*Антипрививочники, ч.2

[From_Odessa]

Toman, хорошие новости, слава Богу! А Вы сами как?

[ivanovgoga]

Друзья, никто не знает куда пропал Тибарен? Он вроде тоже болел и после 7 июля на форум не заходил.

[Toman]

Да, было ещё в середине июля, верно. Просто она уже во многом как-то прошла мимо меня, организм адаптировался.

Ну а для меня она была первой ощутившейся нормально, при более-менее нормальном самочувствии (хотя из-за нарушенной терморегуляции от этой второй жары температуру тела, видимо, всё равно поднимало на несколько десятых, если не на целый градус).

Да и до 34 не доходило, 33 максимум было.

У нас, на Таганке, доходило (почти до 35), и неоднократно. Но в первую очередь на самом деле критичны не дневные пиковые температуры, а ночная жара и духота в квартире, которые зависят не только от пиковых значений дня, но и от наличия облачности во второй половине дня, и от наличия ветра собственно ночью. Хотя лично для меня (моей комнаты) как раз были важны также и пиковые значения из-за того, что находящийся в не вполне исправном состоянии кондиционер при уличных температурах выше 30 градусов просто отказывается работать, и начать может только после падения ниже 30.

[Awwal12]

Да и до 34 не доходило, 33 максимум было.

У нас, на Таганке, доходило (почти до 35), и неоднократно.

Вы там у себя в принципе можете прибавлять 1-2 градуса, и к июньским температурам тоже...

[Toman]

Вы там у себя в принципе можете прибавлять 1-2 градуса, и к июньским температурам тоже...

Только не 1-2, а 1-4. 1-2 - это когда хоть какой-то заметный ветер дует (что в жару/в антициклоне редкость), а при слабом ветре или штиле 3-4, а по вечерним температурам и все 5-7 набирается, когда по окраинам уже остывает, а тут ещё не особо начинало.

[Toman]

А вот из тех, кто с самого начала активно высказывался за маски и прививки, некоторые переболели, и кое-кто даже тяжело. Видимо, психологический настрой все-таки имеет очень большое значение.

В первую очередь имеет значение общая крепкость здоровья и сила иммунитета. Ну и, естественно, образ жизни и окружающие условия, определяющие сам риск заразиться и вероятные получаемые дозы вируса. В общем, довольно логично, если за маски и прививки наиболее активно высказываются те, кто в силу места и образа жизни больше всего ощущают себя или своих близких под угрозой. В то же время сами маски (даже при самом правильном, упорном и тотальном применении) и прививки (действующими вакцинами) индивидуально снижают риск болезни с симптомами лишь в разы (в целом примерно в 3-5 раз каждый из этих способов защиты), а если учитывать и бессимптомное перенесение инфекции (при котором риск заразить кого-то хоть и меньше, но всё же ненулевой) - то и того менее. Но поскольку тотально носить маски крайне трудно как минимум по социальным причинам, уровень даваемой ими индивидуальной защиты опять же гораздо ниже.

1) Какая связь с масками, которые не защищают от заражения носящего их;

Защищают и носящего тоже. Но только при правильном, очень аккуратном надевании и ношении, и только, ориентировочно, в 3-5 раз (считая только во время ношения, конечно). Защита окружающих от носящего, видимо, значительно сильнее - но только если он не кашляет и не чихает. Если чихает или кашляет - то, наверное, те же самые только 3-5 раз.

2) Какая связь с прививками, так как из прививашихся форумчан доказанно ковидом болел после прививки только один, и, судя по его словам, в не самой тяжелой форме.

И кто же из прививавшихся форумчан болел ковидом? Меня с родителями за привитых не стоит считать - та вакцина, судя по всему, вообще не работает, а корреляция лёгкости переболевания с полученными по их фирменным тестам уровнями антител на вакцину, вероятно, объясняется просто тем, что и то, и другое определяется изначальной силой иммунитета, а не самими этими антителами на "Эпивак", которые, видимо, к реальному вирусу не имеют вообще никакого отношения.

[Poirot]

та вакцина, судя по всему, вообще не работает,

Вроде как упорно говорили, что все 3 вакцины хорощо работают.

[Devorator linguarum]

Интересно, что из антимасочников и антипрививочников ЛФ вроде бы никто до сих пор не заболел. Да и из колеблющихся вроде тоже. А вот из тех, кто с самого начала активно высказывался за маски и прививки, некоторые переболели, и кое-кто даже тяжело. Видимо, психологический настрой все-таки имеет очень большое значение.

Не совсем понял два момента:

1) Какая связь с масками, которые не защищают от заражения носящего их;
2) Какая связь с прививками, так как из прививашихся форумчан доказанно ковидом болел после прививки только один, и, судя по его словам, в не самой тяжелой форме.

Связь не с масками и прививками, а с оценкой степени опасности ковида. Которая коррелирует с отношением человека к маскам и прививкам.

[Vesle Anne]

а с оценкой степени опасности ковида. Которая коррелирует с отношением человека к маскам и прививкам.

И как же она коррелирует?

[From_Odessa]

Связь не с масками и прививками, а с оценкой степени опасности ковида. Которая коррелирует с отношением человека к маскам и прививкам.

Выборка из небольшого количества форумчан, как по мне, слишком уж непоказательная в любую сторону. Тех, кто по этим поводам озвучивал более или менее явную позицию, очень небольшое количество.

[From_Odessa]

Тем более, вне форума хорошо известны и другие случаи. Например, еще в начале пандемии один баскетболист из НБА (в США) пришел на пресс-конференцию и специально с улыбкой потер руками все микрофоны, показывая свое отношение к происходящему. Вскоре после этого он заболел ковидом (в какой форме - не знаю). В теме приводили примеры более-менее известных людей, которые утверждали, что ковида вообще не существует, и потом заболевали в разных формах. Конечно, отрицание заболевание - это не отрицание необходимости носить маски и/или делать прививку, можно и так сказать. Но, тем не менее.

Я при этом не говорю, что означенной Вами, Деворатор, тенденции нет. Как и не говорю обратного. Я лишь говорю, что Вы, на мой взгляд, напрасно делаете вывод на базе такой небольшой выборки (если сюда добавить Ваших знакомых и родных, тоже вряд ли суммарно она будет достаточной).

[From_Odessa]

В любом случае, всем, кто не хочет носить маски, не хочет делать прививку и даже не верит в ковид или в то, что она опаснее привычных ОРВИ, желаю не заболеть и вообще с этим не соприкоснутся И пусть это укрепит Вашу веру - главное, чтобы были здоровы и в порядке.

[Jumis]

Можно долго ржать, но вот я-то как раз пока только от прививок и пострадал, получается )))

Ну и от собственной дурости

[From_Odessa]

Jumis, что Вы конкретно имеете в виду под "пострадал"?

[Чайник777]

Связь не с масками и прививками, а с оценкой степени опасности ковида. Которая коррелирует с отношением человека к маскам и прививкам.

Выборка из небольшого количества форумчан, как по мне, слишком уж непоказательная в любую сторону. Тех, кто по этим поводам озвучивал более или менее явную позицию, очень небольшое количество.

да нет, всё показательно: у кого слабое здоровье и кто часто болеет то тот и готов выполнять все предписания врачей и властей, потому что пытается хоть немного повысить свои шансы на выживание.

[From_Odessa]

да нет, всё показательно: у кого слабое здоровье и кто часто болеет то тот и готов выполнять все предписания врачей и властей, потому что пытается хоть немного повысить свои шансы на выживание.

Я уверен, что не существует такой однозначной зависимости. Многие люди, которые в целом на здоровье не жалуются, заботятся детально о том, чтобы минимизировать вероятность заражения ковидом. И многие люди, которые страдают определенными хроническими заболеваниями и не могут сказать, что у них крепкое здоровье, ничего такого не делают или делают мало. Это зависит от разных факторов в характере, привычках, мировоззрении человека, еще и от его информированности и уровня интеллекта может зависеть (причем в любую сторону). Так что я думаю, что то, что Вы написали, - это ложное утверждение.

Кроме того, если человек часто болеет, это еще не значит, что у него слабое здоровье. Например, тот, кто часто болеет ОРВИ, может иметь самое разное здоровье. Зависит от того, как у него это заболевание протекает. Если человек болеет ОРВИ 2-3 раза в год, при этом у него в первый же день температура подлетает до 38-39, а на второй день она уже достаточно низкая, и через 3-4 дня он в целом здоров, то, значит, с иммунитетом у него все в порядке.

Частота заболевания в целом о здоровье не говорит. Тут надо знать, ЧЕМ человек часто болеет и какое у него в целом состояние здоровья. При этом нередко часто болеют как раз те, кто за здоровьем особо не следит (потому и болеют), соответственно, эти люди и от ковида не будут столь активно защищаться.

Разумеется, кто входит в очевиднейшую группу риска, с теми ситуация особая. Но это все-таки относительно небольшое количество людей. Да и они ведут себя по-разному.

====

И это еще не все.

Что значит "исполнять все предписания врачей и властей"? Люди разные и решения принимают по-разному. Кто-то, например, носит маски, но прививаться не считает нужным. Кто-то, наоборот, маски не носит, а прививку ставит. Кто-то делает и то, и то. Кто-то обрабатывает вещи антисептиком или специальным излучением, кому-то оно и в голову не приходит. И сочетания разные.
При этом ту же маску человек может носить с разной мотивацией. Кто-то носит, думая о том, как бы самому защититься, и все. Кто-то носит, думая и о себе, и об окружающих. Кто-то - прежде всего потому, что считает, что такова его социальная обязанность. Кто-то думает не о себе, а о своих родных, друзьях, знакомых, которые с большей вероятностью перенесут ковид тяжело. Кто-то думает о том, чтобы поскорее завершилась или ослабла пандемия.
Это я беру случаи, когда есть какая-то осознанная мотивация, кроме того, что "так сказали делать".

При этом люди вообще по-разному относятся к ковиду. Человек необязательно боится именно умереть, и всё. Он может не желать просто заболевать на несколько недель, а потом задалбываться с последствиями, которые могут мешать жить в целом, работать, еще что-то делать. Естественное решение. Даже, если у человека отличный иммунитет, это не значит, что он не перенесет ковид в достаточно неприятной форме с последствиями. Это ведь не гриппом или парагриппом заболеть, где в случае правильного подхода к лечению ты, если организм вообще не доведен до ужасного состояния, с 95%-ой вероятностью или даже выше достаточно быстро выздоровеешь и забудешь про эту болезнь. Ковид оставляет не самую маленькую вероятность неприятных последствий, которые тоже пройдут, но человек может не желать иметь с ними дела. На сегодняшний день уже более чем достаточно информации, чтобы понимать: у каждого есть вероятность перенести ковид не как стандартную ОРВИ, а тяжелее с более тяжелыми последствиями. Да, подавляющее большинство перенесет не так, но неудивительно, если кто-то стремится не рисковать.

[Jumis]

Jumis, что Вы конкретно имеете в виду под "пострадал"?

Огреб лихорадку на пару суток от внеплановой прививки после плановой.

[From_Odessa]

Jumis, лихорадку на пару дней огрести-то можно от любой прививки, все делая по плану.

[Jumis]

Jumis, лихорадку на пару дней огрести-то можно от любой прививки, все делая по плану.

Ну, значит гамно все эти ваши прививки )))

[Toman]

Вроде как упорно говорили, что все 3 вакцины хорощо работают.

Так и сейчас продолжают вовсю говорить. Они (наши власти) никогда не признаю́т официально прямым текстом своих ошибок/косяков, даже когда они уже очевидны всем, вы не замечали? См. турникеты в московском НОТ, см. целую кучу бредовых ограничительных мер весной и в июне 2020. Ведь за такие ошибки, если их признать, кому-то персонально придётся отвечать.

[Poirot]

См. турникеты в московском НОТ

Шо за НОТ?

[Upliner]

См. турникеты в московском НОТ

Шо за НОТ?

Наземный общественный транспорт.

[Poirot]

См. турникеты в московском НОТ

Шо за НОТ?

Наземный общественный транспорт.

Спасибо.

[Poirot]

См. турникеты в московском НОТ

И шо плохого в турникетах? Сейчас жы через все двери входить можно.

[Upliner]

И шо плохого в турникетах? Сейчас жы через все двери входить можно.

Шо, не помните, какие километровые очереди были? А сейчас хорошо, да.