Pages: 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 63   Go Down

Author Topic: Снова о казахской латинице.  (Read 198520 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Sagit

  • Posts: 1749
  • Gender: Male
Reply #300 on: November 17, 2011, 06:52
Quote from: Konay on November 17, 2011, 03:49
А ну-ка я тоже побалуюсь...

a, ae, b, v, g, g, d, e, jo, c, z, i, j, k, k, l, m, n, ng, o, oe, p, r, s, t, w(u), u, ue, f, h, h, ts, ch, sh, sch, ',y, i, ', e, ju, ja

Altyn kuen aspany,
Altyn daen dalasy,
Erlikting dastany -
Elime karashy!
Ecelden er degen,
Dankymyz shykty goj!
Namysyn bermegen,
Kazagym mykty goj!

Mening elim,
Mening elim,
Gueling bolyp, egilemin,
Cyryng bolyp, togilemin, elim,
Tuwgan jerim mening - Kazakstanym!

Диграфы в казахском не только неудобны, но даже вредны, посокльку могут искажать слово. Например как написать теНГе, если "NG" это "Ң"? А использование "J" приветствую.
Logged

Offline Konay

  • Posts: 890
  • Gender: Male
Reply #301 on: November 17, 2011, 09:48
Quote from: Sagit on November 17, 2011, 06:52
Spoiler ⇓⇓⇓

Диграфы в казахском не только неудобны, но даже вредны, посокльку могут искажать слово. Например как написать теНГе, если "NG" это "Ң"? А использование "J" приветствую.

Можно в принципе писать tenge, так как в казахском "нг" не встречается. Как вариант, можно tenhge. Да и tengge тоже неплохо. А чем вам понравилась J? А вообще, скажите, довольно лаконичный алфавит получился, нет? ;)
Logged

Online DarkMax2

  • Posts: 47982
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Reply #302 on: November 17, 2011, 10:26
Мне нравится, диграфы с е хорошее решение.
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Konay

  • Posts: 890
  • Gender: Male
Reply #303 on: November 17, 2011, 10:32
Quote from: DarkMax2 on November 17, 2011, 10:26
Мне нравится, диграфы с е хорошее решение.
Благодарю :) А вот вам, как человеку непривыкшему к казахским словам, как этот алфавит с точки зрения зрительного восприятия?
Logged
Reply #304 on: November 17, 2011, 10:38
В идеале, конечно, было бы так:

a, ä, b, v, g, g, d, e, yo, j, z,  ï, y, k, k, l, m, n, ň, o, ö, p, r, s, t, w(u), u, ü, f, h, h, ts, tş, ş, şş, ',ı, i, ', e, yu, ya

То есть с фонетической точки зрения и турок, и англичанин будут читать казахские слова более менее правильно. Нужно было подстроиться и под турецкий алфавит (как алфавит самого распространенного тюркского языка), и под английский, что, думается мне, я и сделал. 23 standard letters (excluding c,x,q) plus 7 additional ones add up to 30 letters.

Примечания:

Заменяем "и" на iy,ıy, но не всегда. Для заимствованных и некоторых казахских слов отдельная буква ï для звука "и" необходима (unïversïtet, respublïka)

Гласную русскую "у" заменяем на твердую казахскую  ұ(u), так как произношение от этого практически не поменяется (unïversïtet, respublïka). Дифтонговую "у" заменяем на uw, üw. И наконец, согласную "у" заменяем на w.

Твердые и мягкие "г" и "к" будут читаться по-разному в зависимости от рядомстоящих гласных.

VOILA!
Logged

Online DarkMax2

  • Posts: 47982
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Reply #305 on: November 17, 2011, 10:39
Quote from: Konay on November 17, 2011, 10:32
Quote from: DarkMax2 on November 17, 2011, 10:26
Мне нравится, диграфы с е хорошее решение.
Благодарю :) А вот вам, как человеку непривыкшему к казахским словам, как этот алфавит с точки зрения зрительного восприятия?
Хорош, хотя j на конце слов выглядит странно.
С другой стороны должен признать, что решение с диграфами мало подходит по "политическим причинам", т.к. выглядит не как национальная письменность, а как транслитерация.
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Karakurt

  • Posts: 22130
  • Gender: Male
Reply #306 on: November 17, 2011, 10:50
Транслит с синдромом младшего брата :fp:
Logged
͡° ͜つ ͡°

Offline Konay

  • Posts: 890
  • Gender: Male
Reply #307 on: November 17, 2011, 10:54
Quote from: Karakurt on November 17, 2011, 10:50
Транслит с синдромом младшего брата :fp:
Первый вариант, или второй? Нет, никакой не синдром, просто ориентировался на общепринятые закономерности обозначений звуков латинскими буквами, вот и все.
Logged

Offline Karakurt

  • Posts: 22130
  • Gender: Male
Reply #308 on: November 17, 2011, 11:09
Оба.
Logged
͡° ͜つ ͡°

Offline Konay

  • Posts: 890
  • Gender: Male
Reply #309 on: November 17, 2011, 11:14
Quote from: Karakurt on November 17, 2011, 11:09
Оба.
Нет, для меня важно комбинировать принципы международные с принципами казахскими. Мой алфавит не противоречит нормам казахского языка, но в тоже время вписывается под уже существующие латиницы.
Logged

Offline Karakurt

  • Posts: 22130
  • Gender: Male
Reply #310 on: November 17, 2011, 11:23
Тот, кто захочет читать на каком-либо языке, первым делом изучает алфавит. Его не для иностранцев делают.
i без точки, с двумя точками, ä, ü, ö - запаришься от руки выписывать, к тому же нужно новую раскладку делать. Мой вариант использует стандартную английскую раскладку. (там надо все-таки вернуть g|q как было)
Logged
͡° ͜つ ͡°

Offline Konay

  • Posts: 890
  • Gender: Male
Reply #311 on: November 17, 2011, 11:31
Quote from: Karakurt on November 17, 2011, 11:23
Тот, кто захочет читать на каком-либо языке, первым делом изучает алфавит. Его не для иностранцев делают.
i без точки, с двумя точками, ä, ü, ö - запаришься от руки выписывать, к тому же нужно новую раскладку делать. Мой вариант использует стандартную английскую раскладку. (там надо все-таки вернуть g|q как было)
То есть вы алфавит подгоняете под клавиатуру...так не пойдет...
Logged

Offline Karakurt

  • Posts: 22130
  • Gender: Male
Reply #312 on: November 17, 2011, 11:33
А вы под турко-англов всяких, нам какое до них дело? Они все-равно правильно не прочитают, если не знают фонетику казахского.
Logged
͡° ͜つ ͡°

Offline Konay

  • Posts: 890
  • Gender: Male
Reply #313 on: November 17, 2011, 11:40
Quote from: Karakurt on November 17, 2011, 11:33
А вы под турко-англов всяких, нам какое до них дело? Они все-равно правильно не прочитают, если не знают фонетику казахского.
Нет, у меня, допустим, умляуты для мягких гласных, очень все системно получается..."ң" как вариация "н".
Logged
Reply #314 on: November 17, 2011, 11:42
Quote from: DarkMax2 on November 17, 2011, 10:39
С другой стороны должен признать, что решение с диграфами мало подходит по "политическим причинам", т.к. выглядит не как национальная письменность, а как транслитерация.
Согласен...это я так, "баловался" буквами.
Logged

Offline Karakurt

  • Posts: 22130
  • Gender: Male
Reply #315 on: November 17, 2011, 11:44
Ноль лишних букв лучше чем семь. Мой вариант намного удобнее. И это факт.
Logged
͡° ͜つ ͡°

Offline Konay

  • Posts: 890
  • Gender: Male
Reply #316 on: November 17, 2011, 11:44
Каракурт, выложите, пожалуйста, ваш окончательный вариант от а до я.
Logged

Offline Karakurt

  • Posts: 22130
  • Gender: Male
Reply #317 on: November 17, 2011, 11:48
Qq - ң 
Ww - ө 
Yy -  ү 
Uu - ұ /у (в заимств.)
Ii - і/ы/и (в заимств.)
Gg - г/ғ
Kk - к/қ
Hh - һ/х
Jj - й
Xx - ш
Cc - ж
Vv - у/в
AE ae - ә

У / И в казахских словах будут v, uv, yv, iv / ij
Остальные интуитивно понятны: ч - tx, ц - ts, я - ja, ю - ju ...
Logged
͡° ͜つ ͡°

Offline Konay

  • Posts: 890
  • Gender: Male
Reply #318 on: November 17, 2011, 11:54
Quote from: Karakurt on November 17, 2011, 11:48
Ii - і/ы/и (в заимств.)

"kiyin" - что я написал? "одевайся" или "сложно"? Мой самый главный принцип "одна буква = один звук". "К" и "Г" - особые случаи...
Logged

Offline Karakurt

  • Posts: 22130
  • Gender: Male
Reply #319 on: November 17, 2011, 11:58
Quote from: Konay on November 17, 2011, 11:54
"kiyin" - что я написал? "одевайся" или "сложно"?
Kijin. Контекст. Пару слов нам не испортят алфавит :) Если прям необходимо различить, можно придумать что-нибудь - например твердую к записать Kh.
Logged
͡° ͜つ ͡°

Offline Konay

  • Posts: 890
  • Gender: Male
Reply #320 on: November 17, 2011, 12:03
Quote from: Karakurt on November 17, 2011, 11:58
Quote from: Konay on November 17, 2011, 11:54
"kiyin" - что я написал? "одевайся" или "сложно"?
Kijin. Контекст. Пару слов нам не испортят алфавит :)
Не, мне ваш алфавит нравится, но добавочные буквы явно не помешают...
Logged

Offline Karakurt

  • Posts: 22130
  • Gender: Male
Reply #321 on: November 17, 2011, 12:05
В каком предложении можно спутать глагол с наречием? На ум приходит кір/қыр но можно сделать как я сказал - kir/khir.
Logged
͡° ͜つ ͡°

Offline Sagit

  • Posts: 1749
  • Gender: Male
Reply #322 on: November 17, 2011, 12:06
Надо учитывать все, в том числе и клавиатуру. А ради отказа от специфических букв не стоит злоупотреблять "лишними буквами " латинского алфавита, они имеют свое назначение, чай не в вакууме живем.
Logged

Offline Konay

  • Posts: 890
  • Gender: Male
Reply #323 on: November 17, 2011, 12:11
Quote from: Sagit on November 17, 2011, 12:06
Надо учитывать все, в том числе и клавиатуру. А ради отказа от специфических букв не стоит злоупотреблять "лишними буквами " латинского алфавита, они имеют свое назначение, чай не в вакууме живем.
Согласен абсолютно. Durıs aytasız.
Logged
Reply #324 on: November 17, 2011, 12:28
Сагит, вы вот турецкий хорошо знаете, как вам мой вариант алфавита?
Logged
Pages: 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 63   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: