*Антипрививочники, ч.2

[zwh]

Возможно, минздрав каждого региона утверждает свои памятки. А, может, они вообще разные в разных местах, где какие сделали.

Выданная мне бумажулька больше похожа на фромодессовскую, хотя тот же вроде Ижевск...

[From_Odessa]

9 часов после прививки. Есть небольшая температура 37,1. Общее разбитое состояние, головная боль и легкое подташнивание могут быть вызваны недостатком сна, нервным напряжением и жарой+духотой, так что не знаю, имеют ли они отношение к вакцинации.

[From_Odessa]

О, мне ампулу прямо под нос совали перед тем как ломать и вытягивать ее содержимое в шприц. Сначала синенькую, потом красненькую. Правда, на ней было написано не "Спутник V".

Гам-ковид-вак.

Вот-вот.

Я ампулу не видел, но в памятке написано "Гам-Ковид-Вак". Собственно, это тот же "Спутник V".

[From_Odessa]

10 часов после прививки. Температура 37,3, думаю, подъем к вечеру ожидаемый. Состояние более-менее нормальное.

[Poirot]

10 часов после прививки. Температура 37,3, думаю, подъем к вечеру ожидаемый. Состояние более-менее нормальное.

Мда, что-то вы плохо переносите.

[Devorator linguarum]

Зато Фром_Одессе можно теперь социальную дистанцию не соблюдать и маски не носить. Его, в отличие от Юмиса, бумажка это делать не заставляет.

[Karakurt]

Лучше носить и не болеть.

[From_Odessa]

Мда, что-то вы плохо переносите.

Спасибо за беспокойство Нет, на самом деле, я даже не знаю, от прививки ли это. Я не выспался, жарко и душно, и состояние такое, как в такие дни часто и бывает. Я даже не знаю, от прививки ли температура. Если все пройдет вот так, то это будет хорошо

Зато Фром_Одессе можно теперь социальную дистанцию не соблюдать и маски не носить. Его, в отличие от Юмиса, бумажка это делать не заставляет.

Заставляет Там на другой стороне написано, что вакцинация от этого не освобождает

[Jumis]

Через 9 часов после прививки я спринты бегал, все штатно. Озноб появился лишь под утро субботы, а 37,2 случились через сутки. Ну, суставы ног и от спринтов могло ночью подглючивать (со мной по ночам после трени вообще много чего бывает). Поскольку у меня дыряво-перфорированная нога еще воспалена, я тупо забил и полез стену шлифовать. Шлифмашинка казалась тяжелее обычного. И было лень )) К вечеру 37,0, утром воскресенья все норм, полез на стену красить. Вечером вот пробежался — все ништяк.

[From_Odessa]

Т.е. 10% популяции? По моим наблюдениям, "активно" болел не каждый десятый, а каждый четвертый. Только никто из них и близко не помер, слава роботам.

.
А по моим наблюдениям, не болел никто (пока не сталкивался с заболевшими в кругу знакомых, соседи тоже не болели). Как усреднять будем?

Сложно по личным выборкам делать какие-то выводы. Тут нужно взять большое количество данных. У меня долгое время никто из достаточно близких знакомых не болел, а потом стали появляться один за другим. Кто-то легко перенес, кто-то - тяжело. Вчера узнал, что у близкого друга из Одессы, с которым мы не общались давно по определенным причинам, в мае умерла мама (61 год) от ковида... Сегодня позвонил ему с утра. У крестниц моей бабушки умер отец два-три месяца назад. Ему поздно диагностировали ковид, было сильное поражение легких, к сожалению, не удалось спасти У еще одной родственницы сын умер... У сестры моей крестной муж лежит в больнице, как я понимаю, в коме с 90% поражения легких...

Но, если говорить о выборке, то по родственникам, друзьям, знакомым пяти-десяти человек судить нет смысла. Нужна полноценная большая выборка.

[From_Odessa]

Devorator linguarum, Извинения перед форумчанами

[Poirot]

Обратил внимание, что наши врачи давление измеряют какими-то приборами ещё советского поколения. То есть нагнетают вручную воздух в манжету, слушают тоны через фонендоскоп. Вроде давно уже появились электронные, которые сами всё делают. Почему такой консерватизм? Кстати, с градусниками та же фигня. Многие используют ртутные.

[From_Odessa]

Обратил внимание, что наши врачи давление измеряют какими-то приборами ещё советского поколения. То есть нагнетают вручную воздух в манжету, слушают тоны через фонендоскоп. Вроде давно уже появились электронные, которые сами всё делают. Почему такой консерватизм? Кстати, с градусниками та же фигня. Многие используют ртутные.

Электронные градусники и тонометры обладают очень высокой чувствительностью, при неудачной постановке или любых других действиях такого рода они могут достаточно серьезно исказить результат. Не все, но многие. Ртутные/спиртовые градусники и старые тонометры в этом смысле надежнее на сегодняшний день.

Но мне, кстати, перед прививкой измеряли давление электронным тонометром. А температуру и вовсе пистолетом, который, как мне кажется, обладает вообще низкой надежностью результатов измерения.

[Toman]

Обратил внимание, что наши врачи давление измеряют какими-то приборами ещё советского поколения. То есть нагнетают вручную воздух в манжету, слушают тоны через фонендоскоп. Вроде давно уже появились электронные, которые сами всё делают. Почему такой консерватизм?

Фром Одесса правильно сказал - они надёжнее, меньше шансов серьёзных ошибок. Кстати, самому себе такими стрелочными тонометрами можно померить давление и без фонендоскопа, т.к. хлопки артерий чётко ощущаются самой рукой. И так можно именно только стрелочным, который показывает давление точно в реальном времени. Поэтому сам себе для домашнего пользования я бы купил именно такой, стрелочный.
И батареек нету - не нужно следить за зарядом, менять, таскать запасные. И вообще, соответственно, компактнее и легче, что важно, когда всё время с собой таскать.
Да, электронный тонометр, который вообще сам всё делает, в т.ч. накачивает воздух, у нас дома появился только сравнительно недавно. До того ещё со второй половины 80-х дома был (а теперь переселился на работу и используется там) импортный, привезённый из зарубежной поездки, электронный, которому качать воздух надо вручную, потом был куплен ещё один такого рода - и именно такие тонометры мне наиболее привычны. Но с электронными действительно всё время непонятно - правду он показал на этот раз или врёт, м.б. сильно.

Ртутные/спиртовые градусники и старые тонометры в этом смысле надежнее на сегодняшний день.

Про термометры я бы этого не сказал. По крайней мере современные электронные термометры измеряют достаточно точно, надёжно, и заметно быстрее, чем ртутные (или другие жидкостные, которые сейчас появились с запретом ртутных). Пожалуй, единственный минус их - что в какой-то момент кончится батарейка, и надо будет менять. Но их батарейки весят совсем немного, в отличие от тонометров, и нет тяжёлых компрессоров, главное только не забыть и не потерять эту запасную батарейку. Ртутные тупо слишком опасны, а заменяющие их жидкостные с не знаю какой жидкостью (у нас есть один такой, именно им я мерил температуру самому себе во время активной фазы ковида) чертовски тяжёло стряхивается, в нездоровом состоянии уже страшно себе в руке кровеносные сосуды порвать или травмировать раньше, чем стряхнёшь этот термометр (так что когда было такое состояние, когда болели сосуды, я, кажется, всё-таки брал один из родительских электронных - хотя мой личный электронный, оказывается, тоже был тут, на Таганке, при мне - но я об этом забыл и почему-то считал, что он остался в Звенигороде).
Опять же в 80-90-х у нас дома был и использовался импортный, привезённый из-за бугра, электронный градусник. Он работал в целом примерно так же, как современные, но вот он да, привирал чуть ли не на 0,3..0,4 градуса.

А, ну, ещё один очевидный плюс стеклянных жидкостных термометров для профессионального использования (т.е. измерения разным больным) - возможность дезинфекционной обработки любыми сколь угодно жёсткими химическими агентами при комнатной температуре, а также УФ излучением. Чего не скажешь об электронных, имеющих пластиковые корпуса.

[Devorator linguarum]

в нездоровом состоянии уже страшно себе в руке кровеносные сосуды порвать или травмировать раньше, чем стряхнёшь этот термометр

Как это?

[Toman]

Как это?

Если рукой махать слишком сильно, в кровеносных сосудах может возникать слишком высокое давление. (Собственно, ради того же эффекта в трубке термометра его и трясут - так что если термометр тяжело стряхивается, то движения неизбежно оказываются именно того рода, которые вызывают более сильные и более продолжительные градиенты давлений - что в термометре, что в кровеносных сосудах руки). И если здоровым сосудам это ещё может быть не страшно, то когда они чем-то поражены, например, тем же коронавирусом, это может быть стрёмно или просто болезненно.

[Devorator linguarum]

И если здоровым сосудам это ещё может быть не страшно, то когда они чем-то поражены, например, тем же коронавирусом, это может быть стрёмно или просто болезненно.

У вас при коронавирусе что-то такое чувствовалось, или просто теория?

[Toman]

У вас при коронавирусе что-то такое чувствовалось, или просто теория?

Чувствовалось. В течение примерно 3 дней у меня было такое, что нельзя было чихать (но при этом как бы и нельзя совсем не чихать, поскольку был как бы насморк, и в носу чесалось), поскольку после каждого чиха через пару секунд ударяла и ещё секунд 10-15 держалась сильная и пугающая боль по всему телу, особенно в конечностях, очевидно, связанная с кровеносными сосудами. Так что приходилось чихать очень аккуратно - так, чтобы и вроде бы чихнуть для галочки, рефлекс удовлетворить - но и по сосудам не слишком сильно ударить. Естественно, в таком состоянии и махать руками особенно не стоит.

[Чайник777]

Про термометры я бы этого не сказал. По крайней мере современные электронные термометры измеряют достаточно точно, надёжно, и заметно быстрее, чем ртутные (или другие жидкостные, которые сейчас появились с запретом ртутных).

У нас какие-то электронные есть но работают странно, показывают намного ниже температуру чем есть, например 35 С здоровому человеку, которому ртутный покажет 36,6

[Devorator linguarum]

У вас при коронавирусе что-то такое чувствовалось, или просто теория?

Чувствовалось. В течение примерно 3 дней у меня было такое, что нельзя было чихать (но при этом как бы и нельзя совсем не чихать, поскольку был как бы насморк, и в носу чесалось), поскольку после каждого чиха через пару секунд ударяла и ещё секунд 10-15 держалась сильная и пугающая боль по всему телу, особенно в конечностях, очевидно, связанная с кровеносными сосудами. Так что приходилось чихать очень аккуратно - так, чтобы и вроде бы чихнуть для галочки, рефлекс удовлетворить - но и по сосудам не слишком сильно ударить. Естественно, в таком состоянии и махать руками особенно не стоит.

Удивительно. Не знал, что так может быть. У меня иногда бывало при гриппоподобных состояниях, что ломота в теле и при чихании отдается болезненными ощущениями, но где-то ближе к груди и уж точно не в конечностях. Не думаю, что это было связано с сосудами - скорее, с накопление каких-то токсинов в мышцах.

[Bhudh]

Вообще, боль передаётся по нервам, так что это могла быть какая-то проблема с ними.

[From_Odessa]

Наверное, еще не отправлена информация, что я прошел первый этап вакцинации. Глянем попозже.

Да, теперь дневник доступен. Заполнил.

[Авишаг]

Из сети

«Вначале говорили :
Вакцинируйтесь  что бы не заболеть и остановить вирус
Потом:
Вакуинируйтесть что бы перенести  Ковид легко и без последствий
Потом :
Вакцина действует полгода , прививайтесь 2 раза в год

Сейчас:
Даже привитые могут заражать других»

«Если вакцинировались, то:
1) если какие-то осложнения, то это вы сами такой больной, а вовсе не вакцина так подействовала;
2) если заболели ковидом через несколько дней, то это по дороге на вакцинацию, но точно не из-за самой вакцины. Потому что наша вакцина самая лучшая, а весь мир нам завидует;
3) если заболели через несколько недель, то это потому что ещё иммунитет не сработал;
4) если заболели через 3-4 месяца, то это потому что уже снизился уровень антител;
5) если заболели между пунктом 3 и 4, то «вас же предупреждали, что не у всех антитела вырабатываются»;
6) если заболели в лёгкой форме, то это вас вакцина спасла, а не ваш иммунитет;
7) если укололись и тяжело заболели, то без прививки ваще бы умерли или, как минимум, на ИВЛ лежали;
6) если попали после вакцины на ИВЛ или на кладбище, то это не от вакцины точно, а потому что много других заболеваний было, и вообще возраст (без уточнения, что именно не так с возрастом).
9) Если не вакцинировались и не заболели, то это вам повезло. Вы ещё заболеете, причем сразу на ИВЛ.
10) Если не вакцинировались и заболели, то сами виноваты, ведь правительство о вас заботится (как всегда).
11) А если умерли через полгода после того, как, пусть даже в лёгкой форме, переболели ковидом, то это строго от последствий ковида. Не путать с ситуацией, когда переболели, вакцинировались и умерли. Потому что «вы не понимаете. Это совсем другое»."

(с) не моё

[Bhudh]

К вопросу о фальсифицируемости, да (не путать с фальцифицированностью).

[Awwal12]

На индивидуальном уровне, как легко понять, в медицине вообще все очень плохо фальсифицируется. Доказательная медицина работает со статистикой в основном.