*Антипрививочники, ч.2

[Jumis]

Начало здесь:
*Антипрививочники

[злой]

Я что думаю:

1. Есть страшные болезни, которые косили людей (в основном в детском возрасте) миллионами - корь, коклюш, дифтерия, полиомиелит, оспа и там ещё ряд болезней. Учёные убедились, что можно победить конкретно вот эти болезни массовой вакцинацией. То есть, грубо, если держать 80% "группы риска" привитыми, то случаи заболевания становятся крайне редки.
2. С учётом вышесказанного нет ничего категорически плохого в том, что эти прививки являются принудительными, потому что опыт показал - конкретно эти болезни можно "держать в узде" при помощи прививок.  С туберкулёзом - особая история, его в данном контексте нужно отдельно рассматривать.
3. Есть болезни, вред которых для человечества не столь колоссален - это, например, грипп. Он, во-первых, редко приводит к смерти пациента, во-вторых, очень быстро мутирует, вакцины от него короткодействующие. Делать вакцины от гриппа принудительными бессмысленно.
4. COVID-19 - нечто новое и непонятное. Вроде, летальность у него статистически выше, чем у гриппа, но нельзя сказать, что он прямо массово "косит" людей. Насколько эффективна вакцинация от него - пока тоже непонятно, кажется, она более эффективна, чем вакцинация от гриппа, но удастся ли с её помощью одолеть болезнь - вопрос, конечно, интересный. Похоже, что нет, если учесть, что в 80%-привитом Израиле заболевают новым штаммом, и это притом, что потоки людей между странами ограничены.

Короче говоря, проблемы как обычно, возникают на "межеумочных" случаях, которые ни туда, ни сюда.

[Jumis]

Я что думаю:

то же, что и я

[zwh]

На Ютубе смотрел, как Делягин беседовал с врачом, который недавно сам переболел воспалением легких (не короной). Так вот этот врач сказал, что по официальной статистике за 2019 год количество обращений с болезнями дыхательных путей, которые приводил к госпитализации, было чуть больше 240 тысяч в день. А сейчас любую болезнь дыхалки записывают как корону. В частности, так и его записали, хотя у него ее не было; ну и положили, естественно, в ковидарий (созданный на базе автосборочного цеха).

[Чайник777]

Насколько эффективна вакцинация от него - пока тоже непонятно, кажется, она более эффективна, чем вакцинация от гриппа, но удастся ли с её помощью одолеть болезнь - вопрос, конечно, интересный. Похоже, что нет, если учесть, что в 80%-привитом Израиле заболевают новым штаммом, и это притом, что потоки людей между странами ограничены.

Уже писали же, что совсем короновирус с Земли не исчезнет, будет теперь всегда жить с нами. Вопрос  еще и в количестве: если допустим в один день в Израиле 50 человек заболеют новым штампом и в сказочной Эрафии умрет 500 человек, то можно ли сравнивать эти цифры и говорить что это примерно одно и то же и всё бесполезно?

[злой]

Насколько эффективна вакцинация от него - пока тоже непонятно, кажется, она более эффективна, чем вакцинация от гриппа, но удастся ли с её помощью одолеть болезнь - вопрос, конечно, интересный. Похоже, что нет, если учесть, что в 80%-привитом Израиле заболевают новым штаммом, и это притом, что потоки людей между странами ограничены.

Уже писали же, что совсем короновирус с Земли не исчезнет, будет теперь всегда жить с нами. Вопрос  еще и в количестве: если допустим в один день в Израиле 50 человек заболеют новым штампом и в сказочной Эрафии умрет 500 человек, то можно ли сравнивать эти цифры и говорить что это примерно одно и то же и всё бесполезно?

Вопрос здесь очень циничный: стоит ли ломать через колено сто с хреном миллионов человек ради того, чтобы к умирающим каждый день нескольким десяткам тысяч человек от рака, сердечных приступов, ДТП и прочего не добавились вот эти пятьсот человек. Те, кого коснулось лично, часто говорят, что стоит. Кого не коснулось - тем чаще пофигу. Лично я расцениваю вакцину от ковида как "средство индивидуальной защиты", и скептически отношусь к возможности выработать с его помощью "стадный" иммунитет. Ну, в рамках отдельных коллективах - куда ни шло.

[Чайник777]

Вопрос здесь очень циничный: стоит ли ломать через колено сто с хреном миллионов человек ради того, чтобы к умирающим каждый день нескольким десяткам тысяч человек от рака, сердечных приступов, ДТП и прочего не добавились вот эти пятьсот человек. Те, кого коснулось лично, часто говорят, что стоит. Кого не коснулось - тем чаще пофигу. Лично я расцениваю вакцину от ковида как "средство индивидуальной защиты", и скептически отношусь к возможности выработать с его помощью "стадный" иммунитет. Ну, в рамках отдельных коллективах - куда ни шло.

Я не знаю, принудительная вакцинация мне кажется плохой идеей....

[Jumis]

Ну, в рамках отдельных коллективах - куда ни шло.

Я не знаю, принудительная вакцинация мне кажется плохой идеей....

Давайте я вас примирю: вот зашли бы щас к нам в офис те самые прививоспецы и привили бы всех ласково и без принуждения. Никто бы не возбухал. Пришли. Уважили. Идти после работы по очередям никуда не надо. Ну че б и не ширнуться-то, наконец?

А пока только кнут: народ по больничкам Ижевска щемится на предмет привиться или обнаружить антитела — знаете, зачем? Да чтоб в сраный отель в таких же сраных Сочах пустили, а иначе иди под откос в палатку ночевать.

[Lodur]

Я слышал, что у мужчин - по часовой, у женщин - против часовой

Сейчас обычно считают, что у всех по часовой. Вариант, что у женщин иначе, как я понимаю, встречается очень редко.

Так как смотреть на них надо? Или может они вообще в плоскости земли?

Как я понимаю, смотреть надо сверху, то есть, как вы и сказали, "в плоскости земли". По часовой - прадакшина (по ходу солнца), против часовой - апасавья (против хода солнца).

[Awwal12]

на предмет привиться или обнаружить антитела

А разве обнаружение антител имеет какое-то значение?

[Lodur]

Такое ощущение, что самим привиться очково,

Мне привиться не очково (можно залезть в начало темы, до "эпохи коронавируса", и увидеть, что я всегда агитировал за прививки, и даже вешал скан собственного Паспорта прививок). Но. Прививаться неизвестно чем неизвестно от чего с неизвестной эффективностью и неизвестными побочными последствиями – даже я не настолько безумен. Никакими вакцинами "от коронавируса" я прививаться ни за что не стану. Разве что, лет через пять, когда препараты пройдут нормальный цикл проверки. Разумеется, если через 5 лет будет всё ещё актуально.

[Jumis]

на предмет привиться или обнаружить антитела

А разве обнаружение антител имеет какое-то значение?

Куда-то пускают или с "действующей" прививкой, или с "ненулевым" титром. Всяк колхоз свое трактует.

Разве что, лет через пять, когда препараты пройдут нормальный цикл проверки. Разумеется, если через 5 лет будет всё ещё актуально.

Лет через 5 любого из нас уже червие может доедать. Причем не именно из-за короны, а и по любому иному, в т.ч. случайному поводу.

На фоне эволюции вселенной 5 лет = 5 минут = 5 секунд = да никогда вас тут всех и не было.

***  ***  ***

Кстати, о птичках. РТВИ не люблю, если что. Но вот этот лохматый докладчик в очках мне был известен и ранее, и с положительных сторон. Размещу-ка тут его для сообчества местного:

[zwh]

Такое ощущение, что самим привиться очково,

Мне привиться не очково (можно залезть в начало темы, до "эпохи коронавируса", и увидеть, что я всегда агитировал за прививки, и даже вешал скан собственного Паспорта прививок). Но. Прививаться неизвестно чем неизвестно от чего с неизвестной эффективностью и неизвестными побочными последствиями – даже я не настолько безумен. Никакими вакцинами "от коронавируса" я прививаться ни за что не стану. Разве что, лет через пять, когда препараты пройдут нормальный цикл проверки. Разумеется, если через 5 лет будет всё ещё актуально.

Можно подумать, что в советское время все так знали от чего их колют и с какими побочками. Кстати, у меня Манту всегда расползалась, но, посмотрев на мой ничуть не больной вид, наша школьная фельдшер говорила, что всё нормально.

[Geoalex]

Давайте я вас примирю: вот зашли бы щас к нам в офис те самые прививоспецы и привили бы всех ласково и без принуждения. Никто бы не возбухал. Пришли. Уважили. Идти после работы по очередям никуда не надо. Ну че б и не ширнуться-то, наконец?

У нас в офисе на днях именно так будут делать. Только, боюсь, всё равно "диссиденты" найдутся.

[Poirot]

Кстати, у меня Манту всегда расползалась, но, посмотрев на мой ничуть не больной вид, наша школьная фельдшер говорила, что всё нормально.

У меня тоже. В какой-то из последних разов меня направили на проверку в тубдиспансер. Там брали всякие анализы, делали флюорографию, еще раз сделали эту реакцию. Опять разнесло. Вердикт был таков: аллергия на реакцию.

[Devorator linguarum]

А тем временем...
В ФСБ и ФСО возникли проблемы с получением QR-кодов для походов в кафе

[Чайник777]

на предмет привиться или обнаружить антитела

А разве обнаружение антител имеет какое-то значение?

В России, где распространено самолечение и каждый второй является экспертом в области эпидемиологии, имеет значение. В других локациях никто даже не слышал, что это.

[Чайник777]

А пока только кнут: народ по больничкам Ижевска щемится на предмет привиться или обнаружить антитела — знаете, зачем? Да чтоб в сраный отель в таких же сраных Сочах пустили, а иначе иди под откос в палатку ночевать.

Так для них же лучче, если они не поедут в этот Сочи. И денех сэкономят и здоровье и нервы сохранят.

[alant]

Давайте я вас примирю: вот зашли бы щас к нам в офис те самые прививоспецы и привили бы всех ласково и без принуждения. Никто бы не возбухал. Пришли. Уважили. Идти после работы по очередям никуда не надо. Ну че б и не ширнуться-то, наконец?

Вот как раз, зашли в офис, записывают на Файзер, как наберут 50 человек, приедет бригада вакцинаторов к нам на работу. Записался. 

[злой]

Кстати, у меня Манту всегда расползалась, но, посмотрев на мой ничуть не больной вид, наша школьная фельдшер говорила, что всё нормально.

У меня тоже. В какой-то из последних разов меня направили на проверку в тубдиспансер. Там брали всякие анализы, делали флюорографию, еще раз сделали эту реакцию. Опять разнесло. Вердикт был таков: аллергия на реакцию.

Может вы Манту мочили? 

[злой]

Давайте я вас примирю: вот зашли бы щас к нам в офис те самые прививоспецы и привили бы всех ласково и без принуждения. Никто бы не возбухал. Пришли. Уважили. Идти после работы по очередям никуда не надо. Ну че б и не ширнуться-то, наконец?

Вот как раз, зашли в офис, записывают на Файзер, как наберут 50 человек, приедет бригада вакцинаторов к нам на работу. Записался. 

Я себе прямо живенько так представил: заманили Файзером, приехали с Ковишильдом 

[alant]

Давайте я вас примирю: вот зашли бы щас к нам в офис те самые прививоспецы и привили бы всех ласково и без принуждения. Никто бы не возбухал. Пришли. Уважили. Идти после работы по очередям никуда не надо. Ну че б и не ширнуться-то, наконец?

Вот как раз, зашли в офис, записывают на Файзер, как наберут 50 человек, приедет бригада вакцинаторов к нам на работу. Записался. 

Я себе прямо живенько так представил: заманили Файзером, приехали с Ковишильдом 

Можно отказаться.

[forest]

А пока только кнут: народ по больничкам Ижевска щемится на предмет привиться или обнаружить антитела — знаете, зачем? Да чтоб в сраный отель в таких же сраных Сочах пустили, а иначе иди под откос в палатку ночевать.

Так для них же лучче, если они не поедут в этот Сочи. И денех сэкономят и здоровье и нервы сохранят.

А лучше всего будет, если вообще трудится будут 24/7, ибо сказано что труд сделал из обезьяны человека , люди слишком много отдыхают поэтому деградация человечества  идёт. 

[Neeraj]

Давайте я вас примирю: вот зашли бы щас к нам в офис те самые прививоспецы и привили бы всех ласково и без принуждения. Никто бы не возбухал. Пришли. Уважили. Идти после работы по очередям никуда не надо. Ну че б и не ширнуться-то, наконец?

У нас в офисе на днях именно так будут делать. Только, боюсь, всё равно "диссиденты" найдутся.

К нам уже приезжали - в конце апреля и в начале мая. Причем - что удивительно - никакого давления со стороны начальства не было ... кто хотел тот и привился ..

[Чайник777]

А лучше всего будет, если вообще трудится будут 24/7, ибо сказано что труд сделал из обезьяны человека , люди слишком много отдыхают поэтому деградация человечества  идёт. 

У меня Сочи с отдыхом не ассоциируется, скорее я представляю себе жару, толпы, очереди, шум, гам, грязь, ор и высокие цены на всё.