*Антипрививочники, ч.2

[From_Odessa]

ул. Садовая находится в микрорайоне Пионерский посёлок Кировского района Екатеринбурга, это не Химаш

Я знаю Только вот та Садовая, о которой я говорил, совсем не там, где Кировский район. Я щас нашел на карте улицу Садовую, это совсем другое место. То ли я что-то путаю, то ли Садовой называется что-то еще, не улица... Ага, нашел. Это остановка Садовая. Как раз на Щербакова.

[Vesle Anne]

И ещё я много экспериментировал с мировоззрениями, разными моделями мира.

Нет. Маскарад сложно назвать реальным проникновением в мировоззрение.

[Vesle Anne]

А если б вас на речке кусали какие-то крупные волки, а у вас в руках была двухстволка, вы всё равно бы не убивали бедных волчков?

Ну вы сравнили! Каких-то там волков и аж комаров!

[Jumis]

Если уж бежать, то на необитаемый остров или в тайгу, не общаясь при этом с людьми вообще никак.

Иксодовый клещ люто плюсует этот пост...

[Jumis]

Мое впечатление об этих постах: "Иван Васильевич, когда вы говорите, такое впечатление, что вы бредите".

Во втором посте — намеки на обширную ишемизацию коры ГМ.

В первом посте сознание не спутано.

[Jumis]

В летнем месяце июне мы как-то сплавлялись на рафтах по вашей Бие под дождём. Замёрзли как собаки. Только коньяк спас.

Да-да. Сплавщики такие сплавщики...

Между этими обелисками и пары сотен метров нету. А уже если вдоль русла Инзера пройти... хотя, далеко не мега-категорийная река.

[Geoalex]

Если уж бежать, то на необитаемый остров или в тайгу, не общаясь при этом с людьми вообще никак.

Иксодовый клещ люто плюсует этот пост...

Клещ - часть природы, поэтому не может быть вреден!

[Jumis]

Зимой как раз классно: и не воняет, и комары не кусают.

А попробуйте-ка почитать подшивку "Вокруг Света" за 1967-68гг. в дощатом сортире в -20. Ну или хотя бы присядьте...

[piton]

Тема логично свелась

[Poirot]

Жаль, что пришлось сегодня в теме высказаться жестко в адрес Мечтателя и Деворатора Не могу сказать, что я жалею о своих словах.

Второе предложение противоречит первому. Не?

[piton]

Знатно же толпа ведется на двоих троллей.

[Мечтатель]

Если уж бежать, то на необитаемый остров или в тайгу, не общаясь при этом с людьми вообще никак.

Иксодовый клещ люто плюсует этот пост...

Клещуков видел пару раз в жизни. Тем более ни разу не был искусан ими.

Может, правда, внешняя реальность формируется мышлением...

[Jumis]

Тема логично свелась

к сыроедству и говноедству

Жаль, что пришлось сегодня в теме высказаться жестко в адрес Мечтателя и Деворатора Не могу сказать, что я жалею о своих словах.

Второе предложение противоречит первому. Не?

Подумалось, что ФромОдессе с его sorry about anything неплохо бы жилось на американских форумах.

Лишь бы, увидев редкого негра в Омске, автоматом на одно колено привставать не начал... 

[zwh]

А если б вас на речке кусали какие-то крупные волки, а у вас в руках была двухстволка, вы всё равно бы не убивали бедных волчков?

Ну вы сравнили! Каких-то там волков и аж комаров!

Против волка -- двустволка, против комара -- двусткомарка?

[piton]

Врач крымской скорой рассказал профбайку.
Пришла работать на скорую молоденькая фельдшерица. Ну по ходу ей сказали привести двух негров. На ихнем жаргоне помощники, чтобы тело тащить. Ну тетка ушла и пропала надолго. Но таки привела двух настоящих негров.

[Jumis]

какой оголтелый расошовинизм: весьма и весьма сожалею о вопиющей низости

[Toman]

А попробуйте-ка почитать подшивку "Вокруг Света" за 1967-68гг. в дощатом сортире в -20.

Никогда и не думал заниматься чтением чего-либо в деревенских или аналогичных сортирах в любую погоду. Этого только не хватало. Перед дверями-то частенько очередь ждёт. Не изба-читальня. Да и ноги затекут, если там задерживаться. Ну и да, какое чтение, когда обе руки заняты - в лучшем случае держаться за стенки или за дверную ручку. В худшем (летом) ещё пытаться комаров отгонять.

[Vesle Anne]

Перед дверями-то частенько очередь ждёт.

откуда очередь?

[Toman]

Наверно, вы никогда не сидели на очке в мороз так примерно даже не двадцати, а, скажем, десятиградусном, вот и не понимаете. Когда морозный ветерок задувает снизу прямо в... нувыпонеликуда.

При двадцатиградусом - да, не сидел (ибо в зимнюю поездку в деревню так ни разу и не съездил, точнее, один раз ездил, но морозы не были двадцатиградусными, и сортир был другой, хотя тоже деревенский). А вот при десятиградусном морозе - таки определённо пользовался неоднократно, и вот вообще никаких даже намёков на дискомфорт от холода не припоминаю. Собственно, и какого-то лютого ветра из очка не было - конструкция сортира этого ветра не создавала. Даже близко никакого сравнения с июньскими комарами, яростно кусающими за яйцы в том же самом сортире. В общем, летом время на посещение сортира ограничено гораздо сильнее, чем при десятиградусном морозе. Ну, единственное что, может быть - это что зимой из-за более толстых штанов или внутренних утепляющих штанов ноги в положении на корточках сильнее пережимаются и быстрее затекают. Но опять же, и это ограничение по времени зна-ачительно длиннее, чем летом по комарам.

Быть может, конечно, в сортирах чуть другой конструкции, где ветер из очка действительно форсируется, проблема комаров летом несколько снижена, а холода зимой - повышена. Но сам я с такими не сталкивался. Наверное, тут надо применить высокую космическую технологию - поставить какие-то заслонки для переключения сортира между летним и зимним режимами вентиляции - с форсированием ветра и без оного соответственно.

[Vesle Anne]

Возвращаясь к вакцинам
Минздрав Аргентины зафиксировал легкие побочные эффекты у 0,5% привитых "Спутником V"

[Toman]

откуда очередь?

Не, ну если вернуться к изначальному дискурсу обсуждения про бегство одиночки на хутор, то там, конечно, очереди перед сортиром не будет. Но я-то лично практически во всех случаях пользования деревенскими или аналогичными самодельными временными сортирами бывал там, в деревне, далеко не один, а в довольно-таки большой компании численностью от примерно десятка-полутора до 3-4 сотен человек. Например, от 10 до 40 человек на один сортир с двумя одноместными кабинками. В таких условиях очереди в сортир образуются достаточно часто и практически неизбежно.

[Python]

А эффективна ли вакцина, делавшаяся полгода-год назад, против штаммов, которые появились позже и буйствуют сейчас? Я так понимаю, эффективность недоказана (с). Лучше старой доброй маски пока ничего не придумали (разве что противогаз еще).

Раз так, не опасна ли прививочная кампания в принципе, если привившиеся против прошлогоднего штамма первым дело бросают маску и открывают свои легкие для приема свежих штаммов? К тому же, видя человека без маски, по лицу не угадаешь, привит он хоть от чего-то вообще, или просто решил раздеться за компанию.

[Toman]

Добавлю из личных впечатлений: зимой в избе печь натоплена, спишь, естественно, в одних трусах-майке.

Ну это уже ССЗБ как бы. В тех случаях, когда я бывал в деревне в прохладную погоду, такой уж жары в помещении обычно не было. Кроме единичного случач, когда вдруг набились толпой, наелись и своим теплом постепенно прогрели помещение выше +25 (при примерно -5 на улице и изначальной температуре в помещении где-то между +5 и +10). Тем более, на полу в любом случае не особо жарко - а мы практически всегда располагались на полу.

И вот приспичило в -20...-30 - надо либо спросонья долго и упорно одеваться, либо бежать до удобств аки гепард, и дела свои справлять со сверхсветовой скоростью. А не то, блин, холодно.

Ну, внезапно спросонья приспичивает обычно всё-таки по малой нужде - а это на одну минуту времени, вполне можно сделать, одевшись-обувшись по упрощённой схеме, лишь бы очереди в сортир не оказалось.

[Toman]

А эффективна ли вакцина, делавшаяся полгода-год назад, против штаммов, которые появились позже и буйствуют сейчас? Я так понимаю, эффективность недоказана (с). Лучше старой доброй маски пока ничего не придумали (разве что противогаз еще).

Ну да, эффективность ниже, но не нулевая. Может, по предотвращению заболевания и ниже, но по предотвращению тяжёлых случаев, может, и работает (хоть, может, и тоже не настолько надёжно, как от изначального штамма). И да, это касается именно той вакцины, которая была сделана полгода назад. Главная же работа была по разработке вакцины, а вот сделать по той же технологии такую же, просто для нового штамма - дело нескольких недель, и можно уже начинать производство версии против нового штамма (ну или смеси сразу от пакета нескольких актуальных штаммов). Другой вопрос, что сама по себе заразность (контагиозность) у новых штаммов выше (что и должно было быть в любом случае, и что с самого начала предсказывалось), так что и у новой версии вакцины эффективность полного предотвращения болезни может быть несколько ниже.

Лучше старой доброй маски пока ничего не придумали (разве что противогаз еще).

Эффективность масок примерно того же порядка, что и хороших вакцин - т.е. снижение риска заболевания в разы. Но кроме того, вакцина более чем на порядок снижает риск тяжёлого течения болезни, летальных исходов и др. тяжёлых последствий - чего никакие маски и респираторы не обеспечивают в принципе.

Раз так, не опасна ли прививочная кампания в принципе, если привившиеся против прошлогоднего штамма первым дело бросают маску и открывают свои легкие для приема свежих штаммов? К тому же, видя человека без маски, по лицу не угадаешь, привит он хоть от чего-то вообще, или просто решил раздеться за компанию.

Ну, это уже опять же полнейшие ССЗБ, кто решает бросить маски, надеясь только на прививку. Конечно, лучше всего работает именно сочетание прививки и ношения масок/респираторов. Маска/респиратор, в разы/на порядок снижая полученную дозу возбудителя, думаю, весьма заметно увеличивает шансы на то, что поствакцинальный иммунитет сработает именно на подавление инфекции на ранних, бессимптомных и, м.б., ещё малозаразных для окружающих, стадиях. В т.ч. и в случае, если вакцина от "старого" штамма.

[Geoalex]

Ну это уже ССЗБ как бы. В тех случаях, когда я бывал в деревне в прохладную погоду, такой уж жары в помещении обычно не было.

Обычно крестьяне топят на ночь печь и так же как и горожане не любят спать в спальных мешках/тёплой одежде. И на полу они не спят. Вы рассказываете случаи из турпоходов/слётов, а обычная жизнь в деревне несколько иная.