Pages: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 63   Go Down

Author Topic: Снова о казахской латинице.  (Read 199475 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Dana

  • Posts: 16571
  • Gender: Female
on: October 29, 2006, 21:45
Ура!  :=
Скоро казахский язык будет иметь латинскую графику!!!  8-)

http://www.newsru.com/world/29oct2006/kir.html

Quote from: http://www.newsru.com/world/29oct2006/kir.html
Согласно сообщению, в вопросе введения латинского шрифта экспертам, членам правительственной комиссии предстоит изучить опыт перевода языков на латиницу в Турции, Узбекистане, Азербайджане и Туркмении "и в срок до 15 марта после проведения научных исследований внести предложения по определению этапов перевода (казахского языка) на латинскую графику".
Logged
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Irena

  • Posts: 29
  • Gender: Female
  • Mornië alantië... Nîn celeb Ithil - Aeariel
    • Моё стихотворчество
Reply #1 on: October 30, 2006, 14:15
Моё субъективное мнение - ничего хорошего... Именно с практической точки зрения. Ибо каждый год я бываю в Казахстане, в ВКО, в г.Риддер (что является моей родиной). Город приемущественно заселён русскими, но и казахов не так мало. К 2008 году всё делопроизводство переводится на казахский язык. Русскоязычное население обязано сдавать экзамены на знание казахского, в противном случае - увольнение или понижение в должности. И это при том, что риддерцы-казахи совершенно не владеют казахским! Речь повсюду звучит русская, лишь иногда с примесью. А вот вывески - на двух языках - английский и казахский. Русский необязателен... Его и в школах учат не ахти, что очень печально.

Сколько же потребуется сил русским или русскоязычным казахам выучить казахский язык с кириллицей до 2008 г.? И сколько - с латиницей (учитывая, что это будет нововведением)?..

Мне кажется, что при всех очевидных плюсах латиницы для казахского, следует всё же учитывать не только центр и юг, но и непосредственно русскоязычные области! ;)
Хотя, конечно, казахский в таком оформлении будет выглядеть здорово. :) И русским не будут резать глаза сочетания "шы", "жы" и т.д. :) :)

Logged
Ná Aeariel veria le, ná elenath dín síla erin rád o chuil nîn.

Offline Dana

  • Posts: 16571
  • Gender: Female
Reply #2 on: October 30, 2006, 14:42
Ирена, на мой взгляд, ничего сложного в латинице нет. Просто это дело привычки.
Я вот когда пишу по-чеченски свободно переключаюсь с латиницы на кириллицу.

Кстати, для примера, как могло ьы выглядеть начало Казахского гимна на латинице:

Алтын күн аспаны,
Алтын дән даласы,
Ерліктің дастаны,
Еліме қарашы!
Ежелден ер деген,
Даңкымыз шықты ғой.
Намысын бермеген,
Қазағым мықты ғой!

Altın kün aspanı,
Altın dän dalası,
Yerliktiñ dastanı,
Yelime qaraşı!
Yejelden yer degen,
Dañkımız şıqtı ğoy.
Namısın bermegen,
Qazağım mıqtı ğoy!

Вот. Но это только предположение. Я всё же надеюсь, что они за основу возьмут пан-тюркский алфавит, а не будут велосипед изобретать, как Түркменбашы или узбекские лингвисты.
Вот 15 марта увидим, что же они в реальности предложат :)
Logged
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Ревета

  • Posts: 3477
  • Gender: Male
Reply #3 on: October 30, 2006, 15:32
Quote from: "Irena"
русским не будут резать глаза сочетания "шы", "жы" и т.д. :) :)
И глаза режет, и учить заставляют... Все нарочно!
Logged

Offline AlefZet

  • Posts: 550
  • Gender: Male
Reply #4 on: November 2, 2006, 05:58
Quote from: Ревета on October 30, 2006, 15:32
Quote from: "Irena"
русским не будут резать глаза сочетания "шы", "жы" и т.д. :) :)
И глаза режет, и учить заставляют... Все нарочно!
Точно! Может казахов дустом, а? :)
Logged

Ah tlamiz noxochiuh ah tlaniz nocuic
In noconehua
Xexelihui ya moyahua

Offline bosssy

  • Posts: 12
Reply #5 on: November 12, 2006, 20:01
Президента согласно посланию президента, то каждый работник обязан знать РУССКИЙ, КАЗАХСКИЙ и АНГЛИЙСКИЙ так что увольнение не грозит. Дискриминации в послании нет !
А то что казахская письменность переводиться на латиницу, то это вопрос в финансировании. Вся литература будет переиздаваться на латинице! Я думаю, это не скоро произойдет!
 ;up:
Logged
Reply #6 on: November 12, 2006, 20:10
а как обозначать сонорные звуки в sms? :donno:
Logged

Offline Al-Hunni

  • Posts: 116
Reply #7 on: November 17, 2006, 13:57
Так режет ведь русским. Татарский перевести на латиницу запретили законом. Так хоть пусть у казахов получится. Украинский к 2015 собираются переводить на латиницу. Так что кириллица будет чисто маскальский шрифт.
Logged
Бютюн тюрклери бир орду.

Offline Python

  • Posts: 47278
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #8 on: November 18, 2006, 01:57
Quote
Украинский к 2015 собираются переводить на латиницу.
Впервые слышу. Откуда информация?
Logged
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline shravan

  • Posts: 3006
  • Gender: Male
    • http://my.mail.ru/mail/shravan/
Reply #9 on: November 18, 2006, 09:23
Посмотрите в сети. В украинских газетах писалось о данном проекте указа президента. Перевод будет осуществляться поэтапно с 2005 по 2015. Начнут, естественно с Западной Украины и т.д. По-моему, большей пакости Ющенко при желании не смог бы выдумать.
Logged
ܐܝܠ ܐܝܠ ܠܡܢܐ ܫܒܩܬܢܝ

Offline Alessandro

  • Posts: 2849
  • Gender: Male
    • Alem-i Medeniye
Reply #10 on: November 18, 2006, 11:23
Quote from: Python on November 18, 2006, 01:57
Quote
Украинский к 2015 собираются переводить на латиницу.
Впервые слышу. Откуда информация?
А это из той же серии, что и сообщения российских СМИ, о том, что чиновники фамилии на украинский переводят и т.д. Туфта одним словом... Очевидно, что никто не будет переводить украинский на латиницу. Если же речь идёт о разработке единой общепринятой системы записи украинских слов латиницей для разных надобностей (и в от об этом может быть действительно вышел указ), так это только на пользу.

Quote
Перевод будет осуществляться поэтапно с 2005 по 2015
С 2005 - это то бишь с прошлого что ли? Ишь ты, а мы и не заметили...
Logged
Спасибо, что дочитали.

Offline Dana

  • Posts: 16571
  • Gender: Female
Reply #11 on: November 18, 2006, 12:49
Quote from: "bosssy"
а как обозначать сонорные звуки в sms?
какие именно?
Logged
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Яўген

  • Posts: 258
Reply #12 on: March 8, 2007, 03:21
Quote from: Dana on November 18, 2006, 12:49
Quote from: "bosssy"
а как обозначать сонорные звуки в sms?
какие именно?
Ну што там з пераходам? ;)
Logged

Offline Krymchanin

  • Posts: 984
  • Gender: Male
Reply #13 on: March 8, 2007, 11:25
ИМХО, казахская кириллица- одна из немногих тюркских кириллиц, пригодных к применению. Зачем вместо неё латиица- непонятно.
Logged
Vatanım Qırım!

Offline Alessandro

  • Posts: 2849
  • Gender: Male
    • Alem-i Medeniye
Reply #14 on: March 8, 2007, 11:50
Quote from: Krymchanin on March  8, 2007, 11:25
ИМХО, казахская кириллица- одна из немногих тюркских кириллиц, пригодных к применению. Зачем вместо неё латиица- непонятно.
Да вот я бы не был так категоричен... В казахской кириллице есть свои фокусы. Например буква у, которая в может читаться пятью способами:
[w] тау – taw, [uw] туған – tuwğan, [üw] шегіну - şeginüw, [ıw] шабуыл - şabıwıl, [û] республика - respûblîka
Поправьте, если ошибся.
Потом ещё есть буква э, которая используется исключительно в словах типа электрон.
Есть буква и, которая читается как [iy] в казахских словах и как [î] в русских заимствованиях...
В прочем, я согласен, что если бы речь шла только об исправлении приведёных выше неудобств, то можно было бы обойтись точечными реформами кириллической орфографии.

Вот где действительно смена алфавита произошла исключительно по политическим причинам, так это в Азербайджане. Вот там была самая удобная из тюркских кириллиц. Поэтому при введении латиницы в Азербайджане просто заменили каждую кириллическую букву на соотвествующую латинскую, без каких-либо реформ орфографии.
Logged
Спасибо, что дочитали.

Offline Krymchanin

  • Posts: 984
  • Gender: Male
Reply #15 on: March 8, 2007, 12:10
Quote from: Alessandro on March  8, 2007, 11:50
Вот где действительно смена алфавита произошла исключительно по политическим причинам, так это в Азербайджане. Вот там была самая удобная из тюркских кириллиц. Поэтому при введении латиницы в Азербайджане просто заменили каждую кириллическую букву на соотвествующую латинскую, без каких-либо реформ орфографии.
Да, азербайджанская кириллица была очень удобная. А кто общался с туркменской кириллицей? Тоже вроде как ничего была, но я точно не уверен.
Logged
Vatanım Qırım!

Offline Аэр

  • Posts: 66
  • Gender: Male
Reply #16 on: October 21, 2007, 16:54
Казахская кириллица действительно довольно удобная. Её достаточно немного подкорректировать, не обязательно заменять латиницей. Предлагаю реформировать её следующим образом:

Нынешний алфавит
(Аа Әә Бб Вв Гг Ғғ Дд Ее Ёё Жж Зз Ии Йй Кк Ққ Лл Мм Нн Ңң Оо Өө Пп Рр Сс Тт Уу Ұұ Үү Фф Хх Һһ Цц Чч Шш Щщ Ъъ Ыы Іі Ьь Ээ Юю Яя) довести до вида:

Аа Әә Бб Вв Гг Ѓѓ Дд Ее Жж Зз Ии Іі Ыы Jj Кк Ќќ Лл Мм Нн Њњ Оо Өө Пп Рр Сс Тт Уу Ўў Үү Фф Хх Шш
и сократить его тем самым с 42 до 32 букв, а таже заменить буквы Ғғ, Йй Ққ, Ңң, Ұұ на Ѓѓ, Jj Ќќ, Њњ, Ўў из-за их неудобности.
Также, меняется значение буквы Ее. В начале слов она читается как [э] (это правило распространияется на заимствования, т. к. в казахской фонологии отсутствует чистое [э]). Йотированное [йэ] лучше обозначать через Je. После согласных эта буква может читать как [э] и как [ьэ], поскольку в казахском языке согласные звуки не имеют категорию твёрдости/мягкости и различие
не является принципиальным.
Вместо букв Ёё, Юю, Яю лучше писать Jo, Ju, Ja, т. к. [йо] в казахском отсутствует вообще, а [йу] и [йа] встречаются крайне редко.
Букву Һһ лучше отменить вообще, поскольку она встречается только в узком кругу фарсизмов и арабизмов. Будет удобнее передавать её через Ќќ или Хх.
Буквы Цц и Чч тоже лучше удалить из алфавита, т. к. эти аффрикаты не встречаются в казахской лексике и характерны только для заимствований. Вместо данных букв лучше писать Тс и Тш.
Также полностью исключены Щщ, Ъъ и Ьь.
Logged

Offline Krymchanin

  • Posts: 984
  • Gender: Male
Reply #17 on: October 22, 2007, 20:30
Вполне неплохой вариант.
Logged
Vatanım Qırım!

Offline Toman

  • Posts: 13743
  • Gender: Male
Reply #18 on: October 23, 2007, 01:43
Не, как раз выписывать йотированность Е в начале слова не стоит. Во-первых, это Е соответствует общетюркскому Э в этом месте, а йотирование его - чисто казахская особенность, которая вполне может подразумеваться по умолчанию (как, собственно, получилось и с русским языком - такой вот параллелизм). Во-вторых, есть у меня подозрения, что существуют и говоры без настолько явного йотирования Е в начале слова.
И ещё - тогда уж лучше не Ұұ на Ўў менять. А поменять Ұұ на Уу, и соотв. Уу на Ўў. Так результат получится как раз самым логичным, и наиболее близким к "общетюркскому" варианту кириллицы (типа тувинского или кыргызского), с одной стороны, и буква Ўў будет использована по наиболее прямому назначению.
Logged
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Offline Karakurt

  • Posts: 22138
  • Gender: Male
Reply #19 on: October 23, 2007, 01:54
согласен. какую 8-битовую кодировку можно использовать? КОИ8 не подходит вроде
Logged
͡° ͜つ ͡°

Offline Аэр

  • Posts: 66
  • Gender: Male
Reply #20 on: October 23, 2007, 16:06
Непонимаю, зачем менять Ұұ на Уу, а Уу на Ўў. Это только создаст дополнительную путаницу.
Logged

Offline Alessandro

  • Posts: 2849
  • Gender: Male
    • Alem-i Medeniye
Reply #21 on: October 23, 2007, 16:12
Quote from: Аэр on October 23, 2007, 16:06
Непонимаю, зачем менять Ұұ на Уу, а Уу на Ўў. Это только создаст дополнительную путаницу.
Ну, просто как-то странно, когда буква У обозначает вовсе не [ u].
Logged
Спасибо, что дочитали.

Offline Аэр

  • Posts: 66
  • Gender: Male
Reply #22 on: October 23, 2007, 16:28
Также можно создать удобный латинский алфавит. Например:

Aa Ää Bb Dd Ee Ff Gg Ğğ Hh İi Iı Îî Jj Kk Ll Mm Nn Ňň Oo Öö Pp Qq Rr Ss Şş Tt Uu Ůů Üü Vv Yy ZZ,
где Ää - Әә,
Ее - Ээ (ye - йэ, в кириллице Ее),
Ğğ - Ғғ,
İi - Іі,
Iı - Ыы,
Îî - Ии,
Jj - Жж,
Ňň - Ңң,
Öö - Өө,
Qq - Ққ,
Şş - Шш,
Ůů - Ұұ,
Üü - Үү
Yy - Йй
Logged
Reply #23 on: October 23, 2007, 16:29
Quote from: Alessandro on October 23, 2007, 16:12
Quote from: Аэр on October 23, 2007, 16:06
Непонимаю, зачем менять Ұұ на Уу, а Уу на Ўў. Это только создаст дополнительную путаницу.
Ну, просто как-то странно, когда буква У обозначает вовсе не [ u].
И что в этом странного?
Logged

Offline Alessandro

  • Posts: 2849
  • Gender: Male
    • Alem-i Medeniye
Reply #24 on: October 23, 2007, 18:18
Quote from: Аэр on October 23, 2007, 16:29
Quote from: Alessandro on October 23, 2007, 16:12
Quote from: Аэр on October 23, 2007, 16:06
Непонимаю, зачем менять Ұұ на Уу, а Уу на Ўў. Это только создаст дополнительную путаницу.
Ну, просто как-то странно, когда буква У обозначает вовсе не [ u].
И что в этом странного?
Ну, вы не находите, что если например звук [о] обозначать буквой А, а звук [a] буквой О, то это будет странно?


Вообще, решать,конечно, казахам. Но если бы я им был, то я бы сказал, что от И и У и их рекинкарнаций нужно избавляться. Т.е.
и -> î, ıy iy
у -> û, uw, ıw, üw, iw
Logged
Спасибо, что дочитали.
Pages: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 63   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: