Лингвофорум

Общий раздел => Просто общение => Здоровье => Topic started by: Geoalex on March 24, 2019, 16:02

Title: *Антипрививочники
Post by: Geoalex on March 24, 2019, 16:02
Бесят анти-прививочники. У нас в подъезде заболел корью молодой человек (не привитый), да ещё и от госпитализации отказался (а насильно нельзя). Теперь врачи носятся по подъезду и всех ревакцинируют - и всё равно немало отказников - "не верим".
Title: *Антипрививочники
Post by: Виоленсия on March 24, 2019, 16:30
Безумцы.
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on March 24, 2019, 16:39
Безумцы.
Ты проходишь ревакцинацию?
Title: *Антипрививочники
Post by: alant on March 24, 2019, 16:46
В Италии как раз главный борец с прививками заболел ветрянкой  :)
Title: *Антипрививочники
Post by: Hellerick on March 24, 2019, 16:49
Я ветрянкой примерно в 21 год болел.
Воспоминания сугубо положительные.
Title: *Антипрививочники
Post by: Виоленсия on March 24, 2019, 16:53
Безумцы.
Ты проходишь ревакцинацию?
Я всё время забываю о том, что она нужна. :( Но, если б ко мне пришли, как в ситуации Геоалекса, мне бы в голову не пришло отказаться. С моей фобией смерти от инфекции...
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on March 24, 2019, 16:54
В Италии как раз главный борец с прививками заболел ветрянкой  :)
Те, кто в детстве привит от ветрянки, вполне может ею болеть во взрослом возрасте. Прививка не даёт пожизненный иммунитет.
Title: *Антипрививочники
Post by: Виоленсия on March 24, 2019, 16:57
Прививка не даёт пожизненный иммунитет.
Вот это, кстати, бесит и пугает. Сколько лет срок действия?
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on March 24, 2019, 16:57
мне бы в голову не пришло отказаться
Так ему уже не нужно было прививаться.
С моей фобией смерти от инфекции...
При этом о необходимости ревакцинации ты забываешь…
Ведь и после этого разговора не побежишь.
Я не критикую. Мы не ревакцинируемся, дети не привиты.
Просто рассуждаю вслух…
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on March 24, 2019, 16:58
Вот это, кстати, бесит и пугает. Сколько лет срок действия?
У каждой болезни и разных вакцин свой срок.
Title: *Антипрививочники
Post by: Виоленсия on March 24, 2019, 17:03
мне бы в голову не пришло отказаться
Так ему уже не нужно было прививаться.
Ты о ком?
С моей фобией смерти от инфекции...
При этом о необходимости ревакцинации ты забываешь…
Ведь и после этого разговора не побежишь.
Я не критикую. Мы не ревакцинируемся, дети не привиты.
Просто рассуждаю вслух…
Выглядит как критика. Мол, других безумцами называешь, а сама...
Честно говоря, я даже не знаю, где можно. И вечно иммунитет на нуле, пошлют ещё. Так что в случае чего мне хана.  :'(
Title: *Антипрививочники
Post by: Vesle Anne on March 24, 2019, 17:03
Те, кто в детстве привит от ветрянки, вполне может ею болеть во взрослом возрасте. Прививка не даёт пожизненный иммунитет.
гм. слышала прямо противоположное - если переболеть в детстве ветрянкой, то иммунитет сохраняется пожизненной.
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on March 24, 2019, 17:04
слышала прямо противоположное - если переболеть в детстве ветрянкой, то иммунитет сохраняется пожизненной.
Так и есть.
Я ж про прививки написала.
Title: *Антипрививочники
Post by: Vesle Anne on March 24, 2019, 17:09
При этом о необходимости ревакцинации ты забываешь…
конкретно про корь в интернетах пишут, что ревакцинацию осуществляют в случае контакта с заболевшим. Ровно как Geoalex написал - весь подъезд потенциально мог контактировать. Родственников еще, наверняка, тоже привили на всякий случай.
А так всех в детстве прививают.
В России, конечно.
дети не привиты.
почему?
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on March 24, 2019, 17:10
Так ему уже не нужно было прививаться.
Ты о ком?
О том парне, который звболел.
Выглядит как критика. Мол, других безумцами называешь, а сама...
Не критика. Называние «безумцами» свойственно представителям обоих «лагерей». У обоих есть основания для такой точки зрения. Я лишь задаю вопросы, чтоб лучше понимать собеседника (иногда это помогает и собеседнику лучше понять самого себя).
Честно говоря, я даже не знаю, где можно.
Думаю, в поликлиниках.
И вечно иммунитет на нуле, пошлют ещё.
Хорошо, если пошлют. Из того, что мне попадалось, часто не посылают даже при температуре. Не то, что при соплях…
Title: *Антипрививочники
Post by: Vesle Anne on March 24, 2019, 17:10
Я ж про прививки написала.
а разве прививка - это не то же самое, но в ослабленной форме?
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on March 24, 2019, 17:13
дети не привиты.
почему?
Потому что мы
Безумцы
:)

а разве прививка - это не то же самое, но в ослабленной форме?
Не то же самое.
Title: *Антипрививочники
Post by: Виоленсия on March 24, 2019, 17:14
Так ему уже не нужно было прививаться.
Ты о ком?
О том парне, который звболел.
Я-то не о нём, а о его соседях говорила.
И вечно иммунитет на нуле, пошлют ещё.
Хорошо, если пошлют. Из того, что мне попадалось, часто не посылают даже при температуре. Не то, что при соплях…
При температуре я и сама не пойду, как и при соплях, кстати. Просто какой-то срок вроде должен быть выдержан после болезни.
Title: *Антипрививочники
Post by: Vesle Anne on March 24, 2019, 17:16
Потому что мы
это не ответ.
При температуре я и сама не пойду, как и при соплях, кстати. Просто какой-то срок вроде должен быть выдержан после болезни.
мой друг, когда дочку на прививки водил, сдавал сначала кровь, чтоб проверили, нет ли у нее скрытых инфекций. Можете тоже попробовать.
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on March 24, 2019, 17:19
это не ответ
Знаю :)
Не хочу заводить полемику на тему прививок.
В интернете полно информации за и против.
Мы приняли решение не прививать. По крайней мере, пока.
Title: *Антипрививочники
Post by: Vesle Anne on March 24, 2019, 17:26
Мы приняли решение не прививать. По крайней мере, пока.
так мне и интересно - почему.
Обычно это какие-то иррациональные побуждения бывают.
Title: *Антипрививочники
Post by: Geoalex on March 24, 2019, 17:30
Мы приняли решение не прививать. По крайней мере, пока.
Потом может быть поздно. Мировая эпидемия из-за отказников уже началась. Особенно лютует в США и Восточной Европе.
Title: *Антипрививочники
Post by: alant on March 24, 2019, 17:33
Знакомая тоже принципиально не прививала детей, но потом вынуждена была отдать детей в детский сад, а там без прививок не берут.
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on March 24, 2019, 17:34
Обычно это какие-то иррациональные побуждения бывают.
Например?
Мировая эпидемия из-за отказников уже началась.
Чего же она не выкашивает толко непривитых?
Почему болеют привитые?
Title: *Антипрививочники
Post by: Geoalex on March 24, 2019, 17:35
Чего же она не выкашивает толко непривитых?
Почему болеют привитые?
Привитые не болеют за редчайшими исключениями.
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on March 24, 2019, 17:35
Знакомая тоже принципиально не прививала детей, но потом вынуждена была отдать детей в детский сад, а там без прививок не берут.
Вакцинация в Израиле пока добровольная. Дети в садике и школах.
В декларации здоровья ребёнка пишем, что дети не привиты и не прививаются по графику прививок.
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on March 24, 2019, 17:36
Привитые не болеют за редчайшими исключениями.
Тогда Вам не о чем волноваться.
Title: *Антипрививочники
Post by: Vesle Anne on March 24, 2019, 17:37
Например?
в смысле? были б рациональные доводы, твой вопрос имел бы смысл, но я рациональных не видела, говорю же.
Title: *Антипрививочники
Post by: Vesle Anne on March 24, 2019, 17:38
Вакцинация в Израиле пока добровольная.
платная?
Title: *Антипрививочники
Post by: Vesle Anne on March 24, 2019, 17:39
Тогда Вам не о чем волноваться.
ты же понимаешь, как цинично и жестоко это звучит?
Title: *Антипрививочники
Post by: Mercurio on March 24, 2019, 17:41
Что за шум, а драки нет?
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on March 24, 2019, 17:43
в смысле? были б рациональные доводы, твой вопрос имел бы смысл, но я рациональных не видела, говорю же.
Ты читала какие-то статьи врачей против прививок? Заходила на антипрививочные сайты?
Ань, я не буду разводить дискуссии на эту тему. Знаю, что она слишком взрывоопасная.
Я никого не агитирую против прививок. Делаю тот выбор, который мне кажется более правильным для своих детей. В любом случае ответственность на мне.
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on March 24, 2019, 17:43
Тогда Вам не о чем волноваться.
ты же понимаешь, как цинично и жестоко это звучит?
Серьёзно? В чём цинизм?
Title: *Антипрививочники
Post by: Leo on March 24, 2019, 17:43
Что за шум, а драки нет?
надо людям прививки сделать :)
Title: *Антипрививочники
Post by: Python on March 24, 2019, 17:45
Я ж про прививки написала.
а разве прививка - это не то же самое, но в ослабленной форме?
От конкретной прививки зависит. Некоторые — действительно то же самое, но в ослабленной форме, или какой-нибудь малоопасный штамм той же инфекции. Хотя, насколько я понимаю, в наше время в большинстве случаев используют не живых болезнетворных микробов, а мертвых, или даже очищенные препараты белков, из которых они состоят.
Title: *Антипрививочники
Post by: Geoalex on March 24, 2019, 17:45
Привитые не болеют за редчайшими исключениями.
Тогда Вам не о чем волноваться.
Лично мне - не о чем. Но приятнее жить в мире, где болезни, которые могут быть побеждены - побеждены.
Title: *Антипрививочники
Post by: Mercurio on March 24, 2019, 17:45
надо людям прививки сделать :)
Антифлудильную?
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on March 24, 2019, 17:46
Но приятнее жить в мире, где болезни, которые могут быть побеждены - побеждены
Мне тоже :)
Title: *Антипрививочники
Post by: Leo on March 24, 2019, 17:48
надо людям прививки сделать :)
Антифлудильную?
наоборот. пусть выговорятся
Title: *Антипрививочники
Post by: Vesle Anne on March 24, 2019, 17:51
Ты читала какие-то статьи врачей против прививок? Заходила на антипрививочные сайты?
ты думаешь, я стану говорить, что аргументы иррациональны не ознакомившись с ними?
Я никого не агитирую против прививок. Делаю тот выбор, который мне кажется более правильным для своих детей. В любом случае ответственность на мне.
мне просто было интересно, чем именно ты мотивируешь своё решение. я не для спора.
Серьёзно? В чём цинизм?
ну и ладно, значит нет его.
Title: *Антипрививочники
Post by: From_Odessa on March 24, 2019, 17:54
Ветрянка мне уже не грозит, переболел :) От кори, если не ошибаюсь, бесплатно прививали около четырёх лет назад, когда в нашем подъезде были зафиксированы случаи заболевания ею.
Title: *Антипрививочники
Post by: piton on March 24, 2019, 17:59
Конкретно про корь. Есть такие, кто не болел ею? :)
Я в 14 перенес, довольно тяжело.
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on March 24, 2019, 18:01
мне просто было интересно, чем именно ты мотивируешь своё решение. я не для спора.
Тем, что вмешательство в иммунную систему человека ещё крайне плохо изучено, а многие болезни сейчас умеют лечить.
В общем, поскольку из изученных материалов для меня не было однозначного вывода, что надо прививать, было принято решение, что пока не прививать и ориентироваться на ситуацию.
Если изменятся условия жизни, либо появится качественно другая информация, мы обсудим ситуацию вновь и, возможно, примем другое решение.
Title: *Антипрививочники
Post by: From_Odessa on March 24, 2019, 18:03
Тоже сталкивался с аргументами и за, и против прививок. Разобраться очень сложно, ибо для оценки многих аргументов нужно обладать бОльшими знаниями, чем у меня есть. Так что я никакого суждения не вынес, просто сделал вывод, что, скорее, лучше прививаться, чем наоборот. Но это ещё зависит от конкретной болезни и конкретной эпидемиологической ситуации. Советовать никому ничего бы не стал, ибо нет достаточной компетенции. В 2014 году на прививку от кори согласился, посчитав, что это будет уместно.

Одно из мнений о прививках (получасовая передача, в основном, на русском языке, частично на украинском) - https://rutube.ru/video/a87e90d782d0a006f816ac135f781c63/
Title: *Антипрививочники
Post by: From_Odessa on March 24, 2019, 18:04
Конкретно про корь. Есть такие, кто не болел ею?
Я
Title: *Антипрививочники
Post by: From_Odessa on March 24, 2019, 18:07
Одно из мнений о прививках (получасовая передача, в основном, на русском языке, частично на украинском) - https://rutube.ru/video/a87e90d782d0a006f816ac135f781c63/
Вот она же:

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=zxS3-BNABWU" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=zxS3-BNABWU</a>
Title: *Антипрививочники
Post by: From_Odessa on March 24, 2019, 18:09
Вот в детстве мне какие-то прививки были запрещены, только уже не помню,,какие именно и почему.
Title: *Антипрививочники
Post by: Мечтатель on March 24, 2019, 18:09
В 1995 году мне поставили прививку от клеща и я там же от неё едва ласты не склеил. С тех пор неадекватная реакция на любые уколы, я их не ставлю вообще.
Title: *Антипрививочники
Post by: Vesle Anne on March 24, 2019, 18:10
мне просто было интересно, чем именно ты мотивируешь своё решение. я не для спора.
Тем, что вмешательство в иммунную систему человека ещё крайне плохо изучено, а многие болезни сейчас умеют лечить.
В общем, поскольку из изученных материалов для меня не было однозначного вывода, что надо прививать, было принято решение, что пока не прививать и ориентироваться на ситуацию.
Если изменятся условия жизни, либо появится качественно другая информация, мы обсудим ситуацию вновь и, возможно, примем другое решение.
понятно, спасибо.

Конкретно про корь. Есть такие, кто не болел ею? :)
уточнила у мамы. я не болела. Все прививки делали по расписанию :)
Title: *Антипрививочники
Post by: From_Odessa on March 24, 2019, 18:12
Я
Надеюсь, что и не заболею :)
Title: *Антипрививочники
Post by: Leo on March 24, 2019, 18:13
В 1995 году мне поставили прививку от клеща и я там же от неё едва ласты не склеил. С тех пор неадекватная реакция на любые уколы, я их не ставлю вообще.
мне как то в военкомате от тифа и ещё против чего то вкололи, думал загнусь, они ещё на продолжение звали но я не дался
Title: *Антипрививочники
Post by: Vesle Anne on March 24, 2019, 18:15
В 1995 году мне поставили прививку от клеща
от чего именно? они кучу всего же переносят
Title: *Антипрививочники
Post by: piton on March 24, 2019, 18:17
Отказчики - "зайцы", чью выгоду оплачивают др. пассажиры. Когда паразитов становится много, жизнь всех резко ухудшается.
Title: *Антипрививочники
Post by: Мечтатель on March 24, 2019, 18:19
В 1995 году мне поставили прививку от клеща
от чего именно? они кучу всего же переносят

Против энцефалита, наверное.
Title: *Антипрививочники
Post by: From_Odessa on March 24, 2019, 18:19
в смысле? были б рациональные доводы, твой вопрос имел бы смысл, но я рациональных не видела, говорю же.
Ну почему же? Вопрос вроде вполне осмысленный. Вы ведь сказали, что обычно бывают иррациональные доводы, из чего следует, что Вы с ними сталкивались. Вот Авишаг и спросила о примерах, и мне тоже интересно :)
Title: *Антипрививочники
Post by: piton on March 24, 2019, 18:19
Ясно же, что прививка от клеща - та, что убивает клещей. :)
Title: *Антипрививочники
Post by: Leo on March 24, 2019, 18:20
В 1995 году мне поставили прививку от клеща
от чего именно? они кучу всего же переносят
спид переносят? :)
Title: *Антипрививочники
Post by: Leo on March 24, 2019, 18:20
Ясно же, что прививка от клеща - та, что убивает клещей. :)
на стадии подползания к человеку?
Title: *Антипрививочники
Post by: Vesle Anne on March 24, 2019, 18:28
Против энцефалита, наверное.
ну да, у вас там, наверное, актуально.
Вы ведь сказали, что обычно бывают иррациональные доводы, из чего следует, что Вы с ними сталкивались.
я сказала не доводы, я сказала "иррациональные побуждения". Как я могу их вам привести, если это не доводы, а просто чувства?
Title: *Антипрививочники
Post by: Python on March 24, 2019, 18:30
Ясно же, что прививка от клеща - та, что убивает клещей. :)
на стадии подползания к человеку?
С лейкоцитами на клеща недолго и самому скопытиться.
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on March 24, 2019, 18:30
Отказчики - "зайцы", чью выгоду оплачивают др. пассажиры.
Вы правы.
Title: *Антипрививочники
Post by: Leo on March 24, 2019, 18:31
какая популярная тема
:)

4 Members and 20 Guests are viewing this topic.
Title: *Антипрививочники
Post by: Python on March 24, 2019, 18:33
С лейкоцитами на клеща недолго и самому скопытиться.
Хотя, с другой стороны, если клещ не энцефалитный, а чесоточный, то пишут, что против него в организме формируется некий иммунитет — вылечившиеся от чесотки повторно не заболевают.
Title: *Антипрививочники
Post by: Мечтатель on March 24, 2019, 18:39
Против энцефалита, наверное.
ну да, у вас там, наверное, актуально.

Возможно. Но реакция на эту прививку оказалась неожиданной. Я очень испугался, когда после укола, уже выйдя оттуда, на несколько минут перестал видеть. Пришлось просить случайных людей, чтобы довели до врача. С тех пор избегаю любых инъекций. И вот уже почти четверть века протянул без прививок и в то же время без серьёзных болезней.
Title: *Антипрививочники
Post by: Mercurio on March 24, 2019, 18:41
Вам уже за сорок?
Title: *Антипрививочники
Post by: Мечтатель on March 24, 2019, 18:41
Мне 42-й
Title: *Антипрививочники
Post by: Mercurio on March 24, 2019, 18:44
Ничего себе. Я думал, Вы мой ровесник.
Title: *Антипрививочники
Post by: Iwvvd on March 24, 2019, 18:45
Я очень испугался, когда после укола, уже выйдя оттуда, на несколько минут перестал видеть.
У меня с голодухи такое пару раз было в студенческое время. Что-то типа обморока. Так что, может, не сам укол виноват.
Title: *Антипрививочники
Post by: alant on March 24, 2019, 18:51
У меня с голодухи такое пару раз было в студенческое время. Что-то типа обморока. Так что, может, не сам укол виноват.
Я думал, реально голодные студенты в 19 веке остались.  :o
Title: *Антипрививочники
Post by: Мечтатель on March 24, 2019, 18:53
У меня с голодухи такое пару раз было в студенческое время. Что-то типа обморока. Так что, может, не сам укол виноват.

По правде сказать, всю ночь перед тем я провёл, сидя в обнимку с девушкой на свежем воздухе. Поэтому после бессонной ночи не стоило ничего ставить. Но нужно было срочно прививку для какой-то справки. С тех пор сильный страх перед уколами. Страх, что повторится такая реакция. Как-то через несколько лет нужно было сдать кровь из вены, и там почти то же самое случилось, когда вышел.
Title: *Антипрививочники
Post by: From_Odessa on March 24, 2019, 18:58
я сказала не доводы, я сказала "иррациональные побуждения". Как я могу их вам привести, если это не доводы, а просто чувства?
А откуда Вы знаете, что у людей такие побуждения? В смысле, как Вы сделали вывод, что они иррациональные? Потому что эти люди не могут никак объяснить данные действия, ссылаются на то,,что просто так чувствуют?

У меня с голодухи такое пару раз было в студенческое время. Что-то типа обморока.
Да, при голоде иногда у людей случается временная слепота, хотя это, как я понимаю, редкость.
Title: *Антипрививочники
Post by: zwh on March 24, 2019, 19:18
У меня с голодухи такое пару раз было в студенческое время. Что-то типа обморока. Так что, может, не сам укол виноват.
По правде сказать, всю ночь перед тем я провёл, сидя в обнимку с девушкой на свежем воздухе. Поэтому после бессонной ночи не стоило ничего ставить. Но нужно было срочно прививку для какой-то справки. С тех пор сильный страх перед уколами. Страх, что повторится такая реакция. Как-то через несколько лет нужно было сдать кровь из вены, и там почти то же самое случилось, когда вышел.
Может, это просто форма психоза такая?
Title: *Антипрививочники
Post by: Мечтатель on March 24, 2019, 19:29
Может, это просто форма психоза такая?

Наверное. Когда поставили прививку от клеща, реакция была настоящей. Оно и неудивительно - сильная прививка после проведённой на улице бессонной ночи с подругой и коньяком. Но потом уже развился психоз, который тем не менее вызывал объективную реакцию на медицинские воздействия, в виде полуобморочного состояния.
Title: *Антипрививочники
Post by: Geoalex on March 24, 2019, 19:37
и коньяком
С этого и надо было начинать.
Title: *Антипрививочники
Post by: From_Odessa on March 24, 2019, 19:39
Мечтатель, конечно, после такой ночи тебе нельзя было делать прививку... Я тоже несколько опасался прививки от кори, так как делал её, почти не поспал. К счастью, все закончилось нормально.

А дальше у тебя уже выработалась такая реакция мозга. Это не психоз, конечно же. Психозы - это другое. Скорее, сильная невротическая реакция. Несколько она объективная, судить трудно. С самим организмом может ничего серьёзного и не происходить, но на уровне твоих ощущений творится кошмар. А, может, и на соматическом уровне проблемы возникают. В идеале, конечно, от этой штуки надо избавляться, потому что инъекция может понадобиться в любой момент.
Title: *Антипрививочники
Post by: Мечтатель on March 24, 2019, 19:40
Да, помню, был коньяк "Амаретто". И стоял июнь. Нам некуда было пойти, поэтому мы сидели на улице, где придётся. Да, было время. Эх...
Title: *Антипрививочники
Post by: From_Odessa on March 24, 2019, 19:43
Немного не в тему, но о тяжёлых реакциях. Мой друг, страдающий алкоголизмом, прошёл кодировку в 2012 году. И когда делалась провокация, он впал в состояние клинической смерти. Потом не пил, но ему иногда становилось очень плохо от одного запаха, например, если где-то рядом пили или валялась разбившаяся бутылка пива. Даже скорую приходилось вызывать. В итоге он этого испугался и раскодировался. Некоторое время после этого не пил, потом опять начал и сильно (чему ещё и жизненные условия способствуют). И сейчас сильно страдает этим, прекрасно осознает, справиться не может. Кодировку же ещё раз (такого типа) проходить ему страшно после того попадания в состояние клинической смерти.
Title: *Антипрививочники
Post by: RockyRaccoon on March 24, 2019, 19:44
У меня с голодухи такое пару раз было в студенческое время. Что-то типа обморока. Так что, может, не сам укол виноват.
Я думал, реально голодные студенты в 19 веке остались.  :o
В 20-м, например, я мог голодать оттого, что порой ухитрялся за один вечер прокутить все деньги, выданные мне на неделю. Как в "Мимино": "Ну, пошёл в ресторан, туда-сюда, закусили — и кончились".
Или оттого, что лень было сходить в столовую, а в общажном буфете вечером ничего не было.
Title: *Антипрививочники
Post by: Leo on March 24, 2019, 19:49
У меня с голодухи такое пару раз было в студенческое время. Что-то типа обморока. Так что, может, не сам укол виноват.
Я думал, реально голодные студенты в 19 веке остались.  :o
В 20-м, например, я мог голодать оттого, что порой ухитрялся за один вечер прокутить все деньги, выданные мне на неделю. Как в "Мимино": "Ну, пошёл в ресторан, туда-сюда, закусили — и кончились".
Или оттого, что лень было сходить в столовую, а в общажном буфете вечером ничего не было.
упасть на хвост какой девушке :)
Title: *Антипрививочники
Post by: Vesle Anne on March 24, 2019, 19:53
А откуда Вы знаете, что у людей такие побуждения?
они их приводят в качестве доводов. Но это не доводы, а ощущения.
В смысле, как Вы сделали вывод, что они иррациональные?
это моя оценка. Чтобы сейчас их привести и объяснить, почему я полагаю, что они иррациональные, нужно опять в очередной раз их перечитывать, чего делать у меня нет желания.
В целом, согласна с тем, что сказал питон:
Quote
Отказчики - "зайцы", чью выгоду оплачивают др. пассажиры.
Т.е. все нормально, пока их мало.
Title: *Антипрививочники
Post by: RockyRaccoon on March 24, 2019, 19:57
упасть на хвост какой девушке
Ну это я только на крайний случай приберегал. Допустим, когда появлялось выпить, а закусить было совсем нечем.

Title: *Антипрививочники
Post by: Mercurio on March 24, 2019, 19:59
Ну это я только на крайний случай приберегал. Допустим, когда появлялось выпить, а закусить было совсем нечем.
Девушкой закусывал?
Title: *Антипрививочники
Post by: RockyRaccoon on March 24, 2019, 20:01
Ну это я только на крайний случай приберегал. Допустим, когда появлялось выпить, а закусить было совсем нечем.
Девушкой закусывал?
Ну я ж не папуас. И не маори. И не тонкава.
Title: *Антипрививочники
Post by: Vesle Anne on March 24, 2019, 20:02
Ну я ж не папуас. И не маори. И не тонкава.
занюхивали?
Title: *Антипрививочники
Post by: Abdylmejit on March 24, 2019, 20:09
Ну я ж не папуас. И не маори. И не тонкава.
занюхивали?
Бедные занюханные девушки :'(
Title: *Антипрививочники
Post by: Mercurio on March 24, 2019, 20:13
Ну я ж не папуас. И не маори. И не тонкава.
Да кто вас, ковбоев, знает.
Title: *Антипрививочники
Post by: RockyRaccoon on March 24, 2019, 20:14
Ну я ж не папуас. И не маори. И не тонкава.
занюхивали?
Ну в принципе, если духи хорошие, пуркуа бы и не па.
Title: *Антипрививочники
Post by: RockyRaccoon on March 24, 2019, 20:15
Ну я ж не папуас. И не маори. И не тонкава.
занюхивали?
Бедные занюханные девушки :'(
Главное - чтоб не зачуханные.
Title: *Антипрививочники
Post by: Mercurio on March 24, 2019, 20:16
Ну в принципе, если духи хорошие, пуркуа бы и не па.
В полевых условиях можно и рексоной :dayatakoy:
Title: *Антипрививочники
Post by: Python on March 24, 2019, 20:23
Ну я ж не папуас. И не маори. И не тонкава.
занюхивали?
Ну в принципе, если духи хорошие, пуркуа бы и не па.
Да, прежде чем занюхивать выпивку девушкой, желательно заручиться поддержкой доброго духа.
Title: *Антипрививочники
Post by: Mercurio on March 24, 2019, 20:25
Да, прежде чем занюхивать выпивку девушкой, желательно заручиться поддержкой доброго духа.
А если девушка незнакомая, то и Святаго :umnik:
Title: *Антипрививочники
Post by: Bhudh on March 24, 2019, 20:38
вынуждена была отдать детей в детский сад, а там без прививок не берут
В Украине? В России по этой причине отказывать незаконно..
Title: *Антипрививочники
Post by: Lodur on March 24, 2019, 20:46
это не ответ
Знаю :)
Не хочу заводить полемику на тему прививок.
В интернете полно информации за и против.
Мы приняли решение не прививать. По крайней мере, пока.
Темы по кругу ходят. Помнишь, как примерно то же спрашивал?
Title: *Антипрививочники
Post by: mnashe on March 24, 2019, 20:55
Отказчики - "зайцы", чью выгоду оплачивают др. пассажиры. Когда паразитов становится много, жизнь всех резко ухудшается.
Да, так.

Вообще, ситуация с прививками — очень яркая иллюстрация беды современного общества — сильного отставания нравственного прогресса от технического.
С одной стороны, тотальный отказ от прививок — чревато катастрофой.
С другой стороны, вред от некоторых прививок тоже немалый.
Как эта проблема должна решаться?
На государственном уровне. Потому что дело касается всего общества.
Государство должно выбрать неподкупных экспертов и обеспечить им соответствующие условия работы.
Вред от разных прививок очень разный, огромную роль также играют условия вакцинации (сроки, сочетания и т.п.).
Опасность болезней тоже очень разная.
Эксперты должны предоставить максимально точную информацию, на основе которой государство и граждане смогут принимать взвешенные решения. И о сроках, и о том, какие прививки делать, а какие нет, в тех или иных условиях.
А пока такого нет, — решают деньги.
Государство старается сэкономить, чтобы вакцинация обошлась ему подешевле. Например, вводят пять вакцин одновременно — сильнейший удар по иммунной системе. Или просто из нескольких вариантов выбирают вредный, но дешёвый.
Фармацевтические компании стремятся продать как можно больше. Поэтому они делают всё, чтобы скрыть правду о вреде некоторых прививок и раздуть в обществе страх перед всё новыми и новыми болезнями.
А когда правдивой информации не достать, многие люди попросту перестают доверять государству и врачам и огульно отвергают всё. Что ещё хуже, чем тотальное доверие.
Это всё очень печально…
Title: *Антипрививочники
Post by: piton on March 24, 2019, 21:06
Довериться профессионалам. :)
Другого не дано.
Title: *Антипрививочники
Post by: Валер on March 24, 2019, 21:06
В 1995 году мне поставили прививку от клеща и я там же от неё едва ласты не склеил. С тех пор неадекватная реакция на любые уколы, я их не ставлю вообще.
Нервное что-то возможно?..
Title: *Антипрививочники
Post by: Мечтатель on March 24, 2019, 21:14
Нервное что-то возможно?..

Там дальше я объяснил обстоятельства.
Но вообще да, я - это сплошная нервозность. После того случая с противоэнцефалитной прививкой на уколы и т. п. развилось нечто психогенное.
Title: *Антипрививочники
Post by: Vesle Anne on March 24, 2019, 21:18
Темы по кругу ходят. Помнишь, как примерно то же спрашивал?
а вы за или против прививок?
Title: *Антипрививочники
Post by: Валер on March 24, 2019, 21:19
Нервное что-то возможно?..
Там дальше я объяснил обстоятельства.
Да, после увидел. Поспешил.
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on March 24, 2019, 21:26
Довериться профессионалам. :)
Другого не дано.
С удовольствием.
Пока такого не встретили.
Title: *Антипрививочники
Post by: piton on March 24, 2019, 21:39
Вроде логично, что вмешательства такого рода иммунитет должны повышать. :)
Важно не забыть, что у каждого врача персональное кладбище. И если он не будет учиться, то и развития не будет.
Title: *Антипрививочники
Post by: From_Odessa on March 24, 2019, 22:23
Мнашше в целом очень классно все описал. В идеале именно так и должно быть. Ну или примерно так.

Естественно, очень важно понимать, что прививки есть разные и заболевания разные, степень угрозы у болезней тоже разная, и тут важно взвешивать соотношение угрозы от болезни и от прививки. Вместе с тем, разумеется, должны разрабатываться и совершенствоваться вакцины. И при этом необходимо крайне внимательно следить за тем, чтобы прививка не была сделана в тот момент, когда она представляет для организма реальную опасность. В этотм вопросе каждый прививаемый должен проверяться, это слишком важный вопрос.

Все это не убережет от все-таки возникающих иногда случаев, когда вакцинация приводит к плохим последствиям, но их вероятность будет сведена к минимуму и уж точно окажется ниже вероятности заболеть по-настоящему опасным заболеванием.

Сейчас все иначе, вернее, лишь отдаленные элементы того, что назвал Мнашше, есть. Мне лично кажется, что на данный момент полный отказ от прививок (при условии, что нет явных противопоказаний) хуже, чем выборочная вакцинация. Все-таки есть достаточно опасные заболевания, вероятность столкнуться с которыми выше, чем вероятность проблем от прививки. Например, столбняк. Мне кажется, что лучше привиться от него (естественно, выяснив все детали и постаравшись найти наилучший вариант вакцинации, в том числе и самостоятельно закупив вакцину), чем рисковать заболеванием. Риск при вакцинации будет ниже (хотя полной гарантии того, что она не принесёт вред, разумеется, нету).
В общем, мне кажется, что на данный момент разумнее всего не отказываться полностью от прививок, а выяснить, какие болезни, от коих прививают, реально весьма опасны, какими из них заболеть до таточно вероятно, потом поискать информации по вакцинам от этих заболеваний, выбрать вакцину и врача (насколько получится) и привиться (ну и,,разумеется, выяснить, нет ли для данного человека серьёзных противопоказаний или серьёзной угрозы побочных эффектов вакцинации). Вот так мне видится. Но это взгляд дилетанта, возможно, я чего-то совсем не понимаю.
Title: *Антипрививочники
Post by: Lodur on March 24, 2019, 22:35
Темы по кругу ходят. Помнишь, как примерно то же спрашивал?
а вы за или против прививок?
Я однозначно "за". (Меня пытались поймать на "сначала сделай", но я скан паспорта прививок предоставил ;)).
Хотя обстоятельства могут быть разными. И вакцины могут быть разные. Иной раз, действительно, польза только потенциальная, а вред вполне реальный и неизбежный. :(
Так что да, это сложная тема.
Title: *Антипрививочники
Post by: Geoalex on March 24, 2019, 22:46
а выяснить, какие болезни, от коих прививают, реально весьма опасны, какими из них заболеть достаточно вероятно
Тут ведь какое дело - та же корь почти исчезла одно время благодаря вакцинации. Многие подумали: корь почти исчезла, прививать детей не будем. В результате коллективный иммунитет исчез и корь закономерно вернулась.
потом поискать информации по вакцинам от этих заболеваний, выбрать вакцину
ИМХО, не стоит это делать неспециалисту. То есть поискать-то можно, но выбор лучше предоставить врачу.
Title: *Антипрививочники
Post by: From_Odessa on March 24, 2019, 22:48
Тут ведь какое дело - та же корь почти исчезла одно время благодаря вакцинации. Многие подумали: корь почти исчезла, прививать детей не будем. В результате коллективный иммунитет исчез и корь закономерно вернулась.
Да, я об этом не подумал, Вы правы.

ИМХО, не стоит это делать неспециалисту. То есть поискать-то можно, но выбор лучше предоставить врачу.
Согласен, Вы правы.
Title: *Антипрививочники
Post by: Toman on March 24, 2019, 23:16
ИМХО, не стоит это делать неспециалисту. То есть поискать-то можно, но выбор лучше предоставить врачу.
Ой, не факт. Врач-то в 99% случаев будет "выбирать" по принципу "жри что дают!", т.е. какая вакцина у них в заведении имеется в наличии в данный момент.
Title: *Антипрививочники
Post by: Мечтатель on March 25, 2019, 05:18
Чем меньше думаешь о болезнях и чем дальше держишься от медицины, тем ты здоровее. Лучший лекарь - природа. Я так думаю, и так живу. Без прививок и врачей.

Но, разумеется, я не могу утверждать, что никогда не стану обращаться за помощью к врачам или к медицине вообще. Возможны несчастные случаи, и прочее.
Title: *Антипрививочники
Post by: Мечтатель on March 25, 2019, 05:53
Как недавно встретились с одним родственником, который моложе меня лет на десять. Он постоянно беспокоится о своём здоровье: то давление, то ещё что-нибудь... Вместо водки таблетки пьёт. Ему даже врачи говорят: "У тебя скорее всего нервное". А я даже не знаю, какое у меня давление.
Моя тётка 1943 г. р. говорит, что, по её наблюдениям, нынешнее молодое поколение - "дохлое", слишком много болеет. Вероятно, причина - в неестественном образе жизни, в некачественных питании и воде, в химических и прочих загрязнениях (другой родственнице нет ещё тридцати, и уже камни в почках). Отрыв от природы губителен.
Title: *Антипрививочники
Post by: Эслыш on March 25, 2019, 07:42
Отрыв от природы губителен.
В природе как раз естественно в 30-40 лет помереть дряхлым стариком.
Title: *Антипрививочники
Post by: Мечтатель on March 25, 2019, 07:44
В природе как раз естественно в 30-40 лет помереть дряхлым стариком.

А 100-летние абхазы и грузины, живущие в экологически чистых горах?
Title: *Антипрививочники
Post by: Эслыш on March 25, 2019, 07:47
В природе как раз естественно в 30-40 лет помереть дряхлым стариком.
А 100-летние абхазы и грузины, живущие в экологически чистых горах?
Они не в горах, они в тёплых домах живут. В детстве они получили полных набор прививок. Получают пенсию и питаются досыта, а не голодают.
Title: *Антипрививочники
Post by: Мечтатель on March 25, 2019, 07:59
Как бы там ни было, Тициан и Микеланджело без прививок и современной медицины дожили почти до 90 лет, и до конца своих дней продолжали творить. Вот как надо.
Title: *Антипрививочники
Post by: Виоленсия on March 25, 2019, 08:04
Как бы там ни было, Тициан и Микеланджело без прививок и современной медицины дожили почти до 90 лет, и до конца своих дней продолжали творить. Вот как надо.
Так это единичные случаи, увы. А сколько гениев и талантов умирало ещё в детстве - мы даже не узнаем.
Title: *Антипрививочники
Post by: Мечтатель on March 25, 2019, 08:11
Понятно, но я к тому, что если заниматься любимым и творческим делом (и, соответственно, меньше думать о болезнях), то и проживёшь, возможно, больше. Или во всяком случае лучше. Будет не до болезней.
Title: *Антипрививочники
Post by: Awwal12 on March 25, 2019, 08:49
Понятно, но я к тому, что если заниматься любимым и творческим делом (и, соответственно, меньше думать о болезнях), то и проживёшь, возможно, больше. Или во всяком случае лучше. Будет не до болезней.
Начали о теплом, закончили о мягком...
Title: *Антипрививочники
Post by: zwh on March 25, 2019, 08:57
Чем меньше думаешь о болезнях и чем дальше держишься от медицины, тем ты здоровее. Лучший лекарь - природа. Я так думаю, и так живу. Без прививок и врачей.
Ну, это до первой серьезной болячки.
Title: *Антипрививочники
Post by: Мечтатель on March 25, 2019, 09:25
Начали о теплом, закончили о мягком...

Я считаю, что психическое и физическое связаны.
Больше и чаще болеют те, которые психологически предрасположены к болезни.
А те, которым болеть скучно, редко болеют.
Title: *Антипрививочники
Post by: Мечтатель on March 25, 2019, 09:26
Чем меньше думаешь о болезнях и чем дальше держишься от медицины, тем ты здоровее. Лучший лекарь - природа. Я так думаю, и так живу. Без прививок и врачей.
Ну, это до первой серьезной болячки.

Поэтому я и подчеркнул, что обращение к медицине в будущем возможно.
Title: *Антипрививочники
Post by: Виоленсия on March 25, 2019, 09:28
Чем меньше думаешь о болезнях и чем дальше держишься от медицины, тем ты здоровее. Лучший лекарь - природа. Я так думаю, и так живу. Без прививок и врачей.
Ну, это до первой серьезной болячки.
Ага. Тут несерьёзная (вроде бы) может задолбать, извините, вечно требуя курощения симптомов. А уж серьёзные, смертельные - отдельная песня.
Title: *Антипрививочники
Post by: Мечтатель on March 25, 2019, 09:33
Например, я знаю, что если заболею, никакой выгоды от этого не получу и никто вокруг меня бегать не будет (освобождение от работы по болезни мне не нужно, а мама уже умерла). Поэтому и не заболеваю. В будущем, разумеется, всякое может быть.
Title: *Антипрививочники
Post by: Awwal12 on March 25, 2019, 10:13
Астрофобия.
Title: *Антипрививочники
Post by: Geoalex on March 25, 2019, 10:28
Астрофобия.
Боязнь звёзд?  :???
Title: *Антипрививочники
Post by: RockyRaccoon on March 25, 2019, 10:30
Астрофобия.
Боязнь звёзд?  :???
Боязнь астр?  ;D
Title: *Антипрививочники
Post by: Awwal12 on March 25, 2019, 11:02
Астрофобия.
Боязнь звёзд?  :???
Скорее синдром, наступающий при живом воображении астрономических объектов.
Попросту говоря, это такое чувство, как будто от твоих мыслей сейчас взорвется Солнце и всё выжжет ("во, уже начинает!"), расколется Земля, атмосферу сдует нахрен в космос, а если даже всё это немедленно не произойдёт, то голова взорвется точно...  :fp:
Title: *Антипрививочники
Post by: Vesle Anne on March 25, 2019, 11:14
требуя курощения симптомов.
задумалась  :???
Title: *Антипрививочники
Post by: Vesle Anne on March 25, 2019, 11:16
Скорее синдром, наступающий при живом воображении астрономических объектов.
Попросту говоря, это такое чувство, как будто от твоих мыслей сейчас взорвется Солнце и всё выжжет ("во, уже начинает!"), расколется Земля, атмосферу сдует нахрен в космос, а если даже всё это немедленно не произойдёт, то голова взорвется точно...  :fp:
а если начинаешь задыхаться при представлении атмосферы Марса, например, это оно?
Title: *Антипрививочники
Post by: Виоленсия on March 25, 2019, 11:22
требуя курощения симптомов.
задумалась  :???
Я вроде уже рассказывала тут про свои болячки.
Title: *Антипрививочники
Post by: Lodur on March 25, 2019, 11:23
требуя курощения симптомов.
задумалась  :???
Это когда куры ощеняются симптомами. :)
Title: *Антипрививочники
Post by: Виоленсия on March 25, 2019, 11:24
требуя курощения симптомов.
задумалась  :???
Это когда куры ощеняются симптомами. :)
Аня! Прецедентный феномен же! Или песец опять что-то напутал?
Title: *Антипрививочники
Post by: Awwal12 on March 25, 2019, 11:34
Скорее синдром, наступающий при живом воображении астрономических объектов.
Попросту говоря, это такое чувство, как будто от твоих мыслей сейчас взорвется Солнце и всё выжжет ("во, уже начинает!"), расколется Земля, атмосферу сдует нахрен в космос, а если даже всё это немедленно не произойдёт, то голова взорвется точно...  :fp:
а если начинаешь задыхаться при представлении атмосферы Марса, например, это оно?
Задыхания у меня не наблюдается. :) Но вообще примерно из той же оперы, да.
Title: *Антипрививочники
Post by: Vesle Anne on March 25, 2019, 11:55
Аня! Прецедентный феномен же! Или песец опять что-то напутал?
я таких страшных словей не знаю  :-[
Title: *Антипрививочники
Post by: Poirot on March 25, 2019, 13:58
Слышал как-то «беспрецедентный».
Title: *Антипрививочники
Post by: zwh on March 25, 2019, 14:43
Слышал как-то «беспрецедентный».
Лучше "беспренцендентный".
Title: *Антипрививочники
Post by: Poirot on March 25, 2019, 14:48
Слышал как-то «беспрецедентный».
Лучше "беспренцендентный".
Согласен, так лучше.
Title: *Антипрививочники
Post by: Валер on March 25, 2019, 14:53
Как бы там ни было, Тициан и Микеланджело без прививок и современной медицины дожили почти до 90 лет, и до конца своих дней продолжали творить. Вот как надо.
Без хороших генов так не получится всё равно :)
А с медициной нужен правильный баланс - нормального образа жизни, да.
Title: *Антипрививочники
Post by: Мечтатель on March 25, 2019, 15:09
Без хороших генов так не получится всё равно :)
А с медициной нужен правильный баланс - нормального образа жизни, да.

Генетика, доставшаяся от предков физическая основа важна. Но мы не можем знать собственные природные ресурсы в полной мере. Вот у меня один дед умер от рака, а прадед дожил почти до 90 лет, то есть очень разные варианты.
Но погружение внимания в медицину опасно. Тогда человек привыкает смотреть на себя и на жизнь с точки зрения собственной немощи, негативно, чуть что - хватается за тонометр или ест таблетку, бежит ко врачу, и уже совсем не хлебниковский "могатырь". Нужно хорошо понимать, что больной ты никому не нужен, и поэтому прежде всего психологически нельзя давать ход болезням.
Title: *Антипрививочники
Post by: Python on March 25, 2019, 15:13
Строго говоря, прививка — не таблетка, а нечто противоположное, как болезнь в легкой форме, после которой развивается иммунитет.
Но вцелом склоняюсь к той же мысли: чем меньше лечишься, тем меньше болеешь.
Title: *Антипрививочники
Post by: Валер on March 25, 2019, 15:17
Без хороших генов так не получится всё равно :)
А с медициной нужен правильный баланс - нормального образа жизни, да.
Генетика, доставшаяся от предков физическая основа важна. Но мы не можем знать собственные природные ресурсы в полной мере. Вот у меня один дед умер от рака, а прадед дожил почти до 90 лет, то есть очень разные варианты.
А почему разные обязательно. Как вариант - Ваш дед, изначально с хорошей генетикой, по экологии нашей что-то получил, и до Вас наследство уже донёс не всё.
Title: *Антипрививочники
Post by: Валер on March 25, 2019, 15:18
Без хороших генов так не получится всё равно :)
А с медициной нужен правильный баланс - нормального образа жизни, да.
Но погружение внимания в медицину опасно. Тогда человек привыкает смотреть на себя и на жизнь с точки зрения собственной немощи, негативно, чуть что - хватается за тонометр или ест таблетку, бежит ко врачу, и уже совсем не хлебниковский "могатырь". Нужно хорошо понимать, что больной ты никому не нужен, и поэтому прежде всего психологически нельзя давать ход болезням.
Согласен, медициной проникаешься. Это уже плохо.
Title: *Антипрививочники
Post by: zwh on March 25, 2019, 15:22
Строго говоря, прививка — не таблетка, а нечто противоположное, как болезнь в легкой форме, после которой развивается иммунитет.
Но вцелом склоняюсь к той же мысли: чем меньше лечишься, тем меньше болеешь.
Если хочешь быть здоров -- начихай на докторов! ;)
Title: *Антипрививочники
Post by: Мечтатель on March 25, 2019, 15:54
Начихать на докторов недостаточно, нужна и позитивная программа. Стоит прислушиваться к своему телу (например, уловить тот момент, когда телу легко и привольно, и в дальнейшем выстраивать жизнь так, чтобы подобные состояния случались чаще). Также больше общаться с расслабляющей природой. Даже искусство в некотором роде способствует здоровью: прекрасные произведения искусства "выпрямляют душу" и заряжают жизненной силой.
Title: *Антипрививочники
Post by: Geoalex on March 25, 2019, 17:09
Стоит прислушиваться к своему телу (например, уловить тот момент, когда телу легко и привольно, и в дальнейшем выстраивать жизнь так, чтобы подобные состояния случались чаще).
Так наркоманами и становятся.
Title: *Антипрививочники
Post by: Lodur on March 25, 2019, 17:27
Без хороших генов так не получится всё равно :)
А с медициной нужен правильный баланс - нормального образа жизни, да.
Генетика, доставшаяся от предков физическая основа важна. Но мы не можем знать собственные природные ресурсы в полной мере. Вот у меня один дед умер от рака, а прадед дожил почти до 90 лет, то есть очень разные варианты.
А почему разные обязательно. Как вариант - Ваш дед, изначально с хорошей генетикой, по экологии нашей что-то получил, и до Вас наследство уже донёс не всё.
Вы ламаркист? :??? Или что у вас значит "по экологии нашей что-то получил"? Кучу полулетальных мутаций в половых клетках, или что? :wall:
Title: *Антипрививочники
Post by: Мечтатель on March 25, 2019, 17:54
Стоит прислушиваться к своему телу (например, уловить тот момент, когда телу легко и привольно, и в дальнейшем выстраивать жизнь так, чтобы подобные состояния случались чаще).
Так наркоманами и становятся.
Наркомания подразумевает приём каких-то веществ. Я вовсе не об этом.
Title: *Антипрививочники
Post by: Mercurio on March 25, 2019, 18:10
Начихать на докторов недостаточно
Не нужно на нас чихать :stop:
Title: *Антипрививочники
Post by: Lodur on March 25, 2019, 18:19
Начихать на докторов недостаточно
Не нужно на нас чихать :stop:
Выскажите авторитетное мнение по прививкам. :)
Title: *Антипрививочники
Post by: Мечтатель on March 25, 2019, 18:24
Начихать на докторов недостаточно
Не нужно на нас чихать :stop:
Согласен, это уж совсем лишнее :) Просто была приведена такая фраза.
Title: *Антипрививочники
Post by: zwh on March 25, 2019, 18:35
Начихать на докторов недостаточно
Не нужно на нас чихать :stop:
Согласен, это уж совсем лишнее :) Просто была приведена такая фраза.
По наличию патогенов в одном чишке хороший врач должен уметь поставить диагноз близкий к реальности.
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on March 25, 2019, 18:59
Выскажите авторитетное мнение по прививкам. :)
Хирург? Насколько хирург авторитетен в вопросах прививок?
Title: *Антипрививочники
Post by: Lodur on March 25, 2019, 19:14
Выскажите авторитетное мнение по прививкам. :)
Хирург? Насколько хирург авторитетен в вопросах прививок?
Он врач. С законченным высшим медицинским образованием и послевузовским образованием. (Я-то всего три курса в медицинском проучился, да и то не на врача... Но мне хватило). Пусть выскажется, жалко что ли?
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on March 25, 2019, 19:35
Пусть выскажется, жалко что ли?
Да нет, конечно :)
Title: *Антипрививочники
Post by: Валер on March 26, 2019, 03:28
Без хороших генов так не получится всё равно :)
А с медициной нужен правильный баланс - нормального образа жизни, да.
Генетика, доставшаяся от предков физическая основа важна. Но мы не можем знать собственные природные ресурсы в полной мере. Вот у меня один дед умер от рака, а прадед дожил почти до 90 лет, то есть очень разные варианты.
А почему разные обязательно. Как вариант - Ваш дед, изначально с хорошей генетикой, по экологии нашей что-то получил, и до Вас наследство уже донёс не всё.
Вы ламаркист? :??? Или что у вас значит "по экологии нашей что-то получил"? Кучу полулетальных мутаций в половых клетках, или что? :wall:
Рак, например. Или он не передаётся? Ну хоть что-то передаётся? Я-то не ламаркист и даже не биолог.
Title: *Антипрививочники
Post by: BormoGlott on March 26, 2019, 07:34
Отказчики - "зайцы", чью выгоду оплачивают др. пассажиры.
Вы правы.
В любом случае ответственность на мне.
Разве это ответственность? Это элементарный авось. Вот если б непривитым стоимость медицинского страхового полиса увеличить в разы, тогда была бы ответственность.
Title: *Антипрививочники
Post by: Awwal12 on March 26, 2019, 07:54
Рак, например. Или он не передаётся? Ну хоть что-то передаётся? Я-то не ламаркист и даже не биолог.
Грипп. Он передаётся. :green:
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on March 26, 2019, 08:55
Вот если б непривитым стоимость медицинского страхового полиса увеличить в разы, тогда была бы ответственность.
А тем, кто пострадал от прививок сделать бесплатное медицинское обслуживание?
В Израиле, вроде, какой-то закон то ли приняли, то ли собираются принять о штрафах за отсутствие прививок.
BormoGlott, а Вы прививаетесь?

Title: *Антипрививочники
Post by: Виоленсия on March 26, 2019, 09:35
В Израиле, вроде, какой-то закон то ли приняли, то ли собираются принять о штрафах за отсутствие прививок.
По соцсетям гуляют сообщения, что в Италии тоже приняли такие законы. Вряд ли из желания кому-то навредить... если это правда. Жить страшно.
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on March 26, 2019, 09:38
в Италии тоже приняли такие законы. Вряд ли из желания кому-то навредить... если это правда.
Правда.
Основное желание — заставить вакцинироваться.
Title: *Антипрививочники
Post by: Виоленсия on March 26, 2019, 09:47
в Италии тоже приняли такие законы. Вряд ли из желания кому-то навредить... если это правда.
Правда.
Основное желание — заставить вакцинироваться.
Оно тоже не из воздуха берётся. :) Часто проще привить население, чем вылечить. А ещё существуют смертельные болезни повышенной опасности. Их, по идее, тоже лечат, но как-то сомневаюсь, что кто-то предпочтёт ими переболеть...
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on March 26, 2019, 09:51
Оно тоже не из воздуха берётся.
Конечно. Мотивы очень разные, и далеко не все из них — забота о здоровье граждан.
Title: *Антипрививочники
Post by: Lodur on March 26, 2019, 09:54
Ну хоть что-то передаётся?
Что-то, разумеется, передаётся. То, что называют, "наследственными заболеваниями". Всякие фенилкетонурии, талассемии, сероповидноклеточные анемии и прочие подагры. Только при чём тут экология? Всё это известно с глубокой древности, и от экологии никак не зависит.
Title: *Антипрививочники
Post by: Виоленсия on March 26, 2019, 10:14
Оно тоже не из воздуха берётся.
Конечно. Мотивы очень разные, и далеко не все из них — забота о здоровье граждан.
Ну, предотвращение эпидемий (которые часто переживаются как катастрофы, сеется паника и т. д.) - это плюс, я считаю. А какие ещё могут быть цели? Это заведомо невыгодное и неудобное дело, как любые затраты на социально-культурную сферу и проведение подобных мероприятий.
Title: *Антипрививочники
Post by: zwh on March 26, 2019, 11:54
Оно тоже не из воздуха берётся.
Конечно. Мотивы очень разные, и далеко не все из них — забота о здоровье граждан.
Ну, предотвращение эпидемий (которые часто переживаются как катастрофы, сеется паника и т. д.) - это плюс, я считаю. А какие ещё могут быть цели? Это заведомо невыгодное и неудобное дело, как любые затраты на социально-культурную сферу и проведение подобных мероприятий.
Могут, например, тестировать на людях новые препараты (как это вроде бы в Грузии известно кто делает). Или проводить таким образом массовую стерилизацию женщин (вроде бы именно из-за этого негры в Африке убивают всяких там "врачей без границ").
Title: *Антипрививочники
Post by: Easyskanker on March 26, 2019, 12:09
Могут, например, тестировать на людях новые препараты (как это вроде бы в Грузии известно кто делает).
Не знаю, как в Грузии, у нас этим занимались Гербалайф и аналогичные организации, не особо-то имеющие отношение к медицине, зато имеющие полное отношение к сетевому маркетингу. Правда за свои тесты неплохо платили. С фармацевтикой же у нас всё строго, каждый препарат требует личного одобрения министра здравоохранения.

Или проводить таким образом массовую стерилизацию женщин (вроде бы именно из-за этого негры в Африке убивают всяких там "врачей без границ").
Эта "стерилизация" была бесплатной выдачей презервативов и прочих контрацептивов, превратно понятая населением.
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on March 26, 2019, 12:28
каждый препарат требует личного одобрения министра здравоохранения
Если от вакцины кто-то станет инвалидом, министр здравоохранения как за это ответит?
Эта "стерилизация" была бесплатной выдачей презервативов и прочих контрацептивов, превратно понятая населением.
Мне попадалась другая информация :)
Title: *Антипрививочники
Post by: Easyskanker on March 26, 2019, 12:37
Ваша позиция мне понятна. Я с ней не согласен, но и спорить не буду.
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on March 26, 2019, 13:07
Ваша позиция мне понятна.
И какова наша позиция? :)
С чем именно ты не согласен?
Title: *Антипрививочники
Post by: Easyskanker on March 26, 2019, 13:12
С представлением о медицине как о чем-то плохом и вредном. Что же в противовес? Исключительно духовные практики?
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on March 26, 2019, 13:22
С представлением о медицине как о чем-то плохом и вредном.
:o
Ого! Как мог вообще возникнуть такой вывод?
Лишь немного высказалась о неоднозначности вопросов вакцинации (никак не об абсолютном вреде таковой).
О медицине же в целом мы вообще в этой теме не говорили.
Здоровье физического тела очень важно. И обращение за врачебной помощью в части случаев необходимо.
Если нужны антибиотики, мы принимаем антибиотики (а не медитируем), делаем необходимые проверки (возможно, ты упустил обсуждение маммографии).
Title: *Антипрививочники
Post by: Geoalex on March 26, 2019, 13:53
Или проводить таким образом массовую стерилизацию женщин (вроде бы именно из-за этого негры в Африке убивают всяких там "врачей без границ").
Это враньё. И из-за этого вранья (его первоисточник - афганские и нигерийские исламские фундаменталисты) в мире до сих пор не ликвидирован полиомиелит.
Title: *Антипрививочники
Post by: Leo on March 26, 2019, 14:09
С представлением о медицине как о чем-то плохом и вредном.
:o
Ого! Как мог вообще возникнуть такой вывод?
Лишь немного высказалась о неоднозначности вопросов вакцинации (никак не об абсолютном вреде таковой).
О медицине же в целом мы вообще в этой теме не говорили.
Здоровье физического тела очень важно. И обращение за врачебной помощью в части случаев необходимо.
Если нужны антибиотики, мы принимаем антибиотики (а не медитируем), делаем нербходимые проверки (возможно, ты упустил обсуждение маммографии).
а если необходимо переливание крови?
Title: *Антипрививочники
Post by: Vesle Anne on March 26, 2019, 14:17
Эта "стерилизация" была бесплатной выдачей презервативов и прочих контрацептивов, превратно понятая населением.
Мне попадалась другая информация :)
От мужчин или от женщин?
ЗЫ. Презервативы в некоторых странах Африки действительно раньше раздавали бесплатно для борьбы с вич.
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on March 26, 2019, 14:28
а если необходимо переливание крови?
То что? :)
Если надо, так делают.
Мне попадалась другая информация :)
От мужчин или от женщин?
Читала статью о стерилизации африканок.
Title: *Антипрививочники
Post by: Vesle Anne on March 26, 2019, 14:33
 
Читала статью о стерилизации африканок.
1. Кто источник инфы? Мужчины или женщины?
2. Каким образом проводилась эта самая стерилизация? Операции делали?
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on March 26, 2019, 14:46
1. Кто источник инфы? Мужчины или женщины?
Не помню. А что?
2. Каким образом проводилась эта самая стерилизация? Операции делали?
Инъекцией.
Title: *Антипрививочники
Post by: Vesle Anne on March 26, 2019, 14:55
1. Кто источник инфы? Мужчины или женщины?
Не помню. А что?
Так это ж важно.  Первоисточник информации или чьи-то байки. Первоисточником могли быть только женщины. В идеале они должны бы были рассказывать о произошедшем в отсутствии своих мужчин.

Quote
Инъекцией.
вот не верю  :no:  были б операции - было б подтверждение. А так насвистеть можно что угодно.
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on March 26, 2019, 15:10
Первоисточником могли быть только женщины. В идеале они должны бы были рассказывать о произошедшем в отсутствии своих мужчин.
Интересная мысль. А если источник — мужчина-врач, который принимал участие?
Quote
Инъекцией.
вот не верю
Дело добровольное :)
Title: *Антипрививочники
Post by: Vesle Anne on March 26, 2019, 15:15
Первоисточником могли быть только женщины. В идеале они должны бы были рассказывать о произошедшем в отсутствии своих мужчин.
Интересная мысль. А если источник — мужчина-врач, который принимал участие?
тоже первоисточник, конечно.  Но навряд ли кто решится рассказать, если правда - посодют же.
Хотя вот в другой теме говорилось, что это местные мужики начали жаловаться, что ихние бабы стали меньше рожать. После визита к врачу. В таком виде это наводит на совсем другие мысли, не находишь?
Title: *Антипрививочники
Post by: Awwal12 on March 26, 2019, 15:23
2. Каким образом проводилась эта самая стерилизация? Операции делали?
Инъекцией.
А кошек режут до сих пор, дурачье. Нет бы волшебную инъекцию сделать, и всего делов...
Похоже, однако, что у африканских негров, расправляющихся с врачами, на удивление много единомышленников.
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on March 26, 2019, 15:26
Похоже, однако, что у африканских негров, расправляющихся с врачами, на удивление много единомышленников.
Это стало ясно из обсуждения? :)
Title: *Антипрививочники
Post by: Geoalex on March 26, 2019, 15:34
Похоже, однако, что у африканских негров, расправляющихся с врачами, на удивление много единомышленников.
Я ещё раз подчеркну, что это не просто "африканские негры", а радикалы-исламисты. Самые ярые противники современной медицины вообще и прививок в частности - "Боко Харам" и "Талибан".
Title: *Антипрививочники
Post by: Виоленсия on March 26, 2019, 15:34
А кошек режут до сих пор, дурачье. Нет бы волшебную инъекцию сделать, и всего делов...
Да что кошки. Для чайлдфри всего мира (в первую очередь - первого, конечно) это была бы такая находка, что распространилось бы быстро. Даже не исключаю, что нелегально бы кололись.
Title: *Антипрививочники
Post by: Vesle Anne on March 26, 2019, 15:35
Ну, вот этой известной даме (https://www.google.com/amp/s/m.lenta.ru/articles/2018/10/25/zaiky_luzhaiky/amp/), по крайней мере, никаких уколов не делали - всё по-старинке  (и по её просьбе, конечно) - операция.
Title: *Антипрививочники
Post by: Vesle Anne on March 26, 2019, 15:39
Самые ярые противники современной медицины вообще и прививок в частности - "Боко Харам" и "Талибан".
А как они относятся к контрацепции - представить страшно. Ясен пень, что такому муженьку женщина ничего рассказывать не будет. (Если вообще там есть что-то реальное за этими слухами)
Title: *Антипрививочники
Post by: Драгана on March 26, 2019, 16:18
Честно говоря, у меня отношение к прививкам неоднозначное. С одной стороны, если бы не они - то нас массово покосили бы эпидемии. Но с другой стороны, видела немало примеров с людьми, которые огребли очень нехороших последствий вплоть до инвалидности сразу после одного из видов прививок. Буквально за несколько дней: прививка-подскочила температура-пошли судороги-человека просто скрючило, так и остался неходячим и с неладами с головой. Может, это и индивидуальная непереносимость с такой бурной реакцией, понятно, не у всех так. Подобно тому, как есть люди с аллергией на клубнику или морепродукты - но это не делает эти продукты ядом для всех по умолчанию.
Вот только таких "аллергиков" в последние годы становится все больше и больше. И достаточно разово пересечься с каким-нибудь благотворительным или реабилитационным или еще каким центром, где есть больные дети - так выясняется, что почти половина из них огребли аутизм-ДЦП-эпилепсию-тяжелые умственные расстройства-прочие нарушения ровненько после этой конкретной прививки. Да, видимо, предпосылки уже были, а прививка триггернула. И если бы хватанули саму болезнь, то триггернуло бы еще хуже, а то и не выжили бы. Но если бы не прививались и саму болезнь не хватанули - то с большой вероятностью было бы все в порядке.
Хотя на другие виды прививок обычно ничего такого нет. Все эти прививки от гепатита, полиомиелита, кори, краснухи, туберкулеза переносятся обычно вполне нормально и без проблем. От туберкулеза, считаю, прививаться можно и нужно. И детей прививать тоже.
Так что считаю, надо смотреть по ситуации. Если реально немалые риски эпидемии, вероятность хватануть саму болезнь куда выше, чем огрести побочек - тут уж куда деваться, по принципу "лучше охрометь с вероятностью 30%, чем помереть от болезни с вероятностью 80%". А если эту болезнь хватануть еще надо ухитриться, а от прививки побочки - не редкость, то лучше не соглашаться.
Title: *Антипрививочники
Post by: Geoalex on March 26, 2019, 16:28
А если эту болезнь хватануть еще надо ухитриться, а от прививки побочки - не редкость, то лучше не соглашаться.
Чем больше "не соглашающихся", тем выше шансы ухитриться хватануть. Что, собственно, и произошло с корью. Неминуемо произойдёт и с другими болезнями, куда более серьёзными. На Украину, вон, полиомиелит вернулся.
Title: *Антипрививочники
Post by: Lodur on March 26, 2019, 16:30
ровненько после этой конкретной прививки.
Имя, сестра, имя! Народ должен знать своих героев. Чтобы заменить на что-то альтернативное, если надо.
Title: *Антипрививочники
Post by: Драгана on March 26, 2019, 16:44
ровненько после этой конкретной прививки.
Имя, сестра, имя! Народ должен знать своих героев. Чтобы заменить на что-то альтернативное, если надо.
АКДС. Не хотелось бы попасть в упоротые антипрививочники - но слишком уж много людей огребают после нее. И была бы очень рада, если были бы более безопасные альтернативы.
А к прививке от кори претензий не имею. С ней обычно все нормально. От нее прививаться - я только за.
Title: *Антипрививочники
Post by: Geoalex on March 26, 2019, 16:56
АКДС. Не хотелось бы попасть в упоротые антипрививочники - но слишком уж много людей огребают после нее.
А вот тут нужны ссылки на научные исследования.
Title: *Антипрививочники
Post by: Валер on March 26, 2019, 17:18
Рак, например. Или он не передаётся? Ну хоть что-то передаётся? Я-то не ламаркист и даже не биолог.
Грипп. Он передаётся. :green:
  ;D Вчера это писал и понял что сегодня многих развеселю. Дело в том, что понимая в этом мало, не очень хорошо и понимаю что и как именно понимаю :) Имелась в виду конечно предрасположенность типа.
Title: *Антипрививочники
Post by: Валер on March 26, 2019, 17:20
Ну хоть что-то передаётся?
Что-то, разумеется, передаётся. То, что называют, "наследственными заболеваниями". Всякие фенилкетонурии, талассемии, сероповидноклеточные анемии и прочие подагры. Только при чём тут экология? Всё это известно с глубокой древности, и от экологии никак не зависит.
Это вроде понятно. А что-то такое есть - с экологии получил какое-то нарушение и уже оно пошло в генах дальше как расположенность?
Title: *Антипрививочники
Post by: Мечтатель on March 26, 2019, 17:36
Но с другой стороны, видела немало примеров с людьми, которые огребли очень нехороших последствий вплоть до инвалидности сразу после одного из видов прививок. Буквально за несколько дней: прививка-подскочила температура-пошли судороги-человека просто скрючило, так и остался неходячим и с неладами с головой. Может, это и индивидуальная непереносимость с такой бурной реакцией, понятно, не у всех так. Подобно тому, как есть люди с аллергией на клубнику или морепродукты - но это не делает эти продукты ядом для всех по умолчанию.
Вот только таких "аллергиков" в последние годы становится все больше и больше. И достаточно разово пересечься с каким-нибудь благотворительным или реабилитационным или еще каким центром, где есть больные дети - так выясняется, что почти половина из них огребли аутизм-ДЦП-эпилепсию-тяжелые умственные расстройства-прочие нарушения ровненько после этой конкретной прививки.

Ужас.
Title: *Антипрививочники
Post by: Lodur on March 26, 2019, 17:41
Ну хоть что-то передаётся?
Что-то, разумеется, передаётся. То, что называют, "наследственными заболеваниями". Всякие фенилкетонурии, талассемии, сероповидноклеточные анемии и прочие подагры. Только при чём тут экология? Всё это известно с глубокой древности, и от экологии никак не зависит.
Это вроде понятно. А что-то такое есть - с экологии получил какое-то нарушение и уже оно пошло в генах дальше как расположенность?
Мутации вызываются разными факторами. Радиация, химические вещества, просто сбои при репликации... Но часть этих факторов, как ни странно, вполне сочетается с "хорошей" экологией. Поехал на море оздоровиться, позагорать, а ультрафиолетовые лучи - вполне себе мутаген... Ну и да: 99,999% мутаций - довольно грубые поломки в ДНК, и с жизнью вообще не совместимы. Так что если оплодотворение произойдёт такой половой клетки или такой половой клеткой - эмбрион, скорее всего, погибнет на очень ранней стадии развития. То есть, если речь о людях - беременность не наступит, или будет выкидыш. Все наследственные болезни - это очень "мягкие" неполадки в генетическом коде.
Title: *Антипрививочники
Post by: Валер on March 26, 2019, 17:41
Ужас.
А к антибиотикам как относитесь? Многие уважают это дело - под простуду там.. :)
Title: *Антипрививочники
Post by: Мечтатель on March 26, 2019, 17:45
А к антибиотикам как относитесь? Многие уважают это дело

Да я вообще никакие таблетки не ем.
Мама дочери тоже, кстати, медицину не уважает и принципиальный противник прививок. А вот ребёнок подвержен пропаганде и рекламе, тянется к врачам и лекарствам.
Title: *Антипрививочники
Post by: Poirot on March 26, 2019, 17:46
Ужас.
А к антибиотикам как относитесь? Многие уважают это дело - под простуду там.. :)
Как-то мне выписали "Амоксиклав". Страшная вещь. Видимо, моему организму этот препарат противопоказан.
Title: *Антипрививочники
Post by: Валер on March 26, 2019, 17:49
Ужас.
А к антибиотикам как относитесь? Многие уважают это дело - под простуду там.. :)
Как-то мне выписали "Амоксиклав". Страшная вещь. Видимо, моему организму этот препарат противопоказан.
Я к чему это. Как я понял, из-за того что слишком распространено бездумное применение, сабж перестаёт быть эффективным. Микробу хорошо, капитану плохо.
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on March 26, 2019, 17:53
вот ребёнок подвержен пропаганде и рекламе, тянется к врачам и лекарствам.
Так дочь привита или нет? (имею в виду уже самостоятельно)
Title: *Антипрививочники
Post by: Geoalex on March 26, 2019, 17:59
А к антибиотикам как относитесь? Многие уважают это дело
Да я вообще никакие таблетки не ем.
Мама дочери тоже, кстати, медицину не уважает и принципиальный противник прививок. А вот ребёнок подвержен пропаганде и рекламе, тянется к врачам и лекарствам.
Это ещё большой вопрос кто подвержен, она или вы.  ;D
Title: *Антипрививочники
Post by: Lodur on March 26, 2019, 18:05
АКДС.
Раньше делали вакцину АКДС с солями ртути в составе (ну, по крайней мере, так писали). Но, вроде, в последние годы делают по-другому. Можно делать и отдельные прививки. Столбняк, всяко-разно, вездесущ. Без вакцинации шансы заболеть повышаются на два порядка, а если заболел - даже если лечить правильно и своевременно, в 40% случаев всё заканчивается летальным исходом.
Title: *Антипрививочники
Post by: Мечтатель on March 26, 2019, 18:06
А к антибиотикам как относитесь? Многие уважают это дело
Да я вообще никакие таблетки не ем.
Мама дочери тоже, кстати, медицину не уважает и принципиальный противник прививок. А вот ребёнок подвержен пропаганде и рекламе, тянется к врачам и лекарствам.
Это ещё большой вопрос кто подвержен, она или вы.  ;D
Но как бы то ни было, я не болею (если не считать обычных простуд с небольшим повышением температуры и соплетечением). До сих пор, во всяком случае. Зачем мне таблетки и прививки? Не вижу препятствий к тому, чтобы другие люди жили так же. Если уже есть серьёзные проблемы со здоровьем, тогда нужно решать, исходя из конкретной ситуации.
Title: *Антипрививочники
Post by: Мечтатель on March 26, 2019, 18:07
вот ребёнок подвержен пропаганде и рекламе, тянется к врачам и лекарствам.
Так дочь привита или нет? (имею в виду уже самостоятельно)
Знаю, что её мама боролась против прививок и писала отказы. Насколько она выходит победителем в этом, давно не интересовался.
Title: *Антипрививочники
Post by: Vesle Anne on March 26, 2019, 18:20
Зачем мне таблетки и прививки? Не вижу препятствий к тому, чтобы другие люди жили так же.
я вижу. Сидя дома хорошо рассуждать о том, что не болеешь. Вы же с людьми не общаетесь вообще. Действительно, зачем вам тогда  прививки?
Title: *Антипрививочники
Post by: Мечтатель on March 26, 2019, 18:22
Вы же с людьми не общаетесь вообще.
Ну как, магазины посещаю, в автобусах езжу.
Title: *Антипрививочники
Post by: Vesle Anne on March 26, 2019, 18:23
Знаю, что её мама боролась против прививок и писала отказы. Насколько она выходит победителем в этом, давно не интересовался.
придется дочке все прививки самой делать. Вот надумает вас дедом сделать...
Title: *Антипрививочники
Post by: Vesle Anne on March 26, 2019, 18:24
Вы же с людьми не общаетесь вообще.
Ну как, магазины посещаю, в автобусах езжу.
можно пренебречь.  По сравнению со среднестатистическим гражданином, вы живёте в стерильном пузыре
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on March 26, 2019, 18:50
Можно делать и отдельные прививки.
АКДС, вроде, разделить нельзя.
Насчёт вездесущести столбняка — весьма спорно. Во всяком случае, встречала другую информацию.
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on March 26, 2019, 18:51
придется дочке все прививки самой делать. Вот надумает вас дедом сделать...
Не уловила связи между родами и прививками.
Title: *Антипрививочники
Post by: Vesle Anne on March 26, 2019, 19:06
придется дочке все прививки самой делать. Вот надумает вас дедом сделать...
Не уловила связи между родами и прививками.
если скажешь гинекологу, что планируешь завести ребенка, тут-то он тебя и сцапает.
Коллега ответствнно подошла к вопросу (ну там особая причина была). Говорит, первое, что спрашивают - это болела ли ветрянкой (если нет - то прививку), потом есть ли прививка от кори и чего-то еще. Ну а потом вперед размножаться
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on March 26, 2019, 19:07
А если она откажется от прививок, гинеколог ей запретит иметь детей?
Title: *Антипрививочники
Post by: Мечтатель on March 26, 2019, 19:13
Если надо ребёнка, сначала зачинать, а потом идти. При беременности вряд ли будут колоть.
Title: *Антипрививочники
Post by: Драгана on March 26, 2019, 19:16
Если сейчас есть более безопасные и современные вакцины АКДС - я только за. Но от тех, что были с начала 2000х и до недавних времен - в самом деле много пострадавших. Может, косяк врачей, которые все равно привили, хотя надо было конкретным детям давать медотвод по показаниям, может, вакцины косячные - но результат налицо. Хотелось бы, чтобы не было рисков как самих болезней, если их можно избежать - так и рисков этих тяжелых побочек от прививок.

А как к антибиотикам отношусь - да по необходимости. От обычного ОРВИ чуть что не лопаю "на всякий пожарный", да оно и не поможет. Это же вирусная, а не бактериальная инфекция. Но если тут уже поперли всякие бронхиты-трахеиты с присоединением бактерий и улучшений нет от народных средств - значит, к врачу и пить антибиотики, не дожидаясь перехода в пневмонию.
Title: *Антипрививочники
Post by: Geoalex on March 26, 2019, 19:18
Не вижу препятствий к тому, чтобы другие люди жили так же.
Вам пока удаётся паразитировать на коллективном иммунитете. Если все будут жить так же, то ваши шансы заболеть и умереть вырастут на порядки.
Title: *Антипрививочники
Post by: Geoalex on March 26, 2019, 19:21
Насчёт вездесущести столбняка — весьма спорно. Во всяком случае, встречала другую информацию.
Десятки тысяч смертей во всём мире ежегодно. Разница в заболеваемости между странами «с прививками» и «без прививок»" - примерно в 100 раз.
Title: *Антипрививочники
Post by: Мечтатель on March 26, 2019, 19:22
Если все будут жить так же, то ваши шансы заболеть и умереть вырастут на порядки.
Гипотетически. Но не спорю. Возможно.
Однако показано, что прожить значительную часть жизни без медицинских вмешательств вполне реально. Я к тому, чтобы люди не боялись.
Title: *Антипрививочники
Post by: Vesle Anne on March 26, 2019, 19:27
Если надо ребёнка, сначала зачинать, а потом идти. При беременности вряд ли будут колоть.
сначала прививки, потом зачинать уже. При беременности, конечно, колоть вряд ли будут (поэтому я писала о сознательном размножении, а не по залету), но вот если заболеет во время беременности - кирдык.
А если она откажется от прививок, гинеколог ей запретит иметь детей?
Запретить-то конечно, кто же запретит... некоторые и бухают всю беременность, и курят... и никто им не указ.
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on March 26, 2019, 19:31
Десятки тысяч смертей во всём мире ежегодно. Разница в заболеваемости между странами " с прививками" и "без прививок" - примерно в 100 раз.
Кажется, Драгану просили предоставить документальные доказательства последствий прививки АКДС.
Можете сделать то же относительно столбняка? При этом, чтоб разница была только в наличии/отсутсвии прививки, а не образа жизни в целом.
В данном случае коллективным иммунитетом не прикрыться.
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on March 26, 2019, 19:32
При беременности, конечно, колоть вряд ли будут
Некоторые вакцины колят и при беременности.
Title: *Антипрививочники
Post by: Geoalex on March 26, 2019, 19:36
Однако показано, что прожить значительную часть жизни без медицинских вмешательств вполне реально.
Можно. Но далеко не всем.
Я к тому, чтобы люди не боялись.
Н-да, вы не лучше тех боко-харамовцев...  :down:
Title: *Антипрививочники
Post by: Geoalex on March 26, 2019, 19:40
Десятки тысяч смертей во всём мире ежегодно. Разница в заболеваемости между странами " с прививками" и "без прививок" - примерно в 100 раз.
Кажется, Драгану просили предоставить документальные доказательства последствий прививки АКДС.
Можете сделать то же относительно столбняка? При этом, чтоб разница была только в наличии/отсутсвии прививки, а не образа жизни в целом.
В данном случае коллективным иммунитетом не прикрыться.
Вот база данных ВОЗ, там есть и про столбняк: https://www.who.int/healthinfo/global_burden_disease/GHE_Deaths_2012_country.xls
Title: *Антипрививочники
Post by: Мечтатель on March 26, 2019, 19:50
Можно. Но далеко не всем.
Я и не утверждаю, что это подходит всем. Но если даже мне, существу весьма субтильному, удаётся жить без прививок и таблеток, то всё не так страшно в жизни. Если кто-то не поставил прививку, пусть себя не терзает мыслями о том, что вскоре скончается из-за этого в мучениях.
Title: *Антипрививочники
Post by: Geoalex on March 26, 2019, 19:52
Я и не утверждаю, что это подходит всем. Но если даже мне, не обладающему богатырским здоровьем и существу весьма субтильному, удаётся жить без прививок и таблеток, то всё не так страшно в жизни.
Ещё раз - удаётся, пока вокруг все (большинство) привитые.
Если кто-то не поставил прививку, пусть себя не терзает мыслями о том, что вскоре скончается из-за этого в страшных мучениях.
Вы страшный человек.
Title: *Антипрививочники
Post by: smith371 on March 26, 2019, 19:57
Spoiler: 18+ WARNING! ⇓⇓⇓
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on March 26, 2019, 20:02
Quote
Глава из книги д-ра А.Котока «Прививки в вопросах и ответах для думающих родителей»

— О столбняке Вы ведь не скажете, что эта болезнь такая же легкая, как краснуха или свинка?

Без надлежащих профилактики и лечения, эта болезнь может стать даже смертельной, с этим никто не спорит. Однако столбняк так редок, а возможность заражения им так мало зависит от получаемых в детстве профилактических прививок, что остаётся в высшей степени сомнительным, оправдывает ли вероятность гипотетического заболевания реальный риск прививки. Хотя в большинстве стран принята практика, когда ребенок на первом году жизни должен трижды получить прививку от столбняка, группой риска по столбняку являются вовсе не дети, и уж тем более не младенцы. Сегодня столбняк встречается главным образом у наркоманов, использующих наркотики для внутривенного введения, у пострадавших от тяжёлых ожогов, у онкологических больных и у пожилых людей (например, в США и Европе люди старше 50 лет составляют 70% заболевших и 80% умерших). Столбняк представляет сегодня серьёзную проблему только в развивающихся странах, не способных обеспечить даже минимальную стерильность при перерезке пуповины и при обработке пупочной культи после родов, что приводит к столбняку новорождённых и смерти.

Столбняк вызывается токсином, который выделяют столбнячные палочки (клостридии). Эти микроорганизмы наши постоянные спутники, они живут в кишечнике человека и постоянно выделяют небольшое количество токсина, делающее многих из нас невосприимчивыми к болезни по меньшей мере частично¹. Выработка токсина в больших количествах начинается тогда, когда клостридии из окружающей среды попадают в рану, в которой нет доступа кислорода (анаэробные условия). Это не обычные детские ссадины или порезы, а глубокие, как правило колотые раны (классический пример — ржавый гвоздь), укусы животных и ожоги. В целом же резкое уменьшение заболеваемости столбняком среди детей и взрослых произошло в индустриально развитых странах с уменьшением доли ручного труда в сельском хозяйстве и широким внедрением антибиотиков и антисептических мероприятий.

— Что сделать, чтобы предупредить заболевание столбняком?

Раны, из которых обильно течёт кровь, не являются опасными в отношении столбняка. Поэтому крови надо позволить некоторое время вытекать свободно, если только речь не идет о повреждении магистральных сосудов, когда кровотечение необходимо немедленно остановить. Затем рану следует промыть перекисью водорода, которая должна иметься в каждой домашней аптечке и ежегодно обновляться. Из гомеопатических средств может быть рекомендован трёхкратный прием Ledum 30 через каждые четыре-пять часов после колющего ранения или укуса животного. Серьёзные раны требуют своевременного обращения за медицинской помощью. В приёмном отделении больницы или в медпункте должна быть произведена хирургическая обработка раны — хирург должен раскрыть рану, осмотреть её, очистить и ушить. При необходимости вводят столбнячный анатоксин или противостолбнячный человеческий иммуноглобулин (или вместо него противостолбнячную лошадиную сыворотку).

— Как лечится столбняк?

При развившихся симптомах столбняка (сначала возникают скованность в мышцах и затруднения при глотании, потом появляются судороги и дыхательные нарушения из-за паралича дыхательной мускулатуры) больных подключают к аппарату искусственной вентиляции легких. Смертность в современных больницах равна примерно 20%; в ближайшие годы планируется снизить её до 10%. Используют также препараты, направленные на борьбу с клостридиями (метронидазол или пенициллин G).

— Что Вы можете сказать о прививке?

Прививка от столбняка делается анатоксином, то есть инактивированным токсином столбняка. Инактивация токсина проводится формалином, поэтому он обнаруживается в анатоксине. Ошибки в технологии инактивации могут привести к трагическим результатам. Кроме того, присутствуют ртуть (мертиолят) и алюминий. Учитывая такой состав, неудивительно, что прививка столбнячного анатоксина приводит к подавлению иммунитета, и как результат к частым и длительным болезням. В одной исследовании описывается, как у 11 здоровых добровольцев, получивших ревакцинацию против столбняка, резко снизилось соотношение важных иммунных клеток, называемых Т-хелперами, к другим иммунным клеткам, Т-супрессорам, причем у четырёх испытуемых — до уровня, характерного для больных СПИДом². Это снижение указывает на серьёзную поломку и неспособность иммунной системы работать нормально после прививки от столбняка.

Самым опасным осложнением противостолбнячной прививки является анафилактический шок, и описано немало случаев, когда он становился причиной смерти привитых. Очень редко, но всё же встречаются осложнения со стороны нервной системы — нейропатии, невриты, энцефалиты, слуховой и оптический невриты, а также синдром Гийена-Барре. Столбнячные прививки как никакие другие сенсибилизируют организм, т.е. повышают его чувствительность к специфическому раздражителю — каждая последующая вызывает все более тяжелую реакцию. Однако поскольку прививку столбнячного анатоксина, как правило, делают в составе комплексной вакцины АКДС, разобраться в истинной причине побочных реакций не всегда возможно. Существует столбнячная моновакцина. Те родители, кого пугает столбняк, но при этом не желают получать «в нагрузку» дифтерийный анатоксин и коклюшную вакцину, могут сделать прививку одним столбнячным анатоксином. В любом случае, до возраста примерно двух лет образ жизни ребенка обычно не создает даже теоретической опасности столбняка.

— Однако прививка, при всех её недостатках, всё же защищает от столбняка?

В сущности, т.н. защитный титр антител — отнюдь не обоснованная надёжными научными данными цифра, а всего лишь догадка, основанная на результатах опытов на морских свинках почти что семидесятилетней давности³. Никто из исследователей не может определить, насколько минимальный защитный уровень противостолбнячных антител, достигаемый серией прививок, способен защитить от заражения столбняком в реальной жизни, а не на страницах научных журналов. «Нет абсолютного или универсального защитного уровня антител… Уровень нейтрализующих антител у людей, считающихся ныне защитным, 0,01 МЕ/мл, основан на исследованиях на животных, и сравним с таковым у человека уже при симптомах наступающей смерти»⁴. С другой стороны, научная литература полна примерами, когда при самых что ни на есть защитных титрах антитоксических антител, созданных прививками, люди заболевали столбняком. Один 29-летний пациент заболел столбняком при титре антител, превышающем защитный в 100 (!) раз⁵. По имеющимся данным из разных стран, около десяти процентов заболевающих столбняком получали ранее четыре и более противостолбнячные прививки, большинство от одной до трёх. Это означает, что наши представления о механизмах защиты от столбняка всё ещё очень неполны. Вряд ли можно считать нынешние прививочные рекомендации относительно столбняка имеющими твёрдые научные основания. Следовать им или нет — пусть решает каждый родитель. Мое мнение — своевременная медицинская помощь, определяемая тяжестью полученной травмы, гораздо важнее профилактических прививок, и именно она, а не прививки, определяет истинную меру защиты от заражения столбняком.


Примечания

1 Veronesi R. et al. New concepts on tetanus immunization: naturally acquired immunity J Hyg Epidemiol Microbiol Immunol 1975; 19:126–34, Matzkin H., Regev S. Naturally acquired immunity to tetanus toxin in an isolated community Infect Immun 1985 Apr; 48(1):267–8, Murphy N. M. et al. Objective verification of tetanus immune status in an apparently non-immune population Br J Clin Pract 1994 Jan-Feb; 48(1):8–9.

2 Eibi et al. Abnormal T-lymphocyte subpopulations in healthy subjects after tetanus booster immunization N Engl J Med 1984 Jan 19; 310(3):198–9.

3 Sneath P. A. T. et al. Tetanus immunity: the resistance of guinea pigs to lethal spore doses induced by active and passive immunization Am J Hygiene 1937; 25:464–476.

4 Passen E. L., Andersen B. Clinical tetanus despite a protective level of toxin-neutralising antibody JAMA 1988; 25519:1171–3.

5 Pryor T. et al. Elevated antitoxin titers in a man with generalized tetanus J Fam Pract 1997 Mar; 44(3):299–303.
Title: *Антипрививочники
Post by: Awwal12 on March 26, 2019, 20:05
А.Коток, для начала, гомоепат гомеопат (прошу прощения за описку), то есть, говоря прямо, не врач в нормальном смысле слова.

P.S.: Посмотрел на его фото. Боюсь, он мне теперь сниться будет...
Title: *Антипрививочники
Post by: Vesle Anne on March 26, 2019, 20:06
При беременности, конечно, колоть вряд ли будут
Некоторые вакцины колят и при беременности.
возможно, я не уточняла
Title: *Антипрививочники
Post by: smith371 on March 26, 2019, 20:07
При беременности, конечно, колоть вряд ли будут
Некоторые вакцины колят и при беременности.
возможно, я не уточняла
и не беременна?
Title: *Антипрививочники
Post by: Vesle Anne on March 26, 2019, 20:09
При беременности, конечно, колоть вряд ли будут
Некоторые вакцины колят и при беременности.
возможно, я не уточняла
и не беременна?
нет. Говорю же - у коллеги период размножения. Сейчас вот ее клюнуло офис декорировать - норку обустраивает   :D
Title: *Антипрививочники
Post by: Валер on March 26, 2019, 20:11
офис декорировать - норку обустраивает   :D
Что, она там и зароется? :)
Title: *Антипрививочники
Post by: smith371 on March 26, 2019, 20:15
офис декорировать - норку обустраивает   :D
Что, она там и зароется? :)
яйца отложит
Title: *Антипрививочники
Post by: Toman on March 26, 2019, 20:17
Quote
Это не обычные детские ссадины или порезы, а глубокие, как правило колотые раны (классический пример — ржавый гвоздь), укусы животных и ожоги.
Quote
В любом случае, до возраста примерно двух лет образ жизни ребенка обычно не создает даже теоретической опасности столбняка.
Некислый фашизм какой-то. Всем шагать строем, в ногу, всем детям до двух лет сидеть запертыми в спецкомнатах, оборудованных как для буйнопомешанных, так?
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on March 26, 2019, 20:32
Всем шагать строем, в ногу, всем детям до двух лет сидеть запертыми в спецкомнатах, оборудованных как для буйнопомешанных, так?
Интересный вывод :)
Title: *Антипрививочники
Post by: BormoGlott on March 26, 2019, 21:29
BormoGlott, а Вы прививаетесь?
От чего?
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on March 26, 2019, 21:34
BormoGlott, а Вы прививаетесь?
От чего?
От тех болезней, от которых проводится ревакцинация во взрослом возрасте, от того же столбняка.
Title: *Антипрививочники
Post by: Мечтатель on March 26, 2019, 21:44
Как страшно жить. Ещё и ревакцинации какие-то...
Title: *Антипрививочники
Post by: Валер on March 26, 2019, 21:45
Как страшно жить.
Шанс есть у всех, Вы не исключение..
Title: *Антипрививочники
Post by: Мечтатель on March 26, 2019, 21:52
Шанс есть у всех, Вы не исключение..
Ну, мне в любом случае осталось не так уж много. Весна жизни уже миновала :(
Title: *Антипрививочники
Post by: Python on March 26, 2019, 22:03
С одной стороны, важность прививок от многих опасных болезней сомнений не вызывает. С другой — как проверить, что вас в некоторых случаях не обманывают врачи и фармацевтические компании, если любое антипрививочное исследование может стать для исследователя путевкой во фрики?
Title: *Антипрививочники
Post by: From_Odessa on March 26, 2019, 22:07
Ну, мне в любом случае осталось не так уж много. Весна жизни уже миновала
Кто знает :) Весна - она в любой момент может придти :) Думаю, ты и сам знаешь немало случаев, когда у людей сверхъяркие события случались даже после 70-ти :) А тебе желаю побольше и пораньше :) Таких, которые тебя самого порадуют.

Ещё и ревакцинации какие-то...
Ну это просто повторная прививка.
Title: *Антипрививочники
Post by: Geoalex on March 26, 2019, 22:10
Как страшно жить. Ещё и ревакцинации какие-то...
Вспомнился советский мультик про бегемота, боявшегося уколов.
Title: *Антипрививочники
Post by: piton on March 26, 2019, 22:12
"Я уколов не боюсь, если надо уколюсь"
Title: *Антипрививочники
Post by: smith371 on March 26, 2019, 22:12
как проверить, что вас в некоторых случаях не обманывают врачи и фармацевтические компании, если любое антипрививочное исследование может стать для исследователя путевкой во фрики?

не любое, а только несоответствующее определенным критериям эксперимента.
Title: *Антипрививочники
Post by: Geoalex on March 26, 2019, 22:13
С другой — как проверить, что вас в некоторых случаях не обманывают врачи и фармацевтические компании, если любое антипрививочное исследование может стать для исследователя путевкой во фрики?
Вакцины постоянно совершенствуются и разработчики новых, более безопасных вакцин, фриками не становятся. А вот те, кто вопит "прививки - зло и заговор, лечитесь молитвой и подорожником" - самые настоящие фрики и есть. Даже хуже чем фрики - враги человечества.
Title: *Антипрививочники
Post by: Мечтатель on March 26, 2019, 22:14
Кто знает :) Весна - она в любой момент может придти
Во всяком случае весеннее настроение необходимо для поддержания себя в тонусе. Иначе можно совсем раскиснуть.

Ну это просто повторная прививка.
Да я понял. Просто так много мучений...
Title: *Антипрививочники
Post by: Toman on March 26, 2019, 22:14
если любое антипрививочное исследование может стать для исследователя путевкой во фрики
Вообще-то любое исследование, делаемое с целью выдать некоторый заранее назначенный результат - совершенно справедливая путёвка во фрики.
Title: *Антипрививочники
Post by: Мечтатель on March 26, 2019, 22:15
Как страшно жить. Ещё и ревакцинации какие-то...
Вспомнился советский мультик про бегемота, боявшегося уколов.
До той прививки, от которой у меня временная слепота наступила, я не так боялся уколов.
Title: *Антипрививочники
Post by: Geoalex on March 26, 2019, 22:18
Как страшно жить. Ещё и ревакцинации какие-то...
Вспомнился советский мультик про бегемота, боявшегося уколов.
До той прививки, от которой у меня временная слепота наступила, я не так боялся уколов.
Ну да, ну да, "мы выпили по три бутылки водки, а потом отравились овсяным печеньем".
Title: *Антипрививочники
Post by: piton on March 26, 2019, 22:19
А кошек режут до сих пор, дурачье. Нет бы волшебную инъекцию сделать, и всего делов...
Ага, не такие ветенары дурни.
Title: *Антипрививочники
Post by: BormoGlott on March 26, 2019, 22:20
От тех болезней, от которых проводится ревакцинация во взрослом возрасте, от того же столбняка.
от столбняка делают прививку в случае серьёзного ранения, в число обязательных она не входит, потому что столбняк, насколько мне известно не заразен, то бишь не переносится воздушно-капельным путём. Когда работал на заводе заставляли делать прививки от гриппа. Теперь я от таких простудных заболеваний защищаюсь закаливанием. Одно время на работе всем делали прививки от энцефалита, но это по желанию, и так как я часто бывал на даче в лесу, то делал эту прививку. Сейчас в лес выхожу не так часто, и для редких выходов использую репеленты. О какой-то ревакцинации для взрослых впервые слышу, это выдумки, иммунитет он пожизненый, если конечно не подхватить СПИД.
Title: *Антипрививочники
Post by: Валер on March 26, 2019, 22:24
От тех болезней, от которых проводится ревакцинация во взрослом возрасте, от того же столбняка.
от столбняка делают прививку в случае серьёзного ранения, в число обязательных она не входит, потому что столбняк, насколько мне известно не заразен, то бишь не переносится воздушно-капельным путём. Когда работал на заводе заставляли делать прививки от гриппа. Теперь я от таких простудных заболеваний защищаюсь закаливанием. Одно время на работе всем делали прививки от энцефалита, но это по желанию, и так как я часто бывал на даче в лесу, то делал эту прививку. Сейчас в лес выхожу не так часто, и для редких выходов использую репеленты. О какой-то ревакцинации для взрослых впервые слышу, это выдумки, иммунитет он пожизненый, если конечно не подхватить СПИД.
http://www.aif.ru/health/life/tochno_po_raspisaniyu_kakie_privivki_neobhodimo_delat_vzroslym

Что-то такое...
А прививка от столбняка к Вам успеет разве "в случае серьёзного ранения"?
Title: *Антипрививочники
Post by: Python on March 26, 2019, 22:29
Вообще-то любое исследование, делаемое с целью выдать некоторый заранее назначенный результат - совершенно справедливая путёвка во фрики.
Фармацевтическая компания, вложившая миллионы в разработку вакцины, заинтересована в положительном результате исследований — а значит, возникает соблазн тем или иным способом получить некоторый заранее назначенный результат. Чего можно достичь, проводя такое исследование самостоятельно внутри компании и/или повлияв (например, подкупом) на независимых исследователей. Если ошибок эксперимента еще можно избежать правильно подобранной методикой, то намеренной фальсификации при наличии заинтересованности в определенном результате — маловероятно. Да, профессиональные антипрививочники страдают тем же, но в обратную сторону: их работа — получить сенсацию, а значит, есть соблазн фальсифицировать проблему там, где ее нет.
Title: *Антипрививочники
Post by: Toman on March 26, 2019, 22:33
Против энцефалита, наверное.
К слову, моя первая попытка сделать вакцинацию от клещевого энцефалита, где-то около 2006..2007 года, не была доделана (она должна была состоять из, кажется, трёх или двух инъекций вакцины) именно из-за слишком суровой реакции на первую же инъекцию - вечером-ночью температура была за сорок, башка, естественно, не соображала и т.д.
Но позже, уже, наверное, в 2015 году, после осознания, что клещей у нас на даче реально дофига, сделал вакцинацию - но уже другой вакциной. И сколько-нибудь существенных реакций не было. Хотя позже при ревакцинации как у меня, так и у родителей, было некое желудочно-кишечное расстройство. Хотя не факт, что оно было вообще от этой прививки, а не от чего-то случайно примерно совпавшего по времени. Кстати, сейчас (в этом году, в смысле) надо очередную ревакцинацию делать. По-хорошему вообще ещё где-нибудь в феврале надо было, ну да ладно, может, для ревакцинации не столь критично уже, это ж не первая. А то клещ уже, можно считать, просыпается и выходит.
Title: *Антипрививочники
Post by: Geoalex on March 26, 2019, 22:33
Фармацевтическая компания, вложившая миллионы в разработку вакцины, заинтересована в положительном результате исследований — а значит, возникает соблазн тем или иным способом получить некоторый заранее назначенный результат. Чего можно достичь, проводя такое исследование самостоятельно внутри компании и/или повлияв (например, подкупом) на независимых исследователей.
Это бы работало, если бы в мире была одна фармацевтическая компания и один научный журнал. Но это не так, так что...
Title: *Антипрививочники
Post by: Мечтатель on March 26, 2019, 22:35
Я живу в кишащем клещами регионе, но ни разу не был укушен. Притом нельзя сказать, что природы чураюсь и с ней не контактирую. Наверное, дело в правильном мышлении ;D
Title: *Антипрививочники
Post by: Geoalex on March 26, 2019, 22:36
О какой-то ревакцинации для взрослых впервые слышу, это выдумки, иммунитет он пожизненый
Зависит от болезни и от вакцины. Например прививки от жёлтой лихорадки раньше были действительны 10 лет, а теперь появилась новая вакцина, дающая пожизненный иммунитет.
Title: *Антипрививочники
Post by: Geoalex on March 26, 2019, 22:36
Я живу в кишащем клещами регионе, но ни разу не был укушен. Притом нельзя сказать, что природы чураюсь и с ней не контактирую.
Меня дважды кусали.
Title: *Антипрививочники
Post by: Валер on March 26, 2019, 22:37
Я живу в кишащем клещами регионе, но ни разу не был укушен. Притом нельзя сказать, что природы чураюсь и с ней не контактирую.
Меня дважды кусали.
А я знал человека, которого и с последствиями, по его словам.
Title: *Антипрививочники
Post by: piton on March 26, 2019, 22:39
Если ходить в длинных штанах и с длинными рукавами, клещи действительно редко кусают.
То ли дело кошка, так десятками набирает. Причем в лес не бегает, по участку только..
Title: *Антипрививочники
Post by: RawonaM on March 26, 2019, 22:42
Я живу в кишащем клещами регионе, но ни разу не был укушен. Притом нельзя сказать, что природы чураюсь и с ней не контактирую. Наверное, дело в правильном мышлении ;D
Откуда знаете, что не были? В большинстве случаев вы клеща не заметите. От них нет симптомов и молодых заметить довольно сложно, сидят они всего несколько часов.
Title: *Антипрививочники
Post by: Мечтатель on March 26, 2019, 22:44
Помню, как-то у Катуни забрались в какие-то высокие травы, а там этих клещей на листьях тьма. Было страшно. Потом пришлось долго себя осматривать.
Title: *Антипрививочники
Post by: Python on March 26, 2019, 22:44
Фармацевтическая компания, вложившая миллионы в разработку вакцины, заинтересована в положительном результате исследований — а значит, возникает соблазн тем или иным способом получить некоторый заранее назначенный результат. Чего можно достичь, проводя такое исследование самостоятельно внутри компании и/или повлияв (например, подкупом) на независимых исследователей.
Это бы работало, если бы в мире была одна фармацевтическая компания и один научный журнал. Но это не так, так что...
Хорошо, кто вообще материально заинтересован в независимой проверке результатов? Любое исследование требует финансирования. Кто предоставляет финансирование?
Title: *Антипрививочники
Post by: Мечтатель on March 26, 2019, 22:45
Откуда знаете, что не были? В большинстве случаев вы клеща не заметите. От них нет симптомов и молодых заметить довольно сложно, сидят они всего несколько часов.

В таком случае, возможно, и кусали. Но не были замечены.
Title: *Антипрививочники
Post by: piton on March 26, 2019, 22:46
Думаю, в большинстве случаев трудно не заметить.
Инородное тело, чесаться будет.
Title: *Антипрививочники
Post by: From_Odessa on March 26, 2019, 22:47
Я живу в кишащем клещами регионе, но ни разу не был укушен. Притом нельзя сказать, что природы чураюсь и с ней не контактирую. Наверное, дело в правильном мышлении ;D
Может быть, дело действительно в мышлении. Это возможно. Потому что может быть так, что наше сознание определяет такие вещи или способно на них влиять, и потому тот, кто мыслит определенным образом и/или у кого-то что-то такое заложено в подсознании, находится вне угрозы.

Но полагаться на твой опыт, как мне кажется, не стоит. Во-первых, мы точно не знаем, дело ли тут в мышлении. Может быть, тебе просто до сих пор везло в этом плане. Это выборка из всего одного человека - слишком маленькая. Да и тебе самому на такое полагаться, как мне кажется, не стоит. Во-вторых, даже, если дело в мышлении, мы не знаем деталей, а потому может получиться так, что у другого человека или у тебя мышление перейдет в то состояние, при котором опасность появится.

Мне кажется, если мы точно не знаем, что тебя защищает мышление или нечто вроде этого, на такие вещи полагаться нельзя. А то может оказаться так, что укусов клещей в подобных ситуациях избегают, скажем, 7 человек из 10-ти. Но это значит, что, если ничего не предпринимать, мы таким образом жертвуем тремя. А важна жизнь каждого человека, в этом случае нельзя подходить подобным образом.

В некотором роде это напоминает мне рассуждения: "Зачем держать щенка до шести месяцев дома? Какая угроза чумки? Вон, уличные собаки с детства бегают по улице - и ничего". Только проблема в том, что "ничего" - это выживание части щенков. Даже пусть бОльшей. А часть гибнет. Нас же интересует жизнь конкретно нашего щенка, и потому мы не можем играть в игру "окажется он среди выживших или нет?".

Это я не к тому, что всем, кто живет в регионах, где много клещей, надо прививаться. Я имел в виду, что то, что ты, бывая на природе, не столкнулся с их укусами - это супер, класс, пусть так будет всегда и слава Богу. Но из этого никакой вывод сделать нельзя. Мне так кажется.
Title: *Антипрививочники
Post by: Валер on March 26, 2019, 22:47
чесаться будет.
Над этим работают :)
Title: *Антипрививочники
Post by: piton on March 26, 2019, 22:49
И про несколько часов тоже вериться с трудом. Судя по тому, что носят на себе кошаки. Думаю, долго воспитывают.
Title: *Антипрививочники
Post by: smith371 on March 26, 2019, 22:49
Может быть, дело действительно в мышлении. Это возможно. Потому что может быть так, что наше сознание определяет такие вещи или способно на них влиять, и потому тот, кто мыслит определенным образом и/или у кого-то что-то такое заложено в подсознании, находится вне угрозы.

Но полагаться на твой опыт, как мне кажется, не стоит. Во-первых, мы точно не знаем, дело ли тут в мышлении. Может быть, тебе просто до сих пор везло в этом плане. Это выборка из всего одного человека - слишком маленькая. Да и тебе самому на такое полагаться, как мне кажется, не стоит. Во-вторых, даже, если дело в мышлении, мы не знаем деталей, а потому может получиться так, что у другого человека или у тебя мышление перейдет в то состояние, при котором опасность появится.

Мне кажется, если мы точно не знаем, что тебя защищает мышление или нечто вроде этого, на такие вещи полагаться нельзя. А то может оказаться так, что укусов клещей в подобных ситуациях избегают, скажем, 7 человек из 10-ти. Но это значит, что, если ничего не предпринимать, мы таким образом жертвуем тремя. А важна жизнь каждого человека, в этом случае нельзя подходить подобным образом.

В некотором роде это напоминает мне рассуждения: "Зачем держать щенка до шести месяцев дома? Какая угроза чумки? Вон, уличные собаки с детства бегают по улице - и ничего". Только проблема в том, что "ничего" - это выживание части щенков. Даже пусть бОльшей. А часть гибнет. Нас же интересует жизнь конкретно нашего щенка, и потому мы не можем играть в игру "окажется он среди выживших или нет?".

Это я не к тому, что всем, кто живет в регионах, где много клещей, надо прививаться. Я имел в виду, что то, что ты, бывая на природе, не столкнулся с их укусами - это супер, класс, пусть так будет всегда и слава Богу. Но из этого никакой вывод сделать нельзя. Мне так кажется.

Offtop
напомнило Кафку...
Title: *Антипрививочники
Post by: Toman on March 26, 2019, 22:51
от столбняка делают прививку в случае серьёзного ранения
Ну если успеть добраться до заведения, то по крайней мере помочь могут. А так, часто проблема в принятии решения о том, считать ли то или иное ранение серьёзным и требующим немедленного прекращения всей текущей бытовой/производственной/учебной/рекреационной деятельности (часто не только для пострадавшего, а для всей группы, в составе которой он находится) с целью немедленного транспортирования пострадавшего в медучреждение и некоего частичного "заметания следов", необходимого в нынешних конъюнктурных условиях - или можно обойтись только обычной поверхностной антисептической обработкой раны.

Сейчас в лес выхожу не так часто, и для редких выходов использую репеленты.
Я в 2014, вроде, был на даче укушен клещом прямо на участке, не выходя ни в какой лес. А всякий народ, даром, что репеллентами пользуется (кстати, при типичных ошибках использования, постоянно допускамых школьниками, это довольно вредно в смысле отравления этой дрянью), всё равно после каждого выхода по несколько клещей находят либо на одежде, либо уже на коже (хоть и не все клещи успевают забуриться в кожу). Так что использование репеллентов - не отмазка. Наши ещё несколько лет назад после очередного случая укуса клеща в регионе, где ранее даже самих укусов клещей не отмечалось, не говоря уж о заражённости оных энцефалитом, грозились де-факто вообще в школу не брать школьников без прививки от энцефалита ни за какие коврижки и ни с какими бумажками от родителей.
Title: *Антипрививочники
Post by: Мечтатель on March 26, 2019, 22:53
Мне кажется, если мы точно не знаем, что тебя защищает мышление или нечто вроде этого, на такие вещи полагаться нельзя. А то может оказаться так, что укусов клещей в подобных ситуациях избегают, скажем, 7 человек из 10-ти. Но это значит, что, если ничего не предпринимать, мы таким образом жертвуем тремя. А важна жизнь каждого человека, в этом случае нельзя подходить подобным образом.

Вспоминается тот разговор о кошках: стоит ли оперировать кошку, если есть некоторая вероятность того, что без операции у неё разовьётся заболевание. Разовьётся или нет - неизвестно, а операция - весьма реальное и конкретное страдание. Так же и с прививками.

Title: *Антипрививочники
Post by: piton on March 26, 2019, 22:55
А всякий народ, даром, что репеллентами пользуется (кстати, при типичных ошибках использования, постоянно допускамых школьниками, это довольно вредно в смысле отравления этой дрянью)
Отож. Всегда задумываюсь, на трупаки комаров глядучи.
Он легкие, оттого и легко сдохли, не мучились.
Title: *Антипрививочники
Post by: From_Odessa on March 26, 2019, 22:58
Вспоминается тот разговор о кошках: стоит ли оперировать кошку, если есть некоторая вероятность того, что без операции у неё разовьётся заболевание. Разовьётся или нет - неизвестно, а операция - весьма реальное и конкретное страдание. Так же и с прививками.
Тут, чтобы рассуждать, нужно хотя бы приблизительно знать вероятность. Ну и ситуации разные, потому что прививка - это не страдание. Имею в виду, в большинстве случаев, конечно. Не в твоем, например, для тебя это и правда сейчас страдание.

Но я там ниже написал, что речь не о прививках. Я говорю о том, что, на мой взгляд, на такие вещи, как "я всю жизнь живу в регионе, где есть клещи, и меня не кусали", "я всю жизнь ем/пью [нечто опасное], и все в порядке" полагаться нельзя.

Возвращаясь к кошке, надо, опять же, узнать вероятность, это раз, во-вторых, хотя бы приблизительно понять, насколько сильное и долгое для нее страдание составляет стерилизация, в-третьих, узнать или хотя бы приблизительно понять, не является ли для нее страданием отсутствие кота во время течек.
Title: *Антипрививочники
Post by: Эслыш on March 26, 2019, 22:58
Мне по малолетству с башки клеща снимали. Не на первый день после прогулки по лесу его заметил. Больно было затылком прислоняться к чему-нибудь.
Title: *Антипрививочники
Post by: Мечтатель on March 26, 2019, 23:01
Я говорю о том, что, на мой взгляд, на такие вещи, как "я всю жизнь живу в регионе, где есть клещи, и меня не кусали", "я всю жизнь ем/пью [нечто опасное], и все в порядке" полагаться нельзя.

Я просто проинформировал. Так, мол, и так. Прививок не ставил (кроме одной), но и замеченных укусов не было.
Title: *Антипрививочники
Post by: Toman on March 26, 2019, 23:02
Например прививки от жёлтой лихорадки раньше были действительны 10 лет, а теперь появилась новая вакцина, дающая пожизненный иммунитет.
...С прививками от жёлтой лихорадки как раз всё довольно неоднозначно. Как раз на прошлой неделе на обучении на одной из лекций с общим обзором подобного рода вирусных инфекций нам говорили, что есть некоторые предположения, что появившиеся/увеличившиеся в числе в последние годы случаи геморрагической (а не обычной) лихорадки денге при первичном (а не втором) заражении могут быть обусловлены иммунным статусом после вакцинации от жёлтой лихорадки, при условии массовости таковой вакцинации (вирус-то довольно близкородственный вирусам денге, и иммуннитет к нему может иметь последствия, похожие на иммунный статус после перенесённой лихорадки денге).
Title: *Антипрививочники
Post by: piton on March 26, 2019, 23:04
насколько сильное и долгое для нее страдание составляет стерилизация, в-третьих, узнать или хотя бы приблизительно понять, не является ли для нее страданием отсутствие кота во время течек.
В обезьяннике зоопарка посетитель интересуется, почему обезьян не видно.
- Они уединились, у них брачный период.
- Пожалуйста, предложите им бананы. Вдруг выйдут..
- А вы бы вышли?
Title: *Антипрививочники
Post by: smith371 on March 26, 2019, 23:05
есть некоторые предположения, что появившиеся/увеличившиеся в числе в последние годы случаи геморрагической (а не обычной) лихорадки денге при первичном (а не втором) заражении могут быть обусловлены иммунным статусом после вакцинации от жёлтой лихорадки, при условии массовости таковой вакцинации (вирус-то довольно близкородственный вирусам денге, и иммуннитет к нему может иметь последствия, похожие на иммунный статус после перенесённой лихорадки денге).

вообще, как специалист, что посоветуете для защиты от денге и иже с нею? я пока на Палау не собираюсь, но на будущее хотелось бы знать.
Title: *Антипрививочники
Post by: Toman on March 26, 2019, 23:08
То ли дело кошка, так десятками набирает. Причем в лес не бегает, по участку только..
Но у кошки другие клещи, не те, которые человека кусают. Кошкам средней полосы европейской части России в этом плане повезло - клещи, которые их кусают, при всём их огромном количестве, вроде, не переносят ничего серьёзно опасного для них. В отличие от собак, которым как раз очень не повезло, поскольку кусающие их клещи переносят в т.ч. очень быстрые заболевания, опасные для собак, с высочайшей летальностью, развивающиеся в течение буквально считанных по пальцам одной руки часов. М.б. кошек и собак кусают одни и те же клещи (на вид они, по крайней мере, очень похожи или одинаковы), но переносимые ими заболевания опасны в первую очередь для собак, а не кошек.
Title: *Антипрививочники
Post by: piton on March 26, 2019, 23:10
Я потрясен, честное слово.
Title: *Антипрививочники
Post by: Toman on March 26, 2019, 23:12
В большинстве случаев вы клеща не заметите. От них нет симптомов и молодых заметить довольно сложно, сидят они всего несколько часов.
Ну, эта личинка первого возраста и не заразит ничем, НЯП, т.к. ещё в жизни ничьей другой крови не пила.
Title: *Антипрививочники
Post by: piton on March 26, 2019, 23:12
я пока на Палау не собираюсь
Вот, думаю, откуда на островках в океане браться всякой заразе?
Title: *Антипрививочники
Post by: Geoalex on March 26, 2019, 23:13
Хорошо, кто вообще материально заинтересован в независимой проверке результатов? Любое исследование требует финансирования. Кто предоставляет финансирование?
Государство через НИИ и университеты.
Title: *Антипрививочники
Post by: Валер on March 26, 2019, 23:13
Я потрясен, честное слово.
Хорошо быть кисою - лучше чем собакою.
Title: *Антипрививочники
Post by: piton on March 26, 2019, 23:14
Я потрясен, честное слово.
Хорошо быть кисою - лучше чем собакою
И еще тем, что кошачьи-собачьи клещи нами брезгуют.
Title: *Антипрививочники
Post by: smith371 on March 26, 2019, 23:14
я пока на Палау не собираюсь
Вот, думаю, откуда на островках в океане браться всякой заразе?
там очень много завезенной декоративной флоры - магнолии и т.д. думаю, личинки с саженцами приехали.
Title: *Антипрививочники
Post by: Валер on March 26, 2019, 23:15
Я потрясен, честное слово.
Хорошо быть кисою - лучше чем собакою
И еще тем, что кошачьи-собачьи клещи нами брезгуют.
Разделение труда, разумно.
Title: *Антипрививочники
Post by: Geoalex on March 26, 2019, 23:16
вообще, как специалист, что посоветуете для защиты от денге и иже с нею? я пока на Палау не собираюсь, но на будущее хотелось бы знать.
Насколько мне известно, денге - как малярия, для предотвращения заболевания хороши только механические средства - репелленты и противомоскитные сетки.
Title: *Антипрививочники
Post by: smith371 on March 26, 2019, 23:17
Я потрясен, честное слово.
Хорошо быть кисою - лучше чем собакою
И еще тем, что кошачьи-собачьи клещи нами брезгуют.
Разделение труда, разумно.
монополистический сговор!
Title: *Антипрививочники
Post by: Vesle Anne on March 26, 2019, 23:18
Зачем держать щенка до шести месяцев дома?
а действительно, зачем?
Я живу в кишащем клещами регионе, но ни разу не был укушен.
меня клещ кусал только один раз в ярославских лесах :) Но мы там жили.
А так регулярно снимаю ползущих клещей с живности, несмотря на то, что обе обработаны спец.препаратами. На одежде тоже пару раз находила. Но у нас тоже такие есть: "в нашем лесу клещей нет, вы всё придумываете".
Наверное, дело в правильном мышлении ;D
хде блюющий смайлик?
Title: *Антипрививочники
Post by: Toman on March 26, 2019, 23:23
Хорошо, кто вообще материально заинтересован в независимой проверке результатов?
По идее - государства со своими всякими санитарно-противоэпидемическими и др. службами, те же государства как субъекты, финансирующие здравоохранение, либо страховые, занимающиеся медстраховкой, в случае стран со страховой медициной.

Думаю, в большинстве случаев трудно не заметить.
Инородное тело, чесаться будет.
Нет, они в этом плане хитро устроены - так, что не чешутся совсем, и когда он в кожу забуривается, почему-то не чувствуется тоже. Только или визуально, или наощупь если заметить именно что вдруг на коже какое-то инородное тело вроде бородавки или плотного волосяного колтуна (мало ли у кого что бывает ;) ), которого вроде раньше не было. А так, пока не осмотришь, не ощупаешь или вот, как выше было описано, не упрёшься прямо непосредственно клещом во что-то твёрдое (если и сама часть тела тоже достаточно тверда, чтобы это почувствовать) - никак не заметишь его.
Title: *Антипрививочники
Post by: Vesle Anne on March 26, 2019, 23:23
очень быстрые заболевания, опасные для собак, с высочайшей летальностью, развивающиеся в течение буквально считанных по пальцам одной руки часов
по счастью при своевременном начале лечения не все так плохо. Знаю много случаев успешного выздоровления псинок.
Но важно, конечно, вовремя спохватиться.
Title: *Антипрививочники
Post by: smith371 on March 26, 2019, 23:26
вообще, как специалист, что посоветуете для защиты от денге и иже с нею? я пока на Палау не собираюсь, но на будущее хотелось бы знать.
Насколько мне известно, денге - как малярия, для предотвращения заболевания хороши только механические средства - репелленты и противомоскитные сетки.
именно такие рекомендации и даются туристам. верно ли я понял, что медикаментозное лечение возможно только по факту заражения, и вакцины нет?
Title: *Антипрививочники
Post by: Vesle Anne on March 26, 2019, 23:26
Только или визуально, или наощупь если заметить
тот, который в меня вцепился, был плоский, скотина, - на ощупь не ощущался вообще. Только лапками шевелил, сволочь
Title: *Антипрививочники
Post by: piton on March 26, 2019, 23:30
Слышал, турьё, по тайге шастающее, после дневного перехода скидают одежду и тела друг друга осматривают.
Но те люди без комплексов.
Title: *Антипрививочники
Post by: Toman on March 26, 2019, 23:30
в-третьих, узнать или хотя бы приблизительно понять, не является ли для нее страданием отсутствие кота во время течек
...Однако ж наверняка известно, что и присутствие кота/котов во время течек тоже является для кошки страданием. Потому что её грубо таскают/спускают с лестницы волоком за шкирку, а потом ещё этот ужасный член с шипами, и не один раз, по 3-5 (соответственно числу присутствующих котов).
Title: *Антипрививочники
Post by: From_Odessa on March 26, 2019, 23:30
а действительно, зачем?
Если быть точным, то до восьми месяцев. Потому что с трех до восьми месяцев во время периода смены зубов (а также отъема от матери, если таковой произошел) щенок очень сильно подвержен заражению чумкой, а вероятность выживания в этом возрасте минимальная. Потому в этот период его лучше держать дома, чтобы он не вступал ни в какой контакт с некоторыми уличными животными, а также их мочой и калом, потому что может заразиться от них. Ну и домой они попадать не должны, естественно. Конечно, можно выпускать, это не значит, что он заразится, однако, на мой взгляд, такой риск абсолютно бессмысленен да и безответственен по отношению к собачке. Ну и это рекомендуется.

Я, естественно, описал ситуацию без прививки. Если проводить вакцинацию и ревакцинацию, тогда угрозы нет.
Title: *Антипрививочники
Post by: From_Odessa on March 26, 2019, 23:31
...Однако ж наверняка известно, что и присутствие кота/котов во время течек тоже является для кошки страданием. Потому что её грубо таскают/спускают с лестницы волоком за шкирку, а потом ещё этот ужасный член с шипами, и не один раз, по 3-5 (соответственно числу присутствующих котов).
Это да. Но я сейчас не об этом говорил, я вел речь о ситуации, когда кошка не стерилизуется и в течение всей течки не вступает в половой контакт. Насколько это тяжело для нее, я не знаю.
Title: *Антипрививочники
Post by: From_Odessa on March 26, 2019, 23:32
Я просто проинформировал. Так, мол, и так. Прививок не ставил (кроме одной), но и замеченных укусов не было.
Спасибо за информацию :) Я как раз и говорил о том, что из нее вряд ли можно извлечь что-то полезное. Как мне кажется. Кроме того факта, что с тобой все в порядке, и это хорошо :)
Title: *Антипрививочники
Post by: Geoalex on March 26, 2019, 23:34
вообще, как специалист, что посоветуете для защиты от денге и иже с нею? я пока на Палау не собираюсь, но на будущее хотелось бы знать.
Насколько мне известно, денге - как малярия, для предотвращения заболевания хороши только механические средства - репелленты и противомоскитные сетки.
именно такие рекомендации и даются туристам. верно ли я понял, что медикаментозное лечение возможно только по факту заражения, и вакцины нет?
Вроде бы да, всё верно.
Title: *Антипрививочники
Post by: Vesle Anne on March 26, 2019, 23:36
Я, естественно, описал ситуацию без прививки.
так чего ж вы мне мозг выносите? :)
Кстати, о прививках. Читала, что раньше (в советское время) угроза заболеть непривитому щенку была меньше, потому что поголовье собак было в десятки раз меньше. Это к вопросу "я же не болею, я просто дома сижу"

Если быть точным, то до восьми месяцев.
после пропуска важнейших этапов социализации, можно уже и не выпускать из дома :)
Title: *Антипрививочники
Post by: piton on March 26, 2019, 23:38
Слышал, что чумка водкою лечится.
Title: *Антипрививочники
Post by: piton on March 26, 2019, 23:40
Читала, что раньше (в советское время) угроза заболеть непривитому щенку была меньше, потому что поголовье собак было в десятки раз меньше.
Домашних или бездомных?
По ощущениям, сейчас стало больше домашних собак, но не в разы, конечно.
Да и мелкие они пошли.
Title: *Антипрививочники
Post by: smith371 on March 26, 2019, 23:40
кстати, вроде бы у палауанцев денге переносится легче, чем у европейцев. по крайней мере, местные ее не боятся. много моих информантов ее перенесли и ныне здравствуют. хотя среди европейцев летальность весьма высокая.
Title: *Антипрививочники
Post by: From_Odessa on March 26, 2019, 23:40
так чего ж вы мне мозг выносите?
Так я разве к Вам обращался? :green:

после пропуска важнейших этапов социализации, можно уже и не выпускать из дома
Сложно сказать. Мы нашего щенка не прививали от чумки. Я забыл, почему так произошло. Что-то помешало. Но я не помню, что именно. Впоследствии, по-моему, была прививка. Но первые месяцы он просидел дома именно из-за угрозы чумки. Впоследствии это ему совершенно не помешало спокойно гулять самому и чувствовать себя на улице комфортно :) Но, может быть, он стал исключением. Совершенно не спорю с тем, что от чумки щенков надо прививать, это однозначно.
Title: *Антипрививочники
Post by: Vesle Anne on March 26, 2019, 23:41
Домашних или бездомных?
учёт ведут только домашним :)
Но первые месяцы он просидел дома именно из-за угрозы чумки.
первые месяцы - понятие растяжимое. первые два-три месяца все сидят дома и прививаются :)
Title: *Антипрививочники
Post by: Toman on March 26, 2019, 23:43
вообще, как специалист, что посоветуете для защиты от денге и иже с нею? я пока на Палау не собираюсь, но на будущее хотелось бы знать.
Ну, я, увы, не специалист по человеческим вирусным инфекциям и в частности по денге - это у нас просто на той неделе товарищи из Саратова, которые как раз специалисты, приезжали проводить обучение по биобезопасности, ну и одна из лекций была для общего развития, "галопом по европам", с упоминанием разных новых и не новых, тропических и не очень тропических, опасных вирусных инфекций. Про денге говорили, что вроде всякие разные учёные пытаются создать какие-то вакцины от них (что, конечно, очень странно слышать, учитывая, что именно наличие иммунной памяти на вирус денге любого из типов утяжеляет, т.е. переводит в геморрагическое течение с повышением летальности на порядок, последующее заболевание - впрочем, может быть, тут хитрость в том, что антиген антигену рознь, и такой эффект даёт иммунная память только на какие-то одни антигены этих вирусов, а на другие - нет, и если оно так и в этом удастся разобраться, возможно, оно заодно приведёт и к полному пересмотру принципов создания вакцин от жёлтой лихорадки, чтобы тоже не затрагивать данных "опасных" антигенов) - но пока это ещё начальные стадии разработок, так что да, пока - только всеми способами избегать укусов.
Title: *Антипрививочники
Post by: From_Odessa on March 26, 2019, 23:44
Это к вопросу "я же не болею, я просто дома сижу"
Извините, не понял вот эту фразу :)
Title: *Антипрививочники
Post by: From_Odessa on March 26, 2019, 23:44
первые месяцы - понятие растяжимое.
Те самые месяцы, которые и рекомендовалось не выпускать в связи с этим :)
Title: *Антипрививочники
Post by: Vesle Anne on March 26, 2019, 23:45
Те самые месяцы, которые и рекомендовалось не выпускать в связи с этим :)
восемь?
Title: *Антипрививочники
Post by: Vesle Anne on March 26, 2019, 23:46
Извините, не понял вот эту фразу :)
Мечтатель не болеет сидя дома. Потому как и с кем не общается.
Title: *Антипрививочники
Post by: Toman on March 26, 2019, 23:47
по счастью при своевременном начале лечения не все так плохо. Знаю много случаев успешного выздоровления псинок.
Но важно, конечно, вовремя спохватиться.
Да, при своевременном начале лечения-то оно да. Но проблема может быть не только в самом спохватиться, но ещё и успеть добраться до лечебного учреждения, если дело было в сколько-нибудь полевых условиях, даже с минимальной, но какой-то ненулевой отдалённостью от центров цивилизации.
Title: *Антипрививочники
Post by: From_Odessa on March 26, 2019, 23:49
восемь?
Шесть. Тогда мы столкнулись с рекомендацией в шесть месяцев (полгода). Теперь я нашел информацию о восьми, сослался на нее... Учитывая, что информация про шесть у нас была в середине 90-х, я подумал, что найденная сейчас, возможно, более новая и ближе к истине.

Может быть, конечно, разница между шестью и восемью месяцами в плане социализации серьезная, я этого не знаю.
Title: *Антипрививочники
Post by: Vesle Anne on March 26, 2019, 23:49
но ещё и успеть добраться до лечебного учреждения, если дело было в сколько-нибудь полевых условиях, даже с минимальной, но какой-то ненулевой отдалённостью от центров цивилизации.
опять же - знакомый с гор Кавказа подорвался с пёсиком на машине до Москвы. Ничо, успел. :)
Может быть, конечно, разница между шестью и восемью месяцами в плане социализации серьезная, я этого не знаю.
в плане социализации критичны определенные периоды жизни щенка. взрослой псинке что полгода, что два года - пофиг.
просто не видя себе подобных они потом не научатся понимать других собак, грубо говоря. Если со щенком не играть - он потом не научится играть с предметами. Ну и т.д., разное бывает.
Title: *Антипрививочники
Post by: From_Odessa on March 26, 2019, 23:57
Ну, во всяком случае, могу сказать, что Гектор, прожив шесть первых месяцев исключительно дома, вроде бы никаких социальных проблем всю свою достаточно долгую жизнь не испытывал. Не знаю, конечно, насколько часто он вступал в какие-либо контакты с другими собаками. Кстати, а домашние собаки, если не делать этого специально, вообще часто в этот контакт вступают? И какие у них могут быть проблемы социализация, в чем они могут проявиться? Имею в виду, если они живут дома и их выгуливают только на поводке или рядом с собой (наш-то куда чаще сам бегал, но обычно так не делают, как я понимаю).

Разумеется, я не утверждаю на выборке из одной собаки, что у большинства не возникнет никаких проблем. И уж точно нет смысла ставить такие эксперименты, если есть возможность привиться.
Title: *Антипрививочники
Post by: Toman on March 26, 2019, 23:58
тот, который в меня вцепился, был плоский, скотина, - на ощупь не ощущался вообще. Только лапками шевелил, сволочь
Поначалу, пока не надулись, они все плоские. Потом бы напился, стал не плоский.
Я вот на себе клеща только один раз обнаруживал - и было это через 2 дня после возвращения с дачи, клещ уже в целом неплохо напился и был уже не плоским. Сидел аккурат с наружной стороны локтевого сгиба левой руки. Удивительно, но после прогулок по лесу в Фировском районе вроде до сих пор ещё ни одного клеща на себе не обнаруживал, хотя даже одежду свою репеллентами не обрабатывал, и одевался неправильно в смысле того, что куда заправляется, как застёгивается и т.д. - тогда как с народа, с которым мы, собственно, вместе ходили по одним и тем же дорогам и тропинкам, этих клещей снимали (в основном, конечно, с одежды, но и с тела тоже) по несколько штук каждый день. Но это, в общем, неправильно - так пренебрегать правилами безопасности. Конечно, надо и одеваться правильно, и репеллент на одежду наносить (но на одежду, а не на себя, и тем более не дышать им, блин!), и осмотрами не пренебрегать.
Title: *Антипрививочники
Post by: Vesle Anne on March 27, 2019, 00:02
Кстати, а домашние собаки, если не делать этого специально, вообще часто в этот контакт вступают?
весьма. они же социальные зверюшки. Чаще наоборот, хозяева препятствуют контакту по тем или иным причинам. Но чтоб сами собаки его избегали - это ненормально.
И какие у них могут быть проблемы социализация, в чем они могут проявиться?
либо избегание (например, при виде идущей по тропинке навстречу собаки ныкаться в кустах), либо агрессия (двух видов). Есть, наверное, и другие варианты, но щас че-то в голову не идет. 
Title: *Антипрививочники
Post by: From_Odessa on March 27, 2019, 00:11
Тогда Гектор наверняка контактировал нередко :) Некоторые я наблюдал, просто не так часто доводилось это делать :)
Title: *Антипрививочники
Post by: Toman on March 27, 2019, 00:20
Слышал, турьё, по тайге шастающее, после дневного перехода скидают одежду и тела друг друга осматривают.
Но те люди без комплексов.
Только один раз после дневного перехода - это разве что если по тайге Московской области гулять ;) Уже где-нибудь в Тверской области по-хорошему желательно делать это ну хотя бы этак раза 3-4 за дневной переход (и, видимо, если речь идёт именно о туристах, ещё перед переходом, т.к. не удивлюсь, если в определённых условиях и раскладах больше всего клещей вцепляется как раз на стоянке (лагере), а не на переходе). А вот тот одноклассник, который в Кроноцком заповеднике работает, рассказывал, как в некоторых случаях приходилось это делать чуть ли не каждую пару километров маршрута, если не чаще, настолько огромные количества клещей были. При том, что да, например, идут вдвоём с женщиной (с которой не состоят ни в каких этих самых "отношениях"), и больше некому было осматривать, кроме как друг друга - а надо.

Так что это самое "без комплексов" в такой ситуации получается, скажем так, вынужденно, по необходимости, и чёрт знает, у кого с каким скрипом. Это, собственно, ещё один (после аварийно-душевого) из аргументов в пользу (увы, конечно, нереализуемой в обозримом будущем при нынешней конъюнктуре) идеи добровольно-принудительного полного раздевания школьников в школе: как раз для того, чтобы ещё в безопасных условиях, и с как можно более раннего возраста, привести их к этому состоянию "без комплексов", при котором для них не будет внезапной психологической проблемой само- и взаимоосматриваться на клещей хоть на маршруте, хоть на базе, при любом численном и половозрастном составе группы.
Title: *Антипрививочники
Post by: Vesle Anne on March 27, 2019, 00:25
кстати, вроде бы у палауанцев денге переносится легче, чем у европейцев. по крайней мере, местные ее не боятся. много моих информантов ее перенесли и ныне здравствуют. хотя среди европейцев летальность весьма высокая.
естественный отбор? те из местных, для кого она была летальной, не оставили потомства?
Title: *Антипрививочники
Post by: Bhudh on March 27, 2019, 00:32
Опять народ панику нагнетает.
Не знаю, как сибирские, а кавказских клещей я просто десятками снимал и выкручивал, и с себя, и с жены, и с детей.
И все как-то живы и вообще не сильно по этому поводу морочатся. Клещ, комар, пчела… особой разницы нет.
Title: *Антипрививочники
Post by: smith371 on March 27, 2019, 00:36
Клещ, комар, пчела… особой разницы нет.

действительно, няшки ::)

Title: *Антипрививочники
Post by: Python on March 27, 2019, 00:48
Пчела переносить инфекцию при укусе в принципе неспособна — жало застревает и остается в теле, сама пчела без жала гибнет. В общем, как одноразовый шприц с ядом.
Title: *Антипрививочники
Post by: smith371 on March 27, 2019, 00:54
Пчела переносить инфекцию при укусе в принципе неспособна — жало застревает и остается в теле, сама пчела без жала гибнет. В общем, как одноразовый шприц с ядом.
то ли дело оса...
Title: *Антипрививочники
Post by: Валер on March 27, 2019, 01:01
Пчела переносить инфекцию при укусе в принципе неспособна — жало застревает и остается в теле, сама пчела без жала гибнет. В общем, как одноразовый шприц с ядом.
Это Вам она какой-то там шприц, а сама себе она - камикадзе.
Title: *Антипрививочники
Post by: smith371 on March 27, 2019, 01:04
Это Вам она какой-то там шприц, а сама себе она - камикадзе.

с 18 400-ым сообщением Вас! красивое число ;up:
Title: *Антипрививочники
Post by: Lodur on March 27, 2019, 01:13
АКДС, вроде, разделить нельзя.
Ты, наверное, хотела сказать, что у вас не делают. ::) У нас делают: https://www.rlsnet.ru/tn_index_id_5765.htm

Насчёт вездесущести столбняка — весьма спорно. Во всяком случае, встречала другую информацию.
Что спорно? Столбнячная палочка - условно патогенная анаэробная бактерия, встречается повсеместно, но чем южнее - тем в больших количествах (больше всего в экваториальных зонах). Спокойно живёт в земле и в миклофоре ЖКТ. Не менее вездесуща, чем кишечная палочка, стрептококки и стафилококки.
Title: *Антипрививочники
Post by: Валер on March 27, 2019, 01:17
Это Вам она какой-то там шприц, а сама себе она - камикадзе.
с 18 400-ым сообщением Вас! красивое число ;up:
:UU:
  А писать мне надо меньше :)
Title: *Антипрививочники
Post by: Lodur on March 27, 2019, 01:22
Quote
Глава из книги д-ра А.Котока «Прививки в вопросах и ответах для думающих родителей»

Смертность в современных больницах равна примерно 20%; в ближайшие годы планируется снизить её до 10%.
Ну враньё же. не 20%, а 35-40%. И планировать можно всё, что угодно. А если, не дай Бог, кто-то близкий попадёт в эти 10%, будет легче, от того, что снизили?
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on March 27, 2019, 01:36
Что спорно? Столбнячная палочка - условно патогенная анаэробная бактерия, встречается повсеместно, но чем южнее - тем в больших количествах
Неудачно выразилась.
Имела в виду, что заболеть можно лишь в сочетании нескольких факторов.
А если, не дай Бог, кто-то близкий попадёт в эти 10%, будет легче, от того, что снизили?
А если близкий попал в процент тех, кто имеет серьёзные последствия прививки?
Это я к тому, что такое высказывание может сказать представитель любого из лагерей…
Title: *Антипрививочники
Post by: Lodur on March 27, 2019, 02:07
А если близкий попал в процент тех, кто имеет серьёзные последствия прививки?
Это я к тому, что такое высказывание может сказать представитель любого из лагерей…
Извини, не надо было так писать. Немножко на эмоциях написал. :(
Каждый сам решает, что рискованнее.
Title: *Антипрививочники
Post by: Виоленсия on March 27, 2019, 03:19
Каждый сам решает, что рискованнее.
Кого-то, может быть, больше испугает перспектива тяжёлых  последствий прививки (кстати, а какие в принципе могут быть у взрослых?), чем смерть от болезни. Своя или близкого. Изначальная идея прививки - в том, чтобы человек не умер от болезни, а перенёс её легче. Сейчас многие болезни лечатся и в "готовом" виде - другой вопрос, насколько они заразны и обнаруживаемы на ранних стадиях, когда вероятнее благоприятный исход. И да, процент смертельных/неблагополучных исходов - небезынтересная информация к размышлению.
Title: *Антипрививочники
Post by: Awwal12 on March 27, 2019, 06:39
Сейчас многие болезни лечатся и в "готовом" виде
Вирусные априори лечатся скверно.
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on March 27, 2019, 08:09
Извини, не надо было так писать. Немножко на эмоциях написал. :(
Изначально не хотела углубляться в обсуждение этой темы, зная о её эмоциональной насыщенности.
Кого-то, может быть, больше испугает перспектива тяжёлых  последствий прививки (кстати, а какие в принципе могут быть у взрослых?)
Ты имеешь в виду взрослых, которые прививаются впервые или реакции, возникающие при ревакцинации?
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on March 27, 2019, 08:26
Quote
Все компоненты АКДС-вакцины способны формировать иммунитет практически у 100% прививаемых пациентов. Вакцины против дифтерии и столбняка, по завершении первичного курса прививок, формируют иммунитет длительностью около 10 лет, что объясняет необходимость в ревакцинации по прошествии этого периода времени. Вакцины против коклюша формируют иммунитет длительностью около 5-7 лет.

Однако проведение ревакцинации сдерживается высокой реактогенностью такой вакцины у детей старшего возраста, подростков и взрослых…

Quote
График профилактических прививок существует не только для детей, но и для взрослых. Игнорируя рекомендации врачей, взрослые рискуют потерять здоровье и работоспособность.
Многие взрослые и забыли, когда делали прививку последний раз. Распространено заблуждение, что прививки по графику нужны только детям. Однако врачи напоминают, что с годами действие некоторых прививок, сделанных в детстве, проходит. И для взрослых также есть рекомендованный график прививок и реиммунизации. Прививки для взрослых, которые Вам необходимы:

1. Столбняк, дифтерия, коклюш. Эту прививку нужно делать каждые 10 лет. Беременным женщинам, которые делали прививку больше 10 лет назад, рекомендуется сделать прививку во втором или третьем триместре.

2. Человеческий папилломавирус (HPV). Иммунизация проводится в три этапа женщинам в возрасте 11-26 лет. Стоит отметить, что несмотря на то, что этот вирус в первую очередь угрожает женскому здоровью (провоцирует рак шейки матки), в некоторых странах эта прививка обязательна не только для девушек, но и для юношей (чтобы последние не становились носителями вируса).

3. Ветряная оспа (ветрянка). Прививка рекомендована взрослым, не имеющих иммунитета к вирусу ветряной оспы. Известно, что взрослые переносят это заболевание намного тяжелее, чем дети. Стоит помнить, что даже если вы болели ветрянкой в детстве, с возрастом приобретенный иммунитет может ослабнуть. Проверить наличие иммунитета можно сделав специальные пробы.

4. Опоясывающий лишай. Заболевание вызывается все тем же вирусом ветряной оспы. Прививка рекомендуется взрослым от 60 лет и старше.

5. Корь, эпидемический паротит, краснуха. Эта прививка входит в обязательный детский график прививок. Но она также рекомендована тем взрослым, которые не получили по крайней мере одну дозу этой прививки в детстве и никогда не болели корью, свинкой или краснухой.

6. Грипп. Ежегодная вакцинация в первую очередь рекомендована взрослым от 50 лет и старше. Более молодым людям прививку от гриппа делают по определенным медицинским, профессиональным и социальным показаниям. Если вы регулярно пользуетесь общественным транспортом, а на работе вы постоянно общаетесь с разными людьми, то вы попадаете в группу тех, кому эта прививка показана. На сегодняшний день многие предприятия оплачивают своим работникам вакцину против гриппа.

7. Пневмококк. Прививку рекомендуется делать взрослым от 65 лет, при условии, что они много курят, или часто бывают в больницах. Если вы моложе, но часто болеете бронхитами и воспалением легких, посоветуйтесь с врачом — вероятно, вам поможет именно эта прививка. Через пять лет будет необходима повторная вакцинация.

8. Гепатит A. Основными показаниями к этой прививке являются хронические заболевания печени, алкоголизм и наркомания. Также от гепатита А обязательно должны прививаться медицинские работники.

9. Гепатит B. К показаниям, которые уже перечислены для вакцинации против гепатита А, добавляется "частая смена сексуальных партнеров" (как деликатно формулируют медики) и лечение инъекциями. Некоторые врачи считают, что прививку против гепатита В нужно делать всем взрослым. Ведь теоретически, заразиться можно у стоматолога, гинеколога, или во время хирургической операции.

10. Менингококк. Прививаться рекомендовано тем взрослым, которые вынуждены регулярно находиться в больших коллективах. Например, живущим в общежитиях студентам и военнослужащим. Жители таких мегаполисов, как Москва и Петербург, больше других россиян рискуют "подхватить" менингит.

Конечно, перед тем, как провести вакцинацию, необходимо проконсультироваться с врачом, сдать необходимые анализы и убедиться, что в день прививки вы абсолютно здоровы.
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on March 27, 2019, 08:32
Раз уж упоминалась и эта тема:

Quote
Прививки во время беременности
Не опасно ли делать прививки во время беременности?

Этим вопросом задаются многие женщины. Безусловно, беременность требует особой подготовки, которая может включать прививки против ряда заболеваний. Но, даже если беременность не запланированная, вакцинация может быть одним из методов защиты здоровья как мамы, так и будущего малыша, в определенных ситуациях.

Вакцинация может быть нужна, если риск заболевания слишком высок, а возможная инфекция может нанести серьёзный вред матери и ребенку.

Существуют разрешенные для введения при беременности вакцины: дифтерийно-столбнячная, против гриппа, против бешенства (показания для введения вакцин в каждом конкретном случае определяет врач).

Также есть ряд прививок, которые допустимы при определенных условиях.

Рассмотреть возможность вакцинации беременной женщины против гепатита В врач может тогда, когда кто-то из близких болен этой инфекцией.

Прививка против менингококковой инфекции тоже может быть рекомендована врачом во время беременности в случае вспышки менингококковой инфекции или в случае поездки в регион, эндемичный по менингококковой инфекции.

Возможность вакцинации беременной женщины против пневмококковой инфекции может быть рассмотрена врачом для женщин, которые имеют хронические заболевания органов дыхания, в течение II-III триместров беременности.
Title: *Антипрививочники
Post by: Vesle Anne on March 27, 2019, 08:51
против бешенства
вот кстати. Давно хотела привести антирабической вакцины.
Quote
Вакцина от бешенства единственная в мире, которую вводят человеку в любом случае независимо от противопоказаний. Несмотря на то что и на её введение нередко возникают побочные реакции.
Поэтому прививка от бешенства назначается, в том числе, во время беременности. При этом удаётся сохранить жизнь мамы, а иногда даже и малыша.
Известны побочные эффекты и их никто не скрывает. Но колят все равно, даже беременным. Хотя беременность удаётся сохранить лишь иногда. Ибо бешенство смертельно в 100% случаев.
Title: *Антипрививочники
Post by: Awwal12 on March 27, 2019, 09:01
Ибо бешенство смертельно в 100% случаев.
~99,9999%.
Title: *Антипрививочники
Post by: Vesle Anne on March 27, 2019, 09:24
~99,9999%.
один случай исцеления ничего не меняет, к сожалению. Тем более, там тоже, если не ошибаюсь, последствия для здоровья весьма печальные
Title: *Антипрививочники
Post by: Драгана on March 27, 2019, 10:44
По поводу "не думай о болезнях - их и не будет" категорически не согласна. Откуда же тогда люди заболевают, даже совсем тяжелыми болезнями (даже маленькие дети могут тяжело болеть), если они до того об этом вообще не думали и не накручивали себя? Зато хватает ипохондриков, у которых вечно болит, пардон, то голова, то жопа - зато живут до хороших 90 лет, а то и с лишним, да порой еще и переживают своих детей.
Тут не угадаешь. Болезней на почве психосоматики, конечно, хватает. Тот же гастрит чаще всего вылезает на нервной почве, всякие аутоиммунные дряни тоже. Но все к одной только психосоматике не сводится, и всякой инфекции да паразитам побоку, веришь ты в них или нет. Если они хотят прицепиться - так прицепятся и не спросят о твоей философии.
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on March 27, 2019, 10:53
Согласна, что не сводится. С другой стороны, есть люди со смертельными диагнозами, которые удивляют врачей, переживая все прогнозируемые сроки (а то и вылечиваются), а есть те, кто очень быстро от лёгкого недомогания скатывается к могиле. И среди последних немало тех, кто потерял (или не нашёл) смысла своей жизни, тогда как среди первых таких нет.
Title: *Антипрививочники
Post by: Мечтатель on March 27, 2019, 11:06
И медицина запугивает склонных к (само)внушению людей. Сам видел. Он, может, и здоров, как бык, но сам себе внушает, что у него то давление, то ещё что-нибудь... Поэтому лучше подальше держаться от медицины и её страшилок, и чаще бывать на природе - гулять, загорать, купаться, копать грядки.
Title: *Антипрививочники
Post by: zwh on March 27, 2019, 11:10
И медицина запугивает склонных к (само)внушению людей. Сам видел. Он, может, и здоров, как бык, но сам себе внушает, что у него то давление, то ещё что-нибудь... Поэтому лучше подальше держаться от медицины и её страшилок, и чаще бывать на природе - гулять, загорать, купаться, копать грядки.
Это не применимо к большинству населения.
Title: *Антипрививочники
Post by: mnashe on March 27, 2019, 11:30
АКДС. Не хотелось бы попасть в упоротые антипрививочники - но слишком уж много людей огребают после нее.
А вот тут нужны ссылки на научные исследования.
И вот тут-то мы и приходим к тому, о чём я писал.
При отсутствии функционирующего государства (власть, для которой доходы богатых важнее здоровья остальных, таковым не является) наличие научных исследований и доступ населения к информации определяется интересами богатых.
Title: *Антипрививочники
Post by: Lodur on March 27, 2019, 11:32
И медицина запугивает склонных к (само)внушению людей. Сам видел.
Видели что?
Title: *Антипрививочники
Post by: Geoalex on March 27, 2019, 11:37
АКДС. Не хотелось бы попасть в упоротые антипрививочники - но слишком уж много людей огребают после нее.
А вот тут нужны ссылки на научные исследования.
И вот тут-то мы и приходим к тому, о чём я писал.
При отсутствии функционирующего государства (власть, для которой доходы богатых важнее здоровья остальных, таковым не является) наличие научных исследований и доступ населения к информации определяется интересами богатых.
У вас запрещены журналы Сайнс, Нейчер, Ланцет и им подобные?
Title: *Антипрививочники
Post by: Vesle Anne on March 27, 2019, 11:39
И медицина запугивает склонных к (само)внушению людей. Сам видел. Он, может, и здоров, как бык, но сам себе внушает, что у него то давление, то ещё что-нибудь... Поэтому лучше подальше держаться от медицины и её страшилок, и чаще бывать на природе - гулять, загорать, купаться, копать грядки.
реально тошнит уже от этой ереси.
Title: *Антипрививочники
Post by: Lodur on March 27, 2019, 11:40
И вот тут-то мы и приходим к тому, о чём я писал.
При отсутствии функционирующего государства (власть, для которой доходы богатых важнее здоровья остальных, таковым не является) наличие научных исследований и доступ населения к информации определяется интересами богатых.
Здесь ещё важно, что внутрь человека не залезешь, не установишь там датчики и не проследишь, что от чего. Так что возможны разного рода манипуляции. Причём в обе стороны. Например, я читал в статье одного журналиста, развенчивающего "научные мифы", что связь табакокурения с рядом заболеваний, традиционно с ним связываемых (рак лёгких, например) научно не доказана, более того, некоторые научные исследования показывали, что такой связи нет (он там приводил ссылки на конкретные научные статьи). В общем, жить страшно.
Title: *Антипрививочники
Post by: RawonaM on March 27, 2019, 11:44
Думаю, в большинстве случаев трудно не заметить.
Инородное тело, чесаться будет.
У вас, может, другие клещи. Наши не чешутся и не заметны. Единственное как их можно заметить это либо при тщательном осмотре, что ненадежно все равно, либо случайно нащупав "родинку".
Title: *Антипрививочники
Post by: Драгана on March 27, 2019, 12:15
АКДС. Не хотелось бы попасть в упоротые антипрививочники - но слишком уж много людей огребают после нее.
А вот тут нужны ссылки на научные исследования.
И вот тут-то мы и приходим к тому, о чём я писал.
При отсутствии функционирующего государства (власть, для которой доходы богатых важнее здоровья остальных, таковым не является) наличие научных исследований и доступ населения к информации определяется интересами богатых.
Да я была бы очень даже за прививки. Да вот доводилось когда-то пересекаться с одной организацией, где были больные дети. А какой смысл этим мамкам врать и выдумывать то, чего на самом деле нет? Что видят, то и говорят. Так и сказали бы - "а кто его знает, с чего оно началось", но ведь многие в самом деле заметили, что после этой прививки ребенку вдруг резко стало плохо - и все, до того ползал-ходил, а после этой острой реакции перестал, да приступы всякие стали случаться. Фиг его знает, на что она пошла - на сам основной компонент прививки или какие-то дополнительные вещества для сохранения вакцин. Это надо исследовать и предотвращать, чтобы такое даже у такого процента детей не был. Если вакцины усовершенствуют и подобные реакции с последствиями смогут исключить вообще - тогда да, конечно, прививать и не сомневаться. Я не за  откат назад в допрививочные времена, а за современные разработки и усовершенствования препаратов, чтобы лечение не стало калечением, и от болезней избавляло, и новых проблем не прибавляло.
Title: *Антипрививочники
Post by: Виоленсия on March 27, 2019, 12:17
Кого-то, может быть, больше испугает перспектива тяжёлых  последствий прививки (кстати, а какие в принципе могут быть у взрослых?)
Ты имеешь в виду взрослых, которые прививаются впервые или реакции, возникающие при ревакцинации?
Обе категории. У них риски так сильно отличаются?
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on March 27, 2019, 12:23
У них риски так сильно отличаются?
Если человека прививали в детстве, и реакции не было, велика вероятность, что и сейчас последствий не будет.
А если не прививался и не переболел, Бог его знает, какие могут быть проблемы…
Title: *Антипрививочники
Post by: Виоленсия on March 27, 2019, 12:24
А какой смысл этим мамкам врать и выдумывать то, чего на самом деле нет? Что видят, то и говорят. Так и сказали бы - "а кто его знает, с чего оно началось", но ведь многие в самом деле заметили, что после этой прививки ребенку вдруг резко стало плохо - и все, до того ползал-ходил, а после этой острой реакции перестал, да приступы всякие стали случаться. Фиг его знает, на что она пошла - на сам основной компонент прививки или какие-то дополнительные вещества для сохранения вакцин. Это надо исследовать и предотвращать, чтобы такое даже у такого процента детей не был.
Знать бы хоть примерно, у какого процента.
Title: *Антипрививочники
Post by: Драгана on March 27, 2019, 12:27
Знать бы хоть примерно, у какого процента.
Шут его знает, как оно в цифрах. Но если десятки (а то и сотни) людей именно такие пострадавшие в городе как-то собрались в одном месте - то есть не один и не два и даже не пятеро - это уже как-то настораживает.
Title: *Антипрививочники
Post by: Виоленсия on March 27, 2019, 12:28
У них риски так сильно отличаются?
Если человека прививали в детстве, и реакции не было, велика вероятность, что и сейчас последствий не будет.
А если не прививался и не переболел, Бог его знает, какие могут быть проблемы…
Тогда стоит обследоваться перед ревакцинацией. Вообще странно, если этого не делают, не зря первое требование при прививке - долго не болеть и всё такое (а может, вирус уже подцеплен, а человек не знает? Тогда проблемы наверняка будут).
Title: *Антипрививочники
Post by: Виоленсия on March 27, 2019, 12:30
Знать бы хоть примерно, у какого процента.
Шут его знает, как оно в цифрах. Но если десятки (а то и сотни) людей именно такие пострадавшие в городе как-то собрались в одном месте - то есть не один и не два и даже не пятеро - это уже как-то настораживает.
Это из всей области или только из города?
Title: *Антипрививочники
Post by: Мечтатель on March 27, 2019, 12:35
И медицина запугивает склонных к (само)внушению людей. Сам видел.
Видели что?

Запуганных людей.
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on March 27, 2019, 12:37
долго не болеть и всё такое
Ты статьи не читала, которые я выложила?
Вакцинируют детей сразу после простуды, с соплями, аллергиями и т.п.
И не предлагают врачи сделать анализы на переносимость той или иной вакцины (не говоря уже о том, что эти анализы можно сделать только частным образом, а многим это не по карману).
Title: *Антипрививочники
Post by: Мечтатель on March 27, 2019, 12:37
И медицина запугивает склонных к (само)внушению людей. Сам видел. Он, может, и здоров, как бык, но сам себе внушает, что у него то давление, то ещё что-нибудь... Поэтому лучше подальше держаться от медицины и её страшилок, и чаще бывать на природе - гулять, загорать, купаться, копать грядки.
реально тошнит уже от этой ереси.

Нужно быть терпимее к иному мнению.
Title: *Антипрививочники
Post by: Vesle Anne on March 27, 2019, 12:40
Нужно быть терпимее к иному мнению.
нимб не мешает?
я нетерпимости никакой не проявляла, в отличие от вас, кстати
Title: *Антипрививочники
Post by: Мечтатель on March 27, 2019, 12:41
Нужно быть терпимее к иному мнению.
вам в первую очередь

Но я не пишу, что меня тошнит от высказываний моих оппонентов.
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on March 27, 2019, 12:43
Нужно быть терпимее к иному мнению.
Не к любому высказанному вслух мнению нужно быть терпимым.
Title: *Антипрививочники
Post by: Виоленсия on March 27, 2019, 12:47
долго не болеть и всё такое
Ты статьи не читала, которые я выложила?
Вакцинируют детей сразу после простуды, с соплями, аллергиями и т.п.
И не предлагают врачи сделать анализы на переносимость той или иной вакцины (не говоря уже о том, что эти анализы можно сделать только частным образом, а многим это не по карману).
Это я и так знаю, без статей. :( Спасение утопающих - во многом дело рук самих утопающих (или их родителей). А необходимость платить за медицинские услуги - зло. Хтоническое.
Title: *Антипрививочники
Post by: Python on March 27, 2019, 12:49
В общем-то, давно уже было замечено, что человек, оставленный наедине с медицинским справочником, склонен диагностировать себе все упомянутые там болезни, кроме родильной горячки. А теперь представим, что он начал их лечить средствами современной медицины...
Title: *Антипрививочники
Post by: Lodur on March 27, 2019, 12:49
Знать бы хоть примерно, у какого процента.
Шут его знает, как оно в цифрах. Но если десятки (а то и сотни) людей именно такие пострадавшие в городе как-то собрались в одном месте - то есть не один и не два и даже не пятеро - это уже как-то настораживает.
Десятки или сотни? Об этом хотя бы в прессе написали? (Не могли же журналисты проигнорировать такой удобный повод для сенсации... Они и за меньшее хватаются мёртвой хваткой). Почитать бы?
Title: *Антипрививочники
Post by: Мечтатель on March 27, 2019, 12:49
Не к любому высказанному вслух мнению нужно быть терпимым.
Например? Понятно, что мнение типа "надо бить жидов/цыган/(нужное подставить)" должно получать соответствующую реакцию. Но в моих высказываниях не содержится подобного. Там агитация за естественный, здоровый образ жизни и предупреждение об опасностях погружения в медицину.
Title: *Антипрививочники
Post by: Lodur on March 27, 2019, 12:55
И медицина запугивает склонных к (само)внушению людей. Сам видел.
Видели что?
Запуганных людей.
Так кто кого запугал-то? Бог Асклепий нерадивых почитателей? Или всё же мнительные люди сами себя? Согласитесь, это не одно и то же.
Title: *Антипрививочники
Post by: Python on March 27, 2019, 13:00
Так кто кого запугал-то? Бог Асклепий нерадивых почитателей? Или всё же мнительные люди сами себя? Согласитесь, это не одно и то же
Скажем так, у медицины, если она платная, есть материальная заинтересованность лечить, в т.ч., и физически здоровых мнительных людей.
Title: *Антипрививочники
Post by: Lodur on March 27, 2019, 13:00
предупреждение об опасностях погружения в медицину.
:fp:
(Выпишите мне баллов за одинокий фейспальм, но слов просто нет...)
Title: *Антипрививочники
Post by: Мечтатель on March 27, 2019, 13:01
Так кто кого запугал-то? Бог Асклепий нерадивых почитателей? Или всё же мнительные люди сами себя? Согласитесь, это не одно и то же.

Сами себя, конечно. Дорвались до медицинского справочника. С медициной ведь как? Коготок увязила, всей птичке пропасть. За одной хворобой обнаруживается вторая, третья... Поэтому если живётся без врачей и таблеток, надо жить. Природа не создавала ни тех, ни других.
И как только люди прошлых веков без тонометров и таблеток обходились...
Title: *Антипрививочники
Post by: Мечтатель on March 27, 2019, 13:02
предупреждение об опасностях погружения в медицину.
:fp:
(Выпишите мне баллов за одинокий фейспальм, но слов просто нет...)

Никакие фейспалмы не опровергнут факт моего существования без медицины.
Title: *Антипрививочники
Post by: Lodur on March 27, 2019, 13:06
Скажем так, у медицины, если она платная, есть материальная заинтересованность лечить, в т.ч., и физически здоровых мнительных людей.
Мл*ин... Да она с больными не успевает справляться!
(Нет, конечно, если к частному врачу придёт абсолютно здоровый, но очень мнительный миллиардер, соблазн лечить его всю жизнь от несуществующей болезни велик... даже мотоцикл неизбежен, можно сказать. Но 99,99% врачей не лечат миллиардеров, они работают с не очень богатыми людьми, считающими свои копейки, но имеющими реальные проблемы, и оттого идущими ко врачам).
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on March 27, 2019, 13:08
Например? Понятно, что мнение типа "надо бить жидов/цыган/(нужное подставить)" должно получать соответствующую реакцию.
Ну, чем не мнение? Почему к нему не надо относиться терпимо. Может же человек иметь своё мнение?
Менее драматичные примеры: высказывания плачущему сыну всяких дедушек-бабушек (чаще бабушек-бывших и нынешних соотечественниц) по поводу того, что мальчики не плачут или, мол, ты уже не маленький, чего ревёшь.
Такие высказывания получают с моей стороны всегда жёсткую реакцию. Если человек не воспринимает и продолжает пытаться общаться с моим ребёнком в том же духе, могу и нагрубить, типа «чего морочите ребёнку голову?».
Там агитация за естественный, здоровый образ жизни и предупреждение об опасностях погружения в медицину.
Для агитации у тебя маловато аргументов, т.к. сам ты не очень близок к здоровому образу жизни (хотя и ближе многих).
Слова о том, что от врачей нужно держаться подальше несут в себе опасность, т.к. некоторым могут стоить жизни.
Правильнее, на мой взгляд, призывать к вдумчивому подходу, а не к слепому следованию одному из путей.
Title: *Антипрививочники
Post by: Vesle Anne on March 27, 2019, 13:08
Не к любому высказанному вслух мнению нужно быть терпимым.
я, как уже говорила, спокойно отношусь к мнению антипрививочников. ну высказались и высказались.
Раздражает начавшаяся навязчивая оголтелая проповедь
Особенно, с учетом того, что образ жизни Мечтателя невозможен для большинства по определению (а для многих и нежелателен). 
Title: *Антипрививочники
Post by: Lodur on March 27, 2019, 13:09
Никакие фейспалмы не опровергнут факт моего существования без медицины.
Я думал, вы получаете пенсию по инвалидности. А инвалидность вам установили врачи. По выявленному диагнозу. Это какой-то сбой в логике - утверждать, что вы существуете без медицины. :-\
Title: *Антипрививочники
Post by: Мечтатель on March 27, 2019, 13:12
Для агитации у тебя маловато аргументов, т.к. сам ты не очень близок к здоровому образу жизни (хотя и ближе многих).

Согласен, что не очень близок. Например, питание скудное, потому что лень о себе заботиться, хозяйку в дом надо)
Title: *Антипрививочники
Post by: Мечтатель on March 27, 2019, 13:13
инвалидность вам установили врачи. По выявленному диагнозу. Это какой-то сбой в логике - утверждать, что вы существуете без медицины.

Там всё-таки психиатрия. Это немного другое. И даже там не было применения медикаментов.
Title: *Антипрививочники
Post by: Виоленсия on March 27, 2019, 13:14
Никакие фейспалмы не опровергнут факт моего существования без медицины.
А я вот не знаю, родилась бы живой без медицины, или нет. А если бы и родилась, то с крайне маленьким шансом выжить (уже не будем про шансы иметь всякую недоразвитость). Это я с учётом того, что при самих родах произошла атрофия зрительного нерва в результате сомнительного выбора стимуляции. Однако по итогу мы имеем только минус к зрению и слуху, это как-то лучше, чем смерть или тяжёлое увечье, на мой субъективный взгляд.
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on March 27, 2019, 13:15
Спасение утопающих - во многом дело рук самих утопающих (или их родителей)
— вот эта фраза, на мой взгляд, абсолютно не применима ни в какой профессиональной сфере, а тем более в сфере здоровья.
Врач — по определению человек, который должен разбираться в вопросах здоровья в разы лучше любого родителя.
И, если врач говорит, что аллергия не является противопоказанием к вакцинации, то что должен делать родитель?
А сами эти прививки, в которых напихано сразу по 4 (а сейчас и по 5) серьёзных заболеваний одновременно. Какова вероятность в природе подхватить сразу их все?
А ребёнку их колят (иногда ещё и с другими вакцинами параллельно) и утверждают, что всё нормально и это безвредно…
Title: *Антипрививочники
Post by: Geoalex on March 27, 2019, 13:15
И как только люди прошлых веков без тонометров и таблеток обходились...
Никак. В массе своей быстро помирали.
Title: *Антипрививочники
Post by: Geoalex on March 27, 2019, 13:16
Поэтому если живётся без врачей и таблеток, надо жить. Природа не создавала ни тех, ни других.
Интернет, рубаи и арт-хаус она тоже не создавала.
Title: *Антипрививочники
Post by: Vesle Anne on March 27, 2019, 13:20
А я вот не знаю, родилась бы живой без медицины, или нет.
коллега, о которой я выше говорила, без помощи медицины не сохранила бы беременность на весьма раннем сроке. Да, кто-то может сказать, типа раз природа решила, что выкидыш - то так и надо, только пусть он попробует сказать ей это в лицо. Бежать придется быстро и далеко.
А там еще и муж догонит...  ;D
Title: *Антипрививочники
Post by: Lodur on March 27, 2019, 13:21
Там всё-таки психиатрия. Это немного другое.
Это медицина.
Title: *Антипрививочники
Post by: Виоленсия on March 27, 2019, 13:21
Спасение утопающих - во многом дело рук самих утопающих (или их родителей)
— вот эта фраза, на мой взгляд, абсолютно не применима ни в какой профессиональной сфере, а тем более в сфере здоровья.
Врач — по определению человек, который должен разбираться в вопросах здоровья в разы лучше любого родителя.
И, если врач говорит, что аллергия не является противопоказанием к вакцинации, то что должен делать родитель?
А сами эти прививки, в которых напихано сразу по 4 (а сейчас и по 5) серьёзных заболеваний одновременно. Какова вероятность в природе подхватить сразу их все?
А ребёнку их колят (иногда ещё и с другими вакцинами параллельно) и утверждают, что всё нормально и это безвредно…
Авишаг, честно, утверждений о буквальной безвредности не встречала. Всегда, и в журналах рекомендовали отсрочить прививки в случае сомнений, и даже по своей практике (когда в сознательном возрасте делали прививки) всегда спрашивали, не болела ли недавно. Но у меня аллергии на медикаменты нет, тут повезло. Вообще мы, более-менее здоровые люди - везунчики. :)
Title: *Антипрививочники
Post by: mnashe on March 27, 2019, 13:22
и больше некому было осматривать, кроме как друг друга - а надо
В первые несколько часов клещ не заражает?

Это, собственно, ещё один (после аварийно-душевого) из аргументов в пользу <…> идеи добровольно-принудительного полного раздевания школьников в школе
Со школьниками как раз не проблема: разбились на две группы, и просматривают друг друга.
На физкультуре же разбиваются.
Что за аварийно-душевой аргумент?

У вас запрещены журналы Сайнс, Нейчер, Ланцет и им подобные?
Да нет же, не у нас запрещены, а тем, кто заинтересован в определённых результатах, они доступны. Не только почитать доступны.
Title: *Антипрививочники
Post by: Мечтатель on March 27, 2019, 13:23
Там всё-таки психиатрия. Это немного другое.
Это медицина.

Формально да, разумеется. Но если уж быть точнее, то я подразумевал ту медицину, которая применяет медикаменты, прививки и т. п. вмешательства.
Психиатрам хватило меня только послушать. Даже таблеток не потребовалось :)
Title: *Антипрививочники
Post by: Python on March 27, 2019, 13:27
Но 99,99% врачей не лечат миллиардеров, они работают с не очень богатыми людьми, считающими свои копейки, но имеющими реальные проблемы, и оттого идущими ко врачам
Человек обращается к врачу, потому что действительно болен? Нет, он обращается, потому что считает себя больным (больной, считающий себя здоровым, не станет ходить по врачам, а вот здоровый, считающий себя больным, вероятно, попробует получить лечение). Далее, врачу приходится ставить диагноз, в т.ч., по жалобам больного, которые у мнительного человека могут быть гиперболизированы — так что, даже при отсутствии материальной заинтересованности, есть риск диагностировать выдуманную болезнь и начать ее лечить. То, что все люди считают свои деньги, и постараются, по возможности, платить поменьше — несовсем правда, ибо «здоровье дороже» (даже если проблема со здоровьем выдумана). В конце-концов, не получив лечение от несуществующей болезни в одной клинике, мнительный пациент будет искать «более добросовестных» врачей, пока его, наконец, кто-то не начнет «лечить».
Title: *Антипрививочники
Post by: Мечтатель on March 27, 2019, 13:28
Поэтому если живётся без врачей и таблеток, надо жить. Природа не создавала ни тех, ни других.
Интернет, рубаи и арт-хаус она тоже не создавала.

Да. Но я исхожу из того, что природа каждому сущему дала необходимый запас жизненной прочности. И нужно уметь быть в согласии со своим внутренним потенциалом.
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on March 27, 2019, 13:34
И нужно уметь быть в согласии со своим внутренним потенциалом.
В случае аппендицита или воспаления лёгких ты не обратишься к врачу?
А перелом?
Title: *Антипрививочники
Post by: Мечтатель on March 27, 2019, 13:35
В случае аппендицита или воспаления лёгких ты не обратишься к врачу?
А перелом?

В таких случаях, вероятно, обращусь. Но их не было.
Title: *Антипрививочники
Post by: Lodur on March 27, 2019, 13:38
Но если уж быть точнее, то я подразумевал ту медицину, которая применяет медикаменты, прививки и т. п. вмешательства.
А я - ту, которая помогает людям справиться с болезнью (или вообще предотвратить её возникновение). Как она этого добивается - дело десятое. Хорошо, когда можно вылечить человека одним словом. (Но врачи - не Иисусы Христы... В абсолютном большинстве случаев слова недостаточно).
Title: *Антипрививочники
Post by: Мечтатель on March 27, 2019, 13:40
Нужно, чтобы очень глубоко укоренилось в сознании: "Я существую не для того, чтобы болеть. Природа, я открыт тебе, твоя сила наполняет моё тело, мои жилы. Пусть я буду всегда здоров, лёгок и свеж!" Конечно, не обязательно повторять именно эти или другие слова, но главное - проникнуться таким мироощущением.

Вот, кстати, у Хлебникова очень подходящие строки есть:

"Иди, могатырь!
Шагай, могатырь! Можарь, можар!
Могун, я могею!
Моглец, я могу! Могей, я могею!
Могей, мое я. Мело! Умело! Могей, могач!
Моганствуйте, очи! Мело! Умело!
Шествуйте, моги!
Шагай, могач! Руки! Руки!
Могунный, можественный лик, полный могебнов!
Могровые очи, могатые мысли, могебные брови!
Лицо могды. Рука могды! Могна!
Руки, руки!
Могарные, можеские, могунные,
Могесные, мощные, могивые!
Могесничай, лик!
Многомогейные, могистые моги,
Это вы рассыпались, волосы, могиканами...
Могесник, мощник!
Можарь, мой ум! Могай, рука! Могуй, рука!
Моган, могун и могатырь!
Иди!..."
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on March 27, 2019, 13:42
главное - проникнуться таким мироощущением.
С общим посылом согласна. Несмотря на то, что ты его сам не реализуешь…
Title: *Антипрививочники
Post by: Lodur on March 27, 2019, 13:43
Человек обращается к врачу, потому что действительно болен? Нет, он обращается, потому что считает себя больным (больной, считающий себя здоровым, не станет ходить по врачам, а вот здоровый, считающий себя больным, вероятно, попробует получить лечение). Далее, врачу приходится ставить диагноз, в т.ч., по жалобам больного, которые у мнительного человека могут быть гиперболизированы — так что, даже при отсутствии материальной заинтересованности, есть риск диагностировать выдуманную болезнь и начать ее лечить. То, что все люди считают свои деньги, и постараются, по возможности, платить поменьше — несовсем правда, ибо «здоровье дороже» (даже если проблема со здоровьем выдумана). В конце-концов, не получив лечение от несуществующей болезни в одной клинике, мнительный пациент будет искать «более добросовестных» врачей, пока его, наконец, кто-то не начнет «лечить».
Вы описываете ситуацию, когда кто-то кому-то голову морочит, и, похоже, в данном случае - вовсе не врачи потенциальным пациентам, а наоборот. ::) И если в случае с гипотетическим миллиардером всё-таки ещё можно говорить о том, что врач в чём-то виноват, то в данном случае - нет. Его только отвлекают от оказания помощи людям, у кого проблемы реальны.
Title: *Антипрививочники
Post by: Мечтатель on March 27, 2019, 13:43
С общим посылом согласна. Несмотря на то, что ты его сам не реализуешь…

Лучше не будем сейчас выяснять, на сколько процентов кто что реализует.
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on March 27, 2019, 13:46
В случае аппендицита или воспаления лёгких ты не обратишься к врачу?
А перелом?
В таких случаях, вероятно, обращусь. Но их не было.
Слава Богу, что не было и пусть и дальше так будет!
Некорректность формулировок вызывает искажённое восприятие и соответствующее отношение. Да и форма высказываний весьма жёсткая, воспринимается как демонстративная.
При этом несоответствие высказываний с действительностью многим очевидно.
Всё это складывается в не очень красивую картину. Хотя сам ты этого можешь не иметь в виду, и реакция людей может казаться несправедливой и неадекватной…
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on March 27, 2019, 13:48
Лучше не будем сейчас выяснять, на сколько процентов кто что реализует.
Я не против такого разговора в любом формате (относительно себя даже тему завела).
Хочу лишь подчеркнуть, что в данном случае это было сказано не для критики, а для объяснения того, как это может восприниматься со стороны.
Прошу прощения за то, что мои слова тебя задели.
Title: *Антипрививочники
Post by: Мечтатель on March 27, 2019, 13:57
И медицина запугивает склонных к (само)внушению людей. Сам видел. Он, может, и здоров, как бык, но сам себе внушает, что у него то давление, то ещё что-нибудь... Поэтому лучше подальше держаться от медицины и её страшилок, и чаще бывать на природе - гулять, загорать, купаться, копать грядки.
Это не применимо к большинству населения.

Вот, кстати, как бы у нас в регионе ни было хреново с общей культурой, но есть один существенный плюс: не произошло большого отрыва от почвы, как в крупных городах. Садовые участки, отдельные дома, огороды есть у многих, и добираться до земли проще.
Title: *Антипрививочники
Post by: Geoalex on March 27, 2019, 14:01
Да нет же, не у нас запрещены, а тем, кто заинтересован в определённых результатах, они доступны. Не только почитать доступны.
Они не только им доступны. В мире не одна фарм.компания, не одно государство и не один НИИ/университет. И они между собой активно конкурируют. Если кто-то по причине жадности/ошибки выпустит-таки плохую вакцину, то конкуренты не преминут этим воспользоваться, будьте уверены.
Title: *Антипрививочники
Post by: Мечтатель on March 27, 2019, 14:02
От этой дискуссии у меня даже ипохондрия развилась. Теперь с подозрением прислушиваюсь к ощущениям в теле. Вот как вредно говорить о медицине.
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on March 27, 2019, 14:24
Теперь с подозрением прислушиваюсь к ощущениям в теле.
Надо прислушиваться не с подозрением, а с вниманием.
Вот как вредно говорить о медицине.
Если такой разговор приносит вред, то стоит разобраться, отчего такая реакция.
Title: *Антипрививочники
Post by: Python on March 27, 2019, 14:25
Вы описываете ситуацию, когда кто-то кому-то голову морочит, и, похоже, в данном случае - вовсе не врачи потенциальным пациентам, а наоборот. ::) И если в случае с гипотетическим миллиардером всё-таки ещё можно говорить о том, что врач в чём-то виноват, то в данном случае - нет. Его только отвлекают от оказания помощи людям, у кого проблемы реальны.
Ну так откуда у пациента вообще появилась идея, что его срочно требуется лечить? Разве не сами врачи регулярно напоминают о необходимости профилактических осмотров для обнаружения серьезных болезней? Хуже всего, что все эти профилактические напоминания действуют, в первую очередь, на мнительных, а человек с реальной болезнью на ранней стадии может и не обратиться за лечением, не видя ничего серьезного.

У мнительных пациентов, ищущих «добросовестных» врачей, в свою очередь, есть основания подозревать отказывающих им врачей в недобросовестности, поскольку в некоторых случаях так и происходит. Вот даже среди моих родственников был подобный случай: мой дядя умер лет в 30 от менингоэнцефалита, и хотя сразу при обнаружении подозрительных симптомов обратился к врачу, ему поначалу отказали в лечении, приняв за пьяного, а позже спасти его уже не смогли. Разумеется, пережив подобное, сложно не стать мнительным и предубежденным в некоторых медицинских вопросах.
Title: *Антипрививочники
Post by: Драгана on March 27, 2019, 14:30
Это из всей области или только из города?
Таких подробностей не знаю. Наверно, скорее из города.
Вакцинируют детей сразу после простуды, с соплями, аллергиями и т.п.
И не предлагают врачи сделать анализы на переносимость той или иной вакцины (не говоря уже о том, что эти анализы можно сделать только частным образом, а многим это не по карману).
Это тоже вполне возможно, что дело не в самих вакцинах как таковых, а прививают как попало, чуть ли не с соплями да с наличием явных неврологических нарушений. А проверять на переносимость - да у нас про такое и не слышали, не делают однозначно!
Если делать по уму, а не лишь бы впендюрить - вполне возможно, пострадавших будет куда меньше.
Это я с учётом того, что при самих родах произошла атрофия зрительного нерва в результате сомнительного выбора стимуляции.
Блин, Саш, я не знала... сочувствую... Бывают такие врачи, которые до последнего надеются, что сами родят, хотя там есть все показания не тянуть кота за хвост и кесарить. Хорошо, что мозги не пострадали.
Title: *Антипрививочники
Post by: Vesle Anne on March 27, 2019, 14:39
Ну так откуда у пациента вообще появилась идея, что его срочно требуется лечить?
у ипохондриков она появляется сама по себе, не врачи так еще кто-нить.
Title: *Антипрививочники
Post by: From_Odessa on March 27, 2019, 14:46
Вот даже среди моих родственников был подобный случай: мой дядя умер лет в 30 от менингоэнцефалита, и хотя сразу при обнаружении подозрительных симптомов обратился к врачу, ему поначалу отказали в лечении, приняв за пьяного, а позже спасти его уже не смогли
Эх, такая фигня :( Так жаль. Ну что за хрень! Идиоты... Не знаю обстоятельств, но все равно - идиоты! Я про тех врачей...

Вот и мне диагностировали менингит в раннем детстве с опозданием. Изначально решили, что просто ОРВИ. А разобрались, когда уже была очень плохая ситуация. Спасли с большим трудом. Мой отец, врач, исходя из ситуации, как он потом рассказывал, маме и другим родственникам свои оценки не озвучивал, но уже мысленно со мной попрощался.

Quote from: Виоленсия
Это я с учётом того, что при самих родах произошла атрофия зрительного нерва в результате сомнительного выбора стимуляции.
Очень жаль, сочувствую :( Слава Богу, что не дошло до чего-то еще более серьезного.
Title: *Антипрививочники
Post by: Драгана on March 27, 2019, 14:47
В случае аппендицита или воспаления лёгких ты не обратишься к врачу?
А перелом?
В таких случаях, вероятно, обращусь. Но их не было.
Ох... С этим делом, конечно, к врачу надо однозначно. Но в жизни всякое бывает.
Угораздило меня в прошлом году осенью неудачно спрыгнуть с велосипеда. От водятла, резко вывернувшего из-за припаркованных машин, шарахнулась с соскочила на бордюр. На ногах устояла - а вот велосипед упал, и прямо рамой по правой руке. Ну ладно, выругалась, подняла велосипед, поехала дальше. И тут уже поняла, что палец малость начинает ныть и припухать. Домой вернулась уже с опухшим пальцем.
Погуглила - вроде как не перелом, при ушибах такое тоже бывает, как написано, если боль при осевой нагрузке не усиливается (то есть если нажать вертикально) - значит, кость цела. Ну ладно, пройдет. Побаливало при нажатии на это место, до конца в кулак палец не сгибался, но сильно не мешало, так и ходила, никуда не обращалась. Думала, что при переломе боль сильная, да и вроде как я проверила, а ушибы тоже могут долго проходить...
Короче, до сих пор хожу с кривым пальцем. Не болит, сгибается нормально, функциональность не пострадала. Но кольца носить теперь на нем не могу и видимо, не смогу никогда, заметное утолщение возле сустава так и осталось. Уже думаю, что какая-то трещина с повреждением связок таки была, но как зажило, так зажило само без гипса. И особо вредным людям могу показывать кривой фак.
Title: *Антипрививочники
Post by: Python on March 27, 2019, 14:47
Ну так откуда у пациента вообще появилась идея, что его срочно требуется лечить?
у ипохондриков она появляется сама по себе, не врачи так еще кто-нить.
Любые странные идеи начинаются с чего-то нормального и социально приемлимого.
Кроме того, в некоторых случаях само подозрение болезни влияет на появление ее симптомов (допустим, измерила бабушка себе давление, оно ей показалось повышенным, «ой, с таким давлением долго не живут», заволновалась, и тут оно действительно как подскочит...).
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on March 27, 2019, 14:53
Но кольца носить теперь на нем не могу и видимо, не смогу никогда, заметное утолщение возле сустава так и осталось.
Остеопатов у вас в городе нет?
Title: *Антипрививочники
Post by: Драгана on March 27, 2019, 14:55
Но кольца носить теперь на нем не могу и видимо, не смогу никогда, заметное утолщение возле сустава так и осталось.
Остеопатов у вас в городе нет?
А зачем остеопат? Все зажило и работает нормально, все претензии только к эстетически неидеальному виду, да и не так все страшно. Даже если остеопаты и есть - не вижу смысла платить такие деньги только для идеально ровного пальчика и колечка на нем, тем более средний, а не безымянный (то есть нет вопроса "носить или не носить обручалку").
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on March 27, 2019, 14:59
платить такие деньги
Какие? Сколько у вас стоит приём (интересно сравнить)?
не вижу смысла платить такие деньги только для идеально ровного пальчика и колечка на нем
Для эстетики, может, и нет смысла. Поломанные кости влияют на работу всего организма. К сожалению, знания мои весьма поверхностны. Если хочешь/хотите, могу проконсультироваться у знакомого остеопата, чем чреват такой перелом в долгой перспективе…

Title: *Антипрививочники
Post by: Драгана on March 27, 2019, 15:01
В долгой перспективе можно огрести чего угодно хоть с остеопатами, хоть без. Будем решать проблемы по мере их возникновения.
Title: *Антипрививочники
Post by: Vesle Anne on March 27, 2019, 15:03
допустим, измерила бабушка себе давление, оно ей показалось повышенным, «ой, с таким давлением долго не живут», заволновалась, и тут оно действительно как подскочит...
то есть ты хочешь сказать, что и мерять не надо, само как-нибудь нормализуется? :)
проблема ипохондриков в голове, а не в докторах.
А доктора их часто успокаивают как раз.
Думала, что при переломе боль сильная, да и вроде как я проверила, а ушибы тоже могут долго проходить...
скорее всего, трещина. у меня были похожие симптомы и снимок ее и показал
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on March 27, 2019, 15:04
Драгана, понятно :)
Тогда при случае спрошу для себя.
Title: *Антипрививочники
Post by: Виоленсия on March 27, 2019, 15:17
Это из всей области или только из города?
Таких подробностей не знаю. Наверно, скорее из города.
Дети разных возрастов или только одногодки? Центр один или несколько по городу? Это не праздный интерес, я пытаюсь прикинуть масштаб бедствия.
Это я с учётом того, что при самих родах произошла атрофия зрительного нерва в результате сомнительного выбора стимуляции.
Блин, Саш, я не знала... сочувствую... Бывают такие врачи, которые до последнего надеются, что сами родят, хотя там есть все показания не тянуть кота за хвост и кесарить. Хорошо, что мозги не пострадали.
Да, это везение. :) Но сочувствовать скорее родителям надо. Им в любом случае пришлось бы трудно - я долго в патологии лежала, рефлексы не хотели появляться. Никому такого ада на Земле не пожелаю. Зато сейчас могут расслабиться. Младший братишка (тьфу-тьфу-тьфу) самый здоровый. :)
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on March 27, 2019, 15:19
Младший братишка (тьфу-тьфу-тьфу) самый здоровый.
Дай Бог здоровья и счастья до 120!
Title: *Антипрививочники
Post by: Lodur on March 27, 2019, 15:20
Ну так откуда у пациента вообще появилась идея, что его срочно требуется лечить?
Ну, например... Очень сильная боль в ноге, нога отекла и горячая на ощупь. Общая температура тоже держится почти постоянно в районе 38.  При этом 34 года до того ничего похожего не было. Можно идти ко врачу сразу, а можно шкандыбать, превозмогая боль, до ближайшего магазина по полчаса туда и обратно, две недели (как у меня было при первом тромбозе). Или вообще сразу лечь помереть.
Такого не бывает? Но со мной было пять раз. :( И то, что я вначале не хотел верить, что серьёзно болен, и тянул с походом ко врачу до последнего, никак не помогло. Мечтателю просто везёт - у него никаких серьёзных заболеваний пока не было. Но у любого человека организм стареет, изнашивается... Если даже повезёт большую часть жизни провести здоровым, те или иные проблемы с возрастом абсолютно неизбежны.
Title: *Антипрививочники
Post by: Виоленсия on March 27, 2019, 15:25
Младший братишка (тьфу-тьфу-тьфу) самый здоровый.
Дай Бог здоровья и счастья до 120!
Спасибо! Твоим тоже. :)
Title: *Антипрививочники
Post by: Драгана on March 27, 2019, 15:26
Дети разных возрастов или только одногодки? Центр один или несколько по городу? Это не праздный интерес, я пытаюсь прикинуть масштаб бедствия.
Разных возрастов. Сталкивалась только с одним центром, но возможно, есть и другие.
Здоровья вам всем! И тебе, и братишкам, и родителям!

Очень сильная боль в ноге, нога отекла и горячая на ощупь. Общая температура тоже держится почти постоянно в районе 38.  При этом 34 года до того ничего похожего не было. Можно идти ко врачу сразу, а можно шкандыбать, превозмогая боль, до ближайшего магазина по полчаса туда и обратно, две недели (как у меня было при первом тромбозе). Или вообще сразу лечь помереть.
Рожистое воспаление? Или что? Это к врачуууу! Бегооом!
Или поставили таки тромбоз? С этим тоже не шутят, можно и удар хватануть и уже не встать.
Title: *Антипрививочники
Post by: Виоленсия on March 27, 2019, 15:28
Мечтателю просто везёт - у него никаких серьёзных заболеваний пока не было. Но у любого человека организм стареет, изнашивается... Если даже повезёт большую часть жизни провести здоровым, те или иные проблемы с возрастом абсолютно неизбежны.
Увы, да. Возрастные даже как-то... ожидаемы, что ли (не в 34, правда). А вот если рождаются больными/серьёзно заболевают дети, тут песец приходит полнейший. Больная тема, боюсь такого жутко.
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on March 27, 2019, 15:29
боюсь такого жутко
Этого и я боюсь :)
Title: *Антипрививочники
Post by: Виоленсия on March 27, 2019, 15:32
Дети разных возрастов или только одногодки? Центр один или несколько по городу? Это не праздный интерес, я пытаюсь прикинуть масштаб бедствия.
Разных возрастов. Сталкивалась только с одним центром, но возможно, есть и другие.
Здоровья вам всем! И тебе, и братишкам, и родителям!
Ну, значит, явление не массовое. Хотя всё равно жесть, конечно. Осложнения не должны быть настолько фатальными.
Спасибо! И твоему семейству тоже. :)
Title: *Антипрививочники
Post by: Lodur on March 27, 2019, 15:35
Рожистое воспаление? Или что? Это к врачуууу! Бегооом!
Или поставили таки тромбоз? С этим тоже не шутят, можно и удар хватануть и уже не встать.
ЛОЛ. Я писал о своих проблемах со здоровьем, и не раз. В данном случае я описываю то, что было 19 лет назад. (Если ничего не путаю по датам...)
За прошедшие годы острые тромбозы глубоких вен ног у меня случались пять раз, последний раз, когда это было, маленький кусочек тромба, таки, оторвался, и улетел в лёгкие. Так что я поимел ещё и тромбоэмболию лёгочной артерии.
Если бы я не лечился от этого вообще - меня бы, скорее всего, давно не было в живых. Если не при первом тромбозе - так при втором или третьем.
Title: *Антипрививочники
Post by: Драгана on March 27, 2019, 15:58
Я писал о своих проблемах со здоровьем, и не раз.
Я не помню. Но в любом случае желаю не болеть!
Title: *Антипрививочники
Post by: Python on March 27, 2019, 16:07
то есть ты хочешь сказать, что и мерять не надо, само как-нибудь нормализуется? :)
Многие врачи действительно не советуют самостоятельно измерять давление — мало ли что человек без должной квалификации там себе намеряет, а потом еще откачивай его от последствий самодиагностики. А ведь некоторые могут сразу после самодиагностики еще и самоподлечиться чем-то там от сердца, что троюродной знакомой соседки прописали непонятно от чего и непонятно в какой дозировке...
Quote
проблема ипохондриков в голове, а не в докторах.
А доктора их часто успокаивают как раз.
Тем не менее, люди с такой проблемой существуют, для кого-то они родные и близкие...
И если общение с доктором приносит им успокоение, это становится поводом лишний раз обратиться к врачу без особой необходимости.
Title: *Антипрививочники
Post by: From_Odessa on March 27, 2019, 16:24
Я - классический пример ипохондрика. О чем уже писал, собственно. С детства крайне мнителен. Уже многие годы всплески ипохондрии у меня случаются редко, но они достаточно сильные. Последний был почти ровно три года назад. Тогда я и правда достаточно сильно заболел ротавирусной инфекцией, но ипохондрия на этом фоне была очень сильной.

Правда, к врачам в целом я обращаюсь не очень часто.
Title: *Антипрививочники
Post by: Lodur on March 27, 2019, 16:25
Я писал о своих проблемах со здоровьем, и не раз.
Я не помню. Но в любом случае желаю не болеть!
Спасибо.
Вполне возможно, что вы пропустили - всё-таки я не каждый день об этом пишу. (Никто не любит свои болячки. Так что...)
Title: *Антипрививочники
Post by: From_Odessa on March 27, 2019, 16:26
Lodur, и от меня Вам здоровья. Очень жаль, что Вас настигла настолько гладкая проблема :(
Title: *Антипрививочники
Post by: Валер on March 27, 2019, 16:28
предупреждение об опасностях погружения в медицину.
:fp:
(Выпишите мне баллов за одинокий фейспальм, но слов просто нет...)
Никакие фейспалмы не опровергнут факт моего существования без медицины.
Тут у Вас как и с иноязыками в общеобразе :) Вы немножко путаете себя и среднюю массу.
Title: *Антипрививочники
Post by: lammik on March 27, 2019, 16:30
Могу поблагодарить московское правительство, что обеспечило возможность бесплатно сделать варилрикс и менактру. Но если говорить о прививках вообще, то те прививки, которые могут обеспечить полное уничтожение той или иной болезни, как то корь, полиомиелит, краснуха, нужно сделать обязательными по всему миру. Ну а коклюш, дифтерию, столбняк уничтожить невозможно, тут пусть естественный отбор работает. Всем здоровья!
Title: *Антипрививочники
Post by: Lodur on March 27, 2019, 16:33
Очень жаль, что Вас настигла настолько гладкая проблема :(
Местами очень даже шероховатая. ;)
Если сильно заморачиваться - недолго и с ума сойти. Так что я отношусь философски. (Но таблетки не забываю пить...)
Title: *Антипрививочники
Post by: From_Odessa on March 27, 2019, 16:34
Lodur, да уж, лучше бы она была именно гладкая, а не то, что я хотел написать :) Т9 правильно понял мои пожелания :)
Title: *Антипрививочники
Post by: Виоленсия on March 27, 2019, 16:37
Я - классический пример ипохондрика. О чем уже писал, собственно. С детства крайне мнителен. Уже многие годы всплески ипохондрии у меня случаются редко, но они достаточно сильные. Последний был почти ровно три года назад. Тогда я и правда достаточно сильно заболел ротавирусной инфекцией, но ипохондрия на этом фоне была очень сильной.

Правда, к врачам в целом я обращаюсь не очень часто.
:+1: почти по всем статьям. А про мои постбольничные страхи (в больницу попадала с норовирусом прошлым летом) даже на форуме можно почитать.
Title: *Антипрививочники
Post by: Lodur on March 27, 2019, 16:37
From_Odessa, спасибо.
Title: *Антипрививочники
Post by: lammik on March 27, 2019, 20:39
Хороша стать по теме вакцинации взрослых

https://meduza.io/feature/2019/03/27/privivki-absolyutno-ischerpyvayuschaya-instruktsiya-dlya-vzroslyh-i-detey
Title: *Антипрививочники
Post by: piton on March 27, 2019, 20:39
Это, собственно, ещё один (после аварийно-душевого) из аргументов в пользу <…> идеи добровольно-принудительного полного раздевания школьников в школе
Со школьниками как раз не проблема: разбились на две группы, и просматривают друг друга.
На физкультуре же разбиваются.
Вот, проблема загоняется в угол, вместо ликвидации, и порождаются вследствие другие. Томан прав, жаль только жить в эту пору прекрасную...
Ну как ты сам сие действие представляешь? Провериться на клещей треба на открытом светлом пространстве, где этих клещей минимум. Желательно быстро. Прохладно же бывает, блин. Лучше, если проверяльщик опытный, который может научить на отдельных отрицательных примерах. Какие группы? Зачем?!
С тех пор, как чадру отменили, это же по определению глупость. Но всё равно с детства мозги загаживают.
У бывалых туристов проблема не стоит. Инструктор знает, что если товарищ промок, он должен быть раздет, обтерт и снова одет. Немедленно.
Опять же, не стеснятся напомнить, чтобы не было никакого синтетического белья. До похода, разумеется. Элементарная безопасность.
Вообще говоря, от таких заморочек может жизнь зависеть. См. к/ф "Судьба человека" (заставь дурака Богу молиться). Ну или жанр полегче, "Кавказская пленница".
И у профессионалов, вроде артистов и спортсменов, тоже нету этих тараканов. О рекордах надо думать.
Кстати вспомнил, что в ночь перед Рождеством врачи всякие дают советы, как прально макаться. Но как это сделать православно - молчок. Но люди и без врачей знают, кто поумней. У коллеги валенки примерзли ко льду, зато с собственной принадлежностью всё ОК.
Title: *Антипрививочники
Post by: mnashe on March 27, 2019, 21:35
Это, собственно, ещё один (после аварийно-душевого) из аргументов в пользу <…> идеи добровольно-принудительного полного раздевания школьников в школе
Со школьниками как раз не проблема: разбились на две группы, и просматривают друг друга.
На физкультуре же разбиваются.
Вот, проблема загоняется в угол, вместо ликвидации, и порождаются вследствие другие. Томан прав, жаль только жить в эту пору прекрасную…
Ты нашёл с кем спорить :)
Ты же знаешь, что я положительно отношусь к нудизму.
Просто отметил, что применительно к школьникам эта проблема вполне решаема. В отличие от маленьких туристических групп.

Ну как ты сам сие действие представляешь? Провериться на клещей треба на открытом светлом пространстве, где этих клещей минимум. Желательно быстро. Прохладно же бывает, блин.
Если нет двух подходящих полян поблизости, то можно поочереди.

Лучше, если проверяльщик опытный, который может научить на отдельных отрицательных примерах.
Кто мешает организовать группу так, чтобы опытные были обоих полов?
Речь же о классе, напомню, а не о маленькой группке.

Какие группы? Зачем?!
О. С этого и надо было начинать.
Кому незачем, тот и не заморачивается.
А для кого это важно, в условиях довольно большой смешанной группы решение найдёт без труда. Конечно, продумать стоит заранее, во время организации похода.

С тех пор, как чадру отменили, это же по определению глупость.
Где чадру отменили? :what:

У бывалых туристов проблема не стоит. Инструктор знает, что если товарищ промок, он должен быть раздет, обтерт и снова одет. Немедленно.
Это другая ситуация. Экстренная. Промокать на холоде изначально не планируется, а если это случилось, то нужно принять меры немедленно, во избежание опасности для здоровья. Тут даже строго по ɦалахе нет запрета (как нет запрета показываться голой врачу).
Естественно, не участвующим в процессе нет никакой нужды наблюдать переодевание. Вполне можно просто отвернуться.
А проверка на клещей — это совершенно необходимая в соответствующей местности процедура. Группа, которая туда идёт, изначально знает, что нужно будет периодически раздеваться догола и осматривать друг друга. Поэтому, если им важно не показываться голыми перед товарищами противоположного пола, они заранее продумывают, как это делать. Или, если не складывается, выбирают другой отдых (если речь об отдыхе, а не о необходимости). В школьных походах организовать кошерность проверки вполне реально и не требует больших затрат.

Опять же, не стеснятся напомнить, чтобы не было никакого синтетического белья. До похода, разумеется. Элементарная безопасность.
Чем опасно синтетическое бельё? :what:
(Мы такое вообще не носим, просто интересно).

зато с собственной принадлежностью всё ОК.
Не распарсил :what:
Title: *Антипрививочники
Post by: piton on March 27, 2019, 21:47
Чем опасно синтетическое бельё?
Плохо впитывает влагу, "не дышит". Как результат - полный срыв экскурсии. Временная инвалидность.
Кстати, вспомнил про всякие броды и болота. Не знаю, что там по галахе, но броды
тоже нагишом преодолевают. Если кто будет потом трусы в кустиках отжимать, результат тот же - сотрет всё что имелось.
Принадлежности, то есть.
Title: *Антипрививочники
Post by: злой on March 27, 2019, 21:55
Обычно это какие-то иррациональные побуждения бывают.
Например?
Мировая эпидемия из-за отказников уже началась.
Чего же она не выкашивает толко непривитых?
Почему болеют привитые?

У меня изначально тоже было мнение, что личное дело каждого. Мне привели такую аналогию: если все едут по дороге с положенными 60 км/ч, то вероятность ДТП не нулевая, но небольшая. Если возникнет один желающий ездить со скоростью 100 км/ч, то он не только подвергнет опасности себя, но и другим создаст проблем. А если таких ездящих со скоростью 100 км/ч станет достаточно много, то они всем ездящим со скоростью 60 км/ч не оставят возможности нормально ездить. Конечно, любые экстраполяции условны, но меня такая аналогия убедила. В тотально привитых сообществах вероятность заболеть снижается по сравнению с такими, в которых есть непривитые, не говоря уже о рисках для самих непривитых. Тут всё дело в вероятностях, 100% гарантию, как известно, даёт только страховой полюис.

Ну а так, в принципе, да, все сами решают.
Title: *Антипрививочники
Post by: piton on March 27, 2019, 22:00
Кто мешает организовать группу так, чтобы опытные были обоих полов?
Речь же о классе, напомню, а не о маленькой группке.
Это уж, что имеется. И маленькая - относительно всё.
Кто-то писал, что в Москве для детей по закону экскурсию в музей честно провести нереально. Инструкция требует столько-то "сопровождающих", да где же их взять.
Title: *Антипрививочники
Post by: piton on March 27, 2019, 22:06
Тут даже строго по ɦалахе нет запрета (как нет запрета показываться голой врачу).
Уточню, что писал не про галаху, эти тараканы неизлечимы. У вас и бальными танцами дети не занимаются.
Я про нашенских, Томан тоже. Просто нелогично, здравым смыслам противоречит.
Title: *Антипрививочники
Post by: mnashe on March 27, 2019, 22:08
Кстати, вспомнил про всякие броды и болота. Не знаю, что там по галахе, но броды
тоже нагишом преодолевают.
В Талмуде (или даже в Мишне, не помню), упоминается список из нескольких нехороших поступков, которые вроде бы не являются прямым нарушением серьёзных запретов, но тем не менее настолько нехороши, что тот, кто привык так поступать, лишает себя доли в будущем мире.
Среди них — тот, кто ходит за женщинами, переходящими реку.
Почему — не требует пояснений, поскольку все понимают, что при этом происходит: женщина поднимает юбку, чтобы не замочить. А трусов в те времена ещё не изобрели…
Title: *Антипрививочники
Post by: mnashe on March 27, 2019, 22:13
Кто-то писал, что в Москве для детей по закону экскурсию в музей честно провести нереально. Инструкция требует столько-то «сопровождающих», да где же их взять.
Тут проще. Нет нужды брать дополнительных сопровождающих, достаточно выбрать самую ответственную и внимательную к мелким деталям девочку и обучить её. (Ну или мальчика, если руководитель — женщина).

Уточню, что писал не про галаху, эти тараканы неизлечимы. У вас и бальными танцами дети не занимаются.
Я про нашенских, Томан тоже. Просто нелогично, здравым смыслам противоречит.
Чего вдруг противоречит?
Отчасти-то традиции ещё влияют на общество, хоть и гораздо меньше, чем когда-то.
Title: *Антипрививочники
Post by: piton on March 27, 2019, 22:14
С начала темы вопрос гложет.
У нас в подъезде заболел корью молодой человек (не привитый), да ещё и от госпитализации отказался (а насильно нельзя).
Откуда, собственно, соседи прознали про это?
Title: *Антипрививочники
Post by: piton on March 27, 2019, 22:19
Чего вдруг противоречит?
Отчасти-то традиции ещё влияют на общество, хоть и гораздо меньше, чем когда-то.
Традиции бывают нейтральными, вредными и полезными. Тут есть у нас знатоки Отцов Церкви, может, что присовокупят... Но факт, при проклятом царизме некогда бани были общими.
Что противоречит, мне очевидным кажется. И новые тараканы заводятся. Вроде того, что на леди пяти лет "верх" отсутствует.
Title: *Антипрививочники
Post by: Geoalex on March 27, 2019, 22:20
С начала темы вопрос гложет.
У нас в подъезде заболел корью молодой человек (не привитый), да ещё и от госпитализации отказался (а насильно нельзя).
Откуда, собственно, соседи прознали про это?
Шёл домой с работы, зашёл в подъезд, а там на первом этаже, в одной из квартир, врачи мобильный штаб развернули - всех останавливают, описывают ситуацию и рекомендуют ревакцинироваться.
Title: *Антипрививочники
Post by: piton on March 27, 2019, 22:22
К суду их.
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on March 27, 2019, 22:23
Откуда, собственно, соседи прознали про это?
Скорее всего от медработников, которым надо было смотивировать людей прививаться.
Питон, извините за личный вопрос: у Вас дети есть?
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on March 27, 2019, 22:25
К суду их
В данном случае — нет. Контакт с инфицированным человеком может быть опасен. Не сообщая личность больного, не узнаешь, кто с ним контактировал.
Title: *Антипрививочники
Post by: zwh on March 27, 2019, 22:30
Кстати, вспомнил про всякие броды и болота. Не знаю, что там по галахе, но броды
тоже нагишом преодолевают.
В Талмуде (или даже в Мишне, не помню), упоминается список из нескольких нехороших поступков, которые вроде бы не являются прямым нарушением серьёзных запретов, но тем не менее настолько нехороши, что тот, кто привык так поступать, лишает себя доли в будущем мире.
Среди них — тот, кто ходит за женщинами, переходящими реку.
Почему — не требует пояснений, поскольку все понимают, что при этом происходит: женщина поднимает юбку, чтобы не замочить. А трусов в те времена ещё не изобрели…
Культурно -- понятно, что в одной культуре одно порицается, в другой другое. Но про "долю в будущем мире" бред, конечно, галимый.
Title: *Антипрививочники
Post by: piton on March 27, 2019, 22:35
у Вас дети есть?
Нет.
Title: *Антипрививочники
Post by: Виоленсия on March 27, 2019, 22:59
Кто-то писал, что в Москве для детей по закону экскурсию в музей честно провести нереально. Инструкция требует столько-то "сопровождающих", да где же их взять.
Не знаю, как в Москве, а у нас в колхозе ответственные родители из комитета напрягались. Сколько человек-то надо?
Title: *Антипрививочники
Post by: Vesle Anne on March 27, 2019, 23:01
И новые тараканы заводятся. Вроде того, что на леди пяти лет "верх" отсутствует.
это тараканы?
Title: *Антипрививочники
Post by: piton on March 27, 2019, 23:04
Когда-то здесь обсуждали, не помню.
С славные тоталитарные времена школьники ставили училку переда фактом: сдавайте, Марь Иванна 70 коп., вы в четверг с нами в театр в Москву едете.
Понятно, не в начальной школе. Это если "культорг" был хороший.
Нынче не то что давеча.
Title: *Антипрививочники
Post by: piton on March 27, 2019, 23:06
И новые тараканы заводятся. Вроде того, что на леди пяти лет "верх" отсутствует.
это тараканы?
А что?
У меня в девяностые был прогноз, что этот предмет одежды вообще отомрет. Были основания.
И вдруг резкий откат назад. Пока не в Средневековье, но всё равно загадка.
Title: *Антипрививочники
Post by: Vesle Anne on March 27, 2019, 23:17
А что?
еще раз: то, что на девочек пяти лет не надевают верх купальника - это "новые тараканы"?
Title: *Антипрививочники
Post by: piton on March 27, 2019, 23:20
еще раз: то, что на девочек пяти лет не надевают верх купальника - это "новые тараканы"?
Ах.
Тараканы - когда объявляют таким афронтом, если не надет. Разумеется, такого раньше не было.
Title: *Антипрививочники
Post by: Vesle Anne on March 27, 2019, 23:28
Спасибо за пояснение
Title: *Антипрививочники
Post by: Awwal12 on March 27, 2019, 23:30
Вообще толерантный и политкорректный подход требует и на мальчиков надевать. Чтобы не разводить лишней половой дискриминации.
Title: *Антипрививочники
Post by: piton on March 27, 2019, 23:34
Слышал, что товарищи с нетрадиционной носят костюмы образца начала XX в. Полосатые.
Title: *Антипрививочники
Post by: Toman on March 27, 2019, 23:40
В первые несколько часов клещ не заражает?
В общем да, примерно так. Он, собственно, эпидермис пробуривает и до кровеносного сосуда добирается довольно-таки долго, одно это может занимать больше часа, как минимум. Ну и даже если уже добурился и начал пить кровь, всё равно вероятность заражения тем больше, чем дольше он пьёт (и, может быть, плотность вероятности заражения даже растёт со временем, т.к. чем клещ сильнее надулся, тем он, из чисто механических соображений, с большей вероятностью может вдруг в какой-то момент, пардон, срыгнуть часть объёма выпитого обратно в кровеносный сосуд - это же и причина, почему клещей нельзя пытаться вытаскивать пальцами, и нельзя поливать всякими маслами-керосинами: как от механического сдавливания, так и от удушья клещ, опять же, с особо высокой вероятностью срыгнёт, причём относительно большой объём, что даст особо высокую вероятность заражения).

Со школьниками как раз не проблема: разбились на две группы, и просматривают друг друга.
На физкультуре же разбиваются.
На физкультуре, собственно, и никакой помощи не требуется, если речь о раздевалках. Переодеваться можно было бы, теоретически, в индивидуальных кабинках. А то, что раздевалки в виде только двух больших помещений - ну, это чисто из экономии сделано, плюс вот эти традиции отделять мальчиков от девочек.
Но даже если бы речь шла о каких-то действиях, требующих взаимной помощи - на физкультуре школьники присутствуют в количестве целого класса, в котором представителей каждого пола практически наверняка более одного. И таки есть сами эти две раздевалки.

На маршруте же (если речь идёт о взаимоосматривании на маршруте) школьников может быть разное количество. В экстремальном случае, конечно, и до целого класса. Но это, надо понимать, именно экстремальный случай: вести такую группу - это, блин, трындец полный - повторюсь, речь-то идёт о движении через лес, и далеко не всегда по дорогам/тропинкам, и далеко не всегда по ровному рельефу. При численности группы порядка целого класса держать всех в видимости в лесу практически невозможно, в результате риск потерять кого-то крайне велик, а темп движения в трудных местах с ростом численности группы драматически падает (это известно и по велосипедным поездкам в группах величиной порядка 30-40 человек). И при этом ещё среди школьников, как правило, имеется некоторый процент недисциплинированных товарищей, склонных своими необдуманными действиями или манерой передвижения подвергать себя и других опасности, что в численности целого класса практически невозможно ни отмониторить, ни закурощать (даже на открытой местности).

Далее, движение группой размером порядка класса может иметь смысл разве что только в формате турпохода или заброски-выброски экспедиции - т.е. с целью перемещения из точки А в точку Б. Для какой-то сколько-нибудь содержательной деятельности непосредственно на маршруте такие численности практически непроходной вариант. Либо столько народу просто не нужно (т.е. лучше выпустить на разные маршруты несколько групп такой численности, которая объективно необходима для деятельности, или оптимальна для передвижения), либо, например, в какой-нибудь ботанической и т.п. экскурсии все просто не могут одновременно увидеть то, что показывает преподаватель, не могут подойти к растению или группе растений, не затоптав и их, и всё вокруг, и т.д. и т.п.

Для ботанической экскурсии в лесной местности где-то максимум - ну, человек 8-10 школьников (но лучше-то, в идеале, меньше, не больше 5 - увеличивать группу приходится только из-за того, что у ведущего/преподавателя ограниченное количество времени и сил), дальше уже неизбежно начинается суровое оттеснение кого-то из первых рядов, вся информация пролетает мимо этого кого-то, теряется смысл мероприятия, появляются обиды и всё такое - нафиг надо.

Для какой-либо самостоятельной работы, как правило, оптимальны группы порядка 3-5 школьников с одним взрослым ведущим или без оного (смотря по обстоятельствам). По соображениям безопасности меньше 3 человек группа не должна быть в любом случае. В такой группе, во-первых, легко может быть только один представитель какого-то пола. А про то, что во-вторых (уже затронутое piton'ом) - чуть позже.

Что за аварийно-душевой аргумент?
Тот, который я считаю самым серьёзным по данной теме, поскольку если ещё с клещами всё так относительно вероятностно, и во всяком случае не требует реакции в течение первых же секунд (ну т.е. человек может позволить себе несколько минут "морально подготовиться"), то тут речь идёт именно о том, что школьник (а впоследствии и выросший из него студент, а потом и взрослый научный сотрудник, лаборант или работник производства) должен быть изначально морально готов и не потеряет ни секунды на вот эти свои стеснения, если вдруг окажется облит едким веществом, и надо будет немедленно бежать под душ и там (промыв вначале глаза-нос-рот-лицо, если это требуется) немедленно раздеваться. (Исходим из того, что во всяком приличном месте таковой душ, конечно, должен наличестсвовать - но если его нет, так хотя бы мойка с кранами и преподаватель с ведром или лейкой, ну и т.п.) Ценой даже нескольких секунд стеснений тут могут быть тяжёлые ожоги против слабых или вообще никаких.
Title: *Антипрививочники
Post by: Toman on March 27, 2019, 23:56
Просто отметил, что применительно к школьникам эта проблема вполне решаема. В отличие от маленьких туристических групп.
На всякий случай кратко повторюсь: маршрутная группа может быть, и чаще как раз и есть меньше маленькой туристической группы.

Если нет двух подходящих полян поблизости, то можно поочереди.
Может и одной подходящей поляны не быть. Двух уж точно не будет. В любом случае, остановившись, вся группа предпочтёт находиться на наиболее комфортном для отдыха (привала) месте из доступных, а не ныкаться по буеракам/теням с комарами и теми же клещами, или там по пояс в воде где-нибудь. И, да, фишка как раз в том, что вообще-то группа не должна разделяться, т.е. по определению, не должна терять видимости друг друга - т.е. все вот эти варианты с двумя полянами или там с заныкиванием в буераки, тотальными отворачиваниями части группы и т.п., в некоторой степени просто таки противоречат общим правилам безопасности на маршруте.

Кто мешает организовать группу так, чтобы опытные были обоих полов?
Речь же о классе, напомню, а не о маленькой группке.
Вот в первую очередь как раз о маленькой группке. По маршрутам вне дорог с максимальным потенциальным риском клещей ходят в основном именно маленькие. А такие дополнительные ограничения на состав групп могут де-факто оказаться запретительными и где-то сорвать или почти сорвать всё мероприятие.
Title: *Антипрививочники
Post by: piton on March 28, 2019, 00:17
Томан у меня вызвал жгучий стыд, вспомнил я, как раз в жизни вел группу потерпевших кораблекрушение.
В шторм опрокинулась у них лодка, благо, рядом был дикий пляж, а вокруг сплошная горная стена.
Лодку выволокли к нам, лодочник сбежал (уплыл), потеряно весло. Ну я вызвался дорогу горой показать. Пять человек вел.
Растянулись, дальше я банально заболтался с одной теткой. Минута, и все пропали. Не на ту тропу свернули, а дальше тропы размножаются.
В принципе, все дороги ведут там в Рим, если идти на восток (море отовсюду видно). Только вопрос времени. Мы чуть спустились, орали, орали...
В результате вывел одну. Сказал, что если через пару часов не явятся ко входу, нехай вызывает горноспасателей.
На следующий день спрашивал у дежурной на входе о них, так не ее была смена.
Title: *Антипрививочники
Post by: Bhudh on March 28, 2019, 03:18
А я вот не знаю, родилась бы живой без медицины, или нет.
при самих родах произошла атрофия зрительного нерва в результате сомнительного выбора стимуляции
Вот поражает такое.
Человек пишет про ятрогенную атрофию зрительного нерва и продолжает хвалить врачей.
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on March 28, 2019, 08:38
Вот поражает такое. Человек пишет про ятрогенную атрофию зрительного нерва и продолжает хвалить врачей.
Люди, пережившие в детстве издевательство от родителей и расхваливающие их во взрослом возрасте, тебя не поражают?
Title: *Антипрививочники
Post by: Виоленсия on March 28, 2019, 08:44
А я вот не знаю, родилась бы живой без медицины, или нет.
при самих родах произошла атрофия зрительного нерва в результате сомнительного выбора стимуляции
Вот поражает такое.
Человек пишет про ятрогенную атрофию зрительного нерва и продолжает хвалить врачей.
Гм. Ну, с одной стороны, как бы да, а с другой - в случае, если бы всё само по себе было идеально, эти меры бы вообще не понадобились. Врачей-идиотов тоже хватает, что поделать. Да и постфактум лечил меня угадайте кто?..
Title: *Антипрививочники
Post by: Драгана on March 28, 2019, 09:30
А я вот не знаю, родилась бы живой без медицины, или нет.
при самих родах произошла атрофия зрительного нерва в результате сомнительного выбора стимуляции
Вот поражает такое.
Человек пишет про ятрогенную атрофию зрительного нерва и продолжает хвалить врачей.
Я так поняла - что с врачами пострадала, но таки родилась живой, а без врачей вообще бы не выжила.
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on March 28, 2019, 09:36
с врачами пострадала, но таки родилась живой, а без врачей вообще бы не выжила.
По-моему, важно разделять.
Пострадала по врачебной ошибке. Это один факт.
Врачи спасали слабого ребёнка — другой.
И то, что жизнь спасли, совсем не перекрывает то, что сделали ребёнка инвалидом. Возможно, какие-то проблемы со здоровьем были бы и так, но в данном случае идёт речь об активных действиях врачей…
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on March 28, 2019, 09:38
если бы всё само по себе было идеально, эти меры бы вообще не понадобились.
А вот это совсем не обязательно :)
Случаев, когда врачи вмешивались в совершенно естественный процесс, потому что скоро конец смены или праздники, или ещё какая малина, очень много.
Title: *Антипрививочники
Post by: Виоленсия on March 28, 2019, 09:40
И то, что жизнь спасли, совсем не перекрывает то, что сделали ребёнка инвалидом.
Сплюнь. Мне до инвалидности всё-таки далеко, я трудоспособная.  :3tfu:
Title: *Антипрививочники
Post by: Lodur on March 28, 2019, 09:43
Вот поражает такое.
Человек пишет про ятрогенную атрофию зрительного нерва и продолжает хвалить врачей.
Человек ничего внятного не написал. Так что трудно оценивать, была ли ошибка врачей, если была - то какая, и т. д. Но даже если была - все люди ошибаются. И даже с очень хорошим врачом такое может случиться. Разумеется, нам хотелось бы, чтобы врачи были совершенны. Но увы, увы.
И да. Могут быть ситуации, когда врачи идут на осознанный риск, чтобы предотвратить или решить гораздо худшую проблему, чем потенциально возникающая от их действий (хирургическое вмешательство ли, применение какого-то препарата...).
Собственно, вся тема вокруг этого вертится. Вон, Аня выше писала: вакцину от бешенства колют в любом случае, потому что альтернатива - смерть.
Title: *Антипрививочники
Post by: Виоленсия on March 28, 2019, 09:44
если бы всё само по себе было идеально, эти меры бы вообще не понадобились.
А вот это совсем не обязательно :)
Случаев, когда врачи вмешивались в совершенно естественный процесс, потому что скоро конец смены или праздники, или ещё какая малина очень много.
Мне рассказывали, что "естественным процессом" там не очень пахло. Как и в принципе каким-либо. Боялась рождаться, отсиживалась до последнего. :) А чересчур долгие роды здоровее не сделают никого.
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on March 28, 2019, 09:47
Боялась рождаться, отсиживалась до последнего :)
Это как раз здравая мысль.
На каком сроке были роды?
Title: *Антипрививочники
Post by: zwh on March 28, 2019, 09:49
если бы всё само по себе было идеально, эти меры бы вообще не понадобились.
А вот это совсем не обязательно :)
Случаев, когда врачи вмешивались в совершенно естественный процесс, потому что скоро конец смены или праздники, или ещё какая малина очень много.
Мне рассказывали, что "естественным процессом" там не очень пахло. Как и в принципе каким-либо. Боялась рождаться, отсиживалась до последнего. :) А чересчур долгие роды здоровее не сделают никого.
Напомнило анек, как два плода в животе у мамки спорят, и один другому говорит: "Ну неужели ты в самом деле веришь в жизнь после рождения?"
Title: *Антипрививочники
Post by: Драгана on March 28, 2019, 09:50
если бы всё само по себе было идеально, эти меры бы вообще не понадобились.
А вот это совсем не обязательно :)
Случаев, когда врачи вмешивались в совершенно естественный процесс, потому что скоро конец смены или праздники, или ещё какая малина очень много.
Да неее... не знаю, как именно в том роддоме, но у нас таким не страдают. Тут больше не другое похоже, из разряда "воды давно отошли, а до сих пор не родила", ну и помогли так помогли. Хреново помогли. А если бы не помогали -  -тут тоже от гипоксии мало бы не показалось, и могли бы пострадать не только глаза, но и мозги.
Врачей-косячников, конечно, хватает. Но есть и хорошие специалисты, это на кого попадешь. С косячниками сталкиваться не хотелось бы, но совсем отказываться от медицины - это запросто можно и загнуться от того, что в принципе, вполне лечится, да вот лечиться не стали.
Title: *Антипрививочники
Post by: Драгана on March 28, 2019, 09:58
В идеале, конечно, стоило не сразу прибегать к ядреной медицине, а сначала матери поговорить с ребенком еще до его рождения, рассказать, как его ждут и любят, попросить родиться побыстрее и не бояться, все такое. Но если это или не помогло, или в те времена просто никому в голову не пришло (конечно, 90е годы, когда о подобном большинство сроду не слышали и отношение было более практичное-деловое-выживательское, что ли, и как тут осудишь, мамка молодая и незамороченная, врачи старой закалки) - значит, помогать так, как умеют. Ну не повезло, сочувствую, как говорится, shit happens. Надо как-то жить дальше, бывает и хуже.
Title: *Антипрививочники
Post by: Виоленсия on March 28, 2019, 11:07
Боялась рождаться, отсиживалась до последнего :)
Это как раз здравая мысль.
На каком сроке были роды?
42 недели, кажется. Дальше сидеть было нельзя.
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on March 28, 2019, 11:37
Дальше сидеть было нельзя.
Это не однозначно. Зависит от многих факторов. Только смысл об этом сейчас говорить…
Title: *Антипрививочники
Post by: Awwal12 on March 28, 2019, 11:40
Дальше просто кесарево сечение придется делать с хорошей вероятностью. Голова-то растет непрерывно, по меньшей мере.
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on March 28, 2019, 11:44
кесарево сечение придется делать с хорошей вероятностью.
Иногда это гораздо лучше.
Глядишь, и здоровье было бы крепче.
Title: *Антипрививочники
Post by: Lodur on March 28, 2019, 11:49
кесарево сечение придется делать с хорошей вероятностью.
Иногда это гораздо лучше.
Глядишь, и здоровье было бы крепче.
Но ещё двух детей могло бы и не быть. (Вообще, трудно обсуждать что "могло бы быть / не быть"... :()
Title: *Антипрививочники
Post by: From_Odessa on March 28, 2019, 11:57
Меня радует то, что у Виоленсии в целом не случилось каких-то совсем серьезных проблем со здоровьем и, что тоже отдельно важно, с мышлением, с разумом! И это здорово! Очень жаль, что так произошло, я очень сочувствую :( Тем более, как Вы поняли, Виоленсия, хоть и уже после рождения, но с менингитом я прошел через в чем-то сходную историю, и даже при выживании все могло закончиться гораздо хуже. Мне очень, очень жаль, что с Вами так произошло, но вместе с тем я радуюсь, что последствия не фатальные. И желаю Вам жить так, чтобы о них в потоках радости, интереса и света не приходилось вообще задумываться :)
Title: *Антипрививочники
Post by: Lodur on March 28, 2019, 12:24
Тем более, как Вы поняли, Виоленсия, хоть и уже после рождения, но с менингитом я прошел через в чем-то сходную историю, и даже при выживании все могло закончиться гораздо хуже.
У нас с дочкой было похоже. Там почти сто процентов вина медиков (не врача, поскольку процедуры делали медсёстры... так что конкретной медсестры, старшей медсестры отделения и главврача роддома).
Дочь родилась восьмимесячной, так что её положили в отделение для недоношенных. Им всем ставят капельницы. В общем, не знаю уж как, но очень похоже, что кто-то умудрился, ставя капельницу, занести в кровь бактерии. (Это при том, что по словам жены, да и по моим наблюдениям [хотя я там всего три-четыре раза был, и находился очень не подолгу] там вообще-то идеальный порядок, с соблюдением всех норм и предписаний по чистоте... а вот всё равно). Врач-то молодец - сразу диагностировала менингит (и ведь как только заметила симптомы у такой крохи, и безошибочно диагностировала), и дочку с женой тут же перевезли на скорой в Филатовскую больницу. Менингит купировали, вроде, без последствий, но у неё ещё и воспаление костной ткани (остеомиелит) на обоих ключицах развилось. Я тогда думал, что будут проблемы, но, слава Богу, их не было. Она даже на акробатику много лет ходила, а там нагрузки на ключицы бывают выше обычных.
Title: *Антипрививочники
Post by: From_Odessa on March 28, 2019, 12:31
Lodur, слава Богу, что вовремя диагностировали и что без последствий! Когда я начал читать, испугался, что Вы скажете что-то страшное, но, ура, оказалось, что все закончилось хорошо! :)

===

У меня были определенные последствия, потом часть из них прошла. Сейчас, кажется, есть только одно внешне заметное последствие (то, что я при ходьбе изредка становлюсь не на ступню, а почему-то поворачиваю ногу и ставлю ее боком, "ребром", из-за чего неприятно спотыкаюсь/подворачиваю ногу), хотя, возможно, в моей психике последствия тоже есть, но тут однозначно проследить, что с чем связано, крайне затруднительно.
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on March 28, 2019, 12:34
Но ещё двух детей могло бы и не быть.
Из-за кесарева?
Title: *Антипрививочники
Post by: Виоленсия on March 28, 2019, 12:41
(Вообще, трудно обсуждать что "могло бы быть / не быть"... :()
Да. Интересно было бы, как Валентин фантазирует, другие варианты развития событий увидеть, но, кажется, не стоит.
Title: *Антипрививочники
Post by: Драгана on March 28, 2019, 12:42
Но ещё двух детей могло бы и не быть.
Из-за кесарево?
Так-то разница в возрасте достаточно большая, тут КС - не помеха, за такой срок все сто раз заживет, если нет каких-то индивидуальных осложнений. Тут уж что вышло, то вышло. Главное, что мозги не пострадали. А глаза - это все, конечно. неприятно, но корректируется. Да у нас тут на форуме, наверно, каждый второй в очках. И ничего, живут, не самое страшное.
Title: *Антипрививочники
Post by: Виоленсия on March 28, 2019, 12:43
Тем более, как Вы поняли, Виоленсия, хоть и уже после рождения, но с менингитом я прошел через в чем-то сходную историю, и даже при выживании все могло закончиться гораздо хуже.
У нас с дочкой было похоже.
Рада, что у вас обоих всё в итоге нормально. :)
Лодур, а сколько лет дочери сейчас?
Title: *Антипрививочники
Post by: From_Odessa on March 28, 2019, 12:49
Кстати, один момент. У меня дело было как. Мне было плохо, я плакал (пишу со слов мамы и одной из бабушек, так как сам этого всего не помню, конечно :) ), мама вызвала скорую. Они посчитали, что это ОРВИ, дали рекомендации и уехали. Но мне становилось хуже. Мама решила вызвать врача из поликлиники. Та пришла, сразу сделала вывод, что это менингит, уже сама вызвала скорую, и меня увезли в больницу.

(Кстати, потом в военкомате невропатолог/невролог не верила в реальность моей справки о менингите и говорила, что с таким количеством отмерших клеток не живут, так что пришлось брать другую справку в архиве больницы :) ).

Но я это к чему. Во-первых, спасибо большое этой женщине-врачу. Во-вторых, спустя примерно одиннадцать лет я, будучи у бабушки с дедушкой (заболел я менингитом там же), заболел действительно ОРВИ. Вызвали на дом врача, пришла та же женщина. Но бабушка и мама ее не узнали, по-моему, а вот она сразу же вспомнила квартиру, ту историю и поняла, что я - это и есть тот, кому она ставила диагноз одиннадцать лет назад :)

(и ведь как только заметила симптомы у такой крохи, и безошибочно диагностировала)
По сути, я, наверное, могу повторить то же самое :)
Title: *Антипрививочники
Post by: From_Odessa on March 28, 2019, 12:51
Она даже на акробатику много лет ходила
А почему перестало? А ей нравилось? Какие впечатления были?
Title: *Антипрививочники
Post by: Виоленсия on March 28, 2019, 12:54
(и ведь как только заметила симптомы у такой крохи, и безошибочно диагностировала)
По сути, я, наверное, могу повторить то же самое :)
Хорошо бы всем так везло с докторами. И всегда. Но это утопия. :(
Title: *Антипрививочники
Post by: Lodur on March 28, 2019, 13:02
Но ещё двух детей могло бы и не быть.
Из-за кесарево?
Да. Знаю, что давно уже делают так, что осложнений практически нет. Но любое хирургическое вмешательство - на самом деле, лотерея. Потому что заранее всего учесть никогда невозможно.
Title: *Антипрививочники
Post by: From_Odessa on March 28, 2019, 13:05
Хорошо бы всем так везло с докторами. И всегда. Но это утопия.
Да, к сожалению :( Я и сам сталкивался с ужасными врачами. И сталкивался с очень хорошими (как вот эта женщина, судя по всему. Но речь не только о ней). И, естественно, что врачи разные, и многое зависит от случая. Вот у моего друга какая история была в детстве. Сначала опухоль появилась на одном глазном нерве. Каким-то образом им предложили бесплатную операцию в Германии. Нормально там ее сделали. Он вернулся с родителями в Одессу. Но позже опухоль появилась и на втором глазном нерве. В этот раз в Германию поехать возможности не было, потому делали операцию в Киеве. И врачи там умудрились что-то такое сделать, из-за чего он потерял вместе со зрением и обоняние (не чувствует запахи). Так они еще и полезли в другой глаз, ибо им стал интересно, что делали немцы, а потом вышли из операционной и спросили его маму, не знает ли она, что там немцы делали, а то интересно. ... (непечатное). Правда, в определенной степени ему тоже повезло, так как, насколько я знаю, он единственный, кто выжил из той реанимационной палаты, в которой лежал. Я не помню, может, уже рассказывал об этом на форуме.

С моим дедом странная история. После второго инфаркта он четыре года мучился с тем, что у него случались тяжелые приступы, падал без сознания на улице. Кучу раз был у районного врача, приезжали скорые и так далее. И никто, никто не сказал вещь, которая потом стала для нас очевидной: ему нужен был стимулятор. И только, когда он был уже на грани смерти, его чудом успели довезти до больницы и поставили временный стимулятор, а потом - постоянный. С которым он прожил еще почти пять с половиной лет без подобных приступов (да и умер в итоге от второго инсульта, а не от чего-то с сердцем). Я не понимаю: как, КАК специалисты до того, зная эти его жалобы, ничего не сказали о стимуляторе? Теперь я знаю, что в таких случаях его обязательно ставят, ибо было очевидно, что сердце уже не выдерживает, не может работать нормально, от того все это с ним и происходило.

Однако я ни в коем случае не собираюсь говорить, что не нужно обращаться к врачам, что врачи только вредят и так далее. Нет. Врачи и помогают, и спасают миллионы людей, и продлевают жизнь и так далее. И среди них множество и классных специалистов, и одновременно с тем ответственных людей. И обращаться, считаю, нужно, причем не так, что "обращусь только, когда станет уже совсем невыносимо", не "а что, с каждым чихом к врачу?". Тут нужна золотая середина, которую необходимо отыскать, чтобы и ипохондрии не было, и не запускать заболевания. А вот с тем, чтобы попасть к хорошему врачу - да, это от удачи, в том числе, зависит... Которой я желаю всем-всем-всем, как минимум, в случаях серьезных заболеваний (впрочем, лучше вообще не болейте, друзья :) ).

Title: *Антипрививочники
Post by: Lodur on March 28, 2019, 13:09
Она даже на акробатику много лет ходила
А почему перестало? А ей нравилось? Какие впечатления были?
Так в папу же. :-[ А я крайне неспортивный и медлительный. Вот сын в маму - так его в любой спорт можно отдавать. Тянет. (Но вот лень и нежелание у него, опять-таки, скорее в меня).
Нравиться-то ей, вроде, нравилось... Но больше, похоже, нравилось прыгать на батуте, а не заниматься, отрабатывать прыжки там всякие, типа фляков, рондатов и прочих сальт. Потому результата не было. Но мы и отдавали-то не для спортивных достижений, а для физического развития.
Перестали потому, что во-первых, результата не было, во-вторых, нашёлся кружок гораздо ближе (прямо в школе), где физическая подготовка входила в занятия. Морское дело. Узлы вяжет лучше меня. ;) О гребле, плавании, и прочем и не заикаюсь.
Title: *Антипрививочники
Post by: From_Odessa on March 28, 2019, 13:14
Lodur, понятно :) Извините, что случайно написал "перестало", не знаю, как умудрился так описаться :)

Перестали потому, что во-первых, результата не было, во-вторых, нашёлся кружок гораздо ближе (прямо в школе), где физическая подготовка входила в занятия. Морское дело. Узлы вяжет лучше меня. ;) О гребле, плавании, и прочем и не заикаюсь.
Оу, так это вообще супер! Что тут говорить, только -  ;up: ;up: ;up:

====

Вы дочку на аэробику отправили, а меня в детстве - на бальные танцы  ;D Правда, еще и на ушу. Это из того, что физическое.
Title: *Антипрививочники
Post by: alant on March 28, 2019, 13:17
Вы дочку на аэробику отправили, а меня в детстве - на бальные танцы  ;D Правда, еще и на ушу. Это из того, что физическое.
И как впечатления?
Title: *Антипрививочники
Post by: From_Odessa on March 28, 2019, 13:24
Однако я ни в коем случае не собираюсь говорить, что не нужно обращаться к врачам, что врачи только вредят и так далее. Нет. Врачи и помогают, и спасают миллионы людей, и продлевают жизнь и так далее. И среди них множество и классных специалистов, и одновременно с тем ответственных людей. И обращаться, считаю, нужно, причем не так, что "обращусь только, когда станет уже совсем невыносимо", не "а что, с каждым чихом к врачу?". Тут нужна золотая середина, которую необходимо отыскать, чтобы и ипохондрии не было, и не запускать заболевания
Тут что еще важно отметить. Я полностью допускаю варианты, что:

а) Есть магические (назовем их так условно) и/или психологические практики и/или методы, при полноценном или достаточном владении которыми можно эффективно лечить любое заболевание или поддерживать организм в состоянии, при котором болезней просто не будет;

б) Существуют способы довести свой организм и/или свое сознание до состояния, при котором болезней не будет;

в) Есть способы, за счет которых при помощи физических и/или психологических действий человек окажется в состоянии, при котором ему не грозят заболевания.

Если так, то тому, кому это доступно и кто может это в себе развить/этому научиться, конечно, при достижении нужного уровня к врачам обращаться не будет, и ему это не нужно. Или же, если у него есть возможность обратиться к магу/целителю, который однозначно может эффективно справляться с заболеваниями, убирая их корневую причину, то обращаться, конечно, нужно к нему, а не к врачам. Но это все только при условии, что человек точно знает, что он достиг чего-то из а-в, либо человек точно знает, что целитель/маг, к которому он обращается, лечит эффективно и без каких-то последствий. Очевидно, что на данный момент основная масса людей находится в другом положении, и вот про них я и говорил, что

обращаться к врачам, считаю, нужно, причем не так, что "обращусь только, когда станет уже совсем невыносимо", не "а что, с каждым чихом к врачу?". Тут нужна золотая середина, которую необходимо отыскать, чтобы и ипохондрии не было, и не запускать заболевания

Впрочем, с точки зрения некоторых мировоззренческих систем, наверное, сказанное выше будет неправильно. Я не имею в виду научную картину мира, потому что в данном случае под магией/целительством понимается то, что, возможно, просто на данный момент не исследовано и пока не попало в научную картину мира (я, разумеется, не о шарлатанах сейчас). А вот с христианской точки зрения, наверное, использование магических практик или обращение к тому, кто ими пользуется, неправильно, так как в христианстве полагается, что это все от бесов или лукавого и обязательно чревато негативными последствиями. Возможно, так и в исламе, не знаю. Но я точно не ведаю, так что, если что, меня поправят.
Title: *Антипрививочники
Post by: Lodur on March 28, 2019, 13:25
Вы дочку на аэробику отправили
Спортивная акробатика, разновидность спортивной гимнастики, вообще-то. Аэробика - это, вроде, что-то другое, и вообще не совсем спорт.
Title: *Антипрививочники
Post by: From_Odessa on March 28, 2019, 13:26
Спортивная акробатика, разновидность спортивной гимнастики, вообще-то. Аэробика - это, вроде, что-то другое, и вообще не совсем спорт.
Тьфу, да! Извините :)
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on March 28, 2019, 13:26
Но любое хирургическое вмешательство - на самом деле, лотерея.
Даже естественные роды — опасность для жизни.
У нас после родов женщина благодарит Бога за избавление от опасности (то же благославение говорит выживший в катастрофе, спасшийся от смерти).
Title: *Антипрививочники
Post by: From_Odessa on March 28, 2019, 13:26
И как впечатления?
Это было в достаточно раннем детстве, мне и то, и то не было интересным тогда, зато было лень, потому впечатления были соответствующими :green:
Title: *Антипрививочники
Post by: Geoalex on March 28, 2019, 13:56
Тут что еще важно отметить. Я полностью допускаю варианты, что:

а) Есть магические (назовем их так условно) и/или психологические практики и/или методы, при полноценном или достаточном владении которыми можно эффективно лечить любое заболевание или поддерживать организм в состоянии, при котором болезней просто не будет;

б) Существуют способы довести свой организм и/или свое сознание до состояния, при котором болезней не будет;

в) Есть способы, за счет которых при помощи физических и/или психологических действий человек окажется в состоянии, при котором ему не грозят заболевания.
Такое может сработать, но далеко не для всех заболеваний. Чуме, например, глубоко плевать на духовные практики.
Title: *Антипрививочники
Post by: From_Odessa on March 28, 2019, 14:04
Такое может сработать, но далеко не для всех заболеваний. Чуме, например, глубоко плевать на духовные практики.
Я и говорю: при условии, что есть варианты и способы, при которых человек просто не может заболеть ничем, в том числе и чумой, либо он однозначно может вылечиться и не заразить никого, либо с ним это могут проделать. Если это есть (предполагаю, что есть) и если человеку это в полной мере доступно. Только для таких случаев.
Title: *Антипрививочники
Post by: Geoalex on March 28, 2019, 14:20
Если это есть (предполагаю, что есть)
Однозначно нет.
Title: *Антипрививочники
Post by: Драгана on March 28, 2019, 14:43
FromOdessa, так может, твои нервяки-депрессняки - это чисто физиологические нарушения, а не "таракашки в голове"? И это скорее к неврологам, а не самоедством заниматься да по психологам ходить?


нашёлся кружок гораздо ближе (прямо в школе), где физическая подготовка входила в занятия. Морское дело. Узлы вяжет лучше меня. ;) О гребле, плавании, и прочем и не заикаюсь.
Ого... супер! У вас еще и такое в городе есть?
Title: *Антипрививочники
Post by: Lodur on March 28, 2019, 14:49
Ого... супер! У вас еще и такое в городе есть?
Мегаполис же. И столица нашей Родины. :)
Вообще, это https://voenpatriot.mskobr.ru/add_edu/detskij_morskoj_centr_imeni_petra_velikogo/ , но инструктор оттуда договорился с руководством нашей школы, и проводит занятия прямо в школе. Хотя на часть занятий, разумеется, приходится выезжать в этот центр, ибо в школе нет, например, шлюпок, тира, и т. д. Ну, плавание вообще ни там и ни там, а в бассейне.
Title: *Антипрививочники
Post by: From_Odessa on March 28, 2019, 14:53
FromOdessa, так может, твои нервяки-депрессняки - это чисто физиологические нарушения, а не "таракашки в голове"? И это скорее к неврологам, а не самоедством заниматься да по психологам ходить?
Разумная мысль, Оля, но это все давно и не один раз проверено. Никаких нарушений такого уровня обнаружить не удалось. Если они и есть, то незаметны/их не получается зафиксировать доступными на сегодня методами/кто-то что-то упускает. Какие-то последствия менингита, возможно, есть, хотя и это необязательно, они могли все уже исчезнуть. А могли остаться те, что незначительно влияют на функционирование организма. Разумеется, у меня есть проблемы, которые усугубляют психологические (и наоборот): шейный остеохондроз с обусловленным им слабым оттоком крови от головы (это усугубляется сверхзавышенным весом), пониженный тестостерон, кистозность щитовидной железы (впрочем, в этом смысле серьезных гормональных нарушений не наблюдается), вегето-сосудистая дистония. Однако среди них нет или не обнаружено таковой, которая могла бы быть главной и едва ли не единственной причиной ментальных проблем. Так что на данный момент ответ на твой вопрос отрицательный. На самом деле, мне всегда хотелось, чтобы он был положительным. Потому что тогда проблема состояла бы, прежде всего, в необходимости поправить что-то в организме (хотя за такой долгий срок, конечно, уже и в психологическом плане, в любом случае, накопились и случились изменения, которые сами собой не уйдут), можно что-то в нем изменить, и это кардинально повлияет на эмоциональное состояние. Но ничего такого не обнаружилось.
Title: *Антипрививочники
Post by: Lodur on March 28, 2019, 15:09
Ого... супер! У вас еще и такое в городе есть?
Мегаполис же. И столица нашей Родины. :)
Вообще, это https://voenpatriot.mskobr.ru/add_edu/detskij_morskoj_centr_imeni_petra_velikogo/ , но инструктор оттуда договорился с руководством нашей школы, и проводит занятия прямо в школе. Хотя на часть занятий, разумеется, приходится выезжать в этот центр, ибо в школе нет, например, шлюпок, тира, и т. д. Ну, плавание вообще ни там и ни там, а в бассейне.
P. S. Кстати, вот тут есть несколько фотографий дочки с одного из мероприятий этого морского центра:
Фотографии участников форума, ч.1 (https://lingvoforum.net/index.php?topic=15110.msg2915674#msg2915674)
Title: *Антипрививочники
Post by: Драгана on March 28, 2019, 15:25
Мегаполис же. И столица нашей Родины.
Ну так-то да, в Москве наверняка должно быть, логично. :)

Разумеется, у меня есть проблемы, которые усугубляют психологические (и наоборот): шейный остеохондроз с обусловленным им слабым оттоком крови от головы (это усугубляется сверхзавышенным весом), пониженный тестостерон, кистозность щитовидной железы (впрочем, в этом смысле серьезных гормональных нарушений не наблюдается), вегето-сосудистая дистония. Однако среди них нет или не обнаружено таковой, которая могла бы быть главной и едва ли не единственной причиной ментальных проблем.
ВСД - это не диагноз, а только симптоматика, общий синдром. А вот остеохондроз и сосудистые нарушения - это ОЧЕНЬ даже может быть причиной. Даже наверняка она и есть. Мозгам кислород нужен, а когда его нехват - вот и настроение на нуле да мысли лезут мрачные. Как раз те случаи, когда отбрехиваются универсальным "ВСД" - это по сути чаще всего и есть "что-то в шее защемилось". Да и щитовидка тоже такое давать может.
Title: *Антипрививочники
Post by: Rusiok on March 28, 2019, 16:10
я не буду разводить дискуссии на эту тему. Знаю, что она слишком взрывоопасная.
Я никого не агитирую против прививок. Делаю тот выбор, который мне кажется более правильным для своих детей. В любом случае ответственность на мне.
Ну, не прививаться - выбор правильный для конкретно чьих-то детей, в условиях, когда большинство окружающих детей привито. Просто окружающие привитые дети не допустят болезнь до этих непривитых. Цепная реакция болезни прерывается на привитых. А выгода для конкретно чьих-то детей - что риска осложнений от прививок не будет.

Аналогично, для себя лучше не платить налоги, но получать соц. обеспечение в социальных государствах: окружающие заплатят и за себя и за них. А неплатильщики - только получат.

Хорошо также откосить от армии там, где другие массово служат.

И вообще, хорошо (лично для себя) быть эгоистом в среде альтруистов.

Но эгоистам все-таки надо агитировать окружающих быть альтруистами. А ваша семья тут не последовательна: вдруг привитых среди окружающих будет мало? Тогда риск заболеть превысит риск осложнений от прививок.

Title: *Антипрививочники
Post by: злой on March 28, 2019, 16:23
Кто-нибудь мочил Манту?
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on March 28, 2019, 17:01
А ваша семья тут не последовательна
Вопрос в правильном нахождении последовательности :)
Мы не против прививок, а за обдуманный подход.
Когда наш 4-х месячный малыш заболел коклюшем, мы пошли к врачу и давали ему курс антибиотиков.
Перед замужеством дочери, скорее всего, будем делать анализ на антитела от краснухи и, возможно, прививаться.
И так с любой вакциной.
Несколько раз случались ситуации, когда врачи предлагали мне (или детям) прививку от столбняка. Отказывалась только после консультации со специалистами, когда было ясно, что в данной ситуации нет опасности болезни.
изложил все нейтрально-академический и не перешёл на личности.
Да, спасибо, Вы высказались, на мой взгляд, максимально корректно.
Title: *Антипрививочники
Post by: Виоленсия on March 28, 2019, 17:07
Когда наш 4-х месячный малыш заболел коклюшем, мы пошли к врачу и давали ему курс антибиотиков.
А мне тут намедни говорили, что не подцепишь... Тяжело болел?
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on March 28, 2019, 17:11
А мне тут намедни говорили, что не подцепишь...
Что не подцепишь? В каких условиях?
Тяжело болел?
Слава Богу, нет.
Title: *Антипрививочники
Post by: Мечтатель on March 28, 2019, 17:14
Сегодня где-то в новостях видел снимки с прививками (шприцы и всё такое). Стало плохо. Если бы видел в реале, наверное, грохнулся бы в обморок :)
Title: *Антипрививочники
Post by: zwh on March 28, 2019, 17:19
Сегодня где-то в новостях видел снимки с прививками (шприцы и всё такое). Стало плохо. Если бы видел в реале, наверное, грохнулся бы в обморок :)
Прям кисейная барышня позапрошлого века ;D
Title: *Антипрививочники
Post by: Мечтатель on March 28, 2019, 17:20
Правда, у меня непреодолимый страх перед медициной.
Title: *Антипрививочники
Post by: alant on March 28, 2019, 17:22
Сегодня где-то в новостях видел снимки с прививками (шприцы и всё такое). Стало плохо. Если бы видел в реале, наверное, грохнулся бы в обморок :)
Прям кисейная барышня позапрошлого века ;D
Есть такой синдром, когда человек смертельно боится шприца, как источника ВИЧ и др. инфекции.
Title: *Антипрививочники
Post by: Драгана on March 28, 2019, 17:23
Сегодня где-то в новостях видел снимки с прививками (шприцы и всё такое). Стало плохо. Если бы видел в реале, наверное, грохнулся бы в обморок :)
А что тут грохаться?
Я хоть и предпочитаю не смотреть, как эти прививки и уколы вообще делают - но если понадобится, возьму сама шприц в руки и впендюрю в мягкое место. Опыт такой имеется. Да, поначалу психовала и истерила - но таки решилась, и уже потом стало не вопрос.
Title: *Антипрививочники
Post by: Мечтатель on March 28, 2019, 17:28
Есть такой синдром, когда человек смертельно боится шприца, как источника ВИЧ и др. инфекции.

Заразиться ВИЧ тоже боюсь (однажды были сомнения, пришлось тащиться в платную клинику и проверяться, приятного в этом мало). Но тут страх перед шприцами и прочими медицинскими инструментами сам по себе. Воспринимается как нечто угрожающее, от чего холодеют руки и ноги, начинается дрожь и т. д.
Title: *Антипрививочники
Post by: Vesle Anne on March 28, 2019, 17:35
Правда, у меня непреодолимый страх перед медициной.
а пропагандируете свой страх как здоровый образ жизни. Ну-ну
Title: *Антипрививочники
Post by: Мечтатель on March 28, 2019, 17:38
а пропагандируете свой страх как здоровый образ жизни. Ну-ну

Страх страхом, но у меня же не возникает надобность идти к врачам, ввиду отсутствия недугов.
Возможно, на очень глубинном уровне психика понимает: заболевать нельзя, потому что ни в коем случае нельзя попадать в больницу. И поэтому не допускает болезни.
Title: *Антипрививочники
Post by: Драгана on March 28, 2019, 18:15
а пропагандируете свой страх как здоровый образ жизни. Ну-ну
Страх страхом, но у меня же не возникает надобность идти к врачам, ввиду отсутствия недугов.
Возможно, на очень глубинном уровне психика понимает: заболевать нельзя, потому что ни в коем случае нельзя попадать в больницу. И поэтому не допускает болезни.
Хотелось бы еще знать, вы из какой возрастной категории. А то если лет 20-25, то можно до поры до времени и без врачей обходиться и вообще не болеть. Потом с этим уже становится сложнее.
Title: *Антипрививочники
Post by: Мечтатель on March 28, 2019, 18:21
Да мне уж пятый десяток.
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on March 28, 2019, 18:27
Да мне уж пятый десяток.
Звучит грозно :)
41,5.
Title: *Антипрививочники
Post by: zwh on March 28, 2019, 18:48
Сегодня где-то в новостях видел снимки с прививками (шприцы и всё такое). Стало плохо. Если бы видел в реале, наверное, грохнулся бы в обморок :)
А что тут грохаться?
Я хоть и предпочитаю не смотреть, как эти прививки и уколы вообще делают - но если понадобится, возьму сама шприц в руки и впендюрю в мягкое место. Опыт такой имеется. Да, поначалу психовала и истерила - но таки решилась, и уже потом стало не вопрос.
Людям пока ставить не доводилось, а вот коту пару раз уколы делал. Но надо будет, и челу сделаю (лучше таки нестарой даме), тем более что возможная площадь возможного укола у нее намного больше, чем у кота.
Title: *Антипрививочники
Post by: zwh on March 28, 2019, 18:51
Да мне уж пятый десяток.
Ну, остается только пожелать и дальше возможно дольше оставаться по возможности здоровым.
Title: *Антипрививочники
Post by: zwh on March 28, 2019, 18:53
Вспомнился Губерман:

Всё-всё-всё, что здоровью противно,
делал я под небесным покровом,
но теперь я лечусь так активно,
что умру совершенно здоровым.
Title: *Антипрививочники
Post by: Мечтатель on March 28, 2019, 18:56
В это время года психофизическая структура несколько истощена. Потому что зимой мал контакт с природой. Летом другое дело: огород, река, солнце, сытный обед у бабушки (зимой-то приходится кормиться самому в основном, а кулинар из меня никакой). И когда всё это есть, зачем болеть? Тело радуется, когда можно физически поработать, потом пройтись с собакой к реке, искупаться там, полежать на тёплом песке... Легко, хорошо.
Title: *Антипрививочники
Post by: zwh on March 28, 2019, 18:59
В это время года психофизическая структура несколько истощена. Потому что зимой мал контакт с природой. Летом другое дело: огород, река, солнце, сытный обед у бабушки (зимой-то приходится кормиться самому в основном, а кулинар из меня никакой). И когда всё это есть, зачем болеть? Тело радуется, когда можно физически поработать, потом пройтись с собакой к реке, искупаться там, полежать на тёплом песке...
Можно купить пару гантелей -- и физическая нагрузка будет доступна и зимой. Кстати, снег же можно грести зимою-то!
Title: *Антипрививочники
Post by: RockyRaccoon on March 28, 2019, 19:01
На лыжах можно вовсю сигать туда-сюда. На лоне природы.
Title: *Антипрививочники
Post by: Мечтатель on March 28, 2019, 19:01
Можно купить пару гантелей -- и физическая нагрузка будет доступна и зимой.
Смысл не в самой физической нагрузке, а в том, что это происходит среди природы, на свежем воздухе, с босыми ногами на земле. В городе - бетон, а не ветер и земля.

Кстати, снег же можно грести зимою-то!
Да, гребём. Но это не так часто.
Title: *Антипрививочники
Post by: Bhudh on March 28, 2019, 19:07
В городе - бетон, а не ветер и земля.
Это что ж за город такой, в котором везде бетон?‥
Title: *Антипрививочники
Post by: zwh on March 28, 2019, 19:07
На лыжах можно вовсю сигать туда-сюда. На лоне природы.
Или бабу снежную лепить, если температура близка к нулевой и снег липкий!
Title: *Антипрививочники
Post by: Мечтатель on March 28, 2019, 19:08
Это что ж за город такой, в котором везде бетон?‥
Квартира в бетонном доме. Не идти же с гантелями во двор.
Да и вообще, махание гирями - это непроизводительно и не очень нужно.
Title: *Антипрививочники
Post by: zwh on March 28, 2019, 19:09
Можно купить пару гантелей -- и физическая нагрузка будет доступна и зимой.
Смысл не в самой физической нагрузке, а в том, что это происходит среди природы, на свежем воздухе, с босыми ногами на земле. В городе - бетон, а не ветер и земля.
Ну да, зимой босыми ногами на земле будет сложновато... хотя можно и отказаться от этой прихоти.
Title: *Антипрививочники
Post by: Мечтатель on March 28, 2019, 19:13
Для здоровья важны лёгкость и текучесть, а не мышечная сила.
Лучше танец, чем поднятие штанги.
Title: *Антипрививочники
Post by: zwh on March 28, 2019, 19:16
Для здоровья важны лёгкость и текучесть, а не мышечная сила.
Ну... эт уж jedem, как говорится, das Seine.
Title: *Антипрививочники
Post by: Bhudh on March 28, 2019, 19:16
Не идти же с гантелями во двор.
А советские физкультурники-то и не знали!
Title: *Антипрививочники
Post by: Мечтатель on March 28, 2019, 19:20
А советские физкультурники-то и не знали!
Теперь другое время. Никто там физкультурой не занимается. Начать это делать значит привлечь к себе внимание. А оно надо?
И о физических упраженениях я уже написал: рассматриваю основным фактором здоровья не силу, а текучесть. Дао - путь воды :)
Title: *Антипрививочники
Post by: Bhudh on March 28, 2019, 19:23
Начать это делать значит привлечь к себе внимание. А оно надо?
Ну не знаю, у нас в городе наоборот есть движение «Зарядка», на уровне губернатора спецплощадки строятся.
А Вы ещё и социофоб ко всему прочему?
Title: *Антипрививочники
Post by: RockyRaccoon on March 28, 2019, 19:25
Теперь другое время. Никто там физкультурой не занимается.
А что вам до других? Вы же вроде как свободу любите.
Title: *Антипрививочники
Post by: Мечтатель on March 28, 2019, 19:25
А Вы ещё и социофоб ко всему прочему?
Конечно.
Title: *Антипрививочники
Post by: Мечтатель on March 28, 2019, 19:26
А что вам до других? Вы же вроде как свободу любите.
Да, но я не люблю, когда на меня глазеют или тем более лезут с ненужными разговорами.
Title: *Антипрививочники
Post by: Драгана on March 28, 2019, 19:30
Смысл не в самой физической нагрузке, а в том, что это происходит среди природы, на свежем воздухе, с босыми ногами на земле. В городе - бетон, а не ветер и земля.
А оно обязательно босиком?
Не, можно, конечно, и по следам Порфирия Иванова. Но смысл? А на лоне природы - так вперед на лыжи и по парку или лесочку.
Title: *Антипрививочники
Post by: Bhudh on March 28, 2019, 19:31
Обычно если человек тягает гирю пуда эдак на полтора, к нему стараются не лезть с ненужными разговорами.
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on March 28, 2019, 19:32
социофоб ко всему прочему?
В принципе это совсем не обязательно.
Привлекать внимание и мне не нравится, хоть я и гораздо общительней Мечтателя.
Title: *Антипрививочники
Post by: Мечтатель on March 28, 2019, 19:36
А оно обязательно босиком?
Желательно. Непосредственный контакт с землёй имеет значение. Когда прихожу в огород (в теплое время года) почти инстинктивно тянет снять всю обувь и ходить по земле босыми ногами. 


Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on March 28, 2019, 19:40
Когда прихожу в огород (в теплое время года) почти инстинктивно тянет снять всю обувь и ходить по земле босыми ногами.
А всякие колючки не мешают?
Title: *Антипрививочники
Post by: Vesle Anne on March 28, 2019, 19:47
P. S. Кстати, вот тут есть несколько фотографий дочки с одного из мероприятий этого морского центра:
Я по-моему уже говорила, но повторюсь: клёвая у вас дочка  ;up:
Перед замужеством дочери, скорее всего, будем делать анализ на антитела от краснухи и, возможно, прививаться.
почему именно краснуха? Откуда взяться антителам без прививок? Она болела в детстве?
И когда всё это есть, зачем болеть? Тело радуется, когда можно физически поработать, потом пройтись с собакой к реке, искупаться там, полежать на тёплом песке... Легко, хорошо.
блин, опять началось...  :wall:
На лыжах можно вовсю сигать туда-сюда. На лоне природы.
я предпочитаю каток  ;)
Title: *Антипрививочники
Post by: Мечтатель on March 28, 2019, 19:48
А всякие колючки не мешают?
В огороде их нет. Земля там каждый год вскапывается, и не раз.
Во время прогулок у реки опаснее, там можно наступить и на колючку, и на стекло (сапиенсы оставляют после себя немало мусора).
Title: *Антипрививочники
Post by: Мечтатель on March 28, 2019, 19:50
блин, опять началось...
А что вас так нервирует-то? Успокойтесь.
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on March 28, 2019, 19:53
Откуда взяться антителам без прививок? Она болела в детстве?
Этого стопроцентно знать невозможно — болезнь может проходить без симптомов.
Title: *Антипрививочники
Post by: Vesle Anne on March 28, 2019, 19:54
А что вас так нервирует-то? Успокойтесь.
поверьте, когда я занервничаю - вы точно заметите.
не путайте нервы с раздражением от назойливости.
Title: *Антипрививочники
Post by: Vesle Anne on March 28, 2019, 19:54
Этого стопроцентно знать невозможно — болезнь может проходить без симптомов.
и всё же - почему именно краснуха?
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on March 28, 2019, 20:00
почему именно краснуха?
Quote
Краснуха при беременности

Краснуху принято считать легким заболеванием. Однако такое определение справедливо для течения этой инфекции у детей.

Заболевание же краснухой беременных чревато серьезными последствиями для будущего ребенка.

Причина
Краснуха вызывается вирусом, который передается воздушно-капельным путем. Источником вируса чаще бывают дети, поэтому вероятность подхватить краснуху беременной, у которой уже есть один ребенок, повышается. Особенно, если ребенок ходит в детский сад, спортивную секцию или школу.

Что происходит?
При инфицировании женщины на первой неделе беременности поражение плода возникает в 80% случаев, на 2-4-й неделе — в 60%, на 5-8-й неделе — в 30% и на 9-12-й неделе — в 10%. При инфицировании на более поздних сроках вероятность развития врожденных пороков снижается, однако даже на 5 месяце еще существует такая опасность для 1 из 10 детей.

Опасность вируса краснухи в том, что он практически всегда передается от матери плоду и повреждает его. Врожденная краснуха может повредить любой орган ребенка, однако чаще всего встречается триада — катаракта, глухота и порок сердца. Возможны также последствия в виде нарушений со стороны крови (гемолитическая анемия, тромбоцитопения), воспаления легких, низкой массы тела и маленького роста при рождении.

Неблагоприятное влияние краснухи на плод проявляется также спонтанными абортами (30%), мертворождением (20%), смертью в периоде новорожденности (20%). Частота мертворождений составляет около 10% при заболевании женщины в первом триместре, 5% — при заболевании во втором и 2% — в третьем триместре. Врожденная краснуха является причиной смерти в 20% случаев от числа всех умерших от внутриутробных инфекций, она также нередко приводит к необходимости выбора между абортом и сохранением инфекции при заражении матери во время беременности.
Хотя, конечно, и про другие болезни стоит почитать и подумать (перед зачатием).
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on March 28, 2019, 20:01
Имею в виду почитать о влиянии любой из этих болезней на исход беременности.
Title: *Антипрививочники
Post by: Vesle Anne on March 28, 2019, 20:04
Авишаг, но это не ответ на мой вопрос. Точнее не так.
Это ответ, но он вызывает новые вопросы, как например: а что мешает сделать это сейчас, пять лет назад? Если все равно предполагается вакцинация. Я потеряла логику. Ты щас одним постом перечеркнула все свои предыдущие рассуждения. Мой мозг не способен это усвоить  ;D
И таки да, краснуха кажись, то третье от чего заставляют прививаться перед размножением. Рекомендую также обратить внимание на корь. Наши гинекологи спрашивают.
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on March 28, 2019, 20:22
Ты щас одним постом перечеркнула все свои предыдущие рассуждения.
Какие именно рассуждения я перечеркнула? О необходимости думать и взвешивать?
Болезнь на стадии образования эмбриона и болезнь уже сформировавшегося человека — слегка разные вещи.
Title: *Антипрививочники
Post by: Vesle Anne on March 28, 2019, 20:28
Болезнь на стадии образования эмбриона и болезнь уже сформировавшегося человека — слегка разные вещи.
эм... но по сути это ничего не меняет же, раз всё равно прививаться. вопрос же не в том, насколько опасна болезнь, а в том, нужно ли делать прививку или "само пронесет"
Какие именно рассуждения я перечеркнула? О необходимости думать и взвешивать?
нет, рассуждения о невмешательстве в иммунитет и все прочее. То есть по сути "необходимость думать и взвешивать" сводится к тому, что "нет, мы щас не хотим, мы лучше потом. но потом все равно обязательно". Я в упор не вижу логики.
Title: *Антипрививочники
Post by: Драгана on March 28, 2019, 20:32
я предпочитаю каток  ;)
Я тоже. Ибо к лыжам еще в школе физруки привили нелюбовь, а до коньков добралась самостоятельно и потому негатива к ним нет, отношение только положительное.
Title: *Антипрививочники
Post by: From_Odessa on March 28, 2019, 20:33
Не умею кататься на лыжах, коньках и роликовых коньках :)
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on March 28, 2019, 20:47
это ничего не меняет же, раз всё равно прививаться.
Я не говорила, что всё равно прививаться.
Я говорила о том, что будем думать, проверять и взвешивать.
вопрос же не в том, насколько опасна болезнь, а в том, нужно ли делать прививку или "само пронесет"
Возможно, у тебя вопрос стоит так, у меня — иначе.
И именно опасность болезни сравнивается с опасностью прививки. Про то, что дети переболели как минимум коклюшем писала в этой теме.
Когда старшие были маленькими, специально ходили к детям с ветрянкой — внешних признаков того, что они заразились, не было.
рассуждения о невмешательстве в иммунитет и все прочее.
Невмешательстве (по возможности) в формирующийся иммунитет маленького ребёнка.
Что общего с иммунной системой взрослого?
Title: *Антипрививочники
Post by: Vesle Anne on March 28, 2019, 20:53
Авишаг, такое чувство, что со всеми хитросплетениями ты пытаешься обмануть сама себя.
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on March 28, 2019, 21:18
такое чувство, что со всеми хитросплетениями ты пытаешься обмануть сама себя.
На чувства мне ответить нечего.
Если видишь нестыковки и противоречия, укажи на них.
Либо я отвечу, либо обнаружу прорехи в своём восприятии и буду их восполнять.
Title: *Антипрививочники
Post by: From_Odessa on March 28, 2019, 21:22
Когда старшие были маленькими, специально ходили к детям с ветрянкой — внешних признаков того, что они заразились, не было.
Ходили уже после того, как они переболели ветрянкой или нет?
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on March 28, 2019, 21:24
Ходили уже после того, как они переболели ветрянкой или нет?
Нет, конечно :)
В разгар болезни. Иначе какой смысл?
Title: *Антипрививочники
Post by: Vesle Anne on March 28, 2019, 21:26
Если видишь нестыковки и противоречия, укажи на них.
я уже указала, см. выше.
Ходили уже после того, как они переболели ветрянкой или нет?
ветрянка - это вообще отдельная песня. многие родители специально стараются организовать так, чтоб детишки переболели именно из-за особенностей ветрянки.
Title: *Антипрививочники
Post by: From_Odessa on March 28, 2019, 21:27
Нет, конечно :)
В разгар болезни. Иначе какой смысл?
Так и понял, но подумал, что, может быть, хотели проверить иммунитет. Вряд ли, конечно, но на всякий случай спросил. То есть, получается, они не заразились, находясь рядом с детьми, больными ветрянкой? Интересно, учитывая, что она, насколько я знаю, весьма заразная. Может быть, вы несколько опоздали? Заразность сохраняется 5-7 дней после появления сыпи. Или вы все это учитывали? Если да, тогда вот так получилось... Попытка была одна? :)
Title: *Антипрививочники
Post by: Lodur on March 28, 2019, 21:29
Я по-моему уже говорила, но повторюсь: клёвая у вас дочка  ;up:
Ещё раз спасибо за добрые слова.
Title: *Антипрививочники
Post by: From_Odessa on March 28, 2019, 21:29
ветрянка - это вообще отдельная песня. многие родители специально стараются организовать так, чтоб детишки переболели именно из-за особенностей ветрянки.
А мои родители даже и не думали так сделать, но само получилось :green: По причине того, что, когда мы гостили у наших знакомых в загородном доме в Одесской области (там как бы поселок загородных домов поблизости от моря), другие родители одного мальчика, уже заболевшего ветрянкой, почему-то разрешили ему гулять. Я с ним виделся. Приехал домой - вскоре появилась сыпь :) Первый "прыщ" был на лбу, еще неясно было, что это такое, и я его содрал случайно, из-за чего остался типичный шрам почти по центру лба :) Наверное, примерно там, где аджна/шеста чакра/третий глаз :)
Title: *Антипрививочники
Post by: From_Odessa on March 28, 2019, 21:32
Авишаг, я так понимаю, что Яир и Ривка были с больными детьми в каком-то помещении? Если да, то удивительно, что они не заразились, так как внутри помещения заражение ветряной оспой воздушно-капельным путем очень вероятно. А тут сразу двое не заразились, надо же... Может быть, и правда прошел период заразности. Если, конечно, вы не ходили специально на 1-4 день после появления сыпи (уточню, что заразность появляется за два дня до высыпания, но это в данном случае неважно). Тогда этот вариант отпадает.

Ну что ж, тогда пожелаю им никогда и не познакомиться с этим заболеванием :)
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on March 28, 2019, 21:34
Попытка была одна? :)
Пару раз. Сейчас даже не слышу об этом (наверно, из-за прививок).
Ветрянка может быть и практически безсимптомной — пару прыщей выскочит, и можно даже не догадаться, что это она :)
из-за чего остался типичный шрам почти по центру лба
По скайпу и на фото я его не видела :)
Title: *Антипрививочники
Post by: Vesle Anne on March 28, 2019, 21:35
А мои родители даже и не думали так сделать, но само получилось
да и у меня само получилось - брат из садика притащил. У меня не было вариантов :)
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on March 28, 2019, 21:36
Авишаг, я так понимаю, что Яир и Ривка были с больными детьми в каком-то помещении?
Подробностей не помню — давно дело было :)
Title: *Антипрививочники
Post by: From_Odessa on March 28, 2019, 21:38
Ветрянка может быть и практически безсимптомной — пару прыщей выскочит, и можно даже не догадаться, что это она
А, то есть, возможно, они болели? Я тут читаю, что бессимптомный вариант - большая редкость. Бывает, но это исключительные случаи. Наверное, не очень вероятно, что сразу у двух детей при одном и том же заражении она была таковой. Хотя, с другой стороны, у них сходные гены, может, с этим связано...

Наверное, если ветрянкой в детстве не переболел и нет противопоказаний, лучше от нее привиться, дабы во взрослом возрасте не заболеть. Но это я предполагаю без больших знаний.
Title: *Антипрививочники
Post by: From_Odessa on March 28, 2019, 21:49
По скайпу и на фото я его не видела
Он представляет собой как бы маленькую выемку (овальной формы), мини-ямку в коже, и его действительно трудно рассмотреть. Но вот на этом фото более-менее видно, если ты его увеличишь (при том размере, который тут, не видно).

Title: *Антипрививочники
Post by: Виоленсия on March 28, 2019, 22:32
А мне тут намедни говорили, что не подцепишь...
Что не подцепишь? В каких условиях?
Раз ты сказала про коклюш, то его, конечно. По умолчанию думаю о российских условиях, но то, что у вас там можно им заразиться, удивило. И не обрадовало. Вдруг так же и холеру подцепить можно? Как и где заразился?
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on March 28, 2019, 22:44
то, что у вас там можно им заразиться, удивило.
А где нельзя заразиться?
Как и где заразился?
Точно не известно. Скорее всего, кто-то из старших детей принёс.
Title: *Антипрививочники
Post by: Виоленсия on March 28, 2019, 22:56
то, что у вас там можно им заразиться, удивило.
А где нельзя заразиться?
Мол, сейчас в России крайне мала вероятность. Т. е. совсем нельзя - это в идеале, но реальность к нему близка и не стоит связываться с рискованной прививкой. Это я ретранслирую мнение другого человека, если что.
Title: *Антипрививочники
Post by: Vesle Anne on March 28, 2019, 23:08
 
Мол, сейчас в России крайне мала вероятность.
я вообще про коклюш только в книжках читала :-[
Title: *Антипрививочники
Post by: Виоленсия on March 28, 2019, 23:11
Мол, сейчас в России крайне мала вероятность.
я вообще про коклюш только в книжках читала :-[
Ну и я. Вот у меня челюсть и отвисла.
Title: *Антипрививочники
Post by: Валер on March 29, 2019, 00:53
а пропагандируете свой страх как здоровый образ жизни. Ну-ну
Страх страхом, но у меня же не возникает надобность идти к врачам, ввиду отсутствия недугов.
Возможно, на очень глубинном уровне психика понимает: заболевать нельзя, потому что ни в коем случае нельзя попадать в больницу. И поэтому не допускает болезни.
Такое возможно. Хотя это всё же не про здоровье, это больше похоже на пружину, которую потом отпустит.
Title: *Антипрививочники
Post by: Мечтатель on March 29, 2019, 03:29
Хотя это всё же не про здоровье, это больше похоже на пружину, которую потом отпустит.
В любом случае жизнь временна, конечна. В этом плане не должно быть иллюзий. Но пока можется без врачей, нужно жить без врачей. И быть как мифологический Антей, в которого Земля вливала силу.
Title: *Антипрививочники
Post by: Мечтатель on March 29, 2019, 03:56
Такой натурализм, конечно же, связан с общей социофобской и индивидуалистической позицией. То есть "Природа полезнее и мудрее, чем вся ваша медицина, без которой можно прожить бОльшую и лучшую часть жизни" (не в каждом индивидуальном случае, разумеется).
Но бесит, когда кому-то нужно больше ходить на свежем воздухе, купаться в водоёмах, загорать, а он/она думает только о врачах да лекарствах.
Title: *Антипрививочники
Post by: Мечтатель on March 29, 2019, 04:18
чем вся ваша медицина
Ладно, не вся. Всё-таки иногда помощь бывает действительно необходима. Та помощь, которую природа не может предоставить.
Title: *Антипрививочники
Post by: zwh on March 29, 2019, 08:09
чем вся ваша медицина
Ладно, не вся. Всё-таки иногда помощь бывает действительно необходима. Та помощь, которую природа не может предоставить.
Да, например, при аппендиците, раке, саркоме, подагре... (и далее список на полтора листа)
Title: *Антипрививочники
Post by: Мечтатель on March 29, 2019, 12:09
Да, например, при аппендиците, раке, саркоме, подагре... (и далее список на полтора листа)
Ну да. Но человек может и не заболеть ничем из этого. Но может и заболеть, поэтому на всякий случай нужно иметь, куда обратиться.
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on March 29, 2019, 15:34
Томан предлагает детей насильственно раздевать, чтоб не стеснялись наготы.
Израильских детей, похоже, надо приучать ещё и к тому, чтоб чужие взрослые на них ложились…
Quote
Стандартная Израильская беседа во время очередной заварушки.

Я: Айелет, что надо делать, когда звучит сирена?
А: спокойно и без паники идти в бомбоубежище. Мама, а что делать, если я на улице, где нет бомбоубежища и звучит сирена?
Я: Лечь на пол и прикрыть голову руками. Вообще, обычно, если на улице есть взрослые, они ложатся на детей, чтобы защитить их от ракеты.
А: Ой, мама, что, взрослые прямо ложатся на детей? Это же неправильно, никто не должен трогать детей без разрешения родителей, так ведь можно случайно дотронуться до личных частей тела!
Шесть лет, мать вашу за ногу!
Title: *Антипрививочники
Post by: Lodur on March 29, 2019, 15:52
Quote
так ведь можно случайно дотронуться до личных частей тела!
Шесть лет, мать вашу за ногу!
Какие части тела "общественные"? :???
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on March 29, 2019, 16:06
Какие части тела "общественные"?
Ага, Мнашше тоже так прокомментировал :)
Яир так часто говорит.
Title: *Антипрививочники
Post by: Leo on March 29, 2019, 16:09
Мол, сейчас в России крайне мала вероятность.
я вообще про коклюш только в книжках читала :-[
у меня внучка болела  :o
Title: *Антипрививочники
Post by: Leo on March 29, 2019, 16:11
Как у нас говорят гениальная область в качестве эвфемизма для генитальной :)
Title: *Антипрививочники
Post by: Andrew on March 29, 2019, 16:17
Последние лет 10 игнорировал ежегодные прививки от гриппа и как-то обходилось. Этой зимой всё ж таки заразился. Не понравилось. 39,7 - многовато на мой взгляд. Хотя как-то легко перенеслось, хоть вроде бы и должен был лежать пластом с такой температурой-то. В следующем году, пожалуй, всё-таки привьюсь.
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on March 29, 2019, 16:20
В следующем году, пожалуй, всё-таки привьюсь.
Учитывайте, что может не помочь — вирусы гриппа мутируют, вакцины есть только от нескольких самых распространённых.
Да и сама прививка может вызвать реакции, сходные с болезнью.
Title: *Антипрививочники
Post by: Leo on March 29, 2019, 16:21
В следующем году, пожалуй, всё-таки привьюсь.
Учитывайте, что может не помочь — вирусы гриппа мутируют, вакцины есть только от нескольких самых распространённых.
Да и сама прививка может вызвать реакции, сходные с болезнью.
остается только мутировать самому вслед за вирусами гриппа :)
Title: *Антипрививочники
Post by: Bhudh on March 29, 2019, 16:30
мутировать самому
(https://kinoserial.tv/uploads/posts/2018-03/1522249169-829877109-1.jpg)
Title: *Антипрививочники
Post by: zwh on March 29, 2019, 16:38
В следующем году, пожалуй, всё-таки привьюсь.
Учитывайте, что может не помочь — вирусы гриппа мутируют, вакцины есть только от нескольких самых распространённых.
Да и сама прививка может вызвать реакции, сходные с болезнью.
В последние годы осенью прививаюсь от гриппа. Не сказал бы, что гарантия стопроцентная, но этой зимой вообще ничего даже похожего не было, а так обычно если и бывает, то день-два максимум проваляюсь, хотя запрошлой зимой вон почти неделю лежал.
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on March 29, 2019, 17:21
https://facebook.com/story.php?story_fbid=443639796444110&id=100023942806671
Title: *Антипрививочники
Post by: alant on March 29, 2019, 20:28
В следующем году, пожалуй, всё-таки привьюсь.
Учитывайте, что может не помочь — вирусы гриппа мутируют, вакцины есть только от нескольких самых распространённых.
Да и сама прививка может вызвать реакции, сходные с болезнью.
В последние годы осенью прививаюсь от гриппа. Не сказал бы, что гарантия стопроцентная, но этой зимой вообще ничего даже похожего не было, а так обычно если и бывает, то день-два максимум проваляюсь, хотя запрошлой зимой вон почти неделю лежал.
Как раз из-за большого количества разновидностей гриппа, я не вполне понимаю смысл прививки от него.
Title: *Антипрививочники
Post by: Vesle Anne on March 29, 2019, 20:32
Как раз из-за большого количества разновидностей гриппа, я не вполне понимаю смысл прививки от него.
аналогично.
Title: *Антипрививочники
Post by: Драгана on March 29, 2019, 20:50
Как раз из-за большого количества разновидностей гриппа, я не вполне понимаю смысл прививки от него.
аналогично.
аналогично. (2)
Title: *Антипрививочники
Post by: Python on March 29, 2019, 20:55
Нет, прививать от гриппа имеет смысл (по крайней мере, коммерческий — как продавать товар с запланированным быстрым износом), а вот прививаться — не особо.
Title: *Антипрививочники
Post by: alant on March 29, 2019, 20:55
https://facebook.com/story.php?story_fbid=443639796444110&id=100023942806671
Эта непосредственность в аргументации даже как-то подкупает. :)
Title: *Антипрививочники
Post by: zwh on March 29, 2019, 22:15
Нет, прививать от гриппа имеет смысл (по крайней мере, коммерческий — как продавать товар с запланированным быстрым износом), а вот прививаться — не особо.
Не знаю уж, кому тут коммерческий смысл, если прививки бесплатны.
Title: *Антипрививочники
Post by: Bhudh on March 29, 2019, 22:18
Что, и государству они бесплатны?
Title: *Антипрививочники
Post by: zwh on March 29, 2019, 22:24
Что, и государству они бесплатны?
Ну, из бюджета жа оплачиваются. Так что на мне тут никак не зарабатывают -- в том смысле, что свои трудовые я не трачу.
Title: *Антипрививочники
Post by: Валер on March 29, 2019, 22:25
Что, и государству они бесплатны?
Ну, из бюджета жа оплачиваются. Так что на мне тут никак не зарабатывают -- в том смысле, что свои трудовые я не трачу.
А налоги :)
Title: *Антипрививочники
Post by: zwh on March 29, 2019, 22:28
Что, и государству они бесплатны?
Ну, из бюджета жа оплачиваются. Так что на мне тут никак не зарабатывают -- в том смысле, что свои трудовые я не трачу.
А налоги :)
На логи на прививки? :what:
Title: *Антипрививочники
Post by: Валер on March 29, 2019, 22:29
Что, и государству они бесплатны?
Ну, из бюджета жа оплачиваются. Так что на мне тут никак не зарабатывают -- в том смысле, что свои трудовые я не трачу.
А налоги :)
На логи на прививки? :what:
Проще сразу думать, что всё что кто-то делает, он делает не просто так. Так и вакцины.
Title: *Антипрививочники
Post by: Bhudh on March 29, 2019, 22:30
Ну, из бюджета жа оплачиваются.
И кому же?
Title: *Антипрививочники
Post by: zwh on March 29, 2019, 23:03
Ну, из бюджета жа оплачиваются.
И кому же?
Какая-то сумма идет изготовителю вакцины, какая-то поликлинике. Мне -- чисто бонус в виде пониженной заболеваемости.
Title: *Антипрививочники
Post by: zwh on March 29, 2019, 23:04
Что, и государству они бесплатны?
Ну, из бюджета жа оплачиваются. Так что на мне тут никак не зарабатывают -- в том смысле, что свои трудовые я не трачу.
А налоги :)
На логи на прививки? :what:
Проще сразу думать, что всё что кто-то делает, он делает не просто так. Так и вакцины.
Ну понятно, что бесплатно никто и пальцем не пошевелит. А что, ожидалось как-то иначе?
Title: *Антипрививочники
Post by: Python on March 29, 2019, 23:13
Ну, из бюджета жа оплачиваются.
И кому же?
Какая-то сумма идет изготовителю вакцины, какая-то поликлинике. Мне -- чисто бонус в виде пониженной заболеваемости.
По идее, откат госчиновникам в виде какой-то суммы там тоже где-то должен фигурировать.
Title: *Антипрививочники
Post by: Bhudh on March 29, 2019, 23:15
Не знаю уж, кому тут коммерческий смысл
Какая-то сумма идет изготовителю вакцины
Поверьте, там очень хорошая, коммерчески осмысленная сумма.
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on March 30, 2019, 21:11
Эта непосредственность в аргументации даже как-то подкупает.
:what:
Title: *Антипрививочники
Post by: From_Odessa on March 30, 2019, 21:22
Вот от гриппа пока ни разу не прививался. Хотя, может, и стоило бы.
Title: *Антипрививочники
Post by: Tys Pats on March 30, 2019, 21:57
Вот от гриппа пока ни разу не прививался. Хотя, может, и стоило бы.

А я лет восемь назад привился. Месяц спустя заболел гриппом в очень тяжёлой форме.
До той прививки гриппом не болел никогда.
Title: *Антипрививочники
Post by: Tys Pats on March 30, 2019, 22:02
Ну, из бюджета жа оплачиваются.
И кому же?
:+1:
Title: *Антипрививочники
Post by: Tys Pats on March 30, 2019, 22:02
Не знаю уж, кому тут коммерческий смысл
Какая-то сумма идет изготовителю вакцины
Поверьте, там очень хорошая, коммерчески осмысленная сумма.
;up:
Title: *Антипрививочники
Post by: zwh on March 30, 2019, 22:23
Не знаю уж, кому тут коммерческий смысл
Какая-то сумма идет изготовителю вакцины
Поверьте, там очень хорошая, коммерчески осмысленная сумма.
;up:
Да мне, чесс гря, пофигу, кому там какая сумма идет, потому что я в любом случае ее не увижу. Главное, что мне выгода идет от уменьшения вероятности заболеть гриппом. А на кого эти прививки плохо влияют или просто никак не помогают, то пусть и не прививается -- да, вполне логично.
Title: *Антипрививочники
Post by: Bhudh on March 30, 2019, 23:12
А на кого эти прививки плохо влияют или просто никак не помогают, то пусть и не прививается -- да, вполне логично.
Если у Вас машина времени в шкафу спрятана: да, вполне логично.
Но пока никакие анализы не могут сказать, что прививка плохо повлияет или не подействует. Только пост фактум.
Title: *Антипрививочники
Post by: From_Odessa on March 30, 2019, 23:36
Я-то ОРВИ регулярно болею. Когда это именно грипп, а когда другая ОРВИ, на глазок определить, естественно, затруднительно. Но от гриппа не прививался и пока не планирую.

А я лет восемь назад привился. Месяц спустя заболел гриппом в очень тяжёлой форме.
До той прививки гриппом не болел никогда.
Трудно сказать, есть ли здесь связь. Во-первых, прививка полностью не защитит, так как вирус гриппа, как было отмечено, мутирует очень быстро, кроме того параллельно могут ходить несколько штаммов. Во-вторых, мы не знаем, заболели ли Вы в том случае именно гриппом или другой ОРВИ.

Совпадение, конечно, подозрительное и порождает вопрос: "Не следствие ли это прививки?". Но, увы, ответ на него мы уже вряд ли узнаем.
Title: *Антипрививочники
Post by: Tys Pats on March 30, 2019, 23:58
Я-то ОРВИ регулярно болею. Когда это именно грипп, а когда другая ОРВИ, на глазок определить, естественно, затруднительно. Но от гриппа не прививался и пока не планирую.

А я лет восемь назад привился. Месяц спустя заболел гриппом в очень тяжёлой форме.
До той прививки гриппом не болел никогда.
Трудно сказать, есть ли здесь связь. Во-первых, прививка полностью не защитит, так как вирус гриппа, как было отмечено, мутирует очень быстро, кроме того параллельно могут ходить несколько штаммов. Во-вторых, мы не знаем, заболели ли Вы в том случае именно гриппом или другой ОРВИ.

Совпадение, конечно, подозрительное и порождает вопрос: "Не следствие ли это прививки?". Но, увы, ответ на него мы уже вряд ли узнаем.

Всё так, но впоследствии я стал противником прививок.  :)
Title: *Антипрививочники
Post by: mnashe on March 31, 2019, 10:15
Но про "долю в будущем мире" бред, конечно, галимый.
Стандартный термин в иудаизме. При чём тут «бред»? :what:
Как вообще можно оценить, бред или небред, не будучи знакомым с системой понятий? :donno:
Title: *Антипрививочники
Post by: mnashe on March 31, 2019, 12:11
Для какой-либо самостоятельной работы, как правило, оптимальны группы порядка 3-5 школьников с одним взрослым ведущим или без оного (смотря по обстоятельствам).
Ну, тогда всё, что я про это писал, нерелевантно. Такой маленькой группе я не предлагал разделяться, о чём сразу и написал.
Понятно, что если у человека мировоззрение такое, что раздевание перед противоположным полом очень нежелательно, он изначально не пойдёт в поход на таких условиях. Это же не авария, а изначально известное условие похода.
Как религиозные евреи не ходят в бассейн, например (кроме как если там есть специально раздельные часы).

Интересно, а нельзя ли придумать такую одежду (скажем, плотную сеточку с плотными двухрядными манжетами), которая будет давать близкую к 100% надёжность защиты большей части тела, и при этом не создавала большого дискомфорта в жару? Чтобы оставалось проверять только узкую зону, или вообще ничего.
Мне кажется, это гораздо более простая задача, чем тотальная смена мировоззрения. Смена, конечно, постепенно происходит, но совсем не теми темпами.
Возможно, такая одежда даже уже есть?

Что за аварийно-душевой аргумент?
Тот, который я считаю самым серьёзным по данной теме, поскольку если ещё с клещами всё так относительно вероятностно, и во всяком случае не требует реакции в течение первых же секунд (ну т.е. человек может позволить себе несколько минут "морально подготовиться"), то тут речь идёт именно о том, что школьник (а впоследствии и выросший из него студент, а потом и взрослый научный сотрудник, лаборант или работник производства) должен быть изначально морально готов и не потеряет ни секунды на вот эти свои стеснения, если вдруг окажется облит едким веществом, и надо будет немедленно бежать под душ и там (промыв вначале глаза-нос-рот-лицо, если это требуется) немедленно раздеваться. (Исходим из того, что во всяком приличном месте таковой душ, конечно, должен наличестсвовать - но если его нет, так хотя бы мойка с кранами и преподаватель с ведром или лейкой, ну и т.п.) Ценой даже нескольких секунд стеснений тут могут быть тяжёлые ожоги против слабых или вообще никаких.
На мой взгляд, люди, чья работа связана с постоянным риском, обязательно должны регулярно проходить тренировку. Необязательно вот прямо так все действия, но всё, что достаточно сложно (не одно действие, а последовательность) и отсутствует в обычной жизни. Чтобы в случае чего снизить до минимума нагрузку на сознание.
Это существенно более широкое требование, здесь душ для работников химлаборатории — лишь узкий частный случай.

А насчёт скромничанья в аварийных условиях — так его даже иудаизм с его экстремальными для современного западного мира требованиями категорически осуждает. Даже пример приводят «благочестивого дурака» (ḥɑ̄sīḏ šōṭɛ̄) — «тот, кто, увидев тонущую женщину, вместо того, чтобы как можно скорее кинуться ей на помощь, отворачивается, мол, нехорошо смотреть на женщин».
Title: *Антипрививочники
Post by: zwh on March 31, 2019, 12:35
Но про "долю в будущем мире" бред, конечно, галимый.
Стандартный термин в иудаизме. При чём тут «бред»? :what:
Как вообще можно оценить, бред или небред, не будучи знакомым с системой понятий? :donno:
Да я так-то понимаю, что спорить о о вере (верах) занятие архибессмысленное, но вот чё-то не сдержался :(
Title: *Антипрививочники
Post by: Python on March 31, 2019, 13:22
«тот, кто, увидев тонущую женщину, вместо того, чтобы как можно скорее кинуться ей на помощь, отворачивается, мол, нехорошо смотреть на женщин».
Что-то вспомнился американский абсурдный закон, запрещающий пожарным спасать неодетых женщин.
Title: *Антипрививочники
Post by: mnashe on March 31, 2019, 13:26
я вообще про коклюш только в книжках читала :-[
:+1:, пока Шмуэль не заболел.
Даже не знал, как это произносится.

Природа полезнее и мудрее
В природе есть столько совершенно омерзительных для меня вещей…
Так что нет уж, не буду я огульно принимать природу, как и всё человеческое.
Лучше мы сами будем выбирать, что брать, а что отвергать, как оттуда, так и отсюда.
Мы мудрее природы, когда мы прислушиваемся к голосу её Творца.
Title: *Антипрививочники
Post by: mnashe on March 31, 2019, 13:28
Да я так-то понимаю, что спорить о о вере (верах) занятие архибессмысленное, но вот чё-то не сдержался :(
Но в данном случае проблема не только в мировоззрении, но и в понимании смысла данного «ругательства», нет?
Или я тебя неправильно понял, и ты просто имел в виду что-то типа «как можно так строго за такую мелочь»?
Title: *Антипрививочники
Post by: From_Odessa on March 31, 2019, 13:33
Для меня коклюш тоже является болезнью из книг, мультфильмов и фильмов. Надеюсь, так и останется :) Кажется, изначально я произносил как "коклЮш", ибо тоже познакомился со словом в письменном виде.
Title: *Антипрививочники
Post by: mnashe on March 31, 2019, 13:54
Кажется, изначально я произносил как "коклЮш", ибо тоже познакомился со словом в письменном виде.
Изначально я произносил «ко́клюш», просто потому что двухсложных слов с ударением на первый больше.
Только когда в связи со Шмуэлевой болезнью стали читать про неё, узнали, что правильно «коклю́ш».
Title: *Антипрививочники
Post by: From_Odessa on March 31, 2019, 14:08
Блин, я думал, что правильно "кОклюш", а моё изначальное " коклЮш" было ошибочным :green:
Title: *Антипрививочники
Post by: Python on March 31, 2019, 14:24
«Словник іншомовних слів» (1985) дает ударение на первом слоге: ко́клюш. СУМ-11 в оригинале тоже дает ударение на первом слоге, хотя в онлайн-версии добавили ударение и на второй: ко́клю́ш. Так что по крайней мере в украинском языке нормативность варианта «ко́клюш» подтверждена словарями. Хотя слово заимствовано из французского, где ударения, как правило, на последнем слоге. Есть еще народный вариант «кашлю́к», где ударение тоже на последнем слоге.
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on March 31, 2019, 14:24
в связи со Шмуэлевой болезнью стали читать про неё, узнали, что правильно «коклю́ш»
Вообще такого не помнила, и говорила (и читала сейчас это сообщение) как кОклюш :)
Title: *Антипрививочники
Post by: Драгана on March 31, 2019, 14:58
Для меня коклюш тоже является болезнью из книг, мультфильмов и фильмов. Надеюсь, так и останется :) Кажется, изначально я произносил как "коклЮш", ибо тоже познакомился со словом в письменном виде.
Всегда считала, что кОклюш - ибо был эпизод в фильме "Добро пожаловать, или Посторонним вход воспрещен", где та самая медсестра, что вопила сиреной, заявляла про потенциальную эпидемию коклюша.
Title: *Антипрививочники
Post by: Lodur on March 31, 2019, 15:25
Для меня коклюш тоже является болезнью из книг, мультфильмов и фильмов. Надеюсь, так и останется :) Кажется, изначально я произносил как "коклЮш", ибо тоже познакомился со словом в письменном виде.
Всегда считала, что кОклюш - ибо был эпизод в фильме "Добро пожаловать, или Посторонним вход воспрещен", где та самая медсестра, что вопила сиреной, заявляла про потенциальную эпидемию коклюша.
:+1:
Title: *Антипрививочники
Post by: Lodur on March 31, 2019, 15:27
Quote
КОКЛЮ́Ш, -а; м. [франц. coqueluche]
Всё ясно. Раз из французского - логично, что ударение на конец слова.
Title: *Антипрививочники
Post by: Драгана on March 31, 2019, 15:34
А что тогда в фильме сбили с панталыку? И ведь пропустила же советская цензура, сотни людей так и стали считать, что верно с тем ударением!
Title: *Антипрививочники
Post by: Lodur on March 31, 2019, 15:45
А что тогда в фильме сбили с панталыку? И ведь пропустила же советская цензура, сотни людей так и стали считать, что верно с тем ударением!
Дык пятьдесят про́центов до́центов носят свои доку́менты в по́ртфеле. Никто ж не обещал, что в фильмах у всех персонажей должен быть только литературный язык. Наоборот, часто вот такое - лишний штришок к образу, от которого тот только выигрывает в "выпуклости", самобытности.
Title: *Антипрививочники
Post by: Python on March 31, 2019, 15:50
Судя по ударениям в украинских словарях,  «ко́клюш» — украинизм :)
Title: *Антипрививочники
Post by: zwh on March 31, 2019, 17:25
Да я так-то понимаю, что спорить о о вере (верах) занятие архибессмысленное, но вот чё-то не сдержался :(
Но в данном случае проблема не только в мировоззрении, но и в понимании смысла данного «ругательства», нет?
Или я тебя неправильно понял, и ты просто имел в виду что-то типа «как можно так строго за такую мелочь»?
Я имел в виду, что одна вера рассматривает какой-то факт одним образом, другая другим, но обе они страшно далеки от реальности (которая тоже многомерна и может быть описана разными способами), посему на чем-то решительно настаивать, грозить сторонникам других взглядов карами (не говоря уж о том, чтобы мучить и убивать из-за этого) архиглупо. Спор остроконечников с тупоконечниками, короче.
Title: *Антипрививочники
Post by: mnashe on March 31, 2019, 21:33
грозить сторонникам других взглядов карами
Ну вот, значит, я как раз с самого начала правильно понял, что ты имел в виду.
Так что моё удивление небезосновательно: ты не понял, о чём идёт речь, но поспешил приклеить ярлык «бред».
На самом деле там речь никак не о сторонниках других взглядов, а исключительно о евреях, выросших внутри этой системы ценностей. И о карах там нет ни слова.
Title: *Антипрививочники
Post by: Bhudh on March 31, 2019, 22:02
Интересно, а нельзя ли придумать такую одежду (скажем, плотную сеточку с плотными двухрядными манжетами)
Quote from: «Дочь-семилетка»
    Царь выслушал и говорит:
    — Когда дочь твоя мудра, пусть наутро сама ко мне явится — ни пешком, ни на лошади, ни голая, ни одетая, ни с гостинцем, ни без подарочка.
Title: *Антипрививочники
Post by: Драгана on April 1, 2019, 09:33
Интересно, а нельзя ли придумать такую одежду (скажем, плотную сеточку с плотными двухрядными манжетами)
Quote from: «Дочь-семилетка»
    Царь выслушал и говорит:
    — Когда дочь твоя мудра, пусть наутро сама ко мне явится — ни пешком, ни на лошади, ни голая, ни одетая, ни с гостинцем, ни без подарочка.
Такая одежда давно придумана. А манжеты обязательны?
(https://avatars.mds.yandex.net/get-pdb/1363529/64dafc30-0175-498a-8f5b-f6feeb44fa4e/s1200?webp=false)
Title: *Антипрививочники
Post by: zwh on April 1, 2019, 10:14
Интересно, а нельзя ли придумать такую одежду (скажем, плотную сеточку с плотными двухрядными манжетами)
Quote from: «Дочь-семилетка»
    Царь выслушал и говорит:
    — Когда дочь твоя мудра, пусть наутро сама ко мне явится — ни пешком, ни на лошади, ни голая, ни одетая, ни с гостинцем, ни без подарочка.
Такая одежда давно придумана. А манжеты обязательны?
Ну да вот, в таком прикиде можно. "Ни пешком, ни на лошади" -- значит, на осле или муле. Теперь, смотрим, что такое "гостинец": "ГОСТИНЕЦ, -нца; м. Разг. Подарок, обычно привезённый, присланный откуда-л. (преимущественно о каких-л. сладостях). Привезти, прислать г. <Гостинчик, -а; м. Уменьш.-ласк. Купить гостинчиков для внуков." Т.е. Бочка квашеной капусты или там соленой рыбы... да даже баночка горчицы или там хрену подойдет!
Title: *Антипрививочники
Post by: Драгана on April 1, 2019, 10:35
"Ни пешком, ни на лошади" -- значит, на осле или муле. Теперь, смотрим, что такое "гостинец": "ГОСТИНЕЦ, -нца; м. Разг. Подарок, обычно привезённый, присланный откуда-л. (преимущественно о каких-л. сладостях). Привезти, прислать г. <Гостинчик, -а; м. Уменьш.-ласк. Купить гостинчиков для внуков." Т.е. Бочка квашеной капусты или там соленой рыбы... да даже баночка горчицы или там хрену подойдет!
На велосипеде с баночкой сюрстрёмминга. :)
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on April 21, 2019, 09:37
https://www.bleckt.com/publication/vaccinations/23418.html
Title: *Антипрививочники
Post by: Geoalex on April 21, 2019, 10:04
Вы отдаёте себе отчёт в том, что распространяя подобную чушь, вы убиваете людей?
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on April 21, 2019, 10:14
Вы отдаёте себе отчёт в том, что распространяя подобную чушь, вы убиваете людей?
1. Докажите, что это чушь.
2. Даже если это чушь, человек может сам решить, какую информацию принимать к сведению.
Title: *Антипрививочники
Post by: Geoalex on April 21, 2019, 10:31
1. Докажите, что это чушь.
Вот свежая подборка статей ведущих мировых изданий об "отказниках" и последствиях их действий: http://www.demoscope.ru/weekly/2019/0805/gazeta011.php
2. Даже если это чушь, человек может сам решить, какую информацию принимать к сведению.
Вы серьёзно? Например те, кто сфальсифицировал "дело Бейлиса", не несут ответственности за произошедшие в следствие этого погромы?
Title: *Антипрививочники
Post by: Lodur on April 21, 2019, 10:48
https://www.bleckt.com/publication/vaccinations/23418.html
(wiki/ru) Тиомерсал#Биотрансформация (https://ru.wikipedia.org/wiki/Тиомерсал#Биотрансформация)
(Честно говоря, не знаю, какой он флеболог... Но я бы к нему лечиться не пошёл).
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on April 21, 2019, 10:49
подборка статей ведущих мировых изданий об "отказниках" и последствиях их действий:
Последствия прививок (для некоторых) Вы не признаёте?
Например те, кто сфальсифицировал "дело Бейлиса", не несут ответственности за произошедшие в следствие этого погромы?
Докажите факт фальсификации.
Title: *Антипрививочники
Post by: Geoalex on April 21, 2019, 10:54
подборка статей ведущих мировых изданий об "отказниках" и последствиях их действий:
Последствия прививок (для некоторых) Вы не признаёте?
Какие именно? То, что может быть индивидуальная непереносимость некоторых компонентов некоторых вакцин - общеизвестно. А про аутизм и "тяжёлые металлы в мозгу" - враньё от врагов рода человеческого.
Например те, кто сфальсифицировал "дело Бейлиса", не несут ответственности за произошедшие в следствие этого погромы?
Докажите факт фальсификации.
[/quote]Без меня доказали.
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on April 21, 2019, 11:22
Без меня доказали
Дайте ссылку на опровержение.
про аутизм и "тяжёлые металлы в мозгу" - враньё от врагов рода человеческого.
У Вас есть однозначные доказательства, что нет абсолютно никакой связи между прививками и аутизмом?
То, что может быть индивидуальная непереносимость некоторых компонентов некоторых вакцин - общеизвестно.
Как часто родителей предупреждуют об индивидуальной непереносимости до вакцинации? Как часто делают анализы на переносимость вакцины перед вакуинацтей?
Title: *Антипрививочники
Post by: Lodur on April 21, 2019, 11:37
У Вас есть однозначные доказательства, что нет абсолютно никакой связи между прививками и аутизмом?
Если частота заболевания у привитых и непривитых детей одинакова, это ведь доказательство? Ты отмахнулась от статьи Вики, на которую я привёл ссылку?
Ну вот тебе с сайта Всемирной организации здравоохранения:
Title: *Антипрививочники
Post by: Geoalex on April 21, 2019, 11:37
Дайте ссылку на опровержение.
Да хоть Википедию откройте.
У Вас есть однозначные доказательства, что нет абсолютно никакой связи между прививками и аутизмом?
Да, есть. Парой постов выше уже давал ссылку.
Как часто родителей предупреждуют об индивидуальной непереносимости до вакцинации? Как часто делают анализы на переносимость вакцины перед вакуинацтей?
Возможно, реже чем надо.
Title: *Антипрививочники
Post by: From_Odessa on April 21, 2019, 11:45
Как часто делают анализы на переносимость вакцины перед вакуинацтей?
Кстати, хотел спросить у разбирающихся людей: а такие анализы есть? Насколько достоверно можно установить индивидуальную непереносимость той или иной вакцины?
Title: *Антипрививочники
Post by: SIVERION on April 21, 2019, 11:59
Жена и дети привились от кори, а я в детстве переболел корью и врачи говорят что у 99% переболевших пожизненный иммунитет, так что я не прививался.
Title: *Антипрививочники
Post by: Валер on April 21, 2019, 19:29
Вакцины и новые инфекционные заболевания: интервью с эпидемиологом Михаилом Фаворовым

https://postnauka.ru/tv/97830

Сам не слушал.
Title: *Антипрививочники
Post by: Vesle Anne on April 22, 2019, 10:49
я вообще про коклюш только в книжках читала :-[
:+1:, пока Шмуэль не заболел.
Даже не знал, как это произносится.
но ведь разве из этого не напрашивается вывод, что он заболел именно потому, что был непривит? В обществе, где вакцинация была поголовной (СССР), коклюш практически исчез, настолько, что был редкой книжной болезнью, а тут получил второй шанс благодаря антипрививочникам.
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on April 22, 2019, 11:33
разве из этого не напрашивается вывод, что он заболел именно потому, что был непривит?
Естественно. Только в том, что он переболел коклюшем (и, скорее всего, старшие тоже, но почему-то педиатр даже не предложил их проверить), не вижу ничего плохого.
Title: *Антипрививочники
Post by: Geoalex on April 22, 2019, 11:38
Только в том, что он переболел коклюшем (и, скорее всего, старшие тоже, но почему-то педиатр даже не предложил их проверить), не вижу ничего плохого.
Вам повезло, что всё хорошо закончилось. Не всем и не всегда так везёт.
Title: *Антипрививочники
Post by: Vesle Anne on April 22, 2019, 11:43
не вижу ничего плохого.
:o
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on April 22, 2019, 11:43
Не всем и не всегда так везёт.
Как и с прививками. У кого-то всё проходит без видимых последствий, а кто-то остаётся инвалидом (либо летальный исход).
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on April 22, 2019, 11:53
Quote
Коклюш по-прежнему является проблемой во всем мире в связи с заболеваниями у детей, которые не могут быть привиты по возрасту (первые месяцы жизни), и взрослых, у которых иммунитет после вакцинации в детстве давно истек.

https://dibrov-s.livejournal.com/449644.html
Title: *Антипрививочники
Post by: Awwal12 on April 22, 2019, 11:53
Не всем и не всегда так везёт.
Как и с прививками. У кого-то всё проходит без видимых последствий, а кто-то остаётся инвалидом (либо летальный исход).
Давайте-ка сравним статистику в двух случаях: а) все прививаются, б) никто не прививается (и, соответственно, все с высокой вероятностью болеют коклюшем). Что-то подсказывает, что она будет не в пользу второго варианта.

Ну а то, что антипрививочники часто паразитируют на прививающемся большинстве (пока таковое сохраняется), уже разбиралось неоднократно.
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on April 22, 2019, 11:58
Давайте-ка сравним статистику в двух случаях: а) все прививаются, б) никто не прививается
Такой статистики не существует.
Не говоря уже о тех случаях, когда происходили серьёзные случаи ухудшения здоровья после вакцинации, но отрицались врачами чудесной фразой «после не значит вследствие»…
Title: *Антипрививочники
Post by: Lodur on April 22, 2019, 12:02
но отрицались врачами чудесной фразой «после не значит вследствие»…
Да, это чудесная фраза. Она описывает реальный мир, а не наши фантазии, страхи, опасения. Что одно событие следует из другого, необходимо доказывать.
Title: *Антипрививочники
Post by: Geoalex on April 22, 2019, 12:05
Не всем и не всегда так везёт.
Как и с прививками. У кого-то всё проходит без видимых последствий, а кто-то остаётся инвалидом (либо летальный исход).
Вероятность разная, на порядки.
Title: *Антипрививочники
Post by: Bhudh on April 22, 2019, 12:09
Кто-то её уже посчитал? Есть доступные исследования?
Или это просто Ваше личное мнение?
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on April 22, 2019, 12:17
Она описывает реальный мир, а не наши фантазии, страхи, опасения. Что одно событие следует из другого, необходимо доказывать.
Естественно.
А кто это будет доказывать? И будет ли?
Title: *Антипрививочники
Post by: Awwal12 on April 22, 2019, 12:19
Такой статистики не существует.
Тебе очень не хочется, чтобы она существовала, поэтому ее не существует? Эпидемиология того же коклюша до  начала его прививания хорошо известна (охват - порядка 20% населения, на примере Великобритании 1950-х). Хорошо известны и прогнозы (смертность порядка 0,3% - у грудных детей выше, часты различные осложнения). Статистику по осложнениям и смертности от противококлюшевых прививок, думаю, тебе не составит большого труда найти?..
Title: *Антипрививочники
Post by: Geoalex on April 22, 2019, 12:37
Кто-то её уже посчитал?
Конечно просчитал. Статистику заболеваемости ведут во всём мире, ежегодно и кропотливо. В соседнем посте Авваль приводит цифры по коклюшу.
Title: *Антипрививочники
Post by: Lodur on April 22, 2019, 12:47
А кто это будет доказывать? И будет ли?
Так то, что смертность от вируса бешенства составляет практически 100% а от бактерии столбняка - в разных странах от 20 до 40%, уже доказано. :donno:
Title: *Антипрививочники
Post by: Виоленсия on April 22, 2019, 12:50
Эпидемиология того же коклюша до  начала его прививания хорошо известна (охват - порядка 20% населения, на примере Великобритании 1950-х). Хорошо известны и прогнозы (смертность порядка 0,3% - у грудных детей выше, часты различные осложнения).
Сейчас тебе скажут, что процент смертности слишком мал и от прививок умирает больше. (Ну, я бы так сказала, если бы мне нужно было доказывать противоположное мнение.  :-[) 20% только коклюш... а сколько ещё болезней свободно гуляло по человечеству... жить страшно.  :3tfu:
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on April 22, 2019, 13:06
Ну, я бы так сказала, если бы мне нужно было доказывать противоположное мнение.
Кому нужно, может, так бы и сказал.
Я вообще ничего доказывать никому не собиралась. И даже не говорила, что категорически против прививок.
Мы на данный момент не прививаем. Это наше решение.
Каждый в праве выбирать то, что видится ему правильным.
Title: *Антипрививочники
Post by: Виоленсия on April 22, 2019, 13:10
Каждый вправе выбирать то, что видится ему правильным.
На здоровье. Пока это не касается общей безопасности. :)
Title: *Антипрививочники
Post by: гальюн on April 22, 2019, 13:16
Антипрививочниками называются вовсе не люди "выступающие против прививок" (последнее - клевета, распространяемая транснациональными корпорациями), а люди, выступающие за расширение предоставлению населения государственной медицинской помощи:

https://lqp.livejournal.com/630210.html

…Насколько я понимаю, вся коллизия является продуктом специфического выверта североамериканского федерализма. Федеральное правительство США имеет право на государственные средства прививать, но не имеет права лечить. В результате у него появляется тенденция все проблемы со здоровьем населения решать посредством прививок, в том числе и в тех случаях, когда прививки явно являются не лучшим инструментом из существующих. С соответствующей реакцией со стороны граждан, которые в юридические тонкости не вдаются, а просто видят что результат не тот, что им обещали…

Таким образом, политическое движение, выступающее за реформу американского здравоохранения - выступающее за перераспределение государственных средств, выделяемых в настоящее время только на одну форму здравоохранения - прививки - в ущерб другим - выступает по сути за создание в США системы государственного здравоохранения европейского типа.

И, как и любое антикоррупционное движение, наталкивается на интересы корпораций, потеряющих огромный рынок, лечение каких-либо распространенных и опасных заболеваний будет финансироваться в ущерб прививкам от болезней неопасных и нераспространненых.
Title: *Антипрививочники
Post by: Awwal12 on April 22, 2019, 13:21
Это на каком языке написано?..
Title: *Антипрививочники
Post by: Awwal12 on April 22, 2019, 13:38
А кто это будет доказывать? И будет ли?
Так то, что смертность от вируса бешенства составляет практически 100% а от бактерии столбняка - в разных странах от 20 до 40%, уже доказано. :donno:
Эти заболевания вообще стоит рассматривать отдельно, ибо от человека к человеку они не передаются. Поскольку и бешенство, и столбняк допускают эффективную иммунизацию после заражения, их прививание осуществляется по ситуативной необходимости.
Title: *Антипрививочники
Post by: Lodur on April 22, 2019, 13:42
Эти заболевания вообще стоит рассматривать отдельно, ибо от человека к человеку они не передаются.
Эти заболевания существуют. Существуют и прививки от них. Не знаю, что тут ещё можно сказать. :donno:
Title: *Антипрививочники
Post by: Geoalex on April 22, 2019, 13:52
Насколько я понимаю, вся коллизия является продуктом специфического выверта североамериканского федерализма.
Можно подумать, что антипрививочники существуют только в США. Их полно и в Европе, и в России, и в странах третьего мира.
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on April 22, 2019, 13:53
Существуют и прививки от них.
Существует прививка от бешенства до контакта с болезнью?
Title: *Антипрививочники
Post by: Lodur on April 22, 2019, 14:00
Существуют и прививки от них.
Существует прививка от бешенства до контакта с болезнью?
Привиться-то можно и до. Но обычно, если нет подозрения на контакт с больным животным, такую прививку не делают. Только по необходимости.
Title: *Антипрививочники
Post by: Vesle Anne on April 22, 2019, 14:03
20% только коклюш... а сколько ещё болезней свободно гуляло по человечеству... жить страшно.
самое страшное, что болезнь можно было бы искоренить. Совсем. Как оспу. Если б не те, кто говорят, "да пусть болеют".
Так то, что смертность от вируса бешенства составляет практически 100% а от бактерии столбняка - в разных странах от 20 до 40%, уже доказано. :donno:
я еще раз хочу подчеркнуть, что негативные побочные эффекты вакцины от бешенства нередки и хорошо известны. Но колют всем без вариантов, если есть подозрения на то, что человек заразился (покусало дикое животное). Подозрения всего лишь. Потому что когда появятся симптомы уже бесполезно.
Title: *Антипрививочники
Post by: Vesle Anne on April 22, 2019, 14:06
Эти заболевания вообще стоит рассматривать отдельно, ибо от человека к человеку они не передаются.
пару лет назад был случай в Москве, когда человек заразил другого бешенством. Банально покусал, как это ни смешно.
Существует прививка от бешенства до контакта с болезнью?
прививка от бешенства вредна для здоровья. Если нет подозрений на то, что человек мог заразиться - ее не колят.

Таким образом, политическое движение, выступающее за реформу американского здравоохранения
какое отношение узкоспецифическая проблема США имеет к дискуссии? Всем участникам дискуссии до американского здравоохранения вообще дела нет.
Title: *Антипрививочники
Post by: Виоленсия on April 22, 2019, 14:23
20% только коклюш... а сколько ещё болезней свободно гуляло по человечеству... жить страшно.
самое страшное, что болезнь можно было бы искоренить. Совсем. Как оспу. Если б не те, кто говорят, "да пусть болеют".
Ну хотят люди рисковать - как им это запретить?.. Страшные пандемии с большим количеством смертельных исходов остались в прошлом, как и медицина, не умеющая лечить детские болезни. Конечно, когда в случае чего госпитализируют и вылечат, бояться как бы нечего.
Title: *Антипрививочники
Post by: Geoalex on April 22, 2019, 15:07
Ну хотят люди рисковать - как им это запретить?..
Проблема в том, что они не только себя и своих родных подвергают риску, но всю популяцию. Оспу потому и победили, что привили всех.
Страшные пандемии с большим количеством смертельных исходов остались в прошлом.
Как сказать. Корь тоже, казалось бы, осталась в прошлом. Но вот вернулась. Спасибо антипрививочникам.
Title: *Антипрививочники
Post by: Geoalex on April 22, 2019, 15:09
Конечно, когда в случае чего госпитализируют и вылечат, бояться как бы нечего.
Это когда разовый случай. А вот когда массовый отказ от прививок выльется в эпидемию, то и качество лечения обязательно упадёт, хотя бы потому что количество врачей ограничено.
Title: *Антипрививочники
Post by: Виоленсия on April 22, 2019, 15:15
Ну хотят люди рисковать - как им это запретить?..
Проблема в том, что они не только себя и своих родных подвергают риску, но всю популяцию. Оспу потому и победили, что привили всех.
Страшные пандемии с большим количеством смертельных исходов остались в прошлом.
Как сказать. Корь тоже, казалось бы, осталась в прошлом. Но вот вернулась. Спасибо антипрививочникам.
Я-то всё это понимаю. Более того - у меня лютая фобия умереть от инфекционной болезни/стать свидетельницей пандемии и потерять близких.
Title: *Антипрививочники
Post by: lammik on April 22, 2019, 15:20
Существуют и прививки от них.
Существует прививка от бешенства до контакта с болезнью?
Конечно. Только её нет смысла делать всем подряд. Дрессировщики, егеря и т.п. прививаются.
Title: *Антипрививочники
Post by: lammik on April 22, 2019, 15:21
20% только коклюш... а сколько ещё болезней свободно гуляло по человечеству... жить страшно.
самое страшное, что болезнь можно было бы искоренить. Совсем. Как оспу. Если б не те, кто говорят, "да пусть болеют".

Коклюш прививками искоренить нельзя в принципе. Как и дифтерию и столбняк.
Title: *Антипрививочники
Post by: Georgos Therapon on April 22, 2019, 15:23
Я не являюсь антипрививочником и с удовольствием привился бы от опасных инфекций. Но перед отправкой в армию, как помню, мне должны были сделать несколько прививок каким-то комплексным препаратом. Как помню, говорили, что против газовой гангрены. Когда сделали первый раз, мне стало очень плохо и на вторую я не пошёл. Как помню, без репрессивных последствий. А вообще-то в обычной жизни нужна ли такая прививка? Где это можно заразиться газовой гангреной?
Title: *Антипрививочники
Post by: lammik on April 22, 2019, 15:27
Где это можно заразиться газовой гангреной?

На огороде, неудачно помахав тяпкой.
Title: *Антипрививочники
Post by: Georgos Therapon on April 22, 2019, 15:32
Где это можно заразиться газовой гангреной?

На огороде, неудачно помахав тяпкой.

Очень маловероятно. Более вероятно даже попасть под раздачу в бандитских разборках.
Title: *Антипрививочники
Post by: Awwal12 on April 22, 2019, 15:33
Существуют и прививки от них.
Существует прививка от бешенства до контакта с болезнью?
А какая разница? Вакцина от бешенства - активная, один только иммуноглобулин после укуса никогда не вводят.
Title: *Антипрививочники
Post by: Lodur on April 22, 2019, 15:33
А вообще-то в обычной жизни нужна ли такая прививка? Где это можно заразиться газовой гангреной?
Заразиться, как и столбняком, можно где угодно. Например, наступить на грязный ржавый гвоздь. Вот только, вроде, прививок от этой болезни не существует. По крайней мере, я никогда о таких не слышал. Почти наверняка, речь шла всё-таки о протвостолбнячной прививке.
Title: *Антипрививочники
Post by: lammik on April 22, 2019, 15:35
Где это можно заразиться газовой гангреной?

На огороде, неудачно помахав тяпкой.

Очень маловероятно. Более вероятно даже попасть под раздачу в бандитских разборках.


Так потому всем подряд и не делают.
Title: *Антипрививочники
Post by: lammik on April 22, 2019, 15:40
А вообще-то в обычной жизни нужна ли такая прививка? Где это можно заразиться газовой гангреной?
Заразиться, как и столбняком, можно где угодно. Например, наступить на грязный ржавый гвоздь. Вот только, вроде, прививок от этой болезни не существует. По крайней мере, я никогда о таких не слышал. Почти наверняка, речь шла всё-таки о протвостолбнячной прививке.
Quote
Секста анатоксин - это комбинированный препарат, смесь анатоксинов (средств, нейтрализующих токсины)против столбняка, бутулизма и газовой гангрены.

Согласно инструкции, может приняться в возрасте с 16 до 60 лет (женщины прививаются до 55 лет). Курс прививок состоит из трех доз: две с интервалом 25-30 дней, ревакцинация через 6-9 месяцев. Последующие ревакцинации каждые 5 лет.
Title: *Антипрививочники
Post by: Awwal12 on April 22, 2019, 15:49
против столбняка, бутулизма и газовой гангрены.
Бутылизма, блин. :3tfu:
Title: *Антипрививочники
Post by: Awwal12 on April 22, 2019, 15:51
По крайней мере, я никогда о таких не слышал. Почти наверняка, речь шла всё-таки о протвостолбнячной прививке.
90% случаев газовой гангрены вызывается Clostridium perfringens, так что прививание, в принципе, возможно.
Title: *Антипрививочники
Post by: Georgos Therapon on April 22, 2019, 15:52
Секста анатоксин

Точно, это он был. Даже в военном билете халявная запись была, что привит три раза, хотя кололи мне его лишь один раз.
Title: *Антипрививочники
Post by: Georgos Therapon on April 22, 2019, 15:57
Сомневаюсь, правда, что он сделает меня нечувствительным к бутулизму в колбасе.
Title: *Антипрививочники
Post by: Lodur on April 22, 2019, 16:04
Quote
Секста анатоксин - это комбинированный препарат, смесь анатоксинов (средств, нейтрализующих токсины)против столбняка, бутулизма и газовой гангрены.

Согласно инструкции, может приняться в возрасте с 16 до 60 лет (женщины прививаются до 55 лет). Курс прививок состоит из трех доз: две с интервалом 25-30 дней, ревакцинация через 6-9 месяцев. Последующие ревакцинации каждые 5 лет.
Не могу найти его ни в продаже для населения, ни в продаже для медицинских учреждений. Видимо, это что-то сугубо армейское.
А то, что есть в продаже (например: https://www.rlsnet.ru/tn_index_id_62849.htm ) содержит анатоксины только ботулинический и столбнячный. :donno:
Title: *Антипрививочники
Post by: Georgos Therapon on April 22, 2019, 16:17
Видимо, это что-то сугубо армейское.

Вот и я тоже так думаю. Прививка просто ужасная. И за какие грехи меня обрекли на такое мучение?
Title: *Антипрививочники
Post by: Bhudh on April 22, 2019, 16:23
Неужели я единственный, кто неделями носил в себе 10-сантиметровую занозу, пробивал ноги ржавыми гвоздями, резал пальзы грязными стёклами и даже не думал, что надо срочно бежать в поликлинику и прививать себе болезнь (которой, возможно, на всех этих гвоздях, занозах и стёклах и не было)?
Title: *Антипрививочники
Post by: Lodur on April 22, 2019, 16:23
Вот и я тоже так думаю. Прививка просто ужасная. И за какие грехи меня обрекли на такое мучение?
Что ж вы так долго мучаетесь-то? :-\ Не вы один в армии служили. И прививали там всех, без разбору. Я вот даже не помню, как это было, помню только, что было. ::)
Title: *Антипрививочники
Post by: Lodur on April 22, 2019, 16:28
Неужели я единственный, кто неделями носил в себе 10-сантиметровую занозу, пробивал ноги ржавыми гвоздями, резал пальзы грязными стёклами и даже не думал, что надо срочно бежать в поликлинику и прививать себе болезнь (которой, возможно, на всех этих гвоздях, занозах и стёклах и не было)?
Для того, чтобы о чём-то не думать, особых способностей не надо. ;D
А у меня вот как раз в армии случился абсцесс фасции икроножной мышцы. Из-за травмы. Вскрывали, чистили гной, потом поставили в полость резинку, и всё  это долго-долго заживало. В местной городской больнице больше месяца провалялся. Кто его знает, не будь я привит - не развилось бы там чего похуже? Условия-то как раз очень подходящие, анаэробные были.
Title: *Антипрививочники
Post by: Georgos Therapon on April 22, 2019, 16:30
Вот и я тоже так думаю. Прививка просто ужасная. И за какие грехи меня обрекли на такое мучение?
Что ж вы так долго мучаетесь-то? :-\ Не вы один в армии служили. И прививали там всех, без разбору. Я вот даже не помню, как это было, помню только, что было. ::)

Видимо, память у меня такая. Как вспоминаю свои муки, так слёзы у меня из глаз ручьями. Тогда сажусь за чтение и перевод старинных книг и немного успокаиваюсь и забываюсь.
Title: *Антипрививочники
Post by: Georgos Therapon on April 22, 2019, 16:32
А у меня вот как раз в армии случился абсцесс фасции икроножной мышцы. Из-за травмы. Вскрывали, чистили гной, потом поставили в полость резинку, и всё  это долго-долго заживало. В местной городской больнице больше месяца провалялся. Кто его знает, не будь я привит - не развилось бы там чего похуже? Условия-то как раз очень подходящие, анаэробные были.

Просто ужасно. Искренне сочувствую вам.
Title: *Антипрививочники
Post by: Georgos Therapon on April 22, 2019, 16:33
А травма часом не из-за побоев или иных издевательств произошла?
Title: *Антипрививочники
Post by: Lodur on April 22, 2019, 16:33
Видимо, память у меня такая. Как вспоминаю свои муки, так слёзы у меня из глаз ручьями. Тогда сажусь за чтение и перевод старинных книг и немного успокаиваюсь и забываюсь.
Так вы того... к специалисту, что ли, сходите. Авось, вылечит.
Title: *Антипрививочники
Post by: Georgos Therapon on April 22, 2019, 16:40
Видимо, память у меня такая. Как вспоминаю свои муки, так слёзы у меня из глаз ручьями. Тогда сажусь за чтение и перевод старинных книг и немного успокаиваюсь и забываюсь.
Так вы того... к специалисту, что ли, сходите. Авось, вылечит.

Говорят есть такие хирурги, которые могут поковыряться в голове и подрезать память. Но я к таким не хочу идти. Как же я тогда, ничего не зная, буду переводить?
Title: *Антипрививочники
Post by: Lodur on April 22, 2019, 16:54
А травма часом не из-за побоев или иных издевательств произошла?
Да не было у нас никаких "побоев и издевательств". В черпаки посвящали одним ударом свистнутого на время из столовой половника по мягкому месту. (Меня не посвящали, ибо сержант... Будь в роте хоть один сержант-дед, может, он посвятил бы и нас... Но не было). Вот, собственно, и все "побои". (Пара драк в роте была за время службы... Но, скорее, на этнической почве). Работу на духов деды сваливали, да... Ну, пару раз было, что масло отбирали. Но мы (сержанты) встали на дыбы, и с нами, в конце концов, согласились, что есть все должны положенную норму. Особенно, если деды хотят, чтобы духи много и продуктивно работали. Ибо калории из воздуха не берутся. И что там было с ними, когда они сами духами были, к делу отношения не имеет. (Ну, всем служившим, наверняка, знакома эта логика: "а когда я был духом...").
Травма случилась тупо из-за несоблюдения техники безопасности. Мы белили казарму, при этом лестницу складную, с которой производилась покраска, переставлять надо было втроём (альтернатива - долго и нудно складывать, потом долго и нудно снова раскладывать). Поскольку отрядили нас троих на эту работу, то втроём и переставляли. Но в один из дней одного солдата отпустили в отпуск - к нему мама приехала. Никого взамен нам не выделили. А когда стали переносить лестницу вдвоём, как назло, зацепили ею не видный в высокой траве пенёк тонюсенького дерева, потеряли равновесие, и отпрыгивали уже от падающей лестницы в разные стороны. Мне не повезло - она, подскочив, самым краешком стукнула меня по икре. На следующий день там был здоровенный синяк. А ещё через неделю я попал под холодный дождь (дело было летом, но вот не повезло - дождь случился внезапно, и был чуть ли не ледяным), чуть-чуть подстыл, ну и... Закончилось тем, чем закончилось.
Title: *Антипрививочники
Post by: Awwal12 on April 22, 2019, 16:59
Неужели я единственный, кто неделями носил в себе 10-сантиметровую занозу, пробивал ноги ржавыми гвоздями, резал пальзы грязными стёклами и даже не думал, что надо срочно бежать в поликлинику и прививать себе болезнь (которой, возможно, на всех этих гвоздях, занозах и стёклах и не было)?
Другим в тех же условиях повезло меньше.

У нас в учебке вообще все страдали нагноениями, особенно товарищи с Краснодарского края (а в других частях гарнизона страдали сибиряки). Хрена ли, Наро-Фоминск, места сырые...  У меня у самого врезавшийся в палец край ногтя спровоцировал гнойничок (с которым я, впрочем, даже не обращался к фельдшеру - само зажило, когда гной стек). И это все безо всяких ужасных травм. А если бы там шли бои и отсутствовала возможность оперативной эвакуации раненых?..
Title: *Антипрививочники
Post by: Georgos Therapon on April 22, 2019, 17:03
А травма часом не из-за побоев или иных издевательств произошла?
Да не было у нас никаких "побоев и издевательств" ...

Понятно. Верю вам и завидую. А когда в госпитале лежали, там небось лечились от увечий жертвы "неуставных взаимоотношений" из других частей?
Title: *Антипрививочники
Post by: Lodur on April 22, 2019, 17:31
Понятно. Верю вам и завидую. А когда в госпитале лежали, там небось лечились от увечий жертвы "неуставных взаимоотношений" из других частей?
Лежал в городской больнице. Гражданской.
Title: *Антипрививочники
Post by: Валер on April 22, 2019, 20:05
Ну, я бы так сказала, если бы мне нужно было доказывать противоположное мнение.
Кому нужно, может, так бы и сказал.
Я вообще ничего доказывать никому не собиралась. И даже не говорила, что категорически против прививок.
Мы на данный момент не прививаем. Это наше решение.
Каждый в праве выбирать то, что видится ему правильным.
Но ведь Ваши дети не выбирают. За них выбрали родители.
Title: *Антипрививочники
Post by: Валер on April 22, 2019, 20:17
Сомневаюсь, правда, что он сделает меня нечувствительным к бутулизму в колбасе.
А не консервируете чё-нить? Грибочки там, овощи-фруктики. Не колбасой уже единой.
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on April 22, 2019, 20:27
Но ведь Ваши дети не выбирают. За них выбрали родители.
В случае с вакцинацией было б иначе?
Я кормила детей грудным молоком. А вдруг они выбрали бы смесь?
Пользовалась подгузниками, не спрашивая, не хотят ли они голопопить.
Разговаривали с ними по-русски, не интересуясь их лингвистическими предпочтениями…
Title: *Антипрививочники
Post by: Валер on April 22, 2019, 20:43
А меня крестили в детстве, мне тогда разве что по приколу было. Хорошо, что это не заразно хоть оказалось..
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on April 22, 2019, 20:45
А меня крестили в детстве
А я своих детей под скальпель моhеля отправила. Тоже их не спрашивая.
Title: *Антипрививочники
Post by: Валер on April 22, 2019, 20:46
Надеюсь что это не что-то страшное.
 А мне тогда крестик понравился, так и то носить не дали :(
Title: *Антипрививочники
Post by: Авишаг on April 22, 2019, 21:44
Надеюсь что это не что-то страшное.
Обрезание?
Не знаю, насколько страшное и с какой точки зрения.
Мне как матери эмоционально это тяжело, конечно.
Title: *Антипрививочники
Post by: Валер on April 22, 2019, 21:45
 Просто по названию я мог только догадываться.
Title: *Антипрививочники
Post by: From_Odessa on April 23, 2019, 00:11
Lodur, жутковатая история, блин :( Надеюсь, никаких последствий той травмы нет?
Title: *Антипрививочники
Post by: Iwvvd on April 23, 2019, 00:16
Я как-то в детстве чокнулся. Последствия остались на всю жизнь - с тех пор я чокнутый :(
Title: *Антипрививочники
Post by: Leo on April 23, 2019, 00:37
Неужели я единственный, кто неделями носил в себе 10-сантиметровую занозу, пробивал ноги ржавыми гвоздями, резал пальзы грязными стёклами и даже не думал, что надо срочно бежать в поликлинику и прививать себе болезнь (которой, возможно, на всех этих гвоздях, занозах и стёклах и не было)?
курс выживания на аляске?
Title: *Антипрививочники
Post by: Leo on April 23, 2019, 00:38
А меня крестили в детстве
А я своих детей под скальпель моhеля отправила. Тоже их не спрашивая.
Авишаг, уважуха! :)
Title: *Антипрививочники
Post by: Leo on April 23, 2019, 00:39
Я как-то в детстве чокнулся. Последствия остались на всю жизнь - с тех пор я чокнутый :(
я стока раз чокнулся что со щёта сбился :)
Title: *Антипрививочники
Post by: Lodur on April 23, 2019, 00:45
Lodur, жутковатая история, блин :( Надеюсь, никаких последствий той травмы нет?
Шрам остался. Больше никаких.
Title: *Антипрививочники
Post by: Bhudh on April 23, 2019, 03:08
курс выживания на аляске?
Нет, просто работа такая, что приходится лазить где попало и хватать что попало.
Title: *Антипрививочники
Post by: Georgos Therapon on April 23, 2019, 07:26
Я как-то в детстве чокнулся. Последствия остались на всю жизнь - с тех пор я чокнутый :(

Вот и у меня похожая ситуация, потому что эту сексту мне укололи ещё в детстве. Недаром её, как пишет Лодур, нигде не продают, потому что прививка эта очень тяжёлая и опасная. Я от неё чуть не умер. Вот Лодур пишет, что ему делали её в армии. Читая эти слова, я стал сомневаться, что это была секста. Для получения иммунитета делают две прививки с интервалом месяц, а третью через девять месяцев. Всего получается одиннадцать месяцев, то есть почти год, а у нас тогда служили всего два года. То есть половину срока он оказывался в таком случае без иммунитета. Если ему что-то и делали, то наверняка не сексту. Пишет, что ничего не помнит, кроме того, что делали. Наверняка, если бы делали сексту, он её запомнил бы на всю жизнь, как я. Я вот сейчас уже думаю, что если другим не делали, а мне делали ещё ребёнком, то к чему всё это было? Наверное, меня готовили (о ужас!) к отправке в Афганистан.
Title: *Антипрививочники
Post by: zwh on April 23, 2019, 08:09
Я как-то в детстве чокнулся. Последствия остались на всю жизнь - с тех пор я чокнутый :(
Это ж зависит от того, с кем чокаться и после какого тоста...
Title: *Антипрививочники
Post by: Georgos Therapon on April 23, 2019, 08:14
Помню, что ещё в детстве, в школе, начали рассказывать про устройство в