Author Topic: Снова о казахской латинице.  (Read 161771 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Sagit

  • Posts: 1749
  • Gender: Male
Сагит, вы вот турецкий хорошо знаете, как вам мой вариант алфавита?

на буквы со "шляпками" смотрю без предубеждений, но строго по необходимости.

да, только что подумал, вероятно вас интересует читабельность турецкого. могу сказать, что очень легко читается и пишется без проблем (вручную, на клаве то закорючки не надо выписывать)

Offline Konay

  • Posts: 890
  • Gender: Male
в алфавитном порядке:

a, ä, b, d, e, f, g, h, ı, i, ï, j, k, l, m, n, ň, o, ö, p, r, s, ş, t, u, ü, v, w, y, z

Еще одно примечание - букву "э" заменяем на e' (mısalı, e'konomïka)

Offline Sagit

  • Posts: 1749
  • Gender: Male
в алфавитном порядке:

a, ä, b, d, e, f, g, h, ı, i, ï, j, k, l, m, n, ň, o, ö, p, r, s, ş, t, u, ü, v, w, y, z

Еще одно примечание - букву "э" заменяем на e' (mısalı, e'konomïka)

вы практически повторили мой вариант латиницы. весьма солидарен с вами.
вот мой вариант латиницы:
1.   Аа - А а
2.   Ââ - Ә ә
3.   Bb - Б б
4.   Gg - Г г
5.   Dd - Д д
6.   Ee - Э э
7.   Jj - Ж ж
8.   Zz - З з
9.   Yy - Й й
10.   Kk - К к
11.   Ll - Л л
12.   Mm - М м
13.   Nn - Н н
14.   Ňň - Ң ң
15.   Oo - О о
16.   Ŏŏ - Ө ө
17.   Pp - П п
18.   Rr - Р р
19.   Ss - С с
20.   Tt - Т т
21.   Ww - У у
22.   Uu - Ұ ұ
23.   Ŭŭ - Ү ү
24.   Hh - Х х
25.   Şş - Ш ш
26.   Ii - Ы ы
27.   Ϊϊ - І і

создал его давно, но не знал, как официально зарегистрировать.

Offline Unicum

  • Posts: 599
  • Gender: Male
латинское письмо, оно лучше подходит, чем славянское.
оно ничем не лучше.
не лучше и не хуже. есть свои плюсы и минусы
Всё-таки латинские буквы с разными диакритическими знаками выглядят лучше, чем "бредобуквы" в славянском письме для неславянских языков. Или опять же дело вкуса, кому что больше нравится?

Offline Konay

  • Posts: 890
  • Gender: Male
a, ae, b, v, g, g, d, e, yo, j, z, iy (yi), y, k, k, l, m, n, n', o, oe, p, r, s, t, w (uw, uew), u, ue, f, h, h, ts, tc, c, cc, ',y, i, ', e, yu, ya

Примечания: й - y, но ыйы - yiy (кыйын, сыйыр, жыйырма - kyiyn, syiyr, jyiyrma).

Altyn kuen aspany,
Altyn daen dalasy,
Erliktin' dastany -
Elime karacy!
Ejelden er degen,
Dankymyz cykty goy!
Namysyn bermegen,
Kazagym mykty goy!

Menin' elim,
Menin' elim,
Guelin' bolyp, egilemin,
Jyryn' bolyp, toegilemin, elim,
Tuwgan jerim menin' - Kazakstanym!

Offline Lugat

  • Posts: 13894
  • Gender: Male
a, ae, b, v, g, g, d, e, yo, j, z, iy (yi), y, k, k, l, m, n, n', o, oe, p, r, s, t, w (uw, uew), u, ue, f, h, h, ts, tc, c, cc, ',y, i, ', e, yu, ya
А почему в алфавите буквы дублируются: g, g, k, k, h, h?  :???

Offline Karakurt

  • Posts: 21099
  • Gender: Male
Это он так соответствия кириллице написал.
͡° ͜つ ͡°

Offline Lugat

  • Posts: 13894
  • Gender: Male
Это он так соответствия кириллице написал.
Не знаю, как на меня, то у Сагита — больше в стиле общетюркской ориентации.
Quote
1.   Аа - А а
2.   Ââ - Ә ә
3.   Bb - Б б
4.   Gg - Г г
5.   Dd - Д д
6.   Ee - Э э
7.   Jj - Ж ж
8.   Zz - З з
9.   Yy - Й й
10.   Kk - К к
11.   Ll - Л л
12.   Mm - М м
13.   Nn - Н н
14.   Ňň - Ң ң
15.   Oo - О о
16.   Ŏŏ - Ө ө
17.   Pp - П п
18.   Rr - Р р
19.   Ss - С с
20.   Tt - Т т
21.   Ww - У у
22.   Uu - Ұ ұ
23.   Ŭŭ - Ү ү
24.   Hh - Х х
25.   Şş - Ш ш
26.   Ii - Ы ы
27.   Ϊϊ - І і
Разве что вместо Ââ можно было бы оставить вошедшую в латиницу и распространившуюся среди тюркских языков букву Ә ә. Ну, разве что еще «ϊ» почему-то здесь греческая, ведь можно же вполне использовать латинскую «ï». Еще Ňň для Ң ң… а почему не взять крымско-татарскую Ññ?
Я когда-то сформулировал требования для создания национальных письменностей. Письменность (подобно конлангам) должна быть либо априорной, либо апостериорной. Априорная — заново созданная, не опирающаяся ни на какие письменные традиции близкородственных языков. Апостериорная же — должна ориентироваться на письменные традиции близкородственных языков, и только если ни в одном из близкородственных не найдено аналога, тогда уж использовать аналоги из других мировых языков. Это касалось создания украинской латиницы, это, полагаю, можно применить и к языкам других групп.

Offline Sagit

  • Posts: 1749
  • Gender: Male
"Ну, разве что еще «ϊ» почему-то здесь греческая, ведь можно же вполне использовать латинскую «ï»." - Вообще то хотел латинскую, просто не заметил что подвернулась под руку именно эта "греческая". :)
"Еще Ňň для Ң ң… а почему не взять крымско-татарскую Ññ?" - Никаких возражений, просто для единообразия выбрал такой знак. :)


Offline Konay

  • Posts: 890
  • Gender: Male
Сагит, скажите, пожалуйста, как лучше всего "казахировать" иностранные слова? Как, допустим написать слово "конституция", убрав оттуда все неказахские звуки? Как произнес бы это слово человек, который знает только казахский? Может что-то вроде қонстыйтұтсия?

Offline Karakurt

  • Posts: 21099
  • Gender: Male
Можно на "главный/основной закон" заменить.
͡° ͜つ ͡°

Offline Sagit

  • Posts: 1749
  • Gender: Male
Сагит, скажите, пожалуйста, как лучше всего "казахировать" иностранные слова? Как, допустим написать слово "конституция", убрав оттуда все неказахские звуки? Как произнес бы это слово человек, который знает только казахский? Может что-то вроде қонстыйтұтсия?

Хотя многие слова и вошли через посредство русского, это отнюдь не означает, что мы должны принять за основу "русифицированные" варианты.

Offline Konay

  • Posts: 890
  • Gender: Male
Сагит, скажите, пожалуйста, как лучше всего "казахировать" иностранные слова? Как, допустим написать слово "конституция", убрав оттуда все неказахские звуки? Как произнес бы это слово человек, который знает только казахский? Может что-то вроде қонстыйтұтсия?

Хотя многие слова и вошли через посредство русского, это отнюдь не означает, что мы должны принять за основу "русифицированные" варианты.

Kazak Republikasınıň Constitusyonı :)

Offline Lugat

  • Posts: 13894
  • Gender: Male
Kazak Republikasınıň Constitusyonı :)
С учетом моего предложения, вот так будет смотрибельней:
Kazak Republikasınıñ Constitusyonı

Offline Sagit

  • Posts: 1749
  • Gender: Male
Сагит, скажите, пожалуйста, как лучше всего "казахировать" иностранные слова? Как, допустим написать слово "конституция", убрав оттуда все неказахские звуки? Как произнес бы это слово человек, который знает только казахский? Может что-то вроде қонстыйтұтсия?

Хотя многие слова и вошли через посредство русского, это отнюдь не означает, что мы должны принять за основу "русифицированные" варианты.

Kazak Republikasınıň Constitusyonı :)

Хотя бы и так...

Offline Konay

  • Posts: 890
  • Gender: Male
a, ä, b, v, g, g, d, e, yo, j, z,  í, y, k, k, l, m, n, ŋ, o, ö, p, r, s, t, w(u), u, ü, f, h, h, ts, tş, ş, şş, ',ĭ, i, ', e, yuw, ya

Примечания:

Заменяем "и" на iy,ĭy, но не всегда. Для заимствованных и некоторых казахских слов отдельная буква í для звука "и" необходима (uníversítet, respublíka, resmí, gĭlĭmí).

Гласную русскую "у" заменяем на твердую казахскую  ұ(u), так как произношение от этого практически не поменяется (uníversítet, respublíka). Дифтонговую "у" заменяем на uw, üw. И наконец, согласную "у" заменяем на w.

Твердые и мягкие "г" и "к" будут читаться по-разному в зависимости от рядомстоящих гласных.

Диакритика для гласных - сверху, для согласных - снизу.

Kazakstan, Kazakstan Respublíkasĭ — Şĭgĭs Ewropa men Ortalĭk Azíyada ornalaskan memleket. Jer kölemi jagĭnan älem elderiniŋ işinde 9-ĭnşĭ orĭn aladĭ (2 724 900 km²). Batĭsĭnda Edildiŋ tömengi agĭsĭnan, şĭgĭsĭnda Altay tawlarĭnĭŋ etegine deyin 3000 km-ge, soltüstiktegi Batĭs-Sibir jazĭgĭnan, oŋtüstiktegi Kĭzĭlkum şöli men Tyan-Şan taw jüyesine 1 600 km-ge sozĭlĭp jatĭr. Kazakstan Kaspíy teŋizi arkĭlĭ Äzirbayjan, Íran elderine, Edil özeni jäne Edil-Don kanalĭ arkĭlĭ Azov jäne Kara teŋizderge şĭga aladĭ. Muhítka tikeley şĭga almaytĭn memleketterdiŋ işinde Kazakstan - eŋ ülkeni.

Offline Krymchanin

  • Posts: 984
  • Gender: Male
Сагит, скажите, пожалуйста, как лучше всего "казахировать" иностранные слова? Как, допустим написать слово "конституция", убрав оттуда все неказахские звуки? Как произнес бы это слово человек, который знает только казахский? Может что-то вроде қонстыйтұтсия?

Хотя многие слова и вошли через посредство русского, это отнюдь не означает, что мы должны принять за основу "русифицированные" варианты.

Kazak Republikasınıň Constitusyonı :)

Хотя бы и так...
Чем галлицизированные варианты лучше русифицированных? И почему в начале слова используется C, а не K?
Vatanım Qırım!

Online Hellerick

  • Posts: 29335
  • Gender: Male
Идеальную систему романизации казахского я давно придумал, так что дальнейшие обсуждения бессмысленны.  8-)

Quote
Kazakstan, Kazakstan Res'pwblykasi — Cigis Ewropa men Ortalik Aziyada ornalaskan memleket. Jer koelemi jaginan aelem eldirininn iecinde 9-inci orin aladi (2 724 900 km²). Batisinda Eldildinn toemengi agisinan, cigisinda Altay tawlarininn etegine deyin 3000 km-ge, sol-tuestiktegi Batis-Siebir jaziginan, onn-tuestiktegi Kizilkum coeli men Tyan-Can taw jueyesine 1600 km-ge sozilip jatir. Kazakstan Kaspiy tennizi arkili Aezir'baydjan, Yran elderine, Edil oezeni jaene, Edil-Don kanali arkili Azov jaene Kara tennizderge ciga aladi. Muxytka tikeley xiga almaytin memleketterdinn, icinde Kazakstan — enn uekeni.

ASCII рулит.

Offline Karakurt

  • Posts: 21099
  • Gender: Male
Моя все-равно лучше  :P
͡° ͜つ ͡°

Offline Konay

  • Posts: 890
  • Gender: Male
Идеальную систему романизации казахского я давно придумал, так что дальнейшие обсуждения бессмысленны.  8-)

Quote
Kazakstan, Kazakstan Res'pwblykasi — Cigis Ewropa men Ortalik Aziyada ornalaskan memleket. Jer koelemi jaginan aelem eldirininn iecinde 9-inci orin aladi (2 724 900 km²). Batisinda Eldildinn toemengi agisinan, cigisinda Altay tawlarininn etegine deyin 3000 km-ge, sol-tuestiktegi Batis-Siebir jaziginan, onn-tuestiktegi Kizilkum coeli men Tyan-Can taw jueyesine 1600 km-ge sozilip jatir. Kazakstan Kaspiy tennizi arkili Aezir'baydjan, Yran elderine, Edil oezeni jaene, Edil-Don kanali arkili Azov jaene Kara tennizderge ciga aladi. Muxytka tikeley xiga almaytin memleketterdinn, icinde Kazakstan — enn uekeni.

ASCII рулит.

А как же фонематический принцип? (сделаю вид что я его знаток)

Offline Karakurt

  • Posts: 21099
  • Gender: Male
Плохо, что не использованными остались q, v, x, h. Что есть ie? Кирил. у после согласных как будет?
͡° ͜つ ͡°

Kaspiy
Почему не Kaspyy тогда?
͡° ͜つ ͡°

Online Hellerick

  • Posts: 29335
  • Gender: Male
Kaspiy
Почему не Kaspyy тогда?
А есть разница? Как правильно читается «Каспий» — как «Каспый», «Каспiй» или что-то третье?

Offline Karakurt

  • Posts: 21099
  • Gender: Male
Как в русском.
͡° ͜つ ͡°

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: