Author Topic: Снова о казахской латинице. (Read 177355 times)

Karakurt · **Reply #175 on:** April 11, 2011, 00:43

Quote from: Konay on April 10, 2011, 10:39

Вместо Я - Ә, Ю - Ү, Ь - І, Ъ - Ң, Ц - Ұ, Э -Ө,

Что???
Скажите, -у в инфинитиве, как там различать где ұ,ы а где ү,і?

Konay · **Reply #176 on:** April 11, 2011, 02:23

Quote from: Karakurt on April 11, 2011, 00:43

Quote from: Konay on April 10, 2011, 10:39
Вместо Я - Ә, Ю - Ү, Ь - І, Ъ - Ң, Ц - Ұ, Э -Ө,
Что???
Скажите, -у в инфинитиве, как там различать где ұ,ы а где ү,і?

Это я про клавиатуру писал

предположительно, если в казахском языке дифтонги Я и Ю заменить на йа и йу, а буквы Ь,Ъ,Ц и Э убрать вообще, то эти буквы на современной раскладке можно заменить на вышеперечисленные.

Что касается заимствованных через русский иностранных слов, то их написание можно сохранить, и при потребности написания этих слов, переключаться на русскую раскладку (что в Казахстане не составит никакого труда).

Думаю, есть много способов рационализировать нынешнюю раскладку, которой, лично я, пользоваться не люблю (мягко говоря).

К сожалению, я не специалист в области казахского языка, ответить на Ваш вопрос затрудняюсь. Но с точки зрения рядового казаха, лично я, в этих инфинитивах давно слышу именно русскую "у". В школе, класса до 11 наверное, нам ничего про эти псевдодифтонги не говорили. Может потому, что программа была для школ с русским языком обучения.

Возвращаясь к инфинитивам глаголов. Дифтонги, как мне кажется, слышны более четко, когда за "у" следует другая гласная: баруыңыз (baruwıňız), айтуыңыз (aytuwıňız), суы (suwı).

**Reply #177 on:** April 11, 2011, 02:38

Интересная параллель: Западнославянские языки (польский, чешский, словацкий, и т.д.) используют латиницу. Восточнославянские (русский, украинский и белорусский) - кириллицу. Можно сравнить с Огузскими языками Тюркской группы (турецкий, азербайджанский, туркменский и т.д.) и Кипчакскими (казахский, татарский, башкирский, киргизский(?)).

Karakurt · **Reply #178 on:** April 11, 2011, 18:34

Узбекский перешел на латинку, а он кипчакский можно сказать.

Konay · **Reply #179 on:** April 17, 2011, 02:16

Quote from: Karakurt on April 11, 2011, 18:34

Узбекский перешел на латинку, а он кипчакский можно сказать.

по крайней мере его не классифицируют как кипчакский

Lugat · **Reply #180 on:** April 18, 2011, 09:34

Quote from: Konay on April 11, 2011, 02:23

Что касается заимствованных через русский иностранных слов, то их написание можно сохранить, и при потребности написания этих слов, переключаться на русскую раскладку (что в Казахстане не составит никакого труда).

Не покатит. Некомплект.

**Reply #181 on:** April 18, 2011, 09:41

Quote from: Konay on April 11, 2011, 02:38

Интересная параллель: Западнославянские языки (польский, чешский, словацкий, и т.д.) используют латиницу. Восточнославянские (русский, украинский и белорусский) - кириллицу.

В белорусском языке имеется еще и традиционная латинка.
Странно как-то: есть западнославянские, есть восточнославянские, ну южнославянские тоже есть… А вот центральнославянских — нету… Боятся, что-ли, теоретики, дабы не возомнили о себе некоторые народы черте-что?

Konay · **Reply #182 on:** April 18, 2011, 09:42

Quote from: Lugat on April 18, 2011, 09:34

Quote from: Konay on April 11, 2011, 02:23
Что касается заимствованных через русский иностранных слов, то их написание можно сохранить, и при потребности написания этих слов, переключаться на русскую раскладку (что в Казахстане не составит никакого труда).
Не покатит. Некомплект.

МОЖНО, но не обязательно

смотря что удобнее, нажимать на цифры, где расположены казахские буквы, в то время как в казахском тексте их встречается много больше, чем русские э, ь, ъ, щ, и т.д? Не легче ли хоп, и переключил раскладку "раз в полгода", когда надо будет заимствованное слово написать, при этом оставив цифры в покое. По аналогии с тем, когда в русском тексте надо написать что-нибудь на английском.

Lugat · **Reply #183 on:** April 18, 2011, 09:49

Quote from: Konay on April 18, 2011, 09:42

По аналогии с тем, когда в русском тексте надо написать что-нибудь на английском.

Ну тогда казахи, живущие в Китае, могут включать в текст китайские иероглифы?

Konay · **Reply #184 on:** April 18, 2011, 09:53

Логика мне Ваша непонятна. В казахском языке есть слова из русского, орфографию которых официально сохранили. Причем тут иероглифы? Начнем вообще с того, что китайские казахи используют арабскую графику.

Lugat · **Reply #185 on:** April 18, 2011, 09:54

Quote from: Konay on April 18, 2011, 09:42

…смотря что удобнее, нажимать на цифры, где расположены казахские буквы…

Чехи точно так же делают. Да и я, к примеру, верхними цифрами почти никогда не пользовался — куда удобнее правая цифровая клавиатура.

Konay · **Reply #186 on:** April 18, 2011, 10:01

Quote from: Lugat on April 18, 2011, 09:54

Quote from: Konay on April 18, 2011, 09:42
…смотря что удобнее, нажимать на цифры, где расположены казахские буквы…
Чехи точно так же делают. Да и я, к примеру, верхними цифрами почти никогда не пользовался — куда удобнее правая цифровая клавиатура.

А на ноутбуке как? А знаки препинания и специальные знаки?

Lugat · **Reply #187 on:** April 18, 2011, 10:02

Quote from: Konay on April 18, 2011, 09:53

Логика мне Ваша непонятна. В казахском языке есть слова из русского, орфографию которых официально сохранили. Причем тут иероглифы? Начнем вообще с того, что китайские казахи используют арабскую графику.

Неужели так трудно передать звучание русских слов средствами казахской латиницы?
Начнем… пусть и арабскую графику, но не вписывают же в нее иероглифы. Так с чего ж тогда вписывать русские слова кириллицей?

Крылатая фраза с башорга:

Quote

— Почему ты так ненавидишь американцев?
— Как представлю, что им не надо раскладку переключать…

**Reply #188 on:** April 18, 2011, 10:04

Quote from: Konay on April 18, 2011, 10:01

А на ноутбуке как? А знаки препинания и специальные знаки?

Для этого есть еще одна раскладка. Так называемая программистская. Внешне — английская США, а все дополнительные буквы вводятся правым Alt’ом.

Konay · **Reply #189 on:** April 18, 2011, 10:06

Quote from: Lugat on April 18, 2011, 10:02

Quote from: Konay on April 18, 2011, 09:53
Логика мне Ваша непонятна. В казахском языке есть слова из русского, орфографию которых официально сохранили. Причем тут иероглифы? Начнем вообще с того, что китайские казахи используют арабскую графику.
Неужели так трудно передать звучание русских слов средствами казахской латиницы?
Начнем… пусть и арабскую графику, но не вписывают же в нее иероглифы. Так с чего ж тогда вписывать русские слова кириллицей?

Ну, казахский язык в Республике Казахстан использует кириллицу вот уже добрых 70 лет.

**Reply #190 on:** April 18, 2011, 10:13

Извиняюсь за грубость, теперь я понимаю ваши посты, с учетом того, что вы не знали про кириллицу и т.д.

Esvan · **Reply #191 on:** April 18, 2011, 10:15

Quote from: Lugat on April 18, 2011, 10:02

Неужели так трудно передать звучание русских слов средствами казахской латиницы?
Начнем… пусть и арабскую графику, но не вписывают же в нее иероглифы. Так с чего ж тогда вписывать русские слова кириллицей?

До середины 30-х годов / начала 40-х заимствованные из русского слова писали в транскрипции. Затем, после очередной мегареформы (перевели на кириллицу) велено было писать так, как по-русски. Вряд ли сейчас целесообразно менять написание этих слов, ведь все уже привыкли к их русскому произношению.

**Reply #192 on:** April 18, 2011, 10:17

Quote from: Konay on April 18, 2011, 09:53

Начнем вообще с того, что китайские казахи используют арабскую графику.

По непроверенной информации, не все. Как мне сказали, в некоторых районах официально используют кириллицу.

**Reply #193 on:** April 18, 2011, 10:19

Quote from: Lugat on April 18, 2011, 09:41

Странно как-то: есть западнославянские, есть восточнославянские, ну южнославянские тоже есть… А вот центральнославянских — нету…

Севернославянских тоже нема.

Quote from: Lugat on April 18, 2011, 09:41

Боятся, что-ли, теоретики, дабы не возомнили о себе некоторые народы черте-что?

А в центре -- венгры с румынами.

Konay · **Reply #194 on:** April 18, 2011, 10:20

Quote from: Esvan on April 18, 2011, 10:17

Quote from: Konay on April 18, 2011, 09:53
Начнем вообще с того, что китайские казахи используют арабскую графику.
По непроверенной информации, не все. Как мне сказали, в некоторых районах официально используют кириллицу.

хмм, интересно. вообще китайское правительство вряд ли заинтересовано в этом. хотя кто его знает...

Lugat · **Reply #195 on:** April 18, 2011, 10:25

Quote from: Konay on April 18, 2011, 10:06

Ну, казахский язык в Республике Казахстан использует кириллицу вот уже добрых 70 лет.

Да хоть и сто. Но представьте себе реальную ситуацию: вот у Вас библиотека из сотен тысяч оцифрованных казахских книг. Вы открываете, скажем, книгу в формате fb2, через Fiction Book Editor, заходите в нем на скрипт, выделяете всё и копируете, вставляете в транслитератор, пара секунд, и в окошке готового транслитерата копируете полученный текст, который вносите в скрипт книги fb2. В итоге — всё оформление и иллюстрации остаются на своих местах, а текст становится — на латинице. Вся операция быстра, удобна и предельно механизирована. А представьте, что надо вручную выискивать русские заимствования и оставлять их в первоначальном виде…

Почем будет стоить посадить сотни тысяч редакторов за оцифровку и редактирование текста, если будут такие сложности?

Esvan · **Reply #196 on:** April 18, 2011, 10:27

Quote from: Konay on April 18, 2011, 10:20

Quote from: Esvan on April 18, 2011, 10:17
Quote from: Konay on April 18, 2011, 09:53
Начнем вообще с того, что китайские казахи используют арабскую графику.
По непроверенной информации, не все. Как мне сказали, в некоторых районах официально используют кириллицу.

хмм, интересно. вообще китайское правительство вряд ли заинтересовано в этом. хотя кто его знает...

Насколько я понимаю ситуацию в КНР, правительство заинтересовано только в одном -- пропаганде китайского (путунхуа), на остальных просто положили.

Lugat · **Reply #197 on:** April 18, 2011, 10:34

Quote from: Konay on April 18, 2011, 10:20

хмм, интересно. вообще китайское правительство вряд ли заинтересовано в этом. хотя кто его знает...

Но почему ж тогда наше правительство не заинтересовано?

Ведь живут же татары в Крыму… и латиницей уже пишут. И никто их не склоняет перейти на украинскую кириллицу…

**Reply #198 on:** April 18, 2011, 10:36

Quote from: Esvan on April 18, 2011, 10:19

Quote from: Lugat on April 18, 2011, 09:41
Странно как-то: есть западнославянские, есть восточнославянские, ну южнославянские тоже есть… А вот центральнославянских — нету…
Севернославянских тоже нема.

Да-а-а… Некомплект со славянскими…

**Reply #199 on:** April 18, 2011, 10:40

Quote from: Esvan on April 18, 2011, 10:15

Затем, после очередной мегареформы (перевели на кириллицу) велено было писать так, как по-русски.

Было время, когда и по-русски греческие заимствования писали точно так же как в греческом — со всеми ксями и псями… И назидали в грамматиках: «Везде пиши пса покоем, а не псями … Кое общение псу со псалмом?». Потом образумились.