводы, надо собрать полноценную статистику, посмотреть, есть ли хоть какая-то корреляция. А то, что в СМИ о таких случаях рассказывают - не показатель даже, если это абсолютно всегда правда. Не показатель, потому что эти случаи становятся яркими, вот о них и рассказывают. Да и то, о единичных, касающихся, в основном, чем-то уже известных людей. Для выводов, на мой взгляд, этого крайне мало. А, вернее, это вообще ничего не дает для них. Плюс СМИ не рассказывают о тех отрицателях, кто
не умер и не болеет коронавирусом-2019.
Цитата: mnashe от июля 11, 2021, 12:41
Это связано с тем, что отрицание у них, как правило, вызвано страхом, который они не хотят в себе признавать.
Тут тоже сложный вопрос, насколько это именно правило. Все-таки немалое количество людей действительно совершенно искренне считает, что все, что связано с ковид-2019, - это полный обман, постановка, что это заболевание абсолютно неопасней привычных ОРВИ; кроме того, есть многие люди, которые уверены, что при определенном отношении к миру и себе заболеть нельзя в принципе, неважно чем (правы они или нет - тема другого разговора). Соответственно, у многих отрицание все-таки, думаю, вызвано не подавленным страхом. Нет, то, что ты говоришь, тоже имеет место, и этого немало. Но каково соотношение, я не знаю.
Дочь после первой прививки провалялась день с температурой, а после второй только поболела рука и чувствовалась небольшая разбитость.
Цитата: From_Odessa от июля 11, 2021, 11:58
Цитата: Валентин Н от июля 11, 2021, 11:57
Так это была не реклама, это было приглашение оценить места которые посетил. Можно было поставить звёздочки (кажется до пяти) и написать отзыв.
Это не суть важно. Ты же что-то заподозрил. А ты явно не один, кто может это сообразить.
Если глагол-связка «суть», то должно быть 3 лицо мн.ч. Эти не суть важны.
Poirot, спасибо, я этого не знал. А, вернее, скорее, забыл, ибо про "суть" как форму глагола "быть" читал. Но дело в том, что здесь присутствует сформировавшийся в русском языке фразеологизм. Возможно, он родился из неграмотного употребления формы глагола (либо вообще от непонимания, что "суть" здесь не существительное, а глагол. Лично я долгое время этого не знал), но он уже таков, как есть. Думаю, что вряд ли его можно считать безграмотностью, ибо это застывшая и общеупотребительная структура в условиях, когда подавляющее большинство носителей уже не употребляет такую форму глагола "быть". Так мне кажется.
Согласен, что такое употребление прочно вошло в обиход.
Цитата: From_Odessa от июля 11, 2021, 14:23
Poirot, спасибо, я этого не знал. А, вернее, скорее, забыл, ибо про "суть" как форму глагола "быть" читал. Но дело в том, что здесь присутствует сформировавшийся в русском языке фразеологизм. Возможно, он родился из неграмотного употребления формы глагола (либо вообще от непонимания, что "суть" здесь не существительное, а глагол. Лично я долгое время этого не знал), но он уже таков, как есть. Думаю, что вряд ли его можно считать безграмотностью, ибо это застывшая и общеупотребительная структура в условиях, когда подавляющее большинство носителей уже не употребляет такую форму глагола "быть". Так мне кажется.
Мне кажется, этот сомнительный фразеологизм родился из контаминации фраз "Эти (доводы, утверждения и пр. во мн.ч.) не суть важны" и "это не столь важно".
Помню, в студенчества годы золотые впервые услышал обсуждаемую фразу от препода, кажется, философии, и мне сильно резануло слух. А потом я так часто её слышал и читал, что слух как-то уже замылился...
С/х тут не даст ошибиться, тк там все эти глаголы-связки есть.
Он хочет сказать, что эпивак — плацебо?
Цитата: From_Odessa от июля 11, 2021, 11:58
Цитата: Валентин Н от июля 11, 2021, 11:57
Так это была не реклама, это было приглашение оценить места которые посетил. Можно было поставить звёздочки (кажется до пяти) и написать отзыв.
Это не суть важно. Ты же что-то заподозрил. А ты явно не один, кто может это сообразить.
Ну не знаю зачем они так палятся.
Цитата: Валентин Н от июля 11, 2021, 14:59
Он хочет сказать, что эпивак — плацебо?
Главное, что он хочет казать, - это то, что врасиифсёплоха, а харашофсёниврасии.
Мда, развелось всяких народных вирусологов и инфекционистов.
Цитата: From_Odessa от июля 11, 2021, 09:58
Желаю как можно скорее из него выбраться.
Спасибо! :UU:
Цитата: злой от июля 11, 2021, 09:59
Хотел из чувства кумысного патриотизма уколоться Казваком, но не дождался.
То есть как не дождались? :what:
Цитата: Easyskanker от июля 10, 2021, 17:00
Alant, кстати, чем вакцинируют в Украине, насколько обязательна вакцинация?
Не слышал, чтобы кого-то принуждали.
Вакцинируют Файзером, Синоваком и Астразенекой. Может и еще чем уже.
Цитата: Easyskanker от июля 11, 2021, 16:18
Цитата: злой от Хотел из чувства кумысного патриотизма уколоться Казваком, но не дождался.
То есть как не дождались? :what:
Планировали выезжать из страны, в связи с чем в мае месяце пошёл вакцинироваться "чем было", а был у них "Спутник". Казвак нужно бегать по всей стране искать - я думал, будет так: пришёл в поликлинику, у тебя есть выбор.
Цитата: злой от июля 11, 2021, 09:59
Цитата: Easyskanker от июля 11, 2021, 09:20
Цитата: злой от июля 10, 2021, 17:08
Мне укол делала пред-, а может и постпенсионная медсестра
А какую вакцину кололи?
физраствор Судя по анкете - Спутник V. Хотел из чувства кумысного патриотизма уколоться Казваком, но не дождался. Ничего, судя по всему, эта канитель надолго, ещё успеем всем привиться, и не по одному разу.
Я прививаться от одного вируса двадцать раз - не собираюсь.
Цитата: From_Odessa от июля 11, 2021, 11:28
Цитата: Валентин Н от июля 11, 2021, 11:22
Я ходил в маске однажды, а вечером среди контекстной рекламы предложили пройти опрос, я нажал и там меня спросили "был ли я в следующих местах и как их оценю" и там были магазины и аптеки куда я заходил (не сети, а конкретные адреса)
Это за счет умных камер с соответствующими приложениями + спутник. Сейчас уже на каждом квадратном километре минимум 500 таких камер. Они очень маленькое, их местоположение известно только специальным службам, занимающимся ими. Также помогают автонаблюдения с открытых и секретных спутников. Ну и все они подключены к Гуглу и еще некоторым крупным системам.
Цитата: Валентин Н от июля 11, 2021, 11:22
Можно по камерам отследить, где он был надет, или откуда первично вышел человек с уже надетым чулком.
Во все предметы, которые можно использовать для прикрытия лица, с 1997 года встраиваются устройства отслеживания.
В мире, где люди выходят из дому с мобильным устройством в кармане, траекторию их передвижения можно отследить без камер и тайно вживленных чипов. Идеальный чип — тот, за который человек сам заплатит деньги и будет постоянно поддерживать в рабочем состоянии.
Кстати, в США набирает обороты теория, что все птицы были заменены дронами, заряжающимися от проводов. И произошло это ещё в 70-е.
Мне кажется, актуальнее обсудить химтрейлы.
ЦитироватьХимиотрассы, или химтрейлы (англ. chemtrails) — теория заговора, согласно которой «Сионистское оккупационное правительство» (ZOG) тайно распыляет c пассажирских самолётов некие «химикаты». Конспирологи утверждают, что такие самолёты можно узнать по необычным конденсационным следам.
Истоки данного понятия связаны с операцией «Попай» (Operation Popeye), в рамках которой Соединённые Штаты засевали облака над Вьетнамом, Камбоджей и Лаосом в 1967—1972 годах. Запрет на использование технологий модификации погоды в военных целях сейчас действует в рамках Конвенции о запрещении военного или любого иного враждебного использования средств воздействия на природную среду (ENMOD). Эту конвенцию, разработанную по инициативе СССР, ратифицировали, в частности, США, Россия и Китай[источник не указан 564 дня].
В августе 1996 года ВВС США публикуют статью «Weather as a Force Multiplier: Owning the Weather in 2025», предлагавшую идеи погодного оружия[2]. Эта статья и стала толчком к идее о химиотрассах.
2 октября 2001 года Конгрессом США был принят акт H.R. 2977, в котором впервые упоминается термин «химтрейлы» (chemtrails), в рамках классификации экзотических систем вооружения[3].
Слово «химиотрассы» — русский вариант английского chemtrails — было введено в обиход директором Русской уфологической исследовательской станции RUFORS Николаем Субботиным, написавшим в 2001 году статью о проблеме химиотрасс[4]. В интернет-источниках встречается и вариант «химтрейлы».
В 2007 году местное телевидение штата Луизиана сообщает о клетчатом небе и завышенной концентрации бария — 6,8 миллионных частей (втрое выше ПДК). Впоследствии пришлось взять слова обратно (концентрация оказалась в тысячу раз меньше, 6,8 миллиардных частей) — тем не менее, именно это сообщение способствовало распространению маргинальной теории среди широкой публики.
По мнению конспирологов, в то время как конденсационные следы исчезают в течение нескольких минут, химиотрассы расширяются, пока не превратятся в перистые облака. Иногда бывает, что самолёты устраивают на небе целую «решётку» — как правило, в ясный день.
После пролёта самолётов на земле якобы обнаруживают соли бария и алюминия, полимерные волокна, торий, карбид кремния или различные вещества органического происхождения, а у попавших под химиотрассу якобы ухудшается самочувствие.
Сторонники данной «теории заговора» выдвигают следующие версии предназначения химиотрасс: контроль численности населения Земли, создание условий для работы радаров, дальняя радиосвязь, испытание биологического оружия. Некоторые конспирологи связывают химиотрассы с болезнью Моргеллонов или HAARP.
Утверждается, что 6 сентября 2007 года на конференции ООН по изменению климата прозвучало выступление президента организации «Agriculture Defense Coalition» Розалинды Питерсон (Rosalind Peterson) на тему «Борьба с изменением климата: лучшая практика землепользования». В выступлении, в частности, говорилось о том что химикаты, распыляемые реактивными самолётами правительства США и частных корпораций с целью изменения климата, оказывают гибельное влияние на сельское хозяйство, а также на здоровье лесных насаждений и, следовательно, на людей. Существует видеозапись данного выступления[5], однако запись в протоколе ООН, на которую ссылаются источники отсутствует на официальном сайте.
Предполагается, что распылители спрятаны в туалетах самолётов и заряжаются из ассенизационных машин — посторонние не будут лезть в грязь[4]. Иногда утверждают, что для распыления используются и специальные самолёты, замаскированные под пассажирские.
Цитата: RockyRaccoon от июля 11, 2021, 15:12
Цитата: Валентин Н от июля 11, 2021, 14:59
Он хочет сказать, что эпивак — плацебо?
Главное, что он хочет казать, - это то, что врасиифсёплоха, а харашофсёниврасии.
Ну, Томан не даст соврать... Эпичный квак — замечательная вах, цына!
Цитата: From_Odessa от июля 11, 2021, 12:49
А то, что в СМИ о таких случаях рассказывают - не показатель даже, если это абсолютно всегда правда. Не показатель, потому что эти случаи становятся яркими, вот о них и рассказывают. Да и то, о единичных, касающихся, в основном, чем-то уже известных людей. Для выводов, на мой взгляд, этого крайне мало. А, вернее, это вообще ничего не дает для них. Плюс СМИ не рассказывают о тех отрицателях, кто не умер и не болеет коронавирусом-2019.
Ну да, я ж потому и написал вот это в скобках.
Цитата: From_Odessa от июля 11, 2021, 12:49
Все-таки немалое количество людей действительно совершенно искренне считает, что все, что связано с ковид-2019, - это полный обман, постановка, что это заболевание абсолютно неопасней привычных ОРВИ;
Я даже скажу, что среди этого немалого количества год назад было немало людей.
А теперь среди них только страусы остались.
У меня сегодня родители ширанулись по первой. Надо будет и мне как-нить собраться...
Цитата: mnashe от июля 11, 2021, 22:12
Я даже скажу, что среди этого немалого количества год назад было немало людей.
А теперь среди них только страусы остались.
Я все же с тобой не соглашусь. Думаю, что заблуждающихся тоже достаточно много. Тех, у кого это не следствие неосознаваемого или подавляемого страха. Сама особенность болезни + высокая степень нездоровой конспирологии в обществе многих стран + огромный разнобой информации в Интернете дают такой результат. Конечно, подтвердить ничем не могу. Но это видится мне более вероятным, чем то, что предполагаешь ты.
Цитата: zwh от июля 11, 2021, 22:45
У меня сегодня родители ширанулись по первой. Надо будет и мне как-нить собраться...
Чем хоть?
Цитата: From_Odessa от июля 11, 2021, 18:40
Мне кажется, актуальнее обсудить химтрейлы.
Никакие они не "хим", они "био". Без распыления спец бактерий ничего расти не будет. Культура бактерий есть только у Ватикана и Англ. королевы, на том и держится их власть. Они хозяева земли, а кто отказывается им служить, живут в пустыне.
Цитата: mnashe от июля 11, 2021, 22:12
Цитата: From_Odessa от июля 11, 2021, 12:49
Все-таки немалое количество людей действительно совершенно искренне считает, что все, что связано с ковид-2019, - это полный обман, постановка, что это заболевание абсолютно неопасней привычных ОРВИ;
Я даже скажу, что среди этого немалого количества год назад было немало людей.
А теперь среди них только страусы остались.
https://www.facebook.com/100013737461815/videos/980749789379041/
Блогерша с этих.
(https://sun9-88.userapi.com/impg/ffkq76pIoR_tknT2MIK7M8-XYJFb9VxZqHkvlw/JvbW1PZfcqI.jpg?size=1280x852&quality=96&sign=1535c3a16306f77e5c474a5eccd15a0f&type=album)
Цитата: Валентин Н от июля 11, 2021, 14:59
Он хочет сказать, что эпивак — плацебо?
Эпивак хрень полная.
Колитесь Спутником.
Цитата: alant от июля 12, 2021, 01:11
Цитата: mnashe от июля 11, 2021, 22:12
Цитата: From_Odessa от июля 11, 2021, 12:49
Все-таки немалое количество людей действительно совершенно искренне считает, что все, что связано с ковид-2019, - это полный обман, постановка, что это заболевание абсолютно неопасней привычных ОРВИ;
Я даже скажу, что среди этого немалого количества год назад было немало людей.
А теперь среди них только страусы остались.
https://www.facebook.com/100013737461815/videos/980749789379041/
Блогерша с этих.
Ткнул в таймлайн наугад: "...что это за вещество, можете почитать, погуглить. Это вещество, которое разрушает организм на клеточном уровне..."
По внешнему виду понятно, что психическое здоровье не в порядке.
(https://sun4-16.userapi.com/impg/KIc0PuWh0Fr0T2BC770HDV76OTSUmg_ui1YtfA/ZppXkd9XNew.jpg?size=1181x1280&quality=96&sign=ed558c743bad3c198ff6da18ec070c79&type=album)
А причем тут польский флаг?
Цитата: RockyRaccoon от июля 11, 2021, 15:12
Цитата: Валентин Н от Он хочет сказать, что эпивак — плацебо?
Главное, что он хочет казать, - это то, что врасиифсёплоха, а харашофсёниврасии.
Что бы он ни хотел сказать "вообще", в принципе и в другое время, но о том, что ЭпиВакКорона ни фига не работает, говорит не он один, в т.ч. люди, более профессионально разбирающиеся в вопросе и более подробно знакомые с конкретными независимыми исследованиями, напр. вот:
Алексей Водовозов: https://www.youtube.com/watch?v=pMwBSC4rUxI
Александр Панчин: https://www.youtube.com/watch?v=Y2wl3XErpLs
Про российский же Спутник-то ничего плохого не говорят. Ну, кроме того, что 1) были допущены серьёзнейшие ошибки в маркетинге/рекламе, в особенности именно внутри страны (в то время как на международном рынке его вполне уважают не слишком политически ангажированные страны, ну и пример Сан-Марино показывает, что вакцина определённо работает и действительно способна загасить эпидемию практически в ноль при условии масштабной вакцинации) и 2) имеются проблемы с масштабированием производства второго компонента, и его откровенно не хватает, откуда и идёт вся эта история и со Спутником-Лайт (который состоит только из одного компонента, причём в принципе есть и вариант прививать им же второй раз, что даёт несколько меньшую эффективность, чем двухкомпонентный вариант, но всё равно довольно достойная эффективность получается), а возможно, оттуда же идут и случаи впаривания ЭпиВакКороны вместо Спутника тем, кто желал привиться Спутником.
Честно говоря, и когда мы с родителями прививались ей, уже тогда лично я ни фига не верил, что она работает. Прививались ей, в общем, только потому, что мама очень уж боялась Спутника. Сама эта идея проверять антитела исключительно специальной их же фирменной тест-системой - какая-то лажа и развод. Если антитела нейтрализующие - так они должны натурально связываться с натуральным антигеном, который и присутствует в "обычных" тестах на антитела, а если они с ним не связываются, то какие они нафиг нейтрализующие? В чём-то разработчики, увы, ошиблись - то ли не тот эпитоп взяли, который доступен в условиях реальной инфекции (и даже в условиях обычных тестов на антитела), то ли вообще эта их пептидная конструкция ИРЛ принимает другую конформацию, нежели они рассчитывали, и получаемые в результате антитела вообще не имеют отношения к делу. Идея-то была неплохая, но где-то случилась техническая ошибка, надо было бы просто всё переделать раз-другой-третий, пока не заработает как надо, но где-то на каком-то уровне решили, видимо поспешить отрапортовать и начать уже рубить капусту.
Ещё чуть более месяца назад из-за усугубившейся эпидемической ситуации я решил, что надо бы нам всем всё-таки как можно скорее ревакцинироваться Спутником, ибо он доказанно работает, а в ЭпиВак веры нет. Но не успели.
Наша замдиректора института ещё сильно раньше участвовала в испытаниях ЭпиВакКороны, и через некоторое время после прививки заболела, и вроде бы дело тоже дошло до больницы, достаточно серьёзно (т.е. и о лёгком перенесении болезни речи тоже вести нельзя). Но на том этапе испытаний был довольно заметный шанс попасть в группу плацебо, так что эта ситуация тогда ещё не говорила однозначно о том, что вакцина не работает.
Цитата: From_Odessa от июля 11, 2021, 09:12
Разве что добавить в чипы усовершенствованные процессоры с большей частотой - это возможно.
Я бы попросил Гейтса или мировое правительство подкрутить частоты на моем чипе а лучше сделать апгрейд. А куда заявку отправлять? А то мне кажется что чип уже не справляется.
Цитата: Чайник777 от июля 12, 2021, 10:28
Цитата: From_Odessa от июля 11, 2021, 09:12
Разве что добавить в чипы усовершенствованные процессоры с большей частотой - это возможно.
Я бы попросил Гейтса или мировое правительство подкрутить частоты на моем чипе а лучше сделать апгрейд. А куда заявку отправлять? А то мне кажется что чип уже не справляется.
Хотите разогнать проц на вашем чипе? А не боитесь, что после этого он будет выдавать 2+2=3,1415964?
Цитата: zwh от июля 12, 2021, 10:31
2+2=3,1415964?
Что за кривое "пи" - с точностью всего до пятой цифры? Не, нам такие чипы не нужны :down:
Надо только постараться
И запомнить всё как есть:
Три, четырнадцать, пятнадцать,
Девяносто два и шесть.
Цитата: zwh от июля 12, 2021, 08:40А причем тут польский флаг?
Почему польский, может, монакский?
И, лять, ПРИ ЧЁМ, а не "причём" :wall:. Потому, что ПРИ___ЭТОМ!!!
Цитата: Toman от июля 12, 2021, 08:45
Наша замдиректора института ещё сильно раньше участвовала в испытаниях ЭпиВакКороны, и через некоторое время после прививки заболела, и вроде бы дело тоже дошло до больницы, достаточно серьёзно (т.е. и о лёгком перенесении болезни речи тоже вести нельзя).
Но это не очень показательно, потому что у нас, вроде бы, вполне можно попасть в больницу и с довольно лёгкими симптомами, я уже не первый раз слышу о таком.
Цитата: Bhudh от июля 12, 2021, 11:03
Цитата: zwh от июля 12, 2021, 08:40А причем тут польский флаг?
Почему польский, может, монакский?
И, лять, ПРИ ЧЁМ, а не "причём" :wall:. Потому, что ПРИ___ЭТОМ!!!
"При этом" -- это при котором?
Цитата: Чайник777 от июля 12, 2021, 11:21
Но это не очень показательно, потому что у нас, вроде бы, вполне можно попасть в больницу и с довольно лёгкими симптомами, я уже не первый раз слышу о таком.
Это так было только в начале, когда заболевших было мало (а ковида так боялись в смысле возможности распространения, что стремились по возможности как можно больше госпитализировать, чуть ли не бессимптомных даже), ну или, может быть, на спаде между первой и второй волной. На пиках волн об этом практически речи быть не может: мест и так едва хватает тем, кому без больницы вообще никак, одну больницу за другой в срочном порядке перепрофилируют под ковид, выпинывая оттуда непонятно куда изначальных пациентов, отменяя плановые госпитализации/операции. А тогда дело было, кажется, вполне в районе пика второй волны.
Цитата: zwh от июля 12, 2021, 08:40
А причем тут польский флаг?
Неграмотные индонезийцы довольно часто свой флаг кувырком вешают.
Дочь заболела. Привитая дважды месяц назад. И мама, тоже привитая дважды. Но маме поставили бронхит, а тест у неё отрицательный. Так что на сто процентов сказать, что у мамы ковид, не могу. Температура была, кашель дикий был. Проходит.
Дочь сделала два теста. Один платный, другой из поликлиники. В один день сделала. Из платной лаборатории пришёл ответ положительный, из поликлиники - отрицательный. При этом у дочери нюх пропал, а вкус изменился. Температура около 38 продержалась 1 день и ночь. Ковид ей в поликлинике не ставят, ссылаясь на свой тест, повторный тест делать отказываются. Да и чувствует себя хорошо, чего и диагнозы ставить, которые статистику портят?
Цитата: Наманджигабо от июля 13, 2021, 21:25
Температура около 38 продержалась 1 день и ночь. Ковид ей в поликлинике не ставят, ссылаясь на свой тест, повторный тест делать отказываются. Да и чувствует себя хорошо, чего и диагнозы ставить, которые статистику портят?
Так и радоваться надо, что повторный тест не делают, если чувствует-то себя хорошо, и температура была только один день, и всё это после прививки (чем - "Спутником"?) Охота, что ли, целый месяц совершенно зазря в самоизоляции сидеть? Просто недельку-другую более пунктуально и тотально носить всюду и везде маску, чтоб никого не заразить, для очистки совести (хотя при таком раскладе, да после прививки, если она была действенной вакциной, скорее всего количества выделяемого вируса и были незначительны, м.б. действительно на пороге чувствительности ПЦР-тестов, откуда и разнобой - а этот порог чувствительности, говорят, обычно значительно ниже того уровня, на котором имеется заметный риск кого-то заразить).
Цитата: Наманджигабо от июля 13, 2021, 21:25
Привитая дважды месяц назад.
Спутником, или?...
Наманджигабо, здоровья Вашим близким!
Цитата: Toman от июля 13, 2021, 21:37
...
Так и радоваться надо....
Я радуюсь, что легко всё. Но совсем не радует меня нежелание государственной медицины докопаться до истины и пугает убеждение в большой кривизне статистики. Впрочем, я написал только ради информации, что вон оно как бывает. Не ради своих выводов.
Цитата: Awwal12 от июля 13, 2021, 21:38
...
Спутником, или?...
Им.
Цитата: Авишаг от июля 13, 2021, 21:43
Наманджигабо, здоровья Вашим близким!
Спасибо, Авишаг :) Слава богу, и мама явно на поправку, и дочь больше настроена шутить. Хотя все постоянно в масках и санитайзером набрызгано все, кроме кошки Маси :)
Цитата: Наманджигабо от июля 13, 2021, 22:14
и пугает убеждение в большой кривизне статистики
Она в принципе кривая, переживать особенно нечего на этот счет.
Цитата: Наманджигабо от июля 13, 2021, 22:14
Хотя все постоянно в масках и санитайзером набрызгано все, кроме кошки Маси :)
Непорядок. Кошку тоже надо было набрызгать. И маску на нее надеть. А то кошки-то, говорят, наряду с людьми болеют и переносят. :umnik:
Цитата: Awwal12 от июля 13, 2021, 22:47
Цитата: Наманджигабо от июля 13, 2021, 22:14
и пугает убеждение в большой кривизне статистики
Она в принципе кривая, переживать особенно нечего на этот счет.
Я плохо переношу враньё. Любое и по любому поводу.
Цитата: Devorator linguarum от июля 14, 2021, 00:08
Цитата: Наманджигабо от июля 13, 2021, 22:14
Хотя все постоянно в масках и санитайзером набрызгано все, кроме кошки Маси :)
Непорядок. Кошку тоже надо было набрызгать. И маску на нее надеть. А то кошки-то, говорят, наряду с людьми болеют и переносят. :umnik:
Вон оно чё... Вернусь с дачи, надену. Ну хотя бы обрызгаю. А она меня проклянет.
Наманджигабо, у мамы, слава Богу, может, и не ковид был. И хорошо, что проходит уже. А дочь, видимо, переносит в средней форме, и, будем надеяться, что без всяких последствий. Хотя новости, в любом случае, безрадостные :( Здоровья всей Вашей семье!! И крепчайшего!
Цитата: From_Odessa от июля 14, 2021, 03:45
А дочь, видимо, переносит в средней форме
Пока вообще-то рано судить. По тем симптомам, которые пока названы - это лёгкая форма, даже более чем. Потому что средняя - это по ощущениям полный трындец и практически наверняка госпитализация. Но никто не знает, что может произойти дальше - ковид штука непредсказуемая, увы. Но считается, что "Спутник", по статистике, таки довольно эффективно способствует тому, чтобы ограничилось лёгкой формой.
Цитата: Toman от июля 13, 2021, 21:37
Охота, что ли, целый месяц совершенно зазря в самоизоляции сидеть?
Все официальные ковидники с моей работы вышли из изоляции существенно раньше. Вот прямо в разы быстрее.
В регионах гестапо работает мягше?

Всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит. (Мф.12.25)
Цитата: Iskandar от июля 14, 2021, 08:40
Всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит. (Мф.12.25)
Думаете, Попова разделилась сама в себе? А насчёт желтизны КП так вроде не новость.
Цитата: Jumis от июля 14, 2021, 07:37
Цитата: Toman от июля 13, 2021, 21:37
Охота, что ли, целый месяц совершенно зазря в самоизоляции сидеть?
Все официальные ковидники с моей работы вышли из изоляции существенно раньше. Вот прямо в разы быстрее.
В регионах гестапо работает мягше?
В Казахстане после ввода фактически обязательной вакцинации для взрослых тут же появилась возможность "решить вопрос". "Цена вопроса" - 40000 тенге (100 долларов). И я вот думаю, что меня в этой ситуации коробит больше: принуждение людей к вакцинации, или наличие людей, готовых заплатить 100 долларов, лишь бы не вакцинироваться?
Цитата: Jumis от июля 14, 2021, 07:37
Все официальные ковидники с моей работы вышли из изоляции существенно раньше
Моя коллега болеет с начала июня. Сейчас ей больничный продлили до 16го, а дальше видно будет. Куда раньше - то?
Цитата: Vesle Anne от июля 14, 2021, 08:53
Моя коллега болеет с начала июня. Сейчас ей больничный продлили до 16го, а дальше видно будет. Куда раньше - то?
Больничный и изоляция - наверное, всё-таки сильно разные вещи.
Цитата: злой от июля 14, 2021, 08:52
В Казахстане после ввода фактически обязательной вакцинации для взрослых тут же появилась возможность "решить вопрос". "Цена вопроса" - 40000 тенге (100 долларов). И я вот думаю, что меня в этой ситуации коробит больше: принуждение людей к вакцинации, или наличие людей, готовых заплатить 100 долларов, лишь бы не вакцинироваться?
Странно. Меня бы больше коробило то, что кто-то готов за 100 долларов такую справку выдать.
Мой инструктор по вождению в Израиле был сильно удивлен, когда я ему сказал, что права в СНГ (речь о 1990-2000х) можно купить вне зависимости от того, уезжаешь ты или нет. Он думал, что это когда уезжаешь пофиг, типа "там можешь людей убивать". А вот как можно продать права тому, кто потенциально завтра наедет на тебя или твоих детей, ему было непонятно.
Так же и тут.
Так любая коррупция потенциально негативно отразится на тебе и твоих детях. Разве это останавливает?
Цитата: Iskandar от июля 14, 2021, 09:14
Так любая коррупция потенциально негативно отразится на тебе и твоих детях.
Ну как любая. Есть же принцип "награбил побольше и уехал жить в нормальную страну".
А ненормальная страна всё равно догонит последствиями в международном масштабе.
Сейчас висят плакаты одной партии. Избирательная началась. "Вакцинироваться надо. Увольнять нельзя". Как по мне, пример демагогии и непоследовательности.
Цитата: piton от июля 14, 2021, 09:45
Сейчас висят плакаты одной партии. Избирательная началась. "Вакцинироваться надо. Увольнять нельзя". Как по мне, пример демагогии и непоследовательности.
В чем непоследовательность?
Вон в Питере статистику по одному из параметров накрутили до того, что получилось, что 700 человек всего болеет на весь город. Так что за кривую статистику можно уже не волноваться...
Цитата: Iskandar от июля 14, 2021, 09:23
А ненормальная страна всё равно догонит последствиями в международном масштабе.
"А может быть и нет" (tm)
Цитата: Awwal12 от июля 14, 2021, 10:11
Цитата: Iskandar от июля 14, 2021, 09:23
А ненормальная страна всё равно догонит последствиями в международном масштабе.
"А может быть и нет" (tm)
Так может быть и нет и купивший права не задавит никого из близких продающего.
Цитата: Iskandar от июля 14, 2021, 10:21
Цитата: Awwal12 от июля 14, 2021, 10:11
Цитата: Iskandar от июля 14, 2021, 09:23
А ненормальная страна всё равно догонит последствиями в международном масштабе.
"А может быть и нет" (tm)
Так может быть и нет и купивший права не задавит никого из близких продающего.
Именно.
💮 В Москве начали делать временные татуировки с QR-кодом для прохода в кафе
Для пользователей доступно шесть вариантов оформления своего QR-кода в разном стиле.
Инсайдерская информация. 23 августа объявят, что все преподаватели обязаны вакцинироваться.
Мы с мужем собирались вакцинироваться чумаковской вакциной (которой он свою 90-летнюю маму вакцинировал). Ан нет: чумаковская вакцина от 18 до 60. Тоже правильно, конечно. Пенсионером меньше - государству облегчение.
И тут мнения разделились. Муж, как выяснилось, читать лекции студентам любит больше чем меня. А я вакцинироваться спутником не буду. Если не получится взять освобождение от вакцинации у эндокринолога, то уволюсь.
C чумаковской, как я понимаю, проблема в том, что ещё нет надёжных результатов исследования её действия на пожилых, поэтому использовать для массовой вакцинации этой категории граждан её пока не разрешают.
Цитата: (http://puu.sh/HWe4S.png)
«У вас ещё не распространили коронавирус? Тогда мы идём к вам!»
Цитата: Jumis от июля 14, 2021, 07:37
Все официальные ковидники с моей работы вышли из изоляции существенно раньше. Вот прямо в разы быстрее.
В регионах гестапо работает мягше?
Вполне возможно. Может быть, там выпускают по отрицательному ПЦР-тесту - тогда бы по такому принципу меня скорее всего можно было выпускать в районе 2-3 июля, скорее всего у меня на тот момент уже был бы отрицательный, если б взяли (3-го брали только у отца - и был отрицательный, при том, что у него инфекция, судя по всему, протекала медленнее и дольше всех из нас троих), ну или 11-го (в день получения отрицательного результата по мазку, взятому 10-го).
А у нас - сразу подписываешь 21 день от дня оформления (это может быть день получения положительного результата ПЦР-теста, плюс-минус один-два дня: у отца это было то ли в день получения этого результата, то ли на следующий день, у нас с мамой - прямо в КТ-центре, где только взяли мазки (те, которые до того брали на дому раньше, у нас оказались отрицательными) ), независимо ни от каких отрицательных ПЦР-тестов.
Ну и ещё играет роль, кому насколько скоро после фактического начала болезни (и соотв. добровольной "неофициальной" самоизоляции) официально оформили ковид и эту самую официальную изоляцию.
У меня вот первые симптомы появились 17-го июня (но я тогда не воспринял достаточно серьёзно, хотя и боялся, что ковид), фактически самоизолировался я 19-го, а оформили только 24-го на КТ, одновременно с мамой. Родители оба первые симптомы заметили где-то в районе 20-21-го, оформили отцу 23-го (по ПЦР-тесту), маме 24-го там же на КТ. Соотв. у отца изоляция до 16-го июля (и, кажется, больничный тоже - его, очевидно, придётся продлевать, ибо пока о хождении на работу и речи быть не может, конечно), у нас с мамой до 17-го. У меня больничный пока до 14-го, по идее, надо сегодня вызывать врача и либо продлевать как минимум до конца изоляции, либо, если такое возможно (не знаю), прекращать досрочно изоляцию и закрывать больничный. Я бы уже вызвал врача, если бы как раз сегодня не выписывали обоих родителей. Вот прям щас должны им дооформить документы, посадить в машину и привезти домой, а я должен буду встречать и помогать добраться до квартиры. Даже не знаю, насколько это вообще реально в отношении отца. Мама-то вроде как-то ходит, и с помощью должна дойти, а вот способен ли отец вообще как-то идти - это большой вопрос.
P.S. Вот прямо сейчас позвонили из больницы, что выехали, должны приехать минут через 20.
Цитата: Geoalex от июля 14, 2021, 10:35
C чумаковской, как я понимаю, проблема в том, что ещё нет надёжных результатов исследования её действия на пожилых, поэтому использовать для массовой вакцинации этой категории граждан её пока не разрешают.
На Спутнике написано, что вакцинируемый добровольно принимает участие в эксперименте. Слова "добровольно" и "эксперимент" наводят на определённые мысли.
Цитата: _Swetlana от июля 14, 2021, 10:39
На Спутнике написано, что вакцинируемый добровольно принимает участие в эксперименте. Слова "добровольно" и "эксперимент" наводят на определённые мысли.
Зато честно.
У нас вообще никаких бумаг не дают, и никто ничего не подписывает.
Цитата: _Swetlana от июля 14, 2021, 10:39
Цитата: Geoalex от июля 14, 2021, 10:35
C чумаковской, как я понимаю, проблема в том, что ещё нет надёжных результатов исследования её действия на пожилых, поэтому использовать для массовой вакцинации этой категории граждан её пока не разрешают.
На Спутнике написано, что вакцинируемый добровольно принимает участие в эксперименте. Слова "добровольно" и "эксперимент" наводят на определённые мысли.
Это на всех должно быть написано. Ни одна существующая в мире вакцина не прошла необходимый комплекс испытаний - тупо не было времени. Соответственно, юридически любое их применение есть расширенные полевые испытания.
насчет "эксперимента", честно, не помню. Но то, что у тебя нет перечисленных противопоказаний подписать заставляют. Там были диабет, беременность и т.д.
Цитата: Geoalex от июля 14, 2021, 10:35
C чумаковской, как я понимаю, проблема в том, что ещё нет надёжных результатов исследования её действия на пожилых, поэтому использовать для массовой вакцинации этой категории граждан её пока не разрешают.
Вот это какое-то однозначное людоедство просто, на мой взгляд. Уж тут-то человек должен иметь право и возможность выбора. Ну дай ты ему подписать бумажку "мне разъяснено, что нет надёжных результатов исследования бла-бла-бла..." и давай ту вакцину, которую хочет, если уж она физически доступна.
Другой вопрос, что Ковивак, будучи инактивированной вакциной, задействует почти исключительно антительный иммунитет, но не клеточный, а клеточный также очень важен в борьбе с вирусными инфекциями. Спутник - задействует оба типа иммунитета, так что по идее должен давать несколько более надёжную (и, может быть, более долговременную) защиту.
Цитата: _Swetlana от июля 14, 2021, 10:24
А я вакцинироваться спутником не буду. Если не получится взять освобождение от вакцинации у эндокринолога, то уволюсь.
Не факт, что стоит так уж радикально бояться Спутника. Вот мы с родителями Эпиваком привились именно потому, что мама боялась Спутника (и она сама для себя лично - как раз тоже по эндокринологической линии боялась), ну и вышло нам всё это боком (поскольку оказалось, что Эпивак таки действительно не работает ваще). А сам коронавирус - он, блин, и при эндокринологических опасениях статистически всё равно явно на порядки страшнее прививки. Отказываясь от прививки вообще, вы идёте той же дорогой (то, чем вы переболели ранее, и насколько действенен иммунитет сейчас, если это и был таки действительно ковид - это всё под большим вопросом), и в результате с весьма высокой вероятностью придётся заболеть, как и всем прочим не привитым.
Цитата: Vesle Anne от июля 14, 2021, 10:52
Но то, что у тебя нет перечисленных противопоказаний подписать заставляют. Там были диабет, беременность и т.д.
Теперь беременности там уже нет, насколько я знаю. Накопилось достаточно данных, что какой-то значимой опасности нет (а вот от самого ковида - как раз-таки есть весьма существенная дополнительная опасность для беременных и плода), так что рекомендовано как раз прививаться.
Цитата: _Swetlana от июля 14, 2021, 10:39
На Спутнике написано, что вакцинируемый добровольно принимает участие в эксперименте. Слова "добровольно" и "эксперимент" наводят на определённые мысли.
А не вакцинируемый - совершенно независимо от своего желания принимает участие в "эксперименте" по заражению самим ковидом, ибо куда он денется с подводной-то лодки.
Цитата: Toman от июля 14, 2021, 10:56
как раз тоже по эндокринологической линии боялась
у меня тётя тоже боится из-за этого. Я ей говорю, сходи ты к эндокринологу, проконсультируйся. Да, да, надо - а воз и ныне там.
Правда, она мало с кем контактирует и бережется, вроде.
Мама моя уже вроде созрела для прививки, но из-за своего псориаза (аутоиммунное заболевание) уже снова думает, что не стоит. В принципе, это уважительная причина, формально её с таким заболеванием никто не может обязать.
Цитата: Toman от июля 14, 2021, 10:59
Теперь беременности там уже нет, насколько я знаю. Накопилось достаточно данных, что какой-то значимой опасности нет (а вот от самого ковида - как раз-таки есть весьма существенная дополнительная опасность для беременных и плода), так что рекомендовано как раз прививаться.
да, я слышала. Но я прививалась в феврале, тогда они говорили "у нас нет данных, поэтому пока беременных велено не прививать".
Цитата: Toman от июля 14, 2021, 10:59
а вот от самого ковида - как раз-таки есть весьма существенная дополнительная опасность для беременных и плода
про угрозу беременным знаю (в 15-ой больнице родильное отделение все забито беременными ковидницами давно уже), а на плод как ковид влияет? Не видела инфы.
Цитата: Awwal12 от июля 14, 2021, 10:51
Цитата: _Swetlana от июля 14, 2021, 10:39
Цитата: Geoalex от июля 14, 2021, 10:35
C чумаковской, как я понимаю, проблема в том, что ещё нет надёжных результатов исследования её действия на пожилых, поэтому использовать для массовой вакцинации этой категории граждан её пока не разрешают.
На Спутнике написано, что вакцинируемый добровольно принимает участие в эксперименте. Слова "добровольно" и "эксперимент" наводят на определённые мысли.
Это на всех должно быть написано. Ни одна существующая в мире вакцина не прошла необходимый комплекс испытаний - тупо не было времени. Соответственно, юридически любое их применение есть расширенные полевые испытания.
В таком случае, принуждение к вакцинированию выглядит вовсе нелепо.
Цитата: Toman от июля 14, 2021, 10:56
Не факт, что стоит так уж радикально бояться Спутника. Вот мы с родителями Эпиваком привились именно потому, что мама боялась Спутника (и она сама для себя лично - как раз тоже по эндокринологической линии боялась), ну и вышло нам всё это боком (поскольку оказалось, что Эпивак таки действительно не работает ваще). А сам коронавирус - он, блин, и при эндокринологических опасениях статистически всё равно явно на порядки страшнее прививки. Отказываясь от прививки вообще, вы идёте той же дорогой (то, чем вы переболели ранее, и насколько действенен иммунитет сейчас, если это и был таки действительно ковид - это всё под большим вопросом), и в результате с весьма высокой вероятностью придётся заболеть, как и всем прочим не привитым.
Я уже болела ковидом 2 (два) раза. В сентябре и в мае. Первый раз как тяжёлым гриппом, второй раз - как обычным ОРВИ. Правда и после первого, и после второго раза были последствия. Собственно, до сих пор не избавилась. Зачем мне (с аутоимунным заболеванием) ещё третий раз эту гадость вводить.
Цитата: From_Odessa от июля 14, 2021, 03:45
Здоровья всей Вашей семье!! И крепчайшего!
Спасибо большое :)
Цитата: alant от июля 14, 2021, 11:19
Цитата: Awwal12 от июля 14, 2021, 10:51
Цитата: _Swetlana от июля 14, 2021, 10:39
Цитата: Geoalex от июля 14, 2021, 10:35
C чумаковской, как я понимаю, проблема в том, что ещё нет надёжных результатов исследования её действия на пожилых, поэтому использовать для массовой вакцинации этой категории граждан её пока не разрешают.
На Спутнике написано, что вакцинируемый добровольно принимает участие в эксперименте. Слова "добровольно" и "эксперимент" наводят на определённые мысли.
Это на всех должно быть написано. Ни одна существующая в мире вакцина не прошла необходимый комплекс испытаний - тупо не было времени. Соответственно, юридически любое их применение есть расширенные полевые испытания.
В таком случае, принуждение к вакцинированию выглядит вовсе нелепо.
Бюджетники - это фактически государственные крепостные.
P.S. Похоже, в сентябре школьников от 12 лет будут принудительно вакцинировать. Не у всех родители бюджетники, что-то будет.
Цитата: _Swetlana от июля 14, 2021, 11:32
Похоже, в сентябре школьников от 12 лет будут принудительно вакцинировать. Не у всех родители бюджетники, что-то будет.
У нас уже вакцинируют вовсю.
Слава Богу, не принудительно.
Цитата: Авишаг от июля 14, 2021, 11:33
У нас уже вакцинируют вовсю.
у нас идут испытания на добровольцах
Цитата: Авишаг от июля 14, 2021, 11:33
Цитата: _Swetlana от июля 14, 2021, 11:32
Похоже, в сентябре школьников от 12 лет будут принудительно вакцинировать. Не у всех родители бюджетники, что-то будет.
У нас уже вакцинируют вовсю.
Слава Богу, не принудительно.
Хорошо вам.
Мне пришлось отложить прививку по ещё одному, не перечисленному здесь обстоятельству.
Если вы вынуждены сделать другую прививку от другой совсем опасности, например, от столбняка, то прививать от ковида можно не ранее, чем через месяц. Это мне так сказали, когда от столбняка вкалывали 1 июля.
Научился стамески точить почти идеально... И воткнул себе в ногу выше колена стамеску 22 мм на 3 см вглубь. Зашивавший это хирург сделал комплимент: "Действительно, умеете точить. Качество разреза высочайшее". Но он же сказал, что одновременно стерильными нога и стамеска быть не могли, поэтому очень желательно от столбняка уколоться.
Цитата: Наманджигабо от июля 14, 2021, 11:39
Если вы вынуждены сделать другую прививку от другой совсем опасности, например, от столбняка, то прививать от ковида можно не ранее, чем через месяц. Это мне так сказали, когда от столбняка вкалывали 1 июля.
в принципе, правильно. Лучше в таком случае подождать.
Цитата: _Swetlana от июля 14, 2021, 11:24
Цитата: Toman от июля 14, 2021, 10:56
Не факт, что стоит так уж радикально бояться Спутника. Вот мы с родителями Эпиваком привились именно потому, что мама боялась Спутника (и она сама для себя лично - как раз тоже по эндокринологической линии боялась), ну и вышло нам всё это боком (поскольку оказалось, что Эпивак таки действительно не работает ваще). А сам коронавирус - он, блин, и при эндокринологических опасениях статистически всё равно явно на порядки страшнее прививки. Отказываясь от прививки вообще, вы идёте той же дорогой (то, чем вы переболели ранее, и насколько действенен иммунитет сейчас, если это и был таки действительно ковид - это всё под большим вопросом), и в результате с весьма высокой вероятностью придётся заболеть, как и всем прочим не привитым.
Я уже болела ковидом 2 (два) раза. В сентябре и в мае. Первый раз как тяжёлым гриппом, второй раз - как обычным ОРВИ. Правда и после первого, и после второго раза были последствия. Собственно, до сих пор не избавилась. Зачем мне (с аутоимунным заболеванием) ещё третий раз эту гадость вводить.
с памятью что-то происходило?
Наманджигабо, ужас.
Желаю Вам, чтоб это был последний раз, а дальше всё складывалось только положительно.
Цитата: Авишаг от июля 14, 2021, 11:45
Наманджигабо, ужас.
Желаю Вам, чтоб это был последний раз, а дальше всё складывалось только положительно.
Это не ужас, это раздолбайство. Причём личное и ничем не спровоцированное. Стыдоба. Спасибо за пожелание, очень постараюсь ему следовать.
Цитата: Vesle Anne от июля 14, 2021, 08:53
Цитата: Jumis от июля 14, 2021, 07:37
Все официальные ковидники с моей работы вышли из изоляции существенно раньше
Моя коллега болеет с начала июня. Сейчас ей больничный продлили до 16го, а дальше видно будет. Куда раньше - то?
На работу, вестимо. Два отрицательных ПЦРа и гуляй. Если ходить можешь :)
Директора дней 10 не было. Девочек примерно так же. Всех громше ругался 5Х-летний алкоголик Коленька, у которого, помимо положительного ПЦРа, разве что нюх еще отшибало. Но поскольку он личность незаменимая, то до второго отрицательного дома не досидел. Схему по 300г на ночь на грудь в период болезни не отменял.
"Что нам не вредно перенять".
Цитата: Наманджигабо от июля 14, 2021, 11:39
Мне пришлось отложить прививку по ещё одному, не перечисленному здесь обстоятельству.
Если вы вынуждены сделать другую прививку от другой совсем опасности, например, от столбняка, то прививать от ковида можно не ранее, чем через месяц. Это мне так сказали, когда от столбняка вкалывали 1 июля.
Да, мне тоже это сказали, когда прививку от энцефалита делал.
Цитата: Jumis от июля 14, 2021, 12:39
На работу, вестимо. Два отрицательных ПЦРа и гуляй. Если ходить можешь :)
ей пока уже два раза продлевали больничный. Может и щас продлят.
Цитата: Jumis от июля 14, 2021, 12:39
Директора дней 10 не было. Девочек примерно так же. Всех громше ругался 5Х-летний алкоголик Коленька, у которого, помимо положительного ПЦРа, разве что нюх еще отшибало. Но поскольку он личность незаменимая, то до второго отрицательного дома не досидел. Схему по 300г на ночь на грудь в период болезни не отменял.
Вот я и удивляюсь постоянно, зачем в этой стране вообще медицина? Их ничего не берет, ни водка ни курение ни заморская хворь. Правильно делают что больницы оставляют только для избалованных и изнеженных москвопитерцев, в провинции это просто лишнее :)
Цитата: Leo от июля 14, 2021, 11:45
с памятью что-то происходило?
Нейронные связи частично разрушились. В частности, это выразилось в том, что забыла многие имена и фамилии. Известных и очень известных людей, моих личных (но не самых близких) знакомых. Но интересно, что от имён и фамилий остались первые буквы.
Два смешных случая.
Случай 1. Начался чемпионат по футболу. Задумчиво говорю мужу: А как фамилия великого футболиста, который всё время в рекламе снимается? красавчик, одним словом. Он ещё за сборную Португалии играет. А фамилия у него на Р.
Случай 2, ещё более интересный.
Идём с мужем после ЧГК в ТЦ поужинать. Тут я ему грю:
Я забыла, как зовут великого татарского поэта, помню только инициалы: Г.Т. Но ты мне не подсказывай, хочу сама вспомнить. Наверно, выпить надо.
Идём дальше, муж немножко в шоке, я рассуждаю.
- Имя у него на Г, но могло быть и на А, разная транскрипция арабского имени. Например, Гали - Али, или, например, мой прадедушка Габдрахман - Абдрахман. Или, например, Габдулла... Ааа! Габдулла Тукай!
Я уже два раза пила курсом таблетки для головы. Зимой пила пантокальцин. И вот только что с мужем месяц пили мексидол - его у нас всем пожилым выписывают независимо от пола, возраста и диагноза. Вот мексидол, кажись, помог. Память возвращается.
Слушать от 2.00 до 2.31.
видео из вконтакте (https://vk.com/magnitkacity?z=video-62652364_456240058%2Fa0ea7d93659c6f9641%2Fpl_post_-93172467_5529696)
Цитата: Чайник777 от июля 14, 2021, 13:16
Вот я и удивляюсь постоянно, зачем в этой стране вообще медицина? Их ничего не берет, ни водка ни курение ни заморская хворь.
Просто хилые алкоголики особо долго не живут.
Цитата: alant от июля 14, 2021, 11:19
Цитата: Awwal12 от июля 14, 2021, 10:51
Цитата: _Swetlana от июля 14, 2021, 10:39
Цитата: Geoalex от июля 14, 2021, 10:35
C чумаковской, как я понимаю, проблема в том, что ещё нет надёжных результатов исследования её действия на пожилых, поэтому использовать для массовой вакцинации этой категории граждан её пока не разрешают.
На Спутнике написано, что вакцинируемый добровольно принимает участие в эксперименте. Слова "добровольно" и "эксперимент" наводят на определённые мысли.
Это на всех должно быть написано. Ни одна существующая в мире вакцина не прошла необходимый комплекс испытаний - тупо не было времени. Соответственно, юридически любое их применение есть расширенные полевые испытания.
В таком случае, принуждение к вакцинированию выглядит вовсе нелепо.
Почему нелепо-то? Не нелепо, а преступно! :pop:
Цитата: _Swetlana от июля 14, 2021, 11:24
Я уже болела ковидом 2 (два) раза.
ПЦР-тесты были? Анализы на антитела? Ну надо же какие-то объективные показатели знать, чтоб 1) утверждать, что это был именно ковид и 2) чтобы быть в курсе хотя бы антительной составляющей приобретённого иммунитета на текущий момент.
Цитата: _Swetlana от июля 14, 2021, 11:24
Зачем мне (с аутоимунным заболеванием) ещё третий раз эту гадость вводить.
Так и заболеть в третий (или второй? или первый?) раз с аутоиммунным заболеванием идея не лучше. Вакцинация даже такими сравнительно реактогенными вакцинами практически наверняка, для большинства людей, проходит легче и с меньшими последствиями, чем собственно болезнь. Но, конечно, для окончательного решения надо советоваться с лечащим врачом.
Цитата: Devorator linguarum от июля 14, 2021, 16:17
Цитата: alant от июля 14, 2021, 11:19
Цитата: Awwal12 от июля 14, 2021, 10:51
Цитата: _Swetlana от июля 14, 2021, 10:39
Цитата: Geoalex от июля 14, 2021, 10:35
C чумаковской, как я понимаю, проблема в том, что ещё нет надёжных результатов исследования её действия на пожилых, поэтому использовать для массовой вакцинации этой категории граждан её пока не разрешают.
На Спутнике написано, что вакцинируемый добровольно принимает участие в эксперименте. Слова "добровольно" и "эксперимент" наводят на определённые мысли.
Это на всех должно быть написано. Ни одна существующая в мире вакцина не прошла необходимый комплекс испытаний - тупо не было времени. Соответственно, юридически любое их применение есть расширенные полевые испытания.
В таком случае, принуждение к вакцинированию выглядит вовсе нелепо.
Почему нелепо-то? Не нелепо, а преступно! :pop:
Вы хотите сказать, что начальство должно согласиться, чтобы подвластное ему население просто болело вымирало? От прививок-то хотя бы непосредственно сейчас почти не мрут и, бог даст, потом тоже не помрут, а если немного и помрут, то это можно будет списать на чё-нить другое.
Цитата: Devorator linguarum от июля 14, 2021, 16:17
Почему нелепо-то? Не нелепо, а преступно! :pop:
В текущей ситуации всё же очень сложный вопрос. Если бы большинство населения более положительно относились к вакцинации и делали её добровольно - всё было бы безусловно так, заставлять оставшееся меньшинство преступно, у многих из них действительно могут быть даже и медицинские противопоказания (просто никем никогда не оформлявшиеся официально), и этические/идеологические/религиозные причины отказываться от вакцинации.
Но в текущей чрезвычайной ситуации, когда в некоторой стране/регионе большинство по любым причинам отказывается делать прививку, это уже таки прямо способствует продолжению эпидемии и тем самым уносит совершенно серьёзное количество жизней, и приносит серьёзный вред здоровью очень многих. Да, вакцины не прошли весь комплекс испытаний по нормам "мирного времени". Только вот время сейчас не мирное, и вполне естественно нормам и законам быть немножко другими. Испытания по нормам мирного времени заведомо на порядок дольше, за это время не то что все переболеют не по одному разу, а, может быть, вообще почти полностью пройдёт естественный отбор на предмет серьёзности реакции на ковид - в смысле, что не с первого, так со второго-пятого-десятого разв тупо умрут от него все, кто генетически склонен к не самому лёгкому течению болезни. А такое с точки зрения современной медицинской этики как-то тоже неприемлемо. Всё равно вакцины испытывали и испытывают как могут тщательно - но да, предельно ускоренно, по нормам "военного времени".
И что тогда с этим антипрививочным большинством делать, если убеждение словами никак не помогает? Позволить им отправить единицы процентов (в данном случае - а так-то инфекции бывают разные, взять хотя бы вот первый SARS) населения на тот свет, и ещё в несколько раз больше сделать инвалидами? Точно ли так получится более этично и не преступно?
Цитата: Toman от июля 14, 2021, 16:20
Цитата: _Swetlana от июля 14, 2021, 11:24
Я уже болела ковидом 2 (два) раза.
ПЦР-тесты были? Анализы на антитела? Ну надо же какие-то объективные показатели знать, чтоб 1) утверждать, что это был именно ковид и 2) чтобы быть в курсе хотя бы антительной составляющей приобретённого иммунитета на текущий момент.
Цитата: _Swetlana от июля 14, 2021, 11:24
Зачем мне (с аутоимунным заболеванием) ещё третий раз эту гадость вводить.
Так и заболеть в третий (или второй? или первый?) раз с аутоиммунным заболеванием идея не лучше. Вакцинация даже такими сравнительно реактогенными вакцинами практически наверняка, для большинства людей, проходит легче и с меньшими последствиями, чем собственно болезнь. Но, конечно, для окончательного решения надо советоваться с лечащим врачом.
1. Первый раз точно болела, второй раз симптомы были другие, горло болело и голова, и без температуры, так что не уверена. Лучше заболею в сентябре третий раз и приобрету свой собственный заработанный иммунитет.
2. Прививки небезопасны, даже проверенные. Например, мой совершенно здоровый шестимесячный сын в 1988 году чуть не умер от прививки АКДС. Ну не знала я тогда, дура была, что врачи своим собственным детям до садика эти прививки не делают, а на чужих план выполняют, делают карьеру. Чтобы не по квартирам бегать, а сидеть в кабинете как узкий специалист. Наша участковая педиатр Нефёдова потом мне, совершенно не стесняясь, сказала, что ей надо было выполнить план по прививкам. И выполнила, из участкового стала невропатологом.
3. В любой прививке содержится яд. В АКДС, как мне помнится, содержался мертиолят, это соединение ртути.
Цитата: Vesle Anne от июля 14, 2021, 13:08
Цитата: Jumis от июля 14, 2021, 12:39
На работу, вестимо. Два отрицательных ПЦРа и гуляй. Если ходить можешь :)
ей пока уже два раза продлевали больничный. Может и щас продлят.
Ой... Ей на том свете прогулы не ставят еще, надеюсь? Или просто решила плюс-отпуск себе устроить?
Вообще, как почитаешь форум, все хворают-помирают. Как вокруг посмотрю, все живы, может быть, каждый десятый на больничку залетал. Причем этому десятому 50+, и он с какой-нибудь системной хворью, типа тонны жыра в крови и мешка сахера на сердце... ну, или наоборот.
Я не только про родственников-знакомых. В поле зрения и коллеги, и их родственники, и бедные, и не очень, и пожилые, и всякие. Думаю, мои наблюдения более-менее репрезентативны за год-то уже.
Цитата: Toman от июля 14, 2021, 10:38
Я бы уже вызвал врача, если бы как раз сегодня не выписывали обоих родителей. Вот прям щас должны им дооформить документы, посадить в машину и привезти домой, а я должен буду встречать и помогать добраться до квартиры. Даже не знаю, насколько это вообще реально в отношении отца. Мама-то вроде как-то ходит, и с помощью должна дойти, а вот способен ли отец вообще как-то идти - это большой вопрос.
В общем, выписали их, примерно в указанное время обоих привезли на одной машине, я встречал. Отца хотели везти сидя на кресле, но оно не влезло в двери лифта (в отличие от более компактных сидячих носилок, при помощи которых его увозили на скорой), так что в лифт вводили и дальше вели в квартиру до кровати, держа вдвоём с двух сторон. Самостоятельно ходить, стоять, сидеть не может совсем, даже лёжа сменить положение без посторонней помощи практически не может. Это такая физическая слабость/дистрофия/не знаю, что. После прибытия поел, но крайне мало.
Мама зато всё-таки вполне ходит по квартире самостоятельно, хоть и, конечно, сильно устаёт. Но даже вскоре после прибытия и небольшого отдыха (пока я варил овсянку) пришла на кухню, сварила пельмени, стала мыть кое-какую посуду - ну т.е. у неё сил радикально прибавилось. Но не настолько, конечно, чтоб помогать перемещать отца без моей помощи. Засада, в общем.
Цитата: Toman от июля 14, 2021, 10:38
А у нас - сразу подписываешь 21 день от дня оформления (это может быть день получения положительного результата ПЦР-теста, плюс-минус один-два дня: у отца это было то ли в день получения этого результата, то ли на следующий день, у нас с мамой - прямо в КТ-центре, где только взяли мазки (те, которые до того брали на дому раньше, у нас оказались отрицательными) ), независимо ни от каких отрицательных ПЦР-тестов.
Звонил почти сразу после прибытия родителей вызывать врача по поводу своего больничного, сказали, что раз нет серьёзных жалоб и самочувствие нормальное, врача вызывать не нужно, а больничный мне типа автоматически продлится на оставшееся время изоляции, а как изоляция закончится, на следующий день идти в поликлинику закрывать больничный.
А где-то с час с небольшим назад вдруг позвонили из поликлиники, сказали идти в поликлинику до 20 часов закрывать больничный, который заканчивается сегодня. Я спросил, а как же изоляция - в бумажке, которую я подписывал, значится же 21 день от получения положительного ПЦР-теста. У меня переспросили, какого числа я подписывал это согласие, я сказал, что 24-го июня, они там что-то посчитали, посмотрели, сказали, что 10-го июля у меня был отрицательный тест, а значит, уже сейчас могу выходить, типа, изоляция кончилась. Ну что ж, раз сказали - наверное, попробую всё-таки пойти. Если успею, конечно.
Цитата: Toman от июля 14, 2021, 16:43
А такое с точки зрения современной медицинской этики как-то тоже неприемлемо.
Совершенно приемлемое с точки зрения любой этики решение - с той же поспешностью, как разрабатывали вакцины, разработать эффективные лекарства против ковида. Желательно такие, чтобы их можно было продавать без рецептов в любой аптеке. Многие не хотят вакцинироваться не только потому что не верят в безопасность созданных в спешке и не прошедших многолетних испытаний вакцин, но и потому что вообще по жизни придерживаются философии "не трожь, пока само нормально работает", и это уже вопрос мировоззренческий. Ну и вообще, часто из-за прошлого неудачного опыта, не хотят лишний раз вступать в контакт с медициной.
Ну, что ж, раз сказали... Экие вы там кролики, право...
А за родителей осторожно порадуюсь. Ттт.
Цитата: Toman от июля 14, 2021, 16:43
И что тогда с этим антипрививочным большинством делать, если убеждение словами никак не помогает? Позволить им отправить единицы процентов (в данном случае - а так-то инфекции бывают разные, взять хотя бы вот первый SARS) населения на тот свет, и ещё в несколько раз больше сделать инвалидами? Точно ли так получится более этично и не преступно?
Привитые тоже болеют. Якобы легче чем непривитые. Но заражают точно так же. Так что неэтично ходить без маски. полагаясь на прививку.
Я читаю новости Израиля, там они писали в начале июля, что вакцинированные тоже болеют тяжело и тоже попадают в реанимацию. Ну сейчас лень искать ссылку, но если нужно, найду.
Читаем далее. Новости (Израиля) от 9 июля:
ЦитироватьНа волне заражений привитых в Израиле, который является пионером вакцинации в мире, компания Pfizer объявила, что в августе будет добиваться у FDA одобрения бустерной вакцины. Третий укол предназначен тем, кто уже получил две дозы, и повышает иммунный ответ в 5-10 раз. Вакцина доработана с учетом новых вариантов болезни. Стоит заметить, что изменить состав вакцины в связи с появлением мутаций гораздо проще, чем «изобретать заново», но количество мутаций постоянно растет, и печальная новость заключается в том, что прививаться нам придется раз в полгода или раз в год по оптимистичным оценкам.
12 июля пишут уже про 4-ю (четвёртую дозу).
https://news.israelinfo.co.il/health/96112
Вы понимаете, что каждая прививка понижает собственный иммунитет? Ну какой иммунитет будет после четвёртой дозы? Кроме коронавируса есть и другие тяжёлые заболевания, очередная прививка может их спровоцировать.
Цитата: Jumis от июля 14, 2021, 17:09
Ей на том свете прогулы не ставят еще, надеюсь?
нет вроде
Цитата: Jumis от июля 14, 2021, 17:09
Или просто решила плюс-отпуск себе устроить?
маловероятно, да и бессмысленно.
Цитата: Toman от июля 14, 2021, 17:12
Самостоятельно ходить, стоять, сидеть не может совсем, даже лёжа сменить положение без посторонней помощи практически не может. Это такая физическая слабость/дистрофия/не знаю, что. После прибытия поел, но крайне мало.
Мама зато всё-таки вполне ходит по квартире самостоятельно, хоть и, конечно, сильно устаёт.
держитесь! Здоровья родителям. И вам.
Цитата: _Swetlana от июля 14, 2021, 17:18
Так что неэтично ходить без маски. полагаясь на прививку.
Судя по форуму, те, кто прививаются - носят маски, а антипрививочные ребелы также и антимасочники.
Не все, но большинство.
Цитата: _Swetlana от июля 14, 2021, 17:18
Так что неэтично ходить без маски. полагаясь на прививку.
Да. Но медицинская маска на пару порядков дешевле защитной.
Цитата: Jumis от июля 14, 2021, 17:17
Ну, что ж, раз сказали... Экие вы там кролики, право...
В каком смысле кролики? :)
Нууу,,, кагбэ непривитые до сих пор Авваль или Юмис ни за кем с ножом не бегают, чтобы убить их или сделать инвалидами.
А вот скольких бабушек мы с ним насмерть обчихали гриппом где-нить в гастрономе, с раздолбайских пионерских лет если прикинуть? Просто раньше не было такой "акцентуации". Так раньше и перед неграми на колени не вставали.
Че, браццы-кролики, будем дальше тут про этику друг-другу затирать? До самых выборов, лол ;)
Цитата: _Swetlana от июля 14, 2021, 17:18
Вы понимаете, что каждая прививка понижает собственный иммунитет? Ну какой иммунитет будет после четвёртой дозы?
А обосновать у Вас сие получится?
У кого имунный ответ и так нормальный, им будет похер, как там именно в его тушку днк шипов интродуцировалась. Остальным полудохликам прививка только на пользу. Лишь бы четвертую и последующие дозы пхитцера не начали продавать в ипотеку по 100 тыщ долларов. А с них станется. Причем ипотека будет принудительной.
Основная проблема-то щас не в прививке. А в том, что кукловоды под шумок и под повод уже в корягу там о*уели. Но кролики лишь чешут зубками и палят глазками, сидя на попах ровно.
Валили бы по холодку из мегаполисов. Авотфиг: придет тут Пуаро, к примеру, и молвит: а мне и тут все нравится.
Ладно. Аминь-алюминь.
Цитата: _Swetlana от июля 14, 2021, 17:18
Привитые тоже болеют. Якобы легче чем непривитые.
Не якобы, а действительно легче, при прочих равных. Риск тяжёлого течения снижается радикально. Хоть и не до нуля, конечно. Ну и всякие хронические заболевания, усугубляющие течение болезни, и слабый иммунитет в целом никто не отменял - конечно, вакцина не всесильна.
Цитата: _Swetlana от июля 14, 2021, 17:18
Но заражают точно так же. Так что неэтично ходить без маски. полагаясь на прививку.
Заражают. Но не точно так же, а примерно на порядок менее интенсивно, в силу меньшего количества выделяемых вирусных частиц. Маску - да, носить надо, она его ещё на порядок снижает в любом случае, так что сочетание прививки и маски перемножает эффект, и риск заразить кого-то ниже уже на 2 порядка по сравнению с непривитым безмасочником.
Цитата: Jumis от июля 14, 2021, 17:33
А обосновать у Вас сие получится?
Вопрос не в дозе,а в интервалах. Естественно, что непосредственно после вакцинации иммунная система серьезно занята вакциной и ресурсов на остальное у нее будет меньше. Но восстановление исходного состояния - вопрос месяца максимум.
Цитата: Jumis от июля 14, 2021, 17:17
Ну, что ж, раз сказали... Экие вы там кролики, право...
Ну если бы у меня на счетах лежала хотя бы пара-тройка
лишних миллионов, которые я бы готов был отдать государству чисто по приколу, если что - можно было бы и не по-кроличьи рассуждать. Ну, как всякие ребята на спорткарах, которым все ПДД похрен - им же никакие штрафы не страшны.
Цитата: Toman от июля 14, 2021, 17:42
Ну если бы у меня на счетах лежала хотя бы пара-тройка лишних миллионов, которые я бы готов был отдать государству чисто по приколу, если что - можно было бы и не по-кроличьи рассуждать. Ну, как всякие ребята на спорткарах, которым все ПДД похрен - им же никакие штрафы не страшны.
Томан, я при желании смогу обосновать, почему 15 лет назад в Канаду не свалил. Причем обоснований будет штук 7, на каждый день недели новое.
Телефон с поганой приложенькой и документы дома бросить, на низ морды послушную кроличью маску, на брови мутную кепку из Фикспрайса.
От балаклавы и ковбойской шляпы стоит воздержаться: с ними точно остановят личность выяснять.
По поводу миллионов.
Достаточно иметь 500$ на чёрный день. Тогда этот день будет настолько светлым, что на него хватит 500 долларов :green:
Цитата: Jumis от июля 14, 2021, 17:33
Нууу,,, кагбэ непривитые до сих пор Авваль или Юмис ни за кем с ножом не бегают, чтобы убить их или сделать инвалидами.
Почему именно Авваль и Юмис? Почему с ножом? Почему бегают? :??? :'( :donno:
Цитата: Awwal12 от июля 14, 2021, 17:39
Цитата: Jumis от июля 14, 2021, 17:33
А обосновать у Вас сие получится?
Вопрос не в дозе,а в интервалах. Естественно, что непосредственно после вакцинации иммунная система серьезно занята вакциной и ресурсов на остальное у нее будет меньше. Но восстановление исходного состояния - вопрос месяца максимум.
Максимум.
Но у Светланы ж не совсем или не только про то. Я так понял, что запрививавшись в доску от ковида, ее иммунитет совсем иммунитетом быть разучится.
Цитата: Vesle Anne от июля 14, 2021, 17:51
Цитата: Jumis от июля 14, 2021, 17:33
Нууу,,, кагбэ непривитые до сих пор Авваль или Юмис ни за кем с ножом не бегают, чтобы убить их или сделать инвалидами.
Почему именно Авваль и Юмис? Почему с ножом? Почему бегают? :??? :'( :donno:
Ну, потому что непривитые — убивцы неэтичные. Особенно безмасочники.
Работники производящего «Спутник-V» завода в Уфе саботируют вакцинацию (https://prufy.ru/news/society/109671-v_ufe_rabotniki_proizvodyashchego_sputnik_v_zavoda_sabotiruyut_vaktsinatsiyu)
Цитата: Devorator linguarum от июля 14, 2021, 17:53
Работники производящего «Спутник-V» завода в Уфе саботируют вакцинацию (https://prufy.ru/news/society/109671-v_ufe_rabotniki_proizvodyashchego_sputnik_v_zavoda_sabotiruyut_vaktsinatsiyu)
Башспирт зато молодец ;)
Цитата: Jumis от июля 14, 2021, 17:52
Но у Светланы ж не совсем или не только про то. Я так понял, что запрививавшись в доску от ковида, ее иммунитет совсем иммунитетом быть разучится.
У меня состояние вторичного иммунодефицита. Но официально это не является противопоказанием. Только первичный, только хардкор!
Цитата: Jumis от июля 14, 2021, 17:57
Цитата: Devorator linguarum от июля 14, 2021, 17:53
Работники производящего «Спутник-V» завода в Уфе саботируют вакцинацию (https://prufy.ru/news/society/109671-v_ufe_rabotniki_proizvodyashchego_sputnik_v_zavoda_sabotiruyut_vaktsinatsiyu)
Башспирт зато молодец ;)
Мне уже столько не выпить :'(
Цитата: Devorator linguarum от июля 14, 2021, 17:15
с той же поспешностью, как разрабатывали вакцины, разработать эффективные лекарства против ковида
Это, мягко говоря, в несколько раз сложнее. Оцените текущую ситуацию с лекарствами от гриппа для сравнения - сколько десятилетий фармакологи мучаются, а воз и ныне там ("некоторые лекарства кое-как помогают, но не ото всех штаммов").
Вакцина, пусть даже максимально навороченная, концептуально проста: способ действия - познакомить организм с антигеном, после чего он уже сам будет работать своим специфическим иммунитетом. А чтобы сделать лекарство, надо как-то нарушить синтез вирусных частиц внутри клеток, да так, чтобы не порушить параллельно что не надо. Нужно детально понимать биохимию вируса и клетки, с чем пока в науке в принципе все не очень хорошо. А метод тыка ("давайте перепробуем все вещества, которые когда-то помогали от похожих вирусов") по природе своей не очень-то перспективен.
Это ж не бактерии.
Вообще срам. С примитивнейшими созданиями справиться не могут. Типа, их больше, вот они и победили.
Цитата: piton от июля 14, 2021, 18:25
С примитивнейшими созданиями справиться не могут.
Можно ли их вообще считать "созданиями" - вопрос до сих пор до конца не закрытый. Сама вирусная частица - чисто биохимическая мина: никакого обмена веществ не имеет и активируется только в присутствии поверхностных белков клетки (после чего ее собственные белки забрасывают внутрь клетки определенным образом подготовленный генетический материал, и вот дальше всё начинается...).
Цитата: _Swetlana от июля 14, 2021, 10:39
На Спутнике написано, что вакцинируемый добровольно принимает участие в эксперименте. Слова "добровольно" и "эксперимент" наводят на определённые мысли.
Это где такое пишут???
Цитата: Awwal12 от июля 14, 2021, 18:33
Цитата: piton от июля 14, 2021, 18:25
С примитивнейшими созданиями справиться не могут.
Можно ли их вообще считать "созданиями" - вопрос до сих пор до конца не закрытый. Сама вирусная частица - чисто биохимическая мина: никакого обмена веществ не имеет и активируется только в присутствии поверхностных белков клетки (после чего ее собственные белки забрасывают внутрь клетки определенным образом подготовленный генетический материал, и вот дальше всё начинается...).
Это мы — их создания, процентов на 50 ;)
Успокойтесь :) Слова "эксперимент" там нет. Но это эксперимент, посмотрите видео, ссылку на которое я сегодня запостила в этой теме. Тогда и поговорим с вами.
(https://u.9111s.ru/uploads/202101/23/79242bd08dd61cfc8c15c5062441502e.png)
А вот добровольное участие там есть. И что вы могли задать любые вопросы и получить на них любые ответы. У нас в городе одна гражданка захотела перед прививкой застраховать свою жизнь - ей сказали нет. Если что-то случится, то в результате добровольного выбора при полной осведомлённости о возможных последствиях.
Цитата: _Swetlana от июля 14, 2021, 14:49
Слушать от 2.00 до 2.31.
видео из вконтакте (https://vk.com/magnitkacity?z=video-62652364_456240058%2Fa0ea7d93659c6f9641%2Fpl_post_-93172467_5529696)
Цитата: piton от июля 14, 2021, 18:25
Вообще срам. С примитивнейшими созданиями справиться не могут. Типа, их больше, вот они и победили.
Так некому справляться, одни блогеры кругом.
Цитата: _Swetlana от июля 14, 2021, 19:10
И что вы могли задать любые вопросы и получить на них любые ответы.
Я задала интересовавшие меня вопросы. И получила на них ответы.
Про "видео в контакте". Бла-бла-бла-бла, бла.
Стану-ка я объектом эксперимента, раз до нашей конторы снизошли "централизованно" привить и в попку поцеловать.
Душа у них там в видео болит, за деток, ага. Бла. Бла-бла. Фафа-ляля. Ква.
А я сейчас прочитала инструкцию к Спутнику Лайт.
ЦитироватьС осторожностью
Применять вакцину с осторожностью при хронических заболеваниях печени и почек, эндокринных заболеваниях (выраженных нарушениях функции щитовидной железы и сахарном диабете в стадии декомпенсации), тяжелых заболеваниях системы кроветворения, эпилепсии и других заболеваниях ЦНС, остром коронарном синдроме и остром нарушении мозгового кровообращения, миокардитах, эндокардитах, перикардитах.
Вследствие недостатка информации вакцинация может представлять риск для следующих групп пациентов:
с аутоиммунными заболеваниями (стимуляция иммунной системы может привести к обострению заболевания, особенно следует с осторожностью относиться к пациентам с аутоиммунной патологией, имеющей тенденцию к развитию тяжёлых и жизнеугрожающих состояний);
со злокачественными новообразованиями.
Принятие решения о вакцинации должно основываться на оценке соотношения пользы и риска в каждой конкретной ситуации.
То есть принятие решения о моей вакцинации должно основываться только на оценке соотношения пользы и риска для меня лично. И больше ни на чём.
И только после всестороннего обследования (это выше было), т.к. у меня аутоиммунное заболевание. Вот и отлично. Пусть меня всесторонне обследуют, а потом будем обсуждать соотношение пользы и риска для меня, уже переболевшей. Я когда-то читала курс "Теория риска и катастроф", вместе риск и подсчитаем.
Еще вот такое мнение встретилось:
Цитировать
да освободили бы всех привитых от масок и перчаток, ограничений и перестали бы кошмарить тестами там всякими и запретом массовых митингов против власти, мигом все бы привились. а то они хотят усидеть на двух стульев. с одной стороны понравилось всех кошмарить штрафами. а с другой стороны хотят сознательных и отзывчивых людей
Цитата: Vesle Anne от июля 14, 2021, 19:15
Цитата: _Swetlana от июля 14, 2021, 19:10
И что вы могли задать любые вопросы и получить на них любые ответы.
Я задала интересовавшие меня вопросы. И получила на них ответы.
Аня, ну вот представь на секунду, что твои родители переболели, не очень тяжело, но с высокой температурой, как при гриппе. И что у твоей мамы аутоиммунное заболевание.
А у твоего папы было 2 (две) онкооперации. И понижение иммунитета может спровоцировать для мамы ухудшение, а для папы - конец ремиссии.
Ты бы им тоже вот так говорила: А я задала им вопросы и получила ответы?
Мне просто интересно, зачем ты мне это пишешь. С какой целью. Что ты хочешь доказать/добиться?
Цитата: _Swetlana от июля 14, 2021, 19:54
Мне просто интересно, зачем ты мне это пишешь.
а с какой целью вы написали "И что вы могли задать любые вопросы и получить на них любые ответы"?
Могли? Могли. Так и есть.
ЦитироватьМурашко заявил, что после прививки от COVID-19 заболели не более 2,5% вакцинировавшихся
А невакцинировавшихся переболело 5 млн / 147 млн = 3 %
:)
Цитата: Vesle Anne от июля 14, 2021, 19:59
Цитата: _Swetlana от июля 14, 2021, 19:54
Мне просто интересно, зачем ты мне это пишешь.
а с какой целью вы написали "И что вы могли задать любые вопросы и получить на них любые ответы"?
Могли? Могли. Так и есть.
Там ключевые слова (key words): вследствие недостатка информации. Задать могли. А получить ответы не могли, потому что это эксперимент, который только начался. И все вакцинируемые совершенно добровольно становятся участниками этого эксперимента.
Цитата: _Swetlana от июля 14, 2021, 20:05
Там ключевые слова (key words): вследствие недостатка информации. Задать могли. А получить ответы не могли, потому что это эксперимент, который только начался. И все вакцинируемые совершенно добровольно становятся участниками этого эксперимента.
На этом моменте мой мозг сломался. Вы пришли, задали интересующие вас вопросы, не получили
удовлетворяющего вас ответа... В чем проблема? Развернулись и ушли. Я вообще не вижу проблемы.
Я задала вопрос и ответ меня более чем устроил. Причем ответ как раз и включал в себя, что "у нас пока нет информации, поэтому вот так и так".
Так чего я не могла-то?
Цитата: piton от июля 14, 2021, 18:25
Вообще срам. С примитивнейшими созданиями справиться не могут. Типа, их больше, вот они и победили.
Чем примитивнее создания, тем труднее с ними справиться -- сравните, например, волков и тараканов.
Цитата: Vesle Anne от июля 14, 2021, 19:15
Цитата: _Swetlana от июля 14, 2021, 19:10
И что вы могли задать любые вопросы и получить на них любые ответы.
Я задала интересовавшие меня вопросы. И получила на них ответы.
Про жизнь на Марсе спросили ли?
Цитата: mnashe от июля 11, 2021, 22:12Цитата: From_Odessa от июля 11, 2021, 12:49
Все-таки немалое количество людей действительно совершенно искренне считает, что все, что связано с ковид-2019, - это полный обман, постановка, что это заболевание абсолютно неопасней привычных ОРВИ;
Я даже скажу, что среди этого немалого количества год назад было немало людей.
А теперь среди них только страусы остались.
Спасибо на добром слове. Значит, я страус. (Если что: к "привычным ОРВИ" я отношу все бытовавшие ОРВИ, включая испанку, гонконгский грипп, и иже с ними).
Цитата: Vesle Anne от июля 14, 2021, 20:12
Так чего я не могла-то?
Ничего, в смысле всё. Впрочем, у меня и дочь такая, всё могёт. Там, где я вижу какие-то культурные ограничения, она сразу обижается.
С внуком гораздо проще договориться. Видимо, соседним поколениям друг друга не понять.
Цитата: Toman от июля 14, 2021, 16:43
И что тогда с этим антипрививочным большинством делать, если убеждение словами никак не помогает? Позволить им отправить единицы процентов (в данном случае - а так-то инфекции бывают разные, взять хотя бы вот первый SARS) населения на тот свет, и ещё в несколько раз больше сделать инвалидами?
А вот чего бы не прививаться в первую очередь как раз тем, кто боится отправиться на тот свет?
Цитата: zwh от июля 14, 2021, 20:23
Цитата: piton от июля 14, 2021, 18:25
Вообще срам. С примитивнейшими созданиями справиться не могут. Типа, их больше, вот они и победили.
Чем примитивнее создания, тем труднее с ними справиться -- сравните, например, волков и тараканов.
От прионовых болезней смертность 100% вроде.
Цитата: KW от июля 14, 2021, 21:18
А вот чего бы не прививаться в первую очередь как раз тем, кто боится отправиться на тот свет?
У кого-то таки противопоказания (временные острые или постоянные хронические), у кого-то иммунодефицит, при котором прививка вообще неэффективна, у кого-то такие хронические болезни/состояние, которое настолько повышает риск тяжёлых последствий, что просто прививки как-то маловато. А кто-то просто тупо не успеет привиться в силу каких-то своих специфических обстоятельств.
Говорят, Чубайс в прививочный бизнес влез. Так что прививаться хочется всё меньше и меньше.
Цитата: Валентин Н от июля 14, 2021, 23:16
Цитата: zwh от июля 14, 2021, 20:23
Цитата: piton от июля 14, 2021, 18:25
Вообще срам. С примитивнейшими созданиями справиться не могут. Типа, их больше, вот они и победили.
Чем примитивнее создания, тем труднее с ними справиться -- сравните, например, волков и тараканов.
От прионовых болезней смертность 100% вроде.
Прионы -- это ж вроде просто изменение структуры белков, не? Вот вироиды еще хоть можно условно созданиями назвать.
Цитата: Iskandar от июля 14, 2021, 19:59
ЦитироватьМурашко заявил, что после прививки от COVID-19 заболели не более 2,5% вакцинировавшихся
А невакцинировавшихся переболело 5 млн / 147 млн = 3 %
:)
И на этом месте мы как бы забываем, кому в самую первую очередь делали прививку. Группам риска, конечно же. Причём начинали в основном с тех, у кого самый высокий риск собственно заражения - на пожилых (у кого риск заражения не особо высокий, но высокий риск тяжёлого течения) переключились заметно позже, и охват там до сих пор не впечатляющий, мягко говоря - в отличие от, скажем так, профессиональных групп риска.
Цитата: Эслыш от июля 14, 2021, 23:52
Говорят, Чубайс в прививочный бизнес влез. Так что прививаться хочется всё меньше и меньше.
Ой, что деется! Вчерась траншею рыли --
Так откопали две коньячные струи!
Говорят, шпиёны воду самогоном отравили,
ну а хлеб теперь из рыбьей чешуи.
И словно мухи тут и там
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам...
(Высоцкий, если чё)
Цитата: Toman от июля 14, 2021, 23:54
Цитата: Iskandar от июля 14, 2021, 19:59
ЦитироватьМурашко заявил, что после прививки от COVID-19 заболели не более 2,5% вакцинировавшихся
А невакцинировавшихся переболело 5 млн / 147 млн = 3 %
:)
И на этом месте мы как бы забываем, кому в самую первую очередь делали прививку. Группам риска, конечно же. Причём начинали в основном с тех, у кого самый высокий риск собственно заражения - на пожилых (у кого риск заражения не особо высокий, но высокий риск тяжёлого течения) переключились заметно позже, и охват там до сих пор не впечатляющий, мягко говоря - в отличие от, скажем так, профессиональных групп риска.
Я ж писал уже тут где-то, что ЮраСумы утверждает (сам я не перепроверял -- лень), что в настоящее время в Британии заболеваемость короной примерно как в России, но смертность меньше российской раз в 20 (точную цифру не помню) -- из-за того, что наиболее умирающие категории населения привиты.
Цитата: Эслыш от июля 14, 2021, 23:52
Говорят, Чубайс в прививочный бизнес влез. Так что прививаться хочется всё меньше и меньше.
А если бы в прививочный бизнес влез, например, Ротенберг, вам бы больше хотелось прививаться?
Цитата: злой от июля 15, 2021, 00:03
Цитата: Эслыш от июля 14, 2021, 23:52
Говорят, Чубайс в прививочный бизнес влез. Так что прививаться хочется всё меньше и меньше.
А если бы в прививочный бизнес влез, например, Ротенберг, вам бы больше хотелось прививаться?
Я и раньше прививаться не собирался. А когда подобные личности ещё и руки на вакцинах греют, то и другим не советую.
Цитата: Toman от июля 14, 2021, 23:54
Цитата: Iskandar от июля 14, 2021, 19:59
ЦитироватьМурашко заявил, что после прививки от COVID-19 заболели не более 2,5% вакцинировавшихся
А невакцинировавшихся переболело 5 млн / 147 млн = 3 %
:)
И на этом месте мы как бы забываем, кому в самую первую очередь делали прививку. Группам риска, конечно же. Причём начинали в основном с тех, у кого самый высокий риск собственно заражения - на пожилых (у кого риск заражения не особо высокий, но высокий риск тяжёлого течения) переключились заметно позже, и охват там до сих пор не впечатляющий, мягко говоря - в отличие от, скажем так, профессиональных групп риска.
И вывод?
Toman, ну как, сходили в поликлинику? Как ситуация с Вашим больничным? Вам надо на работу? Беспокоит и то, что Вы туда должны идти, и то, что мама пока, как я понимаю, не готова полностью помогать отцу с перемещениями/сменой положения. Как сейчас родители?
Цитата: Эслыш от июля 15, 2021, 00:07
Цитата: злой от июля 15, 2021, 00:03
Цитата: Эслыш от июля 14, 2021, 23:52
Говорят, Чубайс в прививочный бизнес влез. Так что прививаться хочется всё меньше и меньше.
А если бы в прививочный бизнес влез, например, Ротенберг, вам бы больше хотелось прививаться?
Я и раньше прививаться не собирался. А когда подобные личности ещё и руки на вакцинах греют, то и другим не советую.
Заявление из серии "Ученые сделали атомную бомбу, поэтому арифметику учить не буду!"
Цитата: From_Odessa от июля 15, 2021, 02:32
Toman, ну как, сходили в поликлинику?
Сходил. Туда дошёл нормально, а вот на обратном пути зашёл в продуктовый магазин, купил еды (слишком много) и флакон шампуня - и в результате еле дополз домой, а теперь наутро почти все мышцы слегка болят.
Вопрос насчёт формальной разрешённости таких прогулок, будут ли за это штрафы, и наличия уже имеющихся штрафов за прошедшее время изоляции пока остаётся открытым. Родителям в выписке из больницы вроде написали 14 дней самоизоляции - видимо, как контактным с ковидными из красной зоны и всё такое, невзирая на то, что они сами только что переболели. Но они и так, конечно, в ближайшие две недели выходить никуда не смогут.
Цитата: From_Odessa от июля 15, 2021, 02:32
Как ситуация с Вашим больничным?
Врачи оформляли электронный больничный, и там оказалась какая-то фигня (больничные отдельными кусками с разрывами), в которой соотв. работники поликлиника сразу разобраться не смогли. Ну, закрыть-то больничный закрыли, но решили, что на следующий день, т.е. сегодня, постараются оформить обычный бумажный больничный целиком на весь срок и сообщат мне по телефону, после чего надо будет ещё раз туда сходить и забрать.
Цитата: From_Odessa от июля 15, 2021, 02:32
Вам надо на работу? Беспокоит и то, что Вы туда должны идти, и то, что мама пока, как я понимаю, не готова полностью помогать отцу с перемещениями/сменой положения.
Ну, теоретически должен, конечно, а на практике этот вопрос в данном случае, думаю, наверняка можно решить неформально, благо, прецедентов полно. В любом случае куда-то мне ходить и ездить на некоторое время придётся регулярно - хотя бы, как минимум, по магазинам.
Цитата: From_Odessa от июля 15, 2021, 02:32
Как сейчас родители?
Да пока примерно так же. Мама ходит по квартире, готовит кое-какую еду. Отец лежит совершенно без сил, требует посторонней помощи для почти любого движения. Не факт, что он вообще ел что-то в больнице, несмотря на заверения по телефону из ординаторской - а если так, то это уже почти 3 недели почти без еды - уже только поэтому неудивительна слабость. Кроме того, оказывается (судя по выписке), ему в больнице, блин, давали всё тот же самый чёртов типа как противовирусный фавипиравир, от которого-то, возможно, их обоих изначально и вырубило, и от него же, также вероятно, напрочь отшибало аппетит (и у меня в том числе). Хотя, может, какой-то резон и был - поступил он туда всё-таки с сильными признаками воспалительного процесса, хоть и с уже отрицательным ПЦР-тестом по мазку (как выяснилось на следующий день) и с нормальной температурой. Но во всяком случае точно не надо было кормить этими таблетками так долго - это уж точно перебор. Мама-то хоть соображала и говорила, поэтому объяснила ситуацию, и ей фавипиравир в больнице не назначали. Но вообще серьёзный народ говорит, что эффективных противовирусных от ковида вообще нет, так что скорее всего этот фавипиравир тоже малоэффективен, а его применение в таких конских дозах (как раз из-за крайне малой специфической эффективности, очевидно) наверняка только усугубляет состояние многих из больных - так что, возможно, его назначение вовсе не оправдано ни в каких случаях.
Цитата: Александр КухарчукВсем привет, друзья!
Ковидный дайджест.
ВОЗ предупреждает о третьей волне пандемии в связи с распространением варианта Дельта.
Пфайзер продолжает борьбу с учеными CDC США, отстаивая, на примере Израиля, необходимость третьей дозы своей вакцины.
Большинство штатов Индии находятся в ограниченном локдауне в связи с опасением варианта Дельта плюс.
В Дели количество случаев мукормикоза превысило суточное количество вновь выявленных инфицированных коронавирусом.
Нью Йорк начинает ощущать Дельту.
Калифорния получила кучу семейных заболеваний Дельта-ковидом после возвращения детей из летних лагерей. После свадьбы, проведенной с допуском исключительно по вакцинным сертификатам и на открытом воздухе, заболело 6 полностью вакцинированных людей, один из них умер.
В соцсетях и СМИ резко возросло количество фейков, связанных с вакцинацией беременных и кормящих мамочек. В ответ ВОЗ разродилась очередным «ценным указанием»: «Руководство по наблюдению безопасности вакцин у беременных и кормящих матерей». Смысл 32 страниц текста можно изложить одним предложением: «В настоящее время отсутствуют адекватные данные об эффективности вакцин против COVID‑19 у беременных». По сути, это рекомендации, как наблюдать за беременными и кормящими: «А будут у них серьезные побочные эффекты или нет?»
https://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/342538/WHO-MHP-RPQ-PVG-2021.1-eng.pdf?sequence=1
Дельта продолжает гулять по миру и посетила уже 111 стран, где поражает молодых людей. Официальные источники пишут о возрасте 35+, на самом деле я вижу 20+.
Израиль задумался о введении локдауна.
РФ продолжает бороться с Дельтой. Диагноз «внебольничная пневмония» без указания конкретики «ковидная» уже не помогает снизить уровень реальной заболеваемости.
Исследования, проведенные на людях с пересаженными органами и получающих иммуносупрессанты, показали отсутствие реакции иммунной системы на вакцинацию.
Продолжаются активные клинические испытания еще около 300 (!!!) новых вакцин против COVID-19.
Индийская Covaxin находится на рассмотрении ВОЗ с целью ее одобрения и внесения в международный список рекомендованных вакцин.
Великобритания, несмотря на рост случаев Дельты, планирует снять все локдаунные ограничения с 19 июля. Интересный эксперимент Бориса Джонсона...
Олимпиада в Японии пройдет без зрителей – вопрос решен и закрыт.
Всем здоровья, удачи и успеха!
Чё-то эта третья доза откровенно коммерцией попахивает.
Toman, может быть, отцу опять вызвать врача? Может, ему надо какие-то питательные вещества вкалывать/капать?
Цитата: Toman от июля 15, 2021, 09:56
а на практике этот вопрос в данном случае, думаю, наверняка можно решить неформально, благо, прецедентов полно
Обязательно решите, потому что на работу Вам уж точно нельзя пока.
Цитата: Toman от июля 15, 2021, 09:56
Сходил. Туда дошёл нормально, а вот на обратном пути зашёл в продуктовый магазин, купил еды (слишком много) и флакон шампуня - и в результате еле дополз домой, а теперь наутро почти все мышцы слегка болят.
Ясно :( К сожалению, это было ожидаемо... Надеюсь, восстановление не затянется.
Цитата: злой от июля 15, 2021, 11:29
Чё-то эта третья доза откровенно коммерцией попахивает.
:yes:
Цитата: злой от июля 15, 2021, 11:29
Чё-то эта третья доза откровенно коммерцией попахивает.
На днях читал, что в какой-то азиатской стране (не помню просто) предложили для защиты от индийского штамма двойную дозу "Синовака" плюс одну "Астразенеку" -- типа защитит точно.
Цитата: From_Odessa от июля 15, 2021, 11:37
Toman, может быть, отцу опять вызвать врача?
Уже вызвали, конечно. Но не факт, что придёт сегодня. Поздновато вызвали. Дело осложняется ещё и тем, что по итогам госпитализации, оказывается, пропали все его документы, с которыми его забирали - паспорт и карточка ОМС. Карточка пропала и у мамы (но у неё - ещё до прибытия в больницу - возможно, по пути туда на скорой). Ну, допустим, хрен с ними с карточками - их номера медики могут достать откуда-то, просто это требует дополнительных телодвижений - вот, скажем, вызов врача оформили и без этого номера карты. А вот пропавший паспорт - это серьёзно. И непонятно, как срочно решать этот вопрос, если сам человек лежит и практически пошевелиться не может. А решать надо срочно.
Цитата: From_Odessa от июля 15, 2021, 11:37
К сожалению, это было ожидаемо...
Да нет, не было это ожидаемо. Я просто по некоторым причинам взял слишком много еды, опасаясь, что ещё неизвестно, когда удастся добраться до магазина в следующий раз. Столько мне и полностью здоровому было бы тяжело тащить при любых обстоятельствах, сколько бы лет я ни качался перед этим в качалке (ну то есть, если бы всё было в большом рюкзаке, то не особо-то и тяжело, но рюкзак был маленький, остальное - в двух совершенно идиотских неудобных сумках и двух пакетах в руках).
Toman, охренеть... Е-мое. У Вас есть, у кого спросить, как быть в такой ситуации с паспортом? Ну или хотя бы есть идеи, где и как можно было бы это узнать?
Toman, судя по тому, что пока читаю, подать заявление можно по доверенности, а также заявление на выезд специалистов к лежачему больному. Понятно, что тут еще надо будет доказать, убедить... Но, во всяком случае, видимо, так. Доверенность надо будет нотариально заверять, может быть, вызывать нотариуса на дом поэтому. Может быть, Вам лучше платно проконсультироваться у юриста, который уточнить все именно в деталях, как оно на сегодняшний день.
паспорт сейчас не главная проблема. В смысле - он не нужен особо, имхо. Медпомощь должны оказать по полису. Заявление бы написать о потере на всякий случай, чтобы им не воспользовался кто. Мало ли.
Цитата: Vesle Anne от июля 15, 2021, 13:39
Заявление бы написать о потере на всякий случай, чтобы им не воспользовался кто. Мало ли.
Так именно об этом и речь.
Цитата: Vesle Anne от июля 15, 2021, 13:39
В смысле - он не нужен особо, имхо. Медпомощь должны оказать по полису.
Так его тоже нет, вообще говоря. Карточка тоже потеряна (ну или в лучшем случае забыта где-то в больнице), как и паспорт.
Цитата: zwh от июля 15, 2021, 12:21
Цитата: злой от июля 15, 2021, 11:29
Чё-то эта третья доза откровенно коммерцией попахивает.
На днях читал, что в какой-то азиатской стране (не помню просто) предложили для защиты от индийского штамма двойную дозу "Синовака" плюс одну "Астразенеку" -- типа защитит точно.
:yes: Смешать, но не взбалтывать.
Цитата: Toman от июля 15, 2021, 13:25
Я просто по некоторым причинам взял слишком много еды, опасаясь, что ещё неизвестно, когда удастся добраться до магазина в следующий раз. Столько мне и полностью здоровому было бы тяжело тащить при любых обстоятельствах, сколько бы лет я ни качался перед этим в качалке (ну то есть, если бы всё было в большом рюкзаке, то не особо-то и тяжело, но рюкзак был маленький, остальное - в двух совершенно идиотских неудобных сумках и двух пакетах в руках).
Вы взяли еды на месяц? :o
Цитата: alant от июля 15, 2021, 16:09
Вы взяли еды на месяц? :o
Не на месяц, конечно - в основном там скоропортящееся, которое месяц и не пролежит - но нас трое (к тому же еда в силу болезни расходуется в значительно бо́льших количествах, чем фактически поедается), а холодильник был уже практически пуст после почти месяца изоляции (ну, физически он не был пуст, но там лежали в основном продукты, подлежащие выбросу на помойку при первой возможности, либо не очень актуальные в данный момент).
Цитата: Toman от июля 15, 2021, 16:39
но там лежали в основном продукты, подлежащие выбросу на помойку при первой возможности
Греты Тунберг на вас нет! ;D
Цитата: Devorator linguarum от июля 15, 2021, 17:23
Цитата: Toman от июля 15, 2021, 16:39
но там лежали в основном продукты, подлежащие выбросу на помойку при первой возможности
Греты Тунберг на вас нет! ;D
В смысле, что уж она-то всё бы это съела?
Цитата: zwh от июля 15, 2021, 17:27
Цитата: Devorator linguarum от июля 15, 2021, 17:23
Цитата: Toman от июля 15, 2021, 16:39
но там лежали в основном продукты, подлежащие выбросу на помойку при первой возможности
Греты Тунберг на вас нет! ;D
В смысле, что уж она-то всё бы это съела?
Она бы застыдила Томана пукающими коровами. Сказала бы, что из-за того, что Томан выбрасывает еду, еды приходится производить больше, в том числе выращивать больше коров, а коровы пукают метаном и через парниковый эффект усиливают глобальное потепление.
Цитата: zwh от июля 15, 2021, 17:27
Цитата: Devorator linguarum от июля 15, 2021, 17:23
Цитата: Toman от июля 15, 2021, 16:39
но там лежали в основном продукты, подлежащие выбросу на помойку при первой возможности
Греты Тунберг на вас нет! ;D
В смысле, что уж она-то всё бы это съела?
Теперь не буду думать, как назвать вьетнамскую свинку, когда заведу ее. :)
Цитата: Devorator linguarum от июля 15, 2021, 18:57
Цитата: zwh от июля 15, 2021, 17:27
Цитата: Devorator linguarum от июля 15, 2021, 17:23
Цитата: Toman от июля 15, 2021, 16:39
но там лежали в основном продукты, подлежащие выбросу на помойку при первой возможности
Греты Тунберг на вас нет! ;D
В смысле, что уж она-то всё бы это съела?
Она бы застыдила Томана пукающими коровами. Сказала бы, что из-за того, что Томан выбрасывает еду, еды приходится производить больше, в том числе выращивать больше коров, а коровы пукают метаном и через парниковый эффект усиливают глобальное потепление.
Может там ни дна корова не пострадала?! Максимум, ноги лишилась.
Читала в фб, что в Израиле запустили завод по производству искусственного мяса.
Я, кстати, только "за", если это будет полноценный продукт.
В Караганде на субботу по соцсетям зазывают народ на протесты против фактически обязательной вакцинации. Вполне возможно, будет винтилово, ВВ-шников и ментов в город точно нагонят. В Костанае на той неделе уже были протесты, вышел аким, сказал что-то вроде "обязательной вакцинации нет, но всем надо провакцинироваться". Не знаю, как к этому относиться, опять же, с одной стороны эта обязаловка, с другой - обскурантизм. Чума на оба ваших дома.
Цитата: Devorator linguarum от июля 15, 2021, 18:57
Она бы застыдила Томана пукающими коровами. Сказала бы, что из-за того, что Томан выбрасывает еду, еды приходится производить больше, в том числе выращивать больше коров, а коровы пукают метаном и через парниковый эффект усиливают глобальное потепление.
Говорят, что метаном коровы не пукают, а рыгают.
Цитата: Geoalex от июля 16, 2021, 08:59
Цитата: Devorator linguarum от июля 15, 2021, 18:57
Она бы застыдила Томана пукающими коровами. Сказала бы, что из-за того, что Томан выбрасывает еду, еды приходится производить больше, в том числе выращивать больше коров, а коровы пукают метаном и через парниковый эффект усиливают глобальное потепление.
Говорят, что метаном коровы не пукают, а рыгают.
Ну так правильно -- если выхлоп только с одной стороны будет, то образуется реактивная тяга, тогда пострадают озоновые дыры и резко увеличится количество антропогенного мусора в околоземном пространстве. Астрономы по ночам не будут видеть Луну!
Собянин отменяет QR коды с понедельника в общепите. Странно, какого-то существенного улучшения эпидобстановки в Москве я что-то не наблюдаю. Неужто 60% уже привились/переболели?
Цитата: Poirot от июля 16, 2021, 14:39
Собянин отменяет QR коды с понедельника в общепите. Странно, какого-то существенного улучшения эпидобстановки в Москве я что-то не наблюдаю. Неужто 60% уже привились/переболели?
Просто волшебный пинок сверху получил ИМХО.
Цитата: Poirot от июля 16, 2021, 14:39
Собянин отменяет QR коды с понедельника в общепите. Странно, какого-то существенного улучшения эпидобстановки в Москве я что-то не наблюдаю. Неужто 60% уже привились/переболели?
Собянин сказал, что за последний месяц хотя бы первым компонентом привилось больше москвичей, чем за 6 предыдущих.
Цитата: zwh от июля 16, 2021, 14:58
Просто волшебный пинок сверху получил ИМХО.
Похоже на правду.
Цитата: Geoalex от июля 16, 2021, 15:00
Собянин сказал, что за последний месяц хотя бы первым компонентом привилось больше москвичей, чем за 6 предыдущих.
Где его на всех напаслись-то?
ЦитироватьПо информации двух источников, близких к руководству армейского клуба, игроки ЦСКА отказались от вакцинации: «Во время сборов игрокам команды было предложено вакцинироваться, но команда приняла коллективное решение отказаться от этого, о чем сообщили руководству клуба. Сейчас в команде вакцинированы только работники», — сообщили «Чемпионату».
В пресс-службе клуба опровергли данную информацию: «Это полная ерунда. Никакого коллективного решения не было. У 85 процентов наших игроков высокий уровень антител, что является медотводом на текущий момент. Мы внимательно следим за развитием событий», — ответили в ЦСКА на запрос Sport24.
Что не так с заявлением ЦСКА?
В ЦСКА причиной отказа от вакцинации назвали «высокий уровень антител». Но эти слова звучат нелепо, потому что высокий уровень антител не является медотводом для вакцинации. Об этом в конце июня заявил замминистр здравоохранения РФ Сергей Кучиц.
Также о том, что высокий уровень антител не мешает вакцинироваться, говорили и в оперштабе Москвы по борьбе с коронавирусом: «В перечне медицинских противопоказаний для вакцинации наличие антител не значится. Кроме того, в настоящее время не существует как единой отработанной методики измерения уровня антител, достаточного для создания у человека иммунитета, так и системы оценки эффективности и быстроты адаптации антител к мутирующим штаммам вируса».
– Вряд ли для футболистов возможен медотвод из-за заболеваний, – рассказал «Чемпионату» адвокат Андрей Князев. – С заболеваниями, при которых даётся этот отвод, они бы в футбол не играли.
Удивительно, что при «высоком уровне антител» в ЦСКА ни разу не сообщали о том, что кто-то из команды переболел коронавирусом.
Ой, ай!.. Умереть, не встать. Абаалдеть!
ЦитироватьУдивительно, что при «высоком уровне антител» в ЦСКА ни разу не сообщали о том, что кто-то из команды переболел коронавирусом.
Сестра жены и в ногомяч не играет, и не припомнит, чтоб болела. А вот антител дофигища... :smoke:
Громоотводы себе придумывать не стала, просто вот пошла, да привилась.
Цитата: Jumis от июля 16, 2021, 15:09
Где его на всех напаслись-то?
Видать, за счёт вашего региона.
Цитата: Poirot от июля 16, 2021, 15:14
Цитата: Jumis от июля 16, 2021, 15:09
Где его на всех напаслись-то?
Видать, за счёт вашего региона.
Да вряд ли. Тут и не было.
Цитата: Poirot от июля 16, 2021, 15:15
Цитата: Jumis от июля 16, 2021, 15:14
и в ногомяч
Это на каком языке?
Это
оргазм Фореста сарказм Пуаро, или кто тут из нас с Урала?
Типичное словцо фоннатов (https://alvin-almazov.ru/soccer-rus/nogomyach/), этого вашего ЦСКА в том числе...
ЦитироватьНа сегодняшнем брифинге президент Российского футбольного союза Александр Дюков, отвечая на вопрос про отказ игроков ЦСКА от вакцинации, подчеркнул, что командам могут только рекомендовать, но позиция Дюкова – делать это необходимо: «Вакцинация — единственный путь снизить риски. Можно, конечно, не делать, но это игра с огнём. Я знаю людей, которые были отказниками и «атеистами», а потом попали в больницу, тяжело переболели и теперь говорят, какие они были идиоты, что не вакцинировались. Моя точка зрения — делать это нужно. Но мы не можем никого принуждать».
ЦитироватьАдвокат Андрей Князев при этом говорит о том, что к ЦСКА претензий быть не может, но ничего не помешает клубу изменить правила, сославшись на эпидемиологическую обстановку:
«К ЦСКА никаких претензий не может быть, пока вроде бы в судебной практике не идёт претензия к работодателям. Но клуб вправе ограничить вход на территорию и выезд на сборы и пускать только вакцинированных, переболевших и обладающих QR-кодом. Вроде бы всё добровольно, но ничего не мешает, сославшись на эпидемиологическую обстановку, изменить правила так, что фактически люди не будут допущены. Как сейчас делают практически все университеты. Думаю, отказ футболистов является временным. И многие будут рисковать рабочим местом. Возьмут, отстранят. Ничего не мешает работодателю или другим органам применять побуждающие санкции или изменения правил».
Мы не принуждаем. Но вы идиоты. Но мы не настаиваем. Но пеняйте на себя.
Совок позднебрежневский.
Цитата: Jumis от июля 16, 2021, 15:17
Это оргазм Фореста сарказм Пуаро, или кто тут из нас с Урала?
С какого ишшо Урала? Знаю "ногомет", но это ужо хрватски. Вы бы ишшо до кучи какой-нибудь "рукомет" с "кошаркой" в оборот ввели.
Цитата: Poirot от июля 16, 2021, 15:22
Цитата: Jumis от июля 16, 2021, 15:17
Это оргазм Фореста сарказм Пуаро, или кто тут из нас с Урала?
С какого ишшо Урала? Знаю "ногомет", но это ужо хрватски. Вы бы ишшо до кучи какой-нибудь "рукомет" с "кошаркой" в оборот ввели.
Я не вводил в оборот слово "ногомяч". Мой московский кузен использет его как минимум со времен поигрушек на вузовских стадионах. Вуз он закончил в 1997 году от рождества христова.
Poirot, "ногомяч" уже давно употребляют в качестве шутливого синонима (фактически не случившейся в русском кальки) для футбола. Иногда - для того, чтобы отозваться об игре или (чаще) каких-то игроках саркастически.
Цитата: Poirot от июля 16, 2021, 15:22
Вы бы ишшо до кучи какой-нибудь "рукомет" с "кошаркой" в оборот ввели.
Предлагаю теперь говорить об отсотеках :) Например, "какой отсотек активных пользователей ЛФ регулярно читает эту тему?" :)
Цитата: zwh от июля 16, 2021, 14:58
Цитата: Poirot от июля 16, 2021, 14:39
Собянин отменяет QR коды с понедельника в общепите. Странно, какого-то существенного улучшения эпидобстановки в Москве я что-то не наблюдаю. Неужто 60% уже привились/переболели?
Просто волшебный пинок сверху получил ИМХО.
От всесильной ресторанной мафии? Так-то самое важное, обязательную вакцинацию работников многих сфер, никто не отменял.
Цитата: Poirot от июля 16, 2021, 15:22
Вы бы ишшо до кучи какой-нибудь "рукомет"
Насколько я понимаю, при СССР (как минимум, в какой-то период) было достаточно распространено обозначение этого вида спорта как "ручной мяч", причем это было нейтральное название.
Цитата: Geoalex от июля 16, 2021, 15:26
От всесильной ресторанной мафии?
Смотрите выше. Если шейный остеохондроз позволяет.
Цитата: From_Odessa от июля 16, 2021, 15:25
Предлагаю теперь говорить об отсотеках
Есть слова "одсто" (с) и "посто" (х). Отсюда ветер?
Из дискуссии под той статьей о ЦСКА, что я выше цитировал (все посты от разных людей):
Цитировать- Работаю врачом в 100 тысячном городке в Замкадье. Каждый день в морге от 5 умерших от ковида. Каждый день. На 100 тыщ. Все непривитые. Да, можно не прививаться, а надеяться на русский авось и то, что участь оказаться на столе прозектора вас лично минует. Ну, удачи, господа! И храни вас Господь, коль вы сами не в состоянии о себе позаботиться...
- небольшое уточнение.По всей стране от ковида умирает 800 человек в день..Т.е.один на 175 тыс.По Москве один из 100 тыс.По подмосковью один из 156 тыс.В вашем городе один из 20 тыс.Назовите пожалуйста этот город с такой фантастическо- аномальной статистикой смертей от ковида.Кстати примерная смертность России от всех причин 5000 человек в день.Т.е. один на 28 тыс.Вы там под корону всех что ли записываете??А!!!ну тогда верю!!верю!!
- 800 человек в день - это ложь со стороны официальной статистики. Цифры специально занижаются в несколько раз. Живу в городе в 500 тыс. населения. Ежедневно зажмуриваются 30-40 человек. Рекорд -71 душа за день. Стоит ли говорить сколько "рисуют" официально?
Странные вы люди. Когда речь заходит о прививке, то вы государству не верите (ваше право). Но когда речь заходит о статистике смертей, то сразу розовые очки надеваете и верите фейковой статистике (полное доверие власти вдруг просыпается).
Не хотите замечать проблему, будто нет ее и жить сразу веселее...
Я сам этой весной потерял 2х близких человек, в том числе отца.....Прекрасно знаю о чем пишу, а вы можете дальше подставлять уши под навешивание лапши про 800 человек в день.....
- логичнее что статистику завышают что б больше кололись,не?
- в США уже более 55% привито, а мы все надеемся на русское авось
Цитата: Geoalex от июля 16, 2021, 15:26
От всесильной ресторанной мафии?
Он ишшо что-то про "отельеро" говорил.
Цитата: Poirot от июля 16, 2021, 15:28
Цитата: Geoalex от июля 16, 2021, 15:26
От всесильной ресторанной мафии?
Он ишшо что-то про "отельеро" говорил.
Сам он... оленевод-плитошник.
Цитата: From_Odessa от июля 16, 2021, 15:25
Предлагаю теперь говорить об отсотеках :) Например, "какой отсотек активных пользователей ЛФ регулярно читает эту тему?" :)
При добавлении флексии, -ек в языке оригинала не должен переходить в -к (аналогично укр. відсоток/у відсотках)?
Цитата: Poirot от июля 16, 2021, 15:27
Есть слова "одсто" (с) и "посто" (х). Отсюда ветер?
Не, от украинского "вiдсоток" и cловенского "оdstotek". Вот еще в хорватском "postotak". Надо бы покопаться в других славянских языках. В некоторых нет кальки, как в русском, скажем, в польском "рrocent", в других есть.
Цитата: Poirot от июля 16, 2021, 15:27
Есть слова "одсто" (с) и "посто" (х). Отсюда ветер?
Сразу не понял Вашу запись :) Примерно оттуда, да.
Цитата: From_Odessa от июля 16, 2021, 15:35
Вот еще в хорватском "postotak".
Pa da, čuo sam ovu reć u hrvatskom jeziku.
Цитата: Python от июля 16, 2021, 15:30
При добавлении флексии, -ек в языке оригинала не должен переходить в -к (аналогично укр. відсоток/у відсотках)?
Вообще, да, там выпадающая гласная в косвенных падежах, как я понимаю. Видимо, я ее не выкинул из-за непривычности слова и следующего от этого специфического восприятия. А, может, и нет.
Цитата: Jumis от июля 16, 2021, 15:14
ЦитироватьУдивительно, что при «высоком уровне антител» в ЦСКА ни разу не сообщали о том, что кто-то из команды переболел коронавирусом.
Сестра жены и в ногомяч не играет, и не припомнит, чтоб болела. А вот антител дофигища... :smoke:
Тут надо заметить, что футболисты во время клубного сезона постоянно делали тесты, перед каждым туром, а то, может, и чаще.
Вчера от мамы услышал про дедушку, который привился, а через 4 дня умер. Муж её непосредственной знакомой, пожилой человек, которому далеко за 70. Я прекрасно понимаю, что два последовательных события не означают сами по себе наличия причинно-следственной связи между ними, но когда такую историю слышишь про конкретных людей, и при этом в правдивости событий сомневаться нет резона, такой случай, конечно, производит гнетущее впечатление. Если представить, что причина в прививке, то власть, естественно, никогда не скажет правды, врачи испугаются, если что, и замажут случай, даже если там реально прививка что-то спровоцировала. А если дело не в прививке - "осадочек" всё равно остаётся.
Цитата: Poirot от июля 16, 2021, 15:22Знаю "ногомет", но это ужо хрватски. Вы бы ишшо до кучи какой-нибудь "рукомет"
Пулемёт - тип оружия, метающего пули. Тогда ногомёт и рукомёт - типы оружия, метающие ноги и руки?
Цитата: Jumis от июля 16, 2021, 15:26
Цитата: Geoalex от июля 16, 2021, 15:26
От всесильной ресторанной мафии?
Смотрите выше. Если шейный остеохондроз позволяет.
Неистребимая вера в доброго царя?
Сейчас мне предложили пройти опрос, опрос составлял какой-то московский нии. Долго и нудно отвечала, и, наконец, мне предложили задачки порешать.
Первая задача была с вагонеткой. Поеду налево - задавлю 5 человек, поеду направо - одного. Думаю, условие что-то непонятное, кого это там к рельсам привязали. Огласите весь список.
А дальше была задача про вакцинацию. Что лучше: новой вакциной привить всех, ну небольшое количество пенсионеров людей при этом помрёт... дальше читать не стала.
ссылка (https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSci8LueS1IAOyKAPTU8ZyNyfp-kUerbRy7B_h_1LglRrqrALw/viewform)
Цитата: Lodur от июля 16, 2021, 16:04
Тогда ногомёт и рукомёт - типы оружия, метающие ноги и руки?
Возможно. Только в хорватском тут не "ё", а "е".
Цитата: Geoalex от июля 16, 2021, 08:59
Говорят, что метаном коровы не пукают, а рыгают.
Если бы ещё во рту были железы, выделяющие вещества которые при смешивании воспламеняются, то отрыгнутый метан можно было бы поджечь.
А если поджигать отпукнутый метан, то получился бы ракетный двигатель...
Цитата: Andrew от июля 16, 2021, 18:00
А если поджигать отпукнутый метан, то получился бы ракетный двигатель...
Хвост подгорит. :donno:
Цитата: From_Odessa от июля 16, 2021, 15:25
Poirot, "ногомяч" уже давно употребляют в качестве шутливого синонима (фактически не случившейся в русском кальки) для футбола. Иногда - для того, чтобы отозваться об игре или (чаще) каких-то игроках саркастически.
По абхазски футбол буквально будет " ногамячигра"
Цитата: _Swetlana от июля 16, 2021, 16:43
наконец, мне предложили задачки порешать.
Первая задача была с вагонеткой. Поеду налево - задавлю 5 человек, поеду направо - одного. Думаю, условие что-то непонятное, кого это там к рельсам привязали. Огласите весь список.
Нам, антиваксерам, на заметку
ЭпиВакКорона теперь Аврора (https://novayagazeta.ru/articles/2021/07/14/na-avrore-shapka-gorit?utm_source=fb&utm_medium=novaya&utm_campaign=sozdateli-epivakkorony-nachali-rebren)
Статья немножко нудная, с подсчётами сколько миллиардов пошло отцу, сколько сыну, а сколько Поповой. Некрасиво это - в чужой гомонок заглядывать, тем более, дамский.
Но главное, что я поняла - и без того безопасная вакцина стала ещё более безопасна!
Цитата: _Swetlana от июля 16, 2021, 19:42
Нам, антиваксерам, на заметку
ЭпиВакКорона теперь Аврора (https://novayagazeta.ru/articles/2021/07/14/na-avrore-shapka-gorit?utm_source=fb&utm_medium=novaya&utm_campaign=sozdateli-epivakkorony-nachali-rebren)
Статья немножко нудная, с подсчётами сколько миллиардов пошло отцу, сколько сыну, а сколько Поповой. Некрасиво это - в чужой гомонок заглядывать, тем более, дамский.
Но главное, что я поняла - и без того безопасная вакцина стала ещё более безопасна!
ЭпиВак как гомеопатия - во всяком случае не навредит. :green:
Лишь бы Аврора появилась у нас в конце августа. Сейчас спутником всех прививают.
Цитата: _Swetlana от июля 16, 2021, 20:23
Лишь бы Аврора появилась у нас в конце августа. Сейчас спутником всех прививают.
Чем по большому счету введение в организм искусственных белков (которые по факту вырабатывают иммунитет неизвестно к чему вообще) лучше введения инженерных вирусов?
Спутник-то хоть нормально испытан на международном уровне. А где результаты независимых испытаний ЭпиВакКороны?
Цитата: Geoalex от июля 16, 2021, 20:01
ЭпиВак как гомеопатия - во всяком случае не навредит. :green:
Это почему? Иммунный ответ как таковой она вызывает (переболевший ковидом друг ей ревакцинировался - температура поднималась). Соответственно, может вызвать и патологический.
Цитата: Awwal12 от июля 16, 2021, 20:58
Это почему? Иммунный ответ как таковой она вызывает (переболевший ковидом друг ей ревакцинировался - температура поднималась). Соответственно, может вызвать и патологический.
Слышал, что это просто пустышка. Но не буду спорить за отсутствием подтверждённой информации.
Цитата: Poirot от июля 16, 2021, 14:39
Собянин отменяет QR коды с понедельника в общепите. Странно, какого-то существенного улучшения эпидобстановки в Москве я что-то не наблюдаю. Неужто 60% уже привились/переболели?
По факту треть привилась и, судя по статистике, примерно столько же переболело. Небольшая проблема в том, что это частично пересекающиеся группы. Для коллективного иммунитета маловато, конечно. Но не рушить же нахрен весь ресторанный бизнес (это не то, что можно родить обратно за неделю). По факту охват вакцинацией уже радикально увеличили, есть надежда, что и оставшиеся начнут подтягиваться активнее.
Цитата: Awwal12 от июля 16, 2021, 21:07
По факту треть привилась и, судя по статистике, примерно столько же переболело. Небольшая проблема в том, что это частично пересекающиеся группы. Для коллективного иммунитета маловато, конечно.
Если только оставшаяся треть не "переболела", сама того не зная. Имхо, просто не можем мы все не быть уже раза по три этой хренью перекрестно опыленными.
Цитата: Jumis от июля 16, 2021, 21:12
Если только оставшаяся треть не "переболела", сама того не зная.
Зависит в основном от того, как считали смертность, но в Москве за прошлый год сверхсмертность вышла крайне близка к зарегистрированной смертности от коронавируса, предполагать какие-то резкие изменения оснований нет, летальность заболевания в общем давно посчитана умными дяденьками.
Оф. данные по заболеваемости учитывать, понятно, смысла нет - большая доля естественным образом проходит мимо статистики. Судя по всему, около половины.
Цитата: Jumis от июля 16, 2021, 15:09
Цитата: Geoalex от Собянин сказал, что за последний месяц хотя бы первым компонентом привилось больше москвичей, чем за 6 предыдущих.
Где его на всех напаслись-то?
Да с первым компонентом вроде проблем нет, его полно, и сравнительно легко произвести ещё больше. Вот второй всё время в дефиците, говорят... Намного труднее в производстве оказался.
Принял первую дозу "Спутника". Уже чувствую, как Билл Гейтс приказывает мне ЗАСТАВИТЬ ВСЕХ ВАКЦИНИРОВАТЬСЯ Нолрв24;;ро
Цитата: Awwal12 от июля 17, 2021, 09:39
Принял первую дозу "Спутника".
С почином!
Что, если существует мировой заговор сельскохозяйственных и пищевых корпораций, а еда на самом деле человеку не нужна?
Цитата: Geoalex от июля 17, 2021, 10:20
Что, если существует мировой заговор сельскохозяйственных и пищевых корпораций, а еда на самом деле человеку не нужна?
Попробуйте. Уверен, что у Вас получится.
Цитата: Jumis от июля 17, 2021, 10:24
Цитата: Geoalex от июля 17, 2021, 10:20
Что, если существует мировой заговор сельскохозяйственных и пищевых корпораций, а еда на самом деле человеку не нужна?
Попробуйте. Уверен, что у Вас получится.
Я не могу, у меня мозг пропагандой корпораций промыт. Ребелы должны пробовать.
Цитата: Geoalex от июля 17, 2021, 10:20
Что, если существует мировой заговор сельскохозяйственных и пищевых корпораций, а еда на самом деле человеку не нужна?
Солнцееды уже давно раскрыли это, вы немного опоздали. :)
Цитата: Geoalex от июля 17, 2021, 10:26
Цитата: Jumis от июля 17, 2021, 10:24
Цитата: Geoalex от июля 17, 2021, 10:20
Что, если существует мировой заговор сельскохозяйственных и пищевых корпораций, а еда на самом деле человеку не нужна?
Попробуйте. Уверен, что у Вас получится.
Я не могу, у меня мозг пропагандой корпораций промыт. Ребелы должны пробовать.
Ну, вот... а всего-то 21 день надо было продержаться... :green:
Цитата: Awwal12 от июля 17, 2021, 09:39
Принял первую дозу "Спутника"
В наших зомби - рядах пополнение :UU:
Цитата: Awwal12 от июля 17, 2021, 09:39
Принял первую дозу "Спутника"
Спутниковое ТВ на чип без помех идет? Что делаете, если сигнал закодирован?
Сделал второй укол. Получил печать с число зверя.
Цитата: Geoalex от июля 17, 2021, 12:34
Сделал второй укол. Получил печать с число зверя.
На чело или на десницу поставили хоть?
Цитата: Geoalex от июля 17, 2021, 12:34
Сделал второй укол. Получил печать с число зверя.
Таким? -- "38EP6". Или в международной кодировке -- "8EA5T"?
Цитата: Lodur от июля 17, 2021, 12:43
Цитата: Geoalex от июля 17, 2021, 12:34
Сделал второй укол. Получил печать с число зверя.
На чело или на десницу поставили хоть?
Боюсь, на задницу. Так что если похвастаться, то только в бане :(
Цитата: Lodur от июля 17, 2021, 12:43
Цитата: Geoalex от июля 17, 2021, 12:34
Сделал второй укол. Получил печать с число зверя.
На чело или на десницу поставили хоть?
Укол на десницу. А печать можно распечатать и прилепить на чело. :)
А между тем Гога всё не появляется.
Цитата: Geoalex от июля 17, 2021, 12:34
Сделал второй укол. Получил печать с число зверя.
Опишите, как переносите. А куар коды уже нынче не спрашивают. Общепитовцы шустрые ребята.
Цитата: Lodur от июля 17, 2021, 12:43
Цитата: Geoalex от июля 17, 2021, 12:34
Сделал второй укол. Получил печать с число зверя.
На чело или на десницу поставили хоть?
Вы шо, с/х знаете?
Цитата: Poirot от июля 17, 2021, 13:50
Цитата: Geoalex от июля 17, 2021, 12:34
Сделал второй укол. Получил печать с число зверя.
Опишите, как переносите. А куар коды уже нынче не спрашивают. Общепитовцы шустрые ребята.
После первой была небольшая слабость. После второй пока рано судить - два часа только прошло. А QR-код все ещё много куда нужен - гостиницы в ряде регионов, например.
Ну дык я про Москву.
Цитата: Poirot от июля 17, 2021, 13:56
Ну дык я про Москву.
Да. Но мне, как москвичу, как раз важны гостиницы вне Москвы, да и вообще возможность беспрепятственно путешествовать хотя бы внутри страны.
Цитата: Geoalex от июля 17, 2021, 13:58
Цитата: Poirot от июля 17, 2021, 13:56
Ну дык я про Москву.
Да. Но мне, как москвичу, как раз важны гостиницы вне Москвы, да и вообще возможность беспрепятственно путешествовать хотя бы внутри страны.
А с подругой если?
Цитата: Geoalex от июля 17, 2021, 13:58
Цитата: Poirot от июля 17, 2021, 13:56
Ну дык я про Москву.
Да. Но мне, как москвичу, как раз важны гостиницы вне Москвы, да и вообще возможность беспрепятственно путешествовать хотя бы внутри страны.
Теперь смело можете. Главное сертификат с собой взять.
Надо бы на ЛФ впускать по коду.
Администрация всегда в хвосте.
Цитата: piton от июля 17, 2021, 14:41
Надо бы на ЛФ впускать по коду.
Администрация всегда в хвосте.
А иностранных подданных - после двух ПЦР-тестов. :yes:
Цитата: Geoalex от июля 17, 2021, 14:53
Цитата: piton от июля 17, 2021, 14:41
Надо бы на ЛФ впускать по коду.
Администрация всегда в хвосте.
А иностранных подданных - после двух ПЦР-тестов. :yes:
3-х.
Цитата: Poirot от июля 17, 2021, 15:01
Цитата: Geoalex от июля 17, 2021, 14:53
Цитата: piton от июля 17, 2021, 14:41
Надо бы на ЛФ впускать по коду.
Администрация всегда в хвосте.
А иностранных подданных - после двух ПЦР-тестов. :yes:
3-х.
С учетом расположения сервера... Всех, кроме эстонцев?
Федеральное медико-биологическое агентство (ФМБА) анонсировало клинические испытания новой российской вакцины от коронавируса «Мир-19». (https://news.rambler.ru/community/46791582-novaya-rossiyskaya-vaktsina-mir-19-anonsirovany-klinicheskie-ispytaniya/)
Цитировать
Российский препарат для лечения коронавирусной инфекции «Мир-19» уменьшает количество зараженных клеток в 10 тысяч раз. Такие данные «Известиям» раскрыл разработчик лекарства, директор Института иммунологии ФМБА России Муса Хаитов.
По его словам, высокая противовирусная активность была продемонстрирована сначала в культуре клеток in vitro, а затем — in vivo на инфицированных сирийских хомяках. При этом медикамент показал свою безопасность при применении на здоровых добровольцах. На следующем этапе в клинических испытаниях примут участие пациенты с COVID-19.
Хаитов уточнил, что препарат создан на основе синтетических малых интерферирующих РНК (миРНК), отсюда и название «Мир». Данное средство стало первым в мире противовирусным препаратом, созданным по этой технологии.
«Эти короткие молекулы вводятся в организм человека, временно выключают "ненужный" ген и блокируют синтез "ненужных" белков, которые являются причиной того или иного заболевания», — пояснил глава научного центра.
Он отметил, что препарат может остановить размножение вируса на стадии, когда идет копирование инфекцией собственного генома.
«Мы разработали специальный носитель, с помощью которого синтетические миРНК проникают в клетку, зараженную вирусом, и запускают механизм блокирования репродукции вируса», — сказал ученый.
Как уточнил в беседе с ТАСС Борисевич, первая фаза клинических исследований препарата прошла достаточно успешно, показана его полная безопасность и отсутствие какого-либо влияния на организм человека. В настоящее время, добавил замглавы ФМБА, проводится вторая фаза клинических исследований, завершить которую планируется до конца лета.
Цитата: Poirot от июля 17, 2021, 13:51
Вы шо, с/х знаете?
Не, просто Евангелие читал. Откровение Иоанна.
ЦитироватьИ дано бысть ему дати дух образу зверину, да проглаголет икона зверина и сотворит, да иже аще не поклонятся образу звериному, убиени будут.
И сотворит вся малыя и великия, богатыя и убогия, свободныя и работныя, да дастъ им начертание на десней руце их или на челех их,
да никтоже возможет ни купити, ни продати, токмо кто имать начертание, или имя зверя, или число имене его.
Зде мудрость есть. Иже имать ум, да почтет число зверино: число бо человеческо есть, и число его шесть сот шестьдесятъ шесть.
Цитата: _Swetlana от июля 17, 2021, 10:23
У меня были знакомые поляки (строители, без в/о, пьющие!). Дело происходило в 90-х. Как выглядят наши пьющие строители, как они разговаривают, как ухаживают за дамами - знаю.
Налицо разжигание розни к социальной группе "наши пьющие строители".
Вирусолог Жолобак объяснила, почему вакцинация вызывает более тяжелое течение коронавируса (https://u-f.ru/news/science/u25354/2021/07/15/319627)
Совсем чушь написана, или в ее словах все-таки есть что-то рациональное? :-\
Цитата: Awwal12 от июля 17, 2021, 09:39
Принял первую дозу "Спутника". Уже чувствую, как Билл Гейтс приказывает мне ЗАСТАВИТЬ ВСЕХ ВАКЦИНИРОВАТЬСЯ Нолрв24;;ро
А логин приемника хоть скажете ? Или как Пётр напишете " отдайте всё " ?
Цитата: Эслыш от июля 17, 2021, 16:16
Цитата: _Swetlana от июля 17, 2021, 10:23
У меня были знакомые поляки (строители, без в/о, пьющие!). Дело происходило в 90-х. Как выглядят наши пьющие строители, как они разговаривают, как ухаживают за дамами - знаю.
Налицо разжигание розни к социальной группе "наши пьющие строители".
Так они классные, наши пьющие строители. Я лично подсобничала у каменщика экстра-класса, которого выгнали из семинарии за пьянство и любовь к женскому полу.
Так что разжигаете вы :negozhe:
Цитата: Devorator linguarum от июля 17, 2021, 16:51
Вирусолог Жолобак объяснила, почему вакцинация вызывает более тяжелое течение коронавируса
Совсем чушь написана, или в ее словах все-таки есть что-то рациональное? :-\
Имхо, практически полная чушь, да. Единственное, с чем можно условно согласиться - да, в принципе неизвестные отдалённые последствия чего угодно могут иметь место. В т.ч. и вакцинации любой вакциной. Но и у коронавирусной инфекции - тоже может быть гора пока неизвестных нам отдалённых последствий, и вот эта гора наверняка на порядки больше, т.к. коронавирусная инфекция поражает практически всё тело (а вовсе не только слизистые!), а также возможно и встраивание кусков его генома в клетки - в отличие от вакцин, которые, как правило, работают практически только в месте инъекции.
Цитата: _Swetlana от июля 17, 2021, 17:23
Цитата: Эслыш от июля 17, 2021, 16:16
Цитата: _Swetlana от июля 17, 2021, 10:23
У меня были знакомые поляки (строители, без в/о, пьющие!). Дело происходило в 90-х. Как выглядят наши пьющие строители, как они разговаривают, как ухаживают за дамами - знаю.
Налицо разжигание розни к социальной группе "наши пьющие строители".
Так они классные, наши пьющие строители. Я лично подсобничала у каменщика экстра-класса, которого выгнали из семинарии за пьянство и любовь к женскому полу.
Так что разжигаете вы :negozhe:
Сперва прочел "пособничала" и долго не мог понять, в чем именно.
Да нет никаких последствий от вакцинации. После того, как помрете, и следов от нее не найдут.
Цитата: zwh от июля 17, 2021, 19:34
Цитата: _Swetlana от июля 17, 2021, 17:23
Цитата: Эслыш от июля 17, 2021, 16:16
Цитата: _Swetlana от июля 17, 2021, 10:23
У меня были знакомые поляки (строители, без в/о, пьющие!). Дело происходило в 90-х. Как выглядят наши пьющие строители, как они разговаривают, как ухаживают за дамами - знаю.
Налицо разжигание розни к социальной группе "наши пьющие строители".
Так они классные, наши пьющие строители. Я лично подсобничала у каменщика экстра-класса, которого выгнали из семинарии за пьянство и любовь к женскому полу.
Так что разжигаете вы :negozhe:
Сперва прочел "пособничала" и долго не мог понять, в чем именно.
Флажок из кирпичей выкладывала, раствор подносила. Работал он очень быстро: чуть ли не бегом двигался вдоль кладки и укладывал кирпичи в идеально ровную стену. Мы бы, наверно, рекорд установили по возведению стен, но всё время что-то мешало: то отсутствие кирпичей, то раствора, то погода не располагала. Поэтому большую часть дня мы курили, и я слушала его рассказы про семинарию и прочие подвиги ;D
16+ ч после первой прививки: ломота в мышцах, температура 37,0. Решение прививаться субботним утром, безусловно, было разумным. Организм, подозреваю, уже некоторым образом знаком с шиповидным белком коронавируса.
Цитата: Awwal12 от июля 18, 2021, 01:33
Организм, подозреваю, уже некоторым образом знаком с шиповидным белком коронавируса.
— Че ты в меня с утра налил?.. А, опять "Трехсосенское", бормотуха эта...
;)
Цитата: Jumis от июля 18, 2021, 08:00
Цитата: Awwal12 от июля 18, 2021, 01:33
Организм, подозреваю, уже некоторым образом знаком с шиповидным белком коронавируса.
— Че ты в меня с утра налил?.. А, опять "Трехсосенское", бормотуха эта...
;)
Пиво последний раз пил где-то весной.
В общем, полёт продолжается в примерно том же духе.
Ну, скорейшей адаптации к чипу и дейлу! :UU:
Название странное...
Цитировать
На Кубе заявили о создании на 100% эффективной вакцины от коронавируса
17.07.2021
Кубинская вакцина от коронавируса Abdala в ходе третьей фазы клинических испытаний показала стопроцентную эффективность против тяжелых форм заболевания и летального исхода. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на местные СМИ.
Директор национального Центра генной инженерии и биотехнологии Марта Айала рассказала, что сейчас фокус-группу исследования эффективности вакцины планируют увеличить до 300 тысяч человек.
Медицинские власти Кубы ранее уже выдали разрешение на экстренное применение вакцины Abdala. Это случилось после того, как было объявлено об эффективности препарата против симптоматического протекания коронавируса на 92,28 процента.
Abdala — трехкомпонентный препарат. Схема вакцинации предполагает уколы через 14 и 28 дней после первой прививки.
Также на Кубе была разработана вакцина Soberana 02. Эффективность двух доз этого препарата составила 62 процента, что превышает установленный Всемирной организацией здравоохранения (ВОЗ) для вакцин-кандидатов против COVID-19 порог в 50 процентов.
В испытаниях кубинских вакцин участвовали более 4,3 миллиона человек.
Источник: https://rusnext.ru/news/1626537649243398
Цитата: Awwal12 от июля 18, 2021, 01:33
16+ ч после первой прививки: ломота в мышцах, температура 37,0.
Ну это разве температура? Про температуру тут Томан рассказывал.
Цитата: Poirot от июля 18, 2021, 09:56
Цитата: Awwal12 от июля 18, 2021, 01:33
16+ ч после первой прививки: ломота в мышцах, температура 37,0.
Ну это разве температура? Про температуру тут Томан рассказывал.
От прививки?
Про температуру тут true рассказывает.
Вообще, не пойму: внешняя температура ±30° меняется и ничего, а внутренняя на паршивый градус поднялась — и кошмар!, кошмар! болесть, лечись!
Цитата: Bhudh от июля 18, 2021, 10:04
Про температуру тут true рассказывает.
Вообще, не пойму: внешняя температура ±30° меняется и ничего, а внутренняя на паршивый градус поднялась — и кошмар!, кошмар! болесть, лечись!
Теплокровность. :)
Хорошо ящерам: хочешь в парную, хочешь в холодильник.
Цитата: Awwal12 от июля 18, 2021, 10:02
Цитата: Poirot от июля 18, 2021, 09:56
Цитата: Awwal12 от июля 18, 2021, 01:33
16+ ч после первой прививки: ломота в мышцах, температура 37,0.
Ну это разве температура? Про температуру тут Томан рассказывал.
От прививки?
От болезни. А у РедХана, если не путаю, 38 была.
50 минут назад ширанулся первой дозой. Совет мне для любовь! :)
Цитата: zwh от июля 18, 2021, 11:00
Совет мне для любовь! :)
И как быстро подействовало-то... :???
Цитата: Jumis от июля 18, 2021, 11:22
Цитата: zwh от июля 18, 2021, 11:00
Совет мне для любовь! :)
И как быстро подействовало-то... :???
В смысле, что кукушку снесло?
Кукушка — это в голове, или?.. :o
Цитата: zwh от июля 18, 2021, 11:27
Цитата: Jumis от июля 18, 2021, 11:22
Цитата: zwh от июля 18, 2021, 11:00
Совет мне для любовь! :)
И как быстро подействовало-то... :???
В смысле, что кукушку снесло?
soviet вам да яратон ;D
Цитата: Python от июля 18, 2021, 11:36
Кукушка — это в голове, или?.. :o
Ну, не в стенных же часах, в сам'м деле!
Цитата: zwh от июля 18, 2021, 11:00
50 минут назад ширанулся первой дозой. Совет мне для любовь! :)
Полёт нормальный пока?
Цитата: Poirot от июля 18, 2021, 12:30
Цитата: zwh от июля 18, 2021, 11:00
50 минут назад ширанулся первой дозой. Совет мне для любовь! :)
Полёт нормальный пока?
Так вообще ничего не поменялось. Что я осенью обычно от гриппа колюсь, что это -- один фиг. Кстати, мне чё-т даже давленье не меряли, а должны были?
Цитата: Awwal12 от июля 18, 2021, 01:33
Организм, подозреваю, уже некоторым образом знаком с шиповидным белком коронавируса.
Это почему?
Цитата: Awwal12 от июля 18, 2021, 01:33
16+ ч после первой прививки: ломота в мышцах, температура 37,0. Решение прививаться субботним утром, безусловно, было разумным. Организм, подозреваю, уже некоторым образом знаком с шиповидным белком коронавируса.
Да, прививаться лучше перед выходным, чтобы спокойненько поваляться в кровати, если будет температура :)
Скорее всего, на вторую будет реакция сильнее. Запасись чаем с лимоном :) мне помогал как плацебо :)
Ширяться в выходные, извращение, ИМХО.
Вспоминаю, былого коллегу, что страдал от похмелья на работе. Ему начальник посоветовал взять отгул, дескать, чего мучиться.
- Нет! Возьму, когда будет хорошо.
А когда плохо, буду работать.
"О-оо, как мне х....во"
Цитата: zwh от июля 18, 2021, 13:18
Цитата: Poirot от июля 18, 2021, 12:30
Цитата: zwh от июля 18, 2021, 11:00
50 минут назад ширанулся первой дозой. Совет мне для любовь! :)
Полёт нормальный пока?
Так вообще ничего не поменялось. Что я осенью обычно от гриппа колюсь, что это -- один фиг. Кстати, мне чё-т даже давленье не меряли, а должны были?
Ну я тож ничего особо не почувствовал. Давление мерили оба раза. Почему вам не мерили, не знаю.
Цитата: Poirot от июля 18, 2021, 13:58
Ну я тож ничего особо не почувствовал. Давление мерили оба раза. Почему вам не мерили, не знаю.
Мне не мерили.
Цитата: Geoalex от июля 18, 2021, 13:59
Цитата: Poirot от июля 18, 2021, 13:58
Ну я тож ничего особо не почувствовал. Давление мерили оба раза. Почему вам не мерили, не знаю.
Мне не мерили.
Шо, и температуру с сатурацией тож?
Цитата: Poirot от июля 18, 2021, 14:10
Цитата: Geoalex от июля 18, 2021, 13:59
Цитата: Poirot от июля 18, 2021, 13:58
Ну я тож ничего особо не почувствовал. Давление мерили оба раза. Почему вам не мерили, не знаю.
Мне не мерили.
Шо, и температуру с сатурацией тож?
Мне только сатурацию. Логику сего действа не очень осилил, если честно.
Цитата: Poirot от июля 18, 2021, 14:10
Цитата: Geoalex от июля 18, 2021, 13:59
Цитата: Poirot от июля 18, 2021, 13:58
Ну я тож ничего особо не почувствовал. Давление мерили оба раза. Почему вам не мерили, не знаю.
Мне не мерили.
Шо, и температуру с сатурацией тож?
Температуру - да, сатурацию - нет.
Мне давление мерили в первый раз, сатурацию ни разу. Логично, если после первой выжил..
Мда, видать мне добросовестные терапевты попались. Ишшо анкету вдумчиво заполняли оба раза. Зачем во второй раз, для меня загадка.
Цитата: Poirot от июля 18, 2021, 14:20
Мда, видать мне добросовестные терапевты попались. Ишшо анкету вдумчиво заполняли оба раза. Зачем во второй раз, для меня загадка.
Потому что это юридический документ на ОДНУ прививку. Если вы помрете от второй, чем они докажут, что они не верблюды?
Только в выбранном мой пункте анкету по большей части заполняли сами прививающиеся.
В целом-то всё было организовано довольно неплохо, надо заметить.
Цитата: Валентин Н от июля 18, 2021, 13:28
Цитата: Awwal12 от июля 18, 2021, 01:33
Организм, подозреваю, уже некоторым образом знаком с шиповидным белком коронавируса.
Это почему?
Цитата: Валентин Н от июля 18, 2021, 14:28
Цитата: Валентин Н от июля 18, 2021, 13:28
Цитата: Awwal12 от июля 18, 2021, 01:33
Организм, подозреваю, уже некоторым образом знаком с шиповидным белком коронавируса.
Это почему?
Потому что первая прививка чаще всего вообще не вызывает выраженной реакции. Если она есть, то либо организм по неким неизвестным причинам обостренно реагирует на антиген в принципе, либо антиген уже был распознан в базе как "враждебный" и, что при этом довольно естественно, вызывает ускоренную специфичную реакцию.
Цитата: Poirot от июля 18, 2021, 13:58
Цитата: zwh от июля 18, 2021, 13:18
Цитата: Poirot от июля 18, 2021, 12:30
Цитата: zwh от июля 18, 2021, 11:00
50 минут назад ширанулся первой дозой. Совет мне для любовь! :)
Полёт нормальный пока?
Так вообще ничего не поменялось. Что я осенью обычно от гриппа колюсь, что это -- один фиг. Кстати, мне чё-т даже давленье не меряли, а должны были?
Ну я тож ничего особо не почувствовал. Давление мерили оба раза. Почему вам не мерили, не знаю.
Да там никому не мерили. Действо на местной центральной площади имело место происходить (в палатках, я рядом стулья под навесом для ждущих прихода были). Сказали посидеть подождать с полчаса, но я больше 20 минут не вытерпел.
Кто что думает про Аврору Мир-19? Пишут, что она мРНК, как и пфайзер, но почему тогда пишут, что она сделана по уникальной технологии?
Цитата: Валентин Н от июля 18, 2021, 15:42
Кто что думает про Аврору Мир-19? Пишут, что она мРНК, как и пфайзер, но почему тогда пишут, что она сделана по уникальной технологии?
Не слышал ни о каком Мире-19.
Цитата: Валентин Н от июля 17, 2021, 15:30
Федеральное медико-биологическое агентство (ФМБА) анонсировало клинические испытания новой российской вакцины от коронавируса «Мир-19». (https://news.rambler.ru/community/46791582-novaya-rossiyskaya-vaktsina-mir-19-anonsirovany-klinicheskie-ispytaniya/)
Цитировать
Российский препарат для лечения коронавирусной инфекции «Мир-19» уменьшает количество зараженных клеток в 10 тысяч раз. Такие данные «Известиям» раскрыл разработчик лекарства, директор Института иммунологии ФМБА России Муса Хаитов.
По его словам, высокая противовирусная активность была продемонстрирована сначала в культуре клеток in vitro, а затем — in vivo на инфицированных сирийских хомяках. При этом медикамент показал свою безопасность при применении на здоровых добровольцах. На следующем этапе в клинических испытаниях примут участие пациенты с COVID-19.
Хаитов уточнил, что препарат создан на основе синтетических малых интерферирующих РНК (миРНК), отсюда и название «Мир». Данное средство стало первым в мире противовирусным препаратом, созданным по этой технологии.
«Эти короткие молекулы вводятся в организм человека, временно выключают "ненужный" ген и блокируют синтез "ненужных" белков, которые являются причиной того или иного заболевания», — пояснил глава научного центра.
Он отметил, что препарат может остановить размножение вируса на стадии, когда идет копирование инфекцией собственного генома.
«Мы разработали специальный носитель, с помощью которого синтетические миРНК проникают в клетку, зараженную вирусом, и запускают механизм блокирования репродукции вируса», — сказал ученый.
Как уточнил в беседе с ТАСС Борисевич, первая фаза клинических исследований препарата прошла достаточно успешно, показана его полная безопасность и отсутствие какого-либо влияния на организм человека. В настоящее время, добавил замглавы ФМБА, проводится вторая фаза клинических исследований, завершить которую планируется до конца лета.
Ну если эффективные пилюли против ковида придумают, это будет очень хорошим дополнением к вакцине.
Цитата: Poirot от июля 18, 2021, 15:54
Ну если эффективные пилюли против ковида придумают, это будет очень хорошим дополнением к вакцине.
Мир-19 позиционируется именно как вакцина.
В России выросла смертность от наркотиков на фоне пандемии (https://lenta.ru/news/2021/07/18/smrt_drugs/)
Цитата: Валентин Н от июля 18, 2021, 16:00
Цитата: Poirot от июля 18, 2021, 15:54
Ну если эффективные пилюли против ковида придумают, это будет очень хорошим дополнением к вакцине.
Мир-19 позиционируется именно как вакцина.
Вакцина? Ну ладно, пусть будет вакцина. Пусть будет 5-я. Но пилюли нужны тож.
Цитата: Devorator linguarum от июля 18, 2021, 16:01
В России выросла смертность от наркотиков на фоне пандемии (https://lenta.ru/news/2021/07/18/smrt_drugs/)
Прочитав статейку, ничего не понял. Но этим — туда и дорога.
Тёща нашего друга от ковида умерла. Два вида рака победила, была в совершенно здравом уме, но ковид её скосил, на 94-м году жизни.
Царствие небесное.
Цитата: zwh от июля 18, 2021, 15:01
Да там никому не мерили. Действо на местной центральной площади имело место происходить (в палатках, я рядом стулья под навесом для ждущих прихода были). Сказали посидеть подождать с полчаса, но я больше 20 минут не вытерпел.
Похоже чем дальше от Москвы, тем меньше процедур соблюдается. У нас, как я слышал, ничего не меряют, ничего не проверяют, ампулы не показывают, просто проверяют анкеты, делают укол неизвестной субстанции и на выход)
Цитата: Чайник777 от июля 18, 2021, 18:40
Цитата: zwh от июля 18, 2021, 15:01
Да там никому не мерили. Действо на местной центральной площади имело место происходить (в палатках, я рядом стулья под навесом для ждущих прихода были). Сказали посидеть подождать с полчаса, но я больше 20 минут не вытерпел.
Похоже чем дальше от Москвы, тем меньше процедур соблюдается. У нас, как я слышал, ничего не меряют, ничего не проверяют, ампулы не показывают, просто проверяют анкеты, делают укол неизвестной субстанции и на выход)
О, мне ампулу прямо под нос совали перед тем как ломать и вытягивать ее содержимое в шприц. Сначала синенькую, потом красненькую. Правда, на ней было написано не "Спутник V".
Цитата: Poirot от июля 18, 2021, 18:48
Правда, на ней было написано не "Спутник V".
Там вроде какое-то "квак-квак-квак"...
Ну только что прочитала, что (наши) вакцины производят разные производители. И не все делают одинаково. А проще сказать - все делают по-разному. А если уж совсем просто, то одни делают лучше, а другие - как получится.
Цитата: Poirot от июля 18, 2021, 18:48
Правда, на ней было написано не "Спутник V".
Гам-ковид-вак.
Цитата: Валентин Н от июля 18, 2021, 16:00
Мир-19 позиционируется именно как вакцина.
Согласно тому, что изложено в цитате, это никоим образом не вакцина, а РНКовый противовирусный препарат. Не вакцина - поскольку он не имеет дела с иммунной системой (во всяком случае, не предназначен для этого) и не формирует в ней никакого иммунитета к целевому вирусу. А, как и большинство противовирусных препаратов, мешает вирусу размножаться в клетках.
Цитата: Toman от июля 18, 2021, 23:34
Согласно тому, что изложено в цитате, это никоим образом не вакцина, а РНКовый противовирусный препарат. Не вакцина - поскольку он не имеет дела с иммунной системой (во всяком случае, не предназначен для этого) и не формирует в ней никакого иммунитета к целевому вирусу. А, как и большинство противовирусных препаратов, мешает вирусу размножаться в клетках.
Ранее заявлялось, что она формирует длительный клеточный иммунитет. Т.е вирус не сможет размножаться в клетках и через несколько лет.
Цитата: Валентин Н от июля 18, 2021, 23:38
Ранее заявлялось, что она формирует длительный клеточный иммунитет. Т.е вирус не сможет размножаться в клетках и через несколько лет.
Для этого надо было бы применять не просто РНК, а что-то способное встраиваться в геном. При этом надо понимать, что встройки в геном - штука весьма небезопасная, и если каким-то образом таки устроить единовременную встройку чего-то в геном большинства клеток организма (а если не большинства - то всё это практически не имеет смысла), это будет чрезвычайно высокий риск онкологических заболеваний и/или непредсказуемых мутаций, передаваемых по наследству. Сами же РНК так долго в клетках не живут.
Чтобы формировать клеточный иммунитет в обычном смысле этого слова (т.е. T-клеточный), нужно экспрессировать какие-то вирусные белки. Впрочем, может быть, журналамеры вообще всё напутали (перепутали вообще разные препараты и свалили в одну кучу?)
Цитата: Toman от июля 19, 2021, 01:03
Впрочем, может быть, журналамеры вообще всё напутали (перепутали вообще разные препараты и свалили в одну кучу?)
Хз, инфы очень мало по ней.
+36 ч: начинает спадать температура (до этого колебавшаяся в районе 37,0-37,3);
+44 ч: основные симптомы исчезли, остаётся только боль в месте укола.
Боль в мышце небольшая есть, когда левую руку вверх поднимаю, и узё.
Второй укол вроде бы перенёс нормально. Плечо только чуть побаливает.
Цитата: Geoalex от июля 19, 2021, 09:05
Второй укол вроде бы перенёс нормально. Плечо только чуть побаливает.
У меня дня 3 побаливало.
Жене уже должны были сделать первую прививку, но перенесли, так как закончилась вакцина (во всяком случае, так объяснили). Перенесли примерно, посмотрим, как будет. Заодно посмотрим и как будет, когда моя очередь подойдет. Если в целом все будет по плану, разумеется.
Цитата: From_Odessa от июля 19, 2021, 09:51
Перенесли примерно, посмотрим, как будет. Заодно посмотрим и как будет, когда моя очередь подойдет. Если в целом все будет по плану, разумеется.
Вначале всё понятно, а тут уже непонятно.
Цитата: alant от июля 19, 2021, 09:59
Вначале всё понятно, а тут уже непонятно.
Что именно непонятно?
Цитата: From_Odessa от июля 19, 2021, 10:01
Цитата: alant от июля 19, 2021, 09:59
Вначале всё понятно, а тут уже непонятно.
Что именно непонятно?
Перенесли примерно...Фраза какая-то незаконченная.
Цитата: From_Odessa от июля 19, 2021, 10:01
Цитата: alant от июля 19, 2021, 09:59
Вначале всё понятно, а тут уже непонятно.
Что именно непонятно?
Что написано. "Примерно" - к чему относится, например?
Цитата: Poirot от июля 19, 2021, 10:04
Перенесли примерно...Фраза какая-то незаконченная.
Цитата: alant от июля 19, 2021, 10:05
Что написано. "Примерно" - к чему относится, например?
Перенесли примерно на некоторое число, но неточно. То есть, сказали, что "примерно на ...". А дальше уже сообщат конкретно.
Цитата: From_Odessa от июля 19, 2021, 09:51
Жене уже должны были сделать первую прививку, но перенесли, так как закончилась вакцина (во всяком случае, так объяснили).
А сколько дней был изначально планировавшийся разрыв между первой и второй дозами?
Цитата: Toman от июля 19, 2021, 10:43
А сколько дней был изначально планировавшийся разрыв между первой и второй дозами?
Двадцать один вроде.
Мне сегодня тоже вторую вкачали. Ничего пока не ощущаю.
true, а вы чем прививались?
Цитата: From_Odessa от июля 19, 2021, 10:06
Цитата: Poirot от июля 19, 2021, 10:04
Перенесли примерно...Фраза какая-то незаконченная.
Цитата: alant от июля 19, 2021, 10:05
Что написано. "Примерно" - к чему относится, например?
Перенесли примерно на некоторое число, но неточно. То есть, сказали, что "примерно на ...". А дальше уже сообщат конкретно.
Как по мне, фраза неправильно составлена. Слово "примерно" требует хоть какой-нибуть даты. Или можно написать, "перенесли на другой день".
Цитата: alant от июля 19, 2021, 11:24
Как по мне, фраза неправильно составлена. Слово "примерно" требует хоть какой-нибуть даты. Или можно написать, "перенесли на другой день".
Да, наверное, я неправильно написал, прошу прощения :)
Дата была 15 июля, но за день до прививки сообщили, что переносят на другую дату, однако только приблизительно. Сообщат, когда точно. Сейчас прочел новость о том, что в Омскую область как раз пришла новая партия вакцины, так что, наверное, уже вот-вот.
Цитата: alant от июля 19, 2021, 11:24
Как по мне, фраза неправильно составлена. Слово "примерно" требует хоть какой-нибуть даты. Или можно написать, "перенесли на другой день".
Да. Если нет конкретного указания либо даты, либо на сколько времени перенесли - то слово "примерно" представляется совершенно неупотребимым в таком контексте - уж лучше было бы хотя бы "приблизительно": хоть и тоже не очень понятно, но хотя бы формально по синтаксису годится.
Toman, ну как Вы и как родители?
Цитата: From_Odessa от июля 19, 2021, 10:49
Цитата: Toman от июля 19, 2021, 10:43
А сколько дней был изначально планировавшийся разрыв между первой и второй дозами?
Двадцать один вроде.
Слышал, что раньше 21 дня нельзя, а позже можно.
Я не хотел писать конкретные даты, из-за чего получалась эта кривая фраза с "примерно". Прошу прощения.
Цитата: From_Odessa от июля 19, 2021, 10:49
Двадцать один вроде.
Ну это даже как-то маловато - так что если этот срок растянется (скажем, до месяца-полутора), это скорее всего при прочих равных только лучше с точки зрения итогового иммунитета (если только не заразиться до максимального формирования иммунитета или между дозами).
Цитата: From_Odessa от июля 19, 2021, 11:25
Сейчас прочел новость о том, что в Омскую область как раз пришла новая партия вакцины, так что, наверное, уже вот-вот.
У "Спутника" именно со вторым компонентом всё время основной дефицит, так уж вышло (такой аденовирус выбрали в качестве основы для него, видимо - ну или, более вероятно, конкретная генноинженерная конструкция такая получилась). Первый растёт хорошо, и производство хорошо масштабируется, а второй как-то не очень, вот и дефицит.
Цитата: From_Odessa от июля 19, 2021, 11:33
Я не хотел писать конкретные даты, из-за чего получалась эта кривая фраза с "примерно". Прошу прощения.
Да хватит вам извиняться-то. Вроде разобрались ужо.
Toman, а почему Вы думаете, что срок растянется? Перенесли-то первую дозу. Я как раз помню, что после этого на форуме прочел о том, что недостатка первой нету :)
Сейчас уточнил, жена сказала, что про вторую дозу только приблизительно сказали о двадцати одном дне, то есть, наверное, будет больше перерыв.
Цитата: From_Odessa от июля 19, 2021, 11:38
Сейчас уточнил, жена сказала, что про вторую дозу только приблизительно сказали о двадцати одном дне, то есть, наверное, будет больше перерыв.
В Голландии пять недель перерыв между двумя дозами. Правда я не знаю, чем они колят.
Цитата: Toman от июля 19, 2021, 11:35
Первый растёт хорошо, и производство хорошо масштабируется, а второй как-то не очень, вот и дефицит.
Ща кто-нибудь напишет, что всю вакцину в Москву увезли. Кстати, был где-то месяц-полтора назад в "Инвитро", сдавал анализ крови. Перед сдачей отстоял очередь в регистратуре. В какой-то момент зазвонил телефон, сотрудница сняла трубку, представилась, потом долго слушала. Потом попросила подождать и стала кричать кому-то в глубину помещения типа: "Марья Иванна, тут звонят и спрашивают, у нас вакцина владимирская (условно) или брянская (условно)?" Марья Иванна крикнула в ответ, что понятия не имеет.
Цитата: From_Odessa от июля 19, 2021, 11:29
Toman, ну как Вы и как родители?
Я вроде нормально (ну, понятно, некоторая мышечная дистрофия, некоторая растренированность - но всё-таки хожу по магазинам и т.п., ну, часто слегка повышенная температура типа 37,0..37,3), мама ходит внутри квартиры и делает всякие дела - хотя, конечно, слабость/утомляемость гораздо больше, чем у меня. А вот с отцом всё по-прежнему хреново - по-прежнему лежит, не может встать, очень сильная дистрофия, по-прежнему очень мало ест, от подавляющего большинства еды отказывается, причём часто с какой-то дикой злобой, почти не говорит. С позавчерашнего дня с гигиенической обработкой стала помогать сиделка, но прямо тогда же, позавчера, во второй половине дня вдруг ухудшилось состояние - вообще перестал говорить, подскочила температура до 38,0 (до того такая температура была только 2-го июля, накануне госпитализации, а со дня госпитализации, т.е. 3-го июля, и до позавчерашнего дня, температура была всё время нормальная), упала сатурация примерно до 90, жестами показывал, что вроде как сердце прихватывает или что. Мы перепугались, вызвали скорую, они сделали ЭКГ, померили температуру, сатурацию, давление своими приборами, предлагали госпитализацию (поскольку по показателям как бы должны), но не настаивали, мы решили всё же подождать (поскольку в больнице очень уж велики шансы, что накосячат опять с чем-нибудь), сбили температуру парацетамолом, состояние улучшилось. Хотя бы воду из бутылочки пить начал по своей инициативе и своими силами. Но только воду. Никакую еду не хочет и не ест - и вот именно это больше всего тревожит, т.к. именно из-за этого продолжает усугубляться или по крайней мере не проходит и не может пройти дистрофия, и соотв. сохраняется и лежачее почти неподвижное состояние, и плохое снабжение мозга питанием, и т.д.
Вчера утром был врач из поликлиники, назначил антибиотик, вот недавно уже третью таблетку дали. Вчера ещё один раз придавливали температуру парацетамолом. Сегодня с утра температура вроде практически нормальная.
Вчера вечером вдруг очень сильно падало давление (типа 82 на 55 или вроде того), но вроде как-то подняли/поднялось до более-менее сносного (хотя всё равно пониженного - хотя в обычной жизни у него склонность к повышенному).
Наверное, попробуем делать ингаляции теми лекарствами, которые 2,5 года назад применяла мама, когда у неё была пневмония (вроде бы обычная, бактериальная) - их тоже рекомендовал врач из поликлиники, так что я купил их вчера.
Цитата: From_Odessa от июля 19, 2021, 11:38
Toman, а почему Вы думаете, что срок растянется? Перенесли-то первую дозу.
А, я что-то подумал, что речь о второй уже... Нет, конечно, тогда это фигово, что сама вакцинация в целом откладывается, и что вакцины не хватает, видимо.
Цитата: From_Odessa от июля 19, 2021, 11:38
Сейчас уточнил, жена сказала, что про вторую дозу только приблизительно сказали о двадцати одном дне, то есть, наверное, будет больше перерыв.
Ну он и должен быть больше, по-хорошему. 21 день - это как бы крайний допустимый минимум, но лучше больше. Но и больше полутора месяцев тянуть не стоит - хотя бы просто из соображений поскорее получить максимальный иммунитет.
Цитата: From_Odessa от июля 19, 2021, 11:38
Я как раз помню, что после этого на форуме прочел о том, что недостатка первой нету :)
Ну это относительно. Допустим, в мае-июне да, недостатка не было (в отличие от второго компонента даже тогда), а сейчас, особенно в последние неделю-две народ как бросился резко прививаться, наконец, что и первого не хватает, да, тут уж всё вообще выгребают. Где ж они (желающие) всё были весной - могли бы тогда в более спокойном темпе получить вакцину, авось и производство успели бы соотв. побольше масштабировать хоть как-то. В принципе-то при критической нехватке второго компонента можно вторую дозу сделать и первым же - для большинства людей это лучше, чем ничего, а для некоторых срабатывает даже и практически не хуже штатной схемы.
Цитата: Toman от июля 19, 2021, 12:20
для большинства людей это лучше, чем ничего, а для некоторых срабатывает даже и практически не хуже штатной схемы.
Там есть риск, что практически весь вирус будет перехвачен свежим специфическим иммунитетом к самому аденовирусу и, соответственно, существенной репликации коронавирусного шиповидного белка в клетках не будет, т.е. вторая вакцинация пройдет целиком мимо цели.
Me ia es colpada par la dosa 1 de me no sabe cual.
Me espeta la efeto.
Укололся первой дозой не знаю чего.
Жду эффекта.
Цитата: Hellerick от июля 19, 2021, 12:36
Me ia es colpada par la dosa 1 de me no sabe cual.
Me espeta la efeto.
Укололся первой дозой не знаю чего.
Жду эффекта.
Может, это был героин?..
Цитата: Hellerick от июля 19, 2021, 12:36
Укололся первой дозой не знаю чего.
Жду эффекта.
В каких мирах на каких планетах побываете, потом не забудьте нам тут рассказать pls.
Цитата: Toman от июля 19, 2021, 12:10
А вот с отцом всё по-прежнему хреново - по-прежнему лежит, не может встать, очень сильная дистрофия, по-прежнему очень мало ест, от подавляющего большинства еды отказывается, причём часто с какой-то дикой злобой, почти не говорит.
О-ёй... он там внутри себя пошатнувшимся сознанием не решил ли затухнуть напрочь? А то растает и завянет — что дома-то, что в больнице (там и подавно). Как-то бы проколоть ноотропами / нейролептиками, и хотя бы глюкозы с витаминами группы b подпустить... если не через желудок, так по вене. Да и просто посидеть у изголовья кому-то из родных-близких, чтобы чувствовал, что нужен здесь пока.
Тоже не понял, что мне вкалывали. Никакого эффекта. Сказали не чесать, а я забыл, где чесаться.
Цитата: Jumis от июля 19, 2021, 12:46
О-ёй... он там внутри себя пошатнувшимся сознанием не решил ли затухнуть напрочь?
Есть такое сильное подозрение. Он и до ковида-то регулярно всякие высказывания в таком духе отмачивал (хотя вроде ничего прямо суицидального тогда не было, но где-то недалеко от грани).
Цитата: Jumis от июля 19, 2021, 12:46
Да и просто посидеть у изголовья кому-то из родных-близких, чтобы чувствовал, что нужен здесь пока.
Так ещё вопрос, как он к нам сейчас относится. Периодически так просто бешеным зверем смотрит, а то и аж матом кроет (это в основном всё на тему жратвы как раз). Тут бы скорее не мы, уроды, злодеи и мучители такие, больше пригодились, а парочка сногсшибательных юных красоток, по некоторым предположениям. Увы, нынешняя сиделка к таковым тоже не относится.
Toman, очень тревожно за Вашего отца :( Может быть, посоветоваться с врачами, и ему можно будет ставить капельницы с питательными веществами, раз он не ест почти, каким-то образом дома? Это выход для таких случаев, в принципе.
Мде... помереть бы вот мне лет в писят, шоле?
Цитата: Jumis от июля 19, 2021, 12:46
Как-то бы проколоть ноотропами / нейролептиками, и хотя бы глюкозы с витаминами группы b подпустить... если не через желудок, так по вене.
Проблема в том, что по крайней мере официальная платная медицина с порога шлёт нахер всех, кто официально на карантине. У человека ещё с 3-го числа отрицательный ПЦР, казалось бы - но нет, он же лежал уже после этого в ковидной больнице, а значит, изоляция 14 дней после выписки, и по крайней мере до 28 числа официальная платная медицина шлёт нас куда подальше. А кто ж ещё колоть будет? Да и назначать.
Цитата: Jumis от июля 19, 2021, 12:46
О-ёй... он там внутри себя пошатнувшимся сознанием не решил ли затухнуть напрочь? А то растает и завянет — что дома-то, что в больнице (там и подавно)
Цитата: Toman от июля 19, 2021, 13:03
Есть такое сильное подозрение. Он и до ковида-то регулярно всякие высказывания в таком духе отмачивал (хотя вроде ничего прямо суицидального тогда не было, но где-то недалеко от грани).
Блин! Ситуация дебильная совсем... Блин, блин :( Так, Томан, видимо, надо как-то придумывать, чтобы капать ему необходимые питательные вещества, похоже, другого пути щас нет. А когда организм начнет их нормально получать, у него и психологическое состояние может немного стабилизироваться. Естественно, чудес тут ждать не стоит, но такой глубокий упадок и путь к затуханию могут ослабнуть, а это важно. Дальше уже и контакт держать с ним будет легче.
Цитата: Toman от июля 19, 2021, 13:14
Проблема в том, что по крайней мере официальная платная медицина с порога шлёт нахер всех, кто официально на карантине. У человека ещё с 3-го числа отрицательный ПЦР, казалось бы - но нет, он же лежал уже после этого в ковидной больнице, а значит, изоляция 14 дней после выписки, и по крайней мере до 28 числа официальная платная медицина шлёт нас куда подальше. А кто ж ещё колоть будет? Да и назначать.
Вы уже со всеми возможными платными клиниками пообщались? Если нет, то попробуйте еще. Может, получится о чем-то договориться.
Цитата: Vesle Anne от июля 19, 2021, 10:58
true, а вы чем прививались?
Биовак или Синовак, что-то такое. Китайская вакцина.
Toman, можете позвонить в "МЕДСИ", спросить, как у них с этим? 152-47-53.
Цитата: Toman от июля 19, 2021, 12:20
Ну он и должен быть больше, по-хорошему. 21 день - это как бы крайний допустимый минимум
Для второго компонента "Спутника" установлено 14.
Томан, я тут подумал, что вы можете сейчас сделать для отца. Попробуйте ежедневный массаж конечностей, хотя бы просто растирать. Это как-то будет разгонять кровь, и как профилактика мышечной атрофии. В таком возрасте долго залёживаться нельзя, если сможет сидеть - помогайте ему садиться. Старайтесь хотя бы, чтобы он не лежал постоянно на спине, хоть как-то поворачивайте, массируйте. Если будет долго лежать - пойдут пролежни, потом пойдут отёки... В общем, действовать следует уже сейчас.
Насчёт больницы не знаю, скорее всего, вы приняли верное решение, там с ним особо нянчиться не будут.
Цитата: KW от июля 19, 2021, 13:33
Томан, я тут подумал, что вы можете сейчас сделать для отца. Попробуйте ежедневный массаж конечностей, хотя бы просто растирать.
А можно станцевать гопака, с примерно тем же эффектом.
Когда человек в принципе отказывается контактировать (и, в частности, сотрудничать), это автоматически оказывается главной проблемой...
Грустно это всё.
Цитата: Awwal12 от июля 19, 2021, 13:41
А можно станцевать гопака, с примерно тем же эффектом.
А можно смириться с тем, что он уже не жилец.
Врачи обычно уходят от этой темы. Никакие "волшебные укольчики" ничего не дадут, если у старика нет желания встать. Единственное, что можно в таком случае сделать - попытаться его как-то растормошить. Причём вот так вот, физически растормошить, даже если он упирается - "оставьте меня" и всё такое. Ну, или смириться и просто наблюдать. Бывают же и чудесные исцеления.
Цитата: piton от июля 19, 2021, 12:49
Тоже не понял, что мне вкалывали. Никакого эффекта. Сказали не чесать, а я забыл, где чесаться.
Мне вообще сказали 3 дня не злоупотреблять. Честно соблюл оба раза.
Цитата: Hellerick от июля 19, 2021, 12:36
Me ia es colpada par la dosa 1 de me no sabe cual.
Me espeta la efeto.
Укололся первой дозой не знаю чего.
Жду эффекта.
Шо ж вы колетесь не пойми чем?
Цитата: KW от июля 19, 2021, 13:49
А можно смириться с тем, что он уже не жилец.
Этого никто не может знать в данном случае.
Цитата: KW от июля 19, 2021, 13:49
Никакие "волшебные укольчики" ничего не дадут, если у старика нет желания встать.
Может появиться желание, собственно говоря. Наше сознание - в значительной степени чистая биохимия.
Цитата: Awwal12 от июля 19, 2021, 14:28
Наше сознание - в значительной степени чистая биохимия.
Зощенко вспомнил, как поп спросил на исповеди, а может, и правда, Бога нет? Химия всё..
Цитата: piton от июля 19, 2021, 12:49
Тоже не понял, что мне вкалывали. Никакого эффекта. Сказали не чесать, а я забыл, где чесаться.
Принцип-то ведь архипрост: "если можешь не чесать -- не чеши".
Цитата: piton от июля 19, 2021, 14:33
Цитата: Awwal12 от июля 19, 2021, 14:28
Наше сознание - в значительной степени чистая биохимия.
Зощенко вспомнил, как поп спросил на исповеди, а может, и правда, Бога нет? Химия всё..
Угу, а Интернет -- это электроны за дырками бегают.
Цитата: Awwal12 от июля 19, 2021, 14:28
Этого никто не может знать в данном случае.
В данном случае можно лишь сказать, что у человека в районе 80 лет неподвижное лежание гораздо быстрее приводит к негативным последствиям, чем в более молодом возрасте. А потом уже и желание жить не сильно поможет, на почве мышечной дистрофии и упадка сердечной деятельности.
Ну, можно ещё попробовать купить противопролежневый матрас с автомассажем - хотя опыта использования и уверенности в его эффективности у меня нет. Остальное я уже написал, и больше советов по данному случаю давать не буду.
Цитата: Jumis от июля 19, 2021, 13:12
Мде... помереть бы вот мне лет в писят, шоле?
Нифига. Я до 50 тоже думал, что дальше нафиг надо. Оказалось, масса интересного. Во всем что-то новое находится. Точно говорю. В 65 посмотрю ещё. Расскажу потом. Но на некоторых друзей глядя, думается, что и там новизну обрести можно ;)
Цитата: Наманджигабо от июля 19, 2021, 15:24
Цитата: Jumis от июля 19, 2021, 13:12
Мде... помереть бы вот мне лет в писят, шоле?
Нифига. Я до 50 тоже думал, что дальше нафиг надо. Оказалось, масса интересного. Во всем что-то новое находится. Точно говорю. В 65 посмотрю ещё. Расскажу потом. Но на некоторых друзей глядя, думается, что и там новизну обрести можно ;)
Что гормон по мозгам не бьет?
Цитата: Toman от июля 19, 2021, 12:10
очень сильная дистрофия, по-прежнему очень мало ест
Цитата: Toman от июля 19, 2021, 12:10
Хотя бы воду из бутылочки пить начал по своей инициативе и своими силами. Но только воду.
Ну есть же в аптеках специальное питание для тяжёлых больных, или хоть киселя сварить. Совсем без еды нельзя же
Цитата: Наманджигабо от июля 19, 2021, 15:24
Цитата: Jumis от июля 19, 2021, 13:12
Мде... помереть бы вот мне лет в писят, шоле?
Нифига. Я до 50 тоже думал, что дальше нафиг надо. Оказалось, масса интересного. Во всем что-то новое находится. Точно говорю. В 65 посмотрю ещё. Расскажу потом. Но на некоторых друзей глядя, думается, что и там новизну обрести можно ;)
Да я ведь согласен: чем дальше, тем интереснее. Особенно, если повырубать в себе все эти "я должен там", "мне нужно здесь"...
Но вот тестю в его 71 и того интереснее
мавзолей эрмитаж свой персональный достраивать. Но до чего ж он всех задрал при этом простотой своей... именно, что критика вырубается уже. Хотя строителя рука и навык все еще тверды.
Знаете, что помогало мне выжить во время болезни? Я по многу раз в день обращался к вирусу так: "Ты, маленькая мерзкая нежить, фиг ты меня получишь".
Цитата: BormoGlott от июля 19, 2021, 17:39
Ну есть же в аптеках специальное питание для тяжёлых больных, или хоть киселя сварить. Совсем без еды нельзя же
В том и загадка - понять, что именно он согласится есть. Совершенно непредсказуемо. Сегодня вот внезапно съел аж целую котлету с гарниром в виде картофельного пюре, потом половину персика. Иногда может съесть несколько ложек какой-нибудь каши. Но если брать в общей сумме, этого мало. Вчера я попробовал купить и применить спортпитовский гейнер, но, к сожалению, купил на этот раз какую-то дрянь. То есть, может быть даже, было бы всё бы в нём более-менее нормально, но эти придурки (производители сего продукта) зачем-то бухнули туда подсластителя, да столько, так что и мне, условно-здоровому, да ещё известному как тот ещё сладкоежка, приторно до противности. Ну что за идиоты. Гейнер же должен быть как можно более безвкусным, чтоб его можно было как можно более беспрепятственно заглотить сколько надо, не заметив (как тот же кисель), а не давиться им. Раньше мне такой безобразной приторной фигни среди гейнеров не попадалось, я и не думал, что кому-то может прийти в голову такое сделать.
Цитата: zwh от июля 19, 2021, 17:08
...
Что гормон по мозгам не бьет?
С гормоном все гармонично :)
Цитата: Jumis от июля 19, 2021, 17:45
...
Да я ведь согласен: чем дальше, тем интереснее. Особенно, если повырубать в себе все эти "я должен там", "мне нужно здесь"...
.... Но до чего ж он всех задрал при этом простотой своей... именно, что критика вырубается уже. ...
Вот! Лишнее вырубается. Это очень хорошо!
А критика - это как у кого. Я чем дальше, тем адекватнее на неё реагирую. То есть большая часть критики стала пофиг. И наоборот, критика тех, чьё мнение ценно, воспринимается вдумчивее.
Жизнь становится проще, суета отсеивается, цели яснее, дороги прямее. Как у старого барана из анекдота про него, молодого барана и стадо овец.
Цитата: BormoGlott от июля 19, 2021, 17:39
Цитата: Toman от июля 19, 2021, 12:10
очень сильная дистрофия, по-прежнему очень мало ест
Цитата: Toman от июля 19, 2021, 12:10
Хотя бы воду из бутылочки пить начал по своей инициативе и своими силами. Но только воду.
Ну есть же в аптеках специальное питание для тяжёлых больных, или хоть киселя сварить. Совсем без еды нельзя же
Из домашней курочки (ещё лучше цыплёнка) бульон. Ну цыплёнка домашнего вряд ли удастся купить, а маточные куры продаются.
1. Разрезаете куру пополам. Потрошите, одну половину прячете в морозилку.
2. С оставшейся половины срезаете весь жир и снимаете всю кожу. На концах крыльев кожа не снимается - срезаете нафиг вместе с крыльями и выбрасываете.
3. Доводите до кипения, снимаете пену. Эту воду выливаете, кастрюлю моете.
4. Наливаете чистую воду (лучше не из под крана, а питьевую), доводите до кипения, снимаете пену, бросаете очищенную морковку и очищенную луковицу, варите.
Когда будете варить вторую половину, в готовый бульон немножко лапши.
Цитата: злой от июля 17, 2021, 06:49
Если посмотреть смердящий ватным духом телеканал "Россия 24", а потом почитать смердящую либерастическим духом "Новую газету", сложить полученную информацию и поделить на два, получится примерно взвешенная точка зрения на происходящее в Российской Федерации.
И то, и другое - про-капиталистические, анти-коммунистические СМИ.
Для того, чтобы иметь объективный взгляд на ситуацию, надо читать идеологически разногласные, а не идеологически совпадающие СМИ.
Например -
"Правду" (https://gazeta-pravda.ru/), как самую крупную анти-системную (анти-капиталистическую) газету в России.
Цитата: Наманджигабо от июля 19, 2021, 18:31
Цитата: zwh от июля 19, 2021, 17:08
...
Что гормон по мозгам не бьет?
С гормоном все гармонично :)
Как славно жить без суеты!
Чудны природа и погода!
Сидеть, курить, марать листы
И ждать неспешного ухода...
Цитата: RockyRaccoon от июля 19, 2021, 17:54
Я по многу раз в день обращался к вирусу так: "Ты, маленькая мерзкая нежить, фиг ты меня получишь".
[и голосом Т.Линдеманна]
Tschornij Woooooron,
Tschto sch ti wjoschsja...
;)
Цитата: гальюн от июля 19, 2021, 20:08
Цитата: злой от июля 17, 2021, 06:49
Если посмотреть смердящий ватным духом телеканал "Россия 24", а потом почитать смердящую либерастическим духом "Новую газету", сложить полученную информацию и поделить на два, получится примерно взвешенная точка зрения на происходящее в Российской Федерации.
И то, и другое - про-капиталистические, анти-коммунистические СМИ.
Для того, чтобы иметь объективный взгляд на ситуацию, надо читать идеологически разногласные, а не идеологически совпадающие СМИ.
Например - "Правду" (https://gazeta-pravda.ru/), как самую крупную анти-системную (анти-капиталистическую) газету в России.
Ну-у, КПРФ-то с самого своего основания антиподам продалась, так что не надо, да?
Цитата: Jumis от июля 19, 2021, 20:12
Цитата: RockyRaccoon от июля 19, 2021, 17:54
Я по многу раз в день обращался к вирусу так: "Ты, маленькая мерзкая нежить, фиг ты меня получишь".
[и голосом Т.Линдеманна]
Tschornij Woooooron,
Tschto sch ti wjoschsja...
Да, параллель ощущается.
Он ведь не просто так нежить. Он ведь нас модифицирует. Скажем так, фаза агрессивного симбиоза.
С каждой такой нежитью эволюция итерационно вперед переползает, горизонтальным распространением / модификацией нашей генной инфы. Наши дети и внуки уже будут с обрывками этих вирусов по всему организму. В том числе — в гаплоидных клетках (читай — половых). И дальше это будет передаваться "стандартным" образом всем последующим поколениям. Не вирус. А те изменения, что накоплены и внесены благодаря ему.
Вот, в частности,
Цитата: Почему для людей такое большое значение имеет секс
Цитата: Наманджигабо от июля 19, 2021, 15:24
Цитата: Jumis от июля 19, 2021, 13:12
Мде... помереть бы вот мне лет в писят, шоле?
Нифига. Я до 50 тоже думал, что дальше нафиг надо. Оказалось, масса интересного. Во всем что-то новое находится. Точно говорю. В 65 посмотрю ещё. Расскажу потом. Но на некоторых друзей глядя, думается, что и там новизну обрести можно ;)
У "Пикника" есть песня "Парню 90 лет", очень оптимистичная.
Цитата: Jumis от июля 19, 2021, 20:29
И дальше это будет передаваться "стандартным" образом всем последующим поколениям. Не вирус. А те изменения, что накоплены и внесены благодаря ему.
Так чё, прививки, следовательно, не нужны? Они мешают нам модифицироваться.
Цитата: KW от июля 20, 2021, 08:31
Так чё, прививки, следовательно, не нужны? Они мешают нам модифицироваться.
Так и они модифицируют же ;)
Цитата: Jumis от июля 19, 2021, 20:29
Он ведь не просто так нежить. Он ведь нас модифицирует.
Как нас может модифицировать вирус, не использующий обратную транскрипцию?.. Только естественным отбором разве что.
Цитата: Awwal12 от июля 20, 2021, 10:19
Только естественным отбором разве что.
И им тоже.
А обрывками генома по всей тушке, включая половые клетки?
А вдруг в яйца проникает?
Цитата: Jumis от июля 20, 2021, 10:21
А обрывками генома по всей тушке, включая половые клетки?
Какое отношение вирусная РНК имеет к репликации человеческого генома в общем случае?
Цитата: Awwal12 от июля 20, 2021, 10:33
Цитата: Jumis от июля 20, 2021, 10:21
А обрывками генома по всей тушке, включая половые клетки?
Какое отношение вирусная РНК имеет к репликации человеческого генома в общем случае?
Как-то раз у гнома гном
На анализ взял геном...
Цитата: Awwal12 от июля 20, 2021, 10:33
Какое отношение вирусная РНК имеет к репликации человеческого генома в общем случае?
Да хотя бы биохимическое. Иначе отчего все болеют-то?
Ну, точнее, не все. (https://postnauka.ru/faq/30603)
И еще более не все (https://nauka.tass.ru/nauka/4110638).
Цитата: Jumis от июля 20, 2021, 11:09
Да хотя бы биохимическое. Иначе отчего все болеют-то?
Изучите жизненный цикл различных вирусов. Кстати, коронавирус в гаметах или спермиогенных клетках не реплицируется вообще.
Цитата: Awwal12 от июля 20, 2021, 11:18
Кстати, коронавирус в гаметах или спермиогенных клетках не реплицируется вообще.
Он зато в других местах реплицируется. Может на органеллы клеток влиять, чисто химически? А на органы в целом? А на организм?
Мужские половые клетки воспроизводятся всю дорогу, в условиях старения организма и изменчивости под воздействием кучи факторов. Один из которых — вирусная нагрузка.
Нет?
Цитата: Jumis от июля 20, 2021, 11:22
Он зато в других местах реплицируется. Может на органеллы клеток влиять, чисто химически? А на органы в целом? А на организм?
Мужские половые клетки воспроизводятся всю дорогу, в условиях старения организма и изменчивости под воздействием кучи факторов. Один из которых — вирусная нагрузка.
Нет?
Воспроизводятся. Только какая *содержательная* модификация возможна под влиянием "вирусной нагрузки"? С таким же успехом можно заявлять, что наши сперматозоиды модифицирует жара, сквозняк, морской воздух, цирроз печени и зубная боль.
У метанола "содержательной" информации еще меньше. Но ведь клетка-то мутирует под его воздействием?
Разумеется, 99% воздействия любого вируса на грядущие поколения — это порожняковая стрельба дробью по пустым площадям. Но бывает же и "редко, но метко". А то так и несли бы яйца наши мамки ))
Я не ставлю целью Вас переспорить/переубедить. Я сам пытаюсь разобраться :)
Цитата: Hellerick от июля 19, 2021, 12:36
Me ia es colpada par la dosa 1 de me no sabe cual.
Me espeta la efeto.
Укололся первой дозой не знаю чего.
Жду эффекта.
24 oras ia pasa.
No ave efeto.
Прошло 24 часа.
Эффекта нет.
Цитата: Jumis от июля 20, 2021, 11:49
У метанола "содержательной" информации еще меньше. Но ведь клетка-то мутирует под его воздействием?
Мутирует. Рандомно. Потому что метанол (точнее, формальдегид) - мутаген.
Цитата: Hellerick от июля 20, 2021, 12:08
Прошло 24 часа.
Эффекта нет.
Вспомнил, как в Средневековье конца света ожидали.
Цитата: Awwal12 от июля 20, 2021, 10:19
Как нас может модифицировать вирус, не использующий обратную транскрипцию?.. Только естественным отбором разве что.
Так у нас в клетках уже есть кое-что, что обратную транскрипцию использует. И оно может случайно или не случайно проснуться как раз в тот момент, когда коронавирус там плодится. И случайно встроить его куски. Говорят, уже показано, что это действительно довольно регулярно происходит, и у некоторых особо невезучих граждан даже приводит к хронически положительным ПЦР-тестам в течение многих месяцев (а может, и вообще в постоянном режиме окажется?), когда уже давно никакого собственно вируса и нет.
Цитата: Hellerick от июля 20, 2021, 12:08
Прошло 24 часа.
Эффекта нет.
Плохо, конечно, не знать, что за вакцина была. (А бумагу-то хоть дали какую на предмет вакцинации? Хотя бумага и не гарантирует, что ввели то, что написано). А то вдруг в самом деле плацебо вкололи. Сегодня вот мама радио включила, Вести ФМ - так там это плацебо без всякого смущения прямым текстом рекламировали-нахваливали, какое оно всё из себя хорошее и безопасное. Ни стыда, ни совести.
Цитата: Toman от июля 20, 2021, 12:23
А бумагу-то хоть дали какую на предмет вакцинации?
En la paper on ia scrive sola ce me debe veni plu un ves pos tre semanas.
E ce en tre dias me no debe bevi alcol.
В бумаге только написано прийти еще раз через три недели.
И что мне три дня нельзя пить алкоголь.
Цитата: Hellerick от июля 20, 2021, 12:31
Цитата: Toman от июля 20, 2021, 12:23
А бумагу-то хоть дали какую на предмет вакцинации?
En la paper on ia scrive sola ce me debe veni plu un ves pos tre semanas.
В бумаге только написано прийти еще раз через три недели.
У вас по идее на руках должен быть сертификат стандартного образца, а там - вписанное врачом наименование вакцины в соответствующей графе, с подписью и печатами. Иначе юридически что вы вакцинировались, что не вакцинировались....
Бумагу после второй выдавают.
Цитата: piton от июля 20, 2021, 12:35
Бумагу после второй выдавают.
Заполняя первую прививку задним числом?.. :no:
А хранить их все они повесятся.
У нас на вторую прививку все приходили со своими сертификатами. При мне мужику без сертификата выписывали новый (принес только копию), но это форс-мажор.
Цитата: Awwal12 от июля 20, 2021, 12:38
А хранить их все они повесятся.
Дык на компе небось.
Цитата: piton от июля 20, 2021, 12:44
Цитата: Awwal12 от июля 20, 2021, 12:38
А хранить их все они повесятся.
Дык на компе небось.
Подпись и печать на компе? :3tfu:
Хер ево знает, где мой прививочный сертификат... видел его года 3 назад в ящике подлокотника... продал вместе с предыдущей машиной? :o
У нас после первой сертификат давали.
Цитата: piton от июля 20, 2021, 12:35
Бумагу после второй выдавают.
нет, сразу.
Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2021, 13:03
Цитата: piton от июля 20, 2021, 12:35
Бумагу после второй выдавают.
нет, сразу.
После первой мнее небольшой огрызок выдали с каким-то текстом (местами не очень пропечатанным) и на писанной от руки датой второго
прихода пришествия.
Цитата: piton от июля 20, 2021, 12:35
Бумагу после второй выдавают.
Мне после первой выдали. На вторую взял с собой. Там заполнили данные про 2-ую прививку и кучу всяких печатей наставили.
Между первой и второй перерывчик небольшой.
Цитата: Awwal12 от июля 20, 2021, 12:34
У вас по идее на руках должен быть сертификат стандартного образца, а там - вписанное врачом наименование вакцины в соответствующей графе, с подписью и печатами. Иначе юридически что вы вакцинировались, что не вакцинировались....
De Gosuslugi on ia envia me un mesaje:
С Госуслуг пришло сообщение:
Цитировать19.07.2021 вам была выполнена вакцинация от Коронавируса COVID-19 препаратом Гам-КОВИД-Вак Комбинированная векторная вакцина для профилактики коронавирусной инфекции, вызываемой вирусом SARS-CoV-2 (Россия).
Цитата: zwh от июля 20, 2021, 13:38
После первой мнее небольшой огрызок выдали с каким-то текстом (местами не очень пропечатанным) и на писанной от руки датой второго прихода пришествия.
странно
Возможно, если вместо вакцинации делают чипирование, то вместо справки о конкретной вакцине (производители которой тогда могут быть втянуты в скандал) выдают филькину грамоту, которая вообще ничего не значит — документ с серийным номером процессора вам все равно на руки не выдадут, а если чип случайно обнаружится, то вам всегда могут сказать, что это вы сами себе что-то вживили зачем-то, а справку тоже сами написали от руки. Кроме того, чипирование не заменяет вакцинацию — человека с чипом все равно нужно вакцинировать, на что намекает и отсутствие полноценного документа.
Цитата: Python от июля 20, 2021, 14:11
Возможно, если вместо вакцинации делают чипирование, то вместо справки о конкретной вакцине (производители которой тогда могут быть втянуты в скандал) выдают филькину грамоту, которая вообще ничего не значит — документ с серийным номером процессора вам все равно на руки не выдадут, а если чип случайно обнаружится, то вам всегда могут сказать, что это вы сами себе что-то вживили зачем-то, а справку тоже сами написали от руки. Кроме того, чипирование не заменяет вакцинацию — человека с чипом все равно нужно вакцинировать, на что намекает и отсутствие полноценного документа.
нано фемтороботы во мне уже начали свое черное дело?
Цитата: Awwal12 от июля 20, 2021, 12:34
У вас по идее на руках должен быть сертификат стандартного образца, а там - вписанное врачом наименование вакцины в соответствующей графе, с подписью и печатами. Иначе юридически что вы вакцинировались, что не вакцинировались.
Дык ведь:
Цитата: Hellerick от июля 20, 2021, 12:08
Цитата: Hellerick от июля 19, 2021, 12:36
Укололся первой дозой не знаю чего.
Жду эффекта.
Прошло 24 часа.
Эффекта нет.
Водицу ему вкололи, поэтому и бумагу дали липовую
Кстати, что будет, если вколоть просто водопроводную воду из крана? Насколько она окажется ядовитой для организма?
Цитата: Devorator linguarum от июля 20, 2021, 16:26
Кстати, что будет, если вколоть просто водопроводную воду из крана? Насколько она окажется ядовитой для организма?
Будет болеть рука.
Цитата: BormoGlott от июля 20, 2021, 16:21
Водицу ему вкололи, поэтому и бумагу дали липовую
А был такой случай недавно. Медсестра случайно разбила ампулу с вакциной и вколола физраствор или ишшо там шо. Были разборки и резонанс. Хотя ситуация выглядит довольно сомнительно.
Цитата: Toman от июля 20, 2021, 12:18
Так у нас в клетках уже есть кое-что, что обратную транскрипцию использует
Это вы про теломеразы?..
Цитата: Awwal12 от июля 20, 2021, 16:29
Цитата: Devorator linguarum от Кстати, что будет, если вколоть просто водопроводную воду из крана? Насколько она окажется ядовитой для организма?
Будет болеть рука.
Или не рука.
Цитата: Devorator linguarum от июля 20, 2021, 16:26
Кстати, что будет, если вколоть просто водопроводную воду из крана? Насколько она окажется ядовитой для организма?
Не получится, потому что тот, кому вкалывают, сразу заорет от боли
благим матом, и начнет вырываться.
Цитата: Poirot от июля 20, 2021, 16:55
Цитата: BormoGlott от июля 20, 2021, 16:21
Водицу ему вкололи, поэтому и бумагу дали липовую
А был такой случай недавно. Медсестра случайно разбила ампулу с вакциной и вколола физраствор или ишшо там шо. Были разборки и резонанс. Хотя ситуация выглядит довольно сомнительно.
Физраствор - все-таки не просто вода. И хотя бы стерильный, в отличие от воды из водопровода.
Цитата: zwh от июля 20, 2021, 17:54
Цитата: Devorator linguarum от июля 20, 2021, 16:26
Кстати, что будет, если вколоть просто водопроводную воду из крана? Насколько она окажется ядовитой для организма?
Не получится, потому что тот, кому вкалывают, сразу заорет от боли благим матом, и начнет вырываться.
С чего бы? В водопроводной воде могут быть живые микробы и всякие вредные примеси, но их концентрация наверняка много меньше, чем того, что намешано в вакцину. Так что боли должно быть меньше, а не больше, чем обычно.
Цитата: Hellerick от июля 20, 2021, 12:08
Цитата: Hellerick от июля 19, 2021, 12:36
Me ia es colpada par la dosa 1 de me no sabe cual.
Me espeta la efeto.
Укололся первой дозой не знаю чего.
Жду эффекта.
24 oras ia pasa.
No ave efeto.
Прошло 24 часа.
Эффекта нет.
А какой эффект вы ожидали ? Думали женщиной станете али рептилоидом ?
Цитата: Devorator linguarum от июля 20, 2021, 18:06
С чего бы? В водопроводной воде могут быть живые микробы и всякие вредные примеси, но их концентрация наверняка много меньше, чем того, что намешано в вакцину
В свежей водопроводной воде обычно присутствует остаточный хлор, это основной момент.
Бессолевая вода, конечно, прилегающие мышечные волокна повредит, но в целом там все достаточно быстро устаканится, объем-то очень мал.
Цитата: forest от июля 20, 2021, 18:20
А какой эффект вы ожидали ?
Tota la conosedas de conosedas ia dise ce los esperia la visini multe mal.
Все знакомые знакомых говорили, что вакцинацию переносили очень плохо.
Цитата: Hellerick от июля 20, 2021, 18:25
Цитата: forest от июля 20, 2021, 18:20
А какой эффект вы ожидали ?
Tota la conosedas de conosedas ia dise ce los esperia la visini multe mal.
Все знакомые знакомых говорили, что вакцинацию переносили очень плохо.
У меня все ближайшие родственники перенесли нормально. А вот знакомые и коллеги по работе по-разному.
Цитата: Hellerick от июля 20, 2021, 18:25
Цитата: forest от июля 20, 2021, 18:20
А какой эффект вы ожидали ?
Tota la conosedas de conosedas ia dise ce los esperia la visini multe mal.
Все знакомые знакомых говорили, что вакцинацию переносили очень плохо.
Кто перенёс хорошо, те не говорили, ибо нет повода. Как в анекдоте про ребёнка, который 10 лет молчал, а потом спросил, почему чай не сладкий.
Цитата: Devorator linguarum от июля 20, 2021, 18:06
Цитата: zwh от июля 20, 2021, 17:54
Цитата: Devorator linguarum от июля 20, 2021, 16:26
Кстати, что будет, если вколоть просто водопроводную воду из крана? Насколько она окажется ядовитой для организма?
Не получится, потому что тот, кому вкалывают, сразу заорет от боли благим матом, и начнет вырываться.
С чего бы? В водопроводной воде могут быть живые микробы и всякие вредные примеси, но их концентрация наверняка много меньше, чем того, что намешано в вакцину. Так что боли должно быть меньше, а не больше, чем обычно.
А вы попробуйте! Я вот в детстве попробовал и больше не хочу.
(ИМХО фича в том, что соленость водопроводной воды почти нулевая, соответственно оказавшиеся в "зоне действия" клетки -- эритроциты, мышечные волокна, нервные окончания и пр. -- разрывает сразу.)
Цитата: Python от июля 20, 2021, 14:11
Кроме того, чипирование не заменяет вакцинацию — человека с чипом все равно нужно вакцинировать, на что намекает и отсутствие полноценного документа.
Так вот зачем нужна третья прививка!
Цитата: zwh от июля 20, 2021, 19:38
Цитата: Devorator linguarum от июля 20, 2021, 18:06
Цитата: zwh от июля 20, 2021, 17:54
Цитата: Devorator linguarum от июля 20, 2021, 16:26
Кстати, что будет, если вколоть просто водопроводную воду из крана? Насколько она окажется ядовитой для организма?
Не получится, потому что тот, кому вкалывают, сразу заорет от боли благим матом, и начнет вырываться.
С чего бы? В водопроводной воде могут быть живые микробы и всякие вредные примеси, но их концентрация наверняка много меньше, чем того, что намешано в вакцину. Так что боли должно быть меньше, а не больше, чем обычно.
А вы попробуйте! Я вот в детстве попробовал и больше не хочу.
(ИМХО фича в том, что соленость водопроводной воды почти нулевая, соответственно оказавшиеся в "зоне действия" клетки -- эритроциты, мышечные волокна, нервные окончания и пр. -- разрывает сразу.)
Едва ли разница осмотического давления между физиологическими жидкостями организма и водопроводной водой настолько большая, что все прямо сразу разорвет. Тем более, из всего перечисленного боль способны ощущать, конечно, только нервные окончания. (При повреждении мышцы не сама мышца болит, а тоже эти окончания, которые в ней расположены.) Ваш эксперимент в детстве (это во сколько лет вы так экспериментировали и с какой мотивацией?) мог привести к тому результату, к которому привел, по другим причинам - например, из-за того, что вкололи в неправильное место, где как раз сконцентрированы нервные окончания, или из-за других ошибок в технике исполнения.
У жены первая прививка была назначена на 15 июля. Из-за отсутствия вакцины перенесли приблизительно на 19-21, но точную дату должны были указать позднее. Пока что не сообщили, так что отложилось еще на неопределенное время. Посмотрим, как будет у меня, моя дата тоже приближается.
Вроде в пятницу на первое ширево поедем дружным коллективом...
Цитата: Jumis от июля 21, 2021, 08:15
Вроде в пятницу на первое ширево поедем дружным коллективом..
Вы, вроде, говорили, что никуда специально ради такого мероприятия идти не собираетесь. Или я неверно поняла?
Цитата: Devorator linguarum от июля 21, 2021, 00:50
Едва ли разница осмотического давления между физиологическими жидкостями организма и водопроводной водой настолько большая, что все прямо сразу разорвет. Тем более, из всего перечисленного боль способны ощущать, конечно, только нервные окончания. (При повреждении мышцы не сама мышца болит, а тоже эти окончания, которые в ней расположены.) Ваш эксперимент в детстве (это во сколько лет вы так экспериментировали и с какой мотивацией?) мог привести к тому результату, к которому привел, по другим причинам - например, из-за того, что вкололи в неправильное место, где как раз сконцентрированы нервные окончания, или из-за других ошибок в технике исполнения.
Если не верите. можете попробовать на себе -- шприцы одноразовые сейчас не проблема, вода в кране тоже пока есть (или можете из чайника взять).
Цитата: Авишаг от июля 21, 2021, 08:39
Цитата: Jumis от июля 21, 2021, 08:15
Вроде в пятницу на первое ширево поедем дружным коллективом..
Вы, вроде, говорили, что никуда специально ради такого мероприятия идти не собираетесь. Или я неверно поняла?
Так нас организовали и повезут. И в жопку поцелуют.
Тут я за любой эксперимент над собой, кроме голодовки.
Цитата: zwh от июля 21, 2021, 08:47
Если не верите. можете попробовать на себе -- шприцы одноразовые сейчас не проблема, вода в кране тоже пока есть (или можете из чайника взять).
Если из крана вколоть что-то не очень стерильное, одноразовость шприца не сильно поможет.
Цитата: Jumis от июля 21, 2021, 08:47
кроме голодовки
Знать, Поля Брэгга не приветствуете?
Цитата: BormoGlott от июля 21, 2021, 08:54
Цитата: Jumis от июля 21, 2021, 08:47
кроме голодовки
Знать, Поля Брэгга не приветствуете?
Никого не приветствую. И не провожаю в последний путь.
Цитата: Python от июля 21, 2021, 08:53
Цитата: zwh от июля 21, 2021, 08:47
Если не верите. можете попробовать на себе -- шприцы одноразовые сейчас не проблема, вода в кране тоже пока есть (или можете из чайника взять).
Если из крана вколоть что-то не очень стерильное, одноразовость шприца не сильно поможет.
Уверяю, что много впрыснуть по-любому не удастся! И да, можно ж и воду из чайника -- я же написал, что не возражаю.
Цитата: Devorator linguarum от июля 21, 2021, 00:50
Едва ли разница осмотического давления между физиологическими жидкостями организма и водопроводной водой настолько большая, что все прямо сразу разорвет.
Конечно, достаточно. У всех пресноводных одноклеточных без
строго сплошных клеточных стенок стоит эта проблема, и им приходится постоянно тратить энергию на откачку воды, чтобы не разорвало.
ЦитироватьЕвропейские ученые под руководством докторов из Копенгагенского университета и Института коллоидов и интерфейсов Макса Планка в Германии в результате лабораторных исследований признали экстракт полыни эффективным в борьбе против COVID-19.
Результаты исследования опубликованы в журнале Scientific Reports.
Исследователи пришли к выводу, что содержащиеся в этом растении вещества способны подавлять вирус SARS-CoV-2.
Ученые провели эксперимент на человеческих клетках. Они проверили воздействие на них артемизинина, его производных — артесуната и артеметера, — а также экстракта Artemisia annua (полыни однолетней). В качестве модельных вирусов исследователями был использован немецкий штамм коронавирусной инфекции из Мюнхена и датский штамм из Копенгагена. Отмечается, что одна из клеточных линий представляла определенный тип клеток легких, наиболее уязвимых при COVID-19 — клетки рака легких A549-hACE2.
По результатам испытаний выяснилось, что все четыре соединения весьма успешно подавляют коронавирусную инфекцию в клеточных линиях, в том числе в легких. Ученые отметили, что наиболее эффективным оказался артесунат, на втором месте — артеметер, на третьем — экстракт Artemisia annua, на четвертом — артемизинин.
Специалисты подчеркнули, что у соединений, которые содержатся в полыни, очень небольшое терапевтическое окно, то есть они могут помочь только непосредственно после попадания инфекции в организм. Таким образом, была впервые доказана возможность создания препарата для лечения коронавирусной инфекции на основе производных артемизинина.
Ранее в июле израильские ученые из клиники Рамбам в Хайфе создали и успешно провели первую стадию испытаний нового лекарства от COVID-19, основанного на стволовых клетках организма. Как рассказал главный исследователь проекта Томер Бронштейн, биохимики в течение суток вводили пациентам по три дозы нового вещества, что позволило полностью нормализовать уровень насыщения кислородом крови и улучшить их самочувствие.
Ученый объяснил, что у стволовых клеток есть свойство успокаивать иммунную систему и прекращать цитокиновый шторм, при котором иммунитет начинает атаковать свои же органы и ткани, пытаясь побороть инфекцию.
Еще один успех науки в борьбе против коронавируса продемонстрировали ученые из Центра исследования рака в Сиэтле (США). Они обнаружили антитело, которое способно бороться с различными коронавирусами, включая SARS-CoV2.
Биохимики изучили 12 антител, которые были выделены у людей, перенесших различные формы коронавируса. Авторы исследования составили список из тысяч мутаций в связывающих доменах различных вариантов SARS-CoV-2 и других вирусов, принадлежащих к группе сарбековирусов. Среди них выявили одно — S2H97 — способное прикрепляться к связывающим доменам всех сарбековирусов, нейтрализуя их эффект в живых клетках. Специалисты назвали его «суперантителом» из-за его универсальности.
Вместе с тем российские исследователи полагают, что обнаруженное «суперантитело» не станет безотказным лекарством от COVID-19. В частности, вирусолог, профессор МГУ, доктор биологических наук Алексей Аграновский указал, что это открытие важно с научной точки зрения, но практического применения ему пока нет, поскольку научить организм самостоятельно вырабатывать это антитело невозможно, и не ясно, как доставлять его в клетки человека.
Глава центра Глобальной вирусологической сети Константин Чумаков отметил, что в этом открытии нет ничего сенсационного, поскольку специалистам уже известен ряд схожих антител. Аналогичное мнение выразила и директор Института экономики здравоохранения НИУ ВШЭ Лариса Попович, указавшая, что «моноклональные антитела не являются чем-то невиданным».
Toman, как отец?
Цитата: From_Odessa от июля 21, 2021, 10:08
ЦитироватьЕвропейские ученые под руководством докторов из Копенгагенского университета и Института коллоидов и интерфейсов Макса Планка в Германии в результате лабораторных исследований признали экстракт полыни эффективным в борьбе против COVID-19.
Звезда Полынь-2, Второе пришествие Чернобыля?
Цитата: zwh от июля 21, 2021, 10:42
Цитата: From_Odessa от июля 21, 2021, 10:08
ЦитироватьЕвропейские ученые под руководством докторов из Копенгагенского университета и Института коллоидов и интерфейсов Макса Планка в Германии в результате лабораторных исследований признали экстракт полыни эффективным в борьбе против COVID-19.
Звезда Полынь-2, Второе пришествие Чернобыля?
Звезда Полынь и планета Барсучий Жир...
Апхапха, орууу ))
Цитата: Awwal12 от июля 21, 2021, 11:09
Цитата: zwh от июля 21, 2021, 10:42
Цитата: From_Odessa от июля 21, 2021, 10:08
ЦитироватьЕвропейские ученые под руководством докторов из Копенгагенского университета и Института коллоидов и интерфейсов Макса Планка в Германии в результате лабораторных исследований признали экстракт полыни эффективным в борьбе против COVID-19.
Звезда Полынь-2, Второе пришествие Чернобыля?
Звезда Полынь и планета Барсучий Жир...
Что за планета такая? Слышал только про планету Железяка...
Англичанка пишет, что
ЦитироватьИзучая выданные «Госуслугами» сертификаты вакцинировавшихся и переболевших россиян, издания «Медуза» (внесено в реестр СМИ-иноагентов), «Холод» и «Медиазона» обнаружили, что в закрытом реестре Минздрава уже больше 29 млн записей о заболевших коронавирусом. Это в пять раз больше тех цифр, которые дает о числе заболевших оперативный штаб.
В общем-то ничего нового, размер разброса хорошо бьется с разбросом между официально погибшими от коронавируса по России (по данным Оперштаба) и статистически зафиксированной сверхсмертностью. Кроме того, крайне странно было бы ожидать, что спустя полтора года доля переболевших в Москве (официально - 12,3%) по необъяснимым причинам остается в разы выше, чем в среднем по России (официально - 4,3%).
Цитата: Awwal12 от июля 21, 2021, 13:22
крайне странно было бы ожидать, что спустя полтора года доля переболевших в Москве (официально - 12,3%) по необъяснимым причинам остается в разы выше, чем в среднем по России (4,3%)
"Я вас ... три года на этот корабль собирал"
Цитата: Awwal12 от июля 21, 2021, 13:22и статистически зафиксированной сверхсмертностью.
Это что? Может, я тут клювом щёлкаю, а половины соотечественников уже нет в живых? :-\
Цитата: Lodur от июля 21, 2021, 14:32
Цитата: Awwal12 от июля 21, 2021, 13:22и статистически зафиксированной сверхсмертностью.
Это что? Может, я тут клювом щёлкаю, а половины соотечественников уже нет в живых? :-\
Это статистика по смертности за 2020 г. в сравнении с предыдущими годами.
Цитата: From_Odessa от июля 21, 2021, 10:09
Toman, как отец?
Ну вроде говорить и осознавать стал несколько побольше. Правда, с некоторой долей бреда (но только долей). Но ест по-прежнему мало, и физических упражнений как-то не особо делает. Температура вроде приближается к нормальной. Врач говорил, что когда температура спадёт, антибиотик прекратить - не знаю, насколько это правильно будет сделать сейчас. С одной стороны, стандартно стараются курс всё-таки допивать, чтобы добить последних возбудителей и не дать выработаться устойчивым, но с другой стороны, когда и так явно имеется интоксикация всяким разным и очень плохой аппетит, действительно желательно было бы отменить пораньше.
Цитата: Awwal12 от июля 21, 2021, 14:34Это статистика по смертности за 2020 г. в сравнении с предыдущими годами.
Так она легко может скакать от года к году. И совершенно не зависеть от вирусов. Помните лето, когда в Москве месяц дым от торфяников висел? Тоже пик смертности по сравнению с соседними годами был.
Нонче приказ прошёл — никаких торфяников! Все естественные смерти считать ковидными!
Цитата: Lodur от июля 21, 2021, 14:54
Цитата: Awwal12 от Это статистика по смертности за 2020 г. в сравнении с предыдущими годами.
Так она легко может скакать от года к году.
Так вы можете сравнить, как она изменялась от года к году и насколько она была выше в 2020 г.
В 2017 г. умерло 1,82 млн, в 2018 - 1,82 млн, в 2019 - 1,80 млн, в 2020 - внезапно 2,12 млн.
Цитата: Lodur от июля 21, 2021, 14:54
Цитата: Awwal12 от июля 21, 2021, 14:34Это статистика по смертности за 2020 г. в сравнении с предыдущими годами.
Так она легко может скакать от года к году. И совершенно не зависеть от вирусов. Помните лето, когда в Москве месяц дым от торфяников висел? Тоже пик смертности по сравнению с соседними годами был.
Так, как в 2020-2021 - не может. Предыдущие 10 лет смертность в России медленно, но верно (и главное, прогнозируемо) снижалась. Но даже если бы были локальные пики (такое чаще в самых равзитых странах), то для избежания их берётся не один доковидный год, а среднее за 5.
Недавно пережила долгое путешествие, по пути разговаривала с попутчиками.
Попутчицы - пожилые женщины. Зашёл разговор о короне. Ну, понятное дело, коронавирус придумали, чтобы погубить как можно больше людей.
Я призналась, что сделала прививку. И тут понеслось:
- Да как вы могли????
- Женщина, вы умная????
- Да вы не знаете, какие будут последствия!!!!!
Все, теперь мне кирдык.
Цитата: zwh от июля 21, 2021, 12:39
Слышал только про планету Железяка
Неправильно слышали, не Ж, а Шелезяка
Цитата: Awwal12 от июля 21, 2021, 15:38
Так вы можете сравнить, как она изменялась от года к году и насколько она была выше в 2020 г.
В 2017 г. умерло 1,82 млн, в 2018 - 1,82 млн, в 2019 - 1,80 млн, в 2020 - внезапно 2,12 млн.
Недостаток двигательной активности и невозможность перебраться летом на дачу из-за постоянных локаутов привели к росту числа инфарктов и инсультов. И?
Цитата: Swet_lana от июля 21, 2021, 15:50
Все, теперь мне кирдык.
Кирдец.
А Земля наткнется на небесную ось, истину говорю вам...
Цитата: Swet_lana от июля 21, 2021, 15:50
Все, теперь мне кирдык.
Не просто кирдык, а кирдыческий кирдык, кирдык кирдыков ;D
Цитата: Lodur от июля 21, 2021, 15:59
Цитата: Awwal12 от июля 21, 2021, 15:38
Так вы можете сравнить, как она изменялась от года к году и насколько она была выше в 2020 г.
В 2017 г. умерло 1,82 млн, в 2018 - 1,82 млн, в 2019 - 1,80 млн, в 2020 - внезапно 2,12 млн.
Недостаток двигательной активности и невозможность перебраться летом на дачу из-за постоянных локаутов привели к росту числа инфарктов и инсультов. И?
Но те же локауты привели к резкому падению смертности на дорогах, скажем.
Так или иначе, с января по май 2021 года безо всяких локаутов смертность превзошла уровень того же периода 2020 г. на 17%.
Цитата: Geoalex от июля 21, 2021, 15:39
Так, как в 2020-2021 - не может.
Да легко может. Особенно, если учесть все факторы, а не списывать всё на экономически и политически выгодный коронавирус.
В той статье про полынь и т.д. бред? Я так понял по реакции. Если да, то в чем состоит? Или это утка?
Цитата: Lodur от июля 21, 2021, 16:04
Цитата: Geoalex от июля 21, 2021, 15:39
Так, как в 2020-2021 - не может.
Да легко может.
Ждём доказательств с примерами. :yes:
Цитата: From_Odessa от июля 21, 2021, 16:08
В той статье про полынь и т.д. бред? Я так понял по реакции. Если да, то в чем состоит? Или это утка?
В той статье написано только то, что написано в той статье. Читать надо, собственно, исходные научные работы, а не перевирания безграмотными журналистами под желтыми заголовками. Глянуть выборку, скажем. Подождать полноценного исследования по данному вопросу, потом делать какие-то выводы. Но журналисты думать не умеют, 95% их читателей - тоже... В итоге обычно получается один барсучий жир.
Цитата: BormoGlott от июля 21, 2021, 15:56
Цитата: zwh от июля 21, 2021, 12:39
Слышал только про планету Железяка
Неправильно слышали, не Ж, а Шелезяка
А-а, видимо немецкоязычная планетка...
Цитата: From_Odessa от июля 21, 2021, 10:08
ЦитироватьЕвропейские ученые под руководством докторов из Копенгагенского университета и Института коллоидов и интерфейсов Макса Планка в Германии в результате лабораторных исследований признали экстракт полыни эффективным в борьбе против COVID-19.
Полынь ипользуется как народное средство для выведения блох у собак. :-\
Цитата: Swet_lana от июля 21, 2021, 15:50
Я призналась, что сделала прививку.
Все, теперь мне кирдык.
Так ведь это только пробная доза бесплатно. А потом хошь не хошь придётся платить.
Lodur, смотрите, мне кажется, что все не так просто или просто не так, как Вы говорите. Я понимаю, что Вы - умный человек и внимательно анализируете происходящее, входящую информацию, сравниваете с чем-то, проводите параллели. И все же. Ваша мысль, как Вы ее высказывали, состоит примерно в том, что коронавирус-2019 - это приблизительно такая же ОРВИ, как и те, с которыми мы обычно имеем дело (разные виды гриппа, парагриппа и пр.). Я правильно понимаю? Буду отталкиваться от этого.
Мне кажется, что Вы все-таки ошибаетесь, и ковид - это более опасное заболевание. Как верно тут писал злой, оно находится в пограничном положении. Это не оспа или чума, но это и не грипп. Почему я так говорю.
Во-первых, уже собрано очень много данных, их обрабатывают разные организации, разные люди, но у всех получается, что смертность от коронавируса явно выше, чем от гриппа и других ОРВИ. Приблизительно на полтора процента. Можно учесть ошибки, приписывание к коронавирусу тех смертей, которые случились не из-за него и его последствий, однако я думаю, что так погрешность все равно оставит серьезное различие в смертности. Пусть на уровне процента, скажем. То есть, 0,4% и 1,4%. Это тоже ощутимая разница.
Во-вторых, в некоторых странах или отдельных городах, где случалась вспышка коронавируса, возникали ситуации, при которых в больницах откровенно не хватало мест для заболевших ковидом, еще важнее, что возникал недостаток аппаратов ИВЛ, так как двухсторонняя пневмония наблюдалась у очень большого числа людей. Эпидемии гриппа и других ОРВИ случаются минимум каждый год, а то и чаще, но для них это давным-давно нехарактерно. Такой тяжелой ситуации в больницах, перегрузки системы здравоохранения при них не наблюдается, как минимум, - настолько тяжелой. Плюс целые больницы отводились исключительно под ковид, чего тоже не бывает при эпидемиях других ОРВИ. А это говорит, на мой взгляд, о том, что с коронавирусом ситуация другая. И этот момент насчет больниц подтвержден уже самыми разными не только официальными данными, а и рассказами многих врачей на местах.
В-третьих, сверхсмертность наблюдалась, к сожалению, далеко не в одной стране. Можно предположить, что локдаун и давление на психику обусловили дополнительные смерти. С другой стороны, локдаун же мог уменьшить количество некоторых видов несчастных случаев. В итоге получается, что все-таки очень похоже на то, что резкий скачок смертности обусловлен коронавирусом-2019 и его осложнениями.
В-четвертых, возьмите опыт некоторых форумчан, переболевших ковидом, и опыт их близких. У Рокки и его супруги, переболевших относительно давно, пока еще, к сожалению, наблюдаются последствия, которые, скорее всего, связаны с ковидом (так как до того таковые не наблюдались или не наблюдались с такой интенсивностью). У Драганы также наблюдаются постковидные явления. Даже, если мы учтем высокую степень ее мнительности (такую же, видимо, как и у меня), вряд ли все можно будет списать исключительно на психосоматику. Томан и его мать, как я понимаю, перенесли ковид тяжелее, чем они обычно переносят ОРВИ (про его отца не говорю, там ситуация, к сожалению, вообще особая, похоже). Такие последствия могут быть и у других ОРВИ, но странно, что здесь в очень махонькой выборке они наблюдаются сразу у нескольких человек, притом, что ранее от ОРВИ у них таких последствий не было или не было на таком уровне. Это как раз сходится с результатами тех исследований и наблюдений, которые привели специалистов к выводу, что ковид нередко оказывает воздействие не только на органы дыхания, но и может достаточно серьезно повлиять на организм в целом. Серьезнее, чем это обычно происходит у других ОРВИ (не считая некоторых вроде коронавируса-2003).
Из всего это, как мне кажется, можно сделать вывод, что коронавирус-2019 действительно опаснее привычных нам сезонных ОРВИ. Он не является каким-то жутким заболеванием, уничтожающим население целых стран и Земли в целом, это не апокалипсис, и слава Богу. Примерно для 90% эта болезнь оборачивается тем же, чем обычно для них оборачивается любая другая ОРВИ. Но одновременно с тем угроза здоровью как в момент заболевания, так и после его завершения выше, чем при обычной ОРВИ, и это надо учитывать. Выше значимо. И мне кажется, что Вы напрасно это отрицаете. На мой взгляд.
Кроме того, Вы сказали о политической и экономической выгодности коронавируса. Тут тоже не все однозначно. Не для всех он политически выгоден. Мне кажется, что для действующих властей в разных странах он подчас вполне может быть как раз невыгодным. Потому что локдауны, запреты, новые правила, штрафы, обостряющиеся на фоне всего этого социальные проблемы - это то, что как раз может пошатнуть положение действующей власти, вызвать дополнительные волнения, а там, где и так напряженно, привести к взрыву. Конечно, можно и выгодно использовать для себя пандемию, имея предлог для усиления контроля, но тут палка о двух концах, и не так просто сказать, что перевести в тот или иной момент. Экономические выгодны из ситуации отдельные лица и группы лиц, отдельные предприятия имеют, однозначно, и подчас огромные выгоды. В то же время целые сектора экономики страдают, удар переживает и часть крупного бизнеса. И есть немало тех представителей крупного бизнеса, которым, если говорить чисто о деловых интересах, выгодно было бы, чтобы не шло речи ни о какой пандемии и все функционировало бы, как обычно. То есть, нельзя сказать, что все крупные игроки могли сговориться или же молчаливо принять чей-то ход, пользуясь им. Многим из них это невыгодно.
Цитировать
Специалисты подчеркнули, что у соединений, которые содержатся в полыни, очень небольшое терапевтическое окно, то есть они могут помочь только непосредственно после попадания инфекции в организм.
Кажется, из этого следует, что экстракт полыни надо принимать очень регулярно.
Цитата: From_Odessa от июля 21, 2021, 18:38
Во-первых, уже собрано очень много данных, их обрабатывают разные организации, разные люди, но у всех получается, что смертность от коронавируса явно выше, чем от гриппа и других ОРВИ. Приблизительно на полтора процента. Можно учесть ошибки, приписывание к коронавирусу тех смертей, которые случились не из-за него и его последствий, однако я думаю, что так погрешность все равно оставит серьезное различие в смертности. Пусть на уровне процента, скажем. То есть, 0,4% и 1,4%. Это тоже ощутимая разница.
Во-вторых, в некоторых странах или отдельных городах, где случалась вспышка коронавируса, возникали ситуации, при которых в больницах откровенно не хватало мест для заболевших ковидом, еще важнее, что возникал недостаток аппаратов ИВЛ, так как двухсторонняя пневмония наблюдалась у очень большого числа людей. Эпидемии гриппа и других ОРВИ случаются минимум каждый год, а то и чаще, но для них это давным-давно нехарактерно. Такой тяжелой ситуации в больницах, перегрузки системы здравоохранения при них не наблюдается, как минимум, - настолько тяжелой. Плюс целые больницы отводились исключительно под ковид, чего тоже не бывает при эпидемиях других ОРВИ. А это говорит, на мой взгляд, о том, что с коронавирусом ситуация другая. И этот момент насчет больниц подтвержден уже самыми разными не только официальными данными, а и рассказами многих врачей на местах.
В-третьих, сверхсмертность наблюдалась, к сожалению, далеко не в одной стране. Можно предположить, что локдаун и давление на психику обусловили дополнительные смерти. С другой стороны, локдаун же мог уменьшить количество некоторых видов несчастных случаев. В итоге получается, что все-таки очень похоже на то, что резкий скачок смертности обусловлен коронавирусом-2019 и его осложнениями.
К сверхсмертности на начальном этапе еще явно привели преступные действия властей, которые массово изолировали контактных вместе с больными. Т.е. тупо поперезаражали кучу людей, которые без таких действий не заразились бы, и обеспечили при этом всем изолированным тяжелый стресс, который приводил к ослаблению организма и, как следствие, более тяжелому течению болезни и большей смертности, чем было бы без этого.
Цитата: Devorator linguarum от июля 21, 2021, 19:08
К сверхсмертности на начальном этапе еще явно привели преступные действия властей, которые массово изолировали контактных вместе с больными. Т.е. тупо поперезаражали кучу людей, которые без таких действий не заразились бы, и обеспечили при этом всем изолированным тяжелый стресс, который приводил к ослаблению организма и, как следствие, более тяжелому течению болезни и большей смертности, чем было бы без этого.
На первом этапе, весной - летом 2020, рост смертности был весьма небольшой. А вот с октября 2020 начался взрывной рост.
Цитата: Geoalex от июля 21, 2021, 19:12
На первом этапе, весной - летом 2020, рост смертности был весьма небольшой. А вот с октября 2020 начался взрывной рост.
Я не только про нашу страну. А и про Италию, например. И какой там корабль с пенсионерами вокруг Японии гоняли, никуда не пуская, пока пятая часть пенсионеров не перемерла?
Цитата: piton от июля 21, 2021, 18:47
Цитировать
Специалисты подчеркнули, что у соединений, которые содержатся в полыни, очень небольшое терапевтическое окно, то есть они могут помочь только непосредственно после попадания инфекции в организм.
Кажется, из этого следует, что экстракт полыни надо принимать очень регулярно.
На спиртовой основе?
То, что избыточная смертность в 2020 году связана с ковидом, осторожно признал даже казахстанский министр здравоохранения. При этом как-то так хитро всё завернув, что официальную статистику смертности это не опровергает. Дескать, "и то, и то правда, важно, как посчитали".
Цитата: Awwal12 от июля 21, 2021, 16:35
В итоге обычно получается один барсучий жир.
И бобровая струя!
По ходу, я долбодятел. Порвал большой передней звездой себе ногу, дырки татуированы цепной смазкой и грязью, из них льется юшка. Было бы нехироу сгонять до травмопункта ширнуть себе противостолбнячное. Но. Я ж послезавтра ширяюсь первой фазой спутника... чешу репу, тащемта.
Давайте, издевайтесь ;)
Jumis, мне кажется, что противостобнячная в этом случае важнее. Если нельзя противоковидную после этого, значит, не поедете со всеми, что-то там решите и придумаете - не думаю, что это будет для Вас большой проблемой. Или поедете за компанию :) А сейчас надо в травмпункт, раз так сильно травмировались. Давайте, вперед :)
Да мне ведь похер: я обеими ширнусь ;)
(я ж долбодятел, см. выше)
:green:
Цитата: Jumis от июля 21, 2021, 19:25
Давайте, издевайтесь ;)
Здоровья!
Столбнячную вакцину не всегда прям обязательно вкалывать. Особенно, если рана не очень глубокая и не запечатана пластырем.
Но если склоняетесь таки поставить противостолбнячную, противоковидная подождёт месяц (или сколько там надо).
Jumis, не думаю, что стоит вторую в такой ситуации :) Тем более, уж кто-кто, а Вы никак не вудпекер :negozhe:
Цитата: Jumis от июля 21, 2021, 19:25
Было бы нехироу сгонять до травмопункта ширнуть себе противостолбнячное.
На фига? У вас же раны неглубокие, все воздухом проветривается. Столбняк в таких не заведется.
Хотя... Что только не придумает человек, чтобы отмазаться от прививки от коронавируса! ;D
Так-то, да. Какой нафиг столбняк. Скорее, воспаление и гангрена, от того, что в ранах.
Пойду сушить доски :smoke:
Jumis, Вы сначала просто отправляйтесь в травмпункт, пусть там оценят раны, насколько они глубокие, есть ли условия для заражения столбняком. Конечно, они вряд ли будут брать на себя ответственность, говоря, что не надо прививаться, но, тем не менее. А там уже решите.
Окейла, спасибо. Щас баклажан дожую, чай допью, и сгоняю...
Цитата: Jumis от июля 21, 2021, 19:25
дырки татуированы цепной смазкой и грязью, из них льется юшка.
Что льется юшка, это хорошо. Большую часть цепной смазки и грязи она вымоет. Хотя неплохо бы и просто водой еще помыть.
Цитата: Devorator linguarum от июля 21, 2021, 19:39
Цитата: Jumis от июля 21, 2021, 19:25
дырки татуированы цепной смазкой и грязью, из них льется юшка.
Что льется юшка, это хорошо. Большую часть цепной смазки и грязи она вымоет.
Парочкой дырок мелкие венки задел, похоже. Хер с ними. Щас сгоняю, эскулапов насмешу своей паникой. Ну или просто спать лягу, лол.
Вспомнилось, как я в 9-летнем возрасте довольно серьезно покарябал ногу откровенно грязной веревкой (на другом конце которой была привязана овца ;)). Естественно, беспокоиться ни о каком столбняке и травмпунктах мне и в голову не пришло. Основной проблемой было, как маме свое ранение объяснять. Тем более, в его получении частично была виновата сестра, подставлять которую мне совсем не хотелось. Не нашел ничего лучшего, как пообещать, что расскажу все обстоятельства этой летней травмы после Нового Года, а когда после Нового Года мама пристала с расспросами, сказал, что все забыл. Так и не рассказал. :)
Цитата: Jumis от июля 21, 2021, 19:33
Пойду сушить доски
Это им сколько сушиться-то?.. Поздно, лучше выдалбливайте подходящую колоду.
Все детство драли коленки об асфальт, и хоть бы ты хрен.
Короче, рану обработали, лекарство с повязкой до утра наложили, на прививку на всякий случай записали... решив, что я на ней настаиваю.
Но я забью, наверно. Бо на работе надо быть во время работы процедурного кабинета. Да и ваще — фигня это все.
Цитата: Jumis от июля 21, 2021, 19:25
Цитата: Awwal12 от июля 21, 2021, 16:35
В итоге обычно получается один барсучий жир.
И бобровая струя!
По ходу, я долбодятел. Порвал большой передней звездой себе ногу, дырки татуированы цепной смазкой и грязью, из них льется юшка. Было бы нехироу сгонять до травмопункта ширнуть себе противостолбнячное. Но. Я ж послезавтра ширяюсь первой фазой спутника... чешу репу, тащемта.
Давайте, издевайтесь ;)
Это знак... ;)
Цитата: From_Odessa от июля 21, 2021, 18:38
Lodur, смотрите, мне кажется, что все не так просто или просто не так, как Вы говорите. Я понимаю, что Вы - умный человек и внимательно анализируете происходящее, входящую информацию, сравниваете с чем-то, проводите параллели. И все же. Ваша мысль, как Вы ее высказывали, состоит примерно в том, что коронавирус-2019 - это приблизительно такая же ОРВИ, как и те, с которыми мы обычно имеем дело (разные виды гриппа, парагриппа и пр.). Я правильно понимаю? Буду отталкиваться от этого.
Не дочитал, ибо сейчас нет времени. Но процитированное прочёл, и уже могу сказать, что поняли вы неправильно. Моя мысль не в том, что коронавирус -2019 – "обычная" ОРВИ. Под "обычными" чаще всего понимают легкотекущие разновидности с редкими осложнениями, которыми за сезон по два-три раза успевает каждый переболеть (это, разумеется, не значит, что в силу индивидуальных причин кто-то даже такой обычный вирус может перенести крайне тяжело, а то и вовсе умереть).
Я считаю, что коронавирус-2019 – достаточно тяжёлая форма ОРВИ, с повышенной вероятностью осложнений и повышенной смертностью. Но. Это не самая тяжёлая форма за последние 100-200 лет. Да даже за последние 20-30 лет. Все предыдущие как-то обходились без таких драконовских мер и массовой специально инагнетаемой истерии в СМИ. Не говоря уж о полной потере доверия ко всем институтам статистики, поскольку верить уже нельзя вообще никому Врут все и очень дружно. Значит причины ситуации в другом, а меры совершенно неадекватны. (Ни с социальной, но,
особенно, с медицинской точки зрения). Ну и как, по вашему, я должен к подобному относиться? "Бог терпел, и нам велел"? Так я и так почти молчу. Захожу в эту тему раз в три-четыре месяца. Но сейчас у меня есть личные причины быть сильно недовольным никак не желающей заканчиваться вакханалией, так что терпение чуть тоньше, чем обычно. Вот я и (относительно) "зачастил" в эту тему.
Остальное завтра дочитаю, если будут время и силы.
Что удивительно: два любых государства с большим трудом могут договориться о, скажем, таможенных пошлинах на синтетический каучук. А тут за пару месяцев все две сотни (включая КНДР, Кубу, Белоруссию и Сомали) сплели и осуществили заговор планетарного масштаба!
Цитата: злой от июля 21, 2021, 19:17
Цитата: piton от июля 21, 2021, 18:47
Цитировать
Специалисты подчеркнули, что у соединений, которые содержатся в полыни, очень небольшое терапевтическое окно, то есть они могут помочь только непосредственно после попадания инфекции в организм.
Кажется, из этого следует, что экстракт полыни надо принимать очень регулярно.
На спиртовой основе?
Не просто на спиртовой, а крепкой. Иначе отчего абсент 60-70? В сорокоградусной вся польза разложится бысто. Вот перед употреблением, особенно женщинам и детям, можно и разбавить. Очень красивые опаловые разводы в жидкости. На всякий случай напомню, что это не ради напиться, но лекарство.
Про вирусы ничего не смыслю, но от отравлений, простуд, перегревов и просто общей ***вости помогает. Реально чудеса творит.
Прибыл подросток с Маасквы на берег и слег. Врачи склонились над ним, говорят, акклиматизация. Влили 40 мл, был труп, через час как огурец.
И смеется, и хохочет,
Будто кто его щекочет.
Только вот характерный привкус во рту может несколько часов держаться. Ну и про регулярно. Аккуратно. Слышал, что после пары лет употреблегия головной мозг разрушит. Посему только при угрозе столкнуться с вирусом, как понимаю.
Цитата: Geoalex от июля 21, 2021, 23:15
Что удивительно: два любых государства с большим трудом могут договориться о, скажем, таможенных пошлинах на синтетический каучук. А тут за пару месяцев все две сотни (включая КНДР, Кубу, Белоруссию и Сомали) сплели и осуществили заговор планетарного масштаба!
Тот случай, когда задумываешься о реальности наднационального Мирового правительства.
Цитата: piton от июля 21, 2021, 23:22
Посему только при угрозе столкнуться с вирусом, как понимаю.
То есть, перед выходом из дома?
Цитата: KW от июля 21, 2021, 23:25
Цитата: Geoalex от июля 21, 2021, 23:15
Что удивительно: два любых государства с большим трудом могут договориться о, скажем, таможенных пошлинах на синтетический каучук. А тут за пару месяцев все две сотни (включая КНДР, Кубу, Белоруссию и Сомали) сплели и осуществили заговор планетарного масштаба!
Тот случай, когда задумываешься о реальности наднационального Мирового правительства.
Которое зачем-то решило разрушить туристический и ресторанный бизнес. Не банковский, не нефтяной, не бриллиантовый, не IT... Чудны дела твои, Господи!
Lodur, я говорил не о мерах, принимаемых в связи с пандемией, а о самом заболевании. Исходил и из Ваших постов в этой теме, и из того, что Вы писали, например, в другой теме о том, что пандемии нет, а если говорить о ней, то, значит, она была всегда, ибо ОРВИ свирепствуют давным-давно. Собственно, на это я и отвечал-рассуждал. Применяемые меры - это уже другой вопрос. И лично я далеко не со всем согласен: как в плане содержания некоторых мер, так и в смысле их преподнесения, в том числе в лицемерных формах. И когда кого-то это негативным образом задевает лично, меня сие абсолютно не радует. Как, в частности, в Вашем случае, о чем Вы сейчас рассказали. Ну и атмосфера вокруг коронавируса мне тоже не нравится, потому что в ней здравое зачастую уступает полярным позициям "вообще ничего нет" и "это гибель человечества" (утрирую, конечно, но не так, чтобы совсем уж сильно). Плюс конспирология от здравых форм, по-моему, начала сильно уходить в далекие дали.
В общем, про терпение по отношению к каким-то вещам я ничего в том посте не писал.
В принципе, частично мое сообщение потеряло смысл после Вашего уточнения. Только вот по каким моментам хочу высказаться:
Цитата: Lodur от июля 21, 2021, 23:01
Но. Это не самая тяжёлая форма за последние 100-200 лет. Да даже за последние 20-30 лет
Насчет 20-30 лет совсем не соглашусь, если говорить о тех ОРВИ, что были по-настоящему массовыми или же были сильно заразными. Коронавирус-2003 вроде бы опаснее нынешнего, но его удалось локализовать. Куриный грипп достаточно опасен, но он не так сильно распространяется в человеческой популяции. Впрочем, не уверен, что он на том же уровне опасности, что и ковид-2019. На мой взгляд, не было за последние 20-30 и даже 100 лет такой же или более опасной ОРВИ среди тех, что имели массовое распространение и высокую степень заразности.
За более чем сто лет - может, не самая опасная. Хотя тут уже сложно судить, потому что и медицина была развита хуже.
Цитата: Lodur от июля 21, 2021, 23:01
Все предыдущие как-то обходились без таких драконовских мер и массовой специально инагнетаемой истерии в СМИ.
Насчет того, что происходит в СМИ: на самом деле, в конце 2009 года по поводу свиного гриппа информационный взрыв был не меньше, чем в начале пандемии коронавируса-2019. Судя по обсуждениям в теме, многие про это уже забыли. А оно было, и всего 11 лет назад.
Меры - это другое дело, да. Таких не было. Однако аналогии проводить, на мой взгляд, надо очень осторожно, потому что, повторюсь, таких ОРВИ, считаю, либо не было еще, либо были весьма давно (опять же, если говорить о тех, что шли эпидемиями в разных странах или пандемиями). Это не к тому, что все меры правильные и так далее. Совсем не о том щас речь. Это я к тому, что ситуация новая, более сложная, а потому и мер она требует особенных. Меня лично они тоже задевали разным образом далеко не самым приятным, прошу прощения за тавтологию, образом. Не таким, как многих других людей, слава Богу, ничего страшного, но задевали. И обсудить детали этих мер, что и как правильно, что нет - это уже другой разговор.
Если еще раз говорить о СМИ, то даже, если специально ничего не делать, они будут концентрироваться на таких темах, ибо это волнует огромное количество людей. И формы подачи информации будут разными, в том числе и сходными с истерическими. А сейчас, когда есть Интернет и когда часто новости печатаются быстренько, без особой редактуры или вообще без нее, и поскорее вбрасываются в инфопространство, нередко имея целью собрать побольше кликов, переходов, просмотров - тем более.
Я при этом, как уже не раз писал в этой теме, совершенно не отрицаю вполне вероятного присутствия конспирологических моментов, раздувания дополнительной истерии и паники в нужные моменты, использование кем-то ситуации и так далее - это все очень даже может быть и, скорее всего, есть. И это тоже надо отдельно обсуждать.
В заключение скажу, что надеюсь на то, что далее Вас нынешняя ситуация не будет никак лично задевать или будет задевать минимально.
Цитата: Geoalex от июля 21, 2021, 23:44
Которое зачем-то решило разрушить туристический и ресторанный бизнес.
А это чтобы людишки не суетились, а сидели тихо по домам, когда за ними приезжает
чёрный воронок скорая помощь.
А почему на Украине, где количество вакцинированных в пределах статпогрешности, нет никакой третьей волны? В то, что она так хорошо изолирована, не верится.
Цитата: KW от июля 21, 2021, 23:55
Цитата: Geoalex от июля 21, 2021, 23:44
Которое зачем-то решило разрушить туристический и ресторанный бизнес.
А это чтобы людишки не суетились, а сидели тихо по домам, когда за ними приезжает чёрный воронок скорая помощь.
Тут некоторые форумчане писали, что скорая помощь, бывало, не приезжала.
Цитата: KW от июля 21, 2021, 23:55
Цитата: Geoalex от июля 21, 2021, 23:44
Которое зачем-то решило разрушить туристический и ресторанный бизнес.
А это чтобы людишки не суетились, а сидели тихо по домам, когда за ними приезжает чёрный воронок скорая помощь.
Но зачем мировой закулисе всё это? Одни убытки же!
Цитата: Geoalex от июля 22, 2021, 08:57
Но зачем мировой закулисе всё это? Одни убытки же!
Как называется, когда большинство загибается опережающими темпами по отношению к меньшинству, а избранные от текущей ситуации даже приобретают?
Глобальный передел?
Вторая версия - хватит потреблять. Столько, сколько не зарабатываем. И сколько не потянет эта планета.
С третьей стороны - вон в Штатах вообще коммунизм наступил, как только там населению кучу напечатанных денег раздали. У остальных инфляция издержек. И загибание бизнесов.
Запасаемся попкорном :pop:
Убери свои гроши.
Я же это не для денег,
Я же это для души.
Цитата: Jumis от июля 22, 2021, 09:03
Как называется, когда большинство загибается опережающими темпами по отношению к меньшинству, а избранные от текущей ситуации даже приобретают?
И что приобрёл ZOG в этой ситуации?
Цитата: Jumis от июля 22, 2021, 09:03
Вторая версия - хватит потреблять. Столько, сколько не зарабатываем. И сколько не потянет эта планета.
Те же рестораны: люди не стали есть меньше, просто не в ресторане, а дома. Потребления меньше не стало.
Причем тут ZOG? И причем тут рестораны? Мы и дышать меньше не стали, не смотря на все эти респираторы...
А вот материальный поток ширпотреба, от строительства до бытовой электроники, сейчас очень сильно перераспределен.
Догадайтесь, в какую сторону.
Цитата: Jumis от июля 22, 2021, 09:18
Причем тут ZOG?
А кто ещё мог придумать коронавирус в масштабе всего мира, да так, что даже Ким Чен Ын молчит? :)
Зачем Киму что-то говорить? Он на отшибе в этой дискотеке...
Цитата: Jumis от июля 22, 2021, 09:47
Зачем Киму что-то говорить? Он на отшибе в этой дискотеке...
Чтобы разоблачить мировой заговоров капиталистов же.
Цитата: Geoalex от июля 21, 2021, 23:15
Что удивительно: два любых государства с большим трудом могут договориться о, скажем, таможенных пошлинах на синтетический каучук. А тут за пару месяцев все две сотни (включая КНДР, Кубу, Белоруссию и Сомали) сплели и осуществили заговор планетарного масштаба!
Да лучше бы уж мировой заговор. А то ведь сговор нескольких ведущих держав. Причём крайне глупый и поспешный, так что кто в лес, кто по дрова. Больше на цирк смахивает. Вот только не смешно, бо жить мешает.
Цитата: Lodur от июля 22, 2021, 10:15
Цитата: Geoalex от июля 21, 2021, 23:15
Что удивительно: два любых государства с большим трудом могут договориться о, скажем, таможенных пошлинах на синтетический каучук. А тут за пару месяцев все две сотни (включая КНДР, Кубу, Белоруссию и Сомали) сплели и осуществили заговор планетарного масштаба!
Да лучше бы уж мировой заговор. А то ведь сговор нескольких ведущих держав. Причём крайне глупый и поспешный, так что кто в лес, кто по дрова. Больше на цирк смахивает. Вот только не смешно, бо жить мешает.
Путин с Трампом договорились? И с Си Цзинпинем? А Байден потом тоже в заговор вступил? И все неведущие молчат?
Надо смотреть, в каких странах производится много туалетной бумаги, и кто конечный бенефициар.
Сте6итесь-сте6итесь...
Цитата: piton от июля 21, 2021, 23:22
Цитата: злой от июля 21, 2021, 19:17
Цитата: piton от июля 21, 2021, 18:47
Цитировать
Специалисты подчеркнули, что у соединений, которые содержатся в полыни, очень небольшое терапевтическое окно, то есть они могут помочь только непосредственно после попадания инфекции в организм.
Кажется, из этого следует, что экстракт полыни надо принимать очень регулярно.
На спиртовой основе?
Не просто на спиртовой, а крепкой. Иначе отчего абсент 60-70? В сорокоградусной вся польза разложится бысто. Вот перед употреблением, особенно женщинам и детям, можно и разбавить. Очень красивые опаловые разводы в жидкости. На всякий случай напомню, что это не ради напиться, но лекарство.
Про вирусы ничего не смыслю, но от отравлений, простуд, перегревов и просто общей ***вости помогает. Реально чудеса творит.
Прибыл подросток с Маасквы на берег и слег. Врачи склонились над ним, говорят, акклиматизация. Влили 40 мл, был труп, через час как огурец.
И смеется, и хохочет,
Будто кто его щекочет.
Только вот характерный привкус во рту может несколько часов держаться. Ну и про регулярно. Аккуратно. Слышал, что после пары лет употреблегия головной мозг разрушит. Посему только при угрозе столкнуться с вирусом, как понимаю.
Цитата: From_Odessa от июля 21, 2021, 18:38
Мне кажется, что Вы все-таки ошибаетесь, и ковид - это более опасное заболевание. Как верно тут писал злой, оно находится в пограничном положении. Это не оспа или чума, но это и не грипп. Почему я так говорю.
Во-первых, уже собрано очень много данных, их обрабатывают разные организации, разные люди, но у всех получается, что смертность от коронавируса явно выше, чем от гриппа и других ОРВИ. Приблизительно на полтора процента. Можно учесть ошибки, приписывание к коронавирусу тех смертей, которые случились не из-за него и его последствий, однако я думаю, что так погрешность все равно оставит серьезное различие в смертности. Пусть на уровне процента, скажем. То есть, 0,4% и 1,4%. Это тоже ощутимая разница.
Во-вторых, в некоторых странах или отдельных городах, где случалась вспышка коронавируса, возникали ситуации, при которых в больницах откровенно не хватало мест для заболевших ковидом, еще важнее, что возникал недостаток аппаратов ИВЛ, так как двухсторонняя пневмония наблюдалась у очень большого числа людей. Эпидемии гриппа и других ОРВИ случаются минимум каждый год, а то и чаще, но для них это давным-давно нехарактерно. Такой тяжелой ситуации в больницах, перегрузки системы здравоохранения при них не наблюдается, как минимум, - настолько тяжелой. Плюс целые больницы отводились исключительно под ковид, чего тоже не бывает при эпидемиях других ОРВИ. А это говорит, на мой взгляд, о том, что с коронавирусом ситуация другая. И этот момент насчет больниц подтвержден уже самыми разными не только официальными данными, а и рассказами многих врачей на местах.
В-третьих, сверхсмертность наблюдалась, к сожалению, далеко не в одной стране. Можно предположить, что локдаун и давление на психику обусловили дополнительные смерти. С другой стороны, локдаун же мог уменьшить количество некоторых видов несчастных случаев. В итоге получается, что все-таки очень похоже на то, что резкий скачок смертности обусловлен коронавирусом-2019 и его осложнениями.
В-четвертых, возьмите опыт некоторых форумчан, переболевших ковидом, и опыт их близких. У Рокки и его супруги, переболевших относительно давно, пока еще, к сожалению, наблюдаются последствия, которые, скорее всего, связаны с ковидом (так как до того таковые не наблюдались или не наблюдались с такой интенсивностью). У Драганы также наблюдаются постковидные явления. Даже, если мы учтем высокую степень ее мнительности (такую же, видимо, как и у меня), вряд ли все можно будет списать исключительно на психосоматику. Томан и его мать, как я понимаю, перенесли ковид тяжелее, чем они обычно переносят ОРВИ (про его отца не говорю, там ситуация, к сожалению, вообще особая, похоже). Такие последствия могут быть и у других ОРВИ, но странно, что здесь в очень махонькой выборке они наблюдаются сразу у нескольких человек, притом, что ранее от ОРВИ у них таких последствий не было или не было на таком уровне. Это как раз сходится с результатами тех исследований и наблюдений, которые привели специалистов к выводу, что ковид нередко оказывает воздействие не только на органы дыхания, но и может достаточно серьезно повлиять на организм в целом. Серьезнее, чем это обычно происходит у других ОРВИ (не считая некоторых вроде коронавируса-2003).
Из всего это, как мне кажется, можно сделать вывод, что коронавирус-2019 действительно опаснее привычных нам сезонных ОРВИ. Он не является каким-то жутким заболеванием, уничтожающим население целых стран и Земли в целом, это не апокалипсис, и слава Богу. Примерно для 90% эта болезнь оборачивается тем же, чем обычно для них оборачивается любая другая ОРВИ. Но одновременно с тем угроза здоровью как в момент заболевания, так и после его завершения выше, чем при обычной ОРВИ, и это надо учитывать. Выше значимо. И мне кажется, что Вы напрасно это отрицаете. На мой взгляд.
Кроме того, Вы сказали о политической и экономической выгодности коронавируса. Тут тоже не все однозначно. Не для всех он политически выгоден. Мне кажется, что для действующих властей в разных странах он подчас вполне может быть как раз невыгодным. Потому что локдауны, запреты, новые правила, штрафы, обостряющиеся на фоне всего этого социальные проблемы - это то, что как раз может пошатнуть положение действующей власти, вызвать дополнительные волнения, а там, где и так напряженно, привести к взрыву. Конечно, можно и выгодно использовать для себя пандемию, имея предлог для усиления контроля, но тут палка о двух концах, и не так просто сказать, что перевести в тот или иной момент. Экономические выгодны из ситуации отдельные лица и группы лиц, отдельные предприятия имеют, однозначно, и подчас огромные выгоды. В то же время целые сектора экономики страдают, удар переживает и часть крупного бизнеса. И есть немало тех представителей крупного бизнеса, которым, если говорить чисто о деловых интересах, выгодно было бы, чтобы не шло речи ни о какой пандемии и все функционировало бы, как обычно. То есть, нельзя сказать, что все крупные игроки могли сговориться или же молчаливо принять чей-то ход, пользуясь им. Многим из них это невыгодно.
Прочёл. Принял к сведению. От комментариев, по размышлению, решил воздержаться.
https://www.kp.ru/daily/28307/4447827/
Люди хотят прививаться, но не все могут: как на самом деле обстоят дела с вакцинацией от коронавируса в России
«КП» выяснила, что мешает жителям вакцинироваться и где в России ситуация сильно обострилась
21 июля 2021 от Мария ПАШЕНКОВА
Кто не успел, тот опоздал. Еще вчера на прививку от коронавируса россиян приходилось зазывать, обещая «пряники»: единовременные выплаты, продуктовые наборы, даже машины - размах щедрости зависел от бюджетных возможностей разных уголков нашей необъятной страны. Многие крутили носами и фыркали, мол, жили мы без ваших новых вакцин и дальше жить будем. А зловредный вирус тем временем мутировал как ненормальный и уносил все больше жизней.
Сейчас ситуация другая: россияне - по разным причинам - одумались и повалили в прививочные пункты, а вакцина начала стремительно заканчиваться.
Цитировать
Врач рассказала о быстром старении после коронавируса
22 июля 2021
Коронавирус может ускорять процессы старения, такое мнение высказала врач-эндокринолог МГУ Зухра Павлова в интервью радио Sputnik.
«Идет старение не только мозга и нервной системы. Происходит масса всяких изменений. Очень много пациентов жалуются на онемение в руках, на "мурашки" в руках и ногах, на какие-то блуждающие боли, которые возникли после коронавирусной инфекции», — сказала врач.
Также она заявила, что быстрее стареет и подвергается изменению после коронавируса не только центральная нервная система, но и периферическая. Павлова назвала это системной проблемой.
Отседа (https://lenta.ru/news/2021/07/22/starenie/)
Цитата: zwh от июля 22, 2021, 15:27
Цитировать
Врач рассказала
Особенность текущей ситуации в том, что медикам во всем, касающемся коронавируса, можно верить меньше, чем таксистам. ;D
У меня знакомый врач скорой антипрививочник...
О чём вообще говорить...
Цитата: Марина и Сергей Дяченко, "Земля веснаров" (2006)
...
Девушка пролежала в канаве весь вечер, а в темноте попыталась вырваться из окружения. Долго ползла, задержав дыхание, прислушиваясь. Погружалась с головой в затхлую воду, пережидая шаги и голоса йолльских охранников. Она не понимала их язык: казалось, йолльцы разговаривают волшебными заклинаниями, лишенными смысла, но полными угрозы. Вроде как над головой у нее ходили огромные жуткие птицы, позвякивающие железными перьями.
Она выждала момент, вскочила и побежала. Была опасность, что ее достанут стрелой, но ночь выдалась безлунная. Девушка рассчитывала, что стрелок, умеющий посылать смертоносное острие в полет на огромное расстояние, промахнется на этот раз и позволит ей уйти.
В нее не стали стрелять. Ее догнали, скрутили руки за спиной и повели в поселок, где на заре поднялся крик, вой и плач.
Оцепление не выпускало никого. Щелкая кнутами, оскаленные солдаты выгоняли людей из домов – на площадь. Там, под навесом, стоял длинный стол, и трое людей в черном молча перебирали инструменты в железном ящике. Какой-то человек, йоллец, пытался что-то объяснять на языке Цветущей, кричал, пытаясь перекрыть гвалт, и так коверкал слова, что понять его было невозможно. В конце концов он охрип, махнул рукой и отошел в сторону.
Стремясь удержать толпу в повиновении, солдаты хлестали кнутами направо и налево. Кричали, ругались, но слов их все равно не понимал никто. Девушка, знавшая несколько слов по-йолльски, разбирала только «стоять», «растения», «ни с места»; прочие жители поселка, располагавшегося далеко от моря, с роду не говорили на языке чужаков и ничего не могли понять. Нарастал ужас: люди не знали, что с ними будут делать.
Потом взошло солнце, и началась экзекуция. Солдаты выхватывали из толпы человека – мужчину, женщину или ребенка – и волокли к столу, и там один из черных йолльцев всаживал иголку жертве в руку повыше локтя. После этого солдаты вдруг теряли к жертве интерес – наоборот, гнали с площади прочь, и многие, обезумев от испуга, не возвращались домой, а удирали подальше – в поля...
Когда девушку поволокли к столу, она вырывалась что есть силы и, извернувшись, укусила солдата. За это ее наотмашь хлестанули кнутом, а потом, повалив на стол, все-таки всадили в плечо иголку. Боль была слабее, чем страх. Солдат, которого она укусила, бранился, обливаясь кровью, и еще раз ударил ее кнутом — напоследок...
Вечером йолльцы ушли, оставив людей в недоумении и страхе: что с ними теперь будет?
То место на теле, куда входила йолльская иголка, покраснело и вздулось почти у всех. Метка была похожа на прикосновение «Багрового князя» — красной чумы, от которой тело человека сперва покрывается пятнами, а потом сохнет и распадается. Неужели йолльцы, вместо того чтобы вырезать поселок, заразили его чумой?!
Прошло два или три дня, и следы от йолльских иголок померкли, а потом и вовсе исчезли. Гораздо дольше заживали отметины от кнутов — в толчее досталось многим. Приблудная девушка, совсем обессилев, осталась в поселке на неделю.
Уходила на рассвете, по меже, разделявшей розоватое и светло-желтое, золотистое поля. Шла, сшибая росу, подняв бледное лицо навстречу солнцу. Цветущая расстилалась перед ней, спокойная и радостная, как будто никаких йолльцев не существовало на свете.
...
Цитата: From_Odessa от июля 21, 2021, 18:38
Томан и его мать, как я понимаю, перенесли ковид тяжелее, чем они обычно переносят ОРВИ (про его отца не говорю, там ситуация, к сожалению, вообще особая, похоже).
Я - ну да, тяжелее, чем обычную ОРВИ (если считать по температуре, продолжительности, сколько она держалась, и количеству сожранного жаропонижающего, чтобы держать её хотя бы в таких рамках). Хотя по уровню дискомфорта во время самой болезни каждая вторая ОРВИ (та, которая с выраженным насморком или болью в горле, или головной болью, или сильным кашлем и т.п.) вообще-то похуже будет: на этот раз при ковиде у меня была только одна бессонная из-за "как бы насморка" ночь, но не слишком экстремально, а также "момент" буквально полтора-два часа лютого кашля (как раз на фазе самого интенсивного падения температуры в сторону нормальной). Но при всём этом дискомфорте они, эти обычные ОРВИ, проходят за неделю без всяких лекарств, не считая чая с лимоном, морсов и т.п., и жизни не угрожают, а вот что было бы при ковиде без этих сожранных конских количеств парацетамола, ещё большой вопрос. Ну и некоторый период (тоже несколько дней) почти полной потери нюха и некоторого (не критичного, скорее количественного) изменения вкусовых ощущений (из которых наиболее поразительным для меня было то, что с 24 июня по 1 июля я грыз здоровенные таблетки изрядно противного на вкус антибиотика амоксиклава, как будто это просто мел с сахарной пудрой, грубо говоря, и только в последние дня полтора его штатная противность начала проклёвываться).
Значительная часть остальных явно видимых состояний (нарушения пищеварения, потеря аппетита, некоторый уровень мышечной дистрофии) может быть отнесена скорее на счёт терапии (антибиотик, а самое главное - противовирусный препарат с сомнительной эффективностью, но явно сильным токсическим эффектом) и (вероятно, излишне затянутого) режима изоляции (тупо ограничение рациона тем, что случайно осталось в холодильнике).
Что касается родителей - то у них между собой ситуация не то чтобы принципиально различается, скорее количественно. Оба получили непосредственно от вирусной инфекции достаточно серьёзные повреждения в лёгких (у отца, конечно, больше), но вот их последующее угрожающее состояние дистрофии/истощения вплоть до полностью лежачего состояния, с нарушениями пищеварения, и нарушения в высшей нервной деятельности и психике - тут, опять же, трудно сказать, что и в какой степени связано с самой инфекцией, а в какой - с продолжающимся токсическим действием сомнительного противовирусного препарата (которым отца, в отличие от мамы, в больнице накачали по второму кругу).
И да, что касается "обычных ОРВИ" и чая с лимоном и проч. При обычных ОРВИ пить этот самый чай и прочие морсы литрами, как правило, не составляет труда - главное не полениться их приготовить. А вот при ковиде, когда была температура (а значит, нужно было много пить воды, помимо жаропонижающего), мне было очень трудно заставить себя выпить даже не увеличенные, а хотя бы обычные количества любых напитков или воды. Т.е. потребление воды чуть ли не падало относительно нормального, несмотря на все усилия. А у родителей эта проблема с употреблением воды опять же тянулась значительно дольше, чем температура и положительный по ПЦР статус. Опять же, за неимением контроля трудно понять, это действие вируса или противовирусного препарата.
Томан, спасибо за Ваши "отчеты натуралиста".
ЦитироватьА вот при ковиде, когда была температура (а значит, нужно было много пить воды, помимо жаропонижающего), мне было очень трудно заставить себя выпить даже не увеличенные, а хотя бы обычные количества любых напитков или воды. Т.е. потребление воды чуть ли не падало относительно нормального, несмотря на все усилия.
Водобоязнь, как при бешенстве? Смех-смехом, но что могло мешать?
Цитата: Jumis от июля 22, 2021, 19:20
Водобоязнь, как при бешенстве? Смех-смехом, но что могло мешать?
Не, ну до такого (т.е. безусловных неврологических проблем с глотанием), к счастью, всё-таки не доходило. Просто чуть выпьешь воды (скажем, полкружки - это при том, что по-хорошему нужно было бы за раз полторы-две выпить в это время), и сразу ощущение, будто выпил разом кружки 3, а то и более, и больше уже не лезет. Может быть, действительно были нарушения всасывания воды в желудке, двенадцатиперстной и тонком кишечнике - где она в норме всасывается довольно быстро, а тут, может, очень медленно всасывалось, и там, допустим, стояла жидкость, и больше действительно особо не лезло ни воды, ни еды. Ну или жидкость не стояла, но просто ощущения такие могли быть, будто желудок переполнен, от малейшего количества содержимого. Или опять же искажение восприятия вкусов, которое могло затронуть и безымянный "водяной" вкус. Типа, пьёшь воду, но она уж до того "водяная", что как будто её на порядок больше. Может, тупо недостаток слюны и/или слизи на слизистой рта, а вода или любой напиток смывает эти жалкие недостаточные количества, и вот такое ощущение, будто выпил на порядок больше, и во рту соответствующий дискомфорт. В общем, что-то из этого, наверное. А может, и сразу 2-3 варианта одновременно.
(Да, замечу ещё, что во время активной фазы болезни и некоторое время после в носу было ощущение ненормальной сухости, какого я, пожалуй, никогда раньше не встречал - так что проблемы с количеством слизи и на других слизистых вполне могли быть, в самом деле. И да, возможно, что потеря нюха как раз связана с этой сухостью. Потому что возвращался нюх не сразу, а многочисленными "наскоками" с последующими откатами, и вот это было довольно прилично связано либо с этим самым ощущением сухости, либо прям конкретно с реальной физической влажностью воздуха).
Цитата: Jumis от июля 22, 2021, 09:03
Как называется, когда большинство загибается опережающими темпами по отношению к меньшинству, а избранные от текущей ситуации даже приобретают?
Богатые становятся богаче, а бедные беднее - старо, как мир.
Московские QR-коды для вакцинированных и переболевших ковидом вскрыли реальные масштабы эпидемии: число заболевших оказалось в несколько раз больше официальных данных. Выяснилось, что порядковый номер сертификата, на который ссылается QR-код – это не что иное, как «Уникальный номер регистровой записи» (УНРЗ), который используется Минздравом для ведения «Федерального регистра лиц, больных новой коронавирусной инфекцией».
15-значный УНРЗ используется медучреждениями по всей стране и имеет помимо даты постановки диагноза (первые четыре цифры) сквозную нумерацию. То есть последние 9 цифр – это просто порядковый номер заболевшего. При этом сертификаты, полученные после получения прививки, отличаются от сертификатов переболевших дополнительной шестнадцатой цифрой. Сертификаты привитых начинаются с цифры 9, а сертификаты переболевших – с цифры 8. Таким образом смешения привитых и переболевших не происходит.
В конце июня переболевшие ковидом получали сертификаты с порядковым номером более 27 млн. На данный момент в Федеральном реестре переболевших числится 29 млн записей. Это значительно больше 9 млн заболевших, которые озвучил замминистра цифрового развития Олег Качанов, и 5 млн, которые числятся в сводках оперштаба. Минздрав же оправдывается тем, что число 27 млн похоже на число привитых первым компонентом вакцины. Но каким почему такие номера получают переболевшие коронавирусом – не отвечает.
Погрешность, которая заложена в сквозную нумерацию – это учёт всех случаев пневмонии. В некоторых регионах в реестр могут включать сомнительные случаи ОРВИ, но на них приходится только 20%-30% записей. Даже при грубом допущении, что на прочие заболевания приходится 50% записей в реестре получается, что в стране переболело коронавирусом порядка 14,5 млн человек – в 3 раза больше, чем заявлено официально.
А как по QR коду отличить переболевшего от вакцинированного?
ЦитироватьВ Ханты-Мансийском районе неадекватно настроенные жители села Селиярово прогнали санитарный вертолет, который прилетел забирать пациента с COVID-19. Они обвинили медиков в том, что как раз они и прилетели, чтобы завезти в поселок вирус.
Цитата: Валентин Н от июля 22, 2021, 23:46
Богатые становятся богаче, а бедные беднее - старо, как мир.
Но иногда приходится выдумывать что-то новенькое. Когда старые уловки действовать перестают, широкой мировой общественности выдается набор новых.
Цитата: Валентин Н от июля 23, 2021, 00:07
Даже при грубом допущении, что на прочие заболевания приходится 50% записей в реестре получается, что в стране переболело коронавирусом порядка 14,5 млн человек – в 3 раза больше, чем заявлено официально.
Т.е. 10% популяции? По моим наблюдениям, "активно" болел не каждый десятый, а каждый четвертый. Только никто из них и близко не помер, слава роботам.
Цитата: Jumis от июля 23, 2021, 04:44
Т.е. 10% популяции? По моим наблюдениям, "активно" болел не каждый десятый, а каждый четвертый. Только никто из них и близко не помер, слава роботам.
En mea ambiente nun ia mori.
Mea tio ia mori, ma me no ia vide el per 13 anios.
В моем окружении не болел никто.
У меня дядя умер, но я его 13 лет не видел.
Цитата: Jumis от июля 23, 2021, 04:44
Т.е. 10% популяции? По моим наблюдениям, "активно" болел не каждый десятый, а каждый четвертый. Только никто из них и близко не помер, слава роботам.
.
А по моим наблюдениям, не болел никто (пока не сталкивался с заболевшими в кругу знакомых, соседи тоже не болели). Как усреднять будем?
Фигасе разбросы. У меня болело в достаточно серьёзной форме человек пятнадцать знакомых мне лично людей. Про две смерти от ковида достоверно слышал (сам этих людей не знаю, через цепочку в одного знакомого).
Мне кажется, бессимптомно куча народу перенесла. Возможно, и я сам - бывало пару раз, что ни с того ни с сего поднималась температура и держалась два-три дня на уровне 37 с небольшим.
Нудык, из моих знакомых тоже каждый второй — с самодиагнозом: "а что еще это могло быть?" ;)
Кст, минут 10 назад ширнулся первой дозой Спутника... качаюсь в стеклянном шарике-качалке, смотрю на мир с 12 этажа...
Цитата: Jumis от июля 23, 2021, 08:38
Кст, минут 10 назад ширнулся первой дозой Спутника...
Выходите ужо на орбиту.
Цитата: Jumis от июля 23, 2021, 08:38
ширнулся первой дозой Спутника
не ребел :no:
Цитата: Poirot от июля 23, 2021, 09:11
Выходите ужо на орбиту.
Уже почти...
(https://sun9-61.userapi.com/impg/cTB3qkJUFDfzC9MW_D7jLlB6uRIUxDuINi_OLQ/WzcKtg9b0w4.jpg?size=1920x1439&quality=96&sign=c423a62884fb90f2656f87741701ec47&type=album)
Жрать охота, штопе$ец... клыки режутся на стейк с кровищей граммов на 400.
Цитата: Jumis от июля 23, 2021, 09:34
Жрать охота, штопе$ец... клыки режутся на стейк с кровищей граммов на 400.
Зомби должны мозги жрать, а не стейк! :no:
Цитата: Vesle Anne от июля 23, 2021, 11:25
Зомби должны мозги жрать, а не стейк! :no:
А стейк из мозгов никак? :)
Расползётся.
Цитата: Авишаг от июля 23, 2021, 11:28
А стейк из мозгов никак? :)
Такое только Авишаг могёт
Цитата: Jumis от июля 23, 2021, 09:34
Уже почти...
(https://sun9-61.userapi.com/impg/cTB3qkJUFDfzC9MW_D7jLlB6uRIUxDuINi_OLQ/WzcKtg9b0w4.jpg?size=1920x1439&quality=96&sign=c423a62884fb90f2656f87741701ec47&type=album)
Это ноги не Jumis-а, у Jumis-а должна быть свежая рана от педальной звезды велосипеда
Юмис уже внутри зомбака.
На самом деле, дырки от звезды — на латеральных, так сказать, поверхностях, и их не видно.
Цитата: Jumis от июля 23, 2021, 11:42
Юмис уже внутри зомбака.
На самом деле, дырки от звезды — на латеральных, так сказать, поверхностях, и их не видно.
Так надо развернуть ноги задом наперед и сделать и выложить еще одну фоту!
Цитата: BormoGlott от июля 23, 2021, 11:38
Такое только Авишаг могёт
Авишаг а жизни ещё не приготовила ни одного мясного блюда.
Так что могёт или нет, ещё не проверено :)
Цитата: zwh от июля 23, 2021, 11:50
Так надо развернуть ноги задом наперед и сделать и выложить еще одну фоту!
Так сойдет?
(https://sun9-49.userapi.com/impf/c854532/v854532038/13b87f/sNKXH1lFlgw.jpg?size=700x428&quality=96&sign=94a399300eb6bb38a919bdf89a5a6a8c&type=album)
На солнечной поляночке,
Не зная, чему рад,
Сидел кузнечик маленький
Коленками назад.
Цитата: Авишаг от июля 23, 2021, 12:37
Авишаг а жизни ещё не приготовила ни одного мясного блюда.
Но из мозгов можете приготовить отбивную или строганину?
Цитата: Bhudh от июля 23, 2021, 14:35
На солнечной поляночке,
Не зная, чему рад,
Сидел кузнечик маленький
Коленками назад.
Цитата: BormoGlott от июля 23, 2021, 17:10
Но из мозгов можете приготовить отбивную или строганину?
Наверно, зависит от хозяина мозгов.
Цитата: BormoGlott от июля 23, 2021, 17:10
Цитата: Авишаг от июля 23, 2021, 12:37
Авишаг а жизни ещё не приготовила ни одного мясного блюда.
Но из мозгов можете приготовить отбивную или строганину?
Она, я так понял, из мясозаменителей больше.
Цитата: zwh от июля 23, 2021, 17:18
Она, я так понял, из мясозаменителей больше.
Это хто?
Соя, крашеная свеклой...
Цитата: Jumis от июля 23, 2021, 09:34
(https://sun9-61.userapi.com/impg/cTB3qkJUFDfzC9MW_D7jLlB6uRIUxDuINi_OLQ/WzcKtg9b0w4.jpg?size=1920x1439&quality=96&sign=c423a62884fb90f2656f87741701ec47&type=album)
А что за провода в спойлере висят?
Времени разглядывать грязные стеклопакеты мне не дали. Подозреваю, что это триплекса так бахнули, когда переплет повело или ветром давануло. Ну или резинки уплотнительные вывалились.
Уже нарушил 2 запрета: пробежал серию из 10 спринтов в темпе 2:40/км и намочил потом свою манту.
Цитата: Jumis от июля 23, 2021, 20:26
... или резинки уплотнительные вывалились.
Уже нарушил 2 запрета: пробежал серию из 10 спринтов в темпе 2:40/км и намочил потом свою манту.
Вот ведь... А мне по инерции везде провода мерещатся :what:
Совесть покормить не забудьте. На что там клыки нацеливались... Хороший, кстати, выбор 👍
Цитата: Авишаг от июля 23, 2021, 18:31
Цитата: zwh от июля 23, 2021, 17:18
Она, я так понял, из мясозаменителей больше.
Это хто?
Ну, где белок есть а-ля мясной.
Цитата: Jumis от июля 23, 2021, 20:26
и намочил потом свою манту.
Так запрета мочить нету
Цитата: Vesle Anne от июля 23, 2021, 21:29
Так запрета мочить нету
Есть такой запрет. Как и при любых других дырках в коже. Другое дело, что хорошей водопроводной водой этот запрет можно и нарушить. А вот в дефолтной для понимания, что значит "мочить", речке-говноструйке купаться таки не стоит.
Цитата: Авишаг от июля 23, 2021, 12:37
Авишаг а жизни ещё не приготовила ни одного мясного блюда.
Так что могёт или нет, ещё не проверено :)
— Ты на скрипке играть умеешь?
— Никогда не пробовал.... Может умею!
Цитата: Toman от июля 23, 2021, 22:25
Цитата: Vesle Anne от июля 23, 2021, 21:29
Так запрета мочить нету
Есть такой запрет. Как и при любых других дырках в коже. Другое дело, что хорошей водопроводной водой этот запрет можно и нарушить. А вот в дефолтной для понимания, что значит "мочить", речке-говноструйке купаться таки не стоит.
Запрет уже малоактуален, но сохранился с времен, когда большинство населения доступа к хорошей водопроводной воде не имело? :-\
Цитата: Toman от июля 23, 2021, 22:25
Есть такой запрет
Если вы про Спутник, то таки нету. Тереть нельзя, мыть можно
Цитата: Devorator linguarum от июля 24, 2021, 00:00
Запрет уже малоактуален, но сохранился с времен, когда большинство населения доступа к хорошей водопроводной воде не имело? :-\
Большинство населения (мира) и сейчас к ней доступа не имеет. Да и в России много где с водой проблемы как количественные, так и качественные. А даже имеющие доступ в странах типа России, если бы запрета не было, стали бы не только этой водопроводной водой мыться, но и без всяких сомнений купаться в любых природных или не совсем природных водоёмах. Причём самого разного качества водоёмах. Да и чё там Россия - взять Швейцарию, когда мы там в 2014 году были в Цюрихе, на Цюрихском озере народ массово купался, плавал, катался на всяких досках. Вперемешку с многочисленными лебедями, коих там тьма.
Цитата: Vesle Anne от июля 24, 2021, 00:19
Если вы про Спутник, то таки нету. Тереть нельзя, мыть можно
Так это не только про него - это почти про все тыкания иголкой, включая и другие прививки, и др. инъекции, и анализы крови, и т.п. Ну, у нас просто молчаливо подразумевают, что "мыть" - это уже дефолтно значит хорошей водопроводной водой. А мочить - это не то же самое. Намочить-то можно случайно (или закономерно, при выполнении каких-то работ) и жидкими помоями из ведра, например.
Кстати, как можно мыть, если не тереть, я тоже не представляю себе.
Цитата: Toman от июля 24, 2021, 00:20
Цитата: Devorator linguarum от июля 24, 2021, 00:00
Запрет уже малоактуален, но сохранился с времен, когда большинство населения доступа к хорошей водопроводной воде не имело? :-\
Большинство населения (мира) и сейчас к ней доступа не имеет. Да и в России много где с водой проблемы как количественные, так и качественные. А даже имеющие доступ в странах типа России, если бы запрета не было, стали бы не только этой водопроводной водой мыться, но и без всяких сомнений купаться в любых природных или не совсем природных водоёмах. Причём самого разного качества водоёмах. Да и чё там Россия - взять Швейцарию, когда мы там в 2014 году были в Цюрихе, на Цюрихском озере народ массово купался, плавал, катался на всяких досках. Вперемешку с многочисленными лебедями, коих там тьма.
Ну так и нужно тогда запрет формулировать: не мочить водой из природных водоемов. Впрочем, и из тех людей, кто с лебедями купаются, едва ли у многих нет ни одной царапины. Но как-то не помирают.
Цитата: Toman от июля 24, 2021, 00:24
Кстати, как можно мыть, если не тереть, я тоже не представляю себе.
Трите вокруг укола. Уж пару-тройку дней можно потерпеть и не тереть сам укол?
Цитата: Vesle Anne от июля 24, 2021, 00:19
Цитата: Toman от июля 23, 2021, 22:25
Есть такой запрет
Если вы про Спутник, то таки нету. Тереть нельзя, мыть можно
Первый же пункт памятки начинается словами: в течение 3-х дней не мочить место инъекции...
Хотя серия из 12 дыр в ноге щас выглядит куда как страшнее, чем "место инъекции". Которое еще поискать...
Цитата: Devorator linguarum от июля 24, 2021, 00:33
Впрочем, и из тех людей, кто с лебедями купаются, едва ли у многих нет ни одной царапины.
Глубиной 4-5 см царапины, что ли?
Цитата: Devorator linguarum от июля 24, 2021, 00:33
Ну так и нужно тогда запрет формулировать: не мочить водой из природных водоемов.
...а также при мытье грязной посуды, а также при работе с помоями и нечистотами, с почвой/грунтом, а также не принимать ванну (там тоже грязно), а также... Так что лучше уж белым списком: вообще нельзя, но можно душ хорошей чистой водой, если не тереть место укола.
Цитата: Vesle Anne от июля 24, 2021, 00:59
Трите вокруг укола. Уж пару-тройку дней можно потерпеть и не тереть сам укол?
Ну то есть не мыть всю руку со стороны укола? Сантиметровую точность мочалкой обеспечить затруднительно.
Зубной щёткой мойте.
Статья двухмесячной давности с анализом эффективности вакцин и доказательствами того, что Эпивак и Чумаковка хуже, чем Спутник -- https://naked-science.ru/article/nakedscience/epivac
Цитата: Jumis от июля 24, 2021, 06:31
Первый же пункт памятки начинается словами: в течение 3-х дней не мочить место инъекции...
Мне другую памятку давали. Поменяли что ли?
ЦитироватьЭксперт рассказала, почему нельзя мочить место прививки от коронавируса
Намокание места инъекции может привести к его воспалению, сообщила главный внештатный специалист Минздрава по терапии и общей врачебной практике
МОСКВА, 2 июля. /ТАСС/. Намокание места инъекции вакцины от коронавируса может привести к его воспалению, сообщила ТАСС главный внештатный специалист Минздрава по терапии и общей врачебной практике, директор ФГБУ "Национальный медицинский исследовательский центр профилактической медицины" Министерства здравоохранения России Оксана Драпкина.
"В принципе, когда мочишь, это больше возможность, чтобы было небольшое местное воспаление", - сказала она, отвечая на вопрос, почему не рекомендуется мочить место укола после вакцинации от коронавируса.
Согласно инструкции, в течение трех дней после вакцинации рекомендуется не мочить место инъекции, не посещать баню, не принимать алкоголь и избегать чрезмерных физических нагрузок. При покраснении, отечности, болезненности места укола советуют принять антигистаминные средства.
ЦитироватьДиректор ФГБУ «Национальный медицинский исследовательский центр профилактической медицины» Минздрава России Оксана Драпкина заявила, что попавшая на место укола влага может спровоцировать воспаление. Об этом она рассказала изданию «Аргументы и факты».
По ее словам, мыться после вакцинации можно, однако это нужно делать очень осторожно.
«Ванну принимать нельзя, а в душе нужно приложить все усилия, чтобы не намочить плечо, в которое была сделана инъекция. Дело в том, что в течение суток место укола нельзя мочить», — сказала специалист.
Также Драпкина отметила, что врачи не рекомендуют в течение трех дней после прививки ходить в баню и сауну, так как «нагрев» организма может спровоцировать осложнения.
«С осторожностью надо отнестись и к купанию в открытых водоемах. Там можно подцепить какую-нибудь заразу. В целом несколько дней после прививки следует соблюдать щадящий режим, не перенапрягаться, в том числе не заниматься слишком активно спортом», — добавила она.
Цитировать«Рекомендуется в течение трех дней после вакцинации не мочить место инъекции, не посещать сауну, баню, не принимать алкоголь, избегать чрезмерных физических нагрузок».
Цитата: From_Odessa от июля 24, 2021, 11:25
«Рекомендуется в течение трех дней после вакцинации не мочить место инъекции, не посещать сауну, баню, не принимать алкоголь, избегать чрезмерных физических нагрузок».
У меня как раз в памятке было написано.
Цитата: Vesle Anne от июля 24, 2021, 11:20
Цитата: Jumis от июля 24, 2021, 06:31
Первый же пункт памятки начинается словами: в течение 3-х дней не мочить место инъекции...
Мне другую памятку давали. Поменяли что ли?
Может, для вотяков МЗ УР свою памятку написал, отличную от текста МЗ М? С учетом национально-регионального колорита мы́шления, так сказать.
А мне вообще никакой памятки не давали, объявили устно: в баню нельзя, в душ можно (sic).
И вообще про "три дня не мочить" место внутримышечной, блин, инъекции слышу впервые.
Цитата: From_Odessa от июля 24, 2021, 11:25
"В принципе, когда мочишь, это больше возможность, чтобы было небольшое местное воспаление"
Косноязычие под стать системности мышления...
Цитата: Toman от июля 24, 2021, 08:39
Цитата: Devorator linguarum от июля 24, 2021, 00:33
Впрочем, и из тех людей, кто с лебедями купаются, едва ли у многих нет ни одной царапины.
Глубиной 4-5 см царапины, что ли?
А дырка от иголки глубиной 4-5 см разве не закупоривается напрочь свернувшейся кровью в течение нескольких минут? (В отличие от царапин, которые неглубокие, но имеют гораздо большую площадь и запекшаяся кровь в которых от воды размокает и вымывается.)
Цитата: Toman от июля 24, 2021, 08:44
Цитата: Vesle Anne от июля 24, 2021, 00:59
Трите вокруг укола. Уж пару-тройку дней можно потерпеть и не тереть сам укол?
Ну то есть не мыть всю руку со стороны укола? Сантиметровую точность мочалкой обеспечить затруднительно.
Без мочалки пальцами помылить и водой сполоснуть не судьба?
Цитата: Devorator linguarum от июля 24, 2021, 15:05
(В отличие от царапин, которые неглубокие, но имеют гораздо большую площадь и запекшаяся кровь в которых от воды размокает и вымывается.)
Из дырки от иголки - точно так же размокает и вымывается.
Цитата: Toman от июля 24, 2021, 15:23
Из дырки от иголки - точно так же размокает и вымывается.
Едва ли "так же". Площадь соприкосновения с водой маленькая, и чтобы на все 4-5 см глубины размокла, в воде надо сутками сидеть. Да и то скорее всего полностью размочить не удастся, потому что дырка тем временем успеет зарасти.
А если место укола залить чем-то герметизирующим, чтобы вода вовнутрь не смогла попасть?
Люди царапины пластырем заклеивают на такой случай. Видимо, не столько чтобы не размокало, сколько чтобы не щипало от воды.
А потом с мокрым пластырем ходить, который часами будет мочить место инъекции?
Понятия не имею. Он, может, непромокаемый? Сам никогда таким не пользовался, но как другие пользуются, видел.
Цитата: Python от июля 24, 2021, 15:57
А если место укола залить чем-то герметизирующим, чтобы вода вовнутрь не смогла попасть?
Водкой!
Цитата: Devorator linguarum от июля 24, 2021, 16:06
Люди царапины пластырем заклеивают на такой случай. Видимо, не столько чтобы не размокало, сколько чтобы не щипало от воды.
Есть пластыри, типа дышащие, работают как мембрана, изнутри выпускают, внутрь не впускают. Я таким рану заклеивал и спокойно в бане из тазика мылся. Потом пластырь снимал и выкидывал, рану перевязывал.
Грязным ходить, как мне кажется, вреднее, чем немного намочить повреждение. Грязь в него с тем же потом попадёт, и может быть всякое.
Цитата: Наманджигабо от июля 24, 2021, 16:27
Цитата: Python от июля 24, 2021, 15:57
А если место укола залить чем-то герметизирующим, чтобы вода вовнутрь не смогла попасть?
Водкой!
Лучше герметиком.
Цитата: zwh от июля 24, 2021, 16:54
...
Лучше герметиком.
Клей БФ-6, кстати.
Цитата: Наманджигабо от июля 24, 2021, 16:33
Грязным ходить, как мне кажется, вреднее, чем немного намочить повреждение. Грязь в него с тем же потом попадёт, и может быть всякое.
Особенно когда на ладонях повреждение, не мочить не реально. Потому что ладони не реально не пачкать, а ходить с грязными ладонями много дней, пока все не зарастет, слишком уж противно. При этом если все залепить пластырями и забинтовать, грязи будет накапливаться намного больше, чем обычно.
Цитата: Devorator linguarum от июля 24, 2021, 17:08
Цитата: Наманджигабо от июля 24, 2021, 16:33
Грязным ходить, как мне кажется, вреднее, чем немного намочить повреждение. Грязь в него с тем же потом попадёт, и может быть всякое.
Особенно когда на ладонях повреждение, не мочить не реально. Потому что ладони не реально не пачкать, а ходить с грязными ладонями много дней, пока все не зарастет, слишком уж противно. При этом если все залепить пластырями и забинтовать, грязи будет накапливаться намного больше, чем обычно.
Перекисью водорода полить -- и все дела. У меня лет 13 назад в Чебоксарах так рану на ладони (летом споткнулся о бетонный надолб, ипанулся на передок, но успел подставить руки) от грязи и не промыли (чему я немало удивился), а залили перекисью водорода и перевязали. Так у двоюродной сестры на свадьбе с перевязанной ладонью и ходил.
Цитата: Наманджигабо от июля 24, 2021, 17:02
Клей БФ-6
Это прошлый век. Сейчас лучше цианоакрилатный суперклей
Цитата: BormoGlott от июля 24, 2021, 18:04
Цитата: Наманджигабо от июля 24, 2021, 17:02
Клей БФ-6
Это прошлый век. Сейчас лучше цианоакрилатный суперклей
БФ-6 в свое время называли медицинским и им часто всякие мелкие порезы заливали. Сам так делал. Отличная вещь. А как цианакрилатный, безопасен ли, не знаю. Как клей, хорош, безусловно.
Цитата: Наманджигабо от июля 24, 2021, 18:11
А как цианакрилатный, безопасен ли
Всегда им мелкие и средние ранки заклеиваю, никаких негативных побочных эффектов не было
Цитата: Наманджигабо от июля 24, 2021, 18:11
БФ-6 в свое время называли медицинским
Применение цианоакрилатного клея в медицине (https://findpatent.ru/patent/250/2508129.html)
ЦитироватьСущественный вклад в развитие новых технологий при хирургических вмешательствах был сделан созданием цианакрилатных клеев. В частности, известны медицинские клеи на основе α-цианакриловой кислоты (Коршак В.В., Полякова A.M., Шапиро М.С. Цианакрилатный клей и его применение. Журн. ВХО им. Менделеева, 1969, 14, (1), с.52-55; Шапиро М.С. Цианакрилатные клеи в травматологии и ортопедии. М. Медицина. 1976).
https://findpatent.ru/patent/250/2508129.html
© , 2012-2021
Цитата: BormoGlott от июля 24, 2021, 18:24
Цитата: Наманджигабо от июля 24, 2021, 18:11
А как цианакрилатный, безопасен ли
Всегда им мелкие и средние ранки заклеиваю, никаких негативных побочных эффектов не было
Хорошо. Тогда заклеить им след от укола и мыться. Нечистым трубочистам скоро кердык потому что, а чистым борща с салом.
Цитата: Poirot от июля 24, 2021, 11:32
У меня как раз в памятке было написано.
И у меня:
(https://d.radikal.ru/d20/2107/38/a0557a843df5.jpg) (https://lingvoforum.net)
Цитата: Наманджигабо от июля 24, 2021, 19:47
борща с салом.
Кстати, слышал о борще с салом (например, экс-президент РФС Вячеслав Колоскок говорил, что во время Евро "повариха ставила на стол украинский борщ с салом"), но сам никогда его не ел и, кажется, не видел.
Опять о борще разговор :) Тренд последних дней на ЛФ :)
Томан, как там отец и Вы с мамой?
Я заклеил место укола бактерицидным пластырем, чтобы, как отметил Наманджигабо, туда не попадала грязь с потом (или снизить вероятность этого). Но, может, кто-то знает, что я поступил неправильно, и почему это так. Если неправильно, то подскажите, пожалуйста.
Ничо никуда не наклеивал. Мыться лазил раз 5. Место укола уже в первый день было трудно определимо. Через двое суток его тупо нет. Ну и че мне заклеивать?
Цитата: From_Odessa от июля 25, 2021, 08:01
Я заклеил место укола бактерицидным пластырем, чтобы, как отметил Наманджигабо, туда не попадала грязь с потом (или снизить вероятность этого). Но, может, кто-то знает, что я поступил неправильно, и почему это так. Если неправильно, то подскажите, пожалуйста.
Мне после прививки медсестра крест-накрест пластырем залепила.
Цитата: Poirot от июля 25, 2021, 09:56
Мне после прививки медсестра крест-накрест пластырем залепила.
А мне просто ватку приложили :)
Я минут 20-25 посидел в поликлинике на всякий случай. Хотя там сегодня в целом почти никого не было, что понятно - воскресенье. Оживление, собственно, только около кабинетов вакцинации.
Че-то я вот не до конца понимаю. У жены была запись на 15-е от работы. 14-го сообщили, что переносят приблизительно на 19-21-е, так как нет вакцины для первой прививки, но точную дату сообщат дополнительно. Уже 25-е, мне сделали первую прививку, а ей еще ничего не сообщили. Завтра уже будем выяснять.
Цитата: From_Odessa от июля 25, 2021, 09:58
Хотя там сегодня в целом почти никого не было, что понятно - воскресенье.
А, так вы сделали? Поздравляю.
Цитата: Poirot от июля 25, 2021, 10:02
А, так вы сделали? Поздравляю.
Ну так откуда у меня памятка, фото которой я выложил выше, и какое бы место укола я заклеивал бы? :)
Спасибо :)
С момента прививки прошло примерно четыре часа. На данный момент никаких эффектов не отмечаю. Температура нормальная, общее самочувствие обычное для ситуации, когда поспал не очень много ночью. Плюс жара и духота, но ничего нового. Место укола моментами слегка почесывалось и побаливало, изредка. Если чуууть надавить, ощущается болезненность, что, думаю, вполне естественно.
Цитата: From_Odessa от июля 25, 2021, 10:10
Цитата: Poirot от июля 25, 2021, 10:02
А, так вы сделали? Поздравляю.
Ну так откуда у меня памятка, фото которой я выложил выше, и какое бы место укола я заклеивал бы? :)
Спасибо :)
С момента прививки прошло примерно четыре часа. На данный момент никаких эффектов не отмечаю. Температура нормальная, общее самочувствие обычное для ситуации, когда поспал не очень много ночью. Плюс жара и духота, но ничего нового. Место укола моментами слегка почесывалось и побаливало, изредка. Если чуууть надавить, ощущается болезненность, что, думаю, вполне естественно.
А если руку вверх поднять?
Цитировать
Ученые сообщили о низкой эффективности вакцины Pfizer против бразильского штамма
24 июля 2021
Ученые сообщили о низкой эффективности вакцины Pfizer против бразильского штамма COVID-19. Об этом говорится на сайте Центра по контролю и профилактике заболеваний.
Исследователи из Франции и Гвианы выяснили, что заразность бразильского штамма коронавируса у привитых достигает 60 процентов. В научном эксперименте приняли участие 44 работника золотодобывающей шахты в Гвиане. Уточняется, что их средний возраст составил примерно 53 года. Из них 25 человек были полностью привиты от COVID-19 вакциной Pfizer.
Было установлено, что бразильским штаммом заразились 15 из 25 шахтеров, то есть 60 процентов, получивших оба компонента препарата.
Столь низкая эффективность вакцины стала неожиданностью, отметили эксперты.
Ученые отметили, что около 87 процентов заболевших жаловались на различные симптомы, связанные с инфекцией: лихорадку и одышку. Инфекция у работников шахты протекала без серьезных осложнений, никому из них не потребовалась госпитализация.
Ранее в научном центре «Вектор» сообщили о «единичных случаях» заражения бразильским штаммом COVID-19 в России.
Отседа (https://lenta.ru/news/2021/07/24/gamma/)
Какие-то странные у вас там памятки...
(https://sun9-78.userapi.com/impg/TjeLLnEgDyAA5HsVONsXNtvoJOQ--JEzkJQBmA/HZ-TR_ar28Q.jpg?size=1802x1125&quality=96&sign=372670e1df1a8cf058a6f4953cc6d6e4&type=album)
Jumis, да, у меня совсем другая. И там нигде не сказано, что надо нечто писать в дневник самонаблюдений. Об этом и не говорили, я только из Вашей памятки о нем узнал. В остальном, как видите, данные те же. По поводу побочных эффектов их даже больше, в том числе и указано, что принимать в этом случае (чего нет в Вашей, как минимум, на фото). Повторная у меня тоже указана, как и официальное название вакцины, просто на фото это не попало (не знаю, как у Вас, а у меня двухсторонняя).
Возможно, минздрав каждого региона утверждает свои памятки. А, может, они вообще разные в разных местах, где какие сделали.
Цитата: From_Odessa от июля 25, 2021, 10:36
А, может, они вообще разные в разных местах, где какие сделали.
Таки у нас пошло дробление на уделы?
Цитата: From_Odessa от июля 25, 2021, 10:35
В остальном, как видите, данные те же.
Ну... в Вашей меня особенно порадовало "увеличение регионарных лимфоузлов"... это для кого, вообще, написано, и где колхозник Иванов на себе их будет искать?
А в дневничке на гуслугах сте6у второй день, раз попросили. А нефиг было просить )))
Цитата: Jumis от июля 25, 2021, 10:41
А в дневничке на гуслугах сте6у второй день, раз попросили
А где он там?
Цитата: Jumis от июля 25, 2021, 10:41
Таки у нас пошло дробление на уделы?
Если оно так, как я предположил, это, скорее, следствие неорганизованности и торопливости.
Хотя нет, не нашел. Есть раздел "Дневник и сертификат", только там у меня нет дневника.
Цитата: From_Odessa от июля 25, 2021, 10:42
А где он там?
Да где-то в сообщениях на главной периодически вылазит. Я о приложеньке в телефоне, если что.
Цитата: From_Odessa от июля 25, 2021, 10:42
Если оно так, как я предположил, это, скорее, следствие неорганизованности и торопливости.
Ну, то есть все эти мурашки из центра сказали примерно так: вы там на местах сейчас разъ*бывайтесь, как хотите. А по шапке мы вам потом надаем.
Наверное, еще не отправлена информация, что я прошел первый этап вакцинации. Глянем попозже.
Цитата: From_Odessa от июля 25, 2021, 10:36
Возможно, минздрав каждого региона утверждает свои памятки. А, может, они вообще разные в разных местах, где какие сделали.
Выданная мне бумажулька больше похожа на фромодессовскую, хотя тот же вроде Ижевск...
9 часов после прививки. Есть небольшая температура 37,1. Общее разбитое состояние, головная боль и легкое подташнивание могут быть вызваны недостатком сна, нервным напряжением и жарой+духотой, так что не знаю, имеют ли они отношение к вакцинации.
Цитата: Poirot от июля 18, 2021, 18:48
О, мне ампулу прямо под нос совали перед тем как ломать и вытягивать ее содержимое в шприц. Сначала синенькую, потом красненькую. Правда, на ней было написано не "Спутник V".
Цитата: Geoalex от июля 18, 2021, 19:13
Гам-ковид-вак.
Цитата: Poirot от июля 18, 2021, 19:30
Вот-вот.
Я ампулу не видел, но в памятке написано "Гам-Ковид-Вак". Собственно, это тот же "Спутник V".
10 часов после прививки. Температура 37,3, думаю, подъем к вечеру ожидаемый. Состояние более-менее нормальное.
Цитата: From_Odessa от июля 25, 2021, 16:26
10 часов после прививки. Температура 37,3, думаю, подъем к вечеру ожидаемый. Состояние более-менее нормальное.
Мда, что-то вы плохо переносите.
Зато Фром_Одессе можно теперь социальную дистанцию не соблюдать и маски не носить. Его, в отличие от Юмиса, бумажка это делать не заставляет. :green:
Лучше носить и не болеть.
Цитата: Poirot от июля 25, 2021, 16:33
Мда, что-то вы плохо переносите.
Спасибо за беспокойство :) Нет, на самом деле, я даже не знаю, от прививки ли это. Я не выспался, жарко и душно, и состояние такое, как в такие дни часто и бывает. Я даже не знаю, от прививки ли температура. Если все пройдет вот так, то это будет хорошо :)
Цитата: Devorator linguarum от июля 25, 2021, 17:31
Зато Фром_Одессе можно теперь социальную дистанцию не соблюдать и маски не носить. Его, в отличие от Юмиса, бумажка это делать не заставляет.
Заставляет :) Там на другой стороне написано, что вакцинация от этого не освобождает :)
Через 9 часов после прививки я спринты бегал, все штатно. Озноб появился лишь под утро субботы, а 37,2 случились через сутки. Ну, суставы ног и от спринтов могло ночью подглючивать (со мной по ночам после трени вообще много чего бывает). Поскольку у меня дыряво-перфорированная нога еще воспалена, я тупо забил и полез стену шлифовать. Шлифмашинка казалась тяжелее обычного. И было лень )) К вечеру 37,0, утром воскресенья все норм, полез на стену красить. Вечером вот пробежался — все ништяк.
Цитата: Lodur от июля 23, 2021, 08:16
Цитата: Jumis от июля 23, 2021, 04:44
Т.е. 10% популяции? По моим наблюдениям, "активно" болел не каждый десятый, а каждый четвертый. Только никто из них и близко не помер, слава роботам.
.
А по моим наблюдениям, не болел никто (пока не сталкивался с заболевшими в кругу знакомых, соседи тоже не болели). Как усреднять будем?
Сложно по личным выборкам делать какие-то выводы. Тут нужно взять большое количество данных. У меня долгое время никто из достаточно близких знакомых не болел, а потом стали появляться один за другим. Кто-то легко перенес, кто-то - тяжело. Вчера узнал, что у близкого друга из Одессы, с которым мы не общались давно по определенным причинам, в мае умерла мама (61 год) от ковида... Сегодня позвонил ему с утра. У крестниц моей бабушки умер отец два-три месяца назад. Ему поздно диагностировали ковид, было сильное поражение легких, к сожалению, не удалось спасти :( У еще одной родственницы сын умер... У сестры моей крестной муж лежит в больнице, как я понимаю, в коме с 90% поражения легких...
Но, если говорить о выборке, то по родственникам, друзьям, знакомым пяти-десяти человек судить нет смысла. Нужна полноценная большая выборка.
Devorator linguarum, Извинения перед форумчанами (https://lingvoforum.net/index.php?topic=104824.msg3684654#msg3684654)
Обратил внимание, что наши врачи давление измеряют какими-то приборами ещё советского поколения. То есть нагнетают вручную воздух в манжету, слушают тоны через фонендоскоп. Вроде давно уже появились электронные, которые сами всё делают. Почему такой консерватизм? Кстати, с градусниками та же фигня. Многие используют ртутные.
Цитата: Poirot от июля 26, 2021, 11:21
Обратил внимание, что наши врачи давление измеряют какими-то приборами ещё советского поколения. То есть нагнетают вручную воздух в манжету, слушают тоны через фонендоскоп. Вроде давно уже появились электронные, которые сами всё делают. Почему такой консерватизм? Кстати, с градусниками та же фигня. Многие используют ртутные.
Электронные градусники и тонометры обладают очень высокой чувствительностью, при неудачной постановке или любых других действиях такого рода они могут достаточно серьезно исказить результат. Не все, но многие. Ртутные/спиртовые градусники и старые тонометры в этом смысле надежнее на сегодняшний день.
Но мне, кстати, перед прививкой измеряли давление электронным тонометром. А температуру и вовсе пистолетом, который, как мне кажется, обладает вообще низкой надежностью результатов измерения.
Цитата: Poirot от июля 26, 2021, 11:21
Обратил внимание, что наши врачи давление измеряют какими-то приборами ещё советского поколения. То есть нагнетают вручную воздух в манжету, слушают тоны через фонендоскоп. Вроде давно уже появились электронные, которые сами всё делают. Почему такой консерватизм?
Фром Одесса правильно сказал - они надёжнее, меньше шансов серьёзных ошибок. Кстати, самому себе такими стрелочными тонометрами можно померить давление и без фонендоскопа, т.к. хлопки артерий чётко ощущаются самой рукой. И так можно именно только стрелочным, который показывает давление точно в реальном времени. Поэтому сам себе для домашнего пользования я бы купил именно такой, стрелочный.
И батареек нету - не нужно следить за зарядом, менять, таскать запасные. И вообще, соответственно, компактнее и легче, что важно, когда всё время с собой таскать.
Да, электронный тонометр, который вообще сам всё делает, в т.ч. накачивает воздух, у нас дома появился только сравнительно недавно. До того ещё со второй половины 80-х дома был (а теперь переселился на работу и используется там) импортный, привезённый из зарубежной поездки, электронный, которому качать воздух надо вручную, потом был куплен ещё один такого рода - и именно такие тонометры мне наиболее привычны. Но с электронными действительно всё время непонятно - правду он показал на этот раз или врёт, м.б. сильно.
Цитата: From_Odessa от июля 26, 2021, 11:28
Ртутные/спиртовые градусники и старые тонометры в этом смысле надежнее на сегодняшний день.
Про термометры я бы этого не сказал. По крайней мере современные электронные термометры измеряют достаточно точно, надёжно, и заметно быстрее, чем ртутные (или другие жидкостные, которые сейчас появились с запретом ртутных). Пожалуй, единственный минус их - что в какой-то момент кончится батарейка, и надо будет менять. Но их батарейки весят совсем немного, в отличие от тонометров, и нет тяжёлых компрессоров, главное только не забыть и не потерять эту запасную батарейку. Ртутные тупо слишком опасны, а заменяющие их жидкостные с не знаю какой жидкостью (у нас есть один такой, именно им я мерил температуру самому себе во время активной фазы ковида) чертовски тяжёло стряхивается, в нездоровом состоянии уже страшно себе в руке кровеносные сосуды порвать или травмировать раньше, чем стряхнёшь этот термометр (так что когда было такое состояние, когда болели сосуды, я, кажется, всё-таки брал один из родительских электронных - хотя мой личный электронный, оказывается, тоже был тут, на Таганке, при мне - но я об этом забыл и почему-то считал, что он остался в Звенигороде).
Опять же в 80-90-х у нас дома был и использовался импортный, привезённый из-за бугра, электронный градусник. Он работал в целом примерно так же, как современные, но вот он да, привирал чуть ли не на 0,3..0,4 градуса.
А, ну, ещё один очевидный плюс стеклянных жидкостных термометров для профессионального использования (т.е. измерения разным больным) - возможность дезинфекционной обработки любыми сколь угодно жёсткими химическими агентами при комнатной температуре, а также УФ излучением. Чего не скажешь об электронных, имеющих пластиковые корпуса.
Цитата: Toman от июля 26, 2021, 14:29
в нездоровом состоянии уже страшно себе в руке кровеносные сосуды порвать или травмировать раньше, чем стряхнёшь этот термометр
Как это? :???
Цитата: Devorator linguarum от июля 26, 2021, 15:13
Как это? :???
Если рукой махать слишком сильно, в кровеносных сосудах может возникать слишком высокое давление. (Собственно, ради того же эффекта в трубке термометра его и трясут - так что если термометр тяжело стряхивается, то движения неизбежно оказываются именно того рода, которые вызывают более сильные и более продолжительные градиенты давлений - что в термометре, что в кровеносных сосудах руки). И если здоровым сосудам это ещё может быть не страшно, то когда они чем-то поражены, например, тем же коронавирусом, это может быть стрёмно или просто болезненно.
Цитата: Toman от июля 26, 2021, 16:26
И если здоровым сосудам это ещё может быть не страшно, то когда они чем-то поражены, например, тем же коронавирусом, это может быть стрёмно или просто болезненно.
У вас при коронавирусе что-то такое чувствовалось, или просто теория?
Цитата: Devorator linguarum от июля 26, 2021, 16:48
У вас при коронавирусе что-то такое чувствовалось, или просто теория?
Чувствовалось. В течение примерно 3 дней у меня было такое, что нельзя было чихать (но при этом как бы и нельзя совсем не чихать, поскольку был как бы насморк, и в носу чесалось), поскольку после каждого чиха через пару секунд ударяла и ещё секунд 10-15 держалась сильная и пугающая боль по всему телу, особенно в конечностях, очевидно, связанная с кровеносными сосудами. Так что приходилось чихать очень аккуратно - так, чтобы и вроде бы чихнуть для галочки, рефлекс удовлетворить - но и по сосудам не слишком сильно ударить. Естественно, в таком состоянии и махать руками особенно не стоит.
Цитата: Toman от июля 26, 2021, 14:29
Про термометры я бы этого не сказал. По крайней мере современные электронные термометры измеряют достаточно точно, надёжно, и заметно быстрее, чем ртутные (или другие жидкостные, которые сейчас появились с запретом ртутных).
У нас какие-то электронные есть но работают странно, показывают намного ниже температуру чем есть, например 35 С здоровому человеку, которому ртутный покажет 36,6
Цитата: Toman от июля 26, 2021, 17:01
Цитата: Devorator linguarum от июля 26, 2021, 16:48
У вас при коронавирусе что-то такое чувствовалось, или просто теория?
Чувствовалось. В течение примерно 3 дней у меня было такое, что нельзя было чихать (но при этом как бы и нельзя совсем не чихать, поскольку был как бы насморк, и в носу чесалось), поскольку после каждого чиха через пару секунд ударяла и ещё секунд 10-15 держалась сильная и пугающая боль по всему телу, особенно в конечностях, очевидно, связанная с кровеносными сосудами. Так что приходилось чихать очень аккуратно - так, чтобы и вроде бы чихнуть для галочки, рефлекс удовлетворить - но и по сосудам не слишком сильно ударить. Естественно, в таком состоянии и махать руками особенно не стоит.
Удивительно. Не знал, что так может быть. У меня иногда бывало при гриппоподобных состояниях, что ломота в теле и при чихании отдается болезненными ощущениями, но где-то ближе к груди и уж точно не в конечностях. Не думаю, что это было связано с сосудами - скорее, с накопление каких-то токсинов в мышцах.
Вообще, боль передаётся по нервам, так что это могла быть какая-то проблема с ними.
Цитата: From_Odessa от июля 25, 2021, 10:51
Наверное, еще не отправлена информация, что я прошел первый этап вакцинации. Глянем попозже.
Да, теперь дневник доступен. Заполнил.
Из сети :)
Цитировать«Вначале говорили :
Вакцинируйтесь что бы не заболеть и остановить вирус
Потом:
Вакуинируйтесть что бы перенести Ковид легко и без последствий
Потом :
Вакцина действует полгода , прививайтесь 2 раза в год
Сейчас:
Даже привитые могут заражать других»
«Если вакцинировались, то:
1) если какие-то осложнения, то это вы сами такой больной, а вовсе не вакцина так подействовала;
2) если заболели ковидом через несколько дней, то это по дороге на вакцинацию, но точно не из-за самой вакцины. Потому что наша вакцина самая лучшая, а весь мир нам завидует;
3) если заболели через несколько недель, то это потому что ещё иммунитет не сработал;
4) если заболели через 3-4 месяца, то это потому что уже снизился уровень антител;
5) если заболели между пунктом 3 и 4, то «вас же предупреждали, что не у всех антитела вырабатываются»;
6) если заболели в лёгкой форме, то это вас вакцина спасла, а не ваш иммунитет;
7) если укололись и тяжело заболели, то без прививки ваще бы умерли или, как минимум, на ИВЛ лежали;
6) если попали после вакцины на ИВЛ или на кладбище, то это не от вакцины точно, а потому что много других заболеваний было, и вообще возраст (без уточнения, что именно не так с возрастом).
9) Если не вакцинировались и не заболели, то это вам повезло. Вы ещё заболеете, причем сразу на ИВЛ.
10) Если не вакцинировались и заболели, то сами виноваты, ведь правительство о вас заботится (как всегда).
11) А если умерли через полгода после того, как, пусть даже в лёгкой форме, переболели ковидом, то это строго от последствий ковида. Не путать с ситуацией, когда переболели, вакцинировались и умерли. Потому что «вы не понимаете. Это совсем другое»."
(с) не моё
К вопросу о фальсифицируемости, да (не путать с фальцифицированностью).
На индивидуальном уровне, как легко понять, в медицине вообще все очень плохо фальсифицируется. Доказательная медицина работает со статистикой в основном.
Для статистики необходим массив постоянных наблюдений. А в медицине такое — это "средняя температура по больнице", так как вне больниц постоянность непросто обеспечить.
Цитата: Чайник777 от июля 26, 2021, 17:09
У нас какие-то электронные есть но работают странно, показывают намного ниже температуру чем есть, например 35 С здоровому человеку, которому ртутный покажет 36,6
Когда я родителей пару лет назад переводил на электронные термометры во избежание заражений квартиры ртутью, у них тоже поначалу были такие возражения. Особенно у отца измерялось всё время что-то очень низкое, всегда ниже 36,0. Но это просто некоторые градусник держать не умеют. Потом вроде научились как-то. Ну и попутно оказалось, что у отца обычная температура (при подмышечном измерении, по крайней мере) - это где-то 36,0..36,2, так что если недодерживать или плохо держать, естественно, получается 35 с чем-то.
А, ну и да. Может быть, я и на старый электронный термометр, привезённый ещё в конце 80-х из-за бугра, наговариваю насчёт неточности. Дело в том, что мы тогда не знали, что не надо вытаскивать термометр и считывать показания тогда, когда он пищит. Оказывается, пищат они все сильно раньше, чем устанавливается показание (не добирается обычно где-то полградуса, а то и чуть более), так что мерить нужно всё-таки дольше - а мерить они ещё примерно столько же времени продолжают, прежде чем выключатся. И вот если мерить почти до упора или до самого выключения - показание уже вполне адекватное и точное.
Цитата: Devorator linguarum от июля 26, 2021, 17:11
Удивительно. Не знал, что так может быть. У меня иногда бывало при гриппоподобных состояниях, что ломота в теле и при чихании отдается болезненными ощущениями, но где-то ближе к груди и уж точно не в конечностях. Не думаю, что это было связано с сосудами - скорее, с накопление каких-то токсинов в мышцах.
Цитата: Bhudh от июля 26, 2021, 18:30
Вообще, боль передаётся по нервам, так что это могла быть какая-то проблема с ними.
Не, в данном случае я уверен, что это были именно кровеносные сосуды (скорее всего, в основном вены). Очень уж чёткая была связь с чиханием и его характером, и узнаваемый характер самой боли. Самой по себе ломоты не было вообще, равно как и болей в теле по каким-то другим поводам или без поводов (как было бы из-за общих проблем с нервами). Из мышц слегка болели почему-то только ягодичные, и то не сильно (скорее похоже на то, как если бы накануне в тренажёрном зале их качал, но без особого фанатизма).
Цитата: From_Odessa от июля 26, 2021, 10:07
Сложно по личным выборкам делать какие-то выводы.
Ну а я о чём?
Племяшка, на год младше дочки, вернулась из спортивного лагеря. Через 3 дня закашляла. Жена шурина забила тревогу. Сделали ПЦР, проверили сатурацию – всё нормально. Обычная ОРВИ.
Моя статистика пока не нарушилась.
Цитата: Bhudh от июля 27, 2021, 04:36
Для статистики необходим массив постоянных наблюдений. А в медицине такое — это "средняя температура по больнице", так как вне больниц постоянность непросто обеспечить.
Ну совсем идиотами-то медиков не надо считать.
Цитата: Awwal12 от июля 27, 2021, 10:09
Ну совсем идиотами-то медиков не надо считать.
Кто не поступил на медика, заносит документы на ветеринара. Кто срезался с ветеринара — бежит на зоотехнию. Кого через годик выперли и оттуда — тот Ъ-идиот.
Страна должна знать своих героев (https://www.businessinsider.com/mercola-doctor-disinformation-dozen-anti-covid-vaccination-2021-7) (English).
Не буду пока утверждать на 100%, но, кажется, на третий день последствия прививки закончились, осталось только некоторое болевое ощущение при некоторых движениях руки в районе места укола. Еще там просто побаливает моментами. В течение двух дней были температура, гриппоподобное состояние, сильная головная боль и боль в руке (некоторое время болела вся рука от плеча до кисти). Но второй день был получше первого, хоть и ненамного.
Цитата: Awwal12 от июля 27, 2021, 11:27
Страна должна знать своих героев (https://www.businessinsider.com/mercola-doctor-disinformation-dozen-anti-covid-vaccination-2021-7) (English).
Цитировать
The rise in new infections come amid the spread of the more contagious delta variant of the disease.
Почему не "comes"?
Сегодня, наконец-то, жене сделали первую прививку.
Цитата: zwh от июля 27, 2021, 12:27
ЦитироватьThe rise in new infections come amid the spread of the more contagious delta variant of the disease.
Почему не "comes"?
Потому что очепятка (возможно, прошла мимо внимания под влиянием "infections").
Сделал вторую. Пока ничего особенного.
У жены протекает пока проще, чем у меня. Прививка была около 11-30. Когда она вернулась домой, поднялась температура до 37,3, но потом спала. Скакала от нормальной до 37,0. Состояние в целом нормальное, но слегка болезненное все же, ощущение вытягивания в ногах и онемения руки, в которую делался укол. Однако в целом все эти ощущения не очень значительные.
Вдули под лопатку антистолбняк. Чувствую себя народившимся ангелом. Левое крыло уже вот-вот прорастет, правое — пока нет. Че, так и летать с одним теперь?
Будете ангел-инвалид. :umnik:
Опа-опа, где моя Божеская пенсия в этой вашей дьявольской ведомости? Фамилия ангела — Итого!
Говорят, что в Нью-Йорке дают 100 баксов за вакцинацию. Как я уже писал, государству было бы несложно сделать также, у нас бы и 2-3 тыщи рублей хватило, если бы реально была заинтересованность в массовой вакцинации.
Цитата: bvs от июля 28, 2021, 23:42
Как я уже писал, государству было бы несложно сделать также, у нас бы и 2-3 тыщи рублей хватило, если бы реально была заинтересованность в массовой вакцинации.
Не, у нас так уж точно нельзя. Уже неоднократно было сказано множеством разных людей, что у нас для стимулирования надо было бы вакцинацию сделать платной. Такое уж у нас доверие к власти. Если она с тебя деньги дерёт - так это обычно, понятно и не страшно - это такой обычный коммерческий интерес. А вот если даже бесплатно вакцинирует, а уж тем более денег приплачивает - так это что-то нечисто, какая-то подстава, полундра, разбегайся кто куда. Кто ж от государства чего-то хорошего может ожидать. Разве что случайно, по какой-нибудь ошибке. Но такие ошибки не бывают массовыми.
Цитата: Toman от июля 28, 2021, 23:55
Цитата: bvs от июля 28, 2021, 23:42
Как я уже писал, государству было бы несложно сделать также, у нас бы и 2-3 тыщи рублей хватило, если бы реально была заинтересованность в массовой вакцинации.
Не, у нас так уж точно нельзя. Уже неоднократно было сказано множеством разных людей, что у нас для стимулирования надо было бы вакцинацию сделать платной. Такое уж у нас доверие к власти. Если она с тебя деньги дерёт - так это обычно, понятно и не страшно - это такой обычный коммерческий интерес. А вот если даже бесплатно вакцинирует, а уж тем более денег приплачивает - так это что-то нечисто, какая-то подстава, полундра, разбегайся кто куда. Кто ж от государства чего-то хорошего может ожидать. Разве что случайно, по какой-нибудь ошибке. Но такие ошибки не бывают массовыми.
Типа и за рождение детей если б деньги драли, то сразу рождаемость резко бы подскочила?
Цитата: zwh от июля 29, 2021, 08:30
Типа и за рождение детей если б деньги драли, то сразу рождаемость резко бы подскочила?
Детей на продажу что ли рожают? логика :what:
Цитата: zwh от июля 29, 2021, 08:30
Типа и за рождение детей если б деньги драли, то сразу рождаемость резко бы подскочила?
справедливости ради, наш бухгалтер говорила, что когда ввели материнский капитал у них в городе таки рождаемость подскочила... среди алкашей и маргиналов.
Цитата: Vesle Anne от июля 29, 2021, 09:30
Цитата: zwh от июля 29, 2021, 08:30
Типа и за рождение детей если б деньги драли, то сразу рождаемость резко бы подскочила?
справедливости ради, наш бухгалтер говорила, что когда ввели материнский капитал у них в городе таки рождаемость подскочила... среди алкашей и маргиналов.
Ну да, это неизбежная побочка.
Цитата: BormoGlott от июля 29, 2021, 09:21
Цитата: zwh от июля 29, 2021, 08:30
Типа и за рождение детей если б деньги драли, то сразу рождаемость резко бы подскочила?
Детей на продажу что ли рожают? логика :what:
В вашем вопросе логики не понял.
Цитата: bvs от июля 28, 2021, 23:42
у нас бы и 2-3 тыщи рублей хватило, если бы реально была заинтересованность в массовой вакцинации
А у нас просто сказали "приходи на вакцинацию" и никому и в голову не пришло отказаться :green:
Цитата: From_Odessa от июля 28, 2021, 19:01
Когда она вернулась домой, поднялась температура до 37,3, но потом спала. Скакала от нормальной до 37,0.
Блин, как вы все замечаете такие небольшие колебания-то? Привычка постоянно мерять температуру что-ли? Я вот наверно такое бы даже и не почувствовал да и меряю температуру раз в полгода и буду мерять только если почувствую что что-то совсем неладно. А по каждой мелочи бежать за градусником кажется какой-то патологической мнительностью и излишней озабоченностью своим бренным существованием...
Цитата: Чайник777 от июля 29, 2021, 11:34
Цитата: From_Odessa от июля 28, 2021, 19:01
Когда она вернулась домой, поднялась температура до 37,3, но потом спала. Скакала от нормальной до 37,0.
Блин, как вы все замечаете такие небольшие колебания-то? Привычка постоянно мерять температуру что-ли? Я вот наверно такое бы даже и не почувствовал да и меряю температуру раз в полгода и буду мерять только если почувствую что что-то совсем неладно. А по каждой мелочи бежать за градусником кажется какой-то патологической мнительностью и излишней озабоченностью своим бренным существованием...
Я-то замечаю, с нормальной температурой обычно чуть выше 36...
Ну, я чувстую уже 37,0. Другое дело, что #херложу...
Цитата: Чайник777 от июля 29, 2021, 11:34
Блин, как вы все замечаете такие небольшие колебания-то? Привычка постоянно мерять температуру что-ли?
В наше время это хорошая привычка. Может быть, если бы я этим занимался, и в случае, если первым заразился ковидом действительно я - может быть, мог бы ещё избежать заражения родителей. Я-то надумал померить уже температуру только 19-го июня, когда она оказалась уже 38,2. И надевать маски и респираторы было, скорее всего,уже поздно. Правда, если первым заразился отец, постоянная термометрия бы не помогла обнаружить раньше, т.к. у родителей, в отличие от меня, во время самой вирусной инфекции температура поднималась лишь очень незначительно.
А у меня, наверное, и сейчас температура всё время скачет от 36,5 до 37,5. Но я этого не чувствую как-то отдельно от тех причин, которые эти колебания, видимо, вызывают.
Цитата: Чайник777 от июля 29, 2021, 11:34
Блин, как вы все замечаете такие небольшие колебания-то?
Специально измеряли после прививки. Но вообще иногда и совсем небольшая чувствуется, иногда и 38,0 можно не почувствовать. Зависит от причин повышения и общего состояния организма.
Цитата: Чайник777 от июля 29, 2021, 11:34
Цитата: From_Odessa от июля 28, 2021, 19:01
Когда она вернулась домой, поднялась температура до 37,3, но потом спала. Скакала от нормальной до 37,0.
Блин, как вы все замечаете такие небольшие колебания-то? Привычка постоянно мерять температуру что-ли? Я вот наверно такое бы даже и не почувствовал да и меряю температуру раз в полгода и буду мерять только если почувствую что что-то совсем неладно. А по каждой мелочи бежать за градусником кажется какой-то патологической мнительностью и излишней озабоченностью своим бренным существованием...
:+1:
Последний раз мерил температуру, наверно, лет 30 назад. Если мне херово, я и без градусника знаю, что мне херово, а сколько он там точно намеряет, мне совершенно неинтересно.
Цитата: Toman от июля 29, 2021, 12:31
А у меня, наверное, и сейчас температура всё время скачет от 36,5 до 37,5. Но я этого не чувствую как-то отдельно от тех причин, которые эти колебания, видимо, вызывают.
Помню, как-то раз лежал в больнице, и с удивлением для себя узнал, что в течение суток у меня температура гуляет в пределах как раз примерно одного градуса - от 35,9 во время подъема (6 утра), до в среднем 36,8, а один раз даже 37,0 поздним вечером. За ночь человек прилично остывает.
Может ли синяк быть побочкой?
Цитата: Karakurt от июля 29, 2021, 22:38
Может ли синяк быть побочкой?
Если в процессе обо что-нибудь стукнуться, может.
Цитата: Karakurt от июля 29, 2021, 22:38
Может ли синяк быть побочкой?
В месте инъекции, при неудачном её исполнении - в принципе может. В других местах - вряд ли.
В Москве отменили-таки обязательное ношение перчаток. Не прошло и джва года, блин...
Видимо, носи все, и эпидемии бы не было.
А я не носил ни разу. :(
Цитата: piton от июля 30, 2021, 18:57
Видимо, носи все, и эпидемии бы не было.
А я не носил ни разу. :(
Перчатки в любом случае здесь помогают примерно как мёртвому припарки. Эффект явно несоизмерим с затратами на их производство и сопутствующими издержками.
Вот затраты на производство точно фигня. :)
Зато у вас каждый может бросить перчатку в лицо, вызывая противника на дуэль ::)
Цитата: piton от июля 30, 2021, 19:02
Вот затраты на производство точно фигня. :)
Тем не менее, пара перчаток в метро вчетверо дороже медицинской маски.
Цитата: Awwal12 от июля 30, 2021, 19:23
Тем не менее, пара перчаток в метро вчетверо дороже медицинской маски.
Ну так это уже в чистом виде развод забывчивых лохов. Я себе энное количество пар обычных нитяных рабочих перчаток купил, так они в любом случае используются и изнашиваются довольно интенсивно, независимо от наличия перчаточных режимов, и в любом случае регулярно покупаются и заменяются. И, между прочим, в любом случае таскаются с собой. И да, отмена перчаточного режима пока ещё не означает запрета носить перчатки в ОТ и др. местах - а это имеет определённый смысл, только в основном для борьбы не с ковидом, а с дрищами (кишечными инфекциями).
Измерение температуры - это, на мой взгляд, совершенно нормальная вещь, если человек испытывает недомогание и предполагает, что температура может быть повышенной. Повышенная температура - показатель определенных вещей, хотя, конечно, вызвана она может быть разными причинами. У меня и до 38,0 было от нервов как-то. Но вообще, повторюсь, - это, по моему мнению, совершенно нормально. А ее размер, если она повышена, может быть показателем к тем или иным действиям. Если человек не считает нужным измерять - тоже нормально (хоть и может вызвать проблемы. А может и не вызвать). Но вот считать, что измерять иногда температуру - это излишняя мнительность и т.д., по-моему, глупо. Другое дело, что это МОЖЕТ БЫТЬ признаком мнительности, но необязательно.
Что до ощущений, то одни люди ярче чувствуют повышение температуры выше 37,0, другие - менее ярко.
Насчет колебаний - это нормальное проявление биоритмов. Обычно у человека при более-менее обыденном цикле жизни утром температура ниже, чем у вечером. Для многих нормальна температура 37,0-37,2 поздним вечером и под ночь. Например, я из таких.
Цитата: Awwal12 от июля 30, 2021, 18:46
В Москве отменили-таки обязательное ношение перчаток. Не прошло и джва года, блин...
У нас тоже отменили, наверное потому что никто и не носил.
Цитата: bvs от июля 30, 2021, 20:06
У нас тоже отменили, наверное потому что никто и не носил.
Так и в Москве никто не носил. По сравнению с масками это вообще незначимый фактор. Перчатки хоть в какой-то степени защищают только самого носящего, и только если он соображает, что и зачем делает. А таких соображающих у нас всё равно в лучшем случае единицы процентов. Хотя, вероятнее, вообще лишь доли процента.
Цитата: Devorator linguarum от июля 29, 2021, 22:13
Если мне херово, я и без градусника знаю, что мне херово, а сколько он там точно намеряет, мне совершенно неинтересно.
Наверно, вы счастливчик и у вас температура никогда не поднималась очень высоко. А тем, у кого она поднимается высоко, надо знать, когда уже пора принимать парацетамол, а когда можно ещё потерпеть. А также когда нужно срочно вызывать скорую, пока не окочурился.
Цитата: bvs от июля 30, 2021, 20:06
Цитата: Awwal12 от июля 30, 2021, 18:46
В Москве отменили-таки обязательное ношение перчаток. Не прошло и джва года, блин...
У нас тоже отменили, наверное потому что никто и не носил.
А я уже даже и забыл, что было время, когда требовали ношения перчаток...
Цитата: RockyRaccoon от июля 30, 2021, 20:42
Наверно, вы счастливчик и у вас температура никогда не поднималась очень высоко.
Очень высоко - это сколько?
Мне вчера и 38.1 хватило. И ничем, падла, не сбивалась. Так и жил с этим.
Цитата: Jumis от июля 31, 2021, 09:03
Мне вчера и 38.1 хватило. И ничем, падла, не сбивалась. Так и жил с этим.
Привились?
Прошлым летом положил в рюкзак перчатки строительные на случай, если приставать будут.
Не понадобились.
Но когда видел кассирш в силиконовых (?), мне плохо становилось.
Цитата: Toman от июля 30, 2021, 20:32
Цитата: bvs от У нас тоже отменили, наверное потому что никто и не носил.
Так и в Москве никто не носил.
Только вот периодически внезапно начинали требовать их ношения. И если на входе в метро это последний раз было довольно давно (почему-то всегда особенно активничала охрана на "Котельниках", с добрыми 80% случаев я сталкивался именно там), то в "Виктории" кассирши регулярно заставляли напяливать одну (!) полиэтиленовую перчатку, которую они услужливо совали. С учетом откровенной бессмысленности всего этого действа - напрягало (как и сама возможность проверки в метро, когда заботливо хранимые перчатки лежат в рюкзаке, а ты между тем с другим рюкзаком или без рюкзака вообще).
Так или иначе, здравый смысл в итоге всё-таки победил на этот раз.
Цитата: _Swetlana от июля 31, 2021, 09:23
Цитата: Jumis от июля 31, 2021, 09:03
Мне вчера и 38.1 хватило. И ничем, падла, не сбивалась. Так и жил с этим.
Привились?
Антитоксином столбнячным поверх первой дозы спутника ;)
Норот, не сцыте: так тоже можно :green: оказываицца
Можно, конечно. Только отравишься. Но иногда с последствиями.
Встретил интересное объяснение роста заболеваемости летом (которое, конечно, противоречит обычному поведению ОРВИ-подобных инфекций). Аномальная жара привела к росту у людей совсем других проблем со здоровьем, но всех, обращавшихся за помощью к медицине, эскулапы тестировали на ковид, и, конечно, у многих находили. А потом еще шерстили контактных домочадцев и сослуживцев и находили там. В общем, чистый артефакт от увеличения количества тестирований.
Проехался нынче в метро. Удивительно, что довольно много народу в масках.
Цитата: Devorator linguarum от июля 31, 2021, 16:30
Встретил интересное объяснение роста заболеваемости летом (которое, конечно, противоречит обычному поведению ОРВИ-подобных инфекций). Аномальная жара привела к росту у людей совсем других проблем со здоровьем, но всех, обращавшихся за помощью к медицине, эскулапы тестировали на ковид, и, конечно, у многих находили. А потом еще шерстили контактных домочадцев и сослуживцев и находили там. В общем, чистый артефакт от увеличения количества тестирований.
Да, еше великий Толстой заметил что-то в этом духе что все болезни от врачей. Ещё у нас довольно популярна точка зрения что заболевают как раз от прививок. Даже видел надпись на заборе "укололся -> заболел "
Мне один уже тоже так написал. Правда, я тут же выздоровел ;)
Цитата: Devorator linguarum от июля 31, 2021, 16:30
Аномальная жара привела к росту у людей совсем других проблем со здоровьем, но всех, обращавшихся за помощью к медицине, эскулапы тестировали на ковид
Пик в Москве слабо коррелировал с "аномальной" жарой (знать бы ещё, в каком месте 34-градусная жара в июне аномальна?..). Дневная температура выше 30 градусов держалась с 9 по 16 июня. Пиковые значение заболевших зарегистрированы 13 июня (7704 чел.), 19 июня (абсолютный исторический максимум в 9120 чел.), 24 июня (8598 чел.), 1 и 4 июля (7597 и 7624 чел.). При этом статистика смертности от коронавируса точно так же показывает реальный пик (к 27 июня перевалила за 100 человек в сутки, и снизилась ниже 100 человек в сутки только к 27 июля, при весенних значениях порядка 50-60 человек в сутки). Смахивает на усиленное натягивание совы на глобус.
Может, и смахивает. Хотя если писать в помершие от ковида померших от сердечно-сосудистых проблем в связи с усилением жары, ничего удивительного в статистике смертности не будет.
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2021, 16:55
(знать бы ещё, в каком месте 34-градусная жара в июне аномальна?..)
Аномальна конечно - это на уровне абсолютных рекордов месяца.
Цитата: Devorator linguarum от июля 31, 2021, 17:06
Может, и смахивает. Хотя если писать в помершие от ковида померших от сердечно-сосудистых проблем в связи с усилением жары, ничего удивительного в статистике смертности не будет.
Интересно, что в Англии смертность от "дельты" на порядок ниже, чем от ранних штаммов вируса. Списывают на массовую вакцинированность, но например на Украине, где процент вакцинированных гораздо ниже, чем в России, тоже нет никакой вспышки смертности. Есть подозрение, что опасность "дельты" сильно преувеличивается именно в России, чтобы загнать народ на прививки.
Цитата: Devorator linguarum от июля 31, 2021, 17:06
Хотя если писать в помершие от ковида померших от сердечно-сосудистых проблем в связи с усилением жары
То можно писать в погибших от ковида кого угодно круглый год по паре сотен в сутки минимум и не заморачиваться.
Вообще смертность зимой всегда выше. Исключение - случаи действительно аномальной жары, как, например, в июле-августе 2010 г., когда смертность реально подскочила в полтора раза. Только там, на секундочку, были температуры не в привычные 33 градуса, а в 37-38.
Цитата: bvs от июля 31, 2021, 17:11
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2021, 16:55
(знать бы ещё, в каком месте 34-градусная жара в июне аномальна?..)
Аномальна конечно - это на уровне абсолютных рекордов месяца.
Рекордная - это же не значит аномальная сама по себе. Вообще летняя жара с температурами до +35 в Москве достаточно обычна. В июне реже, но, тем не менее, 1998 г. - 33 градуса, 2010 - 33 градуса...
Интересно ещё, что все по-разному реагируют на температуру. Мой двоюродный брат, например, бредит (он ещё и во сне разговаривает, хотя в обычном состоянии он спокойный как танк и адекватный). А у меня однажды в детстве была температура сорок с небольшим, я до сих пор отчётливо помню, что со мной было, хотя мне было 11 лет - чувства обострились.
Цитата: Devorator linguarum от июля 31, 2021, 16:30
Встретил интересное объяснение роста заболеваемости летом
Только это не объясняет рост смертности.
Цитата: Jumis от июля 31, 2021, 12:26
Цитата: _Swetlana от июля 31, 2021, 09:23
Цитата: Jumis от июля 31, 2021, 09:03
Мне вчера и 38.1 хватило. И ничем, падла, не сбивалась. Так и жил с этим.
Привились?
Антитоксином столбнячным поверх первой дозы спутника ;)
Норот, не сцыте: так тоже можно :green: оказываицца
Чем только не колются ;D
Выздоравливайте!
Интересно, что из антимасочников и антипрививочников ЛФ вроде бы никто до сих пор не заболел. Да и из колеблющихся вроде тоже. А вот из тех, кто с самого начала активно высказывался за маски и прививки, некоторые переболели, и кое-кто даже тяжело. Видимо, психологический настрой все-таки имеет очень большое значение.
Цитата: _Swetlana от июля 31, 2021, 22:44
Чем только не колются ;D
Выздоравливайте!
Спасибо, я уже все. Вчера на велике пугал погоду. Привез на себе ливень в деревню на полночи )))
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2021, 17:56
Исключение - случаи действительно аномальной жары, как, например, в июле-августе 2010 г., когда смертность реально подскочила в полтора раза. Только там, на секундочку, были температуры не в привычные 33 градуса, а в 37-38.
Только тут надо вспомнить, что Москва неоднородна, и для центра нужно всегда (по крайней мере, когда нет хорошего ветра, а днём в жару его часто нет) накидывать дополнительные 3-4 градуса.
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2021, 16:55
Пик в Москве слабо коррелировал с "аномальной" жарой (знать бы ещё, в каком месте 34-градусная жара в июне аномальна?..)
Да у нас почти всё время где-то с 15 июня до двадцатькакого-то июля стояла аномальная жара, за исключением примерно недельного перерыва в районе 27 июня - первых чисел июля. (А ещё был предварительный эпизод во второй половине мая). Тут, понимаете, такое дело, что когда 34 градуса стоит в течение 2-4 дней - да, в этом ничего аномального нет (тут даже стена дома прогреться на всю катушку не успевает). Ну, одну неделю - тут уже к концу стены прогреются, и внутри будет жарко, но это только дня 3-4 потерпеть. А вот когда такое идёт две недели, а потом, после перерыва, ещё три, а потом как бы уже не такая жара, но всё равно из репертуара выше среднего, а не ниже - это в целом таки существенная аномалия.
Но это я всё вовсе не в защиты высказанной выше гипотезы.
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2021, 16:55
Дневная температура выше 30 градусов держалась с 9 по 16 июня.
А потом ещё в июле не держалась? Самая задница (именно внутри квартиры, откуда никуда не сбежать), по моим личным ощущениям, была таки именно в июльский заход, причём ближе к концу (поскольку вначале там каждую ночь дул очень хороший прохладный ветер, что просто радикально меняло дело и позволяло не трогать кондиционеры). Именно тогда я/мы были вынуждены вовсю пользоваться кондиционерами, которые в июне почти не трогали (только я свой пару раз тронул, когда болел с температурой). Да, может быть, первый, июньский, заход жары я тупо не ощутил в полной мере именно потому, что температурил, и для меня тогда это означало только отсутствие озноба и реальные физические трудности со сбросом тепла (когда мало принять жаропонижающее, которое "прикажет" снизить температуру, а ещё надо как-то её физически сбросить в условиях дефицита воды). Может быть, если бы не болел, июньский заход жары воспринял бы примерно так же серьёзно, как июльский.
Цитата: Devorator linguarum от июля 31, 2021, 16:30
Встретил интересное объяснение роста заболеваемости летом (которое, конечно, противоречит обычному поведению ОРВИ-подобных инфекций). Аномальная жара привела к росту у людей совсем других проблем со здоровьем, но всех, обращавшихся за помощью к медицине, эскулапы тестировали на ковид, и, конечно, у многих находили. А потом еще шерстили контактных домочадцев и сослуживцев и находили там. В общем, чистый артефакт от увеличения количества тестирований.
Значит, попробую объяснить, почему считаю эту гипотезу неправдоподобной. (Да, тут я говорю только о Москве, потому как сам тут живу, и именно тут столкнулся с этим делом).
Во-первых, я вроде не замечал никакого стремления тестировать на ковид всех подряд с любыми проблемами со здоровьем. Тесты стоят денег, их ограниченное количество, многим их приходилось ждать несколько лишних дней (ну, чуть ли не до лишней недели), чтобы тупо выйти из карантина - скорее всего, именно только из-за их ограниченного количества (иначе я не могу объяснить, почему отцу брали повторный мазок 3-го июля, а мне (и должны были бы маме, если бы она не оказалась в больнице) только 10-го). Когда мы именно с симптомами именно ОРВИ и высокой температурой - то да, конечно, у нас брали тесты. Собственно, для того мы врача и вызывали, что подозревали у себя ковид - иначе бы не рисковали лишний раз.
И да, из нас, реально болевших ковидом, с первого раза только у одного из трёх получился положительный тест. У двух других - только спустя 4 дня, на КТ, только потому, что на эту самую КТ нас с мамой послал врач (а врача, в свою очередь, вызвала мама, и только потому, что боялась из-за перенесённой ей два года назад пневмонии). А не послал бы - мы бы так и остались с точки зрения официальных органов лишь "контактными", чисто случайно переболевшими какой-то там другой ОРВИ примерно одновременно с ковидным больным (и, не исключено, мама могла при этом и не попасть в больницу, поскольку без поездки на КТ мы бы не получили назначения фавипиравира, а там большой вопрос, что, собственно, повалило родителей в лежачее состояние - сам ковид или фавипиравир; ну а если бы она действительно так и не попала в больницу, то и она бы осталась только "контактной"), если повторные мазки бы взяли тогда, когда вирус реально уже кончился (если их вообще собирались брать! - на момент нашего статуса "контактных" с отрицательными первыми ПЦР-тестами нам никто ничего про повторные и их предполагаемые сроки вообще ничего не говорил).
Т.е. никакого стремления делать лишние тесты и пытаться обнаружить ковид у тех, у кого нет явных симптомов, именно для него характерных, я не наблюдал, и даже наоборот, наблюдал явный пофигизм в отношении "контактных" (ну да, ну да, хороши "контактные" с симптомами ОРВИ, один из которых ещё с температурой 38 с чем-то), который непременно должен был сильно занижать число официально переболевших среди тех, кому не случилось залететь (либо в силу довольно серьёзных симптомов, либо в силу не очень частой случайности) ни в больницу, ни на КТ.
В общем, у кого другие по характеру проблемы со здоровьем, не похожие на ковид или хотя бы на какую-то ОРВИ - явно пролетают мимо на сто процентов. Ну, кроме случаев именно госпитализации, видимо - этих, вероятно, таки тестировали. Но и госпитализировали, подозреваю, без особого рвения, только в реально крайних случаях - поскольку это и лишний риск того же ковида (заразиться пациенту в больнице или, наоборот, занести в больницу ковид), и самих больниц стало резко меньше из-за перепрофилирования целого ряда больниц разного профиля под ковид.
Во-вторых, собственно факт массового экстренного перепрофилирования больниц под ковид. Это говорит о большом числе именно госпитализаций с ковидом - т.е. вполне пропорционально общему числу заболевших увеличилось и число достаточно тяжёлых случаев, требующих госпитализации. Та больница, где лежали мои родители, была закрыта для "обычных" пациентов в связи с перепрофилированием под ковид, примерно в те самые дни, когда кто-то из нас ковид только-только подцепил (или когда уже был в инкубационном периоде), т.е. 16-го июня. И эти больницы реально были заполнены под завязку, и больными именно с типично ковидными проявлениями, более или менее угрожающими жизни - в основном, конечно, вирусной пневмонией, многие из них получали кислород.
Цитата: From_Odessa от июля 25, 2021, 06:29
Томан, как там отец и Вы с мамой?
Ну, в общем, вроде идут постепенные улучшения состояния. Отец постепенно начал нормально есть, постепенно прибавляются физические силы и способность к общению. А аккурат вчера вечером я возвращаюсь с прогулки, по дороге купив кое-каких продуктов в магазине - а мама сообщает, что отец неоднократно вскакивал с кровати и один раз даже "сбегал" через коридор и кухню в другую комнату. Чем, конечно, напугал и вызвал недовольство - типа, что вскочив так сразу без подстраховки, когда никого рядом не было, рисковал упасть. И этот риск, конечно, остаётся пока, т.к. вообще по жизни (независимо от всякого ковида) убедить его соблюдать какие бы то ни было правила техники безопасности, если он их нарушает, совершенно невозможно. Но сам факт, что ему, наконец, начало хватать сил иногда самостоятельно вставать и ходить, конечно, радует.
Насчёт нюха вот, правда, не знаю даже приблизительно, как там у него. Мама вот говорит, у неё ещё явно ослаблен, хотя уже не настолько, как было (а как раз из-за её почти не работавшего нюха в самые первые дни после их с отцом выписки у меня с мамой были определённые жёсткие конфликты с дикой руганью, которые порядочно нагадили задаче своевременного и адекватного ухода за отцом, практически полностью вырубив меня примерно на целые сутки, да и маму тоже).
Цитата: Toman от августа 1, 2021, 07:50
Цитата: Awwal12 от Дневная температура выше 30 градусов держалась с 9 по 16 июня.
А потом ещё в июле не держалась?
Да, было ещё в середине июля, верно. Просто она уже во многом как-то прошла мимо меня, организм адаптировался. Да и до 34 не доходило, 33 максимум было.
Цитата: Devorator linguarum от августа 1, 2021, 00:19
Интересно, что из антимасочников и антипрививочников ЛФ вроде бы никто до сих пор не заболел. Да и из колеблющихся вроде тоже. А вот из тех, кто с самого начала активно высказывался за маски и прививки, некоторые переболели, и кое-кто даже тяжело. Видимо, психологический настрой все-таки имеет очень большое значение.
Не совсем понял два момента:
1) Какая связь с масками, которые не защищают от заражения носящего их;
2) Какая связь с прививками, так как из прививашихся форумчан доказанно ковидом болел
после прививки только один, и, судя по его словам, в не самой тяжелой форме.
Toman, хорошие новости, слава Богу! :) А Вы сами как?
Друзья, никто не знает куда пропал Тибарен? Он вроде тоже болел и после 7 июля на форум не заходил.
Цитата: Awwal12 от августа 1, 2021, 09:27
Да, было ещё в середине июля, верно. Просто она уже во многом как-то прошла мимо меня, организм адаптировался.
Ну а для меня она была первой ощутившейся нормально, при более-менее нормальном самочувствии (хотя из-за нарушенной терморегуляции от этой второй жары температуру тела, видимо, всё равно поднимало на несколько десятых, если не на целый градус).
Цитата: Awwal12 от августа 1, 2021, 09:27
Да и до 34 не доходило, 33 максимум было.
У нас, на Таганке, доходило (почти до 35), и неоднократно. Но в первую очередь на самом деле критичны не дневные пиковые температуры, а ночная жара и духота в квартире, которые зависят не только от пиковых значений дня, но и от наличия облачности во второй половине дня, и от наличия ветра собственно ночью. Хотя лично для меня (моей комнаты) как раз были важны также и пиковые значения из-за того, что находящийся в не вполне исправном состоянии кондиционер при уличных температурах выше 30 градусов просто отказывается работать, и начать может только после падения ниже 30.
Цитата: Toman от августа 1, 2021, 14:14
Цитата: Awwal12 от Да и до 34 не доходило, 33 максимум было.
У нас, на Таганке, доходило (почти до 35), и неоднократно.
Вы там у себя в принципе можете прибавлять 1-2 градуса, и к июньским температурам тоже...
Цитата: Awwal12 от августа 1, 2021, 14:42
Вы там у себя в принципе можете прибавлять 1-2 градуса, и к июньским температурам тоже...
Только не 1-2, а 1-4. 1-2 - это когда хоть какой-то заметный ветер дует (что в жару/в антициклоне редкость), а при слабом ветре или штиле 3-4, а по вечерним температурам и все 5-7 набирается, когда по окраинам уже остывает, а тут ещё не особо начинало.
Цитата: Devorator linguarum от августа 1, 2021, 00:19
А вот из тех, кто с самого начала активно высказывался за маски и прививки, некоторые переболели, и кое-кто даже тяжело. Видимо, психологический настрой все-таки имеет очень большое значение.
В первую очередь имеет значение общая крепкость здоровья и сила иммунитета. Ну и, естественно, образ жизни и окружающие условия, определяющие сам риск заразиться и вероятные получаемые дозы вируса. В общем, довольно логично, если за маски и прививки наиболее активно высказываются те, кто в силу места и образа жизни больше всего ощущают себя или своих близких под угрозой. В то же время сами маски (даже при самом правильном, упорном и тотальном применении) и прививки (действующими вакцинами) индивидуально снижают риск болезни с симптомами лишь в разы (в целом примерно в 3-5 раз каждый из этих способов защиты), а если учитывать и бессимптомное перенесение инфекции (при котором риск заразить кого-то хоть и меньше, но всё же ненулевой) - то и того менее. Но поскольку тотально носить маски крайне трудно как минимум по социальным причинам, уровень даваемой ими индивидуальной защиты опять же гораздо ниже.
Цитата: From_Odessa от августа 1, 2021, 10:04
1) Какая связь с масками, которые не защищают от заражения носящего их;
Защищают и носящего тоже. Но только при правильном, очень аккуратном надевании и ношении, и только, ориентировочно, в 3-5 раз (считая только во время ношения, конечно). Защита окружающих от носящего, видимо, значительно сильнее - но только если он не кашляет и не чихает. Если чихает или кашляет - то, наверное, те же самые только 3-5 раз.
Цитата: From_Odessa от августа 1, 2021, 10:04
2) Какая связь с прививками, так как из прививашихся форумчан доказанно ковидом болел после прививки только один, и, судя по его словам, в не самой тяжелой форме.
И кто же из прививавшихся форумчан болел ковидом? Меня с родителями за привитых не стоит считать - та вакцина, судя по всему, вообще не работает, а корреляция лёгкости переболевания с полученными по их фирменным тестам уровнями антител на вакцину, вероятно, объясняется просто тем, что и то, и другое определяется изначальной силой иммунитета, а не самими этими антителами на "Эпивак", которые, видимо, к реальному вирусу не имеют вообще никакого отношения.
Цитата: Toman от августа 1, 2021, 15:52
та вакцина, судя по всему, вообще не работает,
Вроде как упорно говорили, что все 3 вакцины хорощо работают.
Цитата: From_Odessa от августа 1, 2021, 10:04
Цитата: Devorator linguarum от августа 1, 2021, 00:19
Интересно, что из антимасочников и антипрививочников ЛФ вроде бы никто до сих пор не заболел. Да и из колеблющихся вроде тоже. А вот из тех, кто с самого начала активно высказывался за маски и прививки, некоторые переболели, и кое-кто даже тяжело. Видимо, психологический настрой все-таки имеет очень большое значение.
Не совсем понял два момента:
1) Какая связь с масками, которые не защищают от заражения носящего их;
2) Какая связь с прививками, так как из прививашихся форумчан доказанно ковидом болел после прививки только один, и, судя по его словам, в не самой тяжелой форме.
Связь не с масками и прививками, а с оценкой степени опасности ковида. Которая коррелирует с отношением человека к маскам и прививкам.
Цитата: Devorator linguarum от августа 1, 2021, 15:58
а с оценкой степени опасности ковида. Которая коррелирует с отношением человека к маскам и прививкам.
И как же она коррелирует?
Цитата: Devorator linguarum от августа 1, 2021, 15:58
Связь не с масками и прививками, а с оценкой степени опасности ковида. Которая коррелирует с отношением человека к маскам и прививкам.
Выборка из небольшого количества форумчан, как по мне, слишком уж непоказательная в любую сторону. Тех, кто по этим поводам озвучивал более или менее явную позицию, очень небольшое количество.
Тем более, вне форума хорошо известны и другие случаи. Например, еще в начале пандемии один баскетболист из НБА (в США) пришел на пресс-конференцию и специально с улыбкой потер руками все микрофоны, показывая свое отношение к происходящему. Вскоре после этого он заболел ковидом (в какой форме - не знаю). В теме приводили примеры более-менее известных людей, которые утверждали, что ковида вообще не существует, и потом заболевали в разных формах. Конечно, отрицание заболевание - это не отрицание необходимости носить маски и/или делать прививку, можно и так сказать. Но, тем не менее.
Я при этом не говорю, что означенной Вами, Деворатор, тенденции нет. Как и не говорю обратного. Я лишь говорю, что Вы, на мой взгляд, напрасно делаете вывод на базе такой небольшой выборки (если сюда добавить Ваших знакомых и родных, тоже вряд ли суммарно она будет достаточной).
В любом случае, всем, кто не хочет носить маски, не хочет делать прививку и даже не верит в ковид или в то, что она опаснее привычных ОРВИ, желаю не заболеть и вообще с этим не соприкоснутся :) И пусть это укрепит Вашу веру - главное, чтобы были здоровы и в порядке.
Можно долго ржать, но вот я-то как раз пока только от прививок и пострадал, получается )))
Ну и от собственной дурости ;)
Jumis, что Вы конкретно имеете в виду под "пострадал"?
Цитата: From_Odessa от августа 1, 2021, 16:26
Цитата: Devorator linguarum от августа 1, 2021, 15:58
Связь не с масками и прививками, а с оценкой степени опасности ковида. Которая коррелирует с отношением человека к маскам и прививкам.
Выборка из небольшого количества форумчан, как по мне, слишком уж непоказательная в любую сторону. Тех, кто по этим поводам озвучивал более или менее явную позицию, очень небольшое количество.
да нет, всё показательно: у кого слабое здоровье и кто часто болеет то тот и готов выполнять все предписания врачей и властей, потому что пытается хоть немного повысить свои шансы на выживание.
Цитата: Чайник777 от августа 1, 2021, 18:53
да нет, всё показательно: у кого слабое здоровье и кто часто болеет то тот и готов выполнять все предписания врачей и властей, потому что пытается хоть немного повысить свои шансы на выживание.
Я уверен, что не существует такой однозначной зависимости. Многие люди, которые в целом на здоровье не жалуются, заботятся детально о том, чтобы минимизировать вероятность заражения ковидом. И многие люди, которые страдают определенными хроническими заболеваниями и не могут сказать, что у них крепкое здоровье, ничего такого не делают или делают мало. Это зависит от разных факторов в характере, привычках, мировоззрении человека, еще и от его информированности и уровня интеллекта может зависеть (причем в любую сторону). Так что я думаю, что то, что Вы написали, - это ложное утверждение.
Кроме того, если человек часто болеет, это еще не значит, что у него слабое здоровье. Например, тот, кто часто болеет ОРВИ, может иметь самое разное здоровье. Зависит от того, как у него это заболевание протекает. Если человек болеет ОРВИ 2-3 раза в год, при этом у него в первый же день температура подлетает до 38-39, а на второй день она уже достаточно низкая, и через 3-4 дня он в целом здоров, то, значит, с иммунитетом у него все в порядке.
Частота заболевания в целом о здоровье не говорит. Тут надо знать, ЧЕМ человек часто болеет и какое у него в целом состояние здоровья. При этом нередко часто болеют как раз те, кто за здоровьем особо не следит (потому и болеют), соответственно, эти люди и от ковида не будут столь активно защищаться.
Разумеется, кто входит в очевиднейшую группу риска, с теми ситуация особая. Но это все-таки относительно небольшое количество людей. Да и они ведут себя по-разному.
====
И это еще не все.
Что значит "исполнять все предписания врачей и властей"? Люди разные и решения принимают по-разному. Кто-то, например, носит маски, но прививаться не считает нужным. Кто-то, наоборот, маски не носит, а прививку ставит. Кто-то делает и то, и то. Кто-то обрабатывает вещи антисептиком или специальным излучением, кому-то оно и в голову не приходит. И сочетания разные.
При этом ту же маску человек может носить с разной мотивацией. Кто-то носит, думая о том, как бы самому защититься, и все. Кто-то носит, думая и о себе, и об окружающих. Кто-то - прежде всего потому, что считает, что такова его социальная обязанность. Кто-то думает не о себе, а о своих родных, друзьях, знакомых, которые с большей вероятностью перенесут ковид тяжело. Кто-то думает о том, чтобы поскорее завершилась или ослабла пандемия.
Это я беру случаи, когда есть какая-то осознанная мотивация, кроме того, что "так сказали делать".
При этом люди вообще по-разному относятся к ковиду. Человек необязательно боится именно умереть, и всё. Он может не желать просто заболевать на несколько недель, а потом задалбываться с последствиями, которые могут мешать жить в целом, работать, еще что-то делать. Естественное решение. Даже, если у человека отличный иммунитет, это не значит, что он не перенесет ковид в достаточно неприятной форме с последствиями. Это ведь не гриппом или парагриппом заболеть, где в случае правильного подхода к лечению ты, если организм вообще не доведен до ужасного состояния, с 95%-ой вероятностью или даже выше достаточно быстро выздоровеешь и забудешь про эту болезнь. Ковид оставляет не самую маленькую вероятность неприятных последствий, которые тоже пройдут, но человек может не желать иметь с ними дела. На сегодняшний день уже более чем достаточно информации, чтобы понимать: у каждого есть вероятность перенести ковид не как стандартную ОРВИ, а тяжелее с более тяжелыми последствиями. Да, подавляющее большинство перенесет не так, но неудивительно, если кто-то стремится не рисковать.
Цитата: From_Odessa от августа 1, 2021, 18:34
Jumis, что Вы конкретно имеете в виду под "пострадал"?
Огреб лихорадку на пару суток от внеплановой прививки после плановой.
Jumis, лихорадку на пару дней огрести-то можно от любой прививки, все делая по плану.
Цитата: From_Odessa от августа 1, 2021, 20:39
Jumis, лихорадку на пару дней огрести-то можно от любой прививки, все делая по плану.
Ну, значит гамно все эти ваши прививки )))
Цитата: Poirot от августа 1, 2021, 15:55
Вроде как упорно говорили, что все 3 вакцины хорощо работают.
Так и сейчас продолжают вовсю говорить. Они (наши власти) никогда не признаю́т официально прямым текстом своих ошибок/косяков, даже когда они уже очевидны всем, вы не замечали? См. турникеты в московском НОТ, см. целую кучу бредовых ограничительных мер весной и в июне 2020. Ведь за такие ошибки, если их признать, кому-то персонально придётся отвечать.
Цитата: Toman от августа 2, 2021, 00:34
См. турникеты в московском НОТ
Шо за НОТ?
Цитата: Toman от августа 2, 2021, 00:34
См. турникеты в московском НОТ
И шо плохого в турникетах? Сейчас жы через все двери входить можно.
Цитата: Poirot от августа 2, 2021, 01:27
И шо плохого в турникетах? Сейчас жы через все двери входить можно.
Шо, не помните, какие километровые очереди были? А сейчас хорошо, да.
Цитата: Upliner от августа 2, 2021, 02:12
Цитата: Poirot от августа 2, 2021, 01:27
И шо плохого в турникетах? Сейчас жы через все двери входить можно.
Шо, не помните, какие километровые очереди были? А сейчас хорошо, да.
Помню. У нас на районе, правда, километровых не было, так, человек в среднем 8-10 перед тобой.
Так все-таки, что за прокламацию должны после второй прививки выдать? А то я у родителей спросил, чё им вчера дали, мать сказала, что им просто на ту бумажонку штамп добавили. Ну, еще, что. ТИПА, НА госуслуги можно зайти и там инфа о второй прививке будет. Ну, это ладно, а если у меня на улице люди в кепках именно прокламацию попросят? Отказать?
Цитата: zwh от августа 2, 2021, 11:59
Так все-таки, что за прокламацию должны после второй прививки выдать? А то я у родителей спросил, чё им вчера дали, мать сказала, что им просто на ту бумажонку штамп добавили. Ну, еще, что. ТИПА, НА госуслуги можно зайти и там инфа о второй прививке будет. Ну, это ладно, а если у меня на улице люди в кепках именно прокламацию попросят? Отказать?
А что за прокламация?
У меня муж в данный момент в Москве, ожидает рождения внука, с внучкой помогает, но никаких прокламаций у него нет.
Цитата: _Swetlana от августа 2, 2021, 12:54
Цитата: zwh от августа 2, 2021, 11:59
Так все-таки, что за прокламацию должны после второй прививки выдать? А то я у родителей спросил, чё им вчера дали, мать сказала, что им просто на ту бумажонку штамп добавили. Ну, еще, что. ТИПА, НА госуслуги можно зайти и там инфа о второй прививке будет. Ну, это ладно, а если у меня на улице люди в кепках именно прокламацию попросят? Отказать?
А что за прокламация?
У меня муж в данный момент в Москве, ожидает рождения внука, с внучкой помогает, но никаких прокламаций у него нет.
Да вроде выше тут писали пару недель назад, что им такую красочную бумажку каждому выдали, не?
Цитата: zwh от августа 2, 2021, 11:59
А то я у родителей спросил, чё им вчера дали, мать сказала, что им просто на ту бумажонку штамп добавили.
Так и должно быть.
Цитата: _Swetlana от августа 2, 2021, 12:54
Ну, еще, что. ТИПА, НА госуслуги можно зайти и там инфа о второй прививке будет.
И это тоже.
Цитата: zwh от августа 2, 2021, 13:10
Цитата: _Swetlana от августа 2, 2021, 12:54
Цитата: zwh от августа 2, 2021, 11:59
Так все-таки, что за прокламацию должны после второй прививки выдать? А то я у родителей спросил, чё им вчера дали, мать сказала, что им просто на ту бумажонку штамп добавили. Ну, еще, что. ТИПА, НА госуслуги можно зайти и там инфа о второй прививке будет. Ну, это ладно, а если у меня на улице люди в кепках именно прокламацию попросят? Отказать?
А что за прокламация?
У меня муж в данный момент в Москве, ожидает рождения внука, с внучкой помогает, но никаких прокламаций у него нет.
Да вроде выше тут писали пару недель назад, что им такую красочную бумажку каждому выдали, не?
Выдали после первой прививки ужо. Голубенькая такая, двустворчатая. Сертификатом зовётся.
Цитата: Poirot от августа 2, 2021, 13:48
Цитата: zwh от августа 2, 2021, 13:10
Цитата: _Swetlana от августа 2, 2021, 12:54
Цитата: zwh от августа 2, 2021, 11:59
Так все-таки, что за прокламацию должны после второй прививки выдать? А то я у родителей спросил, чё им вчера дали, мать сказала, что им просто на ту бумажонку штамп добавили. Ну, еще, что. ТИПА, НА госуслуги можно зайти и там инфа о второй прививке будет. Ну, это ладно, а если у меня на улице люди в кепках именно прокламацию попросят? Отказать?
А что за прокламация?
У меня муж в данный момент в Москве, ожидает рождения внука, с внучкой помогает, но никаких прокламаций у него нет.
Да вроде выше тут писали пару недель назад, что им такую красочную бумажку каждому выдали, не?
Выдали после первой прививки ужо. Голубенькая такая, двустворчатая. Сертификатом зовётся.
И как их заставить его мне дать? (раз они, похоже, не собираются) И кому потом показывать это счастие?
У нас прививочный сертификат — брошюрка из говна и палок. Могу захватить на вторую прививку, кстати... Пусть и там отметку делают.
Среди моих родственников и знакомых нет ни вакцинированных, не болевших короной (Если не считать сродного брата, который, по его словам, переболел ковидом. Но он вообще медикозависимый и мнительный)
А вот давление со стороны системы становится угрожающим. Во-первых, переживаем за ребёнка - сейчас летние каникулы, но с осени могут завинтить гайки насчёт вакцинации студентов.
Подруге на работе тоже угрожают. Но она не хочет прививку. И уходить с работы не хочет.
Цитата: Jumis от августа 2, 2021, 14:38
У нас прививочный сертификат — брошюрка из говна и палок. Могу захватить на вторую прививку, кстати... Пусть и там отметку делают.
У нас на вторую прививку сертификат брать обязательно. Меня сто раз предупредили об этом.
Подруга моей мамы живет в маленьком подмосковном городе с единственным градообразующим предприятием (это к тому, что большинство так или иначе там работало/работает, поэтому так или иначе все друг друга знают). Так вот уже несколько её знакомых умерло от ковида, в том числе и ковид-диссиденты. Вот на прошлой неделе как раз на очередные похороны ходила.
Цитата: Vesle Anne от августа 2, 2021, 15:16
с единственным градообразующим предприятием
с которым явно что-то не так
Цитата: Jumis от августа 2, 2021, 15:20
Цитата: Vesle Anne от августа 2, 2021, 15:16
с единственным градообразующим предприятием
с которым явно что-то не так
Штаб рептилоидов?... :???
Пока мы собирали по институту 50 человек желающих вакцинироваться, Файзер кончился в стране. Есть Модерна, говорят, не хуже. Ширанут уже на этой неделе.
А у нас, если не смотреть телевизор и не читать подконтрольные СМИ, воздействие собственно короновируса, как болезнетворного и летального фактора, не заметно. Возможно, кто-то болеет и умирает по этой причине, но мне конкретные случаи неизвестны - так, чтобы кто-то из знакомых или знакомых знакомых тяжело заболел или умер от ковида.
Но психологические страдания (пока только психологические) от "заботливой" системы уже присутствуют. Выше написал.
Цитата: Jumis от августа 2, 2021, 15:33
гуаноэкология :tss:
Избирательно проковидная? Никогда такого не было, и вот опять?..
Вы б хоть для затравки поинтересовались, что за завод...
Цитата: Мечтатель от августа 2, 2021, 17:06
А у нас, если не смотреть телевизор и не читать подконтрольные СМИ, воздействие собственно короновируса, как болезнетворного и летального фактора, не заметно.
Потому что, скорей всего, мало с людьми общаетесь.
У нас все про всех и без телевизора узнают.
Цитата: ivanovgoga от августа 2, 2021, 17:09
Потому что, скорей всего, мало с людьми общаетесь.
Именно. Я потому и написала пример про маленький городок, где почти все друг друга знают.
Мне ничего не дали после первой прививки. И не говорили что-либо брать с собой на вторую. Хм.
Цитата: Мечтатель от августа 2, 2021, 17:06
Возможно, кто-то болеет и умирает по этой причине, но мне конкретные случаи неизвестны.
У меня кот такой - голова под диваном, туловище и хвост снаружи. И думает, что спрятался.
Вот от рака, к примеру, недавно один из малознакомых умер. Рак представляется реальным летальным фактором.
А от короновируса никто.
Я не утверждаю, что моё мнение не изменится, если кто-то из реальных людей заболеет ковидом и умрёт. Но на данный момент этого не было.
И когда опасность кажется призрачной, неприятие вызывают почти насильственные меры под лозунгом борьбы с ней.
Когда если не тебя, то твоего ребёнка или твоего друга нагибают.
Мечтатель, я могу тебе рассказать вот что. Есть у меня в Одессе друг из соседнего двора. Я неплохо знаком с его родителями. Так получилось, что мы не говорили три месяца. И вдруг на прошлой неделе я узнаю у своей мамы, что мать этого друга умерла от коронавируса. Тут же узнал его новый номер и наутро позвонил ему на Вотсап. В общем, да. Заболела она ковидом, попала в больницу. Некоторое время более-менее, потом хуже, а в один день вдруг перестала отвечать на звонки... Умерла, внезапно... 61 год ей был. До сих пор не могу до конца осознать.
Это не единственный случай среди моих друзей и знакомых. Просто достаточно хорошо знакомый человек, и беда близкого мне человека.
Какое-то количество заболевших умирает, конечно.
Но оно не настолько велико, чтобы опасность представлялась ощутимой для многих. Далеко не чума.
Даже рассказы о смертях знакомых знакомых в известном смысле абстракция. Тем более безликие цифры из новостей и телевизора.
А вот укол с непонятными последствиями - вполне конкретная реальность. И когда к этому принуждают, насилуют волю и чувство собственного достоинства...
Я не против того, чтобы вакцинирование было предоставлено желающим. Я против принуждения в этом вопросе.
Цитата: Мечтатель от августа 2, 2021, 18:32
Я не против того, чтобы вакцинирование было предоставлено желающим. Я против принуждения в этом вопросе.
Зачем это столько раз повторять?
Я тоже против насильственной вакцинации, но многократное повторение одного и того же мне непонятно.
Цитата: Авишаг от августа 2, 2021, 18:38
многократное повторение одного и того же мне непонятно.
Повторение — мать заикания!
Цитата: Авишаг от августа 2, 2021, 18:38
Цитата: Мечтатель от августа 2, 2021, 18:32
Я не против того, чтобы вакцинирование было предоставлено желающим. Я против принуждения в этом вопросе.
Зачем это столько раз повторять?
Я тоже против насильственной вакцинации, но многократное повторение одного и того же мне непонятно.
А зачем многократно повторять, что ты против повторения одного и того же?
Цитата: Awwal12 от августа 2, 2021, 17:09
Цитата: Jumis от августа 2, 2021, 15:33
гуаноэкология :tss:
Избирательно проковидная? Никогда такого не было, и вот опять?..
Вы б хоть для затравки поинтересовались, что за завод...
Так это я так и интересовался. Вангую, что народ вокруг Магнитогорска или Норильска в бо́льшей опасности, чем обитатели гетеборгов с бергенами.
Цитата: Мечтатель от августа 2, 2021, 18:42
А зачем многократно повторять, что ты против повторения одного и того же?
Я не говорила, что я против.
Я спрашивала, зачем ты это делаешь.
Блин, с этими прививками теперь детренированность конкретная. Гамно эти ваши прививки.
:P
Цитата: Авишаг от августа 2, 2021, 18:58
Цитата: Мечтатель от августа 2, 2021, 18:42
А зачем многократно повторять, что ты против повторения одного и того же?
Я не говорила, что я против.
Я спрашивала, зачем ты это делаешь.
Никто же больше не озабочен, почему я повторяю те же самые мысли.
Во всяком случае не пишет об этом.
Я говорю о том, что мне кажется на данный момент правильным и актуальным. Не имеет значения, сколько раз это повторялось ранее.
Тем более в данном случае заключительные фразы были контекстуально связаны с предыдущими.
Цитата: Jumis от августа 2, 2021, 18:59
Блин, с этими прививками теперь детренированность конкретная. Гамно эти ваши прививки.
:P
А уж какая после ковида или столбняка бывает детренированность.....
Вы там, кстати, на фоне этого веселья сам коронавирус не подхватите.
Цитата: Jumis от августа 2, 2021, 18:59
Блин, с этими прививками теперь детренированность конкретная. Гамно эти ваши прививки.
Разумеется. Покинуть сию юдоль скорби детренированным — это как серпом по зожисту :)
Цитата: Jumis от августа 2, 2021, 18:46
Так это я так и интересовался.
Странно вы так интересуетесь. Я вот не поняла.
Справедливости ради - все погибшие были, конечно, пенсионерами. Но молодыми пенсионерами, я бы сказала.
Цитата: Мечтатель от августа 2, 2021, 18:32
Но оно не настолько велико, чтобы опасность представлялась ощутимой для многих. Далеко не чума.
Естественно. Уже много раз сказана, на мой взгляд, очевидная сейчас вещь: коронавирус-2021 находится посредине. Он опаснее основных сезонных ОРВИ, но гораздо менее опасен, чем чума, оспа и другие такие заболевания.
Мой пост вообще был не в пользу вакцинации от ковида. Я как раз к ней отношусь очень просто: "Не знаю". Я сделал прививку (первую), но моя позиция не изменилась. Считаю, что все вакцины от ковида не прошли достаточных испытаний, их эффективность и побочные эффекты до конца неизвестны. При этом сама угроза заболевания не такая, чтобы делать прививку надо лишь бы уже как-то. И я точно против принудительного или добровольно-принудительного вакцинирования в данном случае. А вот некоторые другие меры я поддерживаю.
В пятницу пообщался с живой антипрививщицей. Узнал много нового. Прививки вызывают зависимость, таким путем, что родные антитела после прививки расслабляются и перестают бороться с вирусом. И еще, что от куриного (видимо, птичьего) гриппа никто не умер, а умерли лишь прививавшиеся от него.
Цитата: Мечтатель от августа 2, 2021, 18:32
Я не против того, чтобы вакцинирование было предоставлено желающим. Я против принуждения в этом вопросе.
Вы прям ВВП цитируете.
Цитата: Jumis от августа 2, 2021, 18:59
Гамно эти ваши прививки.
Зачем делали тогда?
Цитата: From_Odessa от августа 2, 2021, 19:58
Я сделал прививку (первую), но моя позиция не изменилась
что, чип не подействовал?
Цитата: alant от августа 2, 2021, 20:01
родные антитела после прививки расслабляются и перестают бороться с вирусом
устраивают вечеринку?
Цитата: Awwal12 от августа 2, 2021, 19:09
Цитата: Jumis от августа 2, 2021, 18:59
Блин, с этими прививками теперь детренированность конкретная. Гамно эти ваши прививки.
:P
А уж какая после ковида или столбняка бывает детренированность.....
Вы там, кстати, на фоне этого веселья сам коронавирус не подхватите.
Да запросто :)
Цитата: Vesle Anne от августа 2, 2021, 19:42
Цитата: Jumis от августа 2, 2021, 18:46
Так это я так и интересовался.
Странно вы так интересуетесь. Я вот не поняла.
Справедливости ради - все погибшие были, конечно, пенсионерами. Но молодыми пенсионерами, я бы сказала.
Дыблин... что за завод-то, едят его мухи? ;)
Цитата: Jumis от августа 2, 2021, 20:21
что за завод-то, едят его мухи?
Шоколадный? :)
Цитата: Poirot от августа 2, 2021, 20:05
Цитата: Jumis от августа 2, 2021, 18:59
Гамно эти ваши прививки.
Зачем делали тогда?
чтобы убедиться, что гамно чего не сделаешь во имя науки... а уж какие я им отчеты на гуслугах теперь пишу ;) слово "гамно" приберег на последок, если не окуклюсь раньше )))
Цитата: Vesle Anne от августа 2, 2021, 20:07
что, чип не подействовал?
Похоже, дедушка Билл теряет хватку :)
Цитата: Jumis от августа 2, 2021, 20:25
а уж какие я им отчеты на гуслугах теперь пишу
Дневничок ведёте?
Опер сказал : "про всех пиши".
Цитата: Poirot от августа 2, 2021, 20:27
Цитата: Jumis от августа 2, 2021, 20:25
а уж какие я им отчеты на гуслугах теперь пишу
Дневничок ведёте?
А то. Сами просили. Пусть теперь не жалуются.
Цитата: Jumis от августа 2, 2021, 20:29
Цитата: Poirot от августа 2, 2021, 20:27
Цитата: Jumis от августа 2, 2021, 20:25
а уж какие я им отчеты на гуслугах теперь пишу
Дневничок ведёте?
А то. Сами просили. Пусть теперь не жалуются.
Не забудьте самым подробным образом про 42-й день полёта написать. Это самое важное.
Цитата: Мечтатель от августа 2, 2021, 17:33
Я не утверждаю, что моё мнение не изменится, если кто-то из реальных людей заболеет ковидом и умрёт
Какое мнение изменится?
И что, у тебя мнение по такому важному вопросу настолько зависит от эмоций? Ведь, не дай Боже, если умрет от ковида кто-то из хорошо известных тебе лично людей, это объективно ничего не изменит. Здравое мнение по такому поводу не может зависеть от личных переживаний (не в момент пика эмоций, а потом). Они - это частный случай из сотен тысяч. Какая разница, что лично для тебя мать моего друга - абстракция? Это определяет степень переживания, но никак не оценку ситуации. А если это ее определяет, то такая оценка жутка искажена и очень непрочна.
Я, конечно, очень надеюсь, что тебя это не коснется. Не дай Бог.
Poirot, :green:
Уже поправил, спасибо. Пальцы сильно большие для виртуальной клавиатуры телефона :)
Цитата: Poirot от августа 2, 2021, 20:31
Цитата: Jumis от августа 2, 2021, 20:29
Цитата: Poirot от августа 2, 2021, 20:27
Цитата: Jumis от августа 2, 2021, 20:25
а уж какие я им отчеты на гуслугах теперь пишу
Дневничок ведёте?
А то. Сами просили. Пусть теперь не жалуются.
Не забудьте самым подробным образом про 42-й день полёта написать. Это самое важное.
"коли жив я только буду" ::)
ЕБЖ
Цитата: alant от августа 2, 2021, 20:01
В пятницу пообщался с живой антипрививщицей. Узнал много нового. Прививки вызывают зависимость, таким путем, что родные антитела после прививки расслабляются и перестают бороться с вирусом. И еще, что от куриного (видимо, птичьего) гриппа никто не умер, а умерли лишь прививавшиеся от него.
Меня тут один знакомый антиваксер уверял, что первая прививка убивает иммунитет, что там делает вторая, я не запомнил, а ща, говорит продвигают третью! Когда я спросил: "Кто продвигает?", он сказал: "Байден!" Я спросил: "Причем тут нахрен Байден, если мы вродь о России говорим?", на что он ответил загадочной и бессмысленной улыбкой.
Цитата: Poirot от августа 2, 2021, 20:31
Цитата: Jumis от августа 2, 2021, 20:29
Цитата: Poirot от августа 2, 2021, 20:27
Цитата: Jumis от августа 2, 2021, 20:25
а уж какие я им отчеты на гуслугах теперь пишу
Дневничок ведёте?
А то. Сами просили. Пусть теперь не жалуются.
Не забудьте самым подробным образом про 42-й день полёта написать. Это самое важное.
Хм... разве сороковины не важнее?
Цитата: Мечтатель от августа 2, 2021, 17:41
И когда опасность кажется призрачной, неприятие вызывают почти насильственные меры под лозунгом борьбы с ней.
Тут фишка в том, что когда/если опасность перестанет
для вас (не являющегося каким-либо национальным или региональным медицинским начальником, эпидемиологом с доступом к данным и т.п.) казаться призрачной, и вы, опасаясь её, так и быть, согласитесь на какие-то меры, будь то надеть маску/респиратор (впрочем, тогда уже скорее крутой респиратор без клапана или с маской поверх клапана) или вакцинация, оно скорее всего будет уже поздно. Особенно с вакцинацией, которая действует далеко не моментально - несколько недель на формирование максимального иммунитета. Но и с маской/респиратором - тоже довольно высок риск опоздать: инкубационный период составляет несколько дней.
Собственно, как мы на этом погорели: я начал всерьёз задумываться насчёт "надо бы поскорее вакцинироваться Спутником" не тогда, когда пришли уже совсем серьёзные и убедительные данные и мнения уважаемых людей насчёт неэффективности "Эпивака", а заодно и по уточнённому уровню безопасности "Спутника" (а это было уже где-то в мае), а только когда заболеваемость рванула в гору. А собственно до каких-то действий так и не дошло до самого момента заболевания. Ну, правда, тут был ещё фактор, что до самой середины июня я был очень плотно занят. Если бы жил в то время более-менее в обычном ритме, наверняка бы пораньше (где-нибудь в мае) хотя бы постарался привиться "Спутником" и сагитировать/сводить родителей тоже привиться. Впрочем, тоже не факт, что успел бы.
А случаи самой успешной и эффективной борьбы со вспышками всяких инфекций, в т.ч. опасных или обладающих потенциалом эпидемий с широким охватом - они, блин, всегда так и выглядят для "простого народа" без понимания хотя бы основ эпидемиологии - как какие-то дурацкие почти насильственные меры, когда вроде вообще почти никто не умер, а уж в нашей стране/регионе так вообще никто, это только там где-то за морем, а нас тут в маски одевают, вакцины колют и всё такое, у народа температура, у кого-то аллергические реакции, в маске дышать душно и всё такое. А ничего ж и не было! Зачем, дескать, народ дёргали и кошмарили? Зря!
Цитата: Мечтатель от августа 2, 2021, 18:32
Какое-то количество заболевших умирает, конечно.
Но оно не настолько велико, чтобы опасность представлялась ощутимой для многих. Далеко не чума.
Даже рассказы о смертях знакомых знакомых в известном смысле абстракция. Тем более безликие цифры из новостей и телевизора.
А вот укол с непонятными последствиями - вполне конкретная реальность. И когда к этому принуждают, насилуют волю и чувство собственного достоинства...
Я не против того, чтобы вакцинирование было предоставлено желающим. Я против принуждения в этом вопросе.
Цитировать«Среди различных опций, в том числе, рассматривается возможность разрешить работать предприятиям с вакцинированными сотрудниками (а также посещать им кино и рестораны). И это поможет нам уменьшить нагрузку на экономику, не подвергая риску граждан», - подчеркнул главный санврач.
Такие действия Вы назовете принуждением к вакцинации?
Блин, когда читаешь тут про "уменьшить нагрузку на экономику"... да Вова с кодлой и создают основную порожняковую нагрузку. Гудят, как трансформаторы на холостом ходу...
Цитата: From_Odessa от августа 2, 2021, 20:31
Цитата: Мечтатель от августа 2, 2021, 17:33
Я не утверждаю, что моё мнение не изменится, если кто-то из реальных людей заболеет ковидом и умрёт
Какое мнение изменится?
И что, у тебя мнение по такому важному вопросу настолько зависит от эмоций? Ведь, не дай Боже, если умрет от ковида кто-то из хорошо известных тебе лично людей, это объективно ничего не изменит. Здравое мнение по такому поводу не может зависеть от личных переживаний (не в момент пика эмоций, а потом). Они - это частный случай из сотен тысяч. Какая разница, что лично для тебя мать моего друга - абстракция? Это определяет степень переживания, но никак не оценку ситуации. А если это ее определяет, то такая оценка жутка искажена и очень непрочна.
Я, конечно, очень надеюсь, что тебя это не коснется. Не дай Бог.
Чтобы склонить к прививке, нужно что-то крайне, крайне серьёзное. Вносить в свою систему непонять что.
Когда никто из лично знакомых (ИРЛ) существенно не пострадал, опасность не кажется серьёзной.
Живём, как обычно.
Но мерами уже давят.
Цитата: alant от августа 3, 2021, 01:39
Такие действия Вы назовете принуждением к вакцинации?
А остальные будут на что жить? Если работать будут только вакцинированные предприятия.
Хождение в кино и рестораны мне лично пофиг. Я туда не хожу. Мои родственники и друзья, кажется, тоже.
Лично на меня никто не давил. Взял и привился. А девочка, переболевшая ковидлой, с нами не поехала. Никто ее не пинает и не троллит.
Цитата: Jumis от августа 3, 2021, 05:21
Лично на меня никто не давил. Взял и привился.
Какой вы молодец! Я прям горжусь вами, не то что Мечтатель. Ко мне бы кто домой приехал с прививкой, я б тоже вакцинировался
Если бы у бабушки был...
Цитата: Мечтатель от августа 3, 2021, 04:55
Цитата: alant от августа 3, 2021, 01:39
Такие действия Вы назовете принуждением к вакцинации?
А остальные будут на что жить? Если работать будут только вакцинированные предприятия.
Хождение в кино и рестораны мне лично пофиг. Я туда не хожу. Мои родственники и друзья, кажется, тоже.
Кто-то удаленно работать будет, кто-то отпуск возмет за свой счет.
Цитата: alant от августа 3, 2021, 08:17
кто-то отпуск возмет за свой счет.
Это для многих означает остаться без средств к существованию.
Вот и получается, что вакцинация - это предложение, от которого нельзя отказаться.
Формально добровольно, а на деле человека загоняют в угол.
Цитата: Мечтатель от августа 3, 2021, 08:19
Цитата: alant от августа 3, 2021, 08:17
кто-то отпуск возмет за свой счет.
Это для многих означает остаться без средств к существованию.
Вот и получается, что вакцинация - это предложение, от которого нельзя отказаться.
Формально добровольно, а на деле человека загоняют в угол.
Так и смерть - предложение, от которого нельзя отказаться.
Какая смерть?
Смерть может прийти естественным путём, а может и какой-нибудь сапиенс ножиком пырнуть.
Цитата: Мечтатель от августа 3, 2021, 08:29
Какая смерть?
Смерть может прийти естественным путём, а может и какой-нибудь сапиенс ножиком пырнуть.
Любая.
Сапиенс с ножиком, условно говоря, живёт в каком-то своём мире. Но поскольку у него в руках оружие и достаточно физической силы, он может представлять серьёзную угрозу для других людей, в его особом мире вовсе не живущих.
Многие борцы с коронавирусом напоминают такого сапиенса: у них в руках рычаги, и они способны создать невыносимые условия для людей, тем же психозом не страдающих. Здоровые люди живут, хлеб жуют, но их вдруг обязуют колоться.
Цитата: Мечтатель от августа 3, 2021, 08:38
Многие борцы с коронавирусом напоминают такого сапиенса
наоборот же. нож у ковид-диссидентов. Точнее даже пистолет и палят во все стороны не глядя
Цитата: Мечтатель от августа 3, 2021, 04:47
Когда никто из лично знакомых (ИРЛ) существенно не пострадал, опасность не кажется серьёзной.
Судить об этом по такому показателю в ситуации, когда доступно достаточно информации, на мой взгляд, неправильно. Эта оценка не должна зависеть от эмоций.
Повторюсь, это не призыв к вакцинации. Это я просто говорю, что подход "у меня никто из знакомых не болел, поэтому не думаю, что это серьезно" или "у меня знакомый умер, потому это серьезно" - неправильный, если есть доступ к достаточной для более здравых выводов базе данных. А он сейчас есть.
Цитата: From_Odessa от августа 3, 2021, 08:44
Цитата: Мечтатель от Когда никто из лично знакомых (ИРЛ) существенно не пострадал, опасность не кажется серьёзной.
Судить об этом по такому показателю в ситуации, когда доступно достаточно информации, на мой взгляд, неправильно. Эта оценка не должна зависеть от эмоций.
В любом случае нет достаточных оснований, чтобы хотеть прививку.
Мечтатель, также отмечу, на мой взгляд, у тебя одну непоследовательность. Ты говоришь о том, что никто из ИРЛ-знакомых тебе людей не болел и не умирал от ковида (слава Богу), и даже рассказы форумчан о своих знакомых или о том, как они сами болели - это абстракция, не влияющая особо на выводы. При этом у тебя, как я понимаю, никто из ИРЛ-знакомых пока что не вакцинировался под влиянием обстоятельств, необходимости, но почему-то вакцинация для тебя - это уже далеко не абстракция.
Цитата: alant от августа 3, 2021, 01:39
Такие действия Вы назовете принуждением к вакцинации?
Не знаю, как Мечтатель, а я назову. Потому что следствием из этого де-факто станет то, что предприятия поставят многих работников перед выбором "вакцинируйся или увольняйся", при этом таких предприятий вокруг может стать много, и многие люди поэтому будут стоять перед другим выбором: вакцинируйся или голодай/обрекай на голод свою семью. Иными словами, выбора не будет. Так что это и есть принуждение к "добровольной" вакцинации. Правильно это или нет, я щас не говорю. Только отвечаю на вопрос, принуждение это или нет.
Цитата: From_Odessa от августа 3, 2021, 08:47
При этом у тебя, как я понимаю, никто из ИРЛ-знакомых пока что не вакцинировался под влиянием обстоятельств, необходимости, но почему-то вакцинация для тебя - это уже далеко не абстракция.
Увы, для одного достаточно близкого мне человека вакцинация уже не абстракция (давят на работе). И я знаю, какое внутреннее сопротивление это вызывает.
Цитата: Мечтатель от августа 3, 2021, 08:50
Увы, для одного достаточно близкого мне человека вакцинация уже не абстракция (давят на работе). И я знаю, какое внутреннее сопротивление это вызывает.
Ясно. Прошу прощения за ошибку. Но я так понял, что говорить о вакцинации таким образом ты стал задолго до того, как у этого человека начались такие проблемы.
Цитата: From_Odessa от августа 3, 2021, 08:57
Но я так понял, что говорить о вакцинации таким образом ты стал задолго до того, как у этого человека начались такие проблемы.
Но я же понимал, что многих нежелающих колоться прямо коснётся, когда началось всё это добровольно-принудительное.
Нежелающих болеть тоже касаются действия ковид-диссидентов, но тем плевать.
Продолжая вопрос о мерах.
Вчера меня одна знакомая спросила, как я считаю, правильно ли было, когда в некоторых странах людей после вспышки эпидемии коронавируса обязали сидеть дома и выходить только по исключительным поводам, или же это нарушение прав человека на фоне того, что от заболевания могли умереть 2-3% людей. Я сказал, что считаю, что это было правильно сделано, и, например, в Италии, по которой первой в Европе пришелся удар, мы увидели, чем чревато, когда нет мер и никакой готовности: из-за огромного потока людей, требующих госпитализации в связи с ковидной пневмонией, система здравоохрания на время просто рухнула, и это привело к кошмарному валу смертей не только от коронавируса, а от многих других заболеваний, когда людям, нуждавшимся в помощи, просто не могли ее оказать. Плюс на тот момент еще точно нельзя было понять степень угрозы ковида. Поэтому я считаю, что решение запереть людей дома было адекватным. Оно несло другие проблемы и угрозы людям, но они все же были ниже, чем если бы ничего не было предпринято, а выбирать, увы, приходилось из двух зол.
На мой взгляд, пандемия ковид-2019 такова, что она требует некоторых мер, жестче обычных, и вообще никак не применять их - это ошибочно и преступно, учитывая, что убедить все или бОльшую часть общества делать сие добровольно малореально, а когда люди начинают действовать из страха, нередко уже поздно. Другое дело, что меры, во-первых, действительно должны быть эффективными и правильными. Во-вторых, они должны быть последовательными, иначе теряют смысл и, наоборот, вредят. В-третьих, нужно каждый раз максимально возможно четко прогнозировать последствия мер и избирать только те, что не грозят худшими следствиями, чем сама эпидемия. Плюс разрабатывать меры так, чтобы они учитывали проблемы отдельных людей, например, невозможность носить маски и т.п.
Принудительную (именно принудительную) вакцинацию я на сегодня, учитывая все особенности коронавируса-2019 и разработанных вакцин, такой мерой не считаю.
Цитата: Мечтатель от августа 3, 2021, 08:59
Цитата: From_Odessa от августа 3, 2021, 08:57
Но я так понял, что говорить о вакцинации таким образом ты стал задолго до того, как у этого человека начались такие проблемы.
Но я же понимал, что многих нежелающих колоться прямо коснётся, когда началось всё это добровольно-принудительное.
Ну и мой ребёнок тоже под угрозой. В смысле её карьера.
Мама будет биться как львица против вакцинации. Что будет, не знаю.
Цитата: Мечтатель от августа 3, 2021, 08:59
Но я же понимал, что многих нежелающих колоться прямо коснётся, когда началось всё это добровольно-принудительное.
Тогда то же самое можно сказать о том, что ты понимал, что многих коснется заболевание в средней и тяжелой форме с последствиями, и даже без болеющих ИРЛ-знакомых это никак не могло быть абстракцией. Или наоборот: если это абстракция, то и вакцинация до появления вот этого человека с давлением на работе - абстракция. Но лично я видел в твоих подходах по этим двум поводам алогичное несоответствие. На мой взгляд, оно было и частично остается таковым.
Цитата: Мечтатель от августа 3, 2021, 08:50
(давят на работе)
Давят не означает "выдавили" — уволили. По закону не могут уволить.
А если обсуждать "давят", так такого рода давление мы испытываем на каждом шагу. К примеру, переходить улицу только на зелёный сигнал светофора. На красный — нельзя, даже если нет машин на дороге. Разве это не давление на свободу перемещения? Или соблюдать ограничение скорости на дороге, если я водитель-асс пусть другие плетутся с черепашьей скоростью. Или запрещение шуметь после 23. А может у меня именно сейчас появилась потребность прибить гардину, чтоб повесить шторы, днём то шторы мне не нужны.
Цитата: Мечтатель от августа 3, 2021, 04:47
Чтобы склонить к прививке, нужно что-то крайне, крайне серьёзное. Вносить в свою систему непонять что.
Когда никто из лично знакомых (ИРЛ) существенно не пострадал, опасность не кажется серьёзной.
Повторюсь, это вообще специфика противоэпидемической борьбы: меры наиболее эффективны тогда, когда обывателю "опасность не кажется серьёзной", т.е. число заболевших единично, а в идеале вообще равно нулю на данной территории. А если начинать только когда обыватель зачешется - то дело труба.
Хотя даже удивительно, как такое восприятие может быть в России в июле-августе 2021. Сейчас всё-таки не март 2020, когда обыватель, не знакомый с эпидемиологией, мог надеяться, что это типа оно только за бугром, а "нас оно не возьмёт" почему-то, даже если туда, за бугор, толпами кататься. Уже давно всё забугорье от нас защищается как от рассадника заразы.
Цитата: Мечтатель от августа 3, 2021, 08:59
Цитата: From_Odessa от августа 3, 2021, 08:57
Но я так понял, что говорить о вакцинации таким образом ты стал задолго до того, как у этого человека начались такие проблемы.
Но я же понимал, что многих нежелающих колоться прямо коснётся, когда началось всё это добровольно-принудительное.
Ну, а что в этом мире не добровольно-принудительное? (Видимо, только то, что просто принудительное.) Например, чел добровольно идет на работу, потому что иначе загнется с голоду. Чел покупает жене шубу, потому что иначе она не даст. Жена дает, потому что иначе не получит шубу. Чел идет в вуз, потому что иначе не найдет хорошую работу, а без нее будет бомжом. Чел берет зонтик, потому что иначе попадет под ливень, промокнет и, возможно, заболеет (а дальше опять гемор с деньгами и необходимостью чё-то есть). И так можно продолжать до бесконечности. Чё вам так эта вакцинация далась, если такая принудиловка повсеместно? Голову, короче, лечить вам надо.
Цитата: Мечтатель от августа 3, 2021, 09:07
Ну и мой ребёнок тоже под угрозой. В смысле её карьера.
В.И.Ульянов экзамены экстерном сдал
Цитата: Мечтатель от августа 3, 2021, 09:07
Цитата: Мечтатель от августа 3, 2021, 08:59
Цитата: From_Odessa от августа 3, 2021, 08:57
Но я так понял, что говорить о вакцинации таким образом ты стал задолго до того, как у этого человека начались такие проблемы.
Но я же понимал, что многих нежелающих колоться прямо коснётся, когда началось всё это добровольно-принудительное.
Ну и мой ребёнок тоже под угрозой. В смысле её карьера.
Мама будет биться как львица против вакцинации. Что будет, не знаю.
Маме тоже голову лечить надо. Или галопеидол колоть. Понятно, когда киндер в принципе прививки хреново переносит и ему от них токо плохеет. А иначе -- это просто дурь из головы.
Цитата: BormoGlott от августа 3, 2021, 09:10
Цитата: Мечтатель от августа 3, 2021, 08:50
(давят на работе)
Давят не означает "выдавили" — уволили. По закону не могут уволить.
У нас на комбинате так. По закону могут не допустить к работе без сохранения з/п. Но это будет считаться прогулом :) После двух прогулов - увольнение.
Что будет в университете по закону, скоро узнаем.
Цитата: _Swetlana от августа 3, 2021, 09:21
По закону могут не допустить к работе без сохранения з/п.
Что за закон?
Во, страшилка для Мечтателя:
Цитировать
На Кубани объяснили смерть семьи после первой прививки от COVID-19
На Кубани семья из трех человек скончалась после получения первого компонента прививки от коронавирусной инфекции. У них был обнаружен Covid-19 спустя 10-12 дней после вакцинации, в связи с этим вакцинация была приостановлена. Об этом пишет РИА Новости со ссылкой на собственный источник информации в органах здравоохранения.
После появившейся в СМИ информации о смерти целой семьи глава Минздрава Михаил Мурашко поручил проверить данный случай.
Сообщается, что 26 июня 2021 года супруги и их пожилая родственница сделали первый компонент вакцины. Спустя некоторое время у всей семьи был обнаружен вирус, от которого они скончались. Сиротой осталась школьница — дочь умерших супругов.
«У них были тяжелые соматические заболевания: сахарный диабет, находились на гемодиализе...», – сообщил источник.
Уточняется, что смерть, вероятнее всего, была связана не с вакцинацией, а с перенесенным вирусом в поздней форме. В настоящее время по данному факту Росздравнадзор по Краснодарскому краю проводит проверку.
Цитата: BormoGlott от августа 3, 2021, 09:10
Цитата: Мечтатель от (давят на работе)
Давят не означает "выдавили" — уволили. По закону не могут уволить.
Какая разница... Психологическое страдание уже есть.
Цитата: Мечтатель от августа 3, 2021, 09:31
Какая разница... Психологическое страдание уже есть.
А психологическое страдание, которое вы причиняете людям, боящимся короны, не нося маску - не в счет? Или они недостаточно громко на всех углах кричат о "страдании"?
Да и предприятие то относится к фармацевтике, начальство и порядки там свирепые. Так что невыносимые условия в ответ на отказ они обеспечат. Или просто уволят под каким-нибудь предлогом.
Цитата: Vesle Anne от августа 3, 2021, 09:34
Цитата: Мечтатель от августа 3, 2021, 09:31
Какая разница... Психологическое страдание уже есть.
А психологическое страдание, которое вы причиняете людям, боящимся короны, не нося маску - не в счет? Или они недостаточно громко на всех углах кричат о "страдании"?
Если я украл корову у соседа - это хорошо, а если он у меня - плохо. "Готтентотская мораль".
Цитата: Vesle Anne от августа 3, 2021, 09:34
А психологическое страдание, которое вы причиняете людям, боящимся короны, не нося маску - не в счет? Или они недостаточно громко на всех углах кричат о "страдании"?
С их стороны было бы логичным пойти и привиться, а не ждать, пока это сделает Мечтатель (в то же время, оформив для себя отвод по медицинским показаниям, ещё неизвестно, насколько реальный).
Цитата: KW от августа 3, 2021, 09:41
С их стороны было бы логичным пойти и привиться, а не ждать, пока это сделает Мечтатель (в то же время, оформив для себя отвод по медицинским показаниям, ещё неизвестно, насколько реальный).
Согласна. Только вопрос же не в этом.
Цитата: Vesle Anne от августа 3, 2021, 09:03
Нежелающих болеть тоже касаются действия ковид-диссидентов, но тем плевать.
Пффф... с момента начала работы московского метрополитена поручни в его вагонах перемазаны вирусней гепатита а-бэ-цэ, а также кучей прочего дерьмища. Которым паксы данного вида транспорта палят без разбору во все стороны как из пистолета.
Цитата: KW от августа 3, 2021, 09:41
С их стороны было бы логичным пойти и привиться
Прививка не даёт полной защиты. Как и маски с респираторами.
Цитата: Toman от августа 3, 2021, 10:15
Прививка не даёт полной защиты
Только массивный ядерный удар по планете может отвлечь народ от вируса... :smoke:
Цитата: Jumis от августа 3, 2021, 10:14
Пффф... с момента начала работы московского метрополитена поручни в его вагонах перемазаны вирусней гепатита а-бэ-цэ, а также кучей прочего дерьмища. Которым паксы данного вида транспорта палят без разбору во все стороны как из пистолета.
у вас есть предложения как с этим бороться?
Цитата: Toman от августа 3, 2021, 10:15
Цитата: KW от С их стороны было бы логичным пойти и привиться
Прививка не даёт полной защиты. Как и маски с респираторами.
Тогда Мечтатель прав. Незачем напрягать организм прививкой, если она даже не обеспечивает защиту.
Цитата: zwh от августа 3, 2021, 09:13
Цитата: Мечтатель от августа 3, 2021, 08:59
Цитата: From_Odessa от августа 3, 2021, 08:57
Но я так понял, что говорить о вакцинации таким образом ты стал задолго до того, как у этого человека начались такие проблемы.
Но я же понимал, что многих нежелающих колоться прямо коснётся, когда началось всё это добровольно-принудительное.
Ну, а что в этом мире не добровольно-принудительное? (Видимо, только то, что просто принудительное.) Например, чел добровольно идет на работу, потому что иначе загнется с голоду. Чел покупает жене шубу, потому что иначе она не даст. Жена дает, потому что иначе не получит шубу. Чел идет в вуз, потому что иначе не найдет хорошую работу, а без нее будет бомжом. Чел берет зонтик, потому что иначе попадет под ливень, промокнет и, возможно, заболеет (а дальше опять гемор с деньгами и необходимостью чё-то есть). И так можно продолжать до бесконечности. Чё вам так эта вакцинация далась, если такая принудиловка повсеместно? Голову, короче, лечить вам надо.
Ну я от всего вами перечисленного каким-то образом сумел избавиться (ливень не проблема, пусть мочит). Может быть, это не самый лучший путь, но тем не менее.
Но от принудиловки с вакцинацией страдают свои. Уже, или могут в будущем.
Во вселенной нет ничего малозначимого и несущественного: все зависит от точки зрения. Которую нам формирует тот, кому сие интересно. А коль ему не интересно, то и
потребность сущность не плодится.
Цитата: Vesle Anne от августа 3, 2021, 10:31
у вас есть предложения как с этим бороться?
C ветряными мельницами? Не разводить психоза и не плодить сущностей. Ну и лично в холодное время года в вашем метре перчатки не прячу в карман, а наоборот, надеваю. Не требуя сего от окружающих.
Она поможет не умереть.
Цитата: Karakurt от августа 3, 2021, 10:38
Она поможет не умереть.
Говорят, кур доят? :smoke:
Слива помогает от запора... профсоюзы школа коммунизма... длинный волос короткий ум... трюизм не равно банальность...
Цитата: Мечтатель от августа 3, 2021, 09:31
Психологическое страдание уже есть
Христос терпел и нам велел
Цитата: Jumis от августа 3, 2021, 10:37
Не разводить психоза и не плодить сущностей.
Вы щас себе противоречите. Ну да ладно.
Ладно ну да.
Цитата: KW от августа 3, 2021, 10:31
Цитата: Toman от августа 3, 2021, 10:15
Цитата: KW от С их стороны было бы логичным пойти и привиться
Прививка не даёт полной защиты. Как и маски с респираторами.
Тогда Мечтатель прав. Незачем напрягать организм прививкой, если она даже не обеспечивает защиту.
При переходе дороги на зелёный есть вероятность попасть под машину. Значит нет смысла переходить на зелёный и лучше идти на красный. ;up:
И мойте руки перед едой ;)
Цитата: Jumis от августа 3, 2021, 11:18
И мойте руки перед едой ;)
Ибо ваистену.
Цитата: Мечтатель от августа 3, 2021, 09:07
Мама будет биться как львица
С кем?
Твоя дочь совершеннолетняя. Мамино отношение к вопросу уже не имеет значения.
Цитата: Toman от августа 3, 2021, 01:23
А случаи самой успешной и эффективной борьбы со вспышками всяких инфекций, в т.ч. опасных или обладающих потенциалом эпидемий с широким охватом - они, блин, всегда так и выглядят для "простого народа" без понимания хотя бы основ эпидемиологии - как какие-то дурацкие почти насильственные меры, когда вроде вообще почти никто не умер, а уж в нашей стране/регионе так вообще никто, это только там где-то за морем, а нас тут в маски одевают, вакцины колют и всё такое, у народа температура, у кого-то аллергические реакции, в маске дышать душно и всё такое. А ничего ж и не было! Зачем, дескать, народ дёргали и кошмарили? Зря!
Тогда получается что простой народ может оценить действия власти только когда картина будет уже совсем апокалиптической, типа кадров из какого-то фильма, когда царь-освободитель на белом коне вьезжает во главе сил спасительной вакцинации в заваленную трупами по пояс столицу и рыдающий от счастья народ тут же венчает его на вечное царство и наступает полный хеппи-енд.
Цитата: Чайник777 от августа 3, 2021, 14:08
Цитата: Toman от августа 3, 2021, 01:23
А случаи самой успешной и эффективной борьбы со вспышками всяких инфекций, в т.ч. опасных или обладающих потенциалом эпидемий с широким охватом - они, блин, всегда так и выглядят для "простого народа" без понимания хотя бы основ эпидемиологии - как какие-то дурацкие почти насильственные меры, когда вроде вообще почти никто не умер, а уж в нашей стране/регионе так вообще никто, это только там где-то за морем, а нас тут в маски одевают, вакцины колют и всё такое, у народа температура, у кого-то аллергические реакции, в маске дышать душно и всё такое. А ничего ж и не было! Зачем, дескать, народ дёргали и кошмарили? Зря!
Тогда получается что простой народ может оценить действия власти только когда картина будет уже совсем апокалиптической, типа кадров из какого-то фильма, когда царь-освободитель на белом коне вьезжает во главе сил спасительной вакцинации в заваленную трупами по пояс столицу и рыдающий от счастья народ тут же венчает его на вечное царство и наступает полный хеппи-енд.
Сначала население будет орать: долой руководство, оно ограничивает нашу свободу по пустякам. А потом это же население будет орать: долой руководство, оно не смогло обеспечить нашу безопасность, не заставив выполнять правила.
Создать отдельные инфраструктуры для прививочников и антипрививочников. Не хочешь прививаться — садись в антипрививочную маршрутку, обедай в антипрививочной столовке, но и не обижайся, если тебя обкашляют ковидом. Привился — получаешь дополнительно доступ к аналогичным услугам для привитых, где все посетители и персонал вакцинированы.
Цитата: Awwal12 от августа 3, 2021, 14:10
Так они и надувают друг-друга годами и десятилетиями...
Цитата: Python от августа 3, 2021, 14:35
где все посетители и персонал вакцинированы.
И не обижайся, если тебя обкашляют ковидом :)
Цитата: Python от августа 3, 2021, 14:35
Создать отдельные инфраструктуры для прививочников и антипрививочников. Не хочешь прививаться — садись в антипрививочную маршрутку, обедай в антипрививочной столовке, но и не обижайся, если тебя обкашляют ковидом. Привился — получаешь дополнительно доступ к аналогичным услугам для привитых, где все посетители и персонал вакцинированы.
Ви таки забили нопейсать, что и жить непривитым предстоит — в гетто :(
Цитата: Авишаг от августа 3, 2021, 14:37
Цитата: Python от августа 3, 2021, 14:35
где все посетители и персонал вакцинированы.
И не обижайся, если тебя обкашляют ковидом :)
;up: и обложат матом, параноики, лол
Цитата: alant от августа 3, 2021, 14:18
не смогло обеспечить нашу безопасность, не заставив выполнять правила
Здесь ещё вопрос в общем доверии к властям и понимание разумности этих самых правил. Нужно всем прививаться? ОК. Какой вакциной? На ваш выбор: CoronaVac, Moderna, AstraZeneca, Pfizer (разве что Спутника у нас нет). Но погодите, я недостаточно компетентен, чтобы выбрать лучший вариант. Я вообще не должен выбирать в подобных случаях! Выбор должно сделать государство, которое и должно нести ответственность за все последствия (как привития, так и непривития). А у нас: ну вы там уже привейтесь чем-нибудь. А если от прививки будут негативные последствия? Значит сам дурак, нужно было выбирать другой препарат, и вообще, разбираться во всех медицинских противопоказаниях для собственного организма.
Вот поэтому я не тороплюсь, хотя и не являюсь каким-то религиозным антипрививочником. В СССР пошёл бы и привился.
Цитата: KW от августа 3, 2021, 14:38
Цитата: alant от августа 3, 2021, 14:18
не смогло обеспечить нашу безопасность, не заставив выполнять правила
Здесь ещё вопрос в общем доверии к властям и понимание разумности этих самых правил. Нужно всем прививаться? ОК. Какой вакциной? На ваш выбор: CoronaVac, Moderna, AstraZeneca, Pfizer (разве что Спутника у нас нет). Но погодите, я недостаточно компетентен, чтобы выбрать лучший вариант. Я вообще не должен выбирать в подобных случаях! Выбор должно сделать государство, которое и должно нести ответственность за все последствия (как привития, так и непривития). А у нас: ну вы там уже привейтесь чем-нибудь. А если от прививки будут негативные последствия? Значит сам дурак, нужно было выбирать другой препарат, и вообще, разбираться во всех медицинских противопоказаниях для собственного организма.
Вот поэтому я не тороплюсь, хотя и не являюсь каким-то религиозным антипрививочником. В СССР пошёл бы и привился.
Пуаро Вам не брат, случаем ;D
Так вы доверяете государству или нет?
Цитата: Авишаг от августа 3, 2021, 14:37
Цитата: Python от августа 3, 2021, 14:35
где все посетители и персонал вакцинированы.
И не обижайся, если тебя обкашляют ковидом :)
Если предположить, что вакцина действует, то 1) не страшно, 2) не обкашляют.
Если нет, то вакцинировавшиеся просто получают дополнительные «места для белых людей» и освобождаются от страха заразиться.
Цитата: KW от августа 3, 2021, 14:38
В СССР пошёл бы и привился.
Как-будто в СССР кто-то нёс ответственность за последствия в случае побочек.
Цитата: Python от августа 3, 2021, 14:43
и освобождаются от страха заразиться.
Страх — это вообще не очень полезно :)
Но, если человек освобождается от страха через ложные представления, что теперь он защищён и не опасен для окружения, то, наверно, лучше, чтоб у него этот страх был.
Цитата: Авишаг от августа 3, 2021, 14:37
Цитата: Python от августа 3, 2021, 14:35
где все посетители и персонал вакцинированы.
И не обижайся, если тебя обкашляют ковидом :)
В этом случае это будет уже ковидишка, слабая беспомощная ОРВИ :)
Цитата: alant от августа 3, 2021, 14:46
В этом случае это будет уже ковидишка, слабая беспомощная ОРВИ :)
Расскажи об этом тем, кто лежит под аппаратами в больнице после двух прививок :)
Цитата: Авишаг от августа 3, 2021, 14:49
Цитата: alant от августа 3, 2021, 14:46
В этом случае это будет уже ковидишка, слабая беспомощная ОРВИ :)
Расскажи об этом тем, кто лежит под аппаратами в больнице после двух прививок :)
С этими прививками что-то не так. Дайте других.
Дайте нам другой народ (С)
Цитата: KW от августа 3, 2021, 14:38
В СССР пошёл бы и привился.
Чем ситуация отличалась бы в СССР? Там руководство государства несло какую-то явную ответственность за тяжелые последствия прививок или ошибки при вакцинации? Нет. Там руководство государства вообще каким-то образом несло прямую ответственность за то, что происходило с относительно обычными людьми? Нет. Там руководство давало повод доверять ему на порядок больше, чем нынешнему руководству России, Украины, Беларуси, Казахстана и других постсоветских республик, США, Израиля, ФРГ и других стран? Нет. В СССР смогли бы за менее чем год разработать вакцины, которые прошли бы полноценные клинические испытания, или где-то нашли бы такие заграницей? Нет.
Цитата: From_Odessa от августа 3, 2021, 15:11
которые прошли бы полноценные клинические испытания
Справедливости ради, третий этап испытаний происходит на нас с Вами и прямо сейчас.
Цитата: Jumis от августа 3, 2021, 15:15
Справедливости ради, третий этап испытаний происходит на нас с Вами и прямо сейчас.
Естественно, частично именно вакцинация сейчас - это испытания. Нет, не первые и не лишь бы как. Создатели вакцин, думаю, очень старались, сделали все возможное в тех временнЫх рамках, которые у них были, но при таких сроках первые пару лет вакцинации - это продолжение испытаний, увы.
Я думаю, Вы поняли, что я имел в виду
до начала массовой вакцинации.
Цитата: BormoGlott от августа 3, 2021, 09:25
Цитата: _Swetlana от августа 3, 2021, 09:21
По закону могут не допустить к работе без сохранения з/п.
Что за закон?
Вам, наверно, спам на мыло не приходит. А меня уже закидали - семинары для работодателей: Как
1) отстранить от работы непривитого без сохранения з/п;
2) как уволить непривитого без выплаты компенсации.
Вышел какой-то новый закон, которым в очередной раз подправили и конституцию, и трудовое законодательство. Видимо, он уже есть, поищите в яндексе.
Цитата: Awwal12 от августа 3, 2021, 14:10
В любом случае описанная модель отношений отвратительна.
Лучше уж асексуалом быть, чем так жить.
Цитата: _Swetlana от августа 3, 2021, 15:20
Вышел какой-то новый закон, которым в очередной раз подправили и конституцию
У нас, конечно, многое возможно, но чтобы закон исправил конституцию, это что-то новенькое.
Цитата: Мечтатель от августа 3, 2021, 15:22
Цитата: Awwal12 от августа 3, 2021, 14:10
В любом случае описанная модель отношений отвратительна.
Лучше уж асексуалом быть, чем так жить.
Не-не. Фапать лучше, фапать ;)
Цитата: Geoalex от августа 3, 2021, 11:17
Цитата: KW от августа 3, 2021, 10:31
Цитата: Toman от августа 3, 2021, 10:15
Цитата: KW от С их стороны было бы логичным пойти и привиться
Прививка не даёт полной защиты. Как и маски с респираторами.
Тогда Мечтатель прав. Незачем напрягать организм прививкой, если она даже не обеспечивает защиту.
При переходе дороги на зелёный есть вероятность попасть под машину. Значит нет смысла переходить на зелёный и лучше идти на красный. ;up:
На перекрёстке точно лучше на красный! Когда на красный, то идёшь с опаской и по сторонам смотришь.
Меня на одном и том же повороте недалеко от дома уже два раза чуть не сбили, оба раза муж из-под машины выдернул. Я иду на зелёный, не смотрю налево, а они, поддав газку, завершают свой манёвр, внезапно вылетают на большой скорости.
Цитата: Poirot от августа 3, 2021, 15:23
Цитата: _Swetlana от августа 3, 2021, 15:20
Вышел какой-то новый закон, которым в очередной раз подправили и конституцию
У нас, конечно, многое возможно, но чтобы закон исправил конституцию, это что-то новенькое.
О поправках к конституции не слышали? Не удивляет, что президент который год подряд уже сидит? И не там, где бы ему полагалось.
Цитата: _Swetlana от августа 3, 2021, 15:29
О поправках к конституции не слышали?
Внесение поправок в Конституцию - это все-таки сложный процесс, требующий референдума и подготовки. Просто выпустить закон, который бы изменил Конституцию, в РФ сейчас невозможно. Может быть так, что вышел закон, который в чем-то противоречит Конституции, но законодатели это игнорируют.
Цитата: From_Odessa от августа 3, 2021, 15:11
Там руководство государства несло какую-то явную ответственность за тяжелые последствия прививок или ошибки при вакцинации? Нет. Там руководство государства вообще каким-то образом несло прямую ответственность за то, что происходило с относительно обычными людьми? Нет. Там руководство давало повод доверять ему на порядок больше, чем нынешнему руководству России, Украины, Беларуси, Казахстана и других постсоветских республик, США, Израиля, ФРГ и других стран? Нет. В СССР смогли бы за менее чем год разработать вакцины, которые прошли бы полноценные клинические испытания, или где-то нашли бы такие заграницей? Нет.
У вас абсолютно неправильные представления об СССР
BormoGlott, вполне возможно. Расскажите, пожалуйста, о случаях, когда руководство государства несло осязаемую ответственность за ошибки при массовой вакцинации. Также, пожалуйста, расскажите о случаях, когда оно несло ощутимую ответственность за ошибки в любой сфере, которые приводили к серьезным проблемам у части населения.
Что же касается
Цитата: From_Odessa от августа 3, 2021, 15:11
В СССР смогли бы за менее чем год разработать вакцины, которые прошли бы полноценные клинические испытания, или где-то нашли бы такие заграницей? Нет.
то это уже не конкретно СССР касается и какого-либо социально-политико-экономического строя, а современного развития науки.
Цитата: Jumis от августа 3, 2021, 15:24
Цитата: Мечтатель от августа 3, 2021, 15:22
Цитата: Awwal12 от августа 3, 2021, 14:10
В любом случае описанная модель отношений отвратительна.
Лучше уж асексуалом быть, чем так жить.
Не-не. Фапать лучше, фапать ;)
Не считаю, что это лучше. Ибо компромисс.
На самом деле власть над собственным телом, над его импульсами тоже приносит некоторого рода удовольствие.
"Все ходят грязные, а я такой чистенький, асексуальный" ;D
Но этот путь чреват развитием эгоизма. Чем больше власть над собственным телом, тем железнее эго.
Я за гармоничную, естественную сексуальную жизнь. Но нет её, ибо нет гармоничного партнёрства. Поэтому пошёл опасным путём аскезы.
Ладно, не стоит развивать любимую тему.
Цитата: _Swetlana от августа 3, 2021, 15:20
поищите в яндексе
Значит нет такого закона. Я правильно вас понял?
Цитата: From_Odessa от августа 3, 2021, 15:56
BormoGlott, вполне возможно. Расскажите, пожалуйста, о случаях, когда руководство государства несло осязаемую ответственность за ошибки при массовой вакцинации. Также, пожалуйста, расскажите о случаях, когда оно несло ощутимую ответственность за ошибки в любой сфере, которые приводили к серьезным проблемам у части населения.
Ну, вернее, необязательно высшее руководство, конечно, а конкретные ответственные лица за массовую вакцинацию.
Цитата: From_Odessa от августа 3, 2021, 15:11
В СССР смогли бы за менее чем год разработать вакцины, которые прошли бы полноценные клинические испытания
Какая-то бредовая постановка вопроса. Во-первых, полноценные клинические испытания за год не пройдет ни одна вакцина в мире, потому что это физически невозможно (и "Спутники" с "Пфицерами" их не прошли на момент начала массового прививания). Во-вторых, все эти центры Гамалеи и "Векторы" - прямые наследники соответствующих институтов СССР, и если в те времена они что-то не могли сделать, то в основном потому, что это не могли сделать нигде.
Цитата: Мечтатель от августа 3, 2021, 15:22
Цитата: Awwal12 от августа 3, 2021, 14:10
В любом случае описанная модель отношений отвратительна.
Лучше уж асексуалом быть, чем так жить.
Конечно,чем каждый день на горшок ходить, лучше уж сразу повеситься. То, что я описал, это, конечно, предельно потребительская модель, но элементы ее всегда присутствуют в реале.
Awwal12, так я об этом и говорю. Что в СССР не было тогда и не было бы сейчас каких-то фантастических и чудодейственных технологий, которые могли бы помочь разработать и провести полноценные клинические испытания вакцины в такие сроки. Этого не мог и пока что не может никто и нигде. Я же там написал "или достать где-то заграницей", как раз указывая на то, что в 2021 году взять такую вакцину было бы негде. А СССР указан по той причине, что КВ сказал, что в Советском Союзе он пошел бы привился от коронавируса в аналогичной ситуации.
Цитата: Vesle Anne от августа 3, 2021, 09:03
Нежелающих болеть тоже касаются действия ковид-диссидентов, но тем плевать.
Не касаются. Хочешь обезопаситься от болезни - респираторы носи, колись и просто не посещай места массового скопления народу. Другие здесь ни при чем ровно до тех пор, пока они не срывают с тебя респиратор, не запрещают колоться и не тащат насильно в места массового скопления.
Цитата: From_Odessa от августа 3, 2021, 09:06
Вчера меня одна знакомая спросила, как я считаю, правильно ли было, когда в некоторых странах людей после вспышки эпидемии коронавируса обязали сидеть дома и выходить только по исключительным поводам, или же это нарушение прав человека на фоне того, что от заболевания могли умереть 2-3% людей. Я сказал, что считаю, что это было правильно сделано, и, например, в Италии, по которой первой в Европе пришелся удар, мы увидели, чем чревато, когда нет мер и никакой готовности: из-за огромного потока людей, требующих госпитализации в связи с ковидной пневмонией, система здравоохрания на время просто рухнула, и это привело к кошмарному валу смертей не только от коронавируса, а от многих других заболеваний, когда людям, нуждавшимся в помощи, просто не могли ее оказать. Плюс на тот момент еще точно нельзя было понять степень угрозы ковида. Поэтому я считаю, что решение запереть людей дома было адекватным. Оно несло другие проблемы и угрозы людям, но они все же были ниже, чем если бы ничего не было предпринято, а выбирать, увы, приходилось из двух зол.
В Италии готовности не было, а меры как раз были. Очень топорные меры. Нужен подробный разбор полетов, чтобы удостовериться, что эти меры не повысили заражаемость и смертность в несколько раз по сравнению с тем, что было бы без них. (Я не утверждаю, что это так, но основания для таких подозрений есть.)
Цитата: Devorator linguarum от августа 3, 2021, 16:41
Не касаются. Хочешь обезопаситься от болезни - респираторы носи, колись и просто не посещай места массового скопления народу. Другие здесь ни при чем ровно до тех пор, пока они не срывают с тебя респиратор, не запрещают колоться и не тащат насильно в места массового скопления.
Простите, но не у всех есть деньги на респираторы и/или финансовая возможность не ходить "в места массового скопления народа". Интересно, как бы вы заговорили, когда вам объявили бы, что зарплата непривитых должна переводиться в фонд борьбы с ковидом? Ну, вас же не заставляли бы этим прививаться, правда?..
Цитата: From_Odessa от августа 3, 2021, 16:15
ответственные лица за массовую вакцинацию.
Несли ответственность те, кто не провёл вакцинацию в указанные сроки, не обеспечил все условия для её проведения. А за массовую вакцинацию никто наказаниям не подвергался
Цитата: BormoGlott от августа 3, 2021, 16:53
Несли ответственность те, кто не провёл вакцинацию в указанные сроки, не обеспечил все условия для её проведения. А за массовую вакцинацию никто наказаниям не подвергался
Следовательно, никакой ответственности за ошибки при массовой вакцинации не нес никто из тех, кто ее должен нести, когда это реально должно было случиться (а такие случаи наверняка были). Во всяком случае, об этом ничего неизвестно. И, скорее всего, об этих ошибках и последовавших после них проблемах узнавал только относительно узкий круг лиц. Из этого можно сделать вывод, что и при вакцинации от ковида было бы, скорее всего, примерно так же. А потому и по этому направлению мне непонятна позиция КВ, который пошел бы прививаться при СССР, но не сейчас. На мой взгляд, конкретно в этом аспекте вероятность эффективности вакцины, серьезных побочных эффектов и социальная защищенность у моего земляка были бы не выше, чем сейчас, или совсем немного выше (еще раз уточню, что это не какая-то критика СССР или выставление его в плохом свете, а лишь обсуждение заявленной позиции KW. Точно так же, как я выше Аввалю отвечал: не о том речь, что в СССР была плохо развита фармацевтика и медицина, и вот в нем, таком-сяком Советском Союзе, не успели бы за примерно год разработать и полностью проверить [насколько возможно] вакцину. Не в СССР дело, а в том, что пока что человечество на это вообще неспособно в смысле сроков).
Цитата: Devorator linguarum от августа 3, 2021, 16:48
В Италии готовности не было, а меры как раз были
Так а я что написал? :) Италия была неготова, в чем, собственно, руководство позднее само призналось. И мы увидели, что может произойти при такой неготовности и тогда, когда уже во время начавшейся эпидемии такого рода заболевания (по степени заразности и влияния на организм) не принимаются какие-то серьезные меры. Результатом стал коллапс системы здравоохранения и гибель большого количества людей (как от ковида, так и не от него), которым реально можно было помочь, будь на то возможности. Правильные ли в итоге приняло меры руководство Италии - это уже другой разговор. Думаю, что на тот момент правильные, но это, в любом случае, уже вторая тема. Я знакомой отвечал в том смысле, что если в таких условиях запирание людей по домам и недопуск выхода без особых причин может помочь, то я считаю, что государство должно это делать, и здесь на первом месте это, а не нарушение прав человека. Но это ЕСЛИ. А дальше уже надо обсуждать, помогает или нет. Возможно, итальянские власти кинулись в крайность, и надо было не идти на буквальное запирание людей по домам, а осуществить более тонкие и продуманные меры, так как само запирание тоже опасно для здоровья. Ну, в общем, надо обсуждать, тут я с Вами полностью согласен.
Цитата: From_Odessa от августа 3, 2021, 17:03
Следовательно, никакой ответственности за ошибки при массовой вакцинации не нес никто из тех, кто ее должен нести
Несли. Если не смогли обеспечить поставки медикаментов, не организовали необходимое количество пунктов вакцинации, не привлекли к работе достаточное количество специалистов, и не соблюли другие требования, которые нужно было соблюдать
С ответственностью такое дело. Давайте для начала разберемся не с финансовой и административной (или даже уголовной) ответственностью, а с моральной. Вот, предположим, я имею возможность принудить другого человека к вакцинации. Одного я принудил, и он помер от прививки. А другого не стал принуждать, и он, непривитый, заболел и помер от ковида. Угадайте, в каком случае меня совесть будет грызть больше.
Цитата: Awwal12 от августа 3, 2021, 16:52
Интересно, как бы вы заговорили, когда вам объявили бы, что зарплата непривитых должна переводиться в фонд борьбы с ковидом? Ну, вас же не заставляли бы этим прививаться, правда?..
Интересно, как бы мы все заговорили, узнав, сколько попилено на эпиваке. И не лучше ли эти средства государству было потратить на те самые респираторы для желающих их носить и не могущих себе этого позволить.
А зарплаты наши и так хер проссы куда переводятся. По 50 копеек с каждого белого рубля.
Цитата: Jumis от августа 3, 2021, 17:13
Цитата: Awwal12 от августа 3, 2021, 16:52
Интересно, как бы вы заговорили, когда вам объявили бы, что зарплата непривитых должна переводиться в фонд борьбы с ковидом? Ну, вас же не заставляли бы этим прививаться, правда?..
Интересно, как бы мы все заговорили, узнав, сколько попилено на эпиваке. И не лучше ли эти средства государству было потратить на те самые респираторы для желающих их носить и не могущих себе этого позволить.
А зарплаты наши и так хер проссы куда переводятся. По 50 копеек с каждого белого рубля.
Только это не имеет отношения к обсуждаемому.
Цитата: Awwal12 от августа 3, 2021, 17:16
Только это не имеет отношения к обсуждаемому.
Имеет. Вы пытаетесь закошмарить от имени государства. Нас, и так уже закошмаренных. Со всех сторон, потолков и днищ.
Во втором?
Цитата: Devorator linguarum от августа 3, 2021, 17:12
С ответственностью такое дело. Давайте для начала разберемся не с финансовой и административной (или даже уголовной) ответственностью, а с моральной. Вот, предположим, я имею возможность принудить другого человека к вакцинации. Одного я принудил, и он помер от прививки. А другого не стал принуждать, и он, непривитый, заболел и помер от ковида. Угадайте, в каком случае меня совесть будет грызть больше.
Ответ очевиден, зная Вас и Вашу позицию в целом по прививкам и относительно медицины :) Вон Авваль тоже в свое время писал, что бездействие всегда лучше действия, если у них негативный итог. С чем лично я категорически не согласен, а то, что так считает правоверный христианин, вызывает у меня сильную грусть (и его реакция на ситуацию Лео, когда тот не обращался серьезно к врачам, будучи уже серьезно болен, и я попросил Авваля попробовать как-то воздействовать, а он ответил, что "Лео уже взрослый мальчик", меня сильно покоробила, и я считаю ее нехристианской и уж точно не имеющей никакого отношения к вопросу свободы воли и т.п. Но это его решение, его мировоззрение, и это мои проблемы, что и как я там переживаю. Тем более, в целом побольше бы таких людей, как Авваль, на мой взгляд. Но это я уже ушел от темы).
Но если брать вообще, то у разных людей, вероятно, будут разные чувства. Кого-то будет больше мучить то, что он принудил человека привиться, а тот умер, а кого-то - что не принудил, его постоянно будут преследовать мысли "это было в моих руках, а я ничего не сделал, я мог спасти" и так далее. Кого-то совесть будет мучить одинаково. Каких людей больше, я не знаю. Это в какой-то степени из разряда вопроса "повернете ли вы стрелку, чтобы спасти пассажиров летящего в пропасть поезда, если при этом никак нельзя будет успеть спасти сидящего на другой ветке на рельсах человека?". Иногда в условии вопроса указывается, что на рельсах сидит не просто человек, а ребенок. Вроде бы исследования показывают, что большинству легче не перевести стрелку, так как в случае падения поезда они как бы ничего не делают, и это случилось по воле рока, а во втором они сами убивают человека, сидящего на рельсах, своим действием. Вроде бы есть такой механизм в психике у большей части людей. И в таком случае, возможно, большей части людей будет хуже от смерти того, кого они склонили к прививке.
Но стоит ли на этот механизм ориентироваться? Это же вопрос личных переживаний за решение и, возможно, механизма в психике, который работает помимо нашей воли. Я вот, если задумываюсь над Вашим примером, и отбрасываю первые эмоции, понимаю, что ни один из вариантов не лучше и не хуже. И там, и там случилась трагедия, которой можно было избежать. И если бы это зависело от меня, и при этом я не знал бы, в каком случае вероятность смерти или вообще больших проблем выше, то я, думаю, вообще не знал бы, что мне делать. Потому что опереться не на что, а за что я там буду переживать - это уже дело второе, тут вопрос того, что я решаю судьбы людей. Вероятно, я просто пытался бы и пытался выяснить больше деталей, стремясь понять, есть ли у какого-то из вариантов явное преимущество или нет.
Цитата: Devorator linguarum от августа 3, 2021, 17:12
С ответственностью такое дело. Давайте для начала разберемся не с финансовой и административной (или даже уголовной) ответственностью, а с моральной. Вот, предположим, я имею возможность принудить другого человека к вакцинации. Одного я принудил, и он помер от прививки. А другого не стал принуждать, и он, непривитый, заболел и помер от ковида. Угадайте, в каком случае меня совесть будет грызть больше.
Погрызет да перестанет. Знал бы где упадешь, так на карачках бы там прополз. (Хотя если это близкий чел, то ощущения, конечно, хреновые будут.)
Цитата: From_Odessa от августа 3, 2021, 17:22
Тем более, в целом побольше бы таких людей, как Авваль, на мой взгляд
Чтоб никого не обидеть. У меня про многих на ЛФ есть такая мысль. При этом я могу в чем-то быть сильно не согласен с этими людьми, но если бы таких, как они, было большинство, думаю, в мире могло бы быть гораздо меньше боли и горя. Это Авваль, Аня, Юмис, Деворатор, Авишаг, Мнашше, Геоалекс и многие другие. Извините, кого не назвал, чтобы просто не разводить тут огромный список.
Девораторы всех стран, соединяйтесь ;)
Цитата: From_Odessa от августа 3, 2021, 17:22
Вон Авваль тоже в свое время писал, что бездействие всегда лучше действия, если у них негативный итог.
Вы, кажется, забыли "при прочих равных". :) Потому что существенны сравнительные масштабы последствий и вероятности их наступления.
Цитата: Awwal12 от августа 3, 2021, 17:37
Вы, кажется, забыли "при прочих равных".
Да, конечно, прошу прощения. Без этой оговорки смысл другой. Бездействие лучше действия при прочих равных, если в итоге оба приносят негативный эффект.
Цитата: Мечтатель от августа 3, 2021, 09:07
Мама будет биться как львица против вакцинации. Что будет, не знаю.
А папа? Ребел-безмасочник-антипрививочник будет стоять в сторонке и наблюдать? :green:
Цитата: From_Odessa от августа 3, 2021, 17:22
Цитата: Devorator linguarum от августа 3, 2021, 17:12
С ответственностью такое дело. Давайте для начала разберемся не с финансовой и административной (или даже уголовной) ответственностью, а с моральной. Вот, предположим, я имею возможность принудить другого человека к вакцинации. Одного я принудил, и он помер от прививки. А другого не стал принуждать, и он, непривитый, заболел и помер от ковида. Угадайте, в каком случае меня совесть будет грызть больше.
Ответ очевиден, зная Вас и Вашу позицию в целом по прививкам и относительно медицины :) Вон Авваль тоже в свое время писал, что бездействие всегда лучше действия, если у них негативный итог. С чем лично я категорически не согласен, а то, что так считает правоверный христианин, вызывает у меня сильную грусть (и его реакция на ситуацию Лео, когда тот не обращался серьезно к врачам, будучи уже серьезно болен, и я попросил Авваля попробовать как-то воздействовать, а он ответил, что "Лео уже взрослый мальчик", меня сильно покоробила, и я считаю ее нехристианской и уж точно не имеющей никакого отношения к вопросу свободы воли и т.п. Но это его решение, его мировоззрение, и это мои проблемы, что и как я там переживаю. Тем более, в целом побольше бы таких людей, как Авваль, на мой взгляд. Но это я уже ушел от темы).
Но если брать вообще, то у разных людей, вероятно, будут разные чувства. Кого-то будет больше мучить то, что он принудил человека привиться, а тот умер, а кого-то - что не принудил, его постоянно будут преследовать мысли "это было в моих руках, а я ничего не сделал, я мог спасти" и так далее. Кого-то совесть будет мучить одинаково. Каких людей больше, я не знаю. Это в какой-то степени из разряда вопроса "повернете ли вы стрелку, чтобы спасти пассажиров летящего в пропасть поезда, если при этом никак нельзя будет успеть спасти сидящего на другой ветке на рельсах человека?". Иногда в условии вопроса указывается, что на рельсах сидит не просто человек, а ребенок. Вроде бы исследования показывают, что большинству легче не перевести стрелку, так как в случае падения поезда они как бы ничего не делают, и это случилось по воле рока, а во втором они сами убивают человека, сидящего на рельсах, своим действием. Вроде бы есть такой механизм в психике у большей части людей. И в таком случае, возможно, большей части людей будет хуже от смерти того, кого они склонили к прививке.
Но стоит ли на этот механизм ориентироваться? Это же вопрос личных переживаний за решение и, возможно, механизма в психике, который работает помимо нашей воли. Я вот, если задумываюсь над Вашим примером, и отбрасываю первые эмоции, понимаю, что ни один из вариантов не лучше и не хуже. И там, и там случилась трагедия, которой можно было избежать. И если бы это зависело от меня, и при этом я не знал бы, в каком случае вероятность смерти или вообще больших проблем выше, то я, думаю, вообще не знал бы, что мне делать. Потому что опереться не на что, а за что я там буду переживать - это уже дело второе, тут вопрос того, что я решаю судьбы людей. Вероятно, я просто пытался бы и пытался выяснить больше деталей, стремясь понять, есть ли у какого-то из вариантов явное преимущество или нет.
Для меня здесь важен не только выбор между действием и бездействием (хотя да, если итог и там, и там негативный, то бездействие, на мой взгляд, лучше), но и то, что в случае смерти от прививки прививка виновата практически однозначно (соответственно, и моральная ответственность заставившего привиться 100%-ная), а в случае смерти непривитого человека от ковида возможны рассуждения про то, что прививка все равно защищает только частично, так что, возможно, этот человек и с прививкой помер бы, раз уж так ему на роду написано, и т.п., так что не заставивший прививаться как бы не очень и виноват. В общем, смерть от прививки для меня равнозначна убийству, а смерть от ковида - несчастному случаю. Можно рассуждать, конечно, о том, что вероятность смерти от прививки гораздо меньше, чем вероятность смерти от ковида, но одно дело статистика, а другое, когда от тебя зависит жизнь конкретного человека.
Когда, кстати, в русском так активно распространилось слово "ребел"? Еще не так давно я узнал его в английском и его значении. И тут вдруг... Или это явление конкретно в рамках ЛФ?
Цитата: From_Odessa от августа 3, 2021, 17:38
Цитата: Awwal12 от августа 3, 2021, 17:37
Вы, кажется, забыли "при прочих равных".
Да, конечно, прошу прощения. Без этой оговорки смысл другой. Бездействие лучше действия при прочих равных, если в итоге оба приносят негативный эффект.
Ребятки, "... а есть статистика" ;)
Например, Геоалекс любит щегольнуть владением статметодами, но если вероятности прикидывать на входных данных от Росстата или еще какой Левады, то неизменно получается не прикидка, а наброс. Пропагандонский.
Цитата: Devorator linguarum от августа 3, 2021, 17:47
что в случае смерти от прививки прививка виновата практически однозначно (соответственно, и моральная ответственность заставившего привиться 100%-ная), а в случае смерти непривитого человека от ковида возможны рассуждения про то, что прививка все равно защищает только частично, так что, возможно, этот человек и с прививкой помер бы, раз уж так ему на роду написано, и т.п., так что не заставивший прививаться как бы не очень и виноват
Это уже другая ситуация, при которой один из вариантов просто более предпочтителен (не прививаться). Если оно все именно так.
Цитата: Devorator linguarum от августа 3, 2021, 17:47
Можно рассуждать, конечно, о том, что вероятность смерти от прививки гораздо меньше, чем вероятность смерти от ковида, но одно дело статистика, а другое, когда от тебя зависит жизнь конкретного человека.
Так если такая статистика есть, она ж не какая-то абстрактная. Если известно, что при действии А вероятность выжить у человека намного выше, чем при бездействии Б, то, если ты желаешь добра человеку и от тебя зависит, как он будет действовать, очевидно, что ты должен выбрать А. Хотя он не гарантирует выживание, но дает куда больше шансов. А если ты при этом выберешь Б, потому что знаешь, что из-за своих личных особенностей или вообще особенностей психики человека при трагическом исходе именно в случае Б будешь переживать меньше, то тогда ты фактически жертвуешь жизнью человека ради того, чтобы обезопасить себя от более тяжелых переживаний.
Это при условии очевидной статистики, которой ты можешь доверять. В случае с ковидом и прививками от него ситуация на сегодня совершенно не такая однозначная.
И, конечно, это все гипотетическое обсуждение страшной стрессовой ситуации. Если бы кто-то из нас оказался в ней, трудно сказать, как бы мы действовали. Там надо побывать (чтобы более точно судить о своих потенциальных поступках).
Цитата: Jumis от августа 3, 2021, 17:52
Ребятки, "... а есть статистика"
Так мы об абстрактном случае, а не о ковиде и вакцинации от него :) Что до конкретно этого вопроса, то, как по мне, на сегодня, скорее всего, достаточных данных для более-менее однозначного ответа еще нет. Но могу быть не прав.
Цитата: From_Odessa от августа 3, 2021, 17:53
Так мы об абстрактном случае
В реальности, думаю, абсолютно равных прочих обычно не бывает. Другое дело, что иногда уход в плюс или в минус вариантов недостаточный для принятия однозначного решения.
Цитата: From_Odessa от августа 3, 2021, 17:47
Когда, кстати, в русском так активно распространилось слово "ребел"? Еще не так давно я узнал его в английском и его значении. И тут вдруг... Или это явление конкретно в рамках ЛФ?
Это у нас один участник, как мог, догре6ся тут до другого участника. Выучит, к примеру, rioter, до кучи, переключится на райотер... Вы этак новую русскую лексику постигать устанете тут ;)
Цитата: Jumis от августа 3, 2021, 17:52
Например, Геоалекс любит щегольнуть владением статметодами, но если вероятности прикидывать на входных данных от Росстата или еще какой Левады, то неизменно получается не прикидка, а наброс. Пропагандонский.
Геоалекс, на мой взгляд, действительно хорошо умеет работать со статистикой. И при этом он, насколько могу судить, никогда не использует исключительно те данные, которые очень сомнительны. Он либо берет несколько источников разного типа, либо ту статистику, которую сложнее подделывать и/или скрывать подделку, либо ту, которая обычно объективна, а показательна косвенно. Вот и про то, как эпидемия ковида влияет на смертность в России и других странах, он судил не в лоб по соответствующим данным, а конкретно
эти данные, предоставляемые уполномоченными органами, ставит под большое сомнение.
Это все никак не отменяет того, что Геоалекс может допускать и чисто технические ошибки, и ошибки выводов, и ошибки в выборе источников. Просто хотел сказать, что он, насколько я не понял, не анализирует в стиле "вот Росстат сообщил, что 75% россиян довольны своими доходами".
Цитата: From_Odessa от августа 3, 2021, 17:55
Цитата: From_Odessa от августа 3, 2021, 17:53
Так мы об абстрактном случае
В реальности, думаю, абсолютно равных прочих обычно не бывает. Другое дело, что иногда уход в плюс или в минус вариантов недостаточный для принятия однозначного решения.
Ага. Иногда с высоты прошедших времен и эпох наступает переосмысление. С приличествующим процессу оплевыванием предшественников. И не абстрактно, а по-любому ;)
Цитата: alant от августа 3, 2021, 14:42
Так вы доверяете государству или нет?
Украине - нет. О других ничего не могу сказать, так как не знаю достоверно, как там работает система.
Цитата: Авишаг от августа 3, 2021, 14:43
Как-будто в СССР кто-то нёс ответственность за последствия в случае побочек.
Мне не столь важно наказание конкретных лиц, как ответственность государства перед возможными пострадавшими. Обязуете привиться - гарантируйте при неудачном развитии событий бесплатное лечение и прочее гособеспечение. На сегодня же это полностью мои проблемы, так что вполне логично, что и поступать я буду исходя из собственных соображений.
Это был в общем и ответ Ф.О. - в СССР за меня отвечало государство, которому всё же требовались "человекоголовы" для разных практических целей, и оно их по крайней мере старалось экономить; сейчас я за себя отвечаю сам, а государству в принципе безразлично, есть я или нет. Поэтому у меня меньше оснований доверять сегодняшнему государству, чем тогдашнему.
Цитата: From_Odessa от августа 3, 2021, 17:59
Это все никак не отменяет того, что Геоалекс может допускать и чисто технические ошибки, и ошибки выводов, и ошибки в выборе источников. Просто хотел сказать, что он, насколько я не понял, не анализирует в стиле "вот Росстат сообщил, что 75% россиян довольны своими доходами".
Не переходя окончательно на личность Геоалекса: иногда других (альтернативных, косвенно свидетельствующих) данных попросту нет. И тогда на "при прочих равных" или следует забить, или получить пропагандонство поневоле. Забесплатно налив воды на мельницу выгодоприобретателей.
Цитата: BormoGlott от августа 3, 2021, 17:39
Цитата: Мечтатель от августа 3, 2021, 09:07
Мама будет биться как львица против вакцинации. Что будет, не знаю.
А папа? Ребел-безмасочник-антипрививочник будет стоять в сторонке и наблюдать? :green:
Помогу, чем смогу. Но возможностей у меня немного, ввиду асоциальности.
И мама умеет ругаться, в отличие от миролюбивого папы-йога.
Цитата: KW от августа 3, 2021, 18:09
Обязуете привиться - гарантируйте при неудачном развитии событий бесплатное лечение и прочее гособеспечение
Да, вот в этом смысле в СССР ситуация была бы, думаю, точно лучше, чем в современной Украине. В России ситуация, насколько я могу судить, лучше, чем в Украине сейчас, в РФ вполне реально получить достаточно качественное бесплатное (формально - государственное страховое) лечение, в Украине куда вероятнее, что кучу всего придется все равно оплачивать при формальной бесплатности. Хотя и в России могут возникнуть проблемы.
Цитата: Jumis от августа 3, 2021, 18:09
иногда других (альтернативных, косвенно свидетельствующих) данных попросту нет
А он в таких случаях использует данные из стопроцентно заинтересованного источника? Я просто не помню, было ли такое, вот и уточняю.
Цитата: From_Odessa от августа 3, 2021, 17:47
Когда, кстати, в русском так активно распространилось слово "ребел"? Еще не так давно я узнал его в английском и его значении. И тут вдруг... Или это явление конкретно в рамках ЛФ?
Я слышал его в программе "Рок-прицел" на Радио России прибл. в году 2010-м.
Цитата: KW от августа 3, 2021, 18:09
в СССР за меня отвечало государство, которому всё же требовались "человекоголовы" для разных практических целей, и оно их по крайней мере старалось экономить
Ну, насколько оно старалось экономить, это еще большой вопрос. Но это уже будет политика.
Цитата: Мечтатель от августа 3, 2021, 18:11
ввиду асоциальности
вот когда надо, вы вспоминаете о своей асоциальности, а когда вам неудобно так и тихонько умалчиваете...
Цитата: From_Odessa от августа 3, 2021, 18:14
в РФ вполне реально получить достаточно качественное бесплатное (формально - государственное страховое) лечение
А ведь так и есть. Вот только сие касаемо чего-нибудь типа рака на адекватной стадии, или там почку мамкину себе пересадить. Т.е. чем реже и нетипичнее случай, тем вероятность... больше. И узкий специалист "свободный" найдется, и оборудование ему закуплено, и деревенским толчком через весь коридор в операционной не воняет. А массовики-фронтовики переднего края — низведены, сокращены и закрыты. Такое ощущение, что орви у минздрава — считается чем-то из серии "это не болезнь, лечитесь сами, и вообще, закаляйтесь и не курите на морозе". Ну, вот и досчитались, судя по всему. Да и потом: к тому же узкому онкологу кто первичное направление напишет? Отож, терапевт. А к нему пойди, пробейся. Особенно, летом. Да в эпидемию-то.
Цитата: From_Odessa от августа 3, 2021, 18:15
Цитата: KW от в СССР за меня отвечало государство, которому всё же требовались "человекоголовы" для разных практических целей, и оно их по крайней мере старалось экономить
Ну, насколько оно старалось экономить, это еще большой вопрос. Но это уже будет политика.
Население тогда стабильно росло, кроме периода большой войны и голода. А зачем нужны были люди - как рабсила или как пушечное мясо - другой вопрос, в любом случае они были нужны и, желательно, здоровые, а не инвалиды. Из этого и исходим.
Цитата: KW от августа 3, 2021, 18:09
Обязуете привиться - гарантируйте при неудачном развитии событий бесплатное лечение и прочее гособеспечение.
Так если заболевание неизлечимо (паралич или автоимунное, например), столь ли важно, есть ли бесплатное лечение в государстве?
А пособие по инвалидности и современное государство даёт. Толку то от него.
Цитата: Vesle Anne от августа 3, 2021, 18:16
Цитата: Мечтатель от августа 3, 2021, 18:11
ввиду асоциальности
вот когда надо, вы вспоминаете о своей асоциальности, а когда вам неудобно так и тихонько умалчиваете...
Ну не знаю. Никогда свою асоциальную позицию не скрываю.
И на фоне текущих событий, наблюдая, как систему психозит, даже рад собственной выключенности из социума.
Другой вопрос - когда психозом достаёт друга, или тем более ребёнка (не дай Бог).
Цитата: KW от августа 3, 2021, 18:24
Население тогда стабильно росло, кроме периода большой войны и голода. А зачем нужны были люди - как рабсила или как пушечное мясо - другой вопрос, в любом случае они были нужны и, желательно, здоровые, а не инвалиды. Из этого и исходим.
Мы можем, при желании, посмотреть и с другой стороны. Государство не одно десятилетие стремилось создать условия нулевой безработицы, что соответствовало идеологии. Ради решения этой задачи создавались частично, а иногда и полностью бесполезные рабочие места, а часть работников в некоторых организациях и на некоторых предприятиях в течение большей части рабочего времени могла слоняться без дела или быть занята бессмысленным, неэффектиыным трудом, шоб було. В этом смысле государству неплохо было бы подсократить население, ему так было бы выгоднее, количества голов для других целей, скорее всего, и так хватило бы.
Я совсем не говорю, что так делалось, просто, раз мы подобным образом рассуждаем, то представляю еще одну сторону.
Но статистика стабильного роста населения, если она правдива, конечно, заставляет предположить, что государство таки стремилось к экономии людского ресурса.
Цитата: Авишаг от августа 3, 2021, 18:25
А пособие по инвалидности и современное государство даёт. Толку то от него.
Не, ну толку-то много, слава Богу, что дает :) Особенно, когда его размеры адекватны.
Цитата: From_Odessa от августа 3, 2021, 18:29
Ради решения этой задачи создавались частично, а иногда и полностью бесполезные рабочие места, а часть работников в некоторых организациях и на некоторых предприятиях в течение большей части рабочего времени могла слоняться без дела или быть занята бессмысленным, неэффектиыным трудом, шоб було.
Проблема была в том, что была нехватка рабочей силы. Поэтому надо было сильно постараться, чтобы уволили.
Цитата: From_Odessa от августа 3, 2021, 18:15
Цитата: Jumis от августа 3, 2021, 18:09
иногда других (альтернативных, косвенно свидетельствующих) данных попросту нет
А он в таких случаях использует данные из стопроцентно заинтересованного источника? Я просто не помню, было ли такое, вот и уточняю.
Давайте уже без "он".
При "прочих равных" поступательного развития человечества, мы все давно едим голубцы. Кому-то достался мраморный рибай, и такому на яхте прививка ни к чему. А кому-то — капустный лист. И он сдохнет по-любому. Не от ковида, так от горя горького. Че на него прививку тратить? И респиратора достаточно.
Все это ковидобесие еще будет переоценено с высоты грядущего опыта. И не раз. И подоплеку принятых решений рассекретят и осудят отнюдь не завтра. А сегодня мы тут друг-другу рассказываем, что в реке, где в среднем по колено, утонула корова. Может да, может нет, да и хер с ней, а то и два... и все бы ничего, кабы некоторые тельняшку на себе не драли, доказывая оппоненту, что он мудак.
Вас не касается, если что. У Вас культуре дискуссий еще поучиться бы многим. И мне в их числе.
Цитата: From_Odessa от августа 3, 2021, 18:29
В этом смысле государству неплохо было бы подсократить население, ему так было бы выгоднее
Вы не вполне понимаете, как было устроено то государство. Его социальность не была благодетельством "царя" или других чиновников, оно было прошито в систему. Чиновник просто выполнял инструкцию, не имея в этом своего частного интереса, а граждане в результате получали свою долю социализма. Да, некоторые ухитрялись получать от системы больше, чем другие, но это уже был "хакинг" системы. В целом система была нацелена на расширенное воспроизводство населения.
Регулярно подсокращаемое мировыми и не очень войнами, недокормом и просто синькой иных безмерно счастливых советских граждан.
Цитата: From_Odessa от августа 3, 2021, 18:30
Особенно, когда его размеры адекватны
А есть такое? :)
У нас не слышала об адекватных пособиях.
Цитата: Jumis от августа 3, 2021, 18:56
Регулярно подсокращаемое
в два раза выросло с 1917 по 1991 год, тем не менее.
Цитата: KW от августа 3, 2021, 19:08
Цитата: Jumis от августа 3, 2021, 18:56
Регулярно подсокращаемое
в два раза выросло с 1917 по 1991 год, тем не менее.
Так "бабы новых нарожали", как и при царях же. И не думаю, что в обмен на государственные социалистические стимулы. По крайней мере, сейчас и более явная "стимуляция родов" уже не работает. Ах, ну да: нонче ведь мировой хозяйственный уклад не тот-с... Хотя при теперешнем-то откате в феодализм, казалось бы...
Цитата: Jumis от августа 3, 2021, 19:26
Ах, ну да: нонче ведь мировой хозяйственный уклад не тот-с... Хотя при теперешнем-то откате в феодализм, казалось бы...
При позднем СССР детей определенно не страшно было приводить в этот мир, по крайней мере.
Цитата: Мечтатель от августа 3, 2021, 18:29
Ну не знаю. Никогда свою асоциальную позицию не скрываю.
Я не говорю, что скрываете. Я же написала - умалчиваете.
Цитата: Мечтатель от августа 2, 2021, 15:01
Среди моих родственников и знакомых нет ни вакцинированных, не болевших короной
Тут вы скромно "умолчали" об асоциальности, но сделали далеко идущие выводы
Цитата: Awwal12 от августа 3, 2021, 19:27
При позднем СССР детей определенно не страшно было приводить в этот мир, по крайней мере.
Я тогда у мамы с папой был один. Причем складывалось впечатление, что им и одного-то лишку. Оба с верхним гуманитарным, оба работали.
Щас мне самому — лишку уже двоих ;)
За их будущее
страшно грустно. За настоящее — скучно.
Работаю один. Хочу на пенсию )))
Цитата: Vesle Anne от августа 3, 2021, 19:29
Цитата: Мечтатель от Среди моих родственников и знакомых нет ни вакцинированных, не болевших короной
Тут вы скромно "умолчали" об асоциальности, но сделали далеко идущие выводы
Так ведь те, с кем поддерживаю отношения, не настолько асоциальны. Но и среди их знакомых нет скошенных короной.
Где вы берёте таких знакомых? У меня что ни день, болевших знакомых всё больше. В больницах лежат даже.
Цитата: BormoGlott от августа 3, 2021, 15:57
Цитата: _Swetlana от августа 3, 2021, 15:20
поищите в яндексе
Значит нет такого закона. Я правильно вас понял?
Бормоглот, поймите меня правильно. При всей моей симпатии к вам, в данный момент я думаю, как бы подступиться к одной задаче. Но думать мне лень, вот я пришла на форум, терять время. И тут вы просите меня поискать интересную вам информацию.
Нит ;D
Цитата: злой от августа 3, 2021, 19:52
Где вы берёте таких знакомых? У меня что ни день, болевших знакомых всё больше. В больницах лежат даже.
Ну, а Вы где берете таких знакомых, каких нет у меня и Мечтателя? :)
Цитата: Мечтатель от августа 3, 2021, 19:43
Но и среди их знакомых нет скошенных короной.
Живо представил альпийское разнотравье алтайских предгорий, упорно сопротивляющееся покосу при помощи тупой короны...
Цитата: Awwal12 от августа 3, 2021, 19:27
При позднем СССР детей определенно не страшно было приводить в этот мир, по крайней мере.
А в девяностые эти дети, которых было не страшно приводить, голодали.
Цитата: Авишаг от августа 3, 2021, 20:02
Цитата: Awwal12 от августа 3, 2021, 19:27
При позднем СССР детей определенно не страшно было приводить в этот мир, по крайней мере.
А в девяностые эти дети, которых было не страшно приводить, голодали.
И до сих пор нажраться не могут. Жрут в кредит все, вплоть до жестяных шкод-кодьяков.
Иные рожают третьего, лишь бы путен землю на халяву дал и по налогам скастил копеечку. Ходят по инстанциям, кому-то че-то парят по жизни...
Этакий странный заквас индивидуализма на патернализме. При этом нынешнюю власть терпеть не могут.
Цитата: Авишаг от августа 3, 2021, 20:02
Цитата: Awwal12 от августа 3, 2021, 19:27
При позднем СССР детей определенно не страшно было приводить в этот мир, по крайней мере.
А в девяностые эти дети, которых было не страшно приводить, голодали.
Не помню, чтобы кто-то голодал. Ну у нас комбинат как работал так и работал, возможно, ситуация была лучше. А вот с наркотиками было, видимо, как везде. В нашем дворе все пацаны возраста моего сына отсидели за распространение, все до одного. К счастью, тогда хоть не так много давали.
Цитата: Авишаг от августа 3, 2021, 20:02
Цитата: Awwal12 от августа 3, 2021, 19:27
При позднем СССР детей определенно не страшно было приводить в этот мир, по крайней мере.
А в девяностые эти дети, которых было не страшно приводить, голодали.
Дык понятно, что все в руках Божьих, но кто мог думать в 70-е - 80-е, что так всё обернется?..
Цитата: _Swetlana от августа 3, 2021, 20:10
Не помню, чтобы кто-то голодал
У нас какое-то время не было возможности даже хлеб купить.
Из остатков муки жарили лепёшки и по одной ели вместе с жидкой похлёбкой.
Цитата: Awwal12 от августа 3, 2021, 20:15
кто мог думать в 70-е - 80-е, что так всё обернется?..
Так о том и речь :)
Некоторые сегодня рожают одного (не рожают вовсе) из материальных соображений, мол, ребёнка ж на ноги надо ставить...
А кто ж его знает, что будет через 10-15 лет.
Цитата: Авишаг от августа 3, 2021, 20:21
Цитата: _Swetlana от августа 3, 2021, 20:10
Не помню, чтобы кто-то голодал
У нас какое-то время не было возможности даже хлеб купить.
Из остатков муки жарили лепёшки и по одной ели вместе с жидкой похлёбкой.
Одна знакомая (умерла в марте, 40 с небольшим было) рассказывала, что когда детей совсем нечем кормить было, по соседям ходила просила (в 12-этажке).
Цитата: Авишаг от августа 3, 2021, 20:21
У нас какое-то время не было возможности даже хлеб купить.
Это где? В Израиле?
Цитата: KW от августа 3, 2021, 18:50
Цитата: From_Odessa от августа 3, 2021, 18:29
В этом смысле государству неплохо было бы подсократить население, ему так было бы выгоднее
Вы не вполне понимаете, как было устроено то государство. Его социальность не была благодетельством "царя" или других чиновников, оно было прошито в систему. Чиновник просто выполнял инструкцию, не имея в этом своего частного интереса, а граждане в результате получали свою долю социализма. Да, некоторые ухитрялись получать от системы больше, чем другие, но это уже был "хакинг" системы. В целом система была нацелена на расширенное воспроизводство населения.
Плановая экономика не способствует большому приросту. Это капитализм работает с расчетом, что потребление должно увеличиваться. В СССР в городах стандарт был один-два ребёнка, в деревнях троих-четверых заводили, которые отъезжали в города.
Цитата: злой от августа 3, 2021, 20:34
Плановая экономика не способствует большому приросту.
При чем тут план? Детских садов и яслей не хватало, а когда мать во вторую смену...вот и не рожали. В деревнях проще- там бабка с дедом присматривали.
Цитата: ivanovgoga от августа 3, 2021, 20:36
Цитата: злой от августа 3, 2021, 20:34
Плановая экономика не способствует большому приросту.
При чем тут план? Детских садов и яслей не хватало, вот и не рожали. В деревнях проще- там бабка с дедом присматривали.
В Грузии щас все нормально с садиками и яслями? У нас полная жопа с этим.
Ну так а почему садов не хватало? В СССР всё через Госплан было.
Цитата: Jumis от августа 3, 2021, 20:40
В Грузии щас все нормально с садиками и яслями? У нас полная жопа с этим.
Мои все ходили. Просто привели и все. Никаких очередей и блатов.
Цитата: ivanovgoga от августа 3, 2021, 20:42
Цитата: Jumis от августа 3, 2021, 20:40
В Грузии щас все нормально с садиками и яслями? У нас полная жопа с этим.
Мои все ходили. Просто привели и все. Никаких очередей и блатов.
Хорошо вам там :)
Цитата: злой от августа 3, 2021, 20:42
В СССР всё через Госплан было.
Это вы его культурно назвали, а было все через жопу. Строили завод и бараки вместо домов и детских садов, а лет через десять начинали строить дома. Все было не для людей, а для государства.
Цитата: ivanovgoga от августа 3, 2021, 20:46
Цитата: злой от августа 3, 2021, 20:42
В СССР всё через Госплан было.
Это вы его культурно назвали, а было все через жопу. Строили завод и бараки вместо домов и детских садов, а лет через десять начинали строить дома. Все было не для людей, а для государства.
В 70-е и 80-е строили уже сразу дома и детские сады. То, что вы описываете, характерно для более раннего времени.
Цитата: Devorator linguarum от августа 3, 2021, 20:51
Цитата: ivanovgoga от августа 3, 2021, 20:46
Цитата: злой от августа 3, 2021, 20:42
В СССР всё через Госплан было.
Это вы его культурно назвали, а было все через жопу. Строили завод и бараки вместо домов и детских садов, а лет через десять начинали строить дома. Все было не для людей, а для государства.
В 70-е и 80-е строили уже сразу дома и детские сады. То, что вы описываете, характерно для более раннего времени.
Ага. Вон в Агидели домов и садиков настроили, а градообразующее так и не запустили, лол.
Цитата: Devorator linguarum от августа 3, 2021, 20:51
В 70-е и 80-е строили уже сразу дома и детские сады.
Но мама во вторую смену все равно пахала.
Цитата: Jumis от августа 3, 2021, 20:56
Ага. Вон в Агидели домов и садиков настроили, а градообразующее так и не запустили, лол.
Из одной крайности в другую.
Цитата: Jumis от августа 3, 2021, 20:44
Цитата: ivanovgoga от августа 3, 2021, 20:42
Цитата: Jumis от августа 3, 2021, 20:40
В Грузии щас все нормально с садиками и яслями? У нас полная жопа с этим.
Мои все ходили. Просто привели и все. Никаких очередей и блатов.
Хорошо вам там :)
Только рождаемость всё равно ниже, чем при СССР.
Цитата: Geoalex от августа 3, 2021, 21:05
Только рождаемость всё равно ниже, чем при СССР.
Ну это уже другие факторы. Количество бракосочетаний снизилось и выезд за границу трудоспособной молодежи. А у нас женщины без мужа зачинать так и не хотят, не принято это. Но в семьях три ребенка в городе это уже норма, в отличии от СССР.
Цитата: Devorator linguarum от августа 3, 2021, 20:51
В 70-е и 80-е строили уже сразу дома и детские сады
Но проблема с местом в садике была.
Мама химик-технолог устроилась в садик прачкой при условии, что всех троих детей возьмут туда же.
Цитата: Авишаг от августа 3, 2021, 21:17
Но проблема с местом в садике была.
В Москве не было :-[ в отличие от щас
Цитата: ivanovgoga от августа 3, 2021, 21:14
Цитата: Geoalex от августа 3, 2021, 21:05
Только рождаемость всё равно ниже, чем при СССР.
Ну это уже другие факторы
Да. Нехватка садиков может снизить рождаемость, но увеличение их числа повысить её уже не может.
Маразм на Кипре. :(
https://architriclin.livejournal.com/327983.html (https://architriclin.livejournal.com/327983.html)
Сбежали в Эуропу, пусть жрут теперь ложками. Пофиг.
Цитата: Мечтатель от августа 4, 2021, 01:12
Сбежали в Эуропу, пусть жрут теперь ложками. Пофиг.
Когда дойдёт и до ваших палестин, запоёшь по-другому...
Цитата: Авишаг от августа 4, 2021, 07:17
Когда дойдёт и до ваших палестин, запоёшь по-другому.
У вас уже дошло?
Цитата: BormoGlott от августа 4, 2021, 07:50
У вас уже дошло?
Платные проверки — да. А вот ситуации, когда они необходимы, пока, слава Богу, весьма ограничены.
Например, на свадьбу племянницы поедут только Мнашше и Ривка, у первого из которых "зелёный паспорт" из-за двух вакцин, а вторая переболела.
Остальным нужны проверки.
В сети попадалась информация о том, что детей в школах и садиках хотят проверять прежде чем допускать к учёбе.
Цитата: Devorator linguarum от августа 4, 2021, 01:06
Маразм на Кипре. :(
https://architriclin.livejournal.com/327983.html (https://architriclin.livejournal.com/327983.html)
Она там постом ниже свежего осьминога жарит, так что жемчуг ей мелок, видите ли. Welcome home тогда, к оленеводу-плиточнику под управление. Расплакалась, панимашь. А говнеца хавануть из Питёращки, по цене как за три осьминога?..
;)
Цитата: Jumis от августа 3, 2021, 17:52
Например, Геоалекс любит щегольнуть владением статметодами,
Не совсем так. Статметоды - это математика в первую очередь, а я на стыке гуманитарных и естественных наук, от математики далёк. Просто знаю, где что лежит + разбираюсь в демографии, благо имею профильное образование.
Цитата: Jumis от августа 3, 2021, 17:52
но если вероятности прикидывать на входных данных от Росстата или еще какой Левады, то неизменно получается не прикидка, а наброс. Пропагандонский.
С данными надо уметь работать, понимать что откуда берётся, как их перекрёстно проверять и проч. И если вы делаете это регулярно (и читаете соответствующую научную литературу), то в скором времени начинаете понимать, чему и с какой погрешностью можно доверять, а чему нет.
Что важно: при этом все остальные "вводные данные", от дяди Васи, тёти Моти, "знакомого врача", "племянницы из ФСБ", "дочери офицера" ложны всегда.
Вчера ходила на узи щитовидки (готовлю откос от прививки), врач попался немолодой и разговорчивый, да ещё много лет работал с моей тётей в одной больнице. Выпускник Оренбургского меда. В советское время там преподавала профессура из Харьковского меда, эвакуированные в Оренбург во время войны.
Сказала ему, что не хочу делать прививку. Он сказал, что у них был очень большой выпуск, около 100 человек, сейчас они общаются в каком-то мессенджере, и мнения разделились точно пополам: половина за прививку, половина - против.
Цитата: Авишаг от августа 4, 2021, 07:17
Когда дойдёт и до ваших палестин, запоёшь по-другому...
До России вообще-то уже давным-давно дошло. И тесты у нас, насколько я слышал, стоят гораздо дороже, чем 10 евро. И при этом не знаю, насколько они там экспресс или не очень. Но, по мне, тут даже их цена играет гораздо меньшую роль в стимулировании прививаться, нежели неприятность самого взятия мазка, а в части случаев и неприятные ощущения в течение заметного времени после него.
(Кстати, да, вспомнил: когда в прошлый раз был в "Перекрёстке", там среди приправ не обнаружилось вообще ни одного красного перца. Интересно, это случайность или тенденция? А то надо срочно пополнить запасы - у нас дома его было весьма мало, мама его не использует вообще и, как недавно выяснилось, аж практически не может есть перчёное красным перцем (поперчила им борщ - и совершенно не смогла его есть, хотя очень хотела) - а я, наоборот, очень не люблю предпочитаемый и постоянно используемый мамой в приготовлении пищи чёрный перец (откуда и некоторая часть наших с ней конфликтов), и чтобы что-то поперчить, мне нужен строго красный перец).
Цитата: Geoalex от августа 4, 2021, 09:20
С данными надо уметь работать, понимать что откуда берётся, как их перекрёстно проверять и проч. И если вы делаете это регулярно (и читаете соответствующую научную литературу), то в скором времени начинаете понимать, чему и с какой погрешностью можно доверять, а чему нет.
Что важно: при этом все остальные "вводные данные", от дяди Васи, тёти Моти, "знакомого врача", "племянницы из ФСБ", "дочери офицера" ложны всегда.
Хороший ответ, годный. Приплел Вас для примера и для красного словца. Прошу не обижаться, есичо.
:)
Цитата: Toman от августа 4, 2021, 12:53
неприятность самого взятия мазка, а в части случаев и неприятные ощущения в течение заметного времени после него.
Мне разочек так взяли, что в ноздре были неприятные ощущения два месяца (похоже, что-то повредили), потом начался непроходящий насморк, диагностирован тяжёлый синусит, три курса антибиотиков, а сейчас на снимках синусита, вроде, нет, но голова болит так, словно есть.
Вся суть современной медицины... пока ничего серьезного нет, лучше к нам не суйся.
Цитата: Авишаг от августа 3, 2021, 18:57
А есть такое? :)
У нас не слышала об адекватных пособиях.
В некоторых европейских странах. Про другие не знаю.
Но если уж выбирать между нету вообще или есть хоть какое-то пособие, то лучше второе, конечно :)
Цитата: Toman от августа 4, 2021, 12:53
И тесты у нас, насколько я слышал, стоят гораздо дороже, чем 10 евро
Да, чуть больше 30 евро.
Цитата: From_Odessa от августа 4, 2021, 14:41
Цитата: Toman от августа 4, 2021, 12:53
И тесты у нас, насколько я слышал, стоят гораздо дороже, чем 10 евро
Да, чуть больше 30 евро.
Да херня. Мы ж бохатые. Вон посцобие единовременное выдали аж 10к деревянных / 125 евро )))
Цитата: Toman от августа 4, 2021, 12:53
Цитата: Авишаг от августа 4, 2021, 07:17
Когда дойдёт и до ваших палестин, запоёшь по-другому...
До России вообще-то уже давным-давно дошло. И тесты у нас, насколько я слышал, стоят гораздо дороже, чем 10 евро. И при этом не знаю, насколько они там экспресс или не очень. Но, по мне, тут даже их цена играет гораздо меньшую роль в стимулировании прививаться, нежели неприятность самого взятия мазка, а в части случаев и неприятные ощущения в течение заметного времени после него.
(Кстати, да, вспомнил: когда в прошлый раз был в "Перекрёстке", там среди приправ не обнаружилось вообще ни одного красного перца. Интересно, это случайность или тенденция? А то надо срочно пополнить запасы - у нас дома его было весьма мало, мама его не использует вообще и, как недавно выяснилось, аж практически не может есть перчёное красным перцем (поперчила им борщ - и совершенно не смогла его есть, хотя очень хотела) - а я, наоборот, очень не люблю предпочитаемый и постоянно используемый мамой в приготовлении пищи чёрный перец (откуда и некоторая часть наших с ней конфликтов), и чтобы что-то поперчить, мне нужен строго красный перец).
Зайдите в магазин "Красный и Черный".
Цитата: Авишаг от августа 4, 2021, 14:07
Цитата: Toman от августа 4, 2021, 12:53
неприятность самого взятия мазка, а в части случаев и неприятные ощущения в течение заметного времени после него.
Мне разочек так взяли, что в ноздре были неприятные ощущения два месяца (похоже, что-то повредили), потом начался непроходящий насморк, диагностирован тяжёлый синусит, три курса антибиотиков, а сейчас на снимках синусита, вроде, нет, но голова болит так, словно есть.
Ужас какой. Ты ж вроде два раза каждую неделю сдавала?
Цитата: Jumis от августа 3, 2021, 17:56
Выучит, к примеру, rioter, до кучи, переключится на райотер.
Слово ribelo я знаю из эсперанто уже более 30 лет. Было для меня приятной неожиданностью увидеть использование этого слова Мечтателем. Из английского знаю insurgent, потому что кино такое есть. Но не вижу какой-то необходимости переключаться
Цитата: RawonaM от августа 4, 2021, 15:11
Ты ж вроде два раза каждую неделю сдавала?
Некоторое время по три раза в неделю.
Цитата: Авишаг от августа 4, 2021, 14:07
Мне разочек так взяли, что в ноздре были неприятные ощущения два месяца (похоже, что-то повредили), потом начался непроходящий насморк, диагностирован тяжёлый синусит, три курса антибиотиков, а сейчас на снимках синусита, вроде, нет, но голова болит так, словно есть.
Повредили место выхода протока из соотв. пазух, и он не открыт/не открывается полностью, насколько должен открываться штатно, в результате чего накапливается разница давлений, даже если не происходит ничего воспалительного? С нырянием под воду проблем не возникло, каких-то нештатных ощущений при этом (в т.ч. тех же болевых) не добавилось?
Цитата: Авишаг от августа 4, 2021, 14:07
Цитата: Toman от августа 4, 2021, 12:53
неприятность самого взятия мазка, а в части случаев и неприятные ощущения в течение заметного времени после него.
Мне разочек так взяли, что в ноздре были неприятные ощущения два месяца (похоже, что-то повредили), потом начался непроходящий насморк, диагностирован тяжёлый синусит, три курса антибиотиков, а сейчас на снимках синусита, вроде, нет, но голова болит так, словно есть.
Судиться с ними желания не было? Случай на возмещение стоимости лечения и компенсацию за моральный ущерб явно тянет. Хотя геморрой еще тот, конечно.
Цитата: Toman от августа 4, 2021, 22:13
С нырянием под воду проблем не возникло, каких-то нештатных ощущений при этом (в т.ч. тех же болевых) не добавилось?
Ещё не ныряла в этом году :)
Цитата: Toman от августа 4, 2021, 22:13
Повредили место выхода протока из соотв. пазух, и он не открыт/не открывается полностью, насколько должен открываться штатно, в результате чего накапливается разница давлений, даже если не происходит ничего воспалительного?
Наверно.
Можно ли это как-то исправить? (без операций)
Цитата: Devorator linguarum от августа 4, 2021, 22:20
Судиться с ними желания не было? Случай на возмещение стоимости лечения и компенсацию за моральный ущерб явно тянет. Хотя геморрой еще тот, конечно.
Так а как это доказать?
Даже лор мне чего-то толкает про аллергию, которой у меня отродясь не было.
Причём прописанный им спрей вообще никак ситуацию не улучшил. На это мне терапевт сказал, что выпишет мне другой спрей :(
Цитата: Авишаг от августа 4, 2021, 22:28
Цитата: Devorator linguarum от августа 4, 2021, 22:20
Судиться с ними желания не было? Случай на возмещение стоимости лечения и компенсацию за моральный ущерб явно тянет. Хотя геморрой еще тот, конечно.
Так а как это доказать?
Даже лор мне чего-то толкает про аллергию, которой у меня отродясь не было.
Причём прописанный им спрей вообще никак ситуацию не улучшил. На это мне терапевт сказал, что выпишет мне другой спрей :(
Ну если лор толкает про аллергию, то да, сложно. Я думал, что врачи, к которым вы обращались за лечением, признали, что из-за некомпетентного взятия теста нанесен ущерб здоровью. По идее, в таких случаях надо идти к другому врачу, но я не знаю, работает ли это в Израиле так же, как в России.
...А я вчера вот ещё забыл рассказать. На меня тогда во второй половине дня на улице, прямо сразу после выхода из двора, попытались напасть агрессивно настроенные антимасочники/ковидодиссиденты. Я сразу после выхода из подъезда на этот раз не снял маску, как делаю обычно, поскольку погода была сухая, а я шёл к довольно недалеко расположенному банкомату, находящемуся в закрытом помещении (на входе в отделение банка), где, конечно, надо быть в маске. А тут навстречу идёт, перекрывая почти всю ширину проезда (собственно тротуара у нас на улице нет), группа из примерно человек 5-6 мужиков какого-то полубомжеватого полугоповатого вида, среднего возраста. Один из них кивнул головой в мою сторону и что-то неодобрительное сказал остальным. После чего переместился в край группы (так, чтобы при встречном расхождении быть поближе ко мне), и перед самым расхождением бросился в мою сторону, что-то приговаривая, а я испугался, отскочил в сторону и отбежал в том направлении, в котором шёл. Преследования, к счастью, не было, группа также продолжила движение в своём направлении.
Моему испугу дополнительно способствовало ещё и то, что я шёл в банкомат, чтобы снимать достаточно крупную (ну, по моим голодранским меркам) сумму наличных (причём не за один раз), а потом везти её километров за 12 в другой район (в качестве вида транспорта я выбрал на этот раз велосипед), и был несколько на нервах, ожидая некоторого риска выслеживания и грабительского нападения на улице. А тут только из дома вышел, ещё без всяких крупных сумм при себе - а на меня уже какие-то гопники кидаются. Только потом, спустя несколько секунд, я понял, что нападение имело не грабительский, а явно чисто "антимасочный" или же "ковидодиссидентский" характер. Именно моя зелёная одноразовая маска подействовала на данных представителей "несистемного протестного движения", как красная тряпка на быка. В человеке в маске был, вероятно, увиден злостный конформист, а может быть, даже деятельный союзник ненавистной системы. Над которым, наверное, надо было бы как нибудь поглумиться - напугать, сорвать маску, может быть, плюнуть или харкнуть в лицо, может быть, ещё по морде врезать - в общем, "как в лучших домах Европы".
Цитата: Toman от августа 4, 2021, 22:44
Только потом, спустя несколько секунд, я понял, что нападение имело не грабительский, а явно чисто "антимасочный" или же "ковидодиссидентский" характер.
Что позволило прийти к такому выводу?
Цитата: Авишаг от августа 4, 2021, 22:25
Можно ли это как-то исправить? (без операций)
Наверное, зависит от характера повреждения. Если это только что-то типа локального воспаления и отёка тканей вокруг устья протока, который его и перекрывает - то по идее надо как-то бороться с этим воспалением. А вот если там было более заметное механическое повреждение, которое заросло каким-то кривым образом - то, видимо, только операция (хотя, может быть, и сравнительно небольшая - если такое вообще делают, конечно).
Цитата: Devorator linguarum от августа 4, 2021, 22:47
Что позволило прийти к такому выводу?
То, что нападавший и подначивавший своих товарищей показывал явно на мою маску, а потом недобрым тоном говорил нечто начинавшееся на "вот, сразу видно..." (дальше было неразборчиво, поскольку я уже начал резко уворачиваться от его начавшегося броска).
Цитата: Devorator linguarum от августа 4, 2021, 22:37
Я думал, что врачи, к которым вы обращались за лечением, признали, что из-за некомпетентного взятия теста нанесен ущерб здоровью
К сожалению, я к терапевту пошла только после двух месяцев насморка, а к лору — ещё позже.
Так что там уже и не докажешь :(
Цитата: Авишаг от августа 4, 2021, 22:28
Даже лор мне чего-то толкает про аллергию, которой у меня отродясь не было.
Ну, теоретически аллергия может в любом возрасте начаться.
Но я тут вижу неправильный подход к лечению в принципе. Тебе снимок делали?
Когда я с аналогичной проблемой ходила к лору, мне первым делом снимок сделали и ещё какие-то анализы, чтобы исключить все серьёзные диагнозы (не дай бог), а потом уже предположили аллергию и направили к аллергологу.
Снимок делали, и не один.
Спрей аллергический я брызгала — вообще ничего не изменилось.
Вместо того, чтоб предлагать какие-то анализы/проверки, врач предлагает сменить один спрей на другой.
В плане "аллергии" нет никаких ни сезонных изменений, ни реакций на какие-то продукты — ничего.
Нос дышит нормально, насморка нет.
Знакомая легко перенесла ковид, но он дал осложнение в виде аллергии: красные и опухшие веки, слезоотделение.
Цитата: Авишаг от августа 4, 2021, 23:25
Снимок делали, и не один.
Ну хоть это хорошо. Значит самое страшное исключили, слава богу
Цитата: Авишаг от августа 4, 2021, 23:25
Вместо того, чтоб предлагать какие-то анализы/проверки, врач предлагает сменить один спрей на другой.
Понятно, вот он - оскал капитализма, экономит. Но вообще с аллергией же тоже не так вроде обращаются. Надо найти аллерген. А это опять таки анализы :)
Цитата: Toman от августа 4, 2021, 22:44
я шёл в банкомат, чтобы снимать достаточно крупную (ну, по моим голодранским меркам) сумму наличных (причём не за один раз), а потом везти её километров за 12 в другой район
А в другом районе банкоматов нет?
Цитата: Devorator linguarum от августа 3, 2021, 17:47
Для меня здесь важен не только выбор между действием и бездействием (хотя да, если итог и там, и там негативный, то бездействие, на мой взгляд, лучше), но и то, что в случае смерти от прививки прививка виновата практически однозначно (соответственно, и моральная ответственность заставившего привиться 100%-ная), а в случае смерти непривитого человека от ковида возможны рассуждения про то, что прививка все равно защищает только частично, так что, возможно, этот человек и с прививкой помер бы, раз уж так ему на роду написано, и т.п., так что не заставивший прививаться как бы не очень и виноват. В общем, смерть от прививки для меня равнозначна убийству, а смерть от ковида - несчастному случаю. Можно рассуждать, конечно, о том, что вероятность смерти от прививки гораздо меньше, чем вероятность смерти от ковида, но одно дело статистика, а другое, когда от тебя зависит жизнь конкретного человека.
Согласен. Хотя смерть от прививки намного менее вероятна, чем от ковида, если им
уже заразился, но само заражение - это тоже вероятностный процесс, и человек заранее не может сказать, заболеет он или нет. В случае прививки человек сам сознательно берет на себя риск.
ЦитироватьI think one of the core problems we have is that truth is no longer having the impact it's "supposed to" have. For every data point you can prove there's an argument against it, and the most fundamental and often final argument is "Well I just don't believe it's true, and you have to respect my belief" which is something you simply can't counter with... well... more facts or reasoning.
Цитата: BormoGlott от августа 5, 2021, 07:58
А в другом районе банкоматов нет?
Так не за один раз же. И не за один день, да. А то мало ли - может и просто отказаться выдавать за раз такую сумму, плюс риск ограбления. Поэтому в другом районе просто неудобно (долго каждый раз из дома туда бегать). А в том другом районе, куда оно было привезено, оно было, да, сразу же положено в местный банкомат другого банка.
Как насчёт перевода?
Цитата: Karakurt от августа 5, 2021, 23:56
Как насчёт перевода?
А если за него процент берут? (если это разные банки) Я вот два раза в такой ситуации был; в первый раз отец складывал пачки денег в дипломат, а я подстраховывал, во второй -- я просто в карманах нес (благо не лето было). А-а, в прошлом году был еще третий раз -- тогда просто расплатились налом, а до банка меня товарищ на машине довез.
Цитата: zwh от августа 6, 2021, 00:11
А если за него процент берут? (если это разные банки)
Процент с меня и так взяли за снятие наличных (в банкомате своего банка). 3%, вроде.
Цитата: Karakurt от августа 5, 2021, 23:56
Как насчёт перевода?
Мне как-то кажется, слишком большой риск, что заблокируют такой перевод (например, заподозрив мошенничество или ещё что-то в таком роде). Да ещё и какие-нибудь конторы могут возбудиться лишний раз от перевода между частными лицами (лишний - потому что по закону оно налогами не облагается, но у перевода ж это на лбу не написано).
Цитата: zwh от августа 6, 2021, 00:11
в первый раз отец складывал пачки денег в дипломат
Цитата: zwh от августа 6, 2021, 00:11
во второй -- я просто в карманах нес (благо не лето было)
Не, в моём случае сумма была всё-таки не настолько большая, чтоб в дипломат складывать. Одного кармана бы хватило, в принципе. Поскольку лето, и вообще не люблю носить такие вещи в карманах одежды, воспользовался маленькой сумочкой.
Спрашиваю местных экспертов: все же кто-то может объяснить, каким образом в привитом Израиле пошла новая волна, причем серьезная, а в непривитой пофигистичной Украине все хорошо и она попала в зеленую зону? Притом, что между РФ и Украиной свободное передвижение (?), а Израиль запретил гражданам ездить в РФ.
У меня нет полной картины и в теории заговора не верю.
Цитата: RawonaM от августа 6, 2021, 10:06
Спрашиваю местных экспертов: все же кто-то может объяснить, каким образом в привитом Израиле пошла новая волна, причем серьезная, а в непривитой пофигистичной Украине все хорошо и она попала в зеленую зону? Притом, что между РФ и Украиной свободное передвижение (?), а Израиль запретил гражданам ездить в РФ.
У меня нет полной картины и в теории заговора не верю.
В Израиле тоже не все привиты.
https://news.israelinfo.co.il/events/96604
Цитата: Toman от августа 6, 2021, 09:57
Да ещё и какие-нибудь конторы могут возбудиться лишний раз от перевода между частными лицами
Не, если однократный перевод, то нормально должно быть
Цитата: RawonaM от августа 6, 2021, 10:06
У меня нет полной картины и в теории заговора не верю.
А пора начинать верить.
Цитата: RawonaM от августа 6, 2021, 10:06
а в непривитой пофигистичной Украине все хорошо
Есть подозрение, что всё хорошо там в основном на бумаге.
Цитата: RawonaM от августа 6, 2021, 10:06
Притом, что между РФ и Украиной свободное передвижение (?)
Не такое уж и свободное, разрешают ездить только к близким родственникам, а теперь ещё приезжающих из РФ в Украину на 14 дней сажают без возможности досрочного выхода.
Цитата: RawonaM от августа 6, 2021, 10:06
каким образом в привитом Израиле пошла новая волна, причем серьезная
Судя по всему не прививка вносит решающий вклад в повышение иммунитета.
Цитата: Upliner от августа 6, 2021, 10:51
а теперь ещё приезжающих из РФ в Украину на 14 дней сажают без возможности досрочного выхода.
формально, иностранцам, приезжающим в РФ (гражданам Украины в том числе) тоже надо две недели на карантине отсидеть. Вопрос только кто и как проверяет.
Цитата: Эслыш от августа 6, 2021, 11:00
Цитата: RawonaM от августа 6, 2021, 10:06
каким образом в привитом Израиле пошла новая волна, причем серьезная
Судя по всему не прививка вносит решающий вклад в повышение иммунитета.
Неужто барсучий жир?..
Подорожник!
Цитата: Эслыш от августа 6, 2021, 11:00
Судя по всему не прививка вносит решающий вклад в повышение иммунитета.
Но вот спортивные показатели прививки убивают решительно. Вчера (через 13 дней) первый раз пробежался продуктивно и не через силу. Так скоро вторую дозу шмалять :(
Цитата: Jumis от августа 6, 2021, 11:13
Цитата: Эслыш от августа 6, 2021, 11:00
Судя по всему не прививка вносит решающий вклад в повышение иммунитета.
Но вот спортивные показатели прививки убивают решительно. Вчера (через 13 дней) первый раз пробежался продуктивно и не через силу. Так скоро вторую дозу шмалять :(
Организм занят, оставьте его уже в покое на пару недель. :)
Цитата: Awwal12 от августа 6, 2021, 11:16
Организм занят, оставьте его уже в покое на пару недель.
А жыдь-то когда? Ну и потом, если я оставлю его так надолго, то от меня еще и настроение уедет. И так оно не очень на фоне летних дел вокруг фазенды. Даже в велопоходы не хочу :(
Цитата: Vesle Anne от августа 6, 2021, 11:02
формально, иностранцам, приезжающим в РФ (гражданам Украины в том числе) тоже надо две недели на карантине отсидеть. Вопрос только кто и как проверяет.
В Украине заставляют прогу-шпион на телефон ставить. У кого нет телефона -- на обсервацию.
Цитата: RawonaM от августа 6, 2021, 10:06
а в непривитой пофигистичной Украине все хорошо и она попала в зеленую зону
Сказали уже, что введут локдаун. Осенью. Откуда они знают, что будет осенью, если сейчас всё хорошо, и народ вроде уже массово прививается? Ну а если всё плохо уже сейчас, то зачем с локдауном тянуть до осени?
Цитата: RawonaM от августа 6, 2021, 10:06
в теории заговора не верю
А иначе не объяснить логику происходящего.
Цитата: Awwal12 от августа 6, 2021, 10:38
Цитата: RawonaM от августа 6, 2021, 10:06
а в непривитой пофигистичной Украине все хорошо
Есть подозрение, что всё хорошо там в основном на бумаге.
Закрадывалась такая мысль, но ввиду прошлых волн сомневаюсь, раньше там не было замечено значительного привирания.
Цитата: KW от августа 6, 2021, 11:46
Цитата: RawonaM от а в непривитой пофигистичной Украине все хорошо и она попала в зеленую зону
Сказали уже, что введут локдаун
Ссылкой поделитесь? Нашел только, что какой-то отдельный депутат высказал личное мнение.
Цитата: KW от августа 6, 2021, 11:46
Цитата: RawonaM от в теории заговора не верю
А иначе не объяснить логику происходящего.
А я и теорией заговора не вижу хорошего объяснения, только на глобус натянуто.
Цитата: Vesle Anne от августа 6, 2021, 11:02
формально, иностранцам, приезжающим в РФ (гражданам Украины в том числе) тоже надо две недели на карантине отсидеть. Вопрос только кто и как проверяет.
Возможность досрочного прекращения путём сдачи теста на дому дают только гражданам РФ?
Цитата: RawonaM от августа 6, 2021, 11:48
Ссылкой поделитесь?
Не поделюсь, на днях что-то проскакивало, а я подобным новостям уже не придаю значения.
Цитата: Upliner от августа 6, 2021, 11:49
Возможность досрочного прекращения путём сдачи теста на дому дают только гражданам РФ?
да. Или привитым вообще необязательно карантинить. Но опять же - гражданам РФ.
Цитата: Upliner от августа 6, 2021, 11:49
Цитата: Vesle Anne от августа 6, 2021, 11:02
формально, иностранцам, приезжающим в РФ (гражданам Украины в том числе) тоже надо две недели на карантине отсидеть. Вопрос только кто и как проверяет.
Возможность досрочного прекращения путём сдачи теста на дому дают только гражданам РФ?
Да, ну... какие 2 недели. Немцы приезжали тут. По приезду сдали тесты. Тесты отрицательны — все: гуляй, Вася.
Цитата: Jumis от августа 6, 2021, 11:52
Да, ну... какие 2 недели. Немцы приезжали тут. По приезду сдали тесты. Тесты отрицательны — все: гуляй, Вася.
официальной процедуры нету. То есть тесты они для себя сдавали и сами же решили гулять. По закону должны были карантинить. Но, повторюсь - я не вижу реальной возможности проверки соблюдения карантина. Все на совести приезжающих.
Цитата: Vesle Anne от августа 6, 2021, 11:53
Цитата: Jumis от августа 6, 2021, 11:52
Да, ну... какие 2 недели. Немцы приезжали тут. По приезду сдали тесты. Тесты отрицательны — все: гуляй, Вася.
официальной процедуры нету. То есть тесты они для себя сдавали и сами же решили гулять.
Они и регистрацию с почты в ПВС каждый раз отправляют по своему желанию? ;)
а, то есть они проживают постоянно на территории РФ? так это совсем другая категория граждан.
Цитата: Vesle Anne от августа 6, 2021, 11:56
а, то есть они проживают постоянно на территории РФ? так это совсем другая категория граждан.
Нет. Немецкие паспорта. Приехал более, чем на 72 часа — отправь скан всех страниц паспорта с почты плюс кучка анкет. Или нарушитель.
Цитата: KW от августа 6, 2021, 11:51
Цитата: RawonaM от августа 6, 2021, 11:48
Ссылкой поделитесь?
Не поделюсь, на днях что-то проскакивало, а я подобным новостям уже не придаю значения.
А, ну да. Какой-то депутат что-то ляпнул, кто-то краем глаза увидел не придав значения, а потом в интернете написано: в Украине осенью вводят локдаун, это ж явно заговор :)
Jumis, кому посылают? Нарушитель чего? По каким визам они въезжают? И при чем тут ковид?
Правила роспотребнадзора не предусматривают досрочного прекращения карантина для иностранцев, там просто нет такого пункта (есть, правда, особый пункт про граждан ЕАЭС, я его не читала. Но немцы явно сюда не относятся).
Иностранные граждане должны : 1. Иметь при себе негативный ПЦР, сделанный не позднее чем за 72 часа до прилёта в Россию.
2. По прилёту соблюдать двух недельный карантин.
Всё. Других опций нет.
Граждане РФ в свою очередь должны :
1. Заранее заполнить анкету прибывающего на госуслугах
2. Заполнить анкету в самолёте и отдать её на стойке роспотребнадзора в аэропорту.
3. в течение трех суток по прилёту сдать ПЦР и не позднее чем через 4 дня после прилета загрузить результаты на госуслуги. Если привит или переболел в последние полгода - то этого делать не нужно.
По получении негативного ПЦР (или привитым сразу) можно завершить карантин
Цитата: Vesle Anne от августа 6, 2021, 12:03Иностранные граждане должны : 1. Иметь при себе негативный ПЦР, сделанный не позднее чем за 72 часа до прилёта в Россию.
Посмотрел тут:
http://10.rospotrebnadzor.ru/news/novosti/o_trebovaniyakh_pri_peresechenii_gosudarstvennoy_granitsy_rossiyskoy_federatsii_2021/
Цитироватьиностранные граждане и лица без гражданства должны:
...
4) выполнять требования по изоляции сроком на 14 календарных дней со дня прибытия на территорию Российской Федерации в случае прибытия в целях осуществления трудовой деятельности.
Я так понимаю, если цель прибытия другая -- то не надо ничего.
Цитата: Toman от августа 6, 2021, 09:57
Цитата: zwh от августа 6, 2021, 00:11
А если за него процент берут? (если это разные банки)
Процент с меня и так взяли за снятие наличных (в банкомате своего банка). 3%, вроде.
Чего-то очень много. Неужели нельзя никак обойти?
Цитата: Vesle Anne от августа 6, 2021, 12:03
Иностранные граждане должны : 1. Иметь при себе негативный ПЦР, сделанный не позднее чем за 72 часа до прилёта в Россию.
2. По прилёту соблюдать двух недельный карантин.
Всё. Других опций нет.
Ну, может они и сидели прилежно 2 недели в своей деревне, прежде чем с нами повидались.
А долбаное обязательство слать каждый год скан пустых страниц того же паспорта по тому же адресу к ковиду касательства не имеет — это не к Роспотреб-абьюзу.
Цитата: _Swetlana от августа 6, 2021, 10:28
Цитата: RawonaM от августа 6, 2021, 10:06
Спрашиваю местных экспертов: все же кто-то может объяснить, каким образом в привитом Израиле пошла новая волна, причем серьезная, а в непривитой пофигистичной Украине все хорошо и она попала в зеленую зону? Притом, что между РФ и Украиной свободное передвижение (?), а Израиль запретил гражданам ездить в РФ.
У меня нет полной картины и в теории заговора не верю.
В Израиле тоже не все привиты.
https://news.israelinfo.co.il/events/96604
И насколько серьёзная волна в привитом Израиле? Вроде смертность там пока небольшая, нет?
Цитата: Toman от августа 6, 2021, 09:57Процент с меня и так взяли за снятие наличных (в банкомате своего банка). 3%, вроде.
Ужас. И зачем пользоваться услугами таких банков? Свободный выбор зарплатных банков до сих пор только формальный?
Цитата: Vesle Anne от августа 6, 2021, 12:03
По каким визам они въезжают? И при чем тут ковид?
Я может чего не понимаю, но заметил уже не в первый раз, что всякие иностранцы без особых проблем въезжают к нам в пандемию, а мы в ЕС вообще никак не можем (если только не особые случаи). Нечестно!
Цитата: Upliner от августа 6, 2021, 12:34
Цитата: Toman от августа 6, 2021, 09:57Процент с меня и так взяли за снятие наличных (в банкомате своего банка). 3%, вроде.
Ужас. И зачем пользоваться услугами таких банков? Свободный выбор зарплатных банков до сих пор только формальный?
Это же Томан. Небось специально выбрал такой банк :)
Цитата: Upliner от августа 6, 2021, 12:34
Цитата: Toman от августа 6, 2021, 09:57Процент с меня и так взяли за снятие наличных (в банкомате своего банка). 3%, вроде.
Ужас. И зачем пользоваться услугами таких банков? Свободный выбор зарплатных банков до сих пор только формальный?
Да какой зарплатный... по признакам на Киви смахивает.
Вы еще спросите, как в Москве живы мегапомойки типа vasko.ru ,,, когда есть DNS, например. Раз живы, значит спрос есть. И немаленький.
Цитата: Upliner от августа 6, 2021, 12:17
Я так понимаю, если цель прибытия другая -- то не надо ничего.
Дело в том, что цели, разрешающие въезд сейчас довольно ограничены.
По-прежнему: работа, учеба, навестить близких родственников или лечение. Не знаю, почему именно работу тут так выделили, если честно.
Но по сути все равно методов контроля нету, так что соблюдать или не соблюдать двухнедельный карантин - остается на совести приезжающих иностранцев.
Цитата: Чайник777 от августа 6, 2021, 12:35
Я может чего не понимаю, но заметил уже не в первый раз, что всякие иностранцы без особых проблем въезжают к нам в пандемию, а мы в ЕС вообще никак не можем (если только не особые случаи). Нечестно!
Ну как бы формально у нас с Европой в этом плане все на взаимной основе. Другое дело, что можно типа "на лечение приехать" - просто оплатить один прием в клинике из списка рекомендованных и на него можно даже не приходить (а можно и прийти, хуже не будет). И все - готова вам виза на лечение. По европейским меркам стоимость такого приема копеечная.
П.С. Недавно было исключение для болельщиков, ибо в Питере матчи игрались.
Цитата: Чайник777 от августа 6, 2021, 12:32
Чего-то очень много. Неужели нельзя никак обойти?
Многовато, конечно, но что делать. "Обойти" можно было бы, если бы не ковид, и не нужно было бы брать половину с кредитки. Только с этой половины 3% комиссии и взяли - ибо кредитка. Остальная половина, которая бралась с дебетовых карт, шла всё-таки без комиссии (хотя таковые комиссии уже давно грозятся ввести).
Цитата: Upliner от августа 6, 2021, 12:34
Ужас. И зачем пользоваться услугами таких банков? Свободный выбор зарплатных банков до сих пор только формальный?
Цитата: Чайник777 от августа 6, 2021, 12:36
Это же Томан. Небось специально выбрал такой банк :)
Не знаю насчёт свободного выбора - мне выбранный институтом банк удобен, желания менять как-то нет. Собственно зарплатной карты комиссия не касается, и другой дебетовой, которая раньше (до появления карт "Мир" и перевода зарплаты на них) была зарплатной - тоже не касается. Только кредитной, которая зарплатной никогда не была, а делалась отдельно. Впрочем, когда-то у меня сравнительно непродолжительное время была дебетовая карта ещё одного банка, которую я оформил по своей инициативе в качестве резервной - "на всякий случай" - но потом примерно через год закрыл после того, как из банка то ли слили данные мошенникам, то ли просто страховая, с которой банк сотрудничал, оказалась вообще чисто мошеннической по своему характеру.
Цитата: Jumis от августа 6, 2021, 12:36
Да какой зарплатный... по признакам на Киви смахивает.
Не-не-не. Банк действительно зарплатный, в данном случае Сбер - но комиссия-то коснулась только кредитки, к зарплате отношения не имеющей вообще-то. Очередные издержки прошлогоднего локдауна, недавнего ковида, нынешнего постковида и вытекающей из них всех срочности дел... Сумма комиссии, конечно, заметная - примерно на 1-3 захода в продуктовый магазин, по нынешним ценам, ну или примерно четверть месячной зарплаты. Ещё бы хорошо всё-таки успеть вернуть деньги на кредитку, пока там проценты не пошли - но для этого надо дождаться хотя бы какого-то уровня восстановления от постковида, чтобы обрести некоторую свободу передвижения.
Цитата: Toman от августа 6, 2021, 13:33
Не-не-не. Банк действительно зарплатный, в данном случае Сбер - но комиссия-то коснулась только кредитки, к зарплате отношения не имеющей вообще-то. Очередные издержки прошлогоднего локдауна, недавнего ковида, нынешнего постковида и вытекающей из них всех срочности дел... Сумма комиссии, конечно, заметная - примерно на 1-3 захода в продуктовый магазин, по нынешним ценам, ну или примерно четверть месячной зарплаты. Ещё бы хорошо всё-таки успеть вернуть деньги на кредитку, пока там проценты не пошли - но для этого надо дождаться хотя бы какого-то уровня восстановления от постковида, чтобы обрести некоторую свободу передвижения.
Смотрю, германий оскарович там не дурак обуть на ровном месте... но, если все устраивает... :o
А, ну если кредитка, то понятно, там 3% -- норма, как за наличку, так и за переводы.
А что мешает перевести деньги с зарплатной карты на кредитку через онлайн-приложение ?
Цитата: Jumis от августа 6, 2021, 11:52
Немцы приезжали тут. По приезду сдали тесты. Тесты отрицательны — все: гуляй, Вася.
Чёйта у них имена русские?
Цитата: Jumis от августа 6, 2021, 13:39
Смотрю, германий оскарович там не дурак обуть на ровном месте... но, если все устраивает..
Как-то нет у меня доверия к Грефу.
Цитата: Poirot от августа 6, 2021, 14:57
Чёйта у них имена русские?
Мы их так зовем, чтоб язык не ломать.
Цитата: Poirot от августа 6, 2021, 14:59
Как-то нет у меня доверия к Грефу.
Скользкий какой-то. Одно слово — румын.
Цитата: Jumis от августа 6, 2021, 11:20
Цитата: Awwal12 от августа 6, 2021, 11:16
Организм занят, оставьте его уже в покое на пару недель.
А жыдь-то когда? Ну и потом, если я оставлю его так надолго, то от меня еще и настроение уедет. И так оно не очень на фоне летних дел вокруг фазенды. Даже в велопоходы не хочу :(
Тю, батенька. Да у вас тяжелая спортомания. :)
Так и есть. И слава богу. Лучше такая аддикция, чем прибухивать и волочиться, например.
Цитата: Jumis от августа 6, 2021, 18:48
Лучше такая аддикция, чем прибухивать и волочиться, например.
А вообще без аддикции разве не лучше? :)
Цитата: Авишаг от августа 6, 2021, 18:49
Цитата: Jumis от августа 6, 2021, 18:48
Лучше такая аддикция, чем прибухивать и волочиться, например.
А вообще без аддикции разве не лучше? :)
Так не бывает. Полулежа в кресле у камина вязать — тоже аддикция. И более вредная, чем спортомания.
Цитата: BormoGlott от августа 6, 2021, 18:49Что за банк такой, Раскольниковых на них нет?
Уже ж выше говорил, что Сбер. Но карточка оказалась кредиткой, что всё объяснило.
Цитата: Jumis от августа 6, 2021, 18:52
Цитата: Авишаг от августа 6, 2021, 18:49
Цитата: Jumis от августа 6, 2021, 18:48
Лучше такая аддикция, чем прибухивать и волочиться, например.
А вообще без аддикции разве не лучше? :)
Так не бывает. Полулежа в кресле у камина вязать — тоже аддикция. И более вредная, чем спортомания.
Так днем в велопоход, а вечером возле камина вяжите -- в чем проблема-то?
Цитата: Jumis от августа 6, 2021, 11:20
И так оно не очень на фоне летних дел вокруг фазенды
А что такое?
Цитата: Poirot от августа 6, 2021, 14:57
Чёйта у них имена русские?
Вы это серьезно? :) Или и правда не знаете выражений типа "гуляй, Вася", "от ты Вася" и т.п., в которых Вася - это абстрактный человек?
Цитата: From_Odessa от августа 6, 2021, 21:02
Или и правда не знаете выражений типа "гуляй, Вася",
Не смотрел он видать " В бой идут одни старики"
Цитата: From_Odessa от августа 6, 2021, 21:02
Цитата: Poirot от августа 6, 2021, 14:57
Чёйта у них имена русские?
Вы это серьезно? :) Или и правда не знаете выражений типа "гуляй, Вася", "от ты Вася" и т.п., в которых Вася - это абстрактный человек?
Знаю конечно.
Poirot, от я Вася, что предположил, что Вы не знаете :green:
Цитата: From_Odessa от августа 6, 2021, 20:59
Цитата: Jumis от августа 6, 2021, 11:20
И так оно не очень на фоне летних дел вокруг фазенды
А что такое?
То веранду припилить, то фасад покрасить... еще картоху выбирать ))
Цитата: zwh от августа 6, 2021, 20:04
Цитата: Jumis от августа 6, 2021, 18:52
Цитата: Авишаг от августа 6, 2021, 18:49
Цитата: Jumis от августа 6, 2021, 18:48
Лучше такая аддикция, чем прибухивать и волочиться, например.
А вообще без аддикции разве не лучше? :)
Так не бывает. Полулежа в кресле у камина вязать — тоже аддикция. И более вредная, чем спортомания.
Так днем в велопоход, а вечером возле камина вяжите -- в чем проблема-то?
Я не запинываю силком в велопоход. Меня не запинывают силком вязать. Итог немного предсказуем: если обоих сложить и разделить пополам, получается вполне милый Евгений Леонов.
Цитата: Jumis от августа 6, 2021, 21:28
Цитата: From_Odessa от августа 6, 2021, 20:59
Цитата: Jumis от августа 6, 2021, 11:20
И так оно не очень на фоне летних дел вокруг фазенды
А что такое?
То веранду припилить, то фасад покрасить... еще картоху выбирать ))
Цитата: zwh от августа 6, 2021, 20:04
Цитата: Jumis от августа 6, 2021, 18:52
Цитата: Авишаг от августа 6, 2021, 18:49
Цитата: Jumis от августа 6, 2021, 18:48
Лучше такая аддикция, чем прибухивать и волочиться, например.
А вообще без аддикции разве не лучше? :)
Так не бывает. Полулежа в кресле у камина вязать — тоже аддикция. И более вредная, чем спортомания.
Так днем в велопоход, а вечером возле камина вяжите -- в чем проблема-то?
Я не запинываю силком в велопоход. Меня не запинывают силком вязать. Итог немного предсказуем: если обоих сложить и разделить пополам, получается вполне милый Евгений Леонов.
Я просто предложил способ совместить полезное с бесполезным.
Цитата: Бенни от августа 6, 2021, 14:12
А что мешает перевести деньги с зарплатной карты на кредитку через онлайн-приложение ?
Может, процент там накрутят и поменьше, но не намного.
Цитата: From_Odessa от августа 6, 2021, 21:02
Цитата: Poirot от августа 6, 2021, 14:57
Чёйта у них имена русские?
Вы это серьезно? :) Или и правда не знаете выражений типа "гуляй, Вася", "от ты Вася" и т.п., в которых Вася - это абстрактный человек?
Тоже додумались человека кошачьим именем назвать ::)
Действительно, почему абстрактный человек — это Вася, а не, например, Леопольд?
Знакомый математик нарёк кота в честь Леонарда Эйлера. До чего ж у кота вид умственный был! Я его называла только "господин Эйлер" :green:
Цитата: Python от августа 6, 2021, 22:36
Действительно, почему абстрактный человек — это Вася, а не, например, Леопольд?
Абстрактный бельгиец второй половины XIX века мог быть, наверно, и Леопольдом...
Цитата: zwh от августа 6, 2021, 22:20
Я просто предложил способ совместить полезное с бесполезным.
Полезное вязание с бесполезным катанием? Поверьте, здесь не все так однозначно (С) ;)
Цитата: zwh от августа 6, 2021, 22:21
Цитата: Бенни от А что мешает перевести деньги с зарплатной карты на кредитку через онлайн-приложение ?
Может, процент там накрутят и поменьше, но не намного.
Ничто не мешает, и ничего там вроде накрутить не должны. Но это не имеет никакого отношения к стоявшим тогда и стоящим сейчас задачам. С зарплаты такой долг, наверное, только года за 3-4 можно погасить, за это время они там процентов навалят дофига (ну, другой вопрос, что м.б. автомобили и мопед удастся продать немножко пораньше, другой вопрос, за сколько).
Цитата: Jumis от августа 7, 2021, 11:23
Цитата: zwh от августа 6, 2021, 22:20
Я просто предложил способ совместить полезное с бесполезным.
Полезное вязание с бесполезным катанием? Поверьте, здесь не все так однозначно (С) ;)
Это вы мне как дочь крымского офицера говорите?
Как внебрачный сын турецкоподданного.
Цитата: Jumis от августа 7, 2021, 14:19
Как внебрачный сын турецкоподданного.
Так вы таки родственник Бориса Джонсона?
Цитировать
Доказана эффективность вакцины БЦЖ против коронавируса
Группа исследователей Национального института исследований туберкулеза CMR и Национального института эпидемиологии ICMR в Индии обнаружила доказательства того, что вакцина, используемая для снижения риска туберкулеза (БЦЖ), может дать пожилым людям некоторую защиту от COVID-19. Статья опубликована в журнале Science Advances.
В ходе исследования специалисты провели вакцинацию 82 добровольцев в возрасте от 60 до 80 лет вакциной БЦЖ и изучили образцы взятой через месяц крови. При анализе образцов исследователи выявили снижение ряда цитокинов, которые были связаны с воспалением: IL-6, интерфероны 1 типа, интерлейкин-2 (IL-2) и TNF-alpha GM-CSF. Также наблюдались более низкие уровни некоторых хемокинов, таких как матриксные металлопротеиназы и белки острой фазы, оба из которых также были связаны с развитием воспаления.
Ученые отмечают, что многие из цитокинов, чей уровень снижался у вакцинированных, способствуют более тяжелому COVID-19, что указывает на возможную эффективность БЦЖ, как средства профилактики осложнений при коронавирусе. Вакцина против туберкулеза может оказаться полезной в качестве временной меры для пожилых людей, ожидающих вакцинации против SARS-CoV-2.
Отсюда (https://lenta.ru/news/2021/08/06/oldvaccine/)
Цитата: zwh от августа 7, 2021, 09:52
Цитата: Python от августа 6, 2021, 22:36
Действительно, почему абстрактный человек — это Вася, а не, например, Леопольд?
Абстрактный бельгиец второй половины XIX века мог быть, наверно, и Леопольдом...
Так и Василиями сейчас редко детей нарекают. Ибо кто захочет жить с именем Какойточувак...
Цитата: Python от августа 8, 2021, 00:30
Цитата: zwh от августа 7, 2021, 09:52
Цитата: Python от августа 6, 2021, 22:36
Действительно, почему абстрактный человек — это Вася, а не, например, Леопольд?
Абстрактный бельгиец второй половины XIX века мог быть, наверно, и Леопольдом...
Так и Василиями сейчас редко детей нарекают. Ибо кто захочет жить с именем Какойточувак...
А ведь и правда шо...
Цитировать
Василий (55). Имя Василий находится на 55 месте в рейтинге популярности мужских имен (30 на 10 000 новорожденных мальчиков)
отсюда (https://1000names.ru/reiting_muzhskih_imen_2015)
20 мин назад укололся второй раз. Сижу рялом с палатками на центральной площади (где колют), смотрю Ютуб с мобилы, никого не трогаю ..
Местный пейзаж:
палатки вакцинации (http://karate.bos.ru/my/IMG_20210808_115149_.jpg)
при повороте на 210 градусов (http://karate.bos.ru/my/IMG_20210808_115154_.jpg)
Сегодня рассказали: дедок-сосед по дому в 12 поставил вакцину, в 5 его увезли на скорой. Лежал полтора месяца.
Другие новости от знакомых:
один активный антипрививочник сообщил, что вакцинировался под угрозой отстранения от работы
подруга сказала, что до какого-то сентября им велено вакцинироваться, пока ищет возможные варианты избежать. Но думаю, дожмут её. Я бы ушёл с такой работы, но легко говорить.
ребёнок сказал, что уйдёт на дистанционку, если будут давить в универе
Даже над собственным телом не властны. Рабство, рабство...
Цитата: Мечтатель от августа 9, 2021, 16:42
Даже над собственным телом не властны. Рабство, рабство...
:D РЖУНИМАГУ
Me ia ave la injeta de la dosa du.
Укололся второй дозой.
Цитата: zwh от августа 8, 2021, 10:41
20 мин назад укололся второй раз. Сижу рядом с палатками на центральной площади (где колют), смотрю Ютуб с мобилы, никого не трогаю ..
:UU:
Цитата: Мечтатель от августа 9, 2021, 16:34
Сегодня рассказали: дедок-сосед по дому в 12 поставил вакцину, в 5 его увезли на скорой. Лежал полтора месяца.
с чем увезли-то?
Чипирован полностью. К моему удивлению, реакция на вторую прививку была мягче: то же легкое повышение температуры и ломота, но началось всё несколько позже, а закончилось раньше. И никакой боли в месте укола. Укрепляюсь в мысли, что к первому уколу организм уже был с коронавирусом тем или иным образом ознакомлен. Так или иначе, красивый голубенький сертификат прилагается.
Цитата: zwh от августа 9, 2021, 17:46
Цитата: Мечтатель от августа 9, 2021, 16:42
Даже над собственным телом не властны. Рабство, рабство...
:D РЖУНИМАГУ
Я понимаю, что у вас потребность каким-либо образом меня зацепить.
И для меня это хорошая практика, как и попытки других пользователей меня оскорбить, унизить и т. п.
Потому что если я реагирую, значит, что-то во мне ещё зависит от их мнения. И эту зависимость нужно вывести на свет, осознать, чтобы преодолеть.
Цитата: Awwal12 от августа 9, 2021, 17:59
Укрепляюсь в мысли, что к первому уколу организм уже был с коронавирусом тем или иным образом ознакомлен.
1. Почему такая уверенность?
2. Можно было бы и не чипироваться?
3. Кабы не красивый голубенький серт ;)
Цитата: Jumis от августа 9, 2021, 18:13
1. Почему такая уверенность?
Выраженная иммунная реакция на шиповидный белок, примерно одинаковой интенсивности (и притом не острая) при обоих уколах, смягченная во втором случае. У вас есть лучшее объяснение? Организмы, которые не контактировали с антигеном ранее, обычно дают отсутствие реакции на первый укол и выраженную реакцию на второй.
С учётом того, что я несколько раз контактировал (через респиратор) с заведомо больными и ещё Бог знает сколько - с инфицированными, о которых не знал, выглядит это более чем объяснимо.
Цитата: Jumis от августа 9, 2021, 18:13
Можно было бы и не чипироваться?
Натаскать лишний раз иммунитет не вредно, во всяком случае. Очень уж нездоровая фигня этот ваш ковид. Сдохнешь вряд ли, но вагон приятных эмоций получишь с хорошей вероятностью.
Да и дороговато это - защитные маски таскать.
Цитата: Awwal12 от августа 9, 2021, 18:25
Выраженная иммунная реакция на шиповидный белок, примерно одинаковой интенсивности (и притом не острая) при обоих уколах, смягченная во втором случае. У вас есть лучшее объяснение? Организмы, которые не контактировали с антигеном ранее, обычно дают отсутствие реакции на первый укол и выраженную реакцию на второй.
Ну, вот у меня 37.2 было на следующий день, и шлифмашинка казалась тяжелей обычного. Это тоже выраженная реакция, я тоже контактировал? А раз последствий контакта не припомню, значит, недоконтактировал? Или прививка стремнее самого вируса на меня подействовала? Я ничего не утверждаю, никаких объяснений "лучше" не имею.
И это... дражайший респиратор теперь на заушную тряпицу поменяете, или вообще ну его нафиг?
Цитата: zwh от августа 8, 2021, 10:41
20 мин назад укололся второй раз. Сижу рялом с палатками на центральной площади (где колют), смотрю Ютуб с могилы, никого не трогаю ..
:3tfu:
Прочитал, чё?!
Цитата: Мечтатель от августа 9, 2021, 16:34
ребёнок сказал, что уйдёт на дистанционку, если будут давить в универе
Говорят, будут невакцинированных студентов принудительно отправлять на дистанционку. Хорошо, что не отчислять сразу.
Цитата: Jumis от августа 9, 2021, 18:44
И это... дражайший респиратор теперь на заушную тряпицу поменяете
В местах скопления народа - да, конечно (пока этого будут требовать правила и здравый смысл). Респираторы для меня в любом случае актуальны в сезоны пыления аллергенов (хотя FFP3 там, конечно, избыточны).
Цитата: Jumis от августа 9, 2021, 18:44
Это тоже выраженная реакция, я тоже контактировал?
Весьма вероятно.
И Виоленсия наверняка контактировала (у нее отец официально переболел ещё в первую волну).
Цитата: bvs от августа 9, 2021, 19:45
Цитата: Мечтатель от августа 9, 2021, 16:34
ребёнок сказал, что уйдёт на дистанционку, если будут давить в универе
Говорят, будут невакцинированных студентов принудительно отправлять на дистанционку. Хорошо, что не отчислять сразу.
Да хоть бы и отчислили... Я не вижу никакого смысла в высшем образовании моей дочери. В основном амбиции.
Но в общем это её дело.
Да и если на работу пойти, и там теперь могут велеть прививаться.
В общем, вся эта кампанейщина и принудиловка с прививками доказала мне правильность пути минимальной вовлечённости в жизнь социума. Как говорил Христос: "Предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие". "Царствие Божие" - в тишине.
Но вовлечённых людей, подвергающихся прививочному насилию, жаль.
Цитата: Мечтатель от августа 9, 2021, 20:04
Но вовлечённых людей, подвергающихся прививочному насилию, жаль.
Люди, люди, хрен на блюде. :smoke:
Цитата: Мечтатель от августа 9, 2021, 18:12
Цитата: zwh от августа 9, 2021, 17:46
Цитата: Мечтатель от августа 9, 2021, 16:42
Даже над собственным телом не властны. Рабство, рабство...
:D РЖУНИМАГУ
Я понимаю, что у вас потребность каким-либо образом меня зацепить.
И для меня это хорошая практика, как и попытки других пользователей меня оскорбить, унизить и т. п.
Потому что если я реагирую, значит, что-то во мне ещё зависит от их мнения. И эту зависимость нужно вывести на свет, осознать, чтобы преодолеть.
Ну вот, всё по новой, блин... Да нахрен мне никого не надо зацеплять (сделайте уже что-нибудь со своими комплексами, наконец-то!), просто прикалывает, как дурь в мозгах может порождать такие дикие страдания на пустом месте! Хотя, может, это вам по карме надо пройти? Тогда радостно вперед и с песней!
Цитата: Awwal12 от августа 9, 2021, 17:59
Чипирован полностью. К моему удивлению, реакция на вторую прививку была мягче: то же легкое повышение температуры и ломота, но началось всё несколько позже, а закончилось раньше. И никакой боли в месте укола. Укрепляюсь в мысли, что к первому уколу организм уже был с коронавирусом тем или иным образом ознакомлен. Так или иначе, красивый голубенький сертификат прилагается.
А мне сказали: "Заходишь на Госуслуги и распечатываешь скока влезет!"
Цитата: Мечтатель от августа 9, 2021, 19:54
Цитата: bvs от августа 9, 2021, 19:45
Цитата: Мечтатель от августа 9, 2021, 16:34
ребёнок сказал, что уйдёт на дистанционку, если будут давить в универе
Говорят, будут невакцинированных студентов принудительно отправлять на дистанционку. Хорошо, что не отчислять сразу.
Да хоть бы и отчислили... Я не вижу никакого смысла в высшем образовании моей дочери. В основном амбиции.
Но в общем это её дело.
Да и если на работу пойти, и там теперь могут велеть прививаться.
К черту такую работу!
Цитата: Мечтатель от августа 9, 2021, 20:04
В общем, вся эта кампанейщина и принудиловка с прививками доказала мне правильность пути минимальной вовлечённости в жизнь социума. Как говорил Христос: "Предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие". "Царствие Божие" - в тишине.
Но вовлечённых людей, подвергающихся прививочному насилию, жаль.
Блин, к какой тока хрени библейские цитаты не пристегивают!..
Цитата: alant от августа 9, 2021, 21:20
Цитата: Мечтатель от августа 9, 2021, 19:54
Цитата: bvs от августа 9, 2021, 19:45
Цитата: Мечтатель от августа 9, 2021, 16:34
ребёнок сказал, что уйдёт на дистанционку, если будут давить в универе
Говорят, будут невакцинированных студентов принудительно отправлять на дистанционку. Хорошо, что не отчислять сразу.
Да хоть бы и отчислили... Я не вижу никакого смысла в высшем образовании моей дочери. В основном амбиции.
Но в общем это её дело.
Да и если на работу пойти, и там теперь могут велеть прививаться.
К черту такую работу!
Да, как у нас одно время шутили: "Если работа мешает тренировкам, нахрен такую работу!" :green:
Цитата: zwh от августа 9, 2021, 21:20
А мне сказали: "Заходишь на Госуслуги и распечатываешь скока влезет!"
Там не такой красивый
Цитата: zwh от августа 9, 2021, 21:20
Цитата: Awwal12 от августа 9, 2021, 17:59
Чипирован полностью. К моему удивлению, реакция на вторую прививку была мягче: то же легкое повышение температуры и ломота, но началось всё несколько позже, а закончилось раньше. И никакой боли в месте укола. Укрепляюсь в мысли, что к первому уколу организм уже был с коронавирусом тем или иным образом ознакомлен. Так или иначе, красивый голубенький сертификат прилагается.
А мне сказали: "Заходишь на Госуслуги и распечатываешь скока влезет!"
На Госуслугах только QR-код (в общем-то полностью бессмысленный, если у принимающей стороны нет технической возможности его проверить). А это - полноценный бумажный документ с подписями и печатями.
Цитата: Awwal12 от августа 9, 2021, 23:53
На Госуслугах только QR-код
Нет, там пдфку тоже можно скачать, где написано когда, где и чем привит, на русском или на английском. Но все равно не такая красивая бумажка и без печатей :)
Цитата: Awwal12 от августа 9, 2021, 18:25
Да и дороговато это - защитные маски таскать.
От ношения масок прививка не освобождает, ибо кратность защитного эффекта того и другого - менее одного порядка. Заменять ли респиратор на простые маски - тоже вопрос сложный.
Цитата: zwh от августа 8, 2021, 06:12
Цитата: Python от августа 8, 2021, 00:30
Цитата: zwh от августа 7, 2021, 09:52
Цитата: Python от августа 6, 2021, 22:36
Действительно, почему абстрактный человек — это Вася, а не, например, Леопольд?
Абстрактный бельгиец второй половины XIX века мог быть, наверно, и Леопольдом...
Так и Василиями сейчас редко детей нарекают. Ибо кто захочет жить с именем Какойточувак...
А ведь и правда шо...
Цитировать
Василий (55). Имя Василий находится на 55 месте в рейтинге популярности мужских имен (30 на 10 000 новорожденных мальчиков)
отсюда (https://1000names.ru/reiting_muzhskih_imen_2015)
Зато Максим на третьем месте.
Цитата: Awwal12 от августа 9, 2021, 17:59
И никакой боли в месте укола.
А вот у меня как будто бы внезапно восстала боль примерно в месте февральско-мартовских предположительно приблизительно бессмысленных уколов. Что досадно. Я-то уже почти собрался в скором времени вернуться в тренажёрный зал и бассейн, но при таком раскладе ни о каком плавании и тренажёрном зале не может быть и речи, наверное. А если так каждые полгода придётся вакцинироваться (это ещё не считая вакцинаций от клещевого энцефалита и др.) с такими последствиями, то в бассейн вернуться (равно как и на водоёмах поплавать) не получится уже, видимо, никогда. Зал ещё можно было бы попытаться, но плавание - категорически нет, строгий запрет. (Хотя боль возникла, вероятно, именно после силовых упражнений, а именно, банальных отжиманий). Вот чё все они именно в это место колют, что, других подходящих мышц не нашлось? Хотя, может, это и случайное совпадение, и это я сам чисто механически травмировался вне всякой связи с уколами.
Цитата: zwh от августа 9, 2021, 21:25
Цитата: Мечтатель от августа 9, 2021, 20:04
В общем, вся эта кампанейщина и принудиловка с прививками доказала мне правильность пути минимальной вовлечённости в жизнь социума. Как говорил Христос: "Предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие". "Царствие Божие" - в тишине.
Но вовлечённых людей, подвергающихся прививочному насилию, жаль.
Блин, к какой тока хрени библейские цитаты не пристегивают!..
Ну вот опять. Не можете вы спокойно пройти мимо моих сообщений. Обязательно нужно написать что-то про хрень.
А мне вы совершенно безразличны. Исчезнете, я не замечу. Ибо никаких ассоциаций не вызываете, кроме полос анекдотов.
Если я исчезну, буду считать свою основную задачу выполненной, если кто-то вспомнит о Кришнамурти и Ошо. Не о прививках, конечно.
Цитата: Vesle Anne от августа 9, 2021, 23:55
Цитата: Awwal12 от На Госуслугах только QR-код
Нет, там пдфку тоже можно скачать, где написано когда, где и чем привит, на русском или на английском.
Я могу и сам себе написать, когда, где и чем привит. :) Конкретно подтверждением является только QR-код.
Цитата: zwh от августа 9, 2021, 21:27
Да, как у нас одно время шутили: "Если работа мешает тренировкам, нахрен такую работу!"
Правильно шутили.
Цитата: forest от августа 10, 2021, 00:48
Зато Максим
"пойдем, поссим!"...
Цитата: Toman от августа 10, 2021, 01:18
Зал ещё можно было бы попытаться, но плавание - категорически нет, строгий запрет.
Яп на Вашем месте сперва циклические виды вернул, то же плавание. Глядишь, дофамин с серотонином похерят фантомный геморрой плеча.
Цитата: Toman от августа 10, 2021, 01:18
Цитата: Awwal12 от августа 9, 2021, 17:59
И никакой боли в месте укола.
А вот у меня как будто бы внезапно восстала боль примерно в месте февральско-мартовских предположительно приблизительно бессмысленных уколов. Что досадно. Я-то уже почти собрался в скором времени вернуться в тренажёрный зал и бассейн, но при таком раскладе ни о каком плавании и тренажёрном зале не может быть и речи, наверное. А если так каждые полгода придётся вакцинироваться (это ещё не считая вакцинаций от клещевого энцефалита и др.) с такими последствиями, то в бассейн вернуться (равно как и на водоёмах поплавать) не получится уже, видимо, никогда. Зал ещё можно было бы попытаться, но плавание - категорически нет, строгий запрет. (Хотя боль возникла, вероятно, именно после силовых упражнений, а именно, банальных отжиманий). Вот чё все они именно в это место колют, что, других подходящих мышц не нашлось? Хотя, может, это и случайное совпадение, и это я сам чисто механически травмировался вне всякой связи с уколами.
Так вам надо было это другое место им подставить!
Цитата: Awwal12 от августа 9, 2021, 23:53
А это - полноценный бумажный документ с подписями и печатями.
Без бумажки ты букашка, а с бумажкой ЧЕЛОВЕК!
Цитата: Toman от августа 10, 2021, 01:18
если так каждые полгода придётся вакцинироваться (это ещё не считая вакцинаций от клещевого энцефалита и др.) с такими последствиями, то в бассейн вернуться (равно как и на водоёмах поплавать) не получится уже, видимо, никогда.
Почему?
Цитата: BormoGlott от августа 10, 2021, 07:47
Цитата: Awwal12 от августа 9, 2021, 23:53
А это - полноценный бумажный документ с подписями и печатями.
Без бумажки ты букашка, а с бумажкой ЧЕЛОВЕК!
И чё? таскать его всю жизнь с собой в паспорте как самое дорогое?
Самое дорогое у современного человека -- это справка о вакцинации; она дается человеку только один раз, и таскать ее с собой надо так, шоб не загнуть даже кончик?
Цитата: Toman от августа 10, 2021, 00:38
Цитата: Awwal12 от Да и дороговато это - защитные маски таскать.
От ношения масок прививка не освобождает, ибо кратность защитного эффекта того и другого - менее одного порядка.
Как вы считали защитный эффект респираторов, для начала? Повторюсь - за последний год, пока я их носил, я серьезно не простужался ничем вообще (пару раз сморкался по одному дню - в частности, когда общался с Виоленсией), что составляет резкий контраст с обычным положением вещей. Естественно, когда вас ничто не защищает от инфицирования дома или на работе, смысл защитных масок радикально снижается, только проблема тут уже совсем не в масках.
И какой у вас вообще критерий оценки защиты прививок? Голые факты относительно Аляски, например (требующие, конечно, статистической корректировки, но корректировка эта будет скорее в пользу вакцинирования), - среди ИНФИЦИРОВАННЫХ ПРИВИТЫХ шанс попасть в больницу был в шестнадцать раз меньше, чем среди ИНФИЦИРОВАННЫХ НЕПРИВИТЫХ.
Перемножьте теперь это на шанс инфицирования привитых и непривитых. Вацина фактически уводит опасность коронавируса в порядок величин ниже опасности гриппа и прочих ОРВИ по всем параметрам.
Цитата: Awwal12 от августа 10, 2021, 10:51
Повторюсь - за последний год, пока я их носил, я серьезно не простужался ничем вообще (пару раз сморкался по одному дню - в частности, когда общался с Виоленсией), что составляет резкий контраст с обычным положением вещей.
Не носил масок/респираторов и не "простужался" вообще ничем...
Цитата: Awwal12 от августа 10, 2021, 10:51
Голые факты относительно Аляски, например (требующие, конечно, статистической корректировки, но корректировка эта будет скорее в пользу вакцинирования), - среди ИНФИЦИРОВАННЫХ ПРИВИТЫХ шанс попасть в больницу был в шестнадцать раз меньше, чем среди ИНФИЦИРОВАННЫХ НЕПРИВИТЫХ.
Если даже при их плотности населения разница на порядок, то да. Смысл прививаться есть.
Цитата: Awwal12 от августа 10, 2021, 10:51
среди ИНФИЦИРОВАННЫХ ПРИВИТЫХ шанс попасть в больницу был в шестнадцать раз меньше, чем среди ИНФИЦИРОВАННЫХ НЕПРИВИТЫХ.
У нас мне попадались новости, что среди тяжёлых ковидников в больницах сейчас большинство вакцинированных.
Правда-нет — не знаю.
Сейчас уже стариков по третьему кругу колят параллельно с вакцинацией детей 12+.
Осенью грозятся на маленьких переключиться.
Месяца полтора назад впервые с начала коронабесия приболел: температура 37 с копейками, кашель. Если это всё, что может сделать со мной коронавирус, не вижу никакой нужды вгонять в себя сваренный наскоро шмурдяк с сомнительной эффективностью.
Цитата: Эслыш от августа 10, 2021, 13:13
Месяца полтора назад впервые с начала коронабесия приболел: температура 37 с копейками, кашель. Если это всё, что может сделать со мной коронавирус, не вижу никакой нужды вгонять в себя сваренный наскоро шмурдяк с сомнительной эффективностью.
Что он может с вами сделать, спросите у переболевших форумчан.
Цитата: Эслыш от августа 10, 2021, 13:13
не вижу никакой нужды вгонять в себя сваренный наскоро шмурдяк с сомнительной эффективностью.
Почему вы решили, что можете вообще как-то оценивать сомнительность или не сомнительность его эффективности?
Цитата: Awwal12 от августа 10, 2021, 13:26
Что он может с вами сделать, спросите у переболевших форумчан.
Вон прямо щас вокруг меня четверо переболевших чай пьют и про поступление детей треплются. Одна из переболевших даже прививаться с нами не стала. Она ваще безбашенная, наверно.
Цитата: Jumis от августа 10, 2021, 13:34
Цитата: Awwal12 от Что он может с вами сделать, спросите у переболевших форумчан.
Вон прямо щас вокруг меня четверо переболевших чай пьют и про поступление детей треплются.
Я как-то тоже с парой относительно беспроблемно переболевших за последнее время общался. А друг, скажем, вообще не знал, выдержит он или нет. Может, ограничимся форумчанами в качестве выборки?
Цитата: Awwal12 от августа 10, 2021, 14:13
Может, ограничимся форумчанами в качестве выборки?
Нерепрезервативно!
А так — дай вашим волю, так и истукана англосаксонского
привить одеть умудритесь (https://www.bbc.com/news/uk-england-dorset-52427165) ;D
Вернулась от эндокринолога с временным отводом от вакцинации - пока ттг не нормализуется. Что произойдёт, видимо, уже в следующей жизни.
Также поинтересовалась (чисто ради информации), с каким сахаром дают медотвод - надо чтобы сахар был больше 10.
Мнение эндокринолога: на нас ставят эксперименты.
Цитата: _Swetlana от августа 10, 2021, 14:19
Мнение эндокринолога: на нас ставят эксперименты.
А из пятерочек Ваш эндокринолог не питается, разве?
Цитата: Awwal12 от августа 10, 2021, 13:26
Почему вы решили, что можете вообще как-то оценивать сомнительность или не сомнительность его эффективности?
Шмурдяка? По вполне очевидным причинам. Уколотые как разносили вирус, так его и разносят, как заболевали, так и продолжают заболевать.
Цитата: Эслыш от августа 10, 2021, 13:13
Месяца полтора назад впервые с начала коронабесия приболел: температура 37 с копейками, кашель. Если это всё, что может сделать со мной коронавирус, не вижу никакой нужды вгонять в себя сваренный наскоро шмурдяк с сомнительной эффективностью.
Постучите по дереву! Акурат сегодня говорил по телефону с человеком, который сообщил, что переболел очень легко, но от последствий слёг в больницу.
Цитата: Эслыш от августа 10, 2021, 14:30
Уколотые... как заболевали, так и продолжают заболевать.
Вы неточны в таких смелых заявлениях. Следует уточнять:
небольшая часть уколотых продолжают заболевать.
Цитата: zwh от августа 10, 2021, 10:33
Самое дорогое у современного человека -- это справка о вакцинации; она дается человеку только один раз, и таскать ее с собой надо так, шоб не загнуть даже кончик?
Насчёт только одного раза вы соврамши. Через полгода надо снова идти.
Цитата: RockyRaccoon от августа 10, 2021, 14:37
Цитата: zwh от августа 10, 2021, 10:33
Самое дорогое у современного человека -- это справка о вакцинации; она дается человеку только один раз, и таскать ее с собой надо так, шоб не загнуть даже кончик?
Насчёт только одного раза вы соврамши. Через полгода надо снова идти.
М-м. На Госуслугах прописан срок действия в 1 год на данный момент.
Цитата: Эслыш от августа 10, 2021, 14:30
Цитата: Awwal12 от августа 10, 2021, 13:26
Почему вы решили, что можете вообще как-то оценивать сомнительность или не сомнительность его эффективности?
Шмурдяка? По вполне очевидным причинам. Уколотые как разносили вирус, так его и разносят, как заболевали, так и продолжают заболевать.
Почему вы тогда не предлагаете не делать прививки от клещевого энцефалита, дифтерии, коклюша, кори, полиомиелита на ровно тех же основаниях?
Цитата: Awwal12 от августа 10, 2021, 14:43
Цитата: RockyRaccoon от августа 10, 2021, 14:37
Цитата: zwh от августа 10, 2021, 10:33
Самое дорогое у современного человека -- это справка о вакцинации; она дается человеку только один раз, и таскать ее с собой надо так, шоб не загнуть даже кончик?
Насчёт только одного раза вы соврамши. Через полгода надо снова идти.
М-м. На Госуслугах прописан срок действия в 1 год на данный момент.
Ну так это прекрасно, если так. Просто слышал устно, что надо прививаться через полгода и после болезни, и после первой прививки.
Цитата: RockyRaccoon от августа 10, 2021, 14:53
Ну так это прекрасно, если так. Просто слышал устно, что надо прививаться через полгода и после болезни, и после первой прививки.
Пока никаких четких общепринятых требований по ревакцинации (и вообще её необходимости) именно медицинского характера толком не сформулировано. Сертификат сам по себе удостоверяет только одно: чем и когда субъект привит.
Цитата: Awwal12 от августа 10, 2021, 14:55
чем и когда субъект привит
как как по осени осинка — апельсинкой... :'(
уж осени конец,
но верит в будущие дни
зеленый мандарин
Цитата: Jumis от августа 10, 2021, 11:44
Не носил масок/респираторов и не "простужался" вообще ничем...
Не показатель. Вы просто не в том городе живёте и не на том транспорте ездите, чтоб часто простужаться.
Цитата: Awwal12 от августа 10, 2021, 10:51
Как вы считали защитный эффект респираторов, для начала? Повторюсь - за последний год, пока я их носил, я серьезно не простужался ничем вообще (пару раз сморкался по одному дню - в частности, когда общался с Виоленсией), что составляет резкий контраст с обычным положением вещей.
Ну, я аналогичный эффект получил ещё с 2016 года, начав носить всего лишь обычные медицинские одноразовые маски (и только в общественном транспорте, и только в разгар простудных сезонов - ещё и в магазинах). Простужался - но там, где были контакты без маски, совершенно точно известно, от кого именно.
Цитата: Awwal12 от августа 10, 2021, 10:51
Перемножьте теперь это на шанс инфицирования привитых и непривитых. Вацина фактически уводит опасность коронавируса в порядок величин ниже опасности гриппа и прочих ОРВИ по всем параметрам.
Не по всем. Есть ещё риск заразить других людей, а также риск засесть, как дурак, на месяц в самоизоляции, а также огрести некоторую гору штрафов от собянинских креативщиков (кстати, до сих пор ещё не знаю, сколько именно нам штрафов навалили - интересно, их так же, как автомобильные, в почтовый ящик приносят? - надо бы в почтовый ящик таки заглянуть, а то уже почти полтора с лишним месяца туда никто не заглядывал). А эти риски скорее привязаны к самому факту заражения, а не к тому, насколько легко будет перенесено. Как бы легко ни было, но если врач будет вызван и ковид будет обнаружен - придётся месяц куковать, а потом платить гору штрафов.
Цитата: Jumis от августа 10, 2021, 07:12
Яп на Вашем месте сперва циклические виды вернул, то же плавание. Глядишь, дофамин с серотонином похерят фантомный геморрой плеча.
Циклические-то да. Но только не плавание как раз. И не греблю на каяке. Вроде как нельзя заниматься циклическими видами, если как раз одно из постоянных неизбежных движений - это как раз то самое, которое эффективнее всего вызывает боль. По крайней мере, пока/если не известен точно характер травмы. Ну и даже если бы было "можно" (в смысле, было бы известно, что это не грозит усугублением травмы), это ж надо быть совсем уж мазохистом, чтобы многие тысячи раз подряд делать ровно то движение, которое наиболее болезненно.
Как раз сегодня немножко и нарушил запрет - залез в воду искупаться, чисто ополоснуться и охладится, но там соотв. и всего "плавания" было от силы два десятка гребков суммарно, это как бы не считается. Ну и на воде вроде боль в руке не ощущалась - но это может быть обманчивым ощущением на первых единицах метров. От 2-3 км может и трындец настать (причём опять же заболит не в воде, когда можно было бы остановиться, а уже после, когда уже поздно).
Ну и да, плавание опять же крайне затруднительно чисто психологически вернуть раньше зала/силовых упражнений. Хотя и хочется.
Цитата: Toman от августа 10, 2021, 19:13
Не показатель. Вы просто не в том городе живёте и не на том транспорте ездите, чтоб часто простужаться.
Не показатель. Только дело — не в городе и не в транспорте. Контактов-то было оверпредостаточно, в том числе с подтвержденными ковидянами.
Я вон там чуть ниже намекаю.
Цитата: Toman от августа 10, 2021, 19:31
Ну и да, плавание опять же крайне затруднительно чисто психологически вернуть раньше зала/силовых упражнений. Хотя и хочется.
Аэробные нагрузки щас важнее для Вас или Драганы (она-то их вообще избегает, а зря), чем качать попу или пыхтеть в жиме лежа.
Заживление и восстановление происходят в разы интенсивнее при разогнанном метаболизме, интенсивном кровотоке и отсутствии поводов для каких-либо функционально-органических депрессняков. Кислород и движуха, без перенапряга: велосипедствуйте?
Короче, тому эскулапу, который напарил Драгане сидеть сиднем или передвигаться от лавочки до лавочки шаркающей походкой, я бы вломил авоськой с арбузом промеж его тараканьего ганглия. Инвалиды дипломированные, млять...
Цитата: Авишаг от августа 10, 2021, 08:59
Почему?
Потому что больно рукой двигать. В обычной жизни такие движения тоже есть, но не в преобладающем количестве, и их можно пытаться избегать. А в плавании как раз их-то и не избежать, ровно половина движений - именно этих самых.
Цитата: Jumis от августа 10, 2021, 19:34
Контактов-то было оверпредостаточно, в том числе с подтвержденными ковидянами.
Контакты контактами и ковидяне ковидянам рознь. Вы эти контакты считаете ну сотнями-тысячами, думаю, не больше, а ковидян - полагаю, единицами-десятками. Ну, с точностью до порядка-полутора. А ежедневный ездок в метро и прочем транспорте - ну, сами понимаете, у него тыщи контактов - это вот эта одна ежедневная поездка.
Ну и да, мы сейчас вроде временно даже не про сам ковид, а про параллельно гуляющие обычные простуды.
Что характерно, тест на антитела не является юридическим доказательством иммунитета. Требуют либо прививку, либо справку что переболел ковидом.
Цитата: Toman от августа 10, 2021, 19:34
Потому что больно рукой двигать. В обычной жизни такие движения тоже есть, но не в преобладающем количестве, и их можно пытаться избегать. А в плавании как раз их-то и не избежать, ровно половина движений - именно этих самых.
Запросто неврология может быть. Или мышечный спазм. Причем даже не в плече, а где-то по соседству.
Смешливый доктор-шоумен Вова Демченко с концепцией тенсегрити на канале Спорт-марафона Вам в помощь :)
Спойлер: укурок и грибоед Кастанеда там ни при чем.
Цитата: Toman от августа 10, 2021, 19:40
А ежедневный ездок в метро и прочем транспорте - ну, сами понимаете, у него тыщи контактов - это вот эта одна ежедневная поездка.
Ну и да, мы сейчас вроде временно даже не про сам ковид, а про параллельно гуляющие обычные простуды.
Не допускаете мысли, что маленькие нано-чувачки из банды моего неспецифического иммунитета запинывают все эти ковидлы ногами еще прямо на "входных" слизистых моего бренного организма?
Чтобы начал вырабатываться специфический иммунитет (и t стала хотя бы 37.2), мне все эти шипы, привитые на розы, пришлось в кровоток вкалывать, дабы слизистые с опасными чуваками "обойти".
Цитата: Toman от августа 10, 2021, 19:13
начав носить всего лишь обычные медицинские одноразовые маски (и только в общественном транспорте, и только в разгар простудных сезонов - ещё и в магазинах). Простужался - но там, где были контакты без маски, совершенно точно известно, от кого именно.
Как верно тут писал Авваль, простуда это то же вирус (ОРВИ и т.п.)
Цитата: Poirot от августа 10, 2021, 20:12
Как верно тут писал Авваль, простуда это то же вирус (ОРВИ и т.п.)
На засыпку: если ко мне орви не липнут без маски, то с чего бы ковид ко мне лип?
Цитата: Jumis от августа 10, 2021, 20:14
Цитата: Poirot от августа 10, 2021, 20:12
Как верно тут писал Авваль, простуда это то же вирус (ОРВИ и т.п.)
На засыпку: если ко мне орви не липнут без маски, то с чего бы ковид ко мне лип?
Я шо вам, врач?
Цитата: Poirot от августа 10, 2021, 20:26
Цитата: Jumis от августа 10, 2021, 20:14
Цитата: Poirot от августа 10, 2021, 20:12
Как верно тут писал Авваль, простуда это то же вирус (ОРВИ и т.п.)
На засыпку: если ко мне орви не липнут без маски, то с чего бы ковид ко мне лип?
Я шо вам, врач?
Как слова Авваля заверять, так да :-[
Цитата: Awwal12 от августа 10, 2021, 14:48
Почему вы тогда не предлагаете не делать прививки от клещевого энцефалита, дифтерии, коклюша, кори, полиомиелита на ровно тех же основаниях?
Потому, что мы обсуждаем не полиомиелит, а коронавирус и наскоро состряпанную к нему прививку.
Цитата: Эслыш от августа 10, 2021, 20:48
Цитата: Awwal12 от августа 10, 2021, 14:48
Почему вы тогда не предлагаете не делать прививки от клещевого энцефалита, дифтерии, коклюша, кори, полиомиелита на ровно тех же основаниях?
Потому, что мы обсуждаем не полиомиелит, а коронавирус и наскоро состряпанную к нему прививку.
Может, вы "Пфайзеру" доверяете? Так он тоже не сказать, чтобы медленно создавался.
Цитата: Poirot от августа 10, 2021, 21:11
Может, вы "Пфайзеру" доверяете? Так он тоже не сказать, чтобы медленно создавался.
Не интересовался, тем более, что в России его всё равно не бедет.
Кстати заметил, что перестали показывать душераздирающие сюжеты из красной зоны. Казалось бы, лучщая агитация за вакцинацию.
Цитата: Poirot от августа 10, 2021, 21:11
Цитата: Эслыш от августа 10, 2021, 20:48
Цитата: Awwal12 от августа 10, 2021, 14:48
Почему вы тогда не предлагаете не делать прививки от клещевого энцефалита, дифтерии, коклюша, кори, полиомиелита на ровно тех же основаниях?
Потому, что мы обсуждаем не полиомиелит, а коронавирус и наскоро состряпанную к нему прививку.
Может, вы "Пфайзеру" доверяете? Так он тоже не сказать, чтобы медленно создавался.
Конеячно пфйзер лучше,это же медицинская фирма производтель виагры,мужиков они спасли немерено..
А спутник он же в космосе... какой дурак поверит что сигнал из космоса ,которую ловят в кремле, уберечет вас от вируса?
Баблоделание пфайзера против прапагандонизма кремля.выбор очевиден ..... китайский вак.
Цитата: Эслыш от августа 10, 2021, 20:48
Цитата: Awwal12 от августа 10, 2021, 14:48
Почему вы тогда не предлагаете не делать прививки от клещевого энцефалита, дифтерии, коклюша, кори, полиомиелита на ровно тех же основаниях?
Потому, что мы обсуждаем не полиомиелит, а коронавирус и наскоро состряпанную к нему прививку.
Цитировать
Вакцина, которую назвали «Спутник V», сделана на основе аденовируса человека. В институте Гамалеи эту платформу разработали более 20 лет назад. На ней делали вакцину против Эболы, ближневосточного респираторного синдрома.
Цитата: Мечтатель от августа 9, 2021, 16:34
ребёнок сказал, что уйдёт на дистанционку, если будут давить в универе
Ну, это хорошо (или "хорошо") тем, которые могут уйти на дистанционку. По более-менее близким мне специальностям я себе этого в принципе не представляю. Ну т.е. можно устроить либо профанацию дистанционки, как-то всё-таки проводя некоторые занятия очно, либо урезать программу как раз по профильным предметам (и тогда собственно смысла во всей этой учёбе не останется).
Цитата: Мечтатель от августа 9, 2021, 16:42
Даже над собственным телом не властны. Рабство, рабство...
Если бы вы с таким же рвением доступными средствами защищали собственное тело от вируса, стремящегося туда проникнуть, даже формально не спрашивая вашего согласия - это было бы хоть как-то логично. Так ведь нет же.
Цитата: Toman от августа 10, 2021, 19:13
Есть ещё риск заразить других людей
Для этого есть медицинские маски.
Цитата: Toman от августа 10, 2021, 19:13
а также риск засесть, как дурак, на месяц в самоизоляции, а также огрести некоторую гору штрафов от собянинских креативщиков
Не болейте официально.
Цитата: Jumis от августа 10, 2021, 19:34
Заживление и восстановление происходят в разы интенсивнее при разогнанном метаболизме, интенсивном кровотоке и отсутствии поводов для каких-либо функционально-органических депрессняков.
Тромбозы, кровоизлияния, аритмии и прочее - тоже.
У переболевших в отдельных случаях могут быть месяцами серьезные нарушения состава крови (в т.ч. нарушения размеров кровяных клеток).
Ну и как бы даже просто гонять сердце при сниженном пиковом поступлении кислорода (если речь о пережитой выраженной пневмонии) - не лучшая идея, мягко говоря.
Так что сидеть на месте, может, и нездорово, но любая активность в период непосредственного восстановления - СТРОГО без фанатизма.
Строго без фанатизма, причем всегда. А не только после болезни.
Цитата: Jumis от августа 11, 2021, 11:56
Строго без фанатизма, причем всегда. А не только после болезни.
В данном случае призывы ко всяким заплывам и забегам - уже фанатизм.
После ковида пару месяцев я бы погулял по лесу подольше, покатался на велосипеде. Дальше можно восстанавливать нормальный уровень нагрузок, если нет индивидуальных объективных противопоказаний.
В Америке какой-то суровый штамм "йота" появился. Говорят, ваще пипец.
Цитата: Awwal12 от августа 11, 2021, 12:00
Цитата: Jumis от августа 11, 2021, 11:56
Строго без фанатизма, причем всегда. А не только после болезни.
В данном случае призывы ко всяким заплывам и забегам - уже фанатизм.
После ковида пару месяцев я бы погулял по лесу подольше, покатался на велосипеде. Дальше можно восстанавливать нормальный уровень нагрузок, если нет индивидуальных объективных противопоказаний.
Два десятка томановых гребков даже на легкую аэробную нагрузку не тянут. Скорее, тянут на ЛФК.
Цитата: Jumis от августа 10, 2021, 19:34
Кислород и движуха, без перенапряга: велосипедствуйте?
Цитата: Poirot от августа 11, 2021, 12:07
В Америке какой-то суровый штамм "йота" появился. Говорят, ваще пипец.
Повышает риск летального исхода на 60-80%, согласно исследованиям нью-йоркских врачей.
Соответственно, журналисты уже радостно объявили, что риск смертельного исхода составляет 60-80%.
Почувствуйте разницу, что называется.
Всё-таки надо вводить обязательные тесты на IQ для определенных должностей и профессий. Ну и для сдачи на водительские права, чтобы два раза не ходить...
Цитата: Awwal12 от августа 11, 2021, 12:14
Ну и для сдачи на водительские права, чтобы два раза не ходить...
Это да. Но рискую остаться без прав :)
Цитата: Toman от августа 10, 2021, 19:13
но если врач будет вызван и ковид будет обнаружен - придётся месяц куковать, а потом платить гору штрафов.
Да, штрафовать больных это мудро придумано. Как там у Ницше, "падающего - толкни" (Was fällt, das soll man auch noch stoßen!)?
Драгане посвящается... :yes:
Много словес и пассов руками, но понять их не сложно. По крайней мере, даже с моим IQ...
Цитата: Jumis от августа 10, 2021, 19:34
Короче, тому эскулапу, который напарил Драгане сидеть сиднем или передвигаться от лавочки до лавочки шаркающей походкой, я бы вломил авоськой с арбузом промеж его тараканьего ганглия. Инвалиды дипломированные, млять...
:D ;up:
У нас тоже идет тотальная вакцинация. Мне позвонили, сказали что я переболел уже давольно давно и надо мол вакцинироваться. Предложили предварительно сдать тест на антитела. Сдал, позвонили и сказали, что вакцинироваться не нужно, антител с избытком.
Цитата: Toman от августа 11, 2021, 10:56
Цитата: Мечтатель от Даже над собственным телом не властны. Рабство, рабство...
Если бы вы с таким же рвением доступными средствами защищали собственное тело от вируса, стремящегося туда проникнуть, даже формально не спрашивая вашего согласия - это было бы хоть как-то логично. Так ведь нет же.
Мало ли какие вирусы ходят по планете. От каждого впадать в истерику, что ли.
Есть естественная система иммунитета для борьбы с болезнетворными влияниями. И портить её не дам.
Цитата: ivanovgoga от августа 11, 2021, 12:55
Сдал, позвонили и сказали, что вакцинироваться не нужно, антител с избытком.
Денег-то не забыли содрать?
Цитата: Jumis от августа 11, 2021, 12:57
Денег-то не забыли содрать?
Не. Бесплатно.
Цитата: Jumis от августа 11, 2021, 12:59
Молодцы какие
Че им. Не из своего ж кармана. Казна башляет
Разумеется, пока непривитый человек ходит здоровый, всегда остаётся вероятность, что он заболеет.
А если нет?
Тогда он окажется прав.
Пока хожу. Мои родичи ходят. Никаких признаков заболевания нет.
Может, потому что в башке меньше мусора...
Цитата: ivanovgoga от августа 11, 2021, 13:09
Цитата: Jumis от августа 11, 2021, 12:59
Молодцы какие
Че им. Не из своего ж кармана. Казна башляет
Это пока казна не догадалась, что Гога в теории вообще за все должен платить, даже за тест на РПЦ ;)
Цитата: Jumis от августа 11, 2021, 15:33
Цитата: ivanovgoga от августа 11, 2021, 13:09
Цитата: Jumis от августа 11, 2021, 12:59
Молодцы какие
Че им. Не из своего ж кармана. Казна башляет
Это пока казна не догадалась, что Гога в теории вообще за все должен платить, даже за тест на РПЦ ;)
Там не РПЦ, а ГПЦ.
ЦитироватьПрискорбное происшествие в Германии — власти расследуют случай массового введения пожилым людям физраствора вместо вакцины от коронавируса.
Медсестра в округе Фрисландия в Нижней Саксонии подменяла вакцину Pfizer физраствором. В марте и апреле вакцинацию проходили пожилые люди, и они оказались не защищены от коронавируса, хотя сам по себе солевой раствор не вреден для организма.
Всего физраствор вместо вакцины получили около 8 600 граждан. Медсестра объясняла это тем, что она роняла ампулы, и ей не хотелось признаваться. Можно предположить, что она делала это тысячи раз.
Полиция уже выяснила, что медсестра являлась антипрививочницей, и в соцсетях выражала свой скептический взгляд на вакцину.
https://news.israelinfo.co.il/world/96711
Интересно, они все живы?
Цитата: _Swetlana от августа 11, 2021, 16:36
Цитировать
Полиция уже выяснила, что медсестра являлась антипрививочницей, и в соцсетях выражала свой скептический взгляд на вакцину.
При такой постановке запятой получается, что это полиция в соцсетях скептичничала.
Цитата: Jumis от августа 11, 2021, 15:33
Это пока казна не догадалась, что Гога в теории вообще за все должен платить, даже за тест на РПЦ
У нас вроде как казна пакашта не сама себя выбирает. Так что не позволяет себе так наглеть.
Цитата: ivanovgoga от августа 11, 2021, 17:05
Цитата: _Swetlana от августа 11, 2021, 16:18
Там не РПЦ, а ГПЦ
;D ;up:
Из ГПЦ не составишь ПЦР. А из РПЦ запросто.
Цитата: ivanovgoga от августа 11, 2021, 17:07
Цитата: Jumis от августа 11, 2021, 15:33
Это пока казна не догадалась, что Гога в теории вообще за все должен платить, даже за тест на РПЦ
У нас вроде как казна пакашта не сама себя выбирает. Так что не позволяет себе так наглеть.
Она просто чуть наивнее пока. Пусть так и остается. Как можно дольше.
Цитата: Jumis от августа 11, 2021, 17:17
наивнее пока
Не, у нас просто народ темпераментный, его доводить не надо, он сам причину ищет. Казна у нас просто неуспевает дойти до кондиции вселенского величия. Ее постоянно меняют на новую.
Цитата: ivanovgoga от августа 11, 2021, 17:23
Цитата: Jumis от августа 11, 2021, 17:17
наивнее пока
Не, у нас просто народ темпераментный, его доводить не надо, он сам причину ищет. Казна у нас просто неуспевает дойти до кондиции вселенского величия. Ее постоянно меняют на новую.
В смысле, казну казнят?
Цитата: Awwal12 от августа 11, 2021, 11:02
Цитата: Toman от августа 10, 2021, 19:13
Есть ещё риск заразить других людей
Для этого есть медицинские маски.
Цитата: Toman от августа 10, 2021, 19:13
а также риск засесть, как дурак, на месяц в самоизоляции, а также огрести некоторую гору штрафов от собянинских креативщиков
Не болейте официально.
Если не болел официально, потом надо еще прививку делать (тем, кому надо по работе).
Цитата: bvs от августа 11, 2021, 19:40
Если не болел официально, потом надо еще прививку делать (тем, кому надо по работе).
Да и хрен с ним.
Хотя по-моему все, кому надо было по работе, уже сделали.
Цитата: Awwal12 от августа 11, 2021, 12:14
Всё-таки надо вводить обязательные тесты на IQ для определенных должностей и профессий
По-моему, это пишут вполне сознательно.
Цитата: bvs от августа 11, 2021, 19:42
Цитата: Awwal12 от августа 11, 2021, 12:14
Всё-таки надо вводить обязательные тесты на IQ для определенных должностей и профессий
По-моему, это пишут вполне сознательно.
Если ввести тест на глупость, то объяснять ей такие ошибки станет намного труднее, по крайней мере. :green:
Цитата: zwh от августа 11, 2021, 17:43
В смысле, казну казнят?
Есть цивильные способы, вроде выборов.
Цитата: zwh от августа 11, 2021, 16:48
Цитата: _Swetlana от августа 11, 2021, 16:36
Цитировать
Полиция уже выяснила, что медсестра являлась антипрививочницей, и в соцсетях выражала свой скептический взгляд на вакцину.
При такой постановке запятой получается, что это полиция в соцсетях скептичничала.
:)
Цитата: ivanovgoga от августа 11, 2021, 19:57
Цитата: zwh от августа 11, 2021, 17:43
В смысле, казну казнят?
Есть цивильные способы, вроде выборов.
Выборы ничего не дают , если работает квартет.
Цитата: forest от августа 11, 2021, 23:38
Выборы ничего не дают
Под лежачий камень вода не течет. В рот вам задаром ничего кроме *** сверху не положат. Власть должна бояться и уважать избирателей, а не наоборот.
Цитата: ivanovgoga от августа 11, 2021, 23:49
Цитата: forest от августа 11, 2021, 23:38
Выборы ничего не дают
Под лежачий камень вода не течет. В рот вам задаром ничего кроме *** сверху не положат. Власть должна бояться и уважать избирателей, а не наоборот.
Да, но... власть же имеет возможность организовать в СМИ идеологическую кампанию и поменять мнение избирателей. Скажем, на противоположное -- например, по поводу "нетрадиционной ориентации". Или просто наплевать на мнение людей -- во Франции миллион вышел на демонстрацию (а французы это любят) против введения родителей №1/2, но правительство и Макрон лично на это положили. И если во Франции все политики -- кроме оплевываемой всеми ими Марин Ле Пен -- поддерживают нетрадиционную ориентацию, то тут уж выбирай - не выбирай... Так что не всё так однозначно.
Цитата: ivanovgoga от августа 11, 2021, 23:49
Власть должна бояться и уважать избирателей
Ну и зачем им, властям, такая власть? Чтобы бояться? Умные на таких условиях туда не захотят тогда.
Цитата: BormoGlott от августа 12, 2021, 08:41
Ну и зачем им, властям, такая власть?
Вот и меняются и за трон не держутся, впившись в него когтями.
Цитата: BormoGlott от августа 12, 2021, 08:41
Умные на таких условиях туда не захотят тогда.
Они и не лезут, Маск вон на Марс мечтает свалить.
Цитата: BormoGlott от августа 12, 2021, 08:41
Цитата: ivanovgoga от августа 11, 2021, 23:49
Власть должна бояться и уважать избирателей
Ну и зачем им, властям, такая власть? Чтобы бояться? Умные на таких условиях туда не захотят тогда.
Урвать можно и за то время, пока у власти. Только нужно аккуратно. Да и есть некий негласный договор, что тех, кто у вершин власти побывал, обычно не трогают. На этом держится стабильность системы, иначе действительно все бы боялись власти как огня.
Цитата: злой от августа 12, 2021, 11:12
Урвать можно и за то время, пока у власти.
Только дурак может поступать по такой схеме. Умные, придя к власти, подстраивают систему под себя, чтоб их положение было максимально стабильным. А схема со сменой президента, который реальной властью не обладает, а просто марионетка на пружинках, служит ширмой в театре теней, на которой разыгрывается спектакль для недалёких обывателей
А в схеме без смены президента — 140 миллионов марионеток. Тему засрали без меня, но грохнут опять именно мое сообщение...
Цитата: BormoGlott от августа 12, 2021, 13:37
Цитата: злой от августа 12, 2021, 11:12
Урвать можно и за то время, пока у власти.
Только дурак может поступать по такой схеме. Умные, придя к власти, подстраивают систему под себя, чтоб их положение было максимально стабильным. А схема со сменой президента, который реальной властью не обладает, а просто марионетка на пружинках, служит ширмой в театре теней, на которой разыгрывается спектакль для недалёких обывателей
Ну, за одним презиком могут стоять, например, отечественные промышленники, за другим -- международные финансисты, которым отечественная промышленность нахрен не сдалась, а потом на сцене появляются цифровики, которым эти финансисты нахрен не нужны -- у них свои платежные системы есть. И вот тут-то и начинается настоящая трагикомедия! (Разумеется, с
конями ослами и шутами.)
Цитата: BormoGlott от августа 12, 2021, 13:37
Только дурак может поступать по такой схеме. Умные, придя к власти, подстраивают систему под себя, чтоб их положение было максимально стабильным.
у вас логическая ошибка.
Вы путаете ум нормального человека с хитростью подлого.
Это абсолютно разные категории, и если их не различать, то и понять смысла системы невозможно.
Цитата: ivanovgoga от августа 12, 2021, 16:19
Цитата: BormoGlott от августа 12, 2021, 13:37
Только дурак может поступать по такой схеме. Умные, придя к власти, подстраивают систему под себя, чтоб их положение было максимально стабильным.
у вас логическая ошибка.
Вы путаете ум нормального человека с хитростью подлого.
Это абсолютно разные категории, и если их не различать, то и понять смысла системы невозможно.
Как бы то ни было,мы видим,как за последние десятилетия правители на Западе вырождаются и переделывают систему под себя... ну, или просто громят ее нахрен!
Гога, +1.
Власть оперирует в рамках тех флажков, которые ей выставляет социум. Правитель может сколь угодно желать упрочения своего положения, но если общество (обычные граждане, судейский и силовой аппарат, интеллигенция, финансово-промышленные группировки и прочие) выписывают ему тормоза, то он вынужден будет принять правила игры. Власть, как подметил один рыжий российский политик, занимает весь доступный ей объём.
Главный плюс сменяемости власти - не возможность выбрать хорошего правителя (они там все примерно из одной бочки), а сам факт того, что есть законы, которые выполняются, в то время как правители и парламенты приходят и уходят. Благодаря этому бизнесмены не боятся, что у них отожмут бизнес, когда они вырастут больше, чем положено. А граждане имеют дело с системой, а не с персоналиями и их настроением.
Цитата: ivanovgoga от августа 11, 2021, 23:49
Цитата: forest от августа 11, 2021, 23:38
Выборы ничего не дают
Под лежачий камень вода не течет. В рот вам задаром ничего кроме *** сверху не положат. Власть должна бояться и уважать избирателей, а не наоборот.
Власть будет боятся если у избирателя будет конституциональное право на нашение огнестрельного оружия. :=
Если это право только у цепных псов власти ,то властям боятся нечего.
Цитата: Ice Cube от августа 12, 2021, 19:59
Цитата: ivanovgoga от августа 11, 2021, 23:49
Цитата: forest от августа 11, 2021, 23:38
Выборы ничего не дают
Под лежачий камень вода не течет. В рот вам задаром ничего кроме *** сверху не положат. Власть должна бояться и уважать избирателей, а не наоборот.
Власть будет боятся если у избирателя будет конституциональное право на нашение огнестрельного оружия. :=
Если это право только у цепных псов власти ,то властям боятся нечего.
Охотничьи ружья на руках есть.
Цитата: alant от августа 12, 2021, 20:20
Охотничьи ружья на руках есть.
Дадад, а поди примени. Даже ночью у себя в спальне по залезшему в окно неадеквату...
Цитата: злой от августа 12, 2021, 18:16
Власть оперирует в рамках тех флажков, которые ей выставляет социум.
У Лукашенки просто дальтонизм на флажки цвета "сало-мясо-сало", видимо... а так давно бы все понял, извинился и вышел в
окно тираж.
Цитата: alant от августа 12, 2021, 20:20
Цитата: Ice Cube от августа 12, 2021, 19:59
Цитата: ivanovgoga от августа 11, 2021, 23:49
Цитата: forest от августа 11, 2021, 23:38
Выборы ничего не дают
Под лежачий камень вода не течет. В рот вам задаром ничего кроме *** сверху не положат. Власть должна бояться и уважать избирателей, а не наоборот.
Власть будет боятся если у избирателя будет конституциональное право на нашение огнестрельного оружия. :=
Если это право только у цепных псов власти ,то властям боятся нечего.
Охотничьи ружья на руках есть.
У вас нет право ходить по улице с охотничьем ружьем.
Потом иметь его можно только если вы в охотниках.
Вообщм чушь это.
Оотников на оленей властьям боятся нечего.
А тепеь представьте что в москве у каждого добропорядочного гражданина в кармане пистолет и их ходит по городу пару милионов.
И не один пес не имеет право запретить гражданину иметь его и ходить с ней.
Другого варианта нет.
Культура и приминения оружия сродни культуре пития .
У вас нету и того и не другого.
Ходить в рабах ваша доля..
Цитата: злой от августа 12, 2021, 18:16
Главный плюс сменяемости власти - не возможность выбрать хорошего правителя (они там все примерно из одной бочки), а сам факт того, что есть законы, которые выполняются
Это может быть и при несменяемой власти.
Цитата: Ice Cube от августа 12, 2021, 19:59
Цитата: ivanovgoga от августа 11, 2021, 23:49
Цитата: forest от августа 11, 2021, 23:38
Выборы ничего не дают
Под лежачий камень вода не течет. В рот вам задаром ничего кроме *** сверху не положат. Власть должна бояться и уважать избирателей, а не наоборот.
Власть будет боятся если у избирателя будет конституциональное право на нашение огнестрельного оружия. :=
Если это право только у цепных псов власти ,то властям боятся нечего.
Тогда полиция будет стрелять не раздумывая. У тебя в руках пластмассовый детский пистолетик -- нá тебе пулю в лоб! Ты сунул руку почесать пузо -- нá тебе пулю в лоб! Собственно, в США примерно так и происходит.
Цитата: Ice Cube от августа 12, 2021, 20:31
А тепеь представьте что в москве у каждого добропорядочного гражданина в кармане пистолет и их ходит по городу пару милионов.
И каждый второй пешеход со стволом в этом Москвабаде — гражданин РФ больше номинально, а внутри своих убеждений сынъ горъ.
Ага, тоже зашибись... пешыте есчо.
Цитата: Jumis от августа 12, 2021, 20:35
Цитата: Ice Cube от августа 12, 2021, 20:31
А тепеь представьте что в москве у каждого добропорядочного гражданина в кармане пистолет и их ходит по городу пару милионов.
И каждый второй пешеход со стволом в этом Москвабаде — гражданин РФ больше номинально, а внутри своих убеждений сынъ горъ.
Ага, тоже зашибись... пешыте есчо.
Культура приминения оружия сродни культуре пития .
У вас нету ни того и не другого с гор вы или с оврага,нет разницы.
Так что Ходить в рабах ваша доля..
Я Америку всегда благословляю -
Пистолет куплю, в прохожих постреляю.
Цитата: Ice Cube от августа 12, 2021, 20:36
Цитата: Jumis от августа 12, 2021, 20:35
Цитата: Ice Cube от августа 12, 2021, 20:31
А тепеь представьте что в москве у каждого добропорядочного гражданина в кармане пистолет и их ходит по городу пару милионов.
И каждый второй пешеход со стволом в этом Москвабаде — гражданин РФ больше номинально, а внутри своих убеждений сынъ горъ.
Ага, тоже зашибись... пешыте есчо.
Культура приминения оружия сродни культуре пития .
У вас нету ни того и не другого с гор вы или с оврага,нет разницы.
Так что Ходить в рабах ваша доля..
Пешыте-пешыте :) опер про всех велел писать :umnik:
Цитата: piton от августа 12, 2021, 20:37
Я Америку всегда благословляю -
Пистолет куплю, в прохожих постреляю.
Центральные районы сша это свободные штаты.
А прибрежные либеральные такие же тоталитарные как россия.
Но ведь когда то в россии тоже было разделение на рабский центр и казачую слободу.
Но вы его просрали.
Цитата: Ice Cube от августа 12, 2021, 19:59
Власть будет боятся если у избирателя будет конституциональное право на нашение огнестрельного оружия.
Это если власть сама привыкла всех стрелять. Но тогда она не даст вам права в ношении оружия, так как такие натуры любят охотиться на медведей из зоопарка, а не воевать.
В нормальной полит системе достаточно обычного обвинения в той же прессе, чтоб народ потребовал импичмента и парламент начал слушанья по делу..
Цитата: Ice Cube от августа 12, 2021, 20:40
А прибрежные либеральные такие же тоталитарные как россия.
О, так у нас тут либерализм?
Цитата: Ice Cube от августа 12, 2021, 20:40
Но ведь когда то в россии тоже было разделение на рабский центр и казачую слободу.
На минуточку, не псы ли режима (казаки) рабов разгоняли во времена Первого (сплошь рабского) Совета?