Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Антипрививочники

Автор Geoalex, марта 24, 2019, 15:02

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Devorator linguarum

Цитата: Виоленсия от июня 30, 2021, 20:06
Цитата: Python от июня 30, 2021, 20:00
Ну вот я тоже вне дома постоянно маску ношу, хотя вокруг большинство старается без необходимости их не надевать. Собственно, а что дает отсутствие маски (даже если, предположим, все вокруг здоровы) — возможность дышать дорожной пылью и песком с лысых газонов? Город — не естественная среда, все-таки.
Кстати, да. От вони окружающего мира маска тоже немного помогает. Мелочь, но приятно.
А зачем вы живете в таких вонючих местах? :what:

BormoGlott

Цитата: Авишаг от июня 30, 2021, 19:44
А спекулирует он чем и как? Гонит других прививаться, запугивая ужасами болезни, а сам сидит в уголочке и руки потирает?
К примеру, пришла компания в ресторан, посидели покушали. Все сложились, а один нет, так как решил, что собранных денег и без его достаточно

Jumis

Цитата: Geoalex от июня 30, 2021, 19:54
Интересно, каково это, когда точно знаешь, что будет с тобой в будущем?

Мы все помрем. Это будущее — без вариантов.

А вот отношение к этому у всех очень разное. Почему-то.
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Jumis

Цитата: Devorator linguarum от июня 30, 2021, 19:49
Знаете, если бы отменили поборы на медстраховку и любое лечение надо было бы оплачивать за свои, я оказался бы в безусловном финансовом выигрыше

Те же сиськи и в моем случае. Я еще и зубы, сделанные за деньги, отродясь не подавал к возмещению в налоговой декларации. Хотя декларацию есть повод заполнять каждый божий год...
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Devorator linguarum

Цитата: Jumis от июня 30, 2021, 21:00
Мы все помрем. Это будущее — без вариантов.

А вот отношение к этому у всех очень разное. Почему-то.
Почему-то многим помирать с Альцгеймером нравится больше, чем с ковидом. :donno:

Jumis

Цитата: Devorator linguarum от июня 30, 2021, 21:04
Цитата: Jumis от июня 30, 2021, 21:00
Мы все помрем. Это будущее — без вариантов.

А вот отношение к этому у всех очень разное. Почему-то.
Почему-то многим помирать с Альцгеймером нравится больше, чем с ковидом. :donno:

Щас вон через дом ходил тут к переболевшим ковидом. Они болели зимой. Не очень тяжело, но все равно противно. Чота лютые антипрививочники. Не уточнял, почему. У меня к ним другое дело было. Сказал только, что сам при удобном случае и доступности могу и привиться.
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

BormoGlott

Цитата: Jumis от июня 30, 2021, 21:03
Я еще и зубы, сделанные за деньги, отродясь не подавал к возмещению в налоговой декларации.
Возврат налогов, вроде, распространяется только на работников бюджетной сферы, не?

Jumis

Цитата: BormoGlott от июня 30, 2021, 21:10
Цитата: Jumis от июня 30, 2021, 21:03
Я еще и зубы, сделанные за деньги, отродясь не подавал к возмещению в налоговой декларации.
Возврат налогов, вроде, распространяется только на работников бюджетной сферы, не?

Не. Причем единожды за жизнь можете и купленную недвигу к возмещению заявить. Раньше можно было дважды, некоторые успели получить по 2 налоговых вычета. Я пока ни одним не воспользовался. И не собираюсь, похоже.
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

forest

Цитата: BormoGlott от июня 30, 2021, 20:54
Цитата: Авишаг от июня 30, 2021, 19:44
А спекулирует он чем и как? Гонит других прививаться, запугивая ужасами болезни, а сам сидит в уголочке и руки потирает?
К примеру, пришла компания в ресторан, посидели покушали. Все сложились, а один нет, так как решил, что собранных денег и без его достаточно
Пример как то не очень , люди всё таки свои  деньги считать умеют , без его денег  будет недостаточно . Да и в своём кругу легче разобраться , просто в следующий раз не возьмут его с собой в ресторан .

Авишаг

Цитата: BormoGlott от июня 30, 2021, 20:54
К примеру, пришла компания в ресторан, посидели покушали. Все сложились, а один нет, так как решил, что собранных денег и без его достаточно
А спекуляция-то в чём?
И таки если конкретная сумма участия не оговорена, то ноль — тоже участие :)
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

BormoGlott

Цитата: forest от июня 30, 2021, 21:13
Пример как то не очень , люди всё таки свои  деньги считать умеют , без его денег  будет недостаточно . Да и в своём кругу легче разобраться , просто в следующий раз не возьмут его с собой в ресторан .
А если круг не десять, пятнадцать человек, а человек пятьсот-восемьсот, тут сразу не разберёшь. А если счёт идет на миллионы людей, то тогда не один человек может попробовать на халяву проскочить, а тысяча.

BormoGlott

Цитата: Авишаг от июня 30, 2021, 21:21
то ноль — тоже участие :)
Так и проситесь на "комплимент" с намёком некие якобы национальные особенности

From_Odessa

Цитата: BormoGlott от июня 30, 2021, 21:31
Так и проситесь на "комплимент" с намёком некие якобы национальные особенности
Извините, пожалуйста, но эти якобы типичные еврейские черты, независимо от того, типичные они или нет, настолько далеки от Авишаг, что я даже не знаю, как это обозначить. Да, я ее друг, очень глубоко ее уважаю и люблю, потому, в том числе, реагирую, но тут это объективно. Я думаю, что у меня есть достаточно информации, чтобы сие утверждать. А фраза про "ноль - тоже участие" - это просто то, что Авишаг сказала в рамках данной дискуссии. Тем более, Вы ведете ее достаточно жестко, и это само создает условие для ответов такого рода. Думаю, Авишаг отлично понимает, что да, можно пойти по принципу "ноль - тоже участие", вот только это будет в случае с походом в ресторан откровенно некрасиво, и даже с прагматичной точки зрения бессмысленно: можно потерять уважение и расположение целой группы людей, сэкономив, вероятно, небольшую сумму денег. Вряд ли в этом есть смысл, если только ты не уверен, что больше никогда с этими людьми и не собираешься иметь дела. В любом случае, Авишаг сказала так не поэтому. Да, в этом случае я умею читать мысли :)

BormoGlott

Цитата: From_Odessa от июня 30, 2021, 21:38
А фраза про "ноль - тоже участие" - это просто то, что Авишаг сказала в рамках данной дискуссии.
Ни в коем случае не имел намерения обидеть, тем более не замечал тяги к скопидомству среди своих знакомых еврейской национальности. Но аргумент "ноль - тоже участие" уж очень похож на фразу из анекдотов про евреев. Если мои слова прозвучали обидно, то, Авишаг, нижайше прошу прощения

Авишаг

Цитата: BormoGlott от июня 30, 2021, 21:31
Так и проситесь на "комплимент" с намёком некие якобы национальные особенности
Это не я прошусь, а Вам очень хочется.
Поскольку аргументов не хватает.
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

From_Odessa

Авишаг, я думаю, ты понимаешь, что имеется в виду. Что для борьбы с эпидемией или хотя бы для того, чтобы значительно снизить опасность массового заболевания, надо привить большой процент населения, у которого нет противопоказаний. Естественно, каждый прививающийся рискует, потому что нет стопроцентной гарантии безопасности у любой вакцины. Получается, те, кто при уже массовой вакцинации решают не прививаться, как бы пользуются другими. Сами они не рискуют, а рядом большинство привьется, и результатами этого (разрушением цепочек заражения) они воспользуются. Правда, надо заметить, что если массовая вакцинация от данного заболевания не гарантирует того, что болезнь с высокой долей вероятности вообще исчезнет или почти исчезнет, невакцинирующиеся имеют свой риск: заболеть и заболеть тяжело. А в случае с ковид-2019 пока ситуация ближе к такой.

Но, в любом случае, речь вот о таком использовании и спекулировании (я не думал, что слово "спекуляция" обозначает такие ситуации. Однако, Бог с ним). И тут получается как бы и моральная сторона вопроса: "Вы рискуйте, а я подожду, пока за счет этого станет лучше".

Однако проблема в том, что в случае с вакцинами от ковид-2019 у людей все-таки есть основания думать о таких вещах:

1) Вакцина проверена недостаточно, а потому риск может быть значительно выше обычного, особенно, в среднесрочной и долгосрочной перспективе;

2) Нет уверенности в достаточной эффективности.

3) Нет уверенности, что соотношение опасности заболевания и опасности вакцины не в пользу второго (то есть, его величина больше);

4) Есть подозрения, что противопоказания определены недостаточно, и многие из них могут быть упущены.

Из-за этого, как мне кажется, нельзя сказать, что отказывающиеся от вакцинации откровенно пользуются риском тех, кто прививается. Ситуация сложнее. Я не говорю, что не прививающиеся правы. И уж точно не призываю не прививаться (как, впрочем, и не призываю прививаться), а сам на прививку я уже записался. Поэтому сразу хочу сказать, что не стоит спорить со мной по поводу приведенных выше пунктов - это не моя позиция. Это я просто описывал те мысли, которые у многих людей могут возникать вполне адекватно ситуации, а потому вряд ли стоит говорить о том, что отказывающийся вакцинироваться именно по таким причинам занимается спекуляцией на чужих рисках.

From_Odessa

Цитата: BormoGlott от июня 30, 2021, 21:48
Но аргумент "ноль - тоже участие" уж очень похож на фразу из анекдотов про евреев
Я думаю, Авишаг так сказала из-за общей атмосферы дискуссии. Но точно сказать может только она, конечно.

Цитата: BormoGlott от июня 30, 2021, 21:48
Ни в коем случае не имел намерения обидеть, тем более не замечал тяги к скопидомству среди своих знакомых еврейской национальности
Цитата: BormoGlott от июня 30, 2021, 21:48
Если мои слова прозвучали обидно, то, Авишаг, нижайше прошу прощения
А я, в свою очередь, хочу попросить прощения у Вас, если слишком эмоционально высказался по этому поводу.

BormoGlott

Цитата: Авишаг от июня 30, 2021, 21:48
Это не я прошусь, а Вам очень хочется.
Жду баллов

Авишаг

Цитата: Авишаг от июня 30, 2021, 21:21
если конкретная сумма участия не оговорена
Я таки считаю, что, если собрались в ресторане по принципу "каждый платит, сколько хочет", и обед уже оплачен, то оставшиеся не оплатившие могут принять решение денег не класть (либо положить какую-то сумму на чаевые).
По отношению к кому это некрасиво?
Персонал свою плату получил, все участники заплатили столько, сколько посчитали нужным.
В чём претензия к неоплатившему?
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

From_Odessa

BormoGlott, перестаньте, прошу Вас. Зачем эта Ваша последняя фраза? Не думаю, что Вам кто-то дал бы баллы за ту фразу про просящийся анекдот. А если щас дальше все это пойдет, то как раз таки баллы могут случиться. И опять Вы будете на премодерации или вообще временно отлучены от форума. Мне лично этого не хотелось бы. И чтобы Вы свои нервы тратили, тоже не хочу. У Вас с Авишаг разные позиции по данному вопросу, Вы, вероятно, считаете, что такой человек, как она, наносит вред обществу своей позицией, ей, возможно, кажется, что вред наносите Вы (поддерживая возможность принуждения и пр.). Бывает такое сильное расхождение. Но давайте дальше все более-менее спокойно обсуждать. Мы же тут не враги друг другу, я уверен, и если чья-то позиция кому-то кажется опасной для себя, это явно не оттого, что другой желает ему зла. Если кажется, что человека надо переубедить, давайте пробовать это делать. В случае с частью людей это точно не безнадежно, вопреки довольно расхожему мнению. А вот ссориться явно или неявно не стоит. Не хочу, чтобы тут кто-то получил баллы, в том числе Вы, Бормоглотт.

Авишаг

Цитата: From_Odessa от июня 30, 2021, 21:49
в любом случае, речь вот о таком использовании и спекулировании
Я не спорила с использованием :)
Мой вопрос был о том, кто и чем спекулирует.
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Авишаг

Цитата: From_Odessa от июня 30, 2021, 21:49
Вы рискуйте, а я подожду, пока за счет этого станет лучше
Так, а если нет такого мотива? И человек не ждёт, пока станет лучше, а просто живёт свою жизнь, как считает правильным?
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Авишаг

Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

BormoGlott

Цитата: From_Odessa от июня 30, 2021, 21:58
Не думаю, что Вам кто-то дал бы баллы
А я думаю, я тут и за меньшее отгребал

BormoGlott