Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Антипрививочники, ч.2

Автор Jumis, февраля 19, 2020, 12:08

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Devorator linguarum

Цитата: From_Odessa от июля  7, 2021, 17:11
Devorator linguarum, мне жаль просто от того, что с человеком такое произошло. Если Вам непонятно, как можно сожалеть о том, что с человеком случилась беда, это не значит, что у всех людей так. Это раз. Во-вторых, я не сказал, что ему нужна моя жалость, и я не давал ее ему лично. Я сказал здесь на форуме о том, что я об этом сожалею. И не только о нем лично, а обо всех, кого постигает беда. Также мне очень жаль, что Вы пишите так недостойно о других людях, вот тут:

Цитата: Devorator linguarum от июля  7, 2021, 17:08
Скорее она нужна тем, которые трепетали перед вирусом, маски носили, вакцинировались, а все равно заболели и померли, и даже больница их не спасла. Вот это действительно облом так облом, достойный величайшего сожаления!

Не ожидал, что Вы опуститесь до той же мерзости, которую демонстрирует Мечтатель. Сожалею об этом.
У меня позиция несколько отличается от Мечтателевой. Но я вот что скажу. Надо вообще ко всему спокойнее относиться - и к стихийным факторам типа распространения коронавируса, и к возможности помереть и по этой, и по любым другим причинам, и к тому, что разные люди к этому по-разному относятся. Иначе эти по-разному относящиеся люди друг другу такой ад устроят, что он затмит первопричину их разного отношения.

zwh

Цитата: Geoalex от июля  7, 2021, 17:20
Вот два поста обсуждаемого человека. С интервалом в 2,5 месяца написаны:
Мое впечатление об этих постах: "Иван Васильевич, когда вы говорите, такое впечатление, что вы бредите".

Мечтатель

Цитата: Geoalex от июля  7, 2021, 17:29
Цитата: Мечтатель от июля  7, 2021, 17:25
Обсуждаемый человек допустил одну главную ошибку: он вовремя не дёрнул из поганого мегаполиса куда-нибудь в деревню.
В деревнях с вирусом то же самое, что и в городе, только с медициной хуже. Если уж бежать, то на необитаемый остров или в тайгу, не общаясь при этом с людьми вообще никак.

Да уж поменьше шансов хватануть, чем в первопрестольной.

From_Odessa

Devorator linguarum, дело не в позиции конкретно по отношению к коронавирусу, маскам, вакцинации (собственно, Вы сами на форуме отнюдь не демонстрируете спокойствия в отношении этих вещей и спокойствия в отношении к непохожей на Вашу позиции, так что сами Вы этому совету по какой-то причине не следуете). Это другой разговор. Речь идет конкретно о мерзости и низости в отношении определенных людей и вообще в отношении чужих страданий и горя. Разумеется, Вы имеете право относиться так, как хотите, и демонстрировать это в рамках, допустимых правилами этого форума и законами государства, в котором Вы живете. Но и я имею право на то же самое. А если Вы думаете, что любая неспокойная реакция означает, что человек уже не видит первопричину, то тут Вы заблуждаетесь. Во всяком случае в отношении меня. Ваша причина мне известна, Вы ее озвучивали на форуме, да и так можно было понять. Но я не считаю это основанием и оправданием для того, что Вы сделали несколькими постами Выше. И говорю Вам об этом спокойно. Конечно, я расстроился, увидев это в Вашем исполнении, но что поделать, такова реальность.

Собственно, я все сказал. Не хочу далее развивать эту тему, множить негатив и одновременно убивать конструктивность.

Vesle Anne

Цитата: Devorator linguarum от июля  7, 2021, 17:30
Надо вообще ко всему спокойнее относиться
спокойнее чем что? Сравнительная степень, собственно, предполагает сравнение
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

From_Odessa

Да, добавлю все же.


Цитата: Devorator linguarum от июля  7, 2021, 17:30
и к тому, что разные люди к этому по-разному относятся. Иначе эти по-разному относящиеся люди друг другу такой ад устроят, что он затмит первопричину их разного отношения.
И это ВЫ говорите МНЕ? :) Ну, во всяком случае, пост был обращен ко мне вследствие цитаты моего сообщения. Так вот, это Вы говорите человеку, который конкретно по данной теме практически никаких нервов за редким исключением на форуме не демонстрировал, любые позиции принимал и говорил спокойно с их носителями, а также пытался примирить спорящих уже с одной агрессией. При этом Вы сами в виде сарказма не раз демонстрировали отнюдь не спокойное отношение к абсолютно любой позиции по поводу коронавируса и борьбы с ним, которая не совпадала с Вашей, а стоило мне однажды в рассуждениях о масках не учесть один момент, как Вы тут же написали, что я плюнул Вам и другим людям с похожими проблемами в лицо. Так что Вы как раз активно участвуете в создании ада и не похоже, что стремитесь этого не делать. К сожалению.

Вот теперь точно всё на эту тему.

Geoalex

Цитата: Мечтатель от июля  7, 2021, 17:33
Цитата: Geoalex от июля  7, 2021, 17:29
Цитата: Мечтатель от июля  7, 2021, 17:25
Обсуждаемый человек допустил одну главную ошибку: он вовремя не дёрнул из поганого мегаполиса куда-нибудь в деревню.
В деревнях с вирусом то же самое, что и в городе, только с медициной хуже. Если уж бежать, то на необитаемый остров или в тайгу, не общаясь при этом с людьми вообще никак.

Да уж поменьше шансов хватануть, чем в первопрестольной.
В начале эпидемии да, было меньше, а сейчас уже всё равно. Один почтальон/продавец/бабушка-вернувшаяся-от-внуков, заразившиеся в городе, всех перезаражают.

Devorator linguarum

Цитата: From_Odessa от июля  7, 2021, 17:24
Мечтатель, Devorator linguarum

Вы уж оба простите меня за жесткость. А если не считаете нужным, не прощайте. Мне неприятно такие вещи говорить. Но еще более мне неприятно видеть, как люди из-за личного отношение к чему-то начинают вести себя низко и мерзко по отношению к другим людям. Особенно там, где горе и беда. Конечно, понимаю, что это моя оценка поведения, у вас другая. У меня особенно острую реакцию вызвали слова Деворатора, так как к тому, как Мечтатель в любой момент на форуме может опуститься до мерзости и низости, я уже привык, а вот от Деворатора не ожидал. Впрочем, это не мешает мне продолжать уважать и считать вас обоих достойными людьми и интересными собеседниками. Но и высказывать свое мнение я тоже считаю нужным. Иногда, не всегда. А как уж вы отнесетесь ко мне - это ваше решение. Я, в принципе, все сказал, что хотел. Пусть каждый, если будет желание, подумает о моих словах, а если нету - значит, и не надо.
Проехали. Но вы, From_Odessa, подумайте вот о чем. У вас действительно чрезмерно острое отношение к некоторым позициям. Я в данном случае не про себя, а про Мечтателя - я не разделяю его убеждений, но никакой мерзости и низости в его высказываниях не вижу. Человек живет своей (весьма специфической) жизнью, но при этом никого не трогает и хочет лишь, чтобы его тоже в ответ не трогали. Что в этом мерзкого и низкого? По-моему, наоборот, очень достойная позиция. Гораздо достойнее, чем у тех, кто хочет любой ценой своих оппонентов "нагнуть", прикрываясь красивыми словами об общественном благе и т.п.

From_Odessa

Цитата: Devorator linguarum от июля  7, 2021, 17:43
Но вы, From_Odessa, подумайте вот о чем. У вас действительно чрезмерно острое отношение к некоторым позициям
Я с этим не согласен. Считаю, что у меня как раз таки спокойное отношение практически ко всем позициям. А когда я демонстрирую какую-то острую реакцию, то это зачастую в результате накопления эмоций или же потому, что я считаю, что здесь и сейчас нужно повести себя определенным образом. Я далеко не самый спокойный человек на свете, но меня вряд ли можно назвать тем, у кого чрезмерно острое отношение к каким-то позициям. Скорее даже наоборот.

Цитата: Devorator linguarum от июля  7, 2021, 17:43
но при этом никого не трогает
И с этим я не согласен. Трогает. И стремится потрогать. Именно это он на данном форуме делает. И не только тогда, когда ему грозит, что потрогают его. И делает он все это по разным направлениям очень часто.

Цитата: Devorator linguarum от июля  7, 2021, 17:43
Что в этом мерзкого и низкого?
Мерзким и низким я назвал отнюдь не это. Мерзкое и низкое (по моему мнению, разумеется) - это отношение Мечтателя к другим людям, их позициям, потребностям и особенностям. Мерзким и низким я назвал его, потому что считаю, что там у него проявляются махровые эгоизм и неуважение, высокомерие и чванливость. И это касается не только вопросов о коронавирусе, а всего. Например, когда человек в других темах много раз говорит, как плохо, что есть войны, что надо быть добрее друг к другу, а потом в военном конфликте Армении и Азербайджана у него есть симпатии, и он пишет, например, такие вещи как "очередное зрелищное видео от армян. Красиво легли" это про трупы погибших азербайджанцев, и еще много чего такого. Я наблюдаю все это не один год, сделал какие-то свои выводы и в определенный момент позволил их себе выразить. При этом Мечтатель позволяет себе нечто подобное регулярно, пусть не всегда так прямо, поэтому я не считаю, что сделал что-то лишнее.

Но всё. Я не хочу дальше это писать. Как минимум, потому что не считаю правильным вот так обсуждать личность человека. А еще меня могут наказать модераторы. Впрочем, это уже не так важно. Да и просто хватит негатива.

Я сказал, что я об этом думаю. Повторюсь, коронавирус и вакцинация тут вторичны, дело вообще не в них. Разное отношение к ним - это другой вопрос.

ta‍criqt

ЦитироватьНадо вообще ко всему спокойнее относиться - и к стихийным факторам типа распространения коронавируса, и к возможности помереть и по этой, и по любым другим причинам, и к тому, что разные люди к этому по-разному относятся.
— Привет, XVII век. Даром, что 1658 прочтений у темы. Вот там люди спокойно относились и в ментальности это сказалось обесценкой жизни.

From_Odessa

ВОЗ тут высказала свое мнение:

ЦитироватьВ ВОЗ заявили, что новые штаммы коронавируса побеждают в соревновании с вакцинами

ЖЕНЕВА, 7 июля. /ТАСС/. Новые, обладающие высокой заразностью варианты коронавируса побеждают в соревновании с вакцинами из-за отсутствия равенства в мире при распределении препаратов. Об этом заявил в среду на брифинге в Женеве генеральный директор Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) Тедрос Аданом Гебрейесус.

«Варианты [коронавируса] выигрывают сейчас гонку с вакцинами вследствие неравенства в производстве и распределении вакцин, что угрожает также глобальному экономическому восстановлению», — сказал он.

Глава ВОЗ назвал «морально несостоятельной и неэффективной для общественного здравоохранения» стратегию «вакцинного национализма», вследствие которой «горстка стран имеет львиную долю» вакцин. Он напомнил, что некоторые государства с широким охватом прививками ослабляют санитарные ограничения, «как будто пандемия уже закончилась».

Одновременно «слишком много стран во всех регионах мира сталкиваются с резким ростом случаев COVID-19 и госпитализаций». Это происходит на фоне «быстрого перемещения вариантов» коронавируса и «шокирующего неравенства в вакцинации».

Гендиректор обратил внимание на острую нехватку кислорода и лечебных средств, что «вызывает волну смертей в Африке, Азии и Латинской Америке». «С моральной, эпидемиологической и экономической точки зрения сейчас настало время, когда мир должен объединиться и заниматься пандемией сообща», — констатировал Гебрейесус.

Он призвал министров финансов и руководителей центральных банков Группы двадцати (G20), которые соберутся на встречу на нынешней неделе, «предпринять срочные шаги, чтобы положить конец пандемии, обеспечив необходимые средства для наращивания равного производства и распределения инструментов для охраны здоровья».

Глава ВОЗ ожидает, что G20 и «другие лидеры» поддержат объявленные ранее ВОЗ цели: достижение уровня вакцинации населения во всех странах мира в 10% к сентябрю, в 40% к концу 2021 года и в 70% к середине 2022 года.

Devorator linguarum

Цитата: Vesle Anne от июля  7, 2021, 17:37
Цитата: Devorator linguarum от июля  7, 2021, 17:30
Надо вообще ко всему спокойнее относиться
спокойнее чем что? Сравнительная степень, собственно, предполагает сравнение
Спокойнее, чем текущие позиции. С обеих сторон - и та, что "а-а-а, страшный коронавирус! надо срочно все закрыть и насильственно вакцинировать всех поголовно!", и та, что "никакого коронавируса нет, все, кто предпринимает какие-то защитные меры, идиоты". Увы, обе весьма распространены и в обществе, и здесь на форуме.

Цитата: From_Odessa от июля  7, 2021, 17:36
Devorator linguarum, дело не в позиции конкретно по отношению к коронавирусу, маскам, вакцинации (собственно, Вы сами на форуме отнюдь не демонстрируете спокойствия в отношении этих вещей и спокойствия в отношении к непохожей на Вашу позиции, так что сами Вы этому совету по какой-то причине не следуете).
Так этот совет и ко мне относится. И я ему следую - только в недостаточной мере, ибо человек несовершенен. Если бы не следовал, вы бы меня еще не так пропесочили. :green:

From_Odessa

Цитата: Devorator linguarum от июля  7, 2021, 17:58
Спокойнее, чем текущие позиции. С обеих сторон - и та, что "а-а-а, страшный коронавирус! надо срочно все закрыть и насильственно вакцинировать всех поголовно!", и та, что "никакого коронавируса нет, все, кто предпринимает какие-то защитные меры, идиоты". Увы, обе весьма распространены и в обществе, и здесь на форуме.
Раз уж мы говорили про меня, то, как Вы знаете, я не разделяю обе эти позиции и еще с начала пандемии призывал людей к ним не склоняться. Сомневаюсь, что мои призывы что-то дали, но призывал :green:

Цитата: Devorator linguarum от июля  7, 2021, 17:58
Так этот совет и ко мне относится. И я ему следую - только в недостаточной мере, ибо человек несовершенен. Если бы не следовал, вы бы меня еще не так пропесочили. :green:
Мне тоже надо, и я далеко не совершенен. Совет, естественно, правильный в целом, спокойствие желательно сохранять всегда, даже, когда нужно срочно что-то предпринимать. Что касается моего отношения к позициям, то, как минимум, внешне я в среднем достаточно спокойно отношусь к разным позициям, в том числе и к тем, которые очень далеки от моих. Но это не отменяет того, что мне надо учиться спокойствию в целом, внутреннему спокойствию, а также умению выбирать правильное поведение в тот или иной момент. Думаю, учиться мне надо побольше Вашего :)

Vesle Anne

Цитата: Devorator linguarum от июля  7, 2021, 17:58
Спокойнее, чем текущие позиции.
текущие позиции чьи? "распространенные в обществе" - это как-то слишком размыто. Лично у меня приступы "взять всех и завакцинировать насильно" вызывает исключительно оголтелая пропаганда мракобесия от Мечтателя. При том, что это противоречит моим убеждениям.
Аналогичная пропаганда Терапонта тоже вызывала нехорошие мысли.
Может, чтобы окружающие спокойнее относились, надо начать с себя? Это так, мысли вслух.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

From_Odessa

Цитата: Мечтатель от июля  7, 2021, 17:33
Да уж поменьше шансов хватануть, чем в первопрестольной.
В разгар эпидемии, скорее всего, нет. В деревне относительно мало людей, но это же приводит к тому, что широта контактов выше, очень многие люди контактируют с большинством местного населения (а уж если деревня маленькая, то тем более). И если деревня не изолирована от окружающего мира, вероятность проникновения в нее вируса достаточно большая.

RockyRaccoon

Цитата: Мечтатель от июля  7, 2021, 17:25
Обсуждаемый человек допустил одну главную ошибку: он вовремя не дёрнул из поганого мегаполиса куда-нибудь в погануюдеревню.
Фикст.

Мечтатель

А чем деревня погана? Народу мало. Природа вокруг - растения, животные. Чистый воздух (благоприятно для лёгких).

Большой город, особенно столица - западня. Да ещё и заразы больше.

RockyRaccoon

Цитата: Мечтатель от июля  7, 2021, 08:38
Брюшко выглядит упитанным, несмотря на скудость диеты.
После длительного белкового голодания у человека раздувается живот. Это происходит из-за безбелкового отека, а также из-за накопления в кишечнике газов и недопереваренной пищи.

RockyRaccoon

Цитата: Мечтатель от июля  7, 2021, 18:29
А чем деревня погана? Народу мало.
Этим и погана. Тоска зелёная.

злой

Цитата: Мечтатель от июля  7, 2021, 18:29
А чем деревня погана? Народу мало.

Тем, что тот народ, что есть, бухает беспробудно.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Мечтатель

Цитата: RockyRaccoon от июля  7, 2021, 18:30
Цитата: Мечтатель от июля  7, 2021, 08:38
Брюшко выглядит упитанным, несмотря на скудость диеты.
После длительного белкового голодания у человека раздувается живот. Это происходит из-за безбелкового отека, а также из-за накопления в кишечнике газов и недопереваренной пищи.

Лучше недопереваренная вегетарианская пища, чем кладбище домашних животных в брюхе.

Мечтатель

Цитата: злой от июля  7, 2021, 18:33
Цитата: Мечтатель от июля  7, 2021, 18:29
А чем деревня погана? Народу мало.

Тем, что тот народ, что есть, бухает беспробудно.

В той деревне, где бываю каждую неделю, никогда за несколько лет не видел пьяных.

злой

Цитата: Мечтатель от июля  7, 2021, 18:34
Цитата: злой от июля  7, 2021, 18:33
Цитата: Мечтатель от июля  7, 2021, 18:29
А чем деревня погана? Народу мало.

Тем, что тот народ, что есть, бухает беспробудно.

В той деревне, где бываю каждую неделю, никогда за несколько лет не видел пьяных.

Срочно переезжайте.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

RockyRaccoon

Цитата: Мечтатель от июля  7, 2021, 16:58
Цитата: From_Odessa от
Цитата: Мечтатель от Только прививочники и масочники портят настроение.
Тогда что ты делаешь в этой теме? Очевидно, что своими словами здесь на ситуацию в стране ты никак не повлияешь. Получается, ты здесь можешь получить только негатив. Одновременно ты здесь изо дня в день давишь на людей своей антипрививочностью, которую называешь индивидуальной и добровольной, но ведешь себя иначе, и походя периодически оскорбляешь прививающихся и носящих маски, ни разу даже внятно не объяснив своего недостойного поведения по отношению к этим людям. Так зачем ты приходишь в тему, которая портит тебе настроение? Чтобы испортить заодно его и другим? Я не про себя, если что, мне ты настроение не портишь и вряд ли можешь это сделать :)
Так больше нечего читать.
Звучит аналогично следующему:
- Ты зачем каждый день ходишь в тот двор, где живут гопники и бьют тебя?
- Так больше некуда ходить.

RockyRaccoon

Цитата: Мечтатель от июля  7, 2021, 18:33
Лучше недопереваренная вегетарианская пища, чем кладбище домашних животных в брюхе.
Для кого как. Для меня наоборот - люблю мясцо. Причём не вижу в этом ну абсолютно ничего плохого.