Опрос
Вопрос:
Кто кому обязан после уплаты гражданами налогов?
Вариант 1: Граждане государству
голосов: 3
Вариант 2: Государство гражданам
голосов: 15
Вариант 3: Никто никому ничего
голосов: 4
Наверное, не политическая таки тема, а больше к обществоведению относится...
Сегодня опять попалось "...живешь в государстве, которое тебя учит и кормит". И в свой адрес много раз слышал "государство тебя выучило, работу дало, лечит..."
Стало интересно, многие ли так думают? Многие ли считают, что мы (граждане, не только РФ) обязаны государству?
Обязаны платить налоги, обязаны защищать от внешнего врага. Любить не обязаны.
Цитата: Geoalex от апреля 21, 2021, 21:33
Обязаны платить налоги, обязаны защищать от внешнего врага. Любить не обязаны.
То есть такая постановка вопроса, как "вы обязаны государству за то, что оно вам дало ..." Вам тоже кажется странной?
я обязан своей стране но не обязан своему государству
Не надо путать государство и страну. Должен человек стране, если она к нему относилась как к нормальному гражданину. За то, что греешься на солнышке и слушаешь птичек, возможно, придётся заплатить. А что и сколько человек должен государству - вопрос сугубо индивидуальный. Зависит от того, что государство (как политическая организация) человеку дало, как оно к нему относилось.
Цитата: Leo от апреля 21, 2021, 21:41
я обязан своей стране но не обязан своему государству
Эти обязанности взяты на себя добровольно или где-то прописаны?
Цитата: Наманджигабо от апреля 21, 2021, 21:42
Цитата: Leo от апреля 21, 2021, 21:41
я обязан своей стране но не обязан своему государству
Эти обязанности взяты на себя добровольно или где-то прописаны?
приняв гражданство страны я добровольно принял на себя некие обязательства. потом государство поменяло условия не спросясь не только меня но и большинство граждан. поэтому я считаю себя свободным от обязательств
Цитата: злой от апреля 21, 2021, 21:42
Не надо путать государство и страну.
Это безусловно.
Цитата: злой от апреля 21, 2021, 21:42
... Должен человек стране, если она к нему относилась как к нормальному гражданину...
А вот с этого места не очень понятно. Что такое "гражданин страны"? И если страна относится к гражданину, то какая разница между страной и государством?
Цитата: Наманджигабо от апреля 21, 2021, 21:36
такая постановка вопроса
Такая постановка вопроса говорит о том, что для россиян государство — это нечто отдельное от них самих. Государство — это «они», а не «мы».
Цитата: Leo от апреля 21, 2021, 21:46
приняв гражданство страны я добровольно принял на себя некие обязательства. потом государство поменяло условия не спросясь не только меня но и большинство граждан. поэтому я считаю себя свободным от обязательств
:+1:
Только здесь не спросясь поменяли не только условия, а целиком государство.
Цитата: Наманджигабо от апреля 21, 2021, 21:36
Цитата: Geoalex от апреля 21, 2021, 21:33
Обязаны платить налоги, обязаны защищать от внешнего врага. Любить не обязаны.
То есть такая постановка вопроса, как "вы обязаны государству за то, что оно вам дало ..." Вам тоже кажется странной?
Формулировка не нравится. Лучше обозвать это общественным договором. Народ даёт то-то, взамен государство обеспечивает то-то.
Цитата: Наманджигабо от апреля 21, 2021, 21:46
Цитата: злой от апреля 21, 2021, 21:42
Не надо путать государство и страну.
Это безусловно.
Цитата: злой от апреля 21, 2021, 21:42
... Должен человек стране, если она к нему относилась как к нормальному гражданину...
А вот с этого места не очень понятно. Что такое "гражданин страны"? И если страна относится к гражданину, то какая разница между страной и государством?
Не совсем корректно я употребил термин "гражданин", правильнее было сказать "житель". Нормальный житель - значит не раб, не человек второго сорта, поражённый в правах. Такие стране ничего не должны.
А обычные граждане должны стране потому, что она даёт им определённые возможности. То, что мы спокойно ходим по улицам и не боимся, что нас ограбят в первой подворотне, обеспечивается тем, что жители, как сказал Лео, берут на себя ряд обязательств. Там, где страна не обеспечивает жителю нормальное (по местным меркам) существование, житель стране тоже ничего не должен.
Цитата: злой от апреля 21, 2021, 21:53
Там, где страна не обеспечивает жителю нормальное (по местным меркам) существованию, житель стране тоже ничего не должен.
А что считать нормальным (по местным меркам) существованием? Вот в Афганистане сейчас нормальное по местным меркам существование или нет?
Цитата: Leo от апреля 21, 2021, 21:46
...приняв гражданство страны ...
Я не понимаю термина "гражданин страны". Гражданин ФРГ- это гражданин государства ФРГ, как я понимаю. Страна Германия- это территория, язык и устоявшаяся на этой территории культура. Государство ФРГ - политико-хозяйственная структура, нанятая жителями Германии и наделенная ими полномочиями в рамках действующей конституции для управления системами жизнеобеспечения, хозяйствования и защиты от внешних врагов и внутреннего криминала.
Цитата: Geoalex от апреля 21, 2021, 21:52
Цитата: Наманджигабо от апреля 21, 2021, 21:36
Цитата: Geoalex от апреля 21, 2021, 21:33
Обязаны платить налоги, обязаны защищать от внешнего врага. Любить не обязаны.
То есть такая постановка вопроса, как "вы обязаны государству за то, что оно вам дало ..." Вам тоже кажется странной?
Формулировка не нравится. Лучше обозвать это общественным договором. Народ даёт то-то, взамен государство обеспечивает то-то.
Народ платит деньги. Государство должно эти деньги отрабатывать. Вот по мне все так просто. Я, заплатив налоги, государству не должен ничего. Оно мне должно эти налоги отработать.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 21, 2021, 21:56
Цитата: злой от апреля 21, 2021, 21:53
Там, где страна не обеспечивает жителю нормальное (по местным меркам) существованию, житель стране тоже ничего не должен.
А что считать нормальным (по местным меркам) существованием? Вот в Афганистане сейчас нормальное по местным меркам существование или нет?
Это надо у них спрашивать, насколько оно для них нормальное.
Отвечая на поставленный вопрос, тут как бы взаимные обязанности есть. А России традиционно на протяжении многих сотен лет действует принцип - человек для государства.
Цитата: Наманджигабо от апреля 21, 2021, 21:29
Наверное, не политическая таки тема, а больше к обществоведению относится...
Сегодня опять попалось "...живешь в государстве, которое тебя учит и кормит". И в свой адрес много раз слышал "государство тебя выучило, работу дало, лечит..."
Стало интересно, многие ли так думают? Многие ли считают, что мы (граждане, не только РФ) обязаны государству?
В наших реалиях это наверно при Союзе возникло. С ним ещё как-то, а кто меня сейчас учит? Если только плохому.
Цитата: Poirot от апреля 21, 2021, 21:59
... А России традиционно на протяжении многих сотен лет действует принцип - человек для государства.
Мне кажется, в этом главное отличие нашего общества: мы граждане общества. Западные демократии - общества граждан.
Цитата: Наманджигабо от апреля 21, 2021, 21:57
Цитата: Leo от апреля 21, 2021, 21:46
...приняв гражданство страны ...
Я не понимаю термина "гражданин страны". Гражданин ФРГ- это гражданин государства ФРГ, как я понимаю. Страна Германия- это территория, язык и устоявшаяся на этой территории культура. Государство ФРГ - политико-хозяйственная структура, нанятая жителями Германии и наделенная ими полномочиями в рамках действующей конституции для управления системами жизнеобеспечения, хозяйствования и защиты от внешних врагов и внутреннего криминала.
государство может меняться. пусть будет империя, королевство, джамахирия, страна будет неизменной
Цитата: Наманджигабо от апреля 21, 2021, 21:57
Цитата: Leo от апреля 21, 2021, 21:46
...приняв гражданство страны ...
Я не понимаю термина "гражданин страны". Гражданин ФРГ- это гражданин государства ФРГ, как я понимаю. Страна Германия- это территория, язык и устоявшаяся на этой территории культура. Государство ФРГ - политико-хозяйственная структура, нанятая жителями Германии и наделенная ими полномочиями в рамках действующей конституции для управления системами жизнеобеспечения, хозяйствования и защиты от внешних врагов и внутреннего криминала.
Тут можно, при желании вывернуть наоборот, что жители страны - это население, подконтрольное вертикально организованной структуре под названием государство. По факту, наверно, и ваше определение, и это - в какой-то мере правильное.
Цитата: Poirot от апреля 21, 2021, 21:59
Отвечая на поставленный вопрос, тут как бы взаимные обязанности есть. А России традиционно на протяжении многих сотен лет действует принцип - человек для государства.
так там крепостничество :-)
Цитата: Наманджигабо от апреля 21, 2021, 21:58
Народ платит деньги. Государство должно эти деньги отрабатывать. Вот по мне все так просто. Я, заплатив налоги, государству не должен ничего. Оно мне должно эти налоги отработать.
В нормальных (не чрезвычайных) условиях как-то так, согласен.
Цитата: Наманджигабо от апреля 21, 2021, 22:02
Цитата: Poirot от апреля 21, 2021, 21:59
... А России традиционно на протяжении многих сотен лет действует принцип - человек для государства.
Мне кажется, в этом главное отличие нашего общества: мы граждане общества. Западные демократии - общества граждан.
Про "страны Востока" ещё говорят похоже, противопоставляя европейским.
Цитата: Geoalex от апреля 21, 2021, 21:52Формулировка не нравится. Лучше обозвать это общественным договором. Народ даёт то-то, взамен государство обеспечивает то-то.
Договор, который никто не подписывал.
По теме голосования. Считаю, что государство и граждане должны максимально совпадать. Звучит банально, но тогда голосование и не будет нужно.
Цитата: злой от апреля 21, 2021, 22:03
...жители страны - это население, подконтрольное вертикально организованной структуре под названием государство. ...
Пардон, не согласен :) Такое определение, имхо, подразумевает оккупацию некой организацией под названием "государство" некой страны с жителями :)
Учит, кстати, людей общество, а не государство. И низовка госслужбы - это тоже общество, их деятельность, в основном, чисто техническая. Чинуши и пропагандисты любят делать подмену понятий, дескать, государство вас мочиться стоя научило, и вы ему за это по гроб жизни должны. По факту, в большинстве случаев, то, что делается для человека, делается обществом. Государство, скажем, назначает пособие и платит солидарную часть пенсии. Учит в школе и охраняет порядок на дорогах - общество.
Цитата: Наманджигабо от апреля 21, 2021, 21:58
Я, заплатив налоги, государству не должен ничего. Оно мне должно эти налоги отработать.
Это только в либеральном государстве так. В ином случае возможны варианты.
Цитата: Валер от апреля 21, 2021, 22:09
По теме голосования. Считаю, что государство и граждане должны максимально совпадать. Звучит банально, но тогда голосование и не будет нужно.
Что значит "максимально совпадать"?
Цитата: злой от апреля 21, 2021, 22:12
.... Чинуши и пропагандисты любят делать подмену понятий...
А вот тут согласен абсолютно :UU:
Цитата: Наманджигабо от апреля 21, 2021, 22:13
Цитата: Валер от апреля 21, 2021, 22:09
По теме голосования. Считаю, что государство и граждане должны максимально совпадать. Звучит банально, но тогда голосование и не будет нужно.
Что значит "максимально совпадать"?
Да, это звучит ещё и наивно. Тут дело такое: у нас имеется куча народа, и "государство", которое используя власть учит его жить. Ну, если сами жить не могут, значит нужно государство. То есть противоречие имеем изначально. И также всё что из него проистекает.
Цитата: Наманджигабо от апреля 21, 2021, 22:12
Цитата: злой от апреля 21, 2021, 22:03
...жители страны - это население, подконтрольное вертикально организованной структуре под названием государство. ...
Пардон, не согласен :) Такое определение, имхо, подразумевает оккупацию некой организацией под названием "государство" некой страны с жителями :)
Ну вот в стране, в которой я живу, я фактически никого из власти не выбираю, ни на местном уровне, ни на общем. Государству, в общем-то, глубоко плевать, что я думаю о его работе, оно существует автономно от жителей, не сильно лезет в их дела, и жителям тоже не особо до него дело есть. Но государство, при желании, может человека раздавить как таракана (кстати, на Западе оно тоже может, хоть там и есть выборность), а я государство раздавить не могу. Кто в итоге кому подконтролен?
Цитата: KW от апреля 21, 2021, 22:13
Цитата: Наманджигабо от апреля 21, 2021, 21:58
Я, заплатив налоги, государству не должен ничего. Оно мне должно эти налоги отработать.
Это только в либеральном государстве так. В ином случае возможны варианты.
В любой самой дикой монархии, при любом самом зачаточном государстве есть принцип: "вы меня кормите-поите, я вас защищаю". Грубо говоря, примитивное государство - это тупо "крыша". Развитое государство - не только тупо крыша, но регулятор общественных отношений в интересах общества. Но принцип один везде: государство - нанятая структура.
Цитата: злой от апреля 21, 2021, 22:18
...Но государство, при желании, может человека раздавить как таракана (кстати, на Западе оно тоже может, хоть там и есть выборность), а я государство раздавить не могу. Кто в итоге кому подконтролен?
Тут да, без вариантов. Но боюсь развивать, ибо начну про политику, увы.
Цитата: Наманджигабо от апреля 21, 2021, 22:02
Мне кажется, в этом главное отличие нашего общества: мы граждане общества. Западные демократии - общества граждан.
Можно и так сказать.
Цитата: Наманджигабо от апреля 21, 2021, 22:02
Мне кажется, в этом главное отличие нашего общества: мы граждане общества. Западные демократии - общества граждан.
Идеологическая шелуха это всё. Граждане везде всего лишь винтики общества.
Цитата: Наманджигабо от апреля 21, 2021, 21:58
Народ платит деньги. Государство должно эти деньги отрабатывать. Вот по мне все так просто. Я, заплатив налоги, государству не должен ничего. Оно мне должно эти налоги отработать.
Это какие-то западные реалии и западное восприятие. Типа "нанятые менеджеры" и иже с ними.
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 21, 2021, 22:34
Цитата: Наманджигабо от апреля 21, 2021, 22:02
Мне кажется, в этом главное отличие нашего общества: мы граждане общества. Западные демократии - общества граждан.
Идеологическая шелуха это всё. Граждане везде всего лишь винтики общества.
Я не слышал от иностранцев (западных): "Я человек маленький, им (властям) виднее".
Цитата: злой от апреля 21, 2021, 22:12
Учит в школе и охраняет порядок на дорогах - общество.
Да. Но процесс организует государство.
Цитата: Наманджигабо от апреля 21, 2021, 22:24
Цитата: KW от Цитата: Наманджигабо от Я, заплатив налоги, государству не должен ничего. Оно мне должно эти налоги отработать.
Это только в либеральном государстве так. В ином случае возможны варианты.
В любой самой дикой монархии, при любом самом зачаточном государстве есть принцип: "вы меня кормите-поите, я вас защищаю". Грубо говоря, примитивное государство - это тупо "крыша". Развитое государство - не только тупо крыша, но регулятор общественных отношений в интересах общества.
В интересах
какого общества? Общество, знаете ли, весьма неоднородно.
Так что либеральное государство (в идеале) просто не вмешивается в жизнь гражданина, следя, впрочем, чтобы и гражданин не вмешивался в жизнь других граждан. Заплатил налоги - спи спокойно: это была ваша абонплата за некий оговоренный уровень комфорта, который государство обеспечивает. Вне этого никто никому ничего не должен.
А вот нелиберальное государство всегда действует в чьих-то интересах (конкретной личности, группы лиц, класса и т.д. - в зависимости от государства), поэтому одними налогами, как правило, здесь не обходится.
Цитата: Poirot от апреля 21, 2021, 22:34
Это какие-то западные реалии и западное восприятие. Типа "нанятые менеджеры" и иже с ними.
А кто они, по сути? От председателя сельсовета до президента?
Цитата: Наманджигабо от апреля 21, 2021, 22:38
Цитата: Poirot от апреля 21, 2021, 22:34
Это какие-то западные реалии и западное восприятие. Типа "нанятые менеджеры" и иже с ними.
А кто они, по сути? От председателя сельсовета до президента?
Как на Руси говорили? Всякая власть от Бога. По-моему, этим всё сказано. Это суть восприятия.
Цитата: Наманджигабо от апреля 21, 2021, 22:12
Цитата: злой от апреля 21, 2021, 22:03
...жители страны - это население, подконтрольное вертикально организованной структуре под названием государство. ...
Пардон, не согласен :) Такое определение, имхо, подразумевает оккупацию некой организацией под названием "государство" некой страны с жителями :)
Почти всегда так и есть.
Цитата: Наманджигабо от апреля 21, 2021, 22:24
В любой самой дикой монархии, при любом самом зачаточном государстве есть принцип: "вы меня кормите-поите, я вас защищаю". Грубо говоря, примитивное государство - это тупо "крыша". Развитое государство - не только тупо крыша, но регулятор общественных отношений в интересах общества. Но принцип один везде: государство - нанятая структура.
Только эту нанятую структуру никто не нанимал. Она сама нанялась.
(Этим я не хочу сказать, что данная структура не делает ничего полезного для жителей. Делает. Но это не отменяет того факта, что ее никто не нанимал.)
Государство - это просто продвинутая форма местного самоуправления. :umnik:
Цитата: Devorator linguarum от апреля 21, 2021, 22:40
(Этим я не хочу сказать, что данная структура не делает ничего полезного для жителей. Делает. Но это не отменяет того факта, что ее никто не нанимал.)
Вы её нанимаете каждые n лет. Совсем отказаться не можете, но подрядчика можете менять на своё усмотрение.
Цитата: Geoalex от апреля 21, 2021, 22:43
Вы её нанимаете каждые n лет.
Нужен скан договора найма государства. :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 21, 2021, 22:45
Цитата: Geoalex от апреля 21, 2021, 22:43
Вы её нанимаете каждые n лет.
Нужен скан договора найма государства. :umnik:
О ту пору не то что скана, бумаги не было.
Цитата: Geoalex от апреля 21, 2021, 22:43
Вы её нанимаете каждые n лет. Совсем отказаться не можете, но подрядчика можете менять на своё усмотрение.
В теории - да. На практике - нет.
Цитата: Poirot от апреля 21, 2021, 22:47
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 21, 2021, 22:45
Цитата: Geoalex от апреля 21, 2021, 22:43
Вы её нанимаете каждые n лет.
Нужен скан договора найма государства. :umnik:
О ту пору не то что скана, бумаги не было.
В 1991 г. бумаги не было? Наше ж нонешнее государство только тогда нанялось.
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 21, 2021, 22:34
Цитата: Наманджигабо от апреля 21, 2021, 22:02
Мне кажется, в этом главное отличие нашего общества: мы граждане общества. Западные демократии - общества граждан.
Идеологическая шелуха это всё. Граждане везде всего лишь винтики общества.
В общем-то да. Но общество - это ведь граждане и есть? Что-то тут не так.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 21, 2021, 22:47
На практике - нет.
Ну да. Легко ли стать подданным Бутана, если захочется? :umnik:
Цитата: Poirot от апреля 21, 2021, 22:34
Цитата: Наманджигабо от апреля 21, 2021, 21:58
Народ платит деньги. Государство должно эти деньги отрабатывать. Вот по мне все так просто. Я, заплатив налоги, государству не должен ничего. Оно мне должно эти налоги отработать.
Это какие-то западные реалии и западное восприятие. Типа "нанятые менеджеры" и иже с ними.
Этотсамый... дискурс, он счас и у нас тут такой же.
Цитата: Geoalex от апреля 21, 2021, 22:43
Совсем отказаться не можете, но подрядчика можете менять на своё усмотрение.
К примеру, в США - всего два "подрядчика". Это, конечно, лучше, чем полная безальтернативность, но можно ли вообще говорить в таких условиях о выборе на своё усмотрение?
Цитата: Geoalex от апреля 21, 2021, 22:37
Цитата: злой от апреля 21, 2021, 22:12
Учит в школе и охраняет порядок на дорогах - общество.
Да. Но процесс организует государство.
Государство своим авторитетом обеспечивает некоторые формы отношений. Школы могут быть частными, в принципе, регулировщики тоже не обязательно должны быть государственными, поскольку есть запрос на эти вещи. Просто государство в конкретных условиях берёт на себя организацию этих услуг, потому что это всех устраивает. В моём понимании государство - это проведение централизованной политики и принятие политических решений. Технические функции - это, в общем случае, функции общества, и иногда их перетягивает на себя государство по объективным причинам.
Цитата: Наманджигабо от апреля 21, 2021, 22:36
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 21, 2021, 22:34
Цитата: Наманджигабо от апреля 21, 2021, 22:02
Мне кажется, в этом главное отличие нашего общества: мы граждане общества. Западные демократии - общества граждан.
Идеологическая шелуха это всё. Граждане везде всего лишь винтики общества.
Я не слышал от иностранцев (западных): "Я человек маленький, им (властям) виднее".
Зато толпа и там хорошо собирается. Главное, чтоб лозунг был проникновенный.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 21, 2021, 22:48
Наше ж нонешнее государство только тогда нанялось.
Оно перетекло в другую форму и на уменьшившуюся территорию. А создано было много раньше. Если жы рассуждать строго формально, то я бы начинал отсчёт с 1993 года, когда приняли ельцинскую конституцию.
Цитата: KW от апреля 21, 2021, 22:37
Так что либеральное государство (в идеале) просто не вмешивается в жизнь гражданина, следя, впрочем, чтобы и гражданин не вмешивался в жизнь других граждан. Заплатил налоги - спи спокойно: это была ваша абонплата за некий оговоренный уровень комфорта, который государство обеспечивает. Вне этого никто никому ничего не должен.
Даже идеальное либеральное государство интересы одних групп ставит выше других. Классовый характер - проклятие государства как явления.
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 21, 2021, 22:42
Государство - это просто продвинутая форма местного самоуправления. :umnik:
Чем многочисленней общество, тем менее это так.
Цитата: KW от апреля 21, 2021, 22:52
Цитата: Geoalex от апреля 21, 2021, 22:43
Совсем отказаться не можете, но подрядчика можете менять на своё усмотрение.
К примеру, в США - всего два "подрядчика". Это, конечно, лучше, чем полная безальтернативность, но можно ли вообще говорить в таких условиях о выборе на своё усмотрение?
Два крупных. Есть и другие, которых тоже можно нанять, особенно на местном уровне.
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 21, 2021, 22:45
Цитата: Geoalex от апреля 21, 2021, 22:43
Вы её нанимаете каждые n лет.
Нужен скан договора найма государства. :umnik:
Курим конституцию.
Цитата: Poirot от апреля 21, 2021, 22:40
Цитата: Наманджигабо от апреля 21, 2021, 22:38
Цитата: Poirot от апреля 21, 2021, 22:34
Это какие-то западные реалии и западное восприятие. Типа "нанятые менеджеры" и иже с ними.
А кто они, по сути? От председателя сельсовета до президента?
Как на Руси говорили? Всякая власть от Бога. По-моему, этим всё сказано. Это суть восприятия.
Моё восприятие не согласно :)
Цитата: Наманджигабо от апреля 21, 2021, 23:05
Курим конституцию.
А нужен договор найма государства обществом. Конституция - это уже государство что-то такое придумало. :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 21, 2021, 23:13
Цитата: Наманджигабо от апреля 21, 2021, 23:05
Курим конституцию.
А нужен договор найма государства обществом. Конституция - это уже государство что-то такое придумало. :umnik:
Нэт! Конституцию принимает электорат.
Цитата: Наманджигабо от апреля 21, 2021, 23:13
Моё восприятие не согласно
Вполне допускаю. Не задумывались о том, почему в России то абсолютная монархия, то генсеки, то президенты?
Цитата: Наманджигабо от апреля 21, 2021, 23:16
Конституцию принимает электорат.
Принимает, потому что альтернативы нет. И это всё идёт сверху, а не снизу. :eat:
Цитата: Poirot от апреля 21, 2021, 23:22
Цитата: Наманджигабо от апреля 21, 2021, 23:13
Моё восприятие не согласно
Вполне допускаю. Не задумывались о том, почему в России то абсолютная монархия, то генсеки, то президенты?
Говорят, Иван Грозный почти искренне считал что он от Бога :). Каяться во многом, правда, ему это не мешало :)
Цитата: Валер от апреля 21, 2021, 23:28
Говорят, Иван Грозный почти искренне считал что он от Бога
Ну, что там Иоанн Грозный про себя считал, не так важно. Главное, что народ считал.
Цитата: Poirot от апреля 21, 2021, 23:34
Цитата: Валер от апреля 21, 2021, 23:28
Говорят, Иван Грозный почти искренне считал что он от Бога
Ну, что там Иоанн Грозный про себя считал, не так важно. Главное, что народ считал.
Так народ со временем немножко передумал и отделил царя от головы.
Цитата: Валер от апреля 21, 2021, 23:36
Цитата: Poirot от апреля 21, 2021, 23:34
Цитата: Валер от апреля 21, 2021, 23:28
Говорят, Иван Грозный почти искренне считал что он от Бога
Ну, что там Иоанн Грозный про себя считал, не так важно. Главное, что народ считал.
Так народ со временем немножко передумал и отделил царя от головы.
Чёт не помню такого. Вроде бы царь этот своей смертью помер.
Цитата: Poirot от апреля 21, 2021, 23:22
Цитата: Наманджигабо от апреля 21, 2021, 23:13
Моё восприятие не согласно
Вполне допускаю. Не задумывались о том, почему в России то абсолютная монархия, то генсеки, то президенты?
Скорее всего, причины гораздо более прозаические, дело не в мифологических клише. По техническим причинам в России не могло возникнуть парламентаризма, так как территории были большие, слабо защищённые, народа на них жило мало. Такое государство могло выжить с большей вероятностью под властью единого лидера с жёсткой иерархией. Парламентаризм по образцу Германии в условиях Русского царства не давал никаких ощутимых преимуществ. На этом фоне сложилась определённая традиция государственного управления, ну а условия для парламентаризма так и не возникали. Суставы вялы, а пространства огромны. И никакой мистики.
Цитата: злой от апреля 21, 2021, 23:37
По техническим причинам в России не могло возникнуть парламентаризма, так как территории были большие, слабо защищённые, народа на них жило мало.
Поначалу территории не были уж такими большими. А монарх ужо был.
Цитата: Poirot от апреля 21, 2021, 23:37
Цитата: Валер от апреля 21, 2021, 23:36
Цитата: Poirot от апреля 21, 2021, 23:34
Цитата: Валер от апреля 21, 2021, 23:28
Говорят, Иван Грозный почти искренне считал что он от Бога
Ну, что там Иоанн Грозный про себя считал, не так важно. Главное, что народ считал.
Так народ со временем немножко передумал и отделил царя от головы.
Чёт не помню такого. Вроде бы царь этот своей смертью помер.
Рюриковичи они. А тот наоборот, Романов, и этому бандиту двоюродный брат.
Цитата: Валер от апреля 21, 2021, 23:42
А тот наоборот, Романов, и этому бандиту двоюродный брат.
Романов брат Рюриковичу? Вы о ком вообще? :what:
Цитата: злой от апреля 21, 2021, 23:37
Цитата: Poirot от апреля 21, 2021, 23:22
Цитата: Наманджигабо от апреля 21, 2021, 23:13
Моё восприятие не согласно
Вполне допускаю. Не задумывались о том, почему в России то абсолютная монархия, то генсеки, то президенты?
Скорее всего, причины гораздо более прозаические, дело не в мифологических клише. По техническим причинам в России не могло возникнуть парламентаризма, так как территории были большие, слабо защищённые, народа на них жило мало. Такое государство могло выжить с большей вероятностью под властью единого лидера с жёсткой иерархией. Парламентаризм по образцу Германии в условиях Русского царства не давал никаких ощутимых преимуществ. На этом фоне сложилась определённая традиция государственного управления, ну а условия для парламентаризма так и не возникали. Суставы вялы, а пространства огромны. И никакой мистики.
Как-то так, выводят ещё со становления поместного дворянства и необходимости обороны рубежей. Но вот если взять уже упомянутый Восток в противовес Западу - уже не так однозначно наверно. Запад как-будто вырос из Др. Греции, через Рим.
Цитата: Poirot от апреля 21, 2021, 23:41
Цитата: злой от апреля 21, 2021, 23:37
По техническим причинам в России не могло возникнуть парламентаризма, так как территории были большие, слабо защищённые, народа на них жило мало.
Поначалу территории не были уж такими большими. А монарх ужо был.
По сравнению с европейскими странами территории были большими, а население было редким. Монарх появился после того, как Москва победила своих конкурентов - Рязань и Тверь. И то, до Ивана Грозного монархи были не такими прямо единодержавцами. Вассальные князья были относительно самостоятельным, иначе не пришлось бы Ивану Грозному для установления своего единоначалия устраивать всю эту жесть с опричниной.
Цитата: Poirot от апреля 21, 2021, 23:45
Цитата: Валер от апреля 21, 2021, 23:42
А тот наоборот, Романов, и этому бандиту двоюродный брат.
Романов брат Рюриковичу? Вы о ком вообще? :what:
Шутка:
https://www.youtube.com/watch?v=YI-z_vHRqak
А передумывал народ лет 300.
Цитата: Валер от апреля 21, 2021, 23:46
Как-то так, выводят ещё со становления поместного дворянства и необходимости обороны рубежей. Но вот если взять уже упомянутый Восток в противовес Западу - уже не так однозначно наверно. Запад как-будто вырос из Др. Греции, через Рим.
Запад просто хочет примазаться к античным цивилизациям. Немного там наследия. География та же.
Цитата: злой от апреля 21, 2021, 23:37
Цитата: Poirot от апреля 21, 2021, 23:22
Цитата: Наманджигабо от апреля 21, 2021, 23:13
Моё восприятие не согласно
Вполне допускаю. Не задумывались о том, почему в России то абсолютная монархия, то генсеки, то президенты?
Скорее всего, причины гораздо более прозаические, дело не в мифологических клише. По техническим причинам в России не могло возникнуть парламентаризма, так как территории были большие, слабо защищённые, народа на них жило мало. Такое государство могло выжить с большей вероятностью под властью единого лидера с жёсткой иерархией. Парламентаризм по образцу Германии в условиях Русского царства не давал никаких ощутимых преимуществ. На этом фоне сложилась определённая традиция государственного управления, ну а условия для парламентаризма так и не возникали. Суставы вялы, а пространства огромны. И никакой мистики.
При этом в Польше например был парламентаризм, а во Франции абсолютная монархия, где "Государство - это я".
Цитата: Poirot от апреля 21, 2021, 23:22
Цитата: Наманджигабо от апреля 21, 2021, 23:13
Моё восприятие не согласно
Вполне допускаю. Не задумывались о том, почему в России то абсолютная монархия, то генсеки, то президенты?
Задумывался. Хотя президенты у всех, но кажется вопрос понял.
Теория такова (моя конечно): тогда, когда Европа повернула к капитализму, в России от феодализма никто отказываться не собирался. Крестьянство было основой российской экономики. Крестьяне объединялись общиной, делегируя личные права на принятие решений старосте и сходу, а личную ответственность обезличенной общине. Собственность - общинная, ответственность - общинная. "Как общество решит" - на мой взгляд, верх маразма, но тем не менее это - вековая привычка перекладывать личное решение и личную ответственность на обезличенное "общество", потом на обезличенное "государство". Эта привычка обуславливает безропотное приятие практически любых решений высшей власти в лице царя, генсека или президента ("начальству виднее", высшему делегируются решения) и постоянное осуждение правительства (часть обезличенной общины, которой делегирована ответственность).
Века отрицательной селекции, при которой индивидуумы, которые осмеливались иметь свое мнение, подверглись осуждению обществом. Общество с ними не договаривалось, они обществу были не нужны.
В это время в Европе на первый план выходили индивидуумы. Они стали основой экономики. Они научились принимать решения и нести ответственность. Поэтому у них тоже президенты, но не по 20 с лишним лет, и на царей и генсеков не так похожи, как наш
и. Мы отстали в развитии гражданского общества лет на 300. О цифре можно спорить, и сейчас она относительна, но факты таковы, что отстали. Конечно же, только моё мнение.
Цитата: bvs от апреля 21, 2021, 23:52
При этом в Польше например был парламентаризм, а во Франции абсолютная монархия, где "Государство - это я".
И в Новгороде был парламентаризм, хотя Новгородская земля (со всеми пятинами, половинами, погостами и станами) была куда больше Тверского и Владимирского-Суздальского княжеств вместе взятых.
Цитата: Наманджигабо от апреля 22, 2021, 00:02
Крестьяне объединялись общиной, делегируя личные права на принятие решений старосте и сходу, а личную ответственность обезличенной общине. Собственность - общинная, ответственность - общинная
С общиной все не так просто, возможно она была искусственно законсервирована помещиками для удобства управления. Интересно, была ли разница в устройстве общины у крепостных и свободных крестьян где-нибудь на Севере.
Цитата: Наманджигабо от апреля 22, 2021, 00:02
В это время в Европе на первый план выходили индивидуумы. Они стали основой экономики. Они научились принимать решения и нести ответственность. Поэтому у них тоже президенты, но не по 20 с лишним лет, и на царей и генсеков не так похожи, как наши. Мы отстали в развитии гражданского общества лет на 300. О цифре можно спорить, и сейчас она относительна, но факты таковы, что отстали. Конечно же, только моё мнение.
Не думаю, что мы от кого-то там отстали. Другая цивилизация тут.
Цитата: bvs от апреля 21, 2021, 23:52
Цитата: злой от апреля 21, 2021, 23:37
Цитата: Poirot от апреля 21, 2021, 23:22
Цитата: Наманджигабо от апреля 21, 2021, 23:13
Моё восприятие не согласно
Вполне допускаю. Не задумывались о том, почему в России то абсолютная монархия, то генсеки, то президенты?
Скорее всего, причины гораздо более прозаические, дело не в мифологических клише. По техническим причинам в России не могло возникнуть парламентаризма, так как территории были большие, слабо защищённые, народа на них жило мало. Такое государство могло выжить с большей вероятностью под властью единого лидера с жёсткой иерархией. Парламентаризм по образцу Германии в условиях Русского царства не давал никаких ощутимых преимуществ. На этом фоне сложилась определённая традиция государственного управления, ну а условия для парламентаризма так и не возникали. Суставы вялы, а пространства огромны. И никакой мистики.
При этом в Польше например был парламентаризм, а во Франции абсолютная монархия, где "Государство - это я".
После "это я" там недолго фраера танцевали...
Цитата: Наманджигабо от апреля 22, 2021, 00:02
Цитата: Poirot от апреля 21, 2021, 23:22
Цитата: Наманджигабо от апреля 21, 2021, 23:13
Моё восприятие не согласно
Вполне допускаю. Не задумывались о том, почему в России то абсолютная монархия, то генсеки, то президенты?
Задумывался. Хотя президенты у всех, но кажется вопрос понял.
Теория такова (моя конечно): тогда, когда Европа повернула к капитализму, в России от феодализма никто отказываться не собирался. Крестьянство было основой российской экономики. Крестьяне объединялись общиной, делегируя личные права на принятие решений старосте и сходу, а личную ответственность обезличенной общине. Собственность - общинная, ответственность - общинная. "Как общество решит" - на мой взгляд, верх маразма, но тем не менее это - вековая привычка перекладывать личное решение и личную ответственность на обезличенное "общество", потом на обезличенное "государство".
"В России от феодализма никто отказываться не собирался": да как-будто понимание того, что крепостное право - зло, возникло давно. Но что-то изменить было не просто.
А община не была во многом объединением перед давлением помещика? Подумалось.
Цитата: bvs от апреля 22, 2021, 00:06
...Интересно, была ли разница в устройстве общины у крепостных и свободных крестьян где-нибудь на Севере.
Я в Поморье вырос. Ни о каких общинах не слышал. Только об артелях )
Цитата: Poirot от апреля 22, 2021, 00:10
...Другая цивилизация тут.
А какая другая? Можете сформулировать?
Цитата: Валер от апреля 22, 2021, 00:17
А община не была во многом объединением перед давлением помещика? Подумалось.
Мне кажется, подумалось логично. Потому что мне об этом тоже думалось :yes:
Цитата: злой от апреля 21, 2021, 21:42За то, что греешься на солнышке и слушаешь птичек, возможно, придётся заплатить.
У вас есть налог на солнце, налог на птичек и налог на воздух? Жёстко...
Цитата: Наманджигабо от апреля 22, 2021, 00:27
Цитата: Валер от апреля 22, 2021, 00:17
А община не была во многом объединением перед давлением помещика? Подумалось.
Мне кажется, подумалось логично. Потому что мне об этом тоже думалось :yes:
А есть историки выводящие русскую общину из самой древности, и даже отличающие её, от, скажем, германской :)
Цитата: Наманджигабо от апреля 22, 2021, 00:26
Цитата: Poirot от апреля 22, 2021, 00:10
...Другая цивилизация тут.
А какая другая? Можете сформулировать?
Базирующаяся на других принципах. Один из них я уже назвал выше. К другому (но сущностно близкому к первому) я бы отнёс, что государство, государственность сами по себе являются ценностью. Коллективизм (кое-кто называет это красивым словом "соборность"). Идея справедливости. Нужда в национальной идее, объединяющей народ. Духовность. Сумбурно, но основные постулаты, на мой взгляд, такие.
Цитата: Наманджигабо от апреля 22, 2021, 00:22
Цитата: bvs от апреля 22, 2021, 00:06
...Интересно, была ли разница в устройстве общины у крепостных и свободных крестьян где-нибудь на Севере.
Я в Поморье вырос. Ни о каких общинах не слышал. Только об артелях )
Община уже ко времени коллективизации была в глубоко разложенном состоянии.
Цитата: Poirot от апреля 22, 2021, 00:32
Один из них я уже назвал выше. К другому (но сущностно близкому к первому) я бы отнёс, что государство, государственность сами по себе являются ценностью. Коллективизм (кое-кто называет это красивым словом "соборность"). Идея справедливости. Нужда в национальной идее, объединяющей народ. Духовность.
Думаю какой-нибудь западный авторитарный правый с этим согласился бы. Т.е. это не специфика именно России.
Цитата: bvs от апреля 22, 2021, 01:01
Цитата: Poirot от апреля 22, 2021, 00:32
Один из них я уже назвал выше. К другому (но сущностно близкому к первому) я бы отнёс, что государство, государственность сами по себе являются ценностью. Коллективизм (кое-кто называет это красивым словом "соборность"). Идея справедливости. Нужда в национальной идее, объединяющей народ. Духовность.
Думаю какой-нибудь западный авторитарный правый с этим согласился бы. Т.е. это не специфика именно России.
Так всякие правые и левые это же новодел, в сравнении с. В "продвинутом" западном обществе упомянутое добро когда было, когда и написать-то про это некому было ещё небось.
Цитата: Poirot от апреля 22, 2021, 00:32
Цитата: Наманджигабо от апреля 22, 2021, 00:26
Цитата: Poirot от апреля 22, 2021, 00:10
...Другая цивилизация тут.
А какая другая? Можете сформулировать?
Базирующаяся на других принципах. Один из них я уже назвал выше. К другому (но сущностно близкому к первому) я бы отнёс, что государство, государственность сами по себе являются ценностью. Коллективизм (кое-кто называет это красивым словом "соборность"). Идея справедливости. Нужда в национальной идее, объединяющей народ. Духовность. Сумбурно, но основные постулаты, на мой взгляд, такие.
Какие-нибудь амазонские племена или сентинельцы скажут, что у них особая цивилизация, и вовсе они не отстали от других.
В целом верно замечено, что основное цивилизационное отличие России от Запада в незаселённости значительных территорий. То есть, и "свобода" крестьян на Западе, и вольнонаёмные армии там проистекают из недостатка земли и, соответственно, излишка людей. Землевладельцу при этом куда выгоднее выбирать арендаторов своей земли на конкурсной основе, а не удерживать их государственным принуждением. А отсюда уже следуют традиции личной свободы низших сословий.
Цитата: KW от апреля 22, 2021, 07:57
В целом верно замечено, что основное цивилизационное отличие России от Запада в незаселённости значительных территорий. То есть, и "свобода" крестьян на Западе, и вольнонаёмные армии там проистекают из недостатка земли и, соответственно, излишка людей. Землевладельцу при этом куда выгоднее выбирать арендаторов своей земли на конкурсной основе, а не удерживать их государственным принуждением. А отсюда уже следуют традиции личной свободы низших сословий.
Как мне кажется, не очень логично. В России крестьяне бежали за волей на свободные земли. Землёй и волей привлекали в Россию инородцев. То есть излишек земли и недостаток людей - тоже причина появления "свободных" и "вольнонаемных".
Цитата: bvs от апреля 21, 2021, 23:52
Цитата: злой от апреля 21, 2021, 23:37
Цитата: Poirot от апреля 21, 2021, 23:22
Цитата: Наманджигабо от апреля 21, 2021, 23:13
Моё восприятие не согласно
Вполне допускаю. Не задумывались о том, почему в России то абсолютная монархия, то генсеки, то президенты?
Скорее всего, причины гораздо более прозаические, дело не в мифологических клише. По техническим причинам в России не могло возникнуть парламентаризма, так как территории были большие, слабо защищённые, народа на них жило мало. Такое государство могло выжить с большей вероятностью под властью единого лидера с жёсткой иерархией. Парламентаризм по образцу Германии в условиях Русского царства не давал никаких ощутимых преимуществ. На этом фоне сложилась определённая традиция государственного управления, ну а условия для парламентаризма так и не возникали. Суставы вялы, а пространства огромны. И никакой мистики.
При этом в Польше например был парламентаризм, а во Франции абсолютная монархия, где "Государство - это я".
Абсолютизм во Франции достаточно поздний, изначально Франция была державой, где король считался первым среди равных, в отличие, кстати, от Англии, где король формально считался "хозяином всего". Когда стала укрепляться буржуазия, король, для того, чтобы ослабить феодальную верхушку, сделал ставку на союз с буржуазией, и возвысился до абсолютного монарха. В Польше же авторитет короля был слаб, да и буржуазия была не настолько сильна, чтобы быть в состоянии противопоставить себя шляхте. И всё это в неподходящий момент, когда нужна была консолидация. Вот и сгубила Польшу её золотая вольность.
Ячот не понял: а где вариант "обязанности обоюдны"? :srch:
Цитата: Наманджигабо от апреля 22, 2021, 08:37
В России крестьяне бежали за волей на свободные земли.
:yes: Поэтому землевладельцы были кровно заинтересованы в таком государстве, которое силой удержит их разбегающуюся рабсилу.
Цитата: Наманджигабо от апреля 22, 2021, 08:37
Землёй и волей привлекали в Россию инородцев.
А этим землю предоставляли в собственность, в целях колонизации новоприобретённых земель. Своих
свободных землепашцев для этого не хватало.
Цитата: Наманджигабо от апреля 22, 2021, 08:37
В России крестьяне бежали за волей на свободные земли.
И далеко убегали? :???
Цитата: alant от апреля 22, 2021, 04:14
Цитата: Poirot от апреля 22, 2021, 00:32
Цитата: Наманджигабо от апреля 22, 2021, 00:26
Цитата: Poirot от апреля 22, 2021, 00:10
...Другая цивилизация тут.
А какая другая? Можете сформулировать?
Базирующаяся на других принципах. Один из них я уже назвал выше. К другому (но сущностно близкому к первому) я бы отнёс, что государство, государственность сами по себе являются ценностью. Коллективизм (кое-кто называет это красивым словом "соборность"). Идея справедливости. Нужда в национальной идее, объединяющей народ. Духовность. Сумбурно, но основные постулаты, на мой взгляд, такие.
Какие-нибудь амазонские племена или сентинельцы скажут, что у них особая цивилизация, и вовсе они не отстали от других.
Идея справедливости - это общая ценность. Духовность тоже. И национальная идея нужна всем. И немцам, и сентинельцам (наверное), и амазонским племенам.
Отсталая или передовая цивилизация - решается конкурентным спором. Индейцы со своим коллективизмом, духовностью и выдающимися бойцовскими качествами проиграли европейской цивилизации.
То есть, если глобально, то можно констатировать: целью любой формы цивилизации является обеспечение выживания и размножения общества. И мы можем сколько угодно говорить о разных основополагающих принципах, но "цивилизация" как симбиоз общественных отношений и научно-технических достижений либо обеспечивает достижение цели, либо нет. Она не может быть разной по сути. Она может обеспечивать обществу разную степень защиты. Мы это называем развитыми и неразвитыми цивилизациями.
Цитата: Jumis от апреля 22, 2021, 08:58
Ячот не понял: а где вариант "обязанности обоюдны"? :srch:
Справедливо. Я полагал, что налоги уплаченны. Надо было это указать.
ПыСы. Указал. Прямой вариант "друг другу" не стал включать как очевидный. Любой договор предполагает обязанности сторон друг перед другом. Но в начале темы есть вводное сообщение, что мне было интересно. Опрос составлял, исходя из интереса, сформулированного там. По сути: "правомерно ли утверждение, что государство вас кормит-поит-защищает-учит-лечит, поэтому вы ему по гроб обязаны"?
Цитата: Наманджигабо от апреля 22, 2021, 09:09
И национальная идея нужна всем.
Национализм - ограниченная идеология. Я за империализм. Чтобы в империи было стопяццот наций и все счастливы. :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 22, 2021, 09:14
Цитата: Наманджигабо от апреля 22, 2021, 09:09
И национальная идея нужна всем.
Национализм - ограниченная идеология. Я за империализм. Чтобы в империи было стопяццот наций и все счастливы. :umnik:
Нация - это население одной страны, объединённой по признаку одинакового гражданства. Национализм - идея нации, не национальности. Я так понимаю... В Вашем примере, уважаемый Чукчо сан, стопяццот - это одна нация. Потому что в империи не может разноподданости граждан. Только разноподдатость ;)
Цитата: Наманджигабо от апреля 22, 2021, 09:09
Отсталая или передовая цивилизация - решается конкурентным спором. Индейцы со своим коллективизмом, духовностью и выдающимися бойцовскими качествами проиграли европейской цивилизации.
В целом, так, но бывают и исключения. Монголы и их наследники "пинали" технологически более продвинутые цивилизации. Чисто технически они могли бы вообще там всех перерезать, и создать Монголию от моря до моря, но они были не настолько кровожадными. В итоге другие цивилизации ушли вперёд, а центральноазиатские кочевники, после временного всплеска могущества, отправились на периферию истории.
Цитата: Наманджигабо от апреля 22, 2021, 09:21
Нация - это население одной страны, объединённой по признаку одинакового гражданства.
Фиговый термин. Этничность как-то попроще. А то что получается, казахстанские русские и российские русские - разные нации? :'(
Цитата: Наманджигабо от апреля 22, 2021, 09:10
По сути: "правомерно ли утверждение, что государство вас кормит-поит-защищает-учит-лечит, поэтому вы ему по гроб обязаны"?
Тут один г-н, набитый манной кашей, вчера грозился провести всем газ бесплатно до участка, говорят. Мне газификация стоила полтос в свое время. А вот сколько у меня государство отжало "крузаков" за последние 10 лет? Думаю, уже штуки 4 в максималке. Причем не в виде налогов даже. А так: усушки на курсе.
Такшта может, кого-то оно там и учит-поит-лечит-защищает... меня разве что защитит когда-нибудь, дайбох. Остальное — из моего кармана. Причем иногда по 2 раза (типа стоматологии, тещиного рака и т.д.).
Граждане государству обьязаны. А государство гражданам нет.
Потому что законы принимает государство и государство контролирует исполнение законов.
Государство имеет право и возможность брать у граждан и ничего им не давать.
Государство может заставить. И и законом и практически.
А гражданин законы не принимает, никакой возможности заставить государство гражданин не имеет.
Поэтому гражданин имеет обьязаность, а государство имеет право.
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 22, 2021, 09:24
...А то что получается, казахстанские русские и российские русские - разные нации? :'(
Таки да...
Цитата: Наманджигабо от апреля 22, 2021, 09:56
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 22, 2021, 09:24
...А то что получается, казахстанские русские и российские русские - разные нации? :'(
Таки да...
Не говоря уж о прибалтийских русских, которые ваще теперь враги для государства российскага ;)
Служат в армиях НАТО, а потом сваливают в Ирландию на пмж.
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 22, 2021, 09:24
Цитата: Наманджигабо от апреля 22, 2021, 09:21
Нация - это население одной страны, объединённой по признаку одинакового гражданства.
Фиговый термин. Этничность как-то попроще. А то что получается, казахстанские русские и российские русские - разные нации? :'(
Есть нация в смысле народ государства, и есть нация в смысле этноса. Эти понятия смешиваются.
Цитата: R от апреля 22, 2021, 09:43
Граждане государству обьязаны. А государство гражданам нет.
Потому что законы принимает государство и государство контролирует исполнение законов.
Государство имеет право и возможность брать у граждан и ничего им не давать.
Государство может заставить. И и законом и практически.
А гражданин законы не принимает, никакой возможности заставить государство гражданин не имеет.
Поэтому гражданин имеет обьязаность, а государство имеет право.
Только вы имплицитно уравниваете обязанность легальную и обязанность нравственную, хотя они никак не обязаны коррелировать.
Если граждане подчиняются государству чисто под угрозой насилия, жить этому государству осталось не очень долго: в критический момент (который рано или поздно настанет) все дружно разбегутся.
Цитата: злой от апреля 22, 2021, 09:22
Цитата: Наманджигабо от апреля 22, 2021, 09:09
Отсталая или передовая цивилизация - решается конкурентным спором....
...Монголы и их наследники "пинали" технологически более продвинутые цивилизации. ...
Цивилизация - это ж не только научно-технический прогресс. Это гармоничный симбиоз технических, научных, философских, социальных и прочих достижений. Монголы были офигенно развиты в военном отношении и очень организованы в социальном. Те, кого они пинали, может быть обладали большими научными знаниями, но были слабее в чем-то другом. На тот момент для тех условий цивилизация монголов оказалась выше.
Не единичный пример. Викинги терроризировали всю Европу, варвары жгли Рим, высокие цивилизации центральной Америки исчезали без следов... Но викинги превращались в герцогов и князей; варвары становились носителями разрушенных ими же цивилизаций, монголы тоже, кстати; на месте изгнанных майя оцивилизовались тольтеки, а потом ацтеки. Цивилизация всегда побеждает.
Цитата: Наманджигабо от апреля 22, 2021, 09:09
Отсталая или передовая цивилизация - решается конкурентным спором. Индейцы со своим коллективизмом, духовностью и выдающимися бойцовскими качествами проиграли европейской цивилизации.
По-моему, ваш пример из другой оперы, т.к. речь идет о технологической продвинутости, в первую очередь. С луками и томагавками сражаться против огнестрельного оружия крайне затруднительно.
Цитата: Наманджигабо от апреля 22, 2021, 10:20
на месте изгнанных майя оцивилизовались тольтеки, а потом ацтеки.
Разве тольтеки пришли к майя? Вроде там падение Теотиуакана было или чё-т такое. А кто были теотиуаканцы - х его з. Кто-нибудь из отомангской семьи, может? :???
Цитата: Poirot от апреля 22, 2021, 10:24
По-моему, ваш пример из другой оперы, т.к. речь идет о технологической продвинутости, в первую очередь. С луками и томагавками сражаться против огнестрельного оружия крайне затруднительно.
Маорийцы спокойно накупили ружей и потом палили в европейцев (но и друг в друга тоже).
Цитата: Наманджигабо от апреля 22, 2021, 10:20
Монголы были офигенно развиты в военном отношении и очень организованы в социальном.
Да никакой особой развитости там исходно не было. Была бешеная масса легкой кавалерии, естественным образом проистекающая из избытка лошадей (а против кратно превосходящих сил, способных навязывать бой там, где им выгодно, приема нет). Чингисхан монголов "организовал", объединив железной рукой и умело перенаправив их силы с безостановочных усобиц на внешнюю экспансию, создав подходящую машину для последней. Но при этом объективных предпосылок для такого объединения не было, так что через пару поколений все начало предсказуемо сыпаться в сторону естественного состояния, определяемого социально-экономическими реалиями.
Цитата: Наманджигабо от апреля 22, 2021, 09:09
Цитата: alant от апреля 22, 2021, 04:14
Цитата: Poirot от апреля 22, 2021, 00:32
Цитата: Наманджигабо от апреля 22, 2021, 00:26
Цитата: Poirot от апреля 22, 2021, 00:10
...Другая цивилизация тут.
А какая другая? Можете сформулировать?
Базирующаяся на других принципах. Один из них я уже назвал выше. К другому (но сущностно близкому к первому) я бы отнёс, что государство, государственность сами по себе являются ценностью. Коллективизм (кое-кто называет это красивым словом "соборность"). Идея справедливости. Нужда в национальной идее, объединяющей народ. Духовность. Сумбурно, но основные постулаты, на мой взгляд, такие.
Какие-нибудь амазонские племена или сентинельцы скажут, что у них особая цивилизация, и вовсе они не отстали от других.
Идея справедливости - это общая ценность. Духовность тоже. И национальная идея нужна всем. И немцам, и сентинельцам (наверное), и амазонским племенам.
Отсталая или передовая цивилизация - решается конкурентным спором. Индейцы со своим коллективизмом, духовностью и выдающимися бойцовскими качествами проиграли европейской цивилизации.
То есть, если глобально, то можно констатировать: целью любой формы цивилизации является обеспечение выживания и размножения общества. И мы можем сколько угодно говорить о разных основополагающих принципах, но "цивилизация" как симбиоз общественных отношений и научно-технических достижений либо обеспечивает достижение цели, либо нет. Она не может быть разной по сути. Она может обеспечивать обществу разную степень защиты. Мы это называем развитыми и неразвитыми цивилизациями.
Из этого следует что важным фактором является конкуренция вплоть до истребления? И что технический прогресс её только вооружает?..
Цитата: Наманджигабо от апреля 22, 2021, 09:10
Цитата: Jumis от апреля 22, 2021, 08:58
Ячот не понял: а где вариант "обязанности обоюдны"? :srch:
Справедливо. Я полагал, что налоги уплаченны. Надо было это указать.
ПыСы. Указал. Прямой вариант "друг другу" не стал включать как очевидный. Любой договор предполагает обязанности сторон друг перед другом. Но в начале темы есть вводное сообщение, что мне было интересно. Опрос составлял, исходя из интереса, сформулированного там. По сути: "правомерно ли утверждение, что государство вас кормит-поит-защищает-учит-лечит, поэтому вы ему по гроб обязаны"?
Можно уплатить налоги и творить что хочешь. Ну в том числе и то, за что где-то ещё казнят. Я что-то неправильно понял, или разве не так?..
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 22, 2021, 09:14
Цитата: Наманджигабо от апреля 22, 2021, 09:09
И национальная идея нужна всем.
Национализм - ограниченная идеология. Я за империализм. Чтобы в империи было стопяццот наций и все счастливы. :umnik:
Вопрос, что понимать под нац. идеей. Так-то можно, просто исходя из того, что все сейчас живут нац. государствами, понимать под ней некую идеологию распространённую в рамках страны.
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 22, 2021, 09:24
Цитата: Наманджигабо от апреля 22, 2021, 09:21
Нация - это население одной страны, объединённой по признаку одинакового гражданства.
Фиговый термин. Этничность как-то попроще. А то что получается, казахстанские русские и российские русские - разные нации? :'(
Этничность со временем как-то размывается.
Цитата: Наманджигабо от апреля 21, 2021, 21:58
Я, заплатив налоги, государству не должен ничего. Оно мне должно эти налоги отработать.
А воинская обязанность?
Кстати, в России сменили названия силовых органов. Вместо милиции стала полиция, у военных появились контрактники, а вот призывники остались, логично же их рекрутами назвать
Цитата: Poirot от апреля 22, 2021, 10:24
Цитата: Наманджигабо от апреля 22, 2021, 09:09
Отсталая или передовая цивилизация - решается конкурентным спором. Индейцы со своим коллективизмом, духовностью и выдающимися бойцовскими качествами проиграли европейской цивилизации.
По-моему, ваш пример из другой оперы, т.к. речь идет о технологической продвинутости, в первую очередь. С луками и томагавками сражаться против огнестрельного оружия крайне затруднительно.
Не :negozhe: В 18 уже веке современного оружия у индейцев было достаточно. И управлялись они с ним достаточно лихо. (Я про лес на северо-востоке и Великие Озера). Решающую роль сыграли европейская многозадачная организованность и жадность племён до европейских товаров. Бусики, котлы, топоры, одеялки...
Цитата: BormoGlott от апреля 22, 2021, 16:44
Цитата: Наманджигабо от апреля 21, 2021, 21:58
Я, заплатив налоги, государству не должен ничего. Оно мне должно эти налоги отработать.
А воинская обязанность?
Кстати, в России сменили названия силовых органов. Вместо милиции стала полиция, у военных появились контрактники, а вот призывники остались, логично же их рекрутами назвать
А полиция милиции не логичнее?
Цитата: Awwal12 от апреля 22, 2021, 11:37
Цитата: Наманджигабо от апреля 22, 2021, 10:20
Монголы были офигенно развиты в военном отношении и очень организованы в социальном.
Да никакой особой развитости там исходно не было. Была бешеная масса легкой кавалерии, естественным образом проистекающая из избытка лошадей (а против кратно превосходящих сил, способных навязывать бой там, где им выгодно, приема нет). Чингисхан монголов "организовал", объединив железной рукой и умело перенаправив их силы с безостановочных усобиц на внешнюю экспансию, создав подходящую машину для последней. Но при этом объективных предпосылок для такого объединения не было, так что через пару поколений все начало предсказуемо сыпаться в сторону естественного состояния, определяемого социально-экономическими реалиями.
Именно так. На момент экспансии монголы - офигительно организованная совершенная военная машина с чётко поставленной задачей. А что там было после отюркинизации - другая тема.
Цитата: Валер от апреля 22, 2021, 21:36
А полиция милиции не логичнее?
Милиция еще при советской власти превратилась в полицию фактически
Цитата: Валер от апреля 22, 2021, 16:06
...
Из этого следует что важным фактором является конкуренция вплоть до истребления? И что технический прогресс её только вооружает?..
Простите, я тут вопроса не понял. Конкуренция важна, да. Цивилизация - не только технический прогресс.
Цитата: Наманджигабо от апреля 22, 2021, 21:41
Цитата: Валер от апреля 22, 2021, 16:06
...
Из этого следует что важным фактором является конкуренция вплоть до истребления? И что технический прогресс её только вооружает?..
Простите, я тут вопроса не понял. Конкуренция важна, да. Цивилизация - не только технический прогресс.
Ну вот вроде как получается, что то что обычно считалось продвинутой цивилизацией, давило остальных. Да и поменялось тут немного. Это точно хорошее что-то?..
Цитата: Валер от апреля 22, 2021, 16:10
Цитата: Наманджигабо от апреля 22, 2021, 09:10
Цитата: Jumis от апреля 22, 2021, 08:58
Ячот не понял: а где вариант "обязанности обоюдны"? :srch:
Справедливо. Я полагал, что налоги уплаченны. Надо было это указать.
ПыСы. Указал. Прямой вариант "друг другу" не стал включать как очевидный. Любой договор предполагает обязанности сторон друг перед другом. Но в начале темы есть вводное сообщение, что мне было интересно. Опрос составлял, исходя из интереса, сформулированного там. По сути: "правомерно ли утверждение, что государство вас кормит-поит-защищает-учит-лечит, поэтому вы ему по гроб обязаны"?
Можно уплатить налоги и творить что хочешь. Ну в том числе и то, за что где-то ещё казнят. Я что-то неправильно понял, или разве не так?..
Не так. Не вредить окружающим - не только требование закона, но и моральная обязанность. Моральная. Перед обществом. Не перед государством. Государство обязано меня оградить от вреда. За это я ему плачу.
Цитата: Валер от апреля 22, 2021, 21:44
Цитата: Наманджигабо от апреля 22, 2021, 21:41
Цитата: Валер от апреля 22, 2021, 16:06
...
Из этого следует что важным фактором является конкуренция вплоть до истребления? И что технический прогресс её только вооружает?..
Простите, я тут вопроса не понял. Конкуренция важна, да. Цивилизация - не только технический прогресс.
Ну вот вроде как получается, что то что обычно считалось продвинутой цивилизацией, давило остальных. Да и поменялось тут немного. Это точно хорошее что-то?..
Нет. Не хорошо. С точки зрения современной морали. Но с точки зрения цивилизаций, например, 18 века, а также раньше, совсем не плохо. Империализм и сейчас не умер.
Цитата: Наманджигабо от апреля 22, 2021, 21:45
Цитата: Валер от апреля 22, 2021, 16:10
Цитата: Наманджигабо от апреля 22, 2021, 09:10
Цитата: Jumis от апреля 22, 2021, 08:58
Ячот не понял: а где вариант "обязанности обоюдны"? :srch:
Справедливо. Я полагал, что налоги уплаченны. Надо было это указать.
ПыСы. Указал. Прямой вариант "друг другу" не стал включать как очевидный. Любой договор предполагает обязанности сторон друг перед другом. Но в начале темы есть вводное сообщение, что мне было интересно. Опрос составлял, исходя из интереса, сформулированного там. По сути: "правомерно ли утверждение, что государство вас кормит-поит-защищает-учит-лечит, поэтому вы ему по гроб обязаны"?
Можно уплатить налоги и творить что хочешь. Ну в том числе и то, за что где-то ещё казнят. Я что-то неправильно понял, или разве не так?..
Не так. Не вредить окружающим - не только требование закона, но и моральная обязанность. Моральная. Перед обществом. Не перед государством. Государство обязано меня оградить от вреда. За это я ему плачу.
Заплатить налог - легко. Ждать за это плюшек - тоже. Соблюдать мораль (которая сама по себе не очень ясно что такое) - неочевидное поведение.
Цитата: Наманджигабо от апреля 22, 2021, 21:47
Цитата: Валер от апреля 22, 2021, 21:44
Цитата: Наманджигабо от апреля 22, 2021, 21:41
Цитата: Валер от апреля 22, 2021, 16:06
...
Из этого следует что важным фактором является конкуренция вплоть до истребления? И что технический прогресс её только вооружает?..
Простите, я тут вопроса не понял. Конкуренция важна, да. Цивилизация - не только технический прогресс.
Ну вот вроде как получается, что то что обычно считалось продвинутой цивилизацией, давило остальных. Да и поменялось тут немного. Это точно хорошее что-то?..
Нет. Не хорошо. С точки зрения современной морали. Но с точки зрения цивилизаций, например, 18 века, а также раньше, совсем не плохо. Империализм и сейчас не умер.
У тех цивилизаций на эту тему была религия, там всё тоже красиво. Но её как-будто подогнали под то что и происходило в реальности.
Цитата: KW от апреля 22, 2021, 07:57
В целом верно замечено, что основное цивилизационное отличие России от Запада в незаселённости значительных территорий. То есть, и "свобода" крестьян на Западе, и вольнонаёмные армии там проистекают из недостатка земли и, соответственно, излишка людей. Землевладельцу при этом куда выгоднее выбирать арендаторов своей земли на конкурсной основе, а не удерживать их государственным принуждением. А отсюда уже следуют традиции личной свободы низших сословий.
"Второе издание крепостного права" связано с развитием международного рынка зерна. И оно было не только в России, но и в Речи Посполитой например.
Цитата: Poirot от апреля 21, 2021, 23:45
Цитата: Валер от апреля 21, 2021, 23:42
А тот наоборот, Романов, и этому бандиту двоюродный брат.
Романов брат Рюриковичу? Вы о ком вообще? :what:
Этот (wiki/ru) Филарет_(патриарх_Московский) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%82_(%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%85_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9)) этому (wiki/ru) Фёдор_Иванович (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Цитата: злой от апреля 21, 2021, 22:12
Учит, кстати, людей общество, а не государство. И низовка госслужбы - это тоже общество, их деятельность, в основном, чисто техническая. Чинуши и пропагандисты любят делать подмену понятий, дескать, государство вас мочиться стоя научило, и вы ему за это по гроб жизни должны. По факту, в большинстве случаев, то, что делается для человека, делается обществом. Государство, скажем, назначает пособие и платит солидарную часть пенсии. Учит в школе и охраняет порядок на дорогах - общество.
Я учу. Государство - это я. Но сегодня у меня свободный день, значит сегодня я - народ :)
Цитата: _Swetlana от апреля 23, 2021, 00:09
Цитата: злой от апреля 21, 2021, 22:12
Учит, кстати, людей общество, а не государство. И низовка госслужбы - это тоже общество, их деятельность, в основном, чисто техническая. Чинуши и пропагандисты любят делать подмену понятий, дескать, государство вас мочиться стоя научило, и вы ему за это по гроб жизни должны. По факту, в большинстве случаев, то, что делается для человека, делается обществом. Государство, скажем, назначает пособие и платит солидарную часть пенсии. Учит в школе и охраняет порядок на дорогах - общество.
Я учу. Государство - это я. Но сегодня у меня свободный день, значит сегодня я - народ :)
у приличных людей сегодня субботник :)
Цитата: Leo от апреля 23, 2021, 00:17
у приличных людей сегодня субботник
В четверг? :o
Цитата: Poirot от апреля 23, 2021, 00:22
Цитата: Leo от апреля 23, 2021, 00:17
у приличных людей сегодня субботник
В четверг? :o
бывает....
https://www.anekdot.ru/id/-10077863/
Угу. А после субботника воскресник.
Цитата: Наманджигабо от апреля 22, 2021, 21:45
Государство обязано меня оградить от вреда. За это я ему плачу.
Что оно и делает
за недорого и запросто. Делов-то: допиши уголовный с административным и объясняй Вам с утра до вечера, что есть вред, и как именно Вас от этого всего (и от самого себя) уберегать и ограждать.
Цитата: Jumis от апреля 23, 2021, 07:19
Цитата: Наманджигабо от апреля 22, 2021, 21:45
Государство обязано меня оградить от вреда. За это я ему плачу.
Что оно и делает за недорого и запросто. Делов-то: допиши уголовный с административным и объясняй Вам с утра до вечера, что есть вред, и как именно Вас от этого всего (и от самого себя) уберегать и ограждать.
Это отдельная тема. И весьма плодотворная. И ух сказать имею! Но политика, без неё и мата не обойдусь.
Все время думаю, если бы наши сограждане сами платили бы все налоги, которые сейчас за них платит добросовестное предприятие, они бы так же пофигистически относились бы к обязанностям государства перед ними?
Цитата: Наманджигабо от апреля 23, 2021, 08:28
которые сейчас за них платит добросовестное предприятие
Каждое второе? А раньше — и того меньше...
Хотя, вон автоналог и акциз за
бухло сижки топливо каждый платит сам. И? Стали меньше
бухать коптить? Я вот стал, правда... но там больше технократических аргументов было, чем экономических.
Цитата: Наманджигабо от апреля 23, 2021, 08:28
Цитата: Jumis от апреля 23, 2021, 07:19
Цитата: Наманджигабо от апреля 22, 2021, 21:45
Государство обязано меня оградить от вреда. За это я ему плачу.
Что оно и делает за недорого и запросто. Делов-то: допиши уголовный с административным и объясняй Вам с утра до вечера, что есть вред, и как именно Вас от этого всего (и от самого себя) уберегать и ограждать.
Это отдельная тема. И весьма плодотворная. И ух сказать имею! Но политика, без неё и мата не обойдусь.
Все время думаю, если бы наши сограждане сами платили бы все налоги, которые сейчас за них платит добросовестное предприятие, они бы так же пофигистически относились бы к обязанностям государства перед ними?
Нам тут недавно отписали, сколько в области народа задолжали по ЖКХ. Нормально так. И ведь чую, небедных там сопоставимо с бедными.
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 22, 2021, 09:24
казахстанские русские и российские русские - разные нации?
Юридически разные , а фактически стоит знак вопроса.
Цитата: злой от апреля 22, 2021, 10:10
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 22, 2021, 09:24
Цитата: Наманджигабо от апреля 22, 2021, 09:21
Нация - это население одной страны, объединённой по признаку одинакового гражданства.
Фиговый термин. Этничность как-то попроще. А то что получается, казахстанские русские и российские русские - разные нации? :'(
Есть нация в смысле народ государства, и есть нация в смысле этноса. Эти понятия смешиваются.
Нация это нация , этнос это этнос. Этнос зачастую выполняет роль остова для нации . Остов российской нации это русский этнос.
Цитата: Наманджигабо от апреля 21, 2021, 21:29
Наверное, не политическая таки тема, а больше к обществоведению относится...
Сегодня опять попалось "...живешь в государстве, которое тебя учит и кормит". И в свой адрес много раз слышал "государство тебя выучило, работу дало, лечит..."
Стало интересно, многие ли так думают? Многие ли считают, что мы (граждане, не только РФ) обязаны государству?
Государство- это как семья , ты ему должен , а оно тебе по своему усмотрению . Хочешь девушку, а оно тебе старуху .
Цитата: forest от апреля 23, 2021, 18:52
Цитата: злой от апреля 22, 2021, 10:10
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 22, 2021, 09:24
Цитата: Наманджигабо от апреля 22, 2021, 09:21
Нация - это население одной страны, объединённой по признаку одинакового гражданства.
Фиговый термин. Этничность как-то попроще. А то что получается, казахстанские русские и российские русские - разные нации? :'(
Есть нация в смысле народ государства, и есть нация в смысле этноса. Эти понятия смешиваются.
Нация это нация , этнос это этнос. Этнос зачастую выполняет роль остова для нации . Остов российской нации это русский этнос.
Нации, гендеры. Напридумывали тут.
Цитата: forest от апреля 23, 2021, 18:48
Юридически разные , а фактически стоит знак вопроса.
И фактически разные уже.
Цитата: forest от апреля 23, 2021, 18:52
Этнос зачастую выполняет роль остова для нации . Остов российской нации это русский этнос.
Остов? Ладно хоть, не туша ;)
Для казахстанской нации основой тоже русский этнос является. Потому что
из казахского разве что остов получается мне так кажется.
Цитата: Наманджигабо от апреля 22, 2021, 21:49
Да вроде тольтеки пришли
Тольтеки большую часть территории майя не затронули, закрепившись (и впоследствии ассимилировавшись) только на севере Юкатана. Что совсем не помешало упадку цивилизации и запустению множества городов на остальной территории.
Цитата: Jumis от апреля 23, 2021, 19:18
Для казахстанской нации основой тоже русский этнос является. Потому что из казахского разве что остов получается мне так кажется.
Мне кажется пока рано ещё говорить о казахстанской нации , российская нация это уже можно сказать готовый продукт , а тут ещё неизвестно что выйдет . Нация создаётся в общей борьбе.
Цитата: forest от апреля 23, 2021, 20:59
Нация создаётся в общей борьбе.
Всех со всеми и со здравым смыслом? ;)
Цитата: forest от апреля 23, 2021, 18:48
Цитата: Nevik Xukxo от казахстанские русские и российские русские - разные нации?
Юридически разные , а фактически стоит знак вопроса.
Есть маленькая проблема, заключающаяся в том, что казахстанские русские как общность себя не осознают, в отличие от российских русских. Культурно и ментально некоторые отличия есть.
Цитата: злой от апреля 23, 2021, 21:07
Культурно и ментально некоторые отличия есть.
Шо, не пьют и не безобразничают?
Цитата: Jumis от апреля 23, 2021, 19:18
Цитата: forest от Этнос зачастую выполняет роль остова для нации . Остов российской нации это русский этнос.
Остов? Ладно хоть, не туша ;)
Для казахстанской нации основой тоже русский этнос является. Потому что из казахского разве что остов получается мне так кажется.
Прогнозируют, что к 2050 году в Казахстане русских будет 5-7%. Думаю да, вот эти 5-7% будут частью уже сформировавшейся на тот момент казахстанской нации, потому что они будут чётко ассоциировать себя с Казахстаном - остальные уедут или поумирают. Но, в целом, запрос на казахстанскую нацию есть, это не просто искусственный конструкт. В среде интеллигенции, образованных людей это популярный дискурс.
Цитата: злой от апреля 23, 2021, 21:07
Цитата: forest от апреля 23, 2021, 18:48
Цитата: Nevik Xukxo от казахстанские русские и российские русские - разные нации?
Юридически разные , а фактически стоит знак вопроса.
Есть маленькая проблема, заключающаяся в том, что казахстанские русские как общность себя не осознают, в отличие от российских русских. Культурно и ментально некоторые отличия есть.
Общность с кем не осознают казахстанские русские ? С российскими русскими? С другими этносами Казахстана? Маловероятно что они не осознают общность с друг другом , хотя наверно и возможно.
Цитата: Poirot от апреля 23, 2021, 21:09
Цитата: злой от апреля 23, 2021, 21:07
Культурно и ментально некоторые отличия есть.
Шо, не пьют и не безобразничают?
Русские в России осознают, что они - государствообразующий народ своей страны. Русские в Казахстане просто живут как живут. Ну и казахстанская специфика - в Казахстане людей с детства приучают гасить межнациональные "тёрки". Многих высказываний, допустимых в России, в Казахстане себе люди не позволяют.
Цитата: forest от апреля 23, 2021, 21:16
Маловероятно что они не осознают общность с друг другом , хотя наверно и возможно.
— Таки валить нам уже, или нет еще? И куда?
Цитата: forest от апреля 23, 2021, 21:16
Маловероятно что они не осознают общность с друг другом , хотя наверно и возможно.
Вот именно так. Нет осознания себя как общности казахстанских русских, имеющих общие интересы.
Цитата: Poirot от апреля 23, 2021, 21:09
Цитата: злой от апреля 23, 2021, 21:07
Культурно и ментально некоторые отличия есть.
Шо, не пьют и не безобразничают?
Что вы так сразу , просто разный менталитет .
Цитата: злой от апреля 23, 2021, 21:19
Ну и казахстанская специфика - в Казахстане людей с детства приучают гасить межнациональные "тёрки".
А вот это поддерживаю обеими руками.
Цитата: злой от апреля 23, 2021, 21:19
Ну и казахстанская специфика - в Казахстане людей с детства приучают гасить межнациональные "тёрки".
Гаситься на бытовом уровне или на государственном ? У нас например национализма на бытовом уровне значительно меньше, чем на государственном. На бытовом уровне в основном всем всё равно кто ты по нации, главное что ты свой местный. А на государственном фактически есть деление на спартиатов и периэков. По крайней мере я так вижу.
Цитата: злой от апреля 23, 2021, 21:07
Цитата: forest от апреля 23, 2021, 18:48
Цитата: Nevik Xukxo от казахстанские русские и российские русские - разные нации?
Юридически разные , а фактически стоит знак вопроса.
Есть маленькая проблема, заключающаяся в том, что казахстанские русские как общность себя не осознают, в отличие от российских русских. Культурно и ментально некоторые отличия есть.
По слухам, у заграничных русских это как-то так за любой границей.
Цитата: злой от апреля 23, 2021, 21:20
Цитата: forest от апреля 23, 2021, 21:16
Маловероятно что они не осознают общность с друг другом , хотя наверно и возможно.
Вот именно так. Нет осознания себя как общности казахстанских русских, имеющих общие интересы.
И даже партии нет, отстаивающей их интересы?
Цитата: alant от апреля 24, 2021, 01:20
Цитата: злой от апреля 23, 2021, 21:20
Цитата: forest от апреля 23, 2021, 21:16
Маловероятно что они не осознают общность с друг другом , хотя наверно и возможно.
Вот именно так. Нет осознания себя как общности казахстанских русских, имеющих общие интересы.
И даже партии нет, отстаивающей их интересы?
Партии по национальному признаку прямо запрещены. И вообще, в авторитарном Казахстане, к счастью или к сожалению, с партийностью всё печально. Есть КПСС под названием Nur Otan, и ещё несколько декоративных партий. Не сказать, что народ сильно по этому поводу переживает, видимо, ещё не созрел.
Цитата: злой от апреля 24, 2021, 02:49
Цитата: alant от апреля 24, 2021, 01:20
Цитата: злой от апреля 23, 2021, 21:20
Цитата: forest от апреля 23, 2021, 21:16
Маловероятно что они не осознают общность с друг другом , хотя наверно и возможно.
Вот именно так. Нет осознания себя как общности казахстанских русских, имеющих общие интересы.
И даже партии нет, отстаивающей их интересы?
Партии по национальному признаку прямо запрещены.
Это всегда можно завуалировать.
Цитата: злой от апреля 24, 2021, 02:49
под названием Nur Otan,
Луч Отчизны, что ли?
Цитата: Leo от апреля 24, 2021, 09:57
Цитата: Poirot от апреля 24, 2021, 09:46
Цитата: злой от апреля 24, 2021, 02:49
под названием Nur Otan,
Луч Отчизны, что ли?
или свет
Полез в таджикский словарь. Да, свет тоже может быть. Нури Ватан.
Цитата: Poirot от апреля 24, 2021, 09:46
Цитата: злой от апреля 24, 2021, 02:49
под названием Nur Otan,
Луч Отчизны, что ли?
"Свет Отечества", или скорее по смыслу "Светлое Отечество". И ещё здесь завуалированное лизоблюдство. В Казахстане практически на официальном уровне считается, что всё, что "нур", в честь Назарбаева. Изначально была партия "Отан", потом у дочери Назарбаева появилась своя партия "Асар". В итоге их объединили, получился "Нур Отан", который после объявления перехода казахского на латиницу стал "Nur Otan"-ом.
Цитата: forest от апреля 23, 2021, 21:42
Цитата: злой от апреля 23, 2021, 21:19
Ну и казахстанская специфика - в Казахстане людей с детства приучают гасить межнациональные "тёрки".
Гаситься на бытовом уровне или на государственном ? У нас например национализма на бытовом уровне значительно меньше, чем на государственном. На бытовом уровне в основном всем всё равно кто ты по нации, главное что ты свой местный. А на государственном фактически есть деление на спартиатов и периэков. По крайней мере я так вижу.
Тоже на бытовом. На государственном - в целом, тоже стараются быть аккуратными, хотя, скажем, русские названия населённых пунктов и улиц постепенно заменяют казахскими. Я бы не сказал, что в Казахстане есть институционализированная этническая дискриминация на государственном уровне, при этом все, например, знают, что неказаху сделать политическую карьеру в Казахстане трудно, хотя и возможно. То, что в органах власти превалирующее большинство - казахи, на мой взгляд, скорее следствие особенностей становления политической системы.
Цитата: злой от апреля 24, 2021, 10:27
"Свет Отечества", или скорее по смыслу "Светлое Отечество".
Ну, я был близок.
Цитата: Poirot от апреля 24, 2021, 10:38
Цитата: злой от апреля 24, 2021, 10:27
"Свет Отечества", или скорее по смыслу "Светлое Отечество".
Ну, я был близок.
Луч по-казахски будет "шуақ". Был такой хан по имени Айшуак, в связи с татарской традицией записи казахских имён в русских исторических документах он фигурировал как "Айчувак".
Тоже узнаваемо: шуоъ. Арабизм, небось.
Цитата: Jumis от апреля 23, 2021, 08:42
Цитата: Наманджигабо от апреля 23, 2021, 08:28
которые сейчас за них платит добросовестное предприятие
Каждое второе? А раньше — и того меньше...
Хотя, вон автоналог и акциз за бухло сижки топливо каждый платит сам. И? Стали меньше бухать коптить? Я вот стал, правда... но там больше технократических аргументов было, чем экономических.
Я работал как раз на добросовестном.
Покупая что-то, не особо задумываешься, что входит в цену. А вот если треть заработанных денег самостоятельно относить и отдавать государству, то невольно встаёт вопрос: "А за что так много?"
Цитата: Poirot от апреля 24, 2021, 10:46
Тоже узнаваемо: шуоъ. Арабизм, небось.
شعاع shua'
Цитата: Leo от апреля 24, 2021, 12:21
Цитата: Poirot от апреля 24, 2021, 10:46
Тоже узнаваемо: шуоъ. Арабизм, небось.
شعاع shua'
Таки я был прав? В таджикском, когда встречается в слове твёрдый знак, это верный признак арабизма.
Цитата: Poirot от апреля 24, 2021, 14:06
Цитата: Leo от апреля 24, 2021, 12:21
Цитата: Poirot от апреля 24, 2021, 10:46
Тоже узнаваемо: шуоъ. Арабизм, небось.
شعاع shua'
Таки я был прав? В таджикском, когда встречается в слове твёрдый знак, это верный признак арабизма.
да, это арабский айин. В иранских языках нет исконных слов с айином
Где вариант "взаимно"?
Цитата: jvarg от апреля 24, 2021, 14:29
Где вариант "взаимно"?
Абсолютно согласен.
А с кем взаимно ? Грубо говоря государство делится на выбранных политиков и чиновников . Чиновники это обычные работяги а на мой взгляд с политиками никакой взаимности не бывает по определению . Там все в одну сторону
Цитата: Leo от апреля 24, 2021, 14:52
А с кем взаимно ? Грубо говоря государство делится на выбранных политиков и чиновников . Чиновники это обычные работяги а на мой взгляд с политиками никакой взаимности не бывает по определению . Там все в одну сторону
Цитировать
В России власть — это начальство. В Европе власть — это обслуживающий персонал.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 24, 2021, 14:55
Цитата: Leo от апреля 24, 2021, 14:52
А с кем взаимно ? Грубо говоря государство делится на выбранных политиков и чиновников . Чиновники это обычные работяги а на мой взгляд с политиками никакой взаимности не бывает по определению . Там все в одну сторону
Цитировать
В России власть — это начальство. В Европе власть — это обслуживающий персонал.
про Россию не скажу , не знаю , но в Европе мы все это дослуживающий персонал власти
Цитата: Leo от апреля 24, 2021, 15:00
про Россию не скажу , не знаю , но в Европе мы все это дослуживающий персонал власти
На выборы, значит, не ходите?
Цитата: Leo от апреля 24, 2021, 14:52
А с кем взаимно ? Грубо говоря государство делится на выбранных политиков и чиновников .
Государство - это аппарат насилия. Внутреннего и внешнего.
Цитата: злой от апреля 24, 2021, 10:35
Цитата: forest от апреля 23, 2021, 21:42
Цитата: злой от апреля 23, 2021, 21:19
Ну и казахстанская специфика - в Казахстане людей с детства приучают гасить межнациональные "тёрки".
Гаситься на бытовом уровне или на государственном ? У нас например национализма на бытовом уровне значительно меньше, чем на государственном. На бытовом уровне в основном всем всё равно кто ты по нации, главное что ты свой местный. А на государственном фактически есть деление на спартиатов и периэков. По крайней мере я так вижу.
Тоже на бытовом. На государственном - в целом, тоже стараются быть аккуратными, хотя, скажем, русские названия населённых пунктов и улиц постепенно заменяют казахскими. Я бы не сказал, что в Казахстане есть институционализированная этническая дискриминация на государственном уровне, при этом все, например, знают, что неказаху сделать политическую карьеру в Казахстане трудно, хотя и возможно. То, что в органах власти превалирующее большинство - казахи, на мой взгляд, скорее следствие особенностей становления политической системы.
Ну вобщем то можно сказать что примерно как у нас .
Цитата: jvarg от апреля 24, 2021, 16:18
Цитата: Leo от апреля 24, 2021, 14:52
А с кем взаимно ? Грубо говоря государство делится на выбранных политиков и чиновников .
Государство - это аппарат насилия. Внутреннего и внешнего.
это по ленински
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 24, 2021, 15:57
Цитата: Leo от апреля 24, 2021, 15:00
про Россию не скажу , не знаю , но в Европе мы все это дослуживающий персонал власти
На выборы, значит, не ходите?
в России, нет, не хожу
Цитата: Leo от апреля 24, 2021, 16:22
Цитата: jvarg от апреля 24, 2021, 16:18
Цитата: Leo от апреля 24, 2021, 14:52
А с кем взаимно ? Грубо говоря государство делится на выбранных политиков и чиновников .
Государство - это аппарат насилия. Внутреннего и внешнего.
это по ленински
Это по жизни.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 24, 2021, 16:28
Цитата: Leo от апреля 24, 2021, 16:22
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 24, 2021, 15:57
На выборы, значит, не ходите?
в России, нет, не хожу
А где ходите?
по месту прописки
Цитата: Leo от апреля 24, 2021, 16:30
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 24, 2021, 16:28
Цитата: Leo от апреля 24, 2021, 16:22
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 24, 2021, 15:57
На выборы, значит, не ходите?
в России, нет, не хожу
А где ходите?
по месту прописки
Ну вот — за кого голосовали, те и у власти.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 24, 2021, 17:01
Цитата: Leo от апреля 24, 2021, 16:30
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 24, 2021, 16:28
Цитата: Leo от апреля 24, 2021, 16:22
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 24, 2021, 15:57
На выборы, значит, не ходите?
в России, нет, не хожу
А где ходите?
по месту прописки
Ну вот — за кого голосовали, те и у власти.
как говорил Каддафи, в западном обществе 51 % живут при демократии и 49 % при диктатуре
Цитата: Leo от апреля 24, 2021, 17:09
как говорил Каддафи, в западном обществе 51 % живут при демократии и 49 % при диктатуре
Предпочитаете, чтобы 100% жили при диктатуре?
Цитата: Leo от апреля 24, 2021, 17:09
как говорил Каддафи, в западном обществе 51 % живут при демократии и 49 % при диктатуре
Он ошибался. 51% живут при диктатуре. :umnik:
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 24, 2021, 17:14
Цитата: Leo от апреля 24, 2021, 17:09
как говорил Каддафи, в западном обществе 51 % живут при демократии и 49 % при диктатуре
Предпочитаете, чтобы 100% жили при диктатуре?
чтобы 100 при демократии
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 24, 2021, 17:15
Цитата: Leo от апреля 24, 2021, 17:09
как говорил Каддафи, в западном обществе 51 % живут при демократии и 49 % при диктатуре
Он ошибался. 51% живут при диктатуре. :umnik:
не менее 90 :smoke:
Цитата: Leo от апреля 24, 2021, 17:27
чтобы 100 при демократии
автократия лучше. только чтобы я был монарх. и все меня слушались. :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 24, 2021, 17:28
Цитата: Leo от апреля 24, 2021, 17:27
чтобы 100 при демократии
автократия лучше. только чтобы я был монарх. и все меня слушались. :umnik:
а в халифы не хотите?
Цитата: Leo от апреля 24, 2021, 17:27
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 24, 2021, 17:14
Цитата: Leo от апреля 24, 2021, 17:09
как говорил Каддафи, в западном обществе 51 % живут при демократии и 49 % при диктатуре
Предпочитаете, чтобы 100% жили при диктатуре?
чтобы 100 при демократии
Чьи-то интересы всегда будут ущемлены.
Политики тем и занимаются, что ищут приемлемые для всех компромиссы.
Цитата: Leo от апреля 24, 2021, 17:30
а в халифы не хотите?
структура власти при 4 праведных халифах была норм. 8-)
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 24, 2021, 17:31
Цитата: Leo от апреля 24, 2021, 17:27
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 24, 2021, 17:14
Цитата: Leo от апреля 24, 2021, 17:09
как говорил Каддафи, в западном обществе 51 % живут при демократии и 49 % при диктатуре
Предпочитаете, чтобы 100% жили при диктатуре?
чтобы 100 при демократии
Чьи-то интересы всегда будут ущемлены.
Политики тем и занимаются, что ищут приемлемые для всех компромиссы.
это они должны этим заниматься в идеале
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 24, 2021, 17:32
Цитата: Leo от апреля 24, 2021, 17:30
а в халифы не хотите?
структура власти при 4 праведных халифах была норм. 8-)
а неправедность иных халифов вам претит?
Цитата: Leo от апреля 24, 2021, 17:36
а неправедность иных халифов вам претит?
они всё напортили, потому халифат и распался. :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 24, 2021, 17:37
Цитата: Leo от апреля 24, 2021, 17:36
а неправедность иных халифов вам претит?
они всё напортили, потому халифат и распался. :umnik:
да ладно. столько было халифатов, не тот так этот
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 24, 2021, 17:31
Чьи-то интересы всегда будут ущемлены.
Политики тем и занимаются, что ищут приемлемые для всех компромиссы.
Компромиссы между значимыми для политика людьми. К примеру, избиратели хотят дорогу, а жена яхту. Какой тут компромисс?
Цитата: alant от апреля 24, 2021, 18:52
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 24, 2021, 17:31
Чьи-то интересы всегда будут ущемлены.
Политики тем и занимаются, что ищут приемлемые для всех компромиссы.
Компромиссы между значимыми для политика людьми. К примеру, избиратели хотят дорогу, а жена яхту. Какой тут компромисс?
ну а политик тоже не сирота как и его жена
Цитата: alant от апреля 24, 2021, 18:52
Компромиссы между значимыми для политика людьми. К примеру, избиратели хотят дорогу, а жена яхту. Какой тут компромисс?
Не построишь дорогу — проиграешь следующие выборы.
А налоговая спросит у жены, откуда у неё яхта.
(По крайней мере, так происходит в нормальных странах.)
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 24, 2021, 19:09
Цитата: alant от апреля 24, 2021, 18:52
Компромиссы между значимыми для политика людьми. К примеру, избиратели хотят дорогу, а жена яхту. Какой тут компромисс?
Не построишь дорогу — проиграешь следующие выборы.
А налоговая спросит у жены, откуда у неё яхта.
(По крайней мере, так происходит в нормальных странах.)
как реально связаны дорога выборы яхта и налоговая?
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 24, 2021, 19:09
Цитата: alant от апреля 24, 2021, 18:52
Компромиссы между значимыми для политика людьми. К примеру, избиратели хотят дорогу, а жена яхту. Какой тут компромисс?
Не построишь дорогу — проиграешь следующие выборы.
А налоговая спросит у жены, откуда у неё яхта.
(По крайней мере, так происходит в нормальных странах.)
Роттенберг построил Крымский мост. И?
Цитата: Leo от апреля 24, 2021, 19:14
как реально связаны дорога выборы яхта и налоговая?
Они связаны как Сцилла и Харибда.
Цитата: jvarg от апреля 24, 2021, 19:25
Роттенберг построил Крымский мост. И?
Он не политик.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 24, 2021, 20:00
Цитата: Leo от апреля 24, 2021, 19:14
как реально связаны дорога выборы яхта и налоговая?
Они связаны как Сцилла и Харибда.
понятно. как Ленин и партия
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 24, 2021, 20:00
Цитата: jvarg от апреля 24, 2021, 19:25
Роттенберг построил Крымский мост. И?
Он не политик.
любой олигарх политик
Цитата: Leo от апреля 24, 2021, 20:27
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 24, 2021, 20:00
Цитата: Leo от апреля 24, 2021, 19:14
как реально связаны дорога выборы яхта и налоговая?
Они связаны как Сцилла и Харибда.
понятно. как Ленин и партия
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 24, 2021, 20:00
Цитата: jvarg от апреля 24, 2021, 19:25
Роттенберг построил Крымский мост. И?
Он не политик.
любой олигарх политик
Говорят, в России есть только один политик.
Цитата: alant от апреля 24, 2021, 20:32
Цитата: Leo от апреля 24, 2021, 20:27
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 24, 2021, 20:00
Цитата: Leo от апреля 24, 2021, 19:14
как реально связаны дорога выборы яхта и налоговая?
Они связаны как Сцилла и Харибда.
понятно. как Ленин и партия
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 24, 2021, 20:00
Цитата: jvarg от апреля 24, 2021, 19:25
Роттенберг построил Крымский мост. И?
Он не политик.
любой олигарх политик
Говорят, в России есть только один политик.
у кого чемоданчик тот и политик
Как там Лашет поживает?
Цитата: Poirot от апреля 24, 2021, 20:47
Как там Лашет поживает?
к сожалению с ним так и не познакомился
Цитата: Leo от апреля 24, 2021, 21:19
Цитата: Poirot от апреля 24, 2021, 20:47
Как там Лашет поживает?
к сожалению с ним так и не познакомился
Ну, теоретически возможность у вас есть.
Цитата: Poirot от апреля 24, 2021, 21:21
Цитата: Leo от апреля 24, 2021, 21:19
Цитата: Poirot от апреля 24, 2021, 20:47
Как там Лашет поживает?
к сожалению с ним так и не познакомился
Ну, теоретически возможность у вас есть.
в 2009 я учился на курсах дари с главой его секретариата, он тогда был типа министр по интеграции NRW
Цитата: Leo от апреля 24, 2021, 21:23
он тогда был типа министр по интеграции NRW
И куды он эту СРВ собирался интегрировать?
Цитата: Poirot от апреля 24, 2021, 21:25
Цитата: Leo от апреля 24, 2021, 21:23
он тогда был типа министр по интеграции NRW
И куды он эту СРВ собирался интегрировать?
наверно в СНГ ;D
Цитата: Leo от апреля 24, 2021, 21:27
Цитата: Poirot от апреля 24, 2021, 21:25
Цитата: Leo от апреля 24, 2021, 21:23
он тогда был типа министр по интеграции NRW
И куды он эту СРВ собирался интегрировать?
наверно в СНГ ;D
Далековато что-то.
Цитата: Leo от апреля 24, 2021, 20:27
любой олигарх политик
Тогда уж любой человек — политик.
Цитата: Leo от апреля 24, 2021, 21:35
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 24, 2021, 21:31
Цитата: Leo от апреля 24, 2021, 20:27
любой олигарх политик
Тогда уж любой человек — политик.
тогда и будет 100 % демократии
Так и есть, чтобы была 100% демократия, нужно, чтобы все граждане интересовались политикой.
А то ведь как бывает: «мне нет дела до политики, но государство пусть меня обеспечивает».
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 24, 2021, 21:51
Цитата: Leo от апреля 24, 2021, 21:35
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 24, 2021, 21:31
Цитата: Leo от апреля 24, 2021, 20:27
любой олигарх политик
Тогда уж любой человек — политик.
тогда и будет 100 % демократии
Так и есть, чтобы была 100% демократия, нужно, чтобы все граждане интересовались политикой.
А то ведь как бывает: «мне нет дела до политики, но государство пусть меня обеспечивает».
точно. мне денюжки в конвертике а налоги и соц. выплаты пусть дядя Вася платит.
Как говорил один наш депутат: "Люди, которые не ходят на выборы, не имеют права предъявлять претензии к власти". Так-то.
Цитата: Poirot от апреля 24, 2021, 22:06
Как говорил один наш депутат: "Люди, которые не ходят на выборы, не имеют права предъявлять претензии к власти". Так-то.
справедливо. но ходить, надо ещё наблюдать
Цитата: Poirot от апреля 24, 2021, 22:06
Как говорил один наш депутат: "Люди, которые не ходят на выборы, не имеют права предъявлять претензии к власти". Так-то.
А чего предьявлять то ? Если они как квартет " А вы друзья, как ни садитесь "
Цитата: Poirot от апреля 24, 2021, 22:06
Как говорил один наш депутат: "Люди, которые не ходят на выборы, не имеют права предъявлять претензии к власти". Так-то.
Ох уж этот карго-культ сводить демократию к выборам.
Цитата: kemerover от апреля 24, 2021, 22:33
Цитата: Poirot от апреля 24, 2021, 22:06
Как говорил один наш депутат: "Люди, которые не ходят на выборы, не имеют права предъявлять претензии к власти". Так-то.
Ох уж этот карго-культ сводить демократию к выборам.
можно и активно участвовать
Цитата: kemerover от апреля 24, 2021, 22:33
Ох уж этот карго-культ сводить демократию к выборам.
Выборы и в автократиях бывают. Типа земских соборов всяких. :smoke:
Цитата: Leo от апреля 24, 2021, 22:38
Цитата: kemerover от апреля 24, 2021, 22:33
Цитата: Poirot от апреля 24, 2021, 22:06
Как говорил один наш депутат: "Люди, которые не ходят на выборы, не имеют права предъявлять претензии к власти". Так-то.
Ох уж этот карго-культ сводить демократию к выборам.
можно и активно участвовать
Когда соседи просят проголосовать , то за одного то за другого . Я иду на выборы, и активно ни за кого не голосую.
Цитата: forest от апреля 24, 2021, 22:42
Цитата: Leo от апреля 24, 2021, 22:38
Цитата: kemerover от апреля 24, 2021, 22:33
Цитата: Poirot от апреля 24, 2021, 22:06
Как говорил один наш депутат: "Люди, которые не ходят на выборы, не имеют права предъявлять претензии к власти". Так-то.
Ох уж этот карго-культ сводить демократию к выборам.
можно и активно участвовать
Когда соседи просят проголосовать , то за одного то за другого . Я иду на выборы, и активно ни за кого не голосую.
можно за себя попросить проголосовать
Цитата: Leo от апреля 24, 2021, 22:50
можно за себя попросить проголосовать
Помнится, в школе на обществоведении нам вещали про то, что советские граждане имеют активное и пассивное избирательное право. С активным я разобрался быстро, а вот пассивное мне было как-то непонятно.
Цитата: Leo от апреля 24, 2021, 22:38
Цитата: kemerover от апреля 24, 2021, 22:33
Цитата: Poirot от апреля 24, 2021, 22:06
Как говорил один наш депутат: "Люди, которые не ходят на выборы, не имеют права предъявлять претензии к власти". Так-то.
Ох уж этот карго-культ сводить демократию к выборам.
можно и активно участвовать
Можно активно участвовать во всевозможных формах самоупралвения и публичного дискурса. Выборы это лишь способ формализовать сложившейся консенсус, а без реальных инструментов формировать этот самый консенсус это как мёртвому припарка.
Цитата: kemerover от апреля 24, 2021, 22:58
Цитата: Leo от апреля 24, 2021, 22:38
Цитата: kemerover от апреля 24, 2021, 22:33
Цитата: Poirot от апреля 24, 2021, 22:06
Как говорил один наш депутат: "Люди, которые не ходят на выборы, не имеют права предъявлять претензии к власти". Так-то.
Ох уж этот карго-культ сводить демократию к выборам.
можно и активно участвовать
Можно активно участвовать во всевозможных формах самоупралвения и публичного дискурса. Выборы это лишь способ формализовать сложившейся консенсус, а без реальных инструментов формировать этот самый консенсус это как мёртвому припарка.
так можно формировать инструменты
Цитата: kemerover от апреля 24, 2021, 22:58
Выборы это лишь способ формализовать сложившейся консенсус
Проблема в прозрачности выборов. Их могут фальсифицировать даже в самых демократических странах чисто потому, чтобы к власти не пришёл очередной гитлер. Хотя если бы народ выбрал гитлера на честных выборах, это было бы демократично. :smoke:
Цитата: Leo от апреля 24, 2021, 23:01
Цитата: kemerover от апреля 24, 2021, 22:58
Цитата: Leo от апреля 24, 2021, 22:38
Цитата: kemerover от апреля 24, 2021, 22:33
Цитата: Poirot от апреля 24, 2021, 22:06
Как говорил один наш депутат: "Люди, которые не ходят на выборы, не имеют права предъявлять претензии к власти". Так-то.
Ох уж этот карго-культ сводить демократию к выборам.
можно и активно участвовать
Можно активно участвовать во всевозможных формах самоупралвения и публичного дискурса. Выборы это лишь способ формализовать сложившейся консенсус, а без реальных инструментов формировать этот самый консенсус это как мёртвому припарка.
так можно формировать инструменты
Так вот если человек занимается тем, что формирует инструменты и/или использует их, а не ходит на выборы выбирать между Бибой и Бобой, разве он не имеет права предъявлять претензии к власти?
Цитата: Poirot от апреля 24, 2021, 22:06
Как говорил один наш депутат: "Люди, которые не ходят на выборы, не имеют права предъявлять претензии к власти". Так-то.
+1
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 24, 2021, 23:04
Цитата: kemerover от апреля 24, 2021, 22:58
Выборы это лишь способ формализовать сложившейся консенсус
Проблема в прозрачности выборов. Их могут фальсифицировать даже в самых демократических странах чисто потому, чтобы к власти не пришёл очередной гитлер. Хотя если бы народ выбрал гитлера на честных выборах, это было бы демократично. :smoke:
Проблема фальсификации выборов, это можно легко обнаружить.
Цитата: kemerover от апреля 24, 2021, 23:08
Так вот если человек занимается тем, что формирует инструменты и/или использует их, а не ходит на выборы выбирать между Бибой и Бобой, разве он не имеет права предъявлять претензии к власти?
Разве одно исключает другое?
Цитата: alant от апреля 25, 2021, 01:31Проблема фальсификации выборов, это можно легко обнаружить.
Ну обнаружили? А дальше что? Если выборы уже прошли в пользу кого надо.
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 24, 2021, 23:04
Цитата: kemerover от апреля 24, 2021, 22:58
Выборы это лишь способ формализовать сложившейся консенсус
Проблема в прозрачности выборов. Их могут фальсифицировать даже в самых демократических странах чисто потому, чтобы к власти не пришёл очередной гитлер. Хотя если бы народ выбрал гитлера на честных выборах, это было бы демократично. :smoke:
лет 5 назад один из наших президентов вдруг высказался что наш народ туп и выберет не тех и не то
Цитата: kemerover от апреля 24, 2021, 23:08
Цитата: Leo от апреля 24, 2021, 23:01
Цитата: kemerover от апреля 24, 2021, 22:58
Цитата: Leo от апреля 24, 2021, 22:38
Цитата: kemerover от апреля 24, 2021, 22:33
Цитата: Poirot от апреля 24, 2021, 22:06
Как говорил один наш депутат: "Люди, которые не ходят на выборы, не имеют права предъявлять претензии к власти". Так-то.
Ох уж этот карго-культ сводить демократию к выборам.
можно и активно участвовать
Можно активно участвовать во всевозможных формах самоупралвения и публичного дискурса. Выборы это лишь способ формализовать сложившейся консенсус, а без реальных инструментов формировать этот самый консенсус это как мёртвому припарка.
так можно формировать инструменты
Так вот если человек занимается тем, что формирует инструменты и/или использует их, а не ходит на выборы выбирать между Бибой и Бобой, разве он не имеет права предъявлять претензии к власти?
кто не ходит на выборы или даже ходит голосуя против всех, считается что он не участвует в политической жизни
Цитата: alant от апреля 25, 2021, 01:31
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 24, 2021, 23:04
Цитата: kemerover от апреля 24, 2021, 22:58
Выборы это лишь способ формализовать сложившейся консенсус
Проблема в прозрачности выборов. Их могут фальсифицировать даже в самых демократических странах чисто потому, чтобы к власти не пришёл очередной гитлер. Хотя если бы народ выбрал гитлера на честных выборах, это было бы демократично. :smoke:
Проблема фальсификации выборов, это можно легко обнаружить.
а как, если демократическая система выборов запрещает участие наблюдателей
Цитата: Poirot от апреля 24, 2021, 22:52
Помнится, в школе на обществоведении нам вещали про то, что советские граждане имеют активное и пассивное избирательное право. С активным я разобрался быстро, а вот пассивное мне было как-то непонятно.
В СССР в выборах участвовал один кандидат. За него можно было активно проголосовать ЗА или пассивно не голосовать
Цитата: BormoGlott от апреля 25, 2021, 08:04
В СССР в выборах участвовал один кандидат.
Что вообще мешало делать минимум двух кандидатов, пусть и оба были бы из компартии? Хоть какая-то конкуренция была бы. :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 25, 2021, 15:04
Цитата: BormoGlott от апреля 25, 2021, 08:04
В СССР в выборах участвовал один кандидат.
Что вообще мешало делать минимум двух кандидатов, пусть и оба были бы из компартии? Хоть какая-то конкуренция была бы. :umnik:
эти все кандидаты декорация. Правили обкомы и райкомы
Цитата: Leo от апреля 25, 2021, 15:07
эти все кандидаты декорация. Правили обкомы и райкомы
Вот из-за райкомов союз и попал в рай. Надо было что-то делать с выборами, например. Отпустить немножко поводья. :)
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 25, 2021, 15:09
Цитата: Leo от апреля 25, 2021, 15:07
эти все кандидаты декорация. Правили обкомы и райкомы
Вот из-за райкомов союз и попал в рай. Надо было что-то делать с выборами, например. Отпустить немножко поводья. :)
а как это отпустить?
Цитата: Leo от апреля 25, 2021, 15:18
а как это отпустить?
пусть будут выборы. вот вам товарищ Куклин. вот вам товарищ Манекенов. вот вам товарищ Матрёшкин. выбирайте. :)
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 25, 2021, 15:09
Цитата: Leo от апреля 25, 2021, 15:07
эти все кандидаты декорация. Правили обкомы и райкомы
Вот из-за райкомов союз и попал в рай. Надо было что-то делать с выборами, например. Отпустить немножко поводья. :)
Думаю, дело было не в райкомах.
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 25, 2021, 15:26
Цитата: Leo от апреля 25, 2021, 15:18
а как это отпустить?
пусть будут выборы. вот вам товарищ Куклин. вот вам товарищ Манекенов. вот вам товарищ Матрёшкин. выбирайте. :)
и смысл? вместо одного высокоплачиваемого бездельника будут сидеть трое?
Всё-таки как хорошо было в сравнительно небольших племенах. Им и в голову не приходило задавать вопрос "Человек для племени или племя для человека?" Всё было ясно, как день.
А сейчас былая прозрачность исчезла, вот и задаём. Хотя, по сути, ответ остался тот же.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 25, 2021, 17:33
Всё-таки как хорошо было в сравнительно небольших племенах.
А в бэндах ещё лучше было. :eat:
Цитата: Leo от апреля 25, 2021, 16:16
и смысл? вместо одного высокоплачиваемого бездельника будут сидеть трое?
Сидеть будет один — но выбранный из трёх.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 25, 2021, 19:20
Цитата: Leo от апреля 25, 2021, 16:16
и смысл? вместо одного высокоплачиваемого бездельника будут сидеть трое?
Сидеть будет один — но выбранный из трёх.
номенклатуру помните что такое? платить придётся всем трём
Цитата: RockyRaccoon от апреля 25, 2021, 17:33
... "Человек для племени или племя для человека?"....
А сейчас былая прозрачность исчезла, вот и задаём. Хотя, по сути, ответ остался тот же.
А так вопрос пока не задавался ;) Но интересно, если бы был задан, какой ответ остался тем же?
Цитата: Leo от апреля 25, 2021, 19:22
номенклатуру помните что такое? платить придётся всем трём
Вы монархист?
Ну да, раньше народ говорил, что в СССР одна партия, бо несколько не прокормить.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 25, 2021, 17:33
Всё-таки как хорошо было в сравнительно небольших племенах. Им и в голову не приходило задавать вопрос "Человек для племени или племя для человека?" Всё было ясно, как день.
А сейчас былая прозрачность исчезла, вот и задаём. Хотя, по сути, ответ остался тот же.
Как появились те, кто присваивает себе результаты чужого труда, так и пропала прозрачность.
Цитата: Geoalex от апреля 25, 2021, 19:40
Как появились те, кто присваивает себе результаты чужого труда, так и пропала прозрачность.
В СССР тоже прозрачности не было.
А потом и имена стали выдавать каждому.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 25, 2021, 19:33
Цитата: Leo от апреля 25, 2021, 19:22
номенклатуру помните что такое? платить придётся всем трём
Вы монархист?
Я? :o внезапно. сразу не: монархист анархист коммунист нацист эсер сионист пантюркист панславист панисламист пангерманист... и протчая
Цитата: piton от апреля 25, 2021, 19:38
Ну да, раньше народ говорил, что в СССР одна партия, бо несколько не прокормить.
так и одну не смогли, позорники
Цитата: Leo от апреля 25, 2021, 19:53
Цитата: piton от апреля 25, 2021, 19:38
Ну да, раньше народ говорил, что в СССР одна партия, бо несколько не прокормить.
так и одну не смогли, позорники
- Леонид Ильич, почему при переходе от развитого социализма к коммунизму жрать нечего?
- Хм, а в дороге кормить никто не обещал.
Цитата: Poirot от апреля 25, 2021, 19:56
Цитата: Leo от апреля 25, 2021, 19:53
Цитата: piton от апреля 25, 2021, 19:38
Ну да, раньше народ говорил, что в СССР одна партия, бо несколько не прокормить.
так и одну не смогли, позорники
- Леонид Ильич, почему при переходе от развитого социализма к капитализму жрать нечего?
- Хм, а в дороге кормить никто не обещал.
скотина не поспевает, быстро идём слишком
Цитата: Leo от апреля 25, 2021, 19:52
Я? :o внезапно. сразу не: монархист анархист коммунист нацист эсер сионист пантюркист панславист панисламист пангерманист... и протчая
В общем, Ваша позиция понятна: «ВСЁ ПЛОХО. А что делать — непонятно.»
В СССР почти у всех была такая точка зрения.
Цитата: Leo от апреля 25, 2021, 19:59
Цитата: Poirot от апреля 25, 2021, 19:56
Цитата: Leo от апреля 25, 2021, 19:53
Цитата: piton от апреля 25, 2021, 19:38
Ну да, раньше народ говорил, что в СССР одна партия, бо несколько не прокормить.
так и одну не смогли, позорники
- Леонид Ильич, почему при переходе от развитого социализма к капитализму жрать нечего?
- Хм, а в дороге кормить никто не обещал.
скотина не поспевает, быстро идём слишком
Поправил.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 25, 2021, 20:00
Цитата: Leo от апреля 25, 2021, 19:52
Я? :o внезапно. сразу не: монархист анархист коммунист нацист эсер сионист пантюркист панславист панисламист пангерманист... и протчая
В общем, Ваша позиция понятна: «ВСЁ ПЛОХО. А что делать — непонятно.»
В СССР почти у всех была такая точка зрения.
что делать понятно но это нереально. и в СССР было понятно, но тоже оказалось нереально
В позднем СССР как раз всё было понятно. Сейчас введём частную собственность, введём демократию, выберем президента, наплодим партий, КПСС запретим, т.е. сделаем всё, как на западе, и всё будет ок. Ну, сделали. И шо?
Цитата: Poirot от апреля 25, 2021, 20:09
В позднем СССР как раз всё было понятно. Сейчас введём частную собственность, введём демократию, выберем президента, наплодим партий, КПСС запретим, т.е. сделаем всё, как на западе, и всё будет ок. Ну, сделали. И шо?
Увы, не сделали.
Полноценной частной собственности нет, ибо у любого в любой момент можно всё отобрать.
А вместо КПСС теперь ЕдРо.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 25, 2021, 19:45
Цитата: Geoalex от апреля 25, 2021, 19:40
Как появились те, кто присваивает себе результаты чужого труда, так и пропала прозрачность.
В СССР тоже прозрачности не было.
А при чём тут СССР? :???
Цитата: Geoalex от апреля 25, 2021, 19:40
Цитата: RockyRaccoon от апреля 25, 2021, 17:33
Всё-таки как хорошо было в сравнительно небольших племенах. Им и в голову не приходило задавать вопрос "Человек для племени или племя для человека?" Всё было ясно, как день.
А сейчас былая прозрачность исчезла, вот и задаём. Хотя, по сути, ответ остался тот же.
Как появились те, кто присваивает себе результаты чужого труда, так и пропала прозрачность.
Да :yes: И у некоторых появился вопрос: "Государство для человека или человек для государства?"
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 25, 2021, 20:15
А вместо КПСС теперь ЕдРо.
могут позвонить из райкома или обкома ЕдРо и решить судьбу любого?
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 24, 2021, 23:04
Их могут фальсифицировать даже в самых демократических странах чисто потому, чтобы к власти не пришёл очередной гитлер.
Ну-ка признавайтесь, вы за Байдена или за Гитлера?
Цитата: Leo от апреля 25, 2021, 20:33
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 25, 2021, 20:15
А вместо КПСС теперь ЕдРо.
могут позвонить из райкома или обкома ЕдРо и решить судьбу любого?
Вот-вот. Сейчас ЕдРо, как и Нур Отан в Казахстане, не является костяком государства. Руководство в авторитарных (не партократических) государствах осуществляется через лесенку исполнительной власти непосредственно (это то, что в СССР называлось исполкомами), а не через обкомы, которые, не осуществляя непосредственно управление хозяйством, проводили политику государства. Все помнят, что в СССР начальник обкома был главнее начальника облисполкома. Сейчас это одни и те же лица, и партийность - просто малопонятный фетиш.
Цитата: Leo от апреля 25, 2021, 20:06
что делать понятно но это нереально.
Разве понятно? По-моему, хреновость нонешнего времени как раз в том, что абсолютно не понятно, что делать. Раньше было понятней, даже если потом по результатам оказывалось, что понимали неправильно.
Цитата: злой от апреля 25, 2021, 20:45
Цитата: Leo от апреля 25, 2021, 20:33
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 25, 2021, 20:15
А вместо КПСС теперь ЕдРо.
могут позвонить из райкома или обкома ЕдРо и решить судьбу любого?
Вот-вот. Сейчас ЕдРо, как и Нур Отан в Казахстане, не является костяком государства. Руководство в авторитарных (не партократических) государствах осуществляется через лесенку исполнительной власти непосредственно (это то, что в СССР называлось исполкомами), а не через обкомы, которые, не осуществляя непосредственно управление хозяйством, проводили политику государства. Все помнят, что в СССР начальник обкома был главнее начальника облисполкома. Сейчас это одни и те же лица, и партийность - просто малопонятный фетиш.
Да, люди не понимают принципиального различия. В КПСС (Политбюро) решали кого ставить следующим генсеком, а сейчас первое лицо даже не член "правящей" партии. Такие псевдопартии были в Латинской Америке при диктаторах-каудильо.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 25, 2021, 20:48
абсолютно не понятно, что делать
Наблюдать и есть попкорн. :pop:
И это вовсе не шутка.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 25, 2021, 20:48
Разве понятно? По-моему, хреновость нонешнего времени как раз в том, что абсолютно не понятно, что делать. Раньше было понятней, даже если потом по результатам оказывалось, что понимали неправильно.
Простые решения уже все перепробовали, а до сложных ещё не доросли.
Цитата: Poirot от апреля 25, 2021, 20:09
В позднем СССР как раз всё было понятно. Сейчас введём частную собственность, введём демократию, выберем президента, наплодим партий, КПСС запретим, т.е. сделаем всё, как на западе, и всё будет ок. Ну, сделали. И шо?
Гладко было на бумаге , да забыли про овраги. Если бы всё было так легко . Запад наврядли стал Западом в один день .
Цитата: forest от апреля 25, 2021, 21:18
Цитата: Poirot от апреля 25, 2021, 20:09
В позднем СССР как раз всё было понятно. Сейчас введём частную собственность, введём демократию, выберем президента, наплодим партий, КПСС запретим, т.е. сделаем всё, как на западе, и всё будет ок. Ну, сделали. И шо?
Гладко было на бумаге , да забыли про овраги. Если бы всё было так легко . Запад наврядли стал Западом в один день .
не было специалистов. коммунисты считались спецами по всему, а советниками стали звать безработных из США
Цитата: forest от апреля 25, 2021, 21:18
Цитата: Poirot от апреля 25, 2021, 20:09
В позднем СССР как раз всё было понятно. Сейчас введём частную собственность, введём демократию, выберем президента, наплодим партий, КПСС запретим, т.е. сделаем всё, как на западе, и всё будет ок. Ну, сделали. И шо?
Гладко было на бумаге , да забыли про овраги. Если бы всё было так легко . Запад наврядли стал Западом в один день .
Там была еще другая логическая ошибка. Отождествление "на Западе" и "ок".
Цитата: Devorator linguarum от апреля 25, 2021, 21:36
Цитата: forest от апреля 25, 2021, 21:18
Цитата: Poirot от апреля 25, 2021, 20:09
В позднем СССР как раз всё было понятно. Сейчас введём частную собственность, введём демократию, выберем президента, наплодим партий, КПСС запретим, т.е. сделаем всё, как на западе, и всё будет ок. Ну, сделали. И шо?
Гладко было на бумаге , да забыли про овраги. Если бы всё было так легко . Запад наврядли стал Западом в один день .
Там была еще другая логическая ошибка. Отождествление "на Западе" и "ок".
любимый мой сюжет из советских дискуссий: какой-нибудь дяденька вдруг встаёт и басом говорит: а вот в Америке (Франции, ФРГ, Англии...) ... там так: ..... и дальше идут сказки по мотивам несбыточных мечтаний советского человека
Цитата: Leo от апреля 25, 2021, 21:40
любимый мой сюжет из советских дискуссий: какой-нибудь дяденька вдруг встаёт и басом говорит: а вот в Америке (Франции, ФРГ, Англии...) ... там так: ..... и дальше идут сказки по мотивам несбыточных мечтаний советского человека
Так оно и сейчас продолжается. Человеку хочется, чтобы где-то на Земле был рай.
Цитата: KW от апреля 25, 2021, 21:43
Цитата: Leo от апреля 25, 2021, 21:40
любимый мой сюжет из советских дискуссий: какой-нибудь дяденька вдруг встаёт и басом говорит: а вот в Америке (Франции, ФРГ, Англии...) ... там так: ..... и дальше идут сказки по мотивам несбыточных мечтаний советского человека
Так оно и сейчас продолжается. Человеку хочется, чтобы где-то на Земле был рай.
сейчас можно свободно путешествовать по миру. почему никто не доехал до рая?
Цитата: Leo от апреля 25, 2021, 21:40
любимый мой сюжет из советских дискуссий: какой-нибудь дяденька вдруг встаёт и басом говорит: а вот в Америке (Франции, ФРГ, Англии...) ... там так: ..... и дальше идут сказки по мотивам несбыточных мечтаний советского человека
В голове советского человека одновременно существовали 2 образа Запада.
С одной стороны — там эксплуатация, нищета, безработица, наркомания, разврат, империалисты хотят на нас напасть и т. д.
А с другой стороны — товарное изобилие, технические достижения, свобода и т. д.
И такой двойной образ Запада в общем-то продолжает бытовать и сейчас.
Цитата: Leo от апреля 25, 2021, 20:33
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 25, 2021, 20:15
А вместо КПСС теперь ЕдРо.
могут позвонить из райкома или обкома ЕдРо и решить судьбу любого?
Боюсь, что лет через 10 именно так и будет.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 25, 2021, 21:53
В голове советского человека одновременно существовали 2 образа Запада.
С одной стороны — там эксплуатация, нищета, безработица, наркомания, разврат, империалисты хотят на нас напасть и т. д.
А с другой стороны — товарное изобилие, технические достижения, свобода и т. д.
И такой двойной образ Запада в общем-то продолжает бытовать и сейчас.
Едва ли. То есть они существовали, конечно, но не одновременно (если говорить о каждом конкретном советском человеке, а не об абстракции). И еще у какой-то части советских людей (меньшинства, к сожалению) бытовал более адекватный образ - что-то лучше у них, что-то лучше у нас.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 25, 2021, 21:53
С одной стороны — там эксплуатация, нищета, безработица, наркомания, разврат, империалисты хотят на нас напасть и т. д.
не помню чтобы кто то в это верил кроме старых коммунистов
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 25, 2021, 21:54
Боюсь, что лет через 10 именно так и будет.
ну через 10 лет много чего будет. говорят даже сша начнут терять свой англосаксонский характер
Цитата: Leo от апреля 25, 2021, 22:02
ну через 10 лет много чего будет. говорят даже сша начнут терять свой англосаксонский характер
То есть, на дальнюю перспективу английский уже можно не учить?
Цитата: KW от апреля 25, 2021, 22:04
Цитата: Leo от апреля 25, 2021, 22:02
ну через 10 лет много чего будет. говорят даже сша начнут терять свой англосаксонский характер
То есть, на дальнюю перспективу английский уже можно не учить?
ну если только ибоникс :)
Цитата: KW от апреля 25, 2021, 22:04
Цитата: Leo от апреля 25, 2021, 22:02
ну через 10 лет много чего будет. говорят даже сша начнут терять свой англосаксонский характер
То есть, на дальнюю перспективу английский уже можно не учить?
Лучше фарси.
Цитата: Leo от апреля 25, 2021, 22:15
в Москве?
Персов тут я что-то не встречал. В Москве русский жы.
Цитата: Leo от апреля 25, 2021, 22:00
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 25, 2021, 21:53
С одной стороны — там эксплуатация, нищета, безработица, наркомания, разврат, империалисты хотят на нас напасть и т. д.
не помню чтобы кто то в это верил кроме старых коммунистов
В разврат верили! :P
Цитата: Leo от апреля 25, 2021, 22:26
а таджики?
Таджики есть. Правда, что-то в последнее время, кажись, стало меньше. Всё больше киргизы в глаза бросаются. Наверное последствия присоединения Киргизии к ЕАЭС.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 25, 2021, 22:26
Цитата: Leo от апреля 25, 2021, 22:00
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 25, 2021, 21:53
С одной стороны — там эксплуатация, нищета, безработица, наркомания, разврат, империалисты хотят на нас напасть и т. д.
не помню чтобы кто то в это верил кроме старых коммунистов
В разврат верили! :P
просто завидовали
Цитата: Poirot от апреля 25, 2021, 22:28
Цитата: Leo от апреля 25, 2021, 22:26
а таджики?
Таджики есть. Правда, что-то в последнее время, кажись, стало меньше. Всё больше киргизы в глаза бросаются. Наверное последствия присоединения Киргизии к ЕАЭС.
а как вы киргизов отличаете от казахов и узбеков?
Цитата: Leo от апреля 25, 2021, 22:29
а как вы киргизов отличаете от казахов и узбеков?
Я ишшо тот физиогномист. Киргиза от казаха не отличу. Киргизы, по-моему, какие-то больше монголоидные. А узбеки более европеоидные. Один узбек меня учил отличать узбеков от таджиков так. Типа, узбеки жутко вежливые и всегда здороваются. А таджики типа нет.
Цитата: Poirot от апреля 25, 2021, 22:33
Цитата: Leo от апреля 25, 2021, 22:29
а как вы киргизов отличаете от казахов и узбеков?
Я ишшо тот физиогномист. Киргиза от казаха не отличу. Киргизы, по-моему, какие-то больше монголоидные. А узбеки более европеоидные. Один узбек меня учил отличать узбеков от таджиков так. Типа, узбеки жутко вежливые и всегда здороваются. А таджики типа нет.
таджиков в средней азии не жалуют
Цитата: Leo от апреля 25, 2021, 22:40
таджиков в средней азии не жалуют
Потому что не тюрки?
Цитата: Poirot от апреля 25, 2021, 22:41
Цитата: Leo от апреля 25, 2021, 22:40
таджиков в средней азии не жалуют
Потому что не тюрки?
видимо да. мне всё рассказывали какие они злые, мстительные, не прощают обид. в Таджикистане удивило, что мужики ходят с полуметровыми кинжалами на поясе
Цитата: Leo от апреля 25, 2021, 22:47
в Таджикистане удивило, что мужики ходят с полуметровыми кинжалами на поясе
наверное, чтобы плов приготовить. :umnik:
Цитата: Leo от апреля 25, 2021, 22:47
мне всё рассказывали какие они злые, мстительные, не прощают обид.
Ого! Хотя я бы так безоговорочно в это не верил. Мой знакомый узбек о таджиках нормально отзывался. А вот о киргизах с казахами как-то не очень.
Цитата: Leo от апреля 25, 2021, 07:11
Цитата: alant от апреля 25, 2021, 01:31
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 24, 2021, 23:04
Цитата: kemerover от апреля 24, 2021, 22:58
Выборы это лишь способ формализовать сложившейся консенсус
Проблема в прозрачности выборов. Их могут фальсифицировать даже в самых демократических странах чисто потому, чтобы к власти не пришёл очередной гитлер. Хотя если бы народ выбрал гитлера на честных выборах, это было бы демократично. :smoke:
Проблема фальсификации выборов, это можно легко обнаружить.
а как, если демократическая система выборов запрещает участие наблюдателей
Члены избирательной комиссий представляют конкурирующие партии.
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 25, 2021, 15:04
Что вообще мешало делать минимум двух кандидатов, пусть и оба были бы из компартии? Хоть какая-то конкуренция была бы. :umnik:
во-первых, кроме коммунистической партии никаких других быть не должно. во-вторых, какой ещё другой кандидат, у партии двух мнений быть не может. в-третьих, это оппортунизм!
Цитата: KW от апреля 25, 2021, 22:04
Цитата: Leo от апреля 25, 2021, 22:02
ну через 10 лет много чего будет. говорят даже сша начнут терять свой англосаксонский характер
То есть, на дальнюю перспективу английский уже можно не учить?
Учите-учите. И параллельно учитесь ноги брить ;)
У них на форумах даже старшее поколение иногда такие толеранс-телеги задвигает, которые у нас пока не каждый вчерашний школьник выдаст...
Цитата: Jumis от апреля 26, 2021, 07:58
И параллельно учитесь ноги брить ;)
У них на форумах даже старшее поколение иногда такие толеранс-телеги задвигает, которые у нас пока не каждый вчерашний школьник выдаст...
К тому времени будет толеранция к небритым ногам.
Цитата: RawonaM от апреля 26, 2021, 08:34
К тому времени будет толеранция к небритым ногам.
Нудык придумают еще какой-нибудь
пиз тунберг. Например: учитесь мыться вообще без воды, а то в Африке ее и так уже почти не осталось... so, how dare you?!1адын
Будем друг-другу вылизывать, где сами не достаем... :green:
Цитата: Jumis от апреля 26, 2021, 09:13
Цитата: RawonaM от К тому времени будет толеранция к небритым ногам.
Нудык придумают еще какой-нибудь пиз тунберг. Например: учитесь мыться вообще без воды, а то в Африке ее и так уже почти не осталось... so, how dare you?!1адын
Неожиданно так вроде было с едой и мытьем посуды в СССР в восьмидесятые. В Эфиопии голодают, а мы тут буржуйствуем, надо есть меньше и из грязной посуды.
Монголы вроде ж справляются без воды. А вам что переживать, там вон Кама рядом, нырять тоже будет неполиткорректно?
Цитата: RawonaM от апреля 26, 2021, 09:18
А вам что переживать, там вон Кама рядом, нырять тоже будет неполиткорректно?
RawonaM, и зимой?
Цитата: Devorator linguarum от апреля 25, 2021, 22:26
Цитата: Leo от апреля 25, 2021, 22:00
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 25, 2021, 21:53
С одной стороны — там эксплуатация, нищета, безработица, наркомания, разврат, империалисты хотят на нас напасть и т. д.
не помню чтобы кто то в это верил кроме старых коммунистов
В разврат верили! :P
Сейчас россиян в основном однополыми браками и мигрантами запугивают. Всё остальное у нас теперь своё есть.
Цитата: Leo от апреля 25, 2021, 22:40
Цитата: Poirot от апреля 25, 2021, 22:33
Цитата: Leo от апреля 25, 2021, 22:29
а как вы киргизов отличаете от казахов и узбеков?
Я ишшо тот физиогномист. Киргиза от казаха не отличу. Киргизы, по-моему, какие-то больше монголоидные. А узбеки более европеоидные. Один узбек меня учил отличать узбеков от таджиков так. Типа, узбеки жутко вежливые и всегда здороваются. А таджики типа нет.
таджиков в средней азии не жалуют
Узбеков тоже. Похоже, они все там друг от друга не в восторге.
Цитата: RawonaM от апреля 26, 2021, 09:18
А вам что переживать, там вон Кама рядом, нырять тоже будет неполиткорректно?
Для большинства — яйцеотморозно ;)
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 26, 2021, 09:34
Сейчас россиян в основном однополыми браками и мигрантами запугивают.
Даже не знаю, чего боюсь больше.
Пока однополая семья не учит меня жить и не ходит пестрым парадом по проспекту, барабаня ложечкой в кастрюльку, мне как-то пофиг.
"Местные" (по гражданству в паспорте) бурят, калмык, тувинец, вайнах — менее ли пугабельны, чем "пришлые" киргиз или нигериец?
Кстати, о петушне об Ферапонте о птичках...
(https://sun9-65.userapi.com/impg/8Pvt5ZgRN-5nBZC1rvpMg1ZSb79EiujZ-OBY2w/9_xpYGKGzFE.jpg?size=694x559&quality=96&sign=a5dbd368ed7aa6bfbca5620da3cc3ac0&type=album)
А счастья-то, счастья:
(https://sun9-2.userapi.com/impg/sIjxIvX4lH4Jx_FB-_3lgYlGZDpVNtNlOOGy9Q/0apCrD3VAuc.jpg?size=1025x808&quality=96&sign=e599a07a33968a6a1a2a2cf15d1f7b7b&type=album)
Пока выполнишь учебное задание... Хошь, не хошь, а проникнешься. И да проникнут!.. >(
Человек любит человека, позитивненько :)
Если дядя с дядей нежен...
СПИД, ребята, неизбежен...
Nicely done!
А "boy" - это уже к следующему уроку?
Цитата: KW от апреля 26, 2021, 14:31
А "boy" - это уже к следующему уроку?
Полагаете, что кто-то из их студентов форсирует события?
"Do good" тоже как бы намекает. Что такое хорошо...
Do good, boy likes... да тут не без НЛП ;)
Вариант "взаимно" создатель сабжа упорно не добавляет. Налицо манипуляция...
Цитата: jvarg от апреля 26, 2021, 15:04
Вариант "взаимно" создатель сабжа упорно не добавляет. Налицо манипуляция...
Налицо нежелание. Оно объясняется бессмысленностью варианта, коя прямо вытекает из первого сообщения в теме, где сформулированы причины создания темы. Это первое. Второе: я плохо реагирую на предположения в свой адрес от людей, которые меня знают чуть меньше, чем совсем никак, но бросаются громкими фразами. Я допустил, что это не со зла и попросил расшифровки. Не дождался. Посему общение на предмет добавления варианта прекратил.
Цитата: Наманджигабо от апреля 26, 2021, 18:16
Я допустил, что это не со зла и попросил расшифровки. Не дождался.
Я не расшифровывал это потому, что мне уточнение просто казалось настолько очевидным, что я (наивно) думал, что оно не требует расшифровки.
Просто любые бинарные отношения между двумя объектами всегда имеют четыре варианта. Не больше, и не меньше.
Пример:
1) Муж верен жене;
2) Жена верна мужу;
3) Муж верен и жена верна;
4) Муж не верен и жена не верна.
Если вариантов не четыре – это манипуляция. Ну, или просто человек в школе математику не учил.
Я вообще-то просил расшифровать вот это:
Цитата: jvarg от апреля 25, 2021, 13:32
Или этот Наманджигабо включит вариант "Взаимно", или он чёрт рогатый, недостойный называться мужчиной.
Даже если я совсем никогда не учил математику, подобные выбухи в мой адрес, тем более от незнакомых, мне не понятны. И уж конечно я не намерен выполнять ничьи условия, еще и высказанные в подобном хамском тоне.
Отношения "гражданин-государство" имеют иную природу, нежели отношения "муж-жена" или "человек-человек". Вариант "взаимно" не предполагает никакого обсуждения в контексте "государство вас выучило, выкормило, заботится о вас, вы ему должны". "Взаимной" обязанностью гражданина я считаю уплату налогов. Из названия темы предполагается, что обязанность эта выполнена. Далее "должно государство" или ещё "должны граждане".
Это, ребят... упырьте мел. А то добром, как всегда, нувыпонели. На ночь-то глядя.
Шли бы вон у AVIX'ы в псевде шумерские тексты по-украински читать. Я 40 минут орал на весь дом. Аж собака притихла )))
Цитата: Jumis от апреля 26, 2021, 19:56
Это, ребят... упырьте мел. А то добром, как всегда, нувыпонели. На ночь-то глядя.
Шли бы вон у AVIX'ы в псевде шумерские тексты по-украински читать. Я 40 минут орал на весь дом. Аж собака притихла )))
это же круто шомерский по юкрейнске. это нобелевка
Пойду-ка собакену за нобелевку растолкую... аааааа :D
Цитата: Jumis от апреля 26, 2021, 19:56
... шумерские тексты по-украински читать...
Да я б с радостью, але шумерьску не розумiю :)
Наметил сегодня один таджикский текст прочитать и понять. Справлюсь ли?
Цитата: Poirot от апреля 26, 2021, 20:38
Наметил сегодня один таджикский текст прочитать и понять. Справлюсь ли?
Текст про обязанности граждан перед государством? :green:
Цитата: Poirot от апреля 26, 2021, 20:38
Наметил сегодня один таджикский текст прочитать и понять. Справлюсь ли?
держитесь. мы с вами
Цитата: Devorator linguarum от апреля 26, 2021, 20:44
Цитата: Poirot от апреля 26, 2021, 20:38
Наметил сегодня один таджикский текст прочитать и понять. Справлюсь ли?
Текст про обязанности граждан перед государством? :green:
Не, не так все страшно. Про то, как проходит день у одного студента.
Цитата: Poirot от апреля 26, 2021, 20:38Наметил сегодня один таджикский текст прочитать и понять.
По-украински?
Цитата: Bhudh от апреля 26, 2021, 22:07
Цитата: Poirot от апреля 26, 2021, 20:38Наметил сегодня один таджикский текст прочитать и понять.
По-украински?
Какой смысл читать по-украински, если я его не знаю?
Но далее хотелось бы по теме...
В СССР образование начальное, среднее, высшее, библиотеки, медицинское обслуживание от родов до смерти предоставлялось полностью за счёт государства, а именно за счёт налогов с граждан. Получалось, что пока человек растёт, получает образование он находится на иждивении у других граждан, сиречь государства. В этом смысле отдельно взятый индивидуум после достижения самостоятельности должен государству возместить расходы на его образование и медицинское обслуживание. Но то было при социализме. В капстранах социальные гарантии гражданам предоставляются в каждой стране по-разному, на разных условиях и в разном объёме. Поэтому вопрос об обязательствах гражданина государству следует решать в каждом конкретном случае относительно как гражданина, так и государстве. Вполне возможна и такая ситуация, что государство задолжало некоему гражданину.
Цитата: Наманджигабо от апреля 27, 2021, 08:17
Но далее хотелось бы по теме...
Что именно граждане обязаны государству ? И государство, это кто или что ?
Цитата: forest от апреля 28, 2021, 08:58
Что именно граждане обязаны государству ? И государство, это кто или что ?
Дык я для того и тему завёл. Мне интересны мысли как раз на этот счёт.
Для меня-то все просто: заплатил налоги, (в РФ это треть заработанного, между прочим, а не жалкие 13% подоходного) и требуй, чтобы тебя за твои деньги защищали, лечили, обеспечивали работой и прочими конституционными правами.
Государство можно сравнить с предприятием, а народ с собственником этого предприятия. Мы в него вкладываем деньги (налоги), оно приносит все увеличивающуюся прибыль (защита, медицина, образование, социальные блага, рост благосостояния и т.д.).
Цитата: Наманджигабо от апреля 28, 2021, 09:24
Государство можно сравнить с предприятием, а народ с собственником этого предприятия.
Меня всегда умиляла «Кооперативная Республика Гайана».
Да отчего же народ вдруг собственник государства? Может в СССР так было, и то достаточно условно (просто в силу отсутствия каких-либо других явных собственников).
Цитата: Наманджигабо от апреля 28, 2021, 09:24
Для меня-то все просто: заплатил налоги, (в РФ это треть заработанного, между прочим, а не жалкие 13% подоходного) и требуй, чтобы тебя за твои деньги защищали, лечили, обеспечивали работой и прочими конституционными правами.
У вас действительно всё просто. А я где-то читал, что подоходный налог в структуре госбюджета составляет минимум. Куда серьёзней поступления по НДС и налогу на прибыль. Т.е. жить спокойно в первую очередь предприятия должны?
Цитата: Наманджигабо от апреля 28, 2021, 09:24
Цитата: forest от апреля 28, 2021, 08:58
Что именно граждане обязаны государству ? И государство, это кто или что ?
Дык я для того и тему завёл. Мне интересны мысли как раз на этот счёт.
Для меня-то все просто: заплатил налоги, (в РФ это треть заработанного, между прочим, а не жалкие 13% подоходного) и требуй, чтобы тебя за твои деньги защищали, лечили, обеспечивали работой и прочими конституционными правами.
Государство можно сравнить с предприятием, а народ с собственником этого предприятия. Мы в него вкладываем деньги (налоги), оно приносит все увеличивающуюся прибыль (защита, медицина, образование, социальные блага, рост благосостояния и т.д.).
Я как понимаю . Когда так говорят , то по сути под государством имеется ввиду власть предержащие . Ты им обязан тем что ты волен , что не работаешь за бесплатно на руднике . Человек воспринимается как вольноотпущенник, налоги патрону само собой он должен платить , но ещё и должен проявлять к нему почтительность .
Цитата: Poirot от апреля 28, 2021, 09:38
У вас действительно всё просто. А я где-то читал, что подоходный налог в структуре госбюджета составляет минимум. Куда серьёзней поступления по НДС и налогу на прибыль. Т.е. жить спокойно в первую очередь предприятия должны?
Помимо подоходного мы платим ещё и ЕСН. Суммарно НДФЛ+ЕСН дают 38% консолидированного бюджета РФ.
Цитата: Geoalex от апреля 28, 2021, 09:49
Помимо подоходного мы платим ещё и ЕСН. Суммарно НДФЛ+ЕСН дают 38% консолидированного бюджета РФ.
Насколько знаю, ЕСН платит работодатель с ФОТ, т.е. из вашей зарплаты ничего не вычитается.
Цитата: Poirot от апреля 28, 2021, 09:55
Цитата: Geoalex от апреля 28, 2021, 09:49
Помимо подоходного мы платим ещё и ЕСН. Суммарно НДФЛ+ЕСН дают 38% консолидированного бюджета РФ.
Насколько знаю, ЕСН платит работодатель с ФОТ, т.е. из вашей зарплаты ничего не вычитается.
Слабо в такое вериться , что работодатель платит государству из собственного кармана , а не из кармана работника. Уже заранее всё вычтено .
Цитата: KW от апреля 28, 2021, 09:34
Цитата: Наманджигабо от апреля 28, 2021, 09:24
Да отчего же народ вдруг собственник государства?
Ст. 3 конституции. Из неё прямой вывод.
Цитата: Poirot от апреля 28, 2021, 09:55
Цитата: Geoalex от апреля 28, 2021, 09:49
Помимо подоходного мы платим ещё и ЕСН. Суммарно НДФЛ+ЕСН дают 38% консолидированного бюджета РФ.
Насколько знаю, ЕСН платит работодатель с ФОТ, т.е. из вашей зарплаты ничего не вычитается.
Физически платит работодатель, но по факту это ваши деньги, которые вы отдаёте в виде налога.
Цитата: Poirot от апреля 28, 2021, 09:55
Цитата: Geoalex от апреля 28, 2021, 09:49
Помимо подоходного мы платим ещё и ЕСН. Суммарно НДФЛ+ЕСН дают 38% консолидированного бюджета РФ.
Насколько знаю, ЕСН платит работодатель с ФОТ, т.е. из вашей зарплаты ничего не вычитается.
А что такое фот, как не зарплата?
Цитата: Geoalex от апреля 28, 2021, 10:20
Цитата: Poirot от апреля 28, 2021, 09:55
Цитата: Geoalex от апреля 28, 2021, 09:49
Помимо подоходного мы платим ещё и ЕСН. Суммарно НДФЛ+ЕСН дают 38% консолидированного бюджета РФ.
Насколько знаю, ЕСН платит работодатель с ФОТ, т.е. из вашей зарплаты ничего не вычитается.
Физически платит работодатель, но по факту это ваши деньги, которые вы отдаёте в виде налога.
Разница между нашими "низкими" налогами и "их" высокими как раз в том, что "они" платят сами.
Цитата: Наманджигабо от апреля 28, 2021, 10:23
А что такое фот, как не зарплата?
Ну, я как бы согласен с тем, что если бы ЕСН не было, то ваша зарплата вероятно была бы больше.
Здесь упоминали принципы "государство для человека" и "человек для государства". На мой взгляд, у второго принципа есть одна очень нехорошая черта, которая делает его хуже первого. Если в государстве доминирует принцип "государство для человека", если он неосознанно большинством жителей этого государства воспринимается как нечто базовое, то если кто-то в этом государстве хочет сам себя подчинить интересам государства, хочет сам жить по принципу "человек для государства", он может это делать, по большому счету. Но это будет личный выбор. А вот если доминирует "человек для государства", то все те, кто так жить не хочет, кто с этим не согласен, оказываются фактически за бортом и вынуждены как-то подстраиваться. Потому что такой принцип выбора по данному направлению не оставляет.
Разумеется, это всё в упрощенной модели, а в реальности смешиваются сразу несколько факторов.
Цитата: Наманджигабо от апреля 28, 2021, 10:23
А что такое фот, как не зарплата?
Цитата: Poirot от апреля 28, 2021, 10:27
Ну, я как бы согласен с тем, что если бы ЕСН не было, то ваша зарплата вероятно была бы больше.
В том-то и дело, что формально из зарплаты не вычитается, но если работодатель должен платить что-то из ФОТ, то он и формирует его с учетом этого, так что влияние на размер зарплаты все равно есть, пусть и косвенное.
Интересно, если бы и другие налоги за работника платил работодатель, работник бы отнтсился к государству как к благотворительной организации?
Цитата: alant от апреля 28, 2021, 10:34
Интересно, если бы и другие налоги за работника платил работодатель, работник бы отнтсился к государству как к благотворительной организации?
Да. "Путин мне пенсию платит" - частая фраза у пенсионеров.
Цитата: From_Odessa от апреля 28, 2021, 10:31
Цитата: Наманджигабо от апреля 28, 2021, 10:23
А что такое фот, как не зарплата?
Цитата: Poirot от апреля 28, 2021, 10:27
Ну, я как бы согласен с тем, что если бы ЕСН не было, то ваша зарплата вероятно была бы больше.
В том-то и дело, что формально из зарплаты не вычитается, но если работодатель должен платить что-то из ФОТ, то он и формирует его с учетом этого, так что влияние на размер зарплаты все равно есть, пусть и косвенное.
Нет. Простите, но отличие принципиальное: самое прямое, не косвенное.
Цитата: Geoalex от апреля 28, 2021, 10:43
"Путин мне пенсию платит" - частая фраза у пенсионеров.
А на самом деле хто? :what:
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 28, 2021, 11:03
Цитата: Geoalex от апреля 28, 2021, 10:43
"Путин мне пенсию платит" - частая фраза у пенсионеров.
А на самом деле хто? :what:
Пенсионный фонд России.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 28, 2021, 11:04
Пенсионный фонд России.
Тоже начинается на п, значит Путин. 8-)
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 28, 2021, 11:04
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 28, 2021, 11:03
Цитата: Geoalex от апреля 28, 2021, 10:43
"Путин мне пенсию платит" - частая фраза у пенсионеров.
А на самом деле хто? :what:
Пенсионный фонд России.
Это личный карман Путина :green:
Цитата: Geoalex от апреля 28, 2021, 10:43
Цитата: alant от апреля 28, 2021, 10:34
Интересно, если бы и другие налоги за работника платил работодатель, работник бы отнтсился к государству как к благотворительной организации?
Да. "Путин мне пенсию платит" - частая фраза у пенсионеров.
Ну так подразумевается, что другой на его месте мог бы и не платить, а ложить себе в карман.
Цитата: Наманджигабо от апреля 28, 2021, 10:57
Нет. Простите, но отличие принципиальное: самое прямое, не косвенное.
Да хоть прямое, хоть косвенное (тут вопрос, как определять, что такое прямое и косвенное), суть влияния остается одинаковой: исходя из необходимости отчислять нечто из ФОТ, работодатель формирует его и рассчитывает размер зарплаты. Без этого фактора зарплата, скорее всего, была бы иной (выше).
Кто-нить догадается ли далее, что любой бюджетный карман в итоге пополняется все тем же физлицом, эндюзером любых товаров и услуг, со всеми перевыставленными ему НДСами и НП. Не говоря уж о прямых налогах и поборах, удерживаемых сразу из зарплаты.
Так вот, одних моих зарплатных отчислений хватит на выплату пенсий теще и тестю. А я еще за них столько порой довваливаю всяким здравхранам, что мама не горюй.
Я в одни питеращки ежемесячно отношу тыщ по писят. Посчитаем с них НДС, НП, акцизы и тэдэ? Где деньги, козлина, траченная молью Вов?
Цитата: Jumis от апреля 28, 2021, 11:44
Кто-нить догадается ли далее, что любой бюджетный карман в итоге пополняется все тем же физлицом, эндюзером любых товаров и услуг, со всеми перевыставленными ему НДСами и НП. Не говоря уж о прямых налогах и поборах, удерживаемых сразу из зарплаты.
Вот. Отсюда моя убежденность в том, что это я содержу государство, кормлю его, холю и лелею. И поэтому я убеждён, что оно мне обязано мою счастливую жизнь без запар типа "почему пенсии не хватает на путешествия" и разное прочее, у каждого своё.
И поэтому я за то, чтобы ЕСНы разные вместе с подоходным платили непосредственно граждане. Это формирует сознание. После выполнения
супружеского долга обязанностей по содержанию государственных органов, у гражданина остаются только права. И слышать о том, что мне дало государство, мне странно. Не дало. Я это купил.
Цитата: Наманджигабо от апреля 21, 2021, 21:29
Сегодня опять попалось "...живешь в государстве, которое тебя учит и кормит". И в свой адрес много раз слышал "государство тебя выучило, работу дало, лечит..."
Мне кажется, что зачастую такие формулировки вызваны тем, что произносящие их люди, во-первых, плохо представляют себе, что такое государство (для них это просто некая сущность, о природе которой они не очень задумываются), во-вторых, не думают о том, откуда в госбюджете появляются средства, за счет которых и происходит "обучение и кормление".
Цитата: Наманджигабо от апреля 28, 2021, 12:24
Цитата: Jumis от апреля 28, 2021, 11:44
Кто-нить догадается ли далее, что любой бюджетный карман в итоге пополняется все тем же физлицом, эндюзером любых товаров и услуг, со всеми перевыставленными ему НДСами и НП. Не говоря уж о прямых налогах и поборах, удерживаемых сразу из зарплаты.
Вот. Отсюда моя убежденность в том, что это я содержу государство, кормлю его, холю и лелею. И поэтому я убеждён, что оно мне обязано мою счастливую жизнь без запар типа "почему пенсии не хватает на путешествия" и разное прочее, у каждого своё.
И поэтому я за то, чтобы ЕСНы разные вместе с подоходным платили непосредственно граждане. Это формирует сознание. После выполнения супружеского долга обязанностей по содержанию государственных органов, у гражданина остаются только права. И слышать о том, что мне дало государство, мне странно. Не дало. Я это купил.
Так всё правильно . Но как всегда но . Те кто находятся хоть на ступеньку выше, нередко считают тех кто ниже, дураками. Прямо сегодня об этом не говорят , неполиткоректно. Но их послушать то получается что они тебя накормили , обласкали ,а ты козёл неблагодарный . И частенько это можно услышать даже не от короля , а от его свиты.
Цитата: From_Odessa от апреля 28, 2021, 12:34
Цитата: Наманджигабо от апреля 21, 2021, 21:29
Сегодня опять попалось "...живешь в государстве, которое тебя учит и кормит". И в свой адрес много раз слышал "государство тебя выучило, работу дало, лечит..."
Мне кажется, что зачастую такие формулировки вызваны тем, что произносящие их люди, во-первых, плохо представляют себе, что такое государство (для них это просто некая сущность, о природе которой они не очень задумываются), во-вторых, не думают о том, откуда в госбюджете появляются средства, за счет которых и происходит "обучение и кормление".
А что такое государство ?
Цитата: forest от апреля 28, 2021, 12:50
А что такое государство ?
А это очень сложный вопрос, на который до сих пор нет однозначного ответа. К тому же государство государству рознь, и от этого тоже может зависеть определение. Нет однозначного указания на то, что существует определение, которое подойдет для всех государств.
Я в своем посте имел в виду, что люди часто и не задаются вопросом, что такое государство и как оно функционирует. Для них просто есть некая сущность, что-то такое туманное, связанное с политиками, чиновниками и разными учреждениями, и у этой сущности есть деньги, которые она (сущность) как-то тратит. Что это за деньги, откуда они и т.д. тоже часто не задумываются.
Цитата: forest от апреля 28, 2021, 12:50
Цитата: From_Odessa от апреля 28, 2021, 12:34
Цитата: Наманджигабо от апреля 21, 2021, 21:29
Сегодня опять попалось "...живешь в государстве, которое тебя учит и кормит". И в свой адрес много раз слышал "государство тебя выучило, работу дало, лечит..."
Мне кажется, что зачастую такие формулировки вызваны тем, что произносящие их люди, во-первых, плохо представляют себе, что такое государство (для них это просто некая сущность, о природе которой они не очень задумываются), во-вторых, не думают о том, откуда в госбюджете появляются средства, за счет которых и происходит "обучение и кормление".
А что такое государство ?
ЦитироватьВ действительности же государство есть не что иное, как машина для подавления одного класса другим, и в демократической республике ничуть не меньше, чем в монархии. И в лучшем случае государство есть зло, которое по наследству передается пролетариату, одержавшему победу в борьбе за классовое господство; победивший пролетариат, так же, как и Коммуна, вынужден будет немедленно отсечь худшие стороны этого зла, до тех пор пока поколение, выросшее в новых, свободных общественных условиях, окажется в состоянии выкинуть вон весь этот хлам государственности"
Цитата: Наманджигабо от апреля 28, 2021, 12:24
Отсюда моя убежденность в том, что это я содержу государство, кормлю его, холю и лелею. И поэтому я убеждён, что оно мне обязано мою счастливую жизнь без запар типа "почему пенсии не хватает на путешествия" и разное прочее, у каждого своё.
Это вы абстрактно или про Россию? Если про Россию, то у нас такого нет и, скорее всего, не предвидится.
Цитата: Poirot от апреля 28, 2021, 15:10
Цитата: Наманджигабо от апреля 28, 2021, 12:24
Отсюда моя убежденность в том, что это я содержу государство, кормлю его, холю и лелею. И поэтому я убеждён, что оно мне обязано мою счастливую жизнь без запар типа "почему пенсии не хватает на путешествия" и разное прочее, у каждого своё.
Это вы абстрактно или про Россию? Если про Россию, то у нас такого нет и, скорее всего, не предвидится.
всё что уходит на налоги - это безвозвратно. социальные выплаты должны в каком-то виде возвращаться
Цитата: Наманджигабо от апреля 28, 2021, 12:24
Вот. Отсюда моя убежденность в том, что это я содержу государство, кормлю его, холю и лелею.
Вы ошибаетесь.
Бюджет РФ на 70-80% состоит из налога на добычу полезных ископаемых и из налогов на крупные корпорации.
Вы к этому вообще отношения не имеете.
Но методичку отрабатываете хорошо, да.
Впрочем, с убеждённостью, даже с самой идиотской, не спорят, это - бесполезно.
Цитата: jvarg от апреля 28, 2021, 15:16
Вы ошибаетесь.
Бюджет РФ на 70-80% состоит из налога на добычу полезных ископаемых и из налогов на крупные корпорации.
Вы к этому вообще отношения не имеете.
Но методичку отрабатываете хорошо, да.
Впрочем, с убеждённостью, даже с самой идиотской, не спорят, это - бесполезно.
По данным Минфина за 2020 г. только то, что непосредственно заплатили граждане (НДФЛ + ЕСН) даёт 32,5% доходной части консолидированного бюджета РФ. + налоги на имущество (точной цифры сходу не найду), + акцизы, которые в итоге также оплачивает гражданин, (почти 5%). Это к вопросу о методичках.
jvarg, Вы меня вторично публично оскорбляете.
Поэтому два варианта:
1. Докажите оба пункта, что я "черт рогатый" и что я "отрабатываю методичку";
2. Трепло Вы и тролль.
Цитата: Наманджигабо от апреля 21, 2021, 21:29
Наверное, не политическая таки тема, а больше к обществоведению относится...
Сегодня опять попалось "...живешь в государстве, которое тебя учит и кормит". И в свой адрес много раз слышал "государство тебя выучило, работу дало, лечит..."
Стало интересно, многие ли так думают? Многие ли считают, что мы (граждане, не только РФ) обязаны государству?
Наследие СССР, когда государство действительно давало бесплатное образование, бесплатно лечило и трудоустраивало после техникума. Государство поменялось, а мышление нет. Нужна смена поколений, чтобы люди в нашей стране наконец осознали эти изменения.
Цитата: Наманджигабо от апреля 28, 2021, 12:24
Вот. Отсюда моя убежденность в том, что это я содержу государство, кормлю его, холю и лелею.
Но есть нюанс: Петров платит все налоги, а
Боширов Васечкин — нет. Каждый из нас то Петров, то Васечкин, в зависимости от ситуации. Иногда платим дважды. Иногда ни разу. Кто-то должен в казну хронически.
Ну и есть еще перспектива из серии "если вражеский урод нападет на наш народ": да, обосрутся-то Лавров с этой плясуньей крашеной. Но отдуваться буду я. И одними налогами не отвертишься. Такшта все равно я государству чота должен. Не одно, так другое. Обоюдочка. Всегда. А "односторонний симбиоз" — толерантный вариант для термина "паразитирование".
Цитата: forest от апреля 28, 2021, 12:50
Те кто находятся хоть на ступеньку выше, нередко считают тех кто ниже, дураками.
Потому что в Орде их набирают из тех, кто на ступеньку ниже. От росгвардейца до губернатора, и далее — везде. Кто набирает? Да те же, что на ступеньку ниже.
Цитата: jvarg от апреля 28, 2021, 15:16
Вы к этому вообще отношения не имеете.
А я имею. И Вы имеете. Клитор 95-го бензина 15 лет назад стоил 21 рубль. А щас — почти полтос. Ну и кому перевыставили налог на недра? И чем больше экспортная пошлина на нефть, тем больше акциза повесят и на нас с Вами. Мы с Вами при нужде посидим дома или подвигаемся на велосипедной тяге. А колеса экономики, в виде грузовиков "Магнита" — нет. Ну и кому за огурцы на кассе перевыставили налог на недра еще раз?
Цитата: Jumis от апреля 28, 2021, 16:03
Но отдуваться буду я.
ЦитироватьА винтовку тебе, a послать тебя в бой?!
Цитата: Leo от апреля 28, 2021, 16:13
Цитата: Jumis от апреля 28, 2021, 16:03
Но отдуваться буду я.
ЦитироватьА винтовку тебе, a послать тебя в бой?!
Да говно-вопрос. Я
маску на респиратор надевать не буду мальчик большой уже, могу себе позволить.
Даже против самых дешманских БПЛА винтовка ничего не решает, не говоря уже, что без атомной бомбы против России воевать не полезут.
Цитата: Easyskanker от апреля 28, 2021, 16:20
без атомной бомбы против России воевать не полезут
Смотря чьими руками. Башни-близнецы не ядрен-патроном заваливали. У колумбийских деливери-боев подлодки тоже далеко не атомные.
Турок молодых полно. Они пассионарны. И баба новых нарожает. А качественно воевать против единоверцев далеко не каждый автохтонный гражданин РФ еще захочет.
Цитата: Jumis от апреля 28, 2021, 16:24
Цитата: Easyskanker от апреля 28, 2021, 16:20
без атомной бомбы против России воевать не полезут
Смотря чьими руками. Башни-близнецы не ядрен-патроном заваливали. У колумбийских деливери-боев подлодки тоже далеко не атомные.
Турок молодых полно. Они пассионарны. И баба новых нарожает. А качественно воевать против единоверцев далеко не каждый автохтонный гражданин РФ еще захочет.
так с турками воевать?
Или с полурегулярными ВЧК бандформированиями под турецким управлением.
Цитата: Easyskanker от апреля 28, 2021, 16:20
Даже против самых дешманских БПЛА винтовка ничего не решает
дешманские БПЛА захватываются в "плен" специальными пультами дистанционного управления
Цитата: Jumis от апреля 28, 2021, 16:28
Или с полурегулярными ВЧК бандформированиями под турецким управлением.
они до вас не дойдут = закоченеют
Цитата: Leo от апреля 28, 2021, 16:30
Цитата: Jumis от апреля 28, 2021, 16:28
Или с полурегулярными ВЧК бандформированиями под турецким управлением.
они до вас не дойдут = закоченеют
Тут башкирам до меня идти маршевой колонной — часа полтора, татарам — чуть больше. Всякие киргизы в случае чего прямо из Еката подтянутся. Их там скоро больше местных будет уже. Дай таким туран-методичку — и алга, даже никакого суннизма не потребуется. А и он, тем не менее, тоже есть.
Цитата: Easyskanker от апреля 28, 2021, 16:20
Даже против самых дешманских БПЛА винтовка ничего не решает
Почему, кстати? Что мешает их из винтовки сбивать, как Василий Тёркин?
Цитата: Leo от апреля 28, 2021, 13:55
ЦитироватьВ действительности же государство есть не что иное, как машина для подавления одного класса другим, и в демократической республике ничуть не меньше, чем в монархии. И в лучшем случае государство есть зло, которое по наследству передается пролетариату, одержавшему победу в борьбе за классовое господство; победивший пролетариат, так же, как и Коммуна, вынужден будет немедленно отсечь худшие стороны этого зла, до тех пор пока поколение, выросшее в новых, свободных общественных условиях, окажется в состоянии выкинуть вон весь этот хлам государственности"
Определение государства давал не только Энгельс :)
Мне, снова только личное мнение, ближе определение, приписываемое Аристотелю: "Государство — это сосредоточение всех умственных и нравственных интересов людей". Отсюда посовременней: государство - совокупность политических и экономических организаций, организующих предоставление услуг по обеспечению жизнедеятельности граждан, а также их умственному и нравственному развитию. Граждане определяют, какие услуги им нужны и граждане, как источники суверенитета, политического строя и владельцы национального достояния, решают, удовлетворены ли они качеством этих услуг.
Цитата: Jumis от апреля 28, 2021, 16:03
...Но отдуваться буду я...
Дык и я тоже. Но наше отдувание будет результатом ненадлежащего исполнения государством своих обязанностей. То есть оно нам должно было, но не исполнило. При том, что мы-то "обоюдность" исполнили.
Цитата: Наманджигабо от апреля 28, 2021, 16:58
Цитата: Leo от апреля 28, 2021, 13:55
ЦитироватьВ действительности же государство есть не что иное, как машина для подавления одного класса другим, и в демократической республике ничуть не меньше, чем в монархии. И в лучшем случае государство есть зло, которое по наследству передается пролетариату, одержавшему победу в борьбе за классовое господство; победивший пролетариат, так же, как и Коммуна, вынужден будет немедленно отсечь худшие стороны этого зла, до тех пор пока поколение, выросшее в новых, свободных общественных условиях, окажется в состоянии выкинуть вон весь этот хлам государственности"
Определение государства давал не только Энгельс :-)
Мне, снова только личное мнение, ближе определение, приписываемое Аристотелю: "Государство — это сосредоточение всех умственных и нравственных интересов людей". Отсюда посовременней: государство - совокупность политических и экономических организаций, организующих предоставление услуг по обеспечению жизнедеятельности граждан, а также их умственному и нравственному развитию. Граждане определяют, какие услуги им нужны и граждане, как источники суверенитета, политического строя и владельцы национального достояния, решают, удовлетворены ли они качеством этих услуг.
не ну это в греческих городах легко так Аристотелю: баб, сопливых и понаехавших по боку. решают только серьёзные мужчины. а так, когда непонятно кто непонятно что и самое главное непонятно почему что то решает. Государство играет в деда мороза - денюжки у всех соберёт в мешок, а потом непонятно куда раздаёт
Цитата: Наманджигабо от апреля 28, 2021, 17:04
Цитата: Jumis от апреля 28, 2021, 16:03
...Но отдуваться буду я...
Дык и я тоже. Но наше отдувание будет результатом ненадлежащего исполнения государством своих обязанностей. То есть оно нам должно было, но не исполнило. При том, что мы-то "обоюдность" исполнили.
значит обмотаться лентами и долой министров капиталистов
Цитата: Наманджигабо от апреля 28, 2021, 15:51
Вы меня вторично публично оскорбляете.
В чем же я вас в данном посте вас оскорбил? Тем, что опять уличил вас в грубой манипуляции?
Цитата: Leo от апреля 28, 2021, 17:04
...не ну это в греческих городах легко так Аристотелю: баб, сопливых и понаехавших по боку. решают только серьёзные мужчины. а так, когда непонятно кто непонятно что и самое главное непонятно почему что то решает. Государство играет в деда мороза - денюжки у всех соберёт в мешок, а потом непонятно куда раздаёт
Не, тема-то абстрактная, не об РФ или Германии или Буркина-Фасо. Задача граждан, как владельцев предприятия "государство", осуществлять контроль и на правах учредителя менять высший менеджмент, если предприятие не работает как надо. Здесь не политика, поэтому я предлагаю здесь не обсуждать персоналии и методы воздействия на них.
Цитата: Jumis от апреля 28, 2021, 16:34
Цитата: Leo от апреля 28, 2021, 16:30
Цитата: Jumis от апреля 28, 2021, 16:28
Или с полурегулярными ВЧК бандформированиями под турецким управлением.
они до вас не дойдут = закоченеют
Тут башкирам до меня идти маршевой колонной — часа полтора, татарам — чуть больше. Всякие киргизы в случае чего прямо из Еката подтянутся. Их там скоро больше местных будет уже. Дай таким туран-методичку — и алга, даже никакого суннизма не потребуется. А и он, тем не менее, тоже есть.
да у вас там и своего местного населения такого хватает
Цитата: Наманджигабо от апреля 28, 2021, 17:16
Цитата: Leo от апреля 28, 2021, 17:04
...не ну это в греческих городах легко так Аристотелю: баб, сопливых и понаехавших по боку. решают только серьёзные мужчины. а так, когда непонятно кто непонятно что и самое главное непонятно почему что то решает. Государство играет в деда мороза - денюжки у всех соберёт в мешок, а потом непонятно куда раздаёт
Не, тема-то абстрактная, не об РФ или Германии или Буркина-Фасо. Задача граждан, как владельцев предприятия "государство", осуществлять контроль и на правах учредителя менять высший менеджмент, если предприятие не работает как надо. Здесь не политика, поэтому я предлагаю здесь не обсуждать персоналии и методы воздействия на них.
ну да. лучше без политики. но контроль и смена менеджмента работает имхо когда население гос-ва ну скажем не более полумиллиона - всё остальное буксует и крутится не туда
Цитата: Наманджигабо от апреля 28, 2021, 15:51
Докажите оба пункта, что я "черт рогатый"
Дьявол – отец лжи.
Вы постоянно лжете, даже нагло приводите три варианта ответа в вопросе, который очевидно может иметь только четыре варианта, не больше, и не меньше. Даже просто математически.
Но, поскольку вы на дьявола не тянете, вы - черт рогатый. Из тех, кого Достоевский бесами называл.
Цитата: Наманджигабо от апреля 28, 2021, 15:51
Трепло Вы и тролль.
Не зеркальте свои качества на других.
Цитата: jvarg от апреля 28, 2021, 17:16
Цитата: Наманджигабо от апреля 28, 2021, 15:51
Вы меня вторично публично оскорбляете.
В чем же я вас в данном посте вас оскорбил? Тем, что опять уличил вас в грубой манипуляции?
Хм. Вообще-то это
ваша фраза "Бюджет РФ на 70-80% состоит из налога на добычу полезных ископаемых и из налогов на крупные корпорации" - враньё.
Цитата: jvarg от апреля 28, 2021, 17:21
Цитата: Наманджигабо от апреля 28, 2021, 15:51
Докажите оба пункта, что я "черт рогатый"
Дьявол – отец лжи.
Вы постоянно лжете, даже нагло приводите три варианта ответа в вопросе, который очевидно может иметь только четыре варианта, не больше, и не меньше. Даже просто математически.
Но, поскольку вы на дьявола не тянете, вы - черт рогатый. Из тех, кого Достоевский бесами называл.
Вау! Убийственно доказательно и блестяще аргументировано :=
Процитируйте пожалуйста мою ложь. Хоть одну. Про три варианта я объяснил. Найдите нелогичность объяснений, оспорьте. Вежливо, если можно. Пожалуйста, примите во внимание, что математика учтена в вопросе голосования.
Цитата: Leo от апреля 28, 2021, 17:17
да у вас там и своего местного населения такого хватает
Татар-аул как "сектор" есть в каждом уральском городе, городке и городишке. И далеко не все там пьют пивас и кушают хрюшу. Есть и с бороденками ребята, которые рамадан не ради приличия сейчас блюдут.
Цитата: From_Odessa от апреля 28, 2021, 10:30
Здесь упоминали принципы "государство для человека" и "человек для государства". На мой взгляд, у второго принципа есть одна очень нехорошая черта, которая делает его хуже первого. Если в государстве доминирует принцип...
Почему мы дружно считаем, что непременно должен доминировать какой-то один из этих принципов? По-моему, эти два принципа должны слиться воедино и существовать в таком виде: "Государство для человека, а человек для государства".
И ТОЛЬКО в таком виде.
Поддержу предыдущего оратора.
Добавлю, что в свете моего последнего сообщения четвёртый пункт в голосовалке оччень не помешал бы. Я не голосовал за три имеющихся пункта именно потому, что могу проголосовать только за четвёртый. (Наманджи-сан, прошу учесть, что я делаю это в предельно вежливой форме, не допуская даже намёка на "чертей" и "методички" и категорически не приемля подобной формы общения.)
Цитата: RockyRaccoon от апреля 28, 2021, 20:36
Добавлю, что в свете моего последнего сообщения четвёртый пункт в голосовалке оччень не помешал бы. Я не голосовал за три имеющихся пункта именно потому, что могу проголосовать только за четвёртый. (Наманджи-сан, прошу учесть, что я делаю это в предельно вежливой форме, не допуская даже намёка на "чертей" и "методички" и категорически не приемля подобной формы общения.)
Я в твоей, добрый бван, вежливости, и не сомневаюсь ни разу. Но ни ты, ни уважаемый мною циничный Юмис, почему-то упорно не хотите видеть условия задачи. Человек государству, по условию, все отдал, что должен был. После этого осталось, по сути, только два варианта, первый и второй. Третий можно отбросить. Он для прикола, не более того.
Иллюстрация: какие могут быть варианты супружеской верности между А и В,
если А верен В?
"В верна А" - возможно;
"В изменяет А" - возможно;
"А нафига весь этот брак?" - аналог моего третьего варианта, прикола ради;
"Они изменяют друг другу" - НЕВОЗМОЖНО ПО УСЛОВИЮ ЗАДАЧИ!!! :wall: Так нафига этот четвёртый пункт?? :donno: я не могу настолько нагло пренебрегать правилами формулировки математической задачи. С прикольным (даже если по-тупому прикольным) третьим - ладно, хрен с ним. Но с бессмысленным четвёртым - у меня наглости не хватит, нет, на это я пойтить не могу.
А может я и не прав. Но тогда скажите, что ещё должен гражданин
государству кроме налогов? Он должен защищать, здесь говорили. Кого? Я понимаю, что родину, страну, землю, людей... Родина, страна, земля, люди - это синонимы государства? Что ещё гражданин должен государству?
Да, я согласен, что:
Цитата: RockyRaccoon от апреля 28, 2021, 20:26
... "Государство для человека, а человек для государства".
И ТОЛЬКО в таком виде.
Иначе смысла в понятиях "гражданин" и "государство" нет. Но как это согласуется с "четвертым" пунктом опроса в контексте условия задачи? Не, не понимаю. Объясните плиз.
Цитата: Наманджигабо от апреля 28, 2021, 21:13
Так нафига этот четвёртый пункт??
Ну, скажем, для прояснения вопроса "Должен ли я, уплатив налоги, идти на войну против напавшего врага или принимать участие в устранении последствий суперкатастрофы, или это должен делать тот, кто налогов не заплатил".
Цитата: Jumis от апреля 28, 2021, 18:32
Цитата: Leo от апреля 28, 2021, 17:17
да у вас там и своего местного населения такого хватает
Татар-аул как "сектор" есть в каждом уральском городе, городке и городишке.
У нас нет. Все бывшие ссыльные рассредоточились. Крымские татары уехали в Крым, поволжские немцы - в Германию, бессарабские и польские евреи кто куда, поволжские татары быстрее всех перемешались с местным населением.
А вот недавние приезжие из Средней Азии в районах-новостройках сейчас в большинстве.
Взорвал подъезд 31 декабря 2018 года интернациональный коллектив водителей маршруток: Махмуд Джумаев, Алишер Каимов и Альмир Абитов. Один местный башкир, второй приезжий из интеллигентной семьи (отец-узбек архитектор и мать-татарка учительница), третий хз кто.
Цитата: Наманджигабо от апреля 28, 2021, 21:13
Иллюстрация: какие могут быть варианты супружеской верности между А и В, если А верен В?
"В верна А" - возможно;
"В изменяет А" - возможно;
"А нафига весь этот брак?" - аналог моего третьего варианта, прикола ради;
"Они изменяют друг другу" - НЕВОЗМОЖНО ПО УСЛОВИЮ ЗАДАЧИ!!! :wall:
Жена даёт мужу , кто кому после этого должен. 1) Жена мужу( жратву домашнюю например) 2) муж жене ( яхту межгалактическую)3) никто никому ничего. 4) Жена мужу жратву, муж жене яхту.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 28, 2021, 21:17
Цитата: Наманджигабо от апреля 28, 2021, 21:13
Так нафига этот четвёртый пункт??
Ну, скажем, для прояснения вопроса "Должен ли я, уплатив налоги, идти на войну против напавшего врага или принимать участие в устранении последствий суперкатастрофы, или это должен делать тот, кто налогов не заплатил".
Блин... Роки-сан, твоя обязанность воевать (если государство не выполнило своей обязанности перед тобой эту войну не допустить) или устранять ЧС (если она из форсмажоров) - это перед кем обязанность? Перед государством или перед собой и своими родными, выражаясь высоким словом? Ты защищаешь и устраняешь как гражданин или как человек с моральными принципами?
Цитата: _Swetlana от апреля 28, 2021, 21:20
А вот недавние приезжие из Средней Азии в районах-новостройках сейчас в большинстве.
Тоже либо разъедутся либо перемешаются
Цитата: Наманджигабо от апреля 28, 2021, 21:13
А может я и не прав. Но тогда скажите, что ещё должен гражданин государству кроме налогов? Он должен защищать, здесь говорили. Кого? Я понимаю, что родину, страну, землю, людей... Родина, страна, земля, люди - это синонимы государства? Что ещё гражданин должен государству?
Как минимум, он еще должен соблюдать установленные государством законы. В том числе тупые и вредные для общества и лично для гражданина. Если не будет соблюдать, государство, пользуясь правом сильного, его накажет.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 28, 2021, 21:35
Цитата: Наманджигабо от апреля 28, 2021, 21:13
А может я и не прав. Но тогда скажите, что ещё должен гражданин государству кроме налогов? Он должен защищать, здесь говорили. Кого? Я понимаю, что родину, страну, землю, людей... Родина, страна, земля, люди - это синонимы государства? Что ещё гражданин должен государству?
Как минимум, он еще должен соблюдать установленные государством законы. В том числе тупые и вредные для общества и лично для гражданина. Если не будет соблюдать, государство, пользуясь правом сильного, его накажет.
По поводу законов. Вона в Швеции есть такой прикол. В городах собак разрешается выгуливать в определённых местах. При этом, если друг человека нагадил (что вполне ожидаемо), хозяин должен собрать, так сказать, отходы собачьего организма в специальный (!!!) пакетик и выбросить пакетик в специальную (!!!) урну. На ней ишшо собака нарисована и надпись загадошная "Latrine". Штрафы за несоблюдение данных правил конские. Европа-с, культура-с.
Цитата: Наманджигабо от апреля 28, 2021, 21:38
Гы. А я подумал, что вы уважительное обращение из языков банту используете. ;D
Цитата: Devorator linguarum от апреля 28, 2021, 21:35
Цитата: Наманджигабо от апреля 28, 2021, 21:13
А может я и не прав. Но тогда скажите, что ещё должен гражданин государству кроме налогов? Он должен защищать, здесь говорили. Кого? Я понимаю, что родину, страну, землю, людей... Родина, страна, земля, люди - это синонимы государства? Что ещё гражданин должен государству?
Как минимум, он еще должен соблюдать установленные государством законы. В том числе тупые и вредные для общества и лично для гражданина. Если не будет соблюдать, государство, пользуясь правом сильного, его накажет.
Спорно. Но во избежание возможного обвинения в нарушении этих законов, давайте об, например, Германии 30-х. Гражданин и патриот Германии должен ли был соблюдать законы Германии времен Гитлера? Направленные против евреев, например. Морально ли было их соблюдать? Патриотично ли?
Цитата: Наманджигабо от апреля 28, 2021, 21:43
Гражданин и патриот Германии должен ли был соблюдать законы Германии времен Гитлера?
Формально должен. Какими бы идиотскими эти законы ни были. Право ведь как работает: не исполняешь закон - понесешь ответственность (вплоть
до расстрела уголовной).
Цитата: Наманджигабо от апреля 28, 2021, 21:43
Цитата: Devorator linguarum от апреля 28, 2021, 21:35
Цитата: Наманджигабо от апреля 28, 2021, 21:13
А может я и не прав. Но тогда скажите, что ещё должен гражданин государству кроме налогов? Он должен защищать, здесь говорили. Кого? Я понимаю, что родину, страну, землю, людей... Родина, страна, земля, люди - это синонимы государства? Что ещё гражданин должен государству?
Как минимум, он еще должен соблюдать установленные государством законы. В том числе тупые и вредные для общества и лично для гражданина. Если не будет соблюдать, государство, пользуясь правом сильного, его накажет.
Спорно. Но во избежание возможного обвинения в нарушении этих законов, давайте об, например, Германии 30-х. Гражданин и патриот Германии должен ли был соблюдать законы Германии времен Гитлера? Направленные против евреев, например. Морально ли было их соблюдать? Патриотично ли?
А чего спорного-то? По-моему, вы абсолютно про то же самое, что и я, только я в общем, а вы на конкретном примере.
Цитата: Наманджигабо от апреля 28, 2021, 21:38
А я то подумал что это опечатка слова болван ;D
Цитата: Geoalex от апреля 28, 2021, 21:43
А я подумал, что вы уважительное обращение из языков банту используете.
Вспомнил, что по-таджикски слово "уважаемый" звучит очень красиво - мӯҳтарам.
Цитата: Наманджигабо от апреля 28, 2021, 21:32
Цитата: RockyRaccoon от апреля 28, 2021, 21:17
Цитата: Наманджигабо от апреля 28, 2021, 21:13
Так нафига этот четвёртый пункт??
Ну, скажем, для прояснения вопроса "Должен ли я, уплатив налоги, идти на войну против напавшего врага или принимать участие в устранении последствий суперкатастрофы, или это должен делать тот, кто налогов не заплатил".
Блин... Роки-сан, твоя обязанность воевать (если государство не выполнило своей обязанности перед тобой эту войну не допустить) или устранять ЧС (если она из форсмажоров) - это перед кем обязанность? Перед государством или перед собой и своими родными, выражаясь высоким словом? Ты защищаешь и устраняешь как гражданин или как человек с моральными принципами?
Я чётко осознаю, что если враг уничтожит наше государство, то он, считай, уничтожит в той или иной форме мою страну и мой народ (а то, может, он возьмётся делать нам, бывшим россиянам, щщщастье?..). Потому что государство - это ещё и организатор, а не только тупой сборщик налогов. Без него будут только мелкие разрозненные партизанские отрядики. Поэтому воевать - моя обязанность и перед государством тоже.
Про ЧС я, конечно, могу сказать: а нехай государство устраняет, я ему налоги плачу и мне глубоко начхать, что три четверти моего города - в развалинах, из-под которых доносятся стоны. И совсем не зря я тут упомянул государство.
Так что я в данных ситуациях буду И гражданин, И человек с НОРМАЛЬНЫМИ человеческими принципами. И не понимаю, почему я должен тут строго делить на ИЛИ и ИЛИ.
P. S. Тезис "Если государство не выполнило своей обязанности перед тобой эту войну не допустить" означает ли, что в июне 1941-го мы должны были поголовно сдаться "европеизаторам"? Или что это означает?
Цитата: _Swetlana от апреля 28, 2021, 21:20
Взорвал подъезд 31 декабря 2018 года интернациональный коллектив водителей маршруток: Махмуд Джумаев, Алишер Каимов и Альмир Абитов.
Это было доказано следствием? Что-то информации по расследованию в СМИ не было
Цитата: Devorator linguarum от апреля 28, 2021, 21:49
А чего спорного-то? По-моему, вы абсолютно про то же самое, что и я, только я в общем, а вы на конкретном примере.
По-моему, обязанность гражданина выступать против вредных законов. Но это обязанность не перед государством. Опять из разряда моральных. Обязанность патриота.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 28, 2021, 22:02
...Я чётко осознаю, что если враг уничтожит наше государство, то он, считай, уничтожит в той или иной форме мою страну и мой народ (а то, может, он возьмётся делать нам, бывшим россиянам, щщщастье?..)
В 1945 было уничтожено одно государство. Германия и немцы были уничтожены?
Ты будешь воевать за законодательную, исполнительную и судебную власть или за своих родных и свою собственность? Государство как организатор организует защиту нами нас же. То есть наша обязанность воевать - обязанность перед нами же.
То же самое с ЧС. И не надо про три четверти. Одна пятая сейчас или на грани, или за гранью нищеты, и ничего, нам всем глубоко начхать. Убаюкали себя тем, что они или работать не хотят, или алкашня, или плохо телевизор смотрят. Будет три четверти в руинах, нас и тогда найдут, чем успокоить. Если мы в одной четверти окажемся.
Про P.S. даже отвечать не хочу. Ты опять невнимательно прочитал и выводы на скорую руку сляпал.
(Ладно, пошёл-ка я баиньки. Санаторий всё-таки.)
Цитата: forest от апреля 28, 2021, 21:32
Цитата: Наманджигабо от апреля 28, 2021, 21:13
Иллюстрация: какие могут быть варианты супружеской верности между А и В, если А верен В?
"В верна А" - возможно;
"В изменяет А" - возможно;
"А нафига весь этот брак?" - аналог моего третьего варианта, прикола ради;
"Они изменяют друг другу" - НЕВОЗМОЖНО ПО УСЛОВИЮ ЗАДАЧИ!!! :wall:
Жена даёт мужу , кто кому после этого должен. 1) Жена мужу( жратву домашнюю например) 2) муж жене ( яхту межгалактическую)3) никто никому ничего. 4) Жена мужу жратву, муж жене яхту.
А у меня условие не такое. Чтобы с моим сопоставить, надо сформулировать так: должна ли жена жратву, если яхта ей уже подарена? Два варианта :)
Цитата: RockyRaccoon от апреля 28, 2021, 22:29
(Ладно, пошёл-ка я баиньки. Санаторий всё-таки.)
Мино-нибан ниджи бван ;)
(Спи хорошо, кола сиу)
Цитата: RockyRaccoon от апреля 28, 2021, 22:02
P. S. Тезис "Если государство не выполнило своей обязанности перед тобой эту войну не допустить" означает ли, что в июне 1941-го мы должны были поголовно сдаться "европеизаторам"? Или что это означает?
Присоединяюсь к вопросу Рокки.
Цитата: Poirot от апреля 28, 2021, 22:36
Цитата: RockyRaccoon от апреля 28, 2021, 22:02
P. S. Тезис "Если государство не выполнило своей обязанности перед тобой эту войну не допустить" означает ли, что в июне 1941-го мы должны были поголовно сдаться "европеизаторам"? Или что это означает?
Присоединяюсь к вопросу Рокки.
Повторяю ответ для Роки: читайте внимательно.
Цитата: Наманджигабо от апреля 28, 2021, 22:22
Ты будешь воевать за законодательную, исполнительную и судебную власть или за своих родных и свою собственность? Государство как организатор организует защиту нами нас же. То есть наша обязанность воевать - обязанность перед нами же.
Государство организует, обязанность перед нами же - софистика какая-то. Вот мой дед, например, воевал. Пришёл с войны инвалидом и вскоре умер. Я его уже не застал. Но отец мой мне о нём довольно много рассказывал. В общем, я им горжусь. И я думаю, когда он в 1941-м шёл в военкомат, ему не приходили в голову всякие бредовые мысли в стиле "плачу налоги", "государство мне должно" и т.п. А рассуждал он (и не только он) примерно так: моя страна в опасности, подверглась нападению фашистской Германии, надо идти и защищать свою Родину. При этом я не думаю, что он чётко разделял понятия "государство", "Сталин", "партия", "общество" и т.п. Он просто воевал за свою Родину, за свою землю.
Цитата: Poirot от апреля 28, 2021, 22:36
Цитата: RockyRaccoon от апреля 28, 2021, 22:02
P. S. Тезис "Если государство не выполнило своей обязанности перед тобой эту войну не допустить" означает ли, что в июне 1941-го мы должны были поголовно сдаться "европеизаторам"? Или что это означает?
Присоединяюсь к вопросу Рокки.
почему сразу сдавать государство? можно просто расстрелять правительство. хотя сталинскому правительству судьба предоставила гораздо меньше степеней свободы - ему даже как николаю 2 не предоставили ультиматума
Цитата: Poirot от апреля 28, 2021, 22:53
При этом я не думаю, что он чётко разделял понятия "государство", "Сталин", "партия", "общество" и т.п.
До войны Сталина в народе считали дурачком.
И только в ходе войны сложился знакомый нам образ «строгого, но справедливого» вождя.
Цитата: Poirot от апреля 28, 2021, 22:53
...А рассуждал он (и не только он) примерно так: моя страна в опасности, подверглась нападению фашистской Германии, надо идти и защищать свою Родину. ...Он просто воевал за свою Родину, за свою землю.
Вот где здесь слово "государство"? А мы ведь о нем. А здесь все про патриотизм. А про него спора здесь нет. Тогда какое отношение к сегодняшнему разговору имеют ваш уважаемый и заслуженный дед, мой уважаемый дед, под Ленинградом убитый, мой дядя, в Берлине смертельно раненый и там же в одной из братских могил похороненный в конце апреля 1945, родные других людей, которые воевали за родину, не вдаваясь в разницу между ней и государством? Зачем все в кучу валить?
Расскажите про разницу между государством и родиной. :)
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 28, 2021, 23:11
До войны Сталина в народе считали дурачком.
Почему вы так думаете?
Цитата: Наманджигабо от апреля 28, 2021, 22:34
Цитата: forest от апреля 28, 2021, 21:32
Цитата: Наманджигабо от апреля 28, 2021, 21:13
Иллюстрация: какие могут быть варианты супружеской верности между А и В, если А верен В?
"В верна А" - возможно;
"В изменяет А" - возможно;
"А нафига весь этот брак?" - аналог моего третьего варианта, прикола ради;
"Они изменяют друг другу" - НЕВОЗМОЖНО ПО УСЛОВИЮ ЗАДАЧИ!!! :wall:
Жена даёт мужу , кто кому после этого должен. 1) Жена мужу( жратву домашнюю например) 2) муж жене ( яхту межгалактическую)3) никто никому ничего. 4) Жена мужу жратву, муж жене яхту.
А у меня условие не такое. Чтобы с моим сопоставить, надо сформулировать так: должна ли жена жратву, если яхта ей уже подарена? Два варианта :)
Жена это значит государство, вы это народ, яхта это налог. Должна ли вам жена жратву , если получила от вас яхту. Или она вам ничего не должна , а вы ей должны ещё особняк. Я вижу так ваше условие. :)
Цитата: forest от апреля 29, 2021, 07:28
Жена это значит государство, вы это народ, яхта это налог. Должна ли вам жена жратву , если получила от вас яхту. Или она вам ничего не должна , а вы ей должны ещё особняк.
А че сразу жена-то?
(https://sun9-34.userapi.com/impg/mSuXfyYtHs1kn62CXq1N1yuoxuZP2NjVkWf6lQ/7Wbz6VLYa6U.jpg?size=840x106&quality=96&sign=d4cefb09d9abbb416a5c4e60a41cc418&type=album)
И вообще: не время стенать, да жаловацца )))
Активнее овладевайте...
Цитата: forest от апреля 29, 2021, 07:28
... Жена это значит государство, вы это народ, яхта это налог. Должна ли вам жена жратву , если получила от вас яхту. Или она вам ничего не должна , а вы ей должны ещё особняк. Я вижу так ваше условие. :)
Именно :yes: Из 4 возможных остаётся только два. Но у вас особняк появился как вариация. Это почти не влияет на смысл, но ближе к реальности :)
Цитата: Наманджигабо от апреля 28, 2021, 16:58
Граждане определяют, какие услуги им нужны и граждане, как источники суверенитета, политического строя и владельцы национального достояния, решают, удовлетворены ли они качеством этих услуг.
Граждане в большинстве своём глупы. Интеллигенция в большинстве своём гнила.
А так, конечно, хотелось бы жить в некой "Утопии".
Хотя, в принципе, на уровне низового самоуправления что-то подобное ещё можно слепить. Потому и древним грекам легко рассуждалось: у них всё государство - один город, все свои, все на виду.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 29, 2021, 00:52
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 28, 2021, 23:11
До войны Сталина в народе считали дурачком.
Почему вы так думаете?
https://cyberleninka.ru/article/n/rannie-anekdoty-o-staline-materialy-k-sistematizirovannomu-sobraniyu-1925-1940-1/viewer
Цитата: Наманджигабо от апреля 28, 2021, 21:45
На лицо мы, сиу, зверюги, но добрые внутри. Где-то очень глубоко.
Цитата: Наманджигабо от апреля 28, 2021, 21:50
Я ещё и банту знаю?!
Сейчас будешь знать: bwana на суахили - "господин". Запомни это хорошее слово, ибо всё правильно, суахилифоны знают суть дела: сиу - господа северных равнин. :smoke:
Цитата: Devorator linguarum от апреля 29, 2021, 00:52
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 28, 2021, 23:11
До войны Сталина в народе считали дурачком.
Почему вы так думаете?
Я бы ещё добавил: кто считал? Ни разу не встречал таковых среди старшего поколения. Либо злодеем, либо гением, но дурачком... :what:
Ну, может, в двадцатые годы его, семинариста недоученного, и считали дурачком такие высоко-превысокообразованные люди, как Троцкий, Каменев, Зиновьев и прочие Бухарины. За что и поплатились. Pride comes before a fall. Не суди о людях по диплому и умению ловко составлять слова в красивые фразы.
Цитата: Leo от апреля 28, 2021, 22:59
Цитата: Poirot от Цитата: RockyRaccoon от P. S. Тезис "Если государство не выполнило своей обязанности перед тобой эту войну не допустить" означает ли, что в июне 1941-го мы должны были поголовно сдаться "европеизаторам"? Или что это означает?
Присоединяюсь к вопросу Рокки.
почему сразу сдавать государство? можно просто расстрелять правительство.
Не понял юмора. Кому можно? И кто ему разрешил?
Цитата: RockyRaccoon от апреля 29, 2021, 10:49
Цитата: Leo от апреля 28, 2021, 22:59
Цитата: Poirot от Цитата: RockyRaccoon от P. S. Тезис "Если государство не выполнило своей обязанности перед тобой эту войну не допустить" означает ли, что в июне 1941-го мы должны были поголовно сдаться "европеизаторам"? Или что это означает?
Присоединяюсь к вопросу Рокки.
почему сразу сдавать государство? можно просто расстрелять правительство.
Не понял юмора. Кому можно? И кто ему разрешил?
разве на такое разрешение спрашивают ? Раз правительство подвело к гибели своим неумением миллионы людей , значит должно лечь первым
Цитата: Наманджигабо от апреля 28, 2021, 22:22
Про P.S. даже отвечать не хочу. Ты опять невнимательно прочитал и выводы на скорую руку сляпал.
:'(
Наманджи-сан, я, конечно, признаю, что мне затруднительно думать насквозь проковиженным мозгом, и допускаю, что чего-то не понял. Но всё-таки в глубине души мне что-то подсказывает, что суть нашего взаимонепонимания в том, что мы с тобой, к моему
глубочайшему сожалению, просто разговариваем на разных языках, и это отнюдь не оджибве с лакотой... :'(
Цитата: Leo от апреля 29, 2021, 10:53
1. разве на такое разрешение спрашивают ? 2. Раз правительство подвело к гибели своим неумением миллионы людей , значит должно лечь первым
1. Так кто же, кто будет расстреливать? Пусть даже без разрешения? 2. Как тот, кто будет расстреливать правительство, сумеет ТОЧНО определить и доказать, что в нападении врага виновато правительство, а не, скажем, сам вероломный враг, элементарно плюнувший на все многочисленные договоры, договорённости и пакты, которые заключило с ним правительство (а что ещё, кроме этого, оно может сделать?)
Цитата: RockyRaccoon от апреля 29, 2021, 10:47
Я бы ещё добавил: кто считал? Ни разу не встречал таковых среди старшего поколения. Либо злодеем, либо гением, но дурачком... :what:
Много Вы встречали людей, заставших Сталина 20-х — 30-х годов в уже зрелом возрасте?
Послевоенная эпоха — это уже совсем другое.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 29, 2021, 11:01
Цитата: RockyRaccoon от Я бы ещё добавил: кто считал? Ни разу не встречал таковых среди старшего поколения. Либо злодеем, либо гением, но дурачком... :what:
Много Вы встречали людей, заставших Сталина 20-х — 30-х годов в уже зрелом возрасте?
Встречал в основном тех, которые тогда были молодыми людьми. Но и старше тоже.
Встречный вопрос: а у вас откуда инфа о дурачке? Вам довелось встречать таких людей чаще, чем я, да?
Цитата: RockyRaccoon от апреля 29, 2021, 10:58
Цитата: Leo от апреля 29, 2021, 10:53
1. разве на такое разрешение спрашивают ? 2. Раз правительство подвело к гибели своим неумением миллионы людей , значит должно лечь первым
1. Так кто же, кто будет расстреливать? Пусть даже без разрешения? 2. Как тот, кто будет расстреливать правительство, сумеет ТОЧНО определить и доказать, что в нападении врага виновато правительство, а не, скажем, сам вероломный враг, элементарно плюнувший на все многочисленные договоры, договорённости и пакты, которые заключило с ним правительство (а что ещё, кроме этого, оно может сделать?)
вы верите что к границе можно незаметно подвести многомиллионные армии? даже в 1941. это о вероломном нападении.
ну а расстреливать будет скажем инициативная группа по законам
революционного военного времени
Цитата: RockyRaccoon от апреля 29, 2021, 11:05
а у вас откуда инфа о дурачке?
Цитировать
В довоенных анекдотах 1920–1930-х годов Сталин предстает полным ничтожеством: он тупой, жадный, глупый, плохо владеет русским языком.
https://www.gazeta.ru/science/2013/05/09_a_5316985.shtml
это да. бабушка говорила, когда по радио Сталин говорил, непонятно было ничего. может и техника виновата. я сейчас слушаю - никаких проблем, но технику не сравнить да и к грузинской речи я привык
Цитата: Leo от апреля 29, 2021, 11:11
Цитата: RockyRaccoon от апреля 29, 2021, 10:58
Цитата: Leo от апреля 29, 2021, 10:53
1. разве на такое разрешение спрашивают ? 2. Раз правительство подвело к гибели своим неумением миллионы людей , значит должно лечь первым
1. Так кто же, кто будет расстреливать? Пусть даже без разрешения? 2. Как тот, кто будет расстреливать правительство, сумеет ТОЧНО определить и доказать, что в нападении врага виновато правительство, а не, скажем, сам вероломный враг, элементарно плюнувший на все многочисленные договоры, договорённости и пакты, которые заключило с ним правительство (а что ещё, кроме этого, оно может сделать?)
вы верите что к границе можно незаметно подвести многомиллионные армии? даже в 1941. это о вероломном нападении.
ну а расстреливать будет скажем инициативная группа по законам революционного военного времени
Учения. Несколько подводов для усыпления бдительности.
Цитата: alant от апреля 29, 2021, 11:54
Учения. Несколько подводов для усыпления бдительности.
Масштабные учения у самой границы — хороший метод усыпления бдительности.
масштабные учения у границы это уже угроза, которая требует принятия мер
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 29, 2021, 11:35
Цитата: RockyRaccoon от апреля 29, 2021, 11:05
а у вас откуда инфа о дурачке?
Цитировать
В довоенных анекдотах 1920–1930-х годов Сталин предстает полным ничтожеством: он тупой, жадный, глупый, плохо владеет русским языком.
https://www.gazeta.ru/science/2013/05/09_a_5316985.shtml
О да, анекдоты - важнейший источник информации. По ним мы точно знаем, что Василий Иваныч с Петькой, а также чукчи - полные ничтожества: тупые и глупые. Как Сталин.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 29, 2021, 13:20
О да, анекдоты - важнейший источник информации. По ним мы точно знаем, что Василий Иваныч с Петькой, а также чукчи - полные ничтожества: тупые и глупые. Как Сталин.
Речь идёт не о реальном Сталине, а о восприятии его образа народом.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 29, 2021, 11:05
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 29, 2021, 11:01
Цитата: RockyRaccoon от Я бы ещё добавил: кто считал? Ни разу не встречал таковых среди старшего поколения. Либо злодеем, либо гением, но дурачком... :what:
Много Вы встречали людей, заставших Сталина 20-х — 30-х годов в уже зрелом возрасте?
Встречал в основном тех, которые тогда были молодыми людьми. Но и старше тоже.
Встречный вопрос: а у вас откуда инфа о дурачке? Вам довелось встречать таких людей чаще, чем я, да?
это " ошибка выжившего " — броню на самолёты надо ставить не на те места, где больше всего бывают пробоины после боя, а на те, где пробоины не встречаются. Те, которые считали Сталина, дурачком не смогли пережить годы репрессий, оттепели и застоя. Но Солохин, удивительным образом, дожил и написал что-то такое, где-то на Лингвофоруме
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 29, 2021, 13:50
Цитата: RockyRaccoon от апреля 29, 2021, 13:20
О да, анекдоты - важнейший источник информации. По ним мы точно знаем, что Василий Иваныч с Петькой, а также чукчи - полные ничтожества: тупые и глупые. Как Сталин.
Речь идёт не о реальном Сталине, а о восприятии его образа народом.
Осталось понять, какую долю этих анекдотов придумал "народ", а какую - тонкая прослойка околоинтеллигенции.
Цитата: Leo от апреля 29, 2021, 12:06
масштабные учения у границы это уже угроза, которая требует принятия мер
Ударить первыми?
Цитата: alant от апреля 29, 2021, 14:16
Цитата: Leo от апреля 29, 2021, 12:06
масштабные учения у границы это уже угроза, которая требует принятия мер
Ударить первыми?
по разному можно. например когда пруссия вторглась во франци. в 1870, наполеон обратился за помощью к австро-венгрии, которая сама недавно была потрёпана пруссией и та стала пододвигать войска к прусской границе. в ответ союзная пруссии россия развернула свою армию на границах австро-венгрии и той пришлось отвести своих солдат.
а так можно развернуть свои учения в ответ
Цитата: BormoGlott от апреля 29, 2021, 13:59
Цитата: RockyRaccoon от апреля 29, 2021, 11:05
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 29, 2021, 11:01
Цитата: RockyRaccoon от Я бы ещё добавил: кто считал? Ни разу не встречал таковых среди старшего поколения. Либо злодеем, либо гением, но дурачком... :what:
Много Вы встречали людей, заставших Сталина 20-х — 30-х годов в уже зрелом возрасте?
Встречал в основном тех, которые тогда были молодыми людьми. Но и старше тоже.
Встречный вопрос: а у вас откуда инфа о дурачке? Вам довелось встречать таких людей чаще, чем я, да?
это " ошибка выжившего " — броню на самолёты надо ставить не на те места, где больше всего бывают пробоины после боя, а на те, где пробоины не встречаются. Те, которые считали Сталина, дурачком не смогли пережить годы репрессий, оттепели и застоя. Но Солохин, удивительным образом, дожил и написал что-то такое, где-то на Лингвофоруме
а где он написал, не помните?
Чем моложе блогер, тем хуже он жил при Сталине (с).
Цитата: Geoalex от апреля 29, 2021, 14:40
Чем моложе блогер, тем хуже он жил при Сталине (с).
Чем моложе блогер, тем лучше он жил при Сталине (с).
А вообще блогеры разные бывают.
когда была олимпиада в сочи, от немецкого тв комментировали 2 комментатора. причём баба не переставая заходилась в истерике на тему гомо в россии, вообще как плохо в россии и перешла к олимпиаде 80 - мол тоже помнит как всё было плохо. второму комментатору мужику это заметно поднадоело. он что то про спортсменов хотел сказать но она его забивала полностью, наконец во время очередной тирады как она наблюдала олимпиаду 80 и как ей не нравилось, он вдруг говорит: ты вроде упоминала, что ты в 1983 родилась..... и молчание
В СССР были люди, которые не знали, что из СССР нет свободного выезда. Им вообще никогда не приходила в голову мысль о том, чтобы поехать за границу просто потому, что — так захотелось.
Это к вопросу об исторической памяти.
в 70е вдруг объявили что граждане финляндии и жители ленобласти могут свободно посещать друг друга. увидев на следующие дни на улицах множество машин иные граждане сели в авто и метнулись к границе. но там им объяснили что они недопоняли
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 29, 2021, 11:59
Цитата: alant от апреля 29, 2021, 11:54
Учения. Несколько подводов для усыпления бдительности.
Масштабные учения у самой границы — хороший метод усыпления бдительности.
:green:
Цитата: Awwal12 от апреля 29, 2021, 15:29
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 29, 2021, 11:59
Цитата: alant от апреля 29, 2021, 11:54
Учения. Несколько подводов для усыпления бдительности.
Масштабные учения у самой границы — хороший метод усыпления бдительности.
:green:
И хороший способ пролюбить деньги налогоплательщиков, когда 20 дивизий с техникой целый месяц "срали в поле", а потом были отведены обратно, не солоно стрелявши.
Зато "Байден сразу все понял". Ну, или нам так сказали.
Цитата: Jumis от апреля 29, 2021, 15:32
Цитата: Awwal12 от апреля 29, 2021, 15:29
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 29, 2021, 11:59
Цитата: alant от апреля 29, 2021, 11:54
Учения. Несколько подводов для усыпления бдительности.
Масштабные учения у самой границы — хороший метод усыпления бдительности.
:green:
И хороший способ пролюбить деньги налогоплательщиков, когда 20 дивизий с техникой целый месяц "срали в поле", а потом были отведены обратно, не солоно стрелявши.
и отводить поди некуда. только тушками
Цитата: Leo от апреля 29, 2021, 14:38
а где он написал, не помните?
Нашёл:
* Тянитолкай или место России в Человечестве (https://lingvoforum.net/index.php?topic=95273.msg3169616#msg3169616)
Цитата: Солохин от Что касается Сталина - это был тупой баран, неспособный нормально связать двух слов. Вот послушайте образец его живой речи:
* Тянитолкай или место России в Человечестве (https://lingvoforum.net/index.php?topic=95273.msg3169620#msg3169620)
Цитата: Солохин от Вот ролик, который я хотел показать https://youtu.be/Jc2aYqWaHxM
Цитата: Geoalex от апреля 29, 2021, 14:40
Чем моложе блогер, тем хуже он жил при Сталине (с).
Я бы сказал, что тут есть два варианта:
1) Чем моложе блоггер, тем хуже он жил при Сталине и/или СССР;
2) Чем моложе блоггер, тем лучше он жил при Сталине и/или СССР.
И большей частью эти самые молодые блоггеры адекватной картины жизни при Сталине или при СССР вообще не знают или, как минимум, выдают нечто совсем другое.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 29, 2021, 15:21
В СССР были люди, которые не знали, что из СССР нет свободного выезда. Им вообще никогда не приходила в голову мысль о том, чтобы поехать за границу просто потому, что — так захотелось.
А, скажем, в Чехословакию или Болгарию пускали каким образом (когда они уже были союзниками)?
Цитата: From_Odessa от апреля 29, 2021, 15:37
Цитата: Geoalex от апреля 29, 2021, 14:40
Чем моложе блогер, тем хуже он жил при Сталине (с).
Я бы сказал, что тут есть два варианта:
1) Чем моложе блоггер, тем хуже он жил при Сталине и/или СССР;
2) Чем моложе блоггер, тем лучше он жил при Сталине и/или СССР.
И большей частью эти самые молодые блоггеры адекватной картины жизни при Сталине или при СССР вообще не знают или, как минимум, выдают нечто совсем другое.
У немолодых с этим не лучше. Просто они сами в среднем несколько адекватнее. А так, те, кто при Сталине в сознательном возрасте жили, уже почти все давно умерли и блогов не ведут-с...
Цитата: RockyRaccoon от апреля 28, 2021, 20:26
Почему мы дружно считаем, что непременно должен доминировать какой-то один из этих принципов?
Потому что обсуждение шло в таком разрезе. А так-то я сам написал, что в реальности все обычно сложнее. И, конечно, совершенно необязательно, чтобы один из принципов доминировал.
Цитата: Awwal12 от апреля 29, 2021, 15:39
У немолодых с этим не лучше
Да, Вы правы. Просто там механизм другой работает. А результат примерно тот же, да.
Цитата: Awwal12 от апреля 29, 2021, 15:39
Просто они сами в среднем несколько адекватнее
Не думаю. Просто среди них чаще попадаются те, кто адекватно оценивают свой опыт. А у молодых этого опыта нет, потому среди них реже попадаются те, кто адекватно оценивают информацию из разных источников. Это, если говорить об СССР.
Про времена Сталина: да, тут вряд ли есть хоть один активный блоггер, живший в сознательном возрасте в те времена. А если такие и есть, то это редчайшие исключения.
Цитата: From_Odessa от апреля 29, 2021, 15:38
А, скажем, в Чехословакию или Болгарию пускали каким образом (когда они уже были союзниками)?
Как обычно: выездная виза из СССР и въездная виза в Чехословакию/Болгарию.
Безвизовый режим был, например, между ГДР и Чехословакией. Но у СССР его ни с кем не было.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 29, 2021, 15:48
Как обычно: выездная виза из СССР и въездная виза в Чехословакию/Болгарию.
Безвизовый режим был, например, между ГДР и Чехословакией. Но у СССР его ни с кем не было.
А как люди получали эту визу? Например, когда ехали куда-то по путевке. А просто так поехать в Чехословакию, просто вот я сам хочу, купил билет - так можно было?
А как пускали в страны вне соцлагеря? Как это происходило? Или туда люди могли поехать только тогда, когда их туда само государство направляло (командировка, какие-то официальные дела, спортивные соревнования и т.д.)?
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 29, 2021, 15:48
Цитата: From_Odessa от апреля 29, 2021, 15:38
А, скажем, в Чехословакию или Болгарию пускали каким образом (когда они уже были союзниками)?
Как обычно: выездная виза из СССР и въездная виза в Чехословакию/Болгарию.
Безвизовый режим был, например, между ГДР и Чехословакией. Но у СССР его ни с кем не было.
Тогда за границами не бывал, но слышал, что в соцлагерь был безвизовый въезд.
Проблемой была виза выездная.
Цитата: From_Odessa от апреля 29, 2021, 15:49
А как люди получали эту визу?
Так же как сейчас получаешь въездную визу, только с обосновывающими документами идёшь не в посольство, а в ОВИР. Нужно иметь приглашение от родственников, организаторов симпозиума, конференции, соревнований или и т.п., т.е. обоснование, что тебе край как необходимо выехать за границу.
Цитата: BormoGlott от апреля 29, 2021, 16:00
Так же как сейчас получаешь въездную визу, только с обосновывающими документами идёшь не в посольство, а в ОВИР. Нужно иметь приглашение от родственников, организаторов симпозиума, конференции, соревнований или и т.п., т.е. обоснование, что тебе край как необходимо выехать за границу.
Многие по путевкам же ездили в Чехословакию, Болгарию, еще в некоторые страны. Так что обоснованием служила путевка в этих случаях?
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 29, 2021, 15:48
Цитата: From_Odessa от апреля 29, 2021, 15:38
А, скажем, в Чехословакию или Болгарию пускали каким образом (когда они уже были союзниками)?
Как обычно: выездная виза из СССР и въездная виза в Чехословакию/Болгарию.
Безвизовый режим был, например, между ГДР и Чехословакией. Но у СССР его ни с кем не было.
Въездных виз для граждан СССР в страны соцлагеря не было, только выездные.
Цитата: Geoalex от апреля 29, 2021, 16:04
Въездных виз для граждан СССР в страны соцлагеря не было, только выездные.
Что значит "выездная виза"?
Цитата: BormoGlott от апреля 29, 2021, 15:37
Цитата: Leo от апреля 29, 2021, 14:38
а где он написал, не помните?
Нашёл:
* Тянитолкай или место России в Человечестве (https://lingvoforum.net/index.php?topic=95273.msg3169616#msg3169616)Цитата: Солохин от Что касается Сталина - это был тупой баран, неспособный нормально связать двух слов. Вот послушайте образец его живой речи:
* Тянитолкай или место России в Человечестве (https://lingvoforum.net/index.php?topic=95273.msg3169620#msg3169620)
Цитата: Солохин от Вот ролик, который я хотел показать https://youtu.be/Jc2aYqWaHxM (https://youtu.be/Jc2aYqWaHxM)
он как всегда. спасибо :-)
Цитата: BormoGlott от апреля 29, 2021, 16:00
Цитата: From_Odessa от апреля 29, 2021, 15:49
А как люди получали эту визу?
Так же как сейчас получаешь въездную визу, только с обосновывающими документами идёшь не в посольство, а в ОВИР. Нужно иметь приглашение от родственников, организаторов симпозиума, конференции, соревнований или и т.п., т.е. обоснование, что тебе край как необходимо выехать за границу.
можно на работе было путёвку купить
То и значит. :)
Например, для поездки к родственникам в Чехословакию, помимо прочих бумаг, мужику надобился протокол собрания трудового коллектива с дозволением. :)
И это в 1989.
Цитата: From_Odessa от апреля 29, 2021, 16:04
Цитата: Geoalex от апреля 29, 2021, 16:04
Въездных виз для граждан СССР в страны соцлагеря не было, только выездные.
Что значит "выездная виза"?
выезд из СССР в Намибию разрешён с 01.09.1990 по 01.12.1990
Цитата: From_Odessa от апреля 29, 2021, 15:49
А как пускали в страны вне соцлагеря? Как это происходило? Или туда люди могли поехать только тогда, когда их туда само государство направляло (командировка, какие-то официальные дела, спортивные соревнования и т.д.)?
Турпутёвки в капстраны были, но а) мало б) очень дорогие в) неблагонадёжного бы не пустили. А так, например, видел в старой советской прессе объявление о продаже путёвок на олимпиаду в Гренобль, цена где-то в полугодовую зарплату молодого инженера.
Цитата: BormoGlott от апреля 29, 2021, 16:00
Так же как сейчас получаешь въездную визу, только с обосновывающими документами идёшь не в посольство, а в ОВИР. Нужно иметь приглашение от родственников, организаторов симпозиума, конференции, соревнований или и т.п., т.е. обоснование, что тебе край как необходимо выехать за границу.
В соцстраны обычно без проблем пускали к родственникам или там на конференцию, а в капстраны — чаще всего нет.
Цитата: From_Odessa от апреля 29, 2021, 16:04
Что значит "выездная виза"?
Разрешение покинуть пределы СССР.
Цитата: From_Odessa от апреля 29, 2021, 16:03
Многие по путевкам же ездили в Чехословакию, Болгарию, еще в некоторые страны. Так что обоснованием служила путевка в этих случаях?
Путёвки не давали кому попало. Так что получение путёвки было уже почти разрешением на поездку.
А, тьфу, я думал, что были выездные визы из других стран обратно в СССР :) Извините :)
Для поездки еще надо было решение консилиума врачей. :)
Цитата: piton от апреля 29, 2021, 16:07
То и значит. :-)
Например, для поездки к родственникам в Чехословакию, помимо прочих бумаг, мужику надобился протокол собрания трудового коллектива с дозволением. :-)
И это в 1989.
у меня для сотрудницы для выезда к супругу в чсср то же попросили. она ещё возмущалась: а если я плохая, меня не пустят к мужу? я ей: правильно. неча страну позорить, хоть бы и у мужа
Цитата: piton от апреля 29, 2021, 16:11
Для поездки еще надо было решение консилиума врачей. :)
вот это не помню
Цитата: From_Odessa от апреля 29, 2021, 16:11
А, тьфу, я думал, что были выездные визы из других стран обратно в СССР :) Извините :)
не, там так сманивали :)
Бабушка рассказывала, как выбивала у руководства НИИ разрешение на командировку в Австрию для своего молодого сотрудника-еврея. Начальство боялось, что он может стать невозвращенцем. Но в итоге выбила-таки поручившись за него своим членством в партии с лохматого года. :)
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 29, 2021, 16:09
Цитата: BormoGlott от апреля 29, 2021, 16:00
Так же как сейчас получаешь въездную визу, только с обосновывающими документами идёшь не в посольство, а в ОВИР. Нужно иметь приглашение от родственников, организаторов симпозиума, конференции, соревнований или и т.п., т.е. обоснование, что тебе край как необходимо выехать за границу.
В соцстраны обычно без проблем пускали к родственникам или там на конференцию, а в капстраны — чаще всего нет.
моего дядю в ПНР не пустили. сказали вы только год переписываетесь со своими друзьями. а надо от 5
У меня в семье бабушка весьма активно ездила за границу, благо доктор наук. В основном в соцстраны и недоразвитые, но была и в Японии. В перестройку и в труъ-кап стала ездить. Дедушка один раз был в ГДР в гостях у друзей. Отец один раз съездил в морскую экспедицию, включая заходы в порты Греции, Испании и ФРГ, но это уже в перестройку было.
Цитата: Leo от апреля 29, 2021, 16:13
Цитата: piton от апреля 29, 2021, 16:11
Для поездки еще надо было решение консилиума врачей. :)
вот это не помню
Кто-то из писателей возмущался, а ему ответственные дяди предложили подумать, сколько валюты понадобится для эвакуации трупа.
Цитата: Geoalex от апреля 29, 2021, 16:19
У меня в семье бабушка весьма активно ездила за границу, благо доктор наук. В основном в соцстраны и недоразвитые, но была и в Японии. В перестройку и в труъ-кап стала ездить. Дедушка один раз был в ГДР в гостях у друзей. Отец один раз съездил в морскую экспедицию, включая заходы в порты Греции, Испании и ФРГ, но это уже в перестройку было.
матери как-то позвонили из управления, мол надо поехать в чехословакию опыт перенимать, что-то внедрять потом. по образованию, опыту работы и должности она одна с объединения подходит. Но оказалось надо пройти профком: там началось - ну ты на должности хорошей, замужем, муж работает, тебе не надо. пошлём Таню, её муж бросил, или Маню - у неё муж пьёт. Нет лучше Галю, она многодетная. Мать послушала и позвонила в управление: в общем кто едет тот потом и внедряет. Они говорят поняли, звоним в профком.
Цитата: piton от апреля 29, 2021, 16:24
Цитата: Leo от апреля 29, 2021, 16:13
Цитата: piton от апреля 29, 2021, 16:11
Для поездки еще надо было решение консилиума врачей. :)
вот это не помню
Кто-то из писателей возмущался, а ему ответственные дяди предложили подумать, сколько валюты понадобится для эвакуации трупа.
да я б сказал, там где-нить закопайте на отшибе :)
Цитата: From_Odessa от апреля 29, 2021, 16:03
Так что обоснованием служила путевка в этих случаях?
Ну да. Я ж написал "и т.п."
Цитата: Leo от апреля 29, 2021, 16:13
Цитата: piton от апреля 29, 2021, 16:11
Для поездки еще надо было решение консилиума врачей. :)
вот это не помню
справка о состоянии здоровья формы 686, емнип.
сейчас вместо этого медицинская страховка требуется
Повестка собрания зверосовхоза.
1. Конъюнктура мирового рынка.
2. Сарра и Абрам просятся в Израиль.
1. Цены на песца упали, зато возросли на голубую норку.
Постановили: закупить производителей-голубых норок.
2. Абрам предлагает 1000 рублей, а Сарра 500
Постановили: взыскать с Абрама 2000 руб., с Сарры 1500
Слово попросил ветеран, дед Аким.
- А давайте лучше будем евреев разводить.
Цитата: BormoGlott от апреля 29, 2021, 16:43
Цитата: Leo от апреля 29, 2021, 16:13
Цитата: piton от апреля 29, 2021, 16:11
Для поездки еще надо было решение консилиума врачей. :)
вот это не помню
справка о состоянии здоровья формы 686, емнип.
сейчас вместо этого медицинская страховка требуется
так это для визы. это везде так
Цитата: Leo от апреля 29, 2021, 16:07
можно на работе было путёвку купить
свободно купить было нельзя. Можно было "достать", т.е. кроме денег нужно было иметь нужные связи с нужными людьми
Цитата: BormoGlott от апреля 29, 2021, 16:51
Цитата: Leo от апреля 29, 2021, 16:07
можно на работе было путёвку купить
свободно купить было нельзя. Можно было "достать", т.е. кроме денег нужно было иметь нужные связи с нужными людьми
ну там как-то довольно демократично вывешивали в профкоме. другое дело давали нужным людям
Цитата: Leo от апреля 29, 2021, 16:49
это везде так
так да не так. Медицинскую страховку оплатил и всё. А справку могли и не дать, при наличии хронического заболевания, например, сахарного диабета, или инвалидности, или беременности. А без справки выездную визу не дадут
Цитата: BormoGlott от апреля 29, 2021, 17:06
Цитата: Leo от апреля 29, 2021, 16:49
это везде так
так да не так. Медицинскую страховку оплатил и всё. А справку могли и не дать, при наличии хронического заболевания, например, сахарного диабета, или инвалидности, или беременности. А без справки выездную визу не дадут
неужели инвалиды или диабетики не ездили?
Мне один человек, диабетик, рассказывал, что ему не давали разрешения на выезд именно из-за болезни. Инвалидов не. выпускали для их же блага, ведь как они там на чужбине смогут прожить без чуткой поддержки людей — членов нашей родной советской дружной семьи
Цитата: BormoGlott от апреля 29, 2021, 17:18
Мне один человек, диабетик, рассказывал, что ему не давали разрешения на выезд именно из-за болезни. Инвалидов не. выпускали для их же блага, ведь как они там на чужбине смогут прожить без чуткой поддержки людей — членов нашей родной советской дружной семьи
старый анекдот в тему
осторожно мат
Получает мужик письмо от брата из Штатов. Тот пишет: Дорогой брат. Со мной
случилось несчастье, я попал в автомобильную катастрофу и ослеп. Приезжай ко
мне. У меня здесь хороший дом, отличный бизнес и кругленькая сумма в банке.
Все это будет наше общее, будем жить как раньше - вместе. Мужик обрадованный
бежит в ОВИР и просит открыть ему визу - вот брат приглашение прислал. А в
ОВИРе говорят: А зачем вам ехать в Америку, вызовите лучше брата к себе, мы
ему поможем с работой на заводике для слепых, ну а имущество в доход казны.
Мужик оторопело: Да вы ж читайте (тыкая в нос ОВИРовцам письмо) он же ослеп, а
не охуел.
Цитата: Наманджигабо от апреля 28, 2021, 21:13
Иллюстрация: какие могут быть варианты супружеской верности между А и В, если А верен В?
"В верна А" - возможно;
"В изменяет А" - возможно;
"А нафига весь этот брак?" - аналог моего третьего варианта, прикола ради;
"Они изменяют друг другу" - НЕВОЗМОЖНО ПО УСЛОВИЮ ЗАДАЧИ!!! :wall:
В этой аллегории может один и не изменяет, но в аллегорируемом изменяют оба :donno:
Цитата: Poirot от апреля 28, 2021, 21:40
По поводу законов. Вона в Швеции есть такой прикол. В городах собак разрешается выгуливать в определённых местах. При этом, если друг человека нагадил (что вполне ожидаемо), хозяин должен собрать, так сказать, отходы собачьего организма в специальный (!!!) пакетик и выбросить пакетик в специальную (!!!) урну. На ней ишшо собака нарисована и надпись загадошная "Latrine". Штрафы за несоблюдение данных правил конские. Европа-с, культура-с.
Странный закон, как по мне. Если уж собак выгуливают в специально отведенных местах, пусть эти места будут покрыты толстым слоем собачьего кала и хозяева собак во всем этом топчутся, я-то ходить там не буду.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 28, 2021, 22:02
Я чётко осознаю, что если враг уничтожит наше государство, то он, считай, уничтожит в той или иной форме мою страну и мой народ (а то, может, он возьмётся делать нам, бывшим россиянам, щщщастье?..).
А какие примеры уничтожения государства в результате внешней (не гражданской) войны были в истории последних веков? На ум приходит только уничтожение Третьего Рейха. При этом страна и народ там не пострадали от уничтожения государства, скорее наоборот освободились.
Цитата: Easyskanker от апреля 29, 2021, 17:47
Цитата: Poirot от апреля 28, 2021, 21:40
По поводу законов. Вона в Швеции есть такой прикол. В городах собак разрешается выгуливать в определённых местах. При этом, если друг человека нагадил (что вполне ожидаемо), хозяин должен собрать, так сказать, отходы собачьего организма в специальный (!!!) пакетик и выбросить пакетик в специальную (!!!) урну. На ней ишшо собака нарисована и надпись загадошная "Latrine". Штрафы за несоблюдение данных правил конские. Европа-с, культура-с.
Странный закон, как по мне. Если уж собак выгуливают в специально отведенных местах, пусть эти места будут покрыты толстым слоем собачьего кала и хозяева собак во всем этом топчутся, я-то ходить там не буду.
подскользнутся, ноги поломают
Цитата: Leo от апреля 29, 2021, 16:25
Цитата: Geoalex от апреля 29, 2021, 16:19
У меня в семье бабушка весьма активно ездила за границу, благо доктор наук. В основном в соцстраны и недоразвитые, но была и в Японии. В перестройку и в труъ-кап стала ездить. Дедушка один раз был в ГДР в гостях у друзей. Отец один раз съездил в морскую экспедицию, включая заходы в порты Греции, Испании и ФРГ, но это уже в перестройку было.
матери как-то позвонили из управления, мол надо поехать в чехословакию опыт перенимать, что-то внедрять потом. по образованию, опыту работы и должности она одна с объединения подходит. Но оказалось надо пройти профком: там началось - ну ты на должности хорошей, замужем, муж работает, тебе не надо. пошлём Таню, её муж бросил, или Маню - у неё муж пьёт. Нет лучше Галю, она многодетная. Мать послушала и позвонила в управление: в общем кто едет тот потом и внедряет. Они говорят поняли, звоним в профком.
Мамулита в начале 70-х так обломалась. По студобмену должна была ехать в ГДР и Францию. Ей говорят: слышь, отличница, уступи соцстрану хорошисту? Та по-комсомольски: ну, ок. А во Францию потом какое-то дитя членов партии вместо нее поехало.
Цитата: Easyskanker от апреля 29, 2021, 17:59
Цитата: RockyRaccoon от апреля 28, 2021, 22:02
Я чётко осознаю, что если враг уничтожит наше государство, то он, считай, уничтожит в той или иной форме мою страну и мой народ (а то, может, он возьмётся делать нам, бывшим россиянам, щщщастье?..).
А какие примеры уничтожения государства в результате внешней (не гражданской) войны были в истории последних веков? На ум приходит только уничтожение Третьего Рейха.
Речь Посполитая
Империю Габсбургов особо не оккупировали... ее внутренние силы порвали по факту именно что военных действий с внешними врагами. То же и с Османской, по сути, тогда же произошло.
Цитата: Jumis от апреля 29, 2021, 17:59
Цитата: Leo от апреля 29, 2021, 16:25
Цитата: Geoalex от апреля 29, 2021, 16:19
У меня в семье бабушка весьма активно ездила за границу, благо доктор наук. В основном в соцстраны и недоразвитые, но была и в Японии. В перестройку и в труъ-кап стала ездить. Дедушка один раз был в ГДР в гостях у друзей. Отец один раз съездил в морскую экспедицию, включая заходы в порты Греции, Испании и ФРГ, но это уже в перестройку было.
матери как-то позвонили из управления, мол надо поехать в чехословакию опыт перенимать, что-то внедрять потом. по образованию, опыту работы и должности она одна с объединения подходит. Но оказалось надо пройти профком: там началось - ну ты на должности хорошей, замужем, муж работает, тебе не надо. пошлём Таню, её муж бросил, или Маню - у неё муж пьёт. Нет лучше Галю, она многодетная. Мать послушала и позвонила в управление: в общем кто едет тот потом и внедряет. Они говорят поняли, звоним в профком.
Мамулита в начале 70-х так обломалась. По студобмену должна была ехать в ГДР и Францию. Ей говорят: слышь, отличница, уступи соцстрану хорошисту? Та по-комсомольски: ну, ок. А во Францию потом какое-то дитя членов партии вместо нее поехало.
у моего брата шеф какую-то хрень изобрёл. представили к поездке в США, на выставку. ну там запланировали с западными коллегами встретиться, обменяться опытом. потом привели какого-то веселого парнягу из обкома. говорят он поедет. по бумажке твоей прочитает. - этот так оторопело : но я вот западных коллег спросить по работе хотел.... - да не вопрос! напиши ему бумажку - он спросит.
Цитата: Leo от апреля 29, 2021, 18:00
Цитата: Easyskanker от апреля 29, 2021, 17:59
А какие примеры уничтожения государства в результате внешней (не гражданской) войны были в истории последних веков? На ум приходит только уничтожение Третьего Рейха.
Речь Посполитая
Надо было ограничить XX-XXI веками, а то вы мне еще Вавилонский плен припомните.
Цитата: Easyskanker от апреля 29, 2021, 18:06
Цитата: Leo от апреля 29, 2021, 18:00
Цитата: Easyskanker от апреля 29, 2021, 17:59
Цитата: RockyRaccoon от апреля 28, 2021, 22:02
Я чётко осознаю, что если враг уничтожит наше государство, то он, считай, уничтожит в той или иной форме мою страну и мой народ (а то, может, он возьмётся делать нам, бывшим россиянам, щщщастье?..).
А какие примеры уничтожения государства в результате внешней (не гражданской) войны были в истории последних веков? На ум приходит только уничтожение Третьего Рейха.
Речь Посполитая
Надо было ограничить XX-XXI веками, а то вы мне еще Вавилонский плен припомните.
а вы были в плену и на оккупированной территории?
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 29, 2021, 16:09
В соцстраны обычно без проблем пускали к родственникам или там на конференцию, а в капстраны — чаще всего нет.
Получается, что руководители СССР сомневались в преимуществах социалистической системы. Типа поедут граждане в какую-нибудь Финляндию, полюбуются на изобилие в магазинах и скажут: "Нафига мне эта советская власть сдалась?"
Цитата: Easyskanker от апреля 29, 2021, 18:06
Цитата: Leo от апреля 29, 2021, 18:00
Цитата: Easyskanker от апреля 29, 2021, 17:59
А какие примеры уничтожения государства в результате внешней (не гражданской) войны были в истории последних веков? На ум приходит только уничтожение Третьего Рейха.
Речь Посполитая
Надо было ограничить XX-XXI веками, а то вы мне еще Вавилонский плен припомните.
японская империя сойдёт?
Цитата: Easyskanker от апреля 29, 2021, 17:59
А какие примеры уничтожения государства в результате внешней (не гражданской) войны были в истории последних веков?
Сколько там государств ликвидировали европейские колонизаторы? :umnik:
Цитата: Leo от апреля 29, 2021, 18:07
а вы были в плену и на оккупированной территории?
В Вавилонском плену-то?
Цитата: Poirot от апреля 29, 2021, 18:08
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 29, 2021, 16:09
В соцстраны обычно без проблем пускали к родственникам или там на конференцию, а в капстраны — чаще всего нет.
Получается, что руководители СССР сомневались в преимуществах социалистической системы. Типа поедут граждане в какую-нибудь Финляндию, полюбуются на изобилие в магазинах и скажут: "Нафига мне эта советская власть сдалась?"
говорят какие то впечатлительные в магазинах в обморок падали, от колбасы и прочего
А ещё джунгаров разгромили в пух и прах маньчжурокитайцы. :umnik:
Цитата: Easyskanker от апреля 29, 2021, 18:09
Цитата: Leo от апреля 29, 2021, 18:07
а вы были в плену и на оккупированной территории?
В Вавилонском плену-то?
ну мало ли. тут один с лф был
Цитата: Leo от апреля 29, 2021, 18:08
Цитата: Easyskanker от апреля 29, 2021, 18:06
Цитата: Leo от апреля 29, 2021, 18:00
Цитата: Easyskanker от апреля 29, 2021, 17:59
А какие примеры уничтожения государства в результате внешней (не гражданской) войны были в истории последних веков? На ум приходит только уничтожение Третьего Рейха.
Речь Посполитая
Надо было ограничить XX-XXI веками, а то вы мне еще Вавилонский плен припомните.
японская империя сойдёт?
Сойдет. Очень хороший пример, дополняющий мои слова про Третий Рейх.
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 29, 2021, 18:10
А ещё джунгаров разгромили в пух и прах маньчжурокитайцы. :umnik:
не расстраивайте Изю, он же сказал 20-21 века :-)
Цитата: Easyskanker от апреля 29, 2021, 17:59
Цитата: RockyRaccoon от апреля 28, 2021, 22:02
Я чётко осознаю, что если враг уничтожит наше государство, то он, считай, уничтожит в той или иной форме мою страну и мой народ (а то, может, он возьмётся делать нам, бывшим россиянам, щщщастье?..).
А какие примеры уничтожения государства в результате внешней (не гражданской) войны были в истории последних веков? На ум приходит только уничтожение Третьего Рейха. При этом страна и народ там не пострадали от уничтожения государства, скорее наоборот освободились.
Османская, Российская, Австро-Венгерская империи
Цитата: Poirot от апреля 29, 2021, 18:08
Получается, что руководители СССР сомневались в преимуществах социалистической системы. Типа поедут граждане в какую-нибудь Финляндию, полюбуются на изобилие в магазинах и скажут: "Нафига мне эта советская власть сдалась?"
Лол. Ровно так я и сказал, оказавшись фпарижы, только в 2000-м )))
Цитата: Leo от апреля 29, 2021, 18:09
Цитата: Poirot от апреля 29, 2021, 18:08
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 29, 2021, 16:09
В соцстраны обычно без проблем пускали к родственникам или там на конференцию, а в капстраны — чаще всего нет.
Получается, что руководители СССР сомневались в преимуществах социалистической системы. Типа поедут граждане в какую-нибудь Финляндию, полюбуются на изобилие в магазинах и скажут: "Нафига мне эта советская власть сдалась?"
говорят какие то впечатлительные в магазинах в обморок падали, от колбасы и прочего
И от семи-девяти касс вместо одной хавроньи с километровой очередью.
Цитата: Jumis от апреля 29, 2021, 18:12
Цитата: Poirot от апреля 29, 2021, 18:08
Получается, что руководители СССР сомневались в преимуществах социалистической системы. Типа поедут граждане в какую-нибудь Финляндию, полюбуются на изобилие в магазинах и скажут: "Нафига мне эта советская власть сдалась?"
Лол. Ровно так я и сказал, оказавшись фпарижы, только в 2000-м )))
а вы в 2000 при советской власти жили?
Цитата: Easyskanker от апреля 29, 2021, 18:13
Цитата: Leo от апреля 29, 2021, 18:09
Цитата: Poirot от апреля 29, 2021, 18:08
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 29, 2021, 16:09
В соцстраны обычно без проблем пускали к родственникам или там на конференцию, а в капстраны — чаще всего нет.
Получается, что руководители СССР сомневались в преимуществах социалистической системы. Типа поедут граждане в какую-нибудь Финляндию, полюбуются на изобилие в магазинах и скажут: "Нафига мне эта советская власть сдалась?"
говорят какие то впечатлительные в магазинах в обморок падали, от колбасы и прочего
И от семи-девяти касс вместо одной хавроньи с километровой очередью.
у меня в питере в 70х около дома открыли универсам с 20ю кассами
Цитата: Leo от апреля 29, 2021, 18:14
у меня в питере в 70х около дома открыли универсам с 20ю кассами
Ну вы сравнили Питер и Ленинград.
Цитата: Easyskanker от апреля 29, 2021, 18:13
И от семи-девяти касс вместо одной хавроньи с километровой очередью.
Оооо, а уж как деловито эта хавронья тебе полкило пошехонского заматывала в 3 рулона "крафтовой" бумаги, пока очередь за тобой зубами клацала и пыталась понять, что же кончится быстрее: сыр, или рабочий день хавроньи...
Цитата: Easyskanker от апреля 29, 2021, 18:15
Цитата: Leo от апреля 29, 2021, 18:14
у меня в питере в 70х около дома открыли универсам с 20ю кассами
Ну вы сравнили Питер и Ленинград.
так разговорно мы всегда питер говорили. нам аллопет в принципе по боку был
Цитата: Jumis от апреля 29, 2021, 18:16
Цитата: Easyskanker от апреля 29, 2021, 18:13
И от семи-девяти касс вместо одной хавроньи с километровой очередью.
Оооо, а уж как деловито эта хавронья тебе полкило пошехонского заматывала в 3 рулона "крафтовой" бумаги, пока очередь за тобой зубами клацала и пыталась понять, что же кончится быстрее: сыр, или рабочий день хавроньи...
а ещё за полчаса до закрытия уборщица начинала мазать швабрая цепляя ноги очередящихся
хлоркой!
Цитата: BormoGlott от апреля 29, 2021, 18:11
Цитата: Easyskanker от апреля 29, 2021, 17:59
Цитата: RockyRaccoon от апреля 28, 2021, 22:02
Я чётко осознаю, что если враг уничтожит наше государство, то он, считай, уничтожит в той или иной форме мою страну и мой народ (а то, может, он возьмётся делать нам, бывшим россиянам, щщщастье?..).
А какие примеры уничтожения государства в результате внешней (не гражданской) войны были в истории последних веков? На ум приходит только уничтожение Третьего Рейха. При этом страна и народ там не пострадали от уничтожения государства, скорее наоборот освободились.
Османская, Российская, Австро-Венгерская империи
Младотурецкая революция, Октябрьская революция и мирный распад а-ля советский соответственно. Никакой внешний враг эти государства не уничтожал.
Цитата: Leo от апреля 29, 2021, 18:16
вдруг тайна. ну его. его сейчас тут нет давно
Алишка, что ли?
Цитата: Jumis от апреля 29, 2021, 18:16
Цитата: Easyskanker от апреля 29, 2021, 18:13
И от семи-девяти касс вместо одной хавроньи с километровой очередью.
Оооо, а уж как деловито эта хавронья тебе полкило пошехонского заматывала в 3 рулона "крафтовой" бумаги, пока очередь за тобой зубами клацала и пыталась понять, что же кончится быстрее: сыр, или рабочий день хавроньи...
:+1: :D
Цитата: Leo от апреля 29, 2021, 18:20
Цитата: Jumis от апреля 29, 2021, 18:19
хлоркой!
уже тогда борясь с ковидом!
и создавая дефицит даже на свежий воздух!
Цитата: Easyskanker от апреля 29, 2021, 18:22
:+1: :D
А я синие пластмассовые циферки из этого сыра пытался неоднократно коллекционировать. Но бдительная мать из всегда выбрасывала, не позволяя даже проклюнуться росткам мещанства и стяжательства :P
Цитата: Leo от апреля 29, 2021, 18:14
у меня в питере в 70х около дома открыли универсам с 20ю кассами
В Свердловске первый универсам открыли в 72 году. Оборудование было итальянское. Касс было штук 10. Интересным было, на выходе возле касс был длинный стол, на котором удобно было переложить покупки из корзины в сумку. А вдоль стола был проложен конвейер, по которому корзинки двигались к входу в торговый зал, где разбирались новыми покупателями
Цитата: Jumis от апреля 29, 2021, 18:28
Цитата: Easyskanker от апреля 29, 2021, 18:22
:+1: :D
А я синие пластмассовые циферки из этого сыра пытался неоднократно коллекционировать. Но бдительная мать из всегда выбрасывала, не позволяя даже проклюнуться росткам мещанства и стяжательства :P
всё аналогично
Синие циферки из сыра меня в детстве увлекали :)
Цитата: Jumis от апреля 29, 2021, 18:28
А я синие пластмассовые циферки из этого сыра пытался неоднократно коллекционировать. Но бдительная мать из всегда выбрасывала, не позволяя даже проклюнуться росткам мещанства и стяжательства :P
Так и не поняла, почему мама выбрасывала циферки :(
Цитата: Easyskanker от апреля 29, 2021, 18:06
Цитата: Leo от апреля 29, 2021, 18:00
Цитата: Easyskanker от апреля 29, 2021, 17:59
А какие примеры уничтожения государства в результате внешней (не гражданской) войны были в истории последних веков? На ум приходит только уничтожение Третьего Рейха.
Речь Посполитая
Надо было ограничить XX-XXI веками, а то вы мне еще Вавилонский плен припомните.
(wiki/ru) Государство_дервишей (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B8%D1%88%D0%B5%D0%B9)
Цитата: Авишаг от апреля 29, 2021, 19:12
Так и не поняла, почему мама выбрасывала циферки
А тебе хотелось их пособирать или поиграться с ними? :)
Цитата: From_Odessa от апреля 29, 2021, 19:09
Синие циферки из сыра меня в детстве увлекали :)
И что же эти циферки означали? Я помню такие вкрапления в советский период в сырах, но так и не понял, к чему это всё.
Цитата: Poirot от апреля 29, 2021, 19:45
И что же эти циферки означали? Я помню такие вкрапления в советский период в сырах, но так и не понял, к чему это всё.
Честно говоря, я даже не помню, знал ли я ответ :) Но если и знал, то забыл. Вот любопытно: никогда, по-моему, не пытался выяснить сие в Интернете. В детстве, думаю, спрашивал об этом, но не уверен, что кто-то смог мне ответить. Спасибо, что подтолкнули :)
Цитировать- Цифры, которые вы находите в восковой корочке сыра, – это номер партии, - пояснили нам специалисты отдела. - Сыры довольно долго вызревают, а номер партии помогает работникам завода ориентироваться в дате производства продукта.
Еще несколько интересных фактов о загадочных циферках мы нашли на просторах Интернета.
ЦитироватьВпрессованные в корки сырных головок черные или синие цифры изготавливаются из пищевого пластика (полиэтилена).
На целой головке сыра видны 3 цифры. Они обозначают дату изготовления, номер выработки сыра и номер ванны, в которой сыр варили.
Цифры из сырных головок – один из самых популярных объектов коллекционирования советских детей. Многие даже специально просили родителей купить кусочек именно с цифрами. После распада Советского Союза цифры в сырных головках начали вытесняться чернильными штампами
Цитата: Авишаг от апреля 29, 2021, 19:12
Цитата: Jumis от апреля 29, 2021, 18:28
А я синие пластмассовые циферки из этого сыра пытался неоднократно коллекционировать. Но бдительная мать из всегда выбрасывала, не позволяя даже проклюнуться росткам мещанства и стяжательства :P
Так и не поняла, почему мама выбрасывала циферки :(
Да чтоб квартиру не превращать в помойку.
Цитата: Poirot от апреля 29, 2021, 19:45
Цитата: From_Odessa от апреля 29, 2021, 19:09
Синие циферки из сыра меня в детстве увлекали :)
И что же эти циферки означали? Я помню такие вкрапления в советский период в сырах, но так и не понял, к чему это всё.
Сыр, даже советский, должен перед реализацией вызревать. Маркировали партии при закладке на стеллажи. Заодно знали, чьей смене вломить звезды, если вызревание уводило "не туда": микробиота — дело тонкое. Так вот придешь однажды по утру в хранилище, а чья-то партия на пол стекает, как гудрон.
;)
ЦитироватьЕсть несколько вариантов, первый вариант- цифры нужны для маркировки партии/вида сыра, если ты готовил с изменениями в рецепте или несколько разных видов.
второй вариант дата изготовления, от которой считать возраст.
Перестали их добавлять в связи с тем, что изменилась технология приготовления и упаковки для созревания. Если раньше это был воск, то сейчас чаще латекс. Чаще маркируют не сами головки, а полку на которой они лежат. Для каждого вида сыра, своя камера для созревания, со своими параметрами температуры и влажности. Головки же могут маркировать либо смываемым маркером, либо стикером с напечатанной датой.
Цитата: From_Odessa от апреля 29, 2021, 19:22
А тебе хотелось их пособирать или поиграться с ними? :)
Я вообще не знаю, о чём речь :)
Надо у мамы спросить, было ли у нас что-то такое.
А сама я не помню. Сам знаешь, воспоминаний у меня практически никаких нет.
Цитата: Jumis от апреля 29, 2021, 19:50
Да чтоб квартиру не превращать в помойку.
А это превращает квартиру в помойку?
Сейчас всяких циферок, буковок, животных и т.п. сотнями в магазинах продают.
И люди их покупают.
А тут — бесплатный учебный материал :)
Цитата: Авишаг от апреля 29, 2021, 19:57
Цитата: Jumis от апреля 29, 2021, 19:50
Да чтоб квартиру не превращать в помойку.
А это превращает квартиру в помойку?
Сейчас всяких циферок, буковок, животных и т.п. сотнями в магазинах продают.
И люди их покупают.
А тут — бесплатный учебный материал :)
Щас отличие лишь одно:
купил лего, наступил, пропылесосил, выкинул.
Цитата: Авишаг от апреля 29, 2021, 19:53
Я вообще не знаю, о чём речь :)
Надо у мамы спросить, было ли у нас что-то такое.
А сама я не помню. Сам знаешь, воспоминаний у меня практически никаких нет.
Тьфу, я извиняюсь! :) Я подумал, что ты про свою маму :) Не понял твое сообщение, прошу прощения :)
Если мама покупала сыр, то циферки наверняка попадались :) Но обращал ли кто-то на них внимание, мы не знаем :)
Цитата: Geoalex от апреля 29, 2021, 19:14
(wiki/ru) Государство_дервишей (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B8%D1%88%D0%B5%D0%B9)
Какое там государство, повстанческое движение под руководством муллы. Прямой аналог нашего басмачества.
Цитата: Geoalex от апреля 29, 2021, 19:14
Цитата: Easyskanker от апреля 29, 2021, 18:06
Цитата: Leo от апреля 29, 2021, 18:00
Цитата: Easyskanker от апреля 29, 2021, 17:59
А какие примеры уничтожения государства в результате внешней (не гражданской) войны были в истории последних веков? На ум приходит только уничтожение Третьего Рейха.
Речь Посполитая
Надо было ограничить XX-XXI веками, а то вы мне еще Вавилонский плен припомните.
(wiki/ru) Государство_дервишей (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B8%D1%88%D0%B5%D0%B9)
тогда и государство Махди Суданского
Цитата: Easyskanker от апреля 29, 2021, 20:09
Цитата: Geoalex от апреля 29, 2021, 19:14
(wiki/ru) Государство_дервишей (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B8%D1%88%D0%B5%D0%B9)
Какое там государство, повстанческое движение под руководством муллы. Прямой аналог нашего басмачества.
Не совсем. В отличие от басмачей, которые действовали на территории, которая до этого де-факто была под контролем европейцев, государство дервишей возникло на де-факто "ничейной" территории (хоть англичане и считали её своей). А так можно ещё вспомнить Вольный город Данциг, а также Хиджаз и Асир.
Цитата: Leo от апреля 29, 2021, 20:09
Цитата: Geoalex от апреля 29, 2021, 19:14
Цитата: Easyskanker от апреля 29, 2021, 18:06
Цитата: Leo от апреля 29, 2021, 18:00
Цитата: Easyskanker от апреля 29, 2021, 17:59
А какие примеры уничтожения государства в результате внешней (не гражданской) войны были в истории последних веков? На ум приходит только уничтожение Третьего Рейха.
Речь Посполитая
Надо было ограничить XX-XXI веками, а то вы мне еще Вавилонский плен припомните.
(wiki/ru) Государство_дервишей (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B8%D1%88%D0%B5%D0%B9)
тогда и государство Махди Суданского
Махдистов помножили на ноль ещё в XIX в.
Цитата: Jumis от апреля 29, 2021, 19:59
Щас отличие лишь одно: купил лего, наступил, пропылесосил, выкинул.
Какого этапа не было тогда (если лего заменяем на эти самые циферки, а пылесос в случае его отсутствия — веником)?
Цитата: Jumis от апреля 29, 2021, 19:50
Сыр, даже советский, должен перед реализацией вызревать. Маркировали партии при закладке на стеллажи. Заодно знали, чьей смене вломить звезды, если вызревание уводило "не туда": микробиота — дело тонкое. Так вот придешь однажды по утру в хранилище, а чья-то партия на пол стекает, как гудрон.
;)
интересно. в других странах, даже на маленьких сыроварнях, я этих циферок не видел никогда
Цитата: Авишаг от апреля 29, 2021, 20:22Какого этапа не было тогда (если лего заменяем на эти самые циферки
Этапа "купил" и не было. Циферки отдельно не продавались.
Цитата: Geoalex от апреля 29, 2021, 20:20
Цитата: Leo от апреля 29, 2021, 20:09
Цитата: Geoalex от апреля 29, 2021, 19:14
Цитата: Easyskanker от апреля 29, 2021, 18:06
Цитата: Leo от апреля 29, 2021, 18:00
Цитата: Easyskanker от апреля 29, 2021, 17:59
А какие примеры уничтожения государства в результате внешней (не гражданской) войны были в истории последних веков? На ум приходит только уничтожение Третьего Рейха.
Речь Посполитая
Надо было ограничить XX-XXI веками, а то вы мне еще Вавилонский плен припомните.
(wiki/ru) Государство_дервишей (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B8%D1%88%D0%B5%D0%B9)
тогда и государство Махди Суданского
Махдистов помножили на ноль ещё в XIX в.
последнего главу в 1900 последние очаги в 1916
Цитата: From_Odessa от апреля 29, 2021, 15:38
А, скажем, в Чехословакию или Болгарию пускали каким образом (когда они уже были союзниками)?
В Болгарию попасть было относительно легко (по путевке естественно), по поводу чего даже была поговорка "курица не птица, Болгария не заграница". В остальные соцстраны простому советскому человеку попасть было сложно, хотя и проще, чем в капстраны. У меня тетя работала в советское время в отделе кадров, так она много где побывала из соцстран, и даже в Италии. Еще говорят, что в каждой советской тургруппе в капстраны был приставленный КГБшник, который следил, чтобы никто не сбежал.
Цитата: Bhudh от апреля 29, 2021, 20:26
Этапа "купил" и не было. Циферки отдельно не продавались.
Но сыр-то купил (а циферки довеском)?
Можно сказать, что циферки включены в стоимость сыра.
Цитата: Авишаг от апреля 29, 2021, 20:57
Можно сказать, что циферки включены в стоимость сыра.
Можно. Правда, сыр головками мало кто покупал, а в отрезанном от головки куске не всегда цифры выпадали.
Цитата: Poirot от апреля 29, 2021, 21:03
Правда, сыр головками мало кто покупал, а в отрезанном от головки куске не всегда цифры выпадали.
Мне кажется, что иногда бывало и так, что там оставались кусочки циферок, их части. Но не уверен.
Цитата: Poirot от апреля 29, 2021, 21:03
а в отрезанном от головки куске не всегда цифры выпадали.
Так тот, кому не выпадали, тот и не купил :)
Тот же, кому цифры попались, не мог попросить продавца купить сыр без цифр?
Цитата: From_Odessa от апреля 29, 2021, 21:05
Мне кажется, что иногда бывало и так, что там оставались кусочки циферок, их части.
Вот это — самое обидное: и сыра меньше, и без цифр :)
Цитата: Geoalex от апреля 29, 2021, 20:19
Не совсем. В отличие от басмачей, которые действовали на территории, которая до этого де-факто была под контролем европейцев, государство дервишей возникло на де-факто "ничейной" территории (хоть англичане и считали её своей).
Что там британский протекторат, что тут российский протекторат. Что там восстание кланов, замешанное на исламизме, что тут. Те же яйца, только в заморский профиль.
Цитата: bvs от апреля 29, 2021, 20:53
Цитата: From_Odessa от апреля 29, 2021, 15:38
А, скажем, в Чехословакию или Болгарию пускали каким образом (когда они уже были союзниками)?
В Болгарию попасть было относительно легко (по путевке естественно), по поводу чего даже была поговорка "курица не птица, Болгария не заграница". В остальные соцстраны простому советскому человеку попасть было сложно, хотя и проще, чем в капстраны. У меня тетя работала в советское время в отделе кадров, так она много где побывала из соцстран, и даже в Италии. Еще говорят, что в каждой советской тургруппе в капстраны был приставленный КГБшник, который следил, чтобы никто не сбежал.
интересно что советский загран содержал всего 8 страниц и его полагалось сдавать главе группы сразу по прибытии
Цитата: Авишаг от апреля 29, 2021, 21:07
Цитата: From_Odessa от апреля 29, 2021, 21:05
Мне кажется, что иногда бывало и так, что там оставались кусочки циферок, их части.
Вот это — самое обидное: и сыра меньше, и без цифр :-)
странно что тогда не развилась традция глотать счастливые циферки из сыра подобно счастливым билетам
Цитата: bvs от апреля 29, 2021, 20:53
Еще говорят, что в каждой советской тургруппе в капстраны был приставленный КГБшник, который следил, чтобы никто не сбежал.
Ему просто мир повидать хотелось ;D Тем более на халяву.
Цитата: Easyskanker от апреля 29, 2021, 21:15
Цитата: Geoalex от апреля 29, 2021, 20:19
Не совсем. В отличие от басмачей, которые действовали на территории, которая до этого де-факто была под контролем европейцев, государство дервишей возникло на де-факто "ничейной" территории (хоть англичане и считали её своей).
Что там британский протекторат, что тут российский протекторат. Что там восстание кланов, замешанное на исламизме, что тут. Те же яйца, только в заморский профиль.
Там не было британского протектората на тот момент. Остальные примеры вас устраивают?
Цитата: Leo от апреля 29, 2021, 21:16
интересно что советский загран содержал всего 8 страниц и его полагалось сдавать главе группы сразу по прибытии
По нынешним ковидным временам и 8 то много. ;D
Цитата: Easyskanker от апреля 29, 2021, 21:19
Цитата: bvs от апреля 29, 2021, 20:53
Еще говорят, что в каждой советской тургруппе в капстраны был приставленный КГБшник, который следил, чтобы никто не сбежал.
Ему просто мир повидать хотелось ;D Тем более на халяву.
на самом деле два было. один официальный другой скрытый
Цитата: Leo от апреля 29, 2021, 21:17
странно что тогда не развилась традция глотать счастливые циферки из сыра подобно счастливым билетам
Да уж, в своё время немало я этих счастливых билетов проглотил.
Цитата: Leo от апреля 29, 2021, 21:17
странно что тогда не развилась традция глотать счастливые циферки из сыра подобно счастливым билетам
Цитата: Poirot от апреля 29, 2021, 21:50
Да уж, в своё время немало я этих счастливых билетов проглотил.
Ух ты! А я об этой традиции ничего не знал. Как определять счастливые билеты, узнал еще в детстве (кстати, хотелось бы сравнить, может, есть разные традиции. Я знал так: сумма первых трех числе должна совпадать с суммой других трех, при этом, если получается двузначное число, то мы еще раз складывает числа, представленные его цифрами. А как у вас было, друзья?), но о том, что их глотают, никогда не слышал.
Цитата: Leo от апреля 29, 2021, 21:17
странно что тогда не развилась традция глотать счастливые циферки из сыра подобно счастливым билетам
Для этого сначала должна была развиться традиция того, что некоторые из этих цифр счастливые, а таковой, как я понимаю, не было.
Цитата: Geoalex от апреля 29, 2021, 21:20
Там не было британского протектората на тот момент.
Как же не был, когда был? Восстание ведь было против администрации этого протектората, а не против далекой Британии. Вот государства дервишей как раз не было, было партизанское движение дервишей.
Цитата: Geoalex от апреля 29, 2021, 21:20
Остальные примеры вас устраивают?
По Данцигу как считать - 39-й год или 45-й? Брать полу-добровольное соединение с Третьим Рейхом или упомянутый мной раздел этого самого Рейха?
Хиджаз и Арис, которые откололись в 1916 году от Османской империи и удерживали независимость всего 9 и 10 лет соответственно? Это скорее процесс
зарождения государства (саудовского) из протогосударств.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 29, 2021, 10:54
Цитата: Наманджигабо от апреля 28, 2021, 22:22
Про P.S. даже отвечать не хочу. Ты опять невнимательно прочитал и выводы на скорую руку сляпал.
:'(
Наманджи-сан, я, конечно, признаю, что мне затруднительно думать насквозь проковиженным мозгом, и допускаю, что чего-то не понял. Но всё-таки в глубине души мне что-то подсказывает, что суть нашего взаимонепонимания в том, что мы с тобой, к моему глубочайшему сожалению, просто разговариваем на разных языках, и это отнюдь не оджибве с лакотой... :'(
Перед сожалением скажи пожалуйста, в каком месте моей сентенции про неисполнение государством своей обязанности по обеспечению безопасности населения прозвучало, что кто-то должен был поднять лапки и сдаться? Мне кажется, что на это даже и намёка не было. Причём его действительно не было.
Мне кажется, что 90% случаев непонимания связано со стереотипами. Мы думаем стереотипно. Додумываем за других, подгоняем их мысли под свои ожидания. Вместо того, чтобы спокойно спросить: "Не понял вот здесь. Расшифруй плиз". И в 90% случаев оказывается, что в общем-то все не только понятно, но и приемлемо.
Я чем старше становлюсь, тем меньше остаётся принципов. Но оставшиеся становятся глубже. Неприемлю хамства все больше и больше. А другое мнение раздражает все меньше и меньше. Хотя тоже не всякое конечно. Есть доказательство того, что скорость звука больше скорости света: в телевизоре сначала появляется звук, потом изображение. Вот когда подобным образом рассуждают, не, не могу принять. Если наши с тобой мнения разойдутся на таком уровне, то да, непонимание. А до того - тебе 300 раз повторю, и, уверен, друг друга поймем. Главное - хотеть понять. Скажи, что тебя навело на мысль о "поднять лапки"?
П.С. Извиняюсь, что так долго и нудно. Сам такой стиль изложения не люблю.
Цитата: From_Odessa от апреля 29, 2021, 21:53
Я знал так: сумма первых трех числе должна совпадать с суммой других трех, при этом, если получается двузначное число, то мы еще раз складывает числа, представленные его цифрами.
Первая часть правильная, но потом мы ничего не складывали. Если сумма первых 3 цифр и вторых 3 цифр одинакова - сразу загадываешь желание и в рот.
Уточню, что имелось в виду. Про счастливые билеты. Знал вот так. Имеем такие цифры: 364 618. Первые три дают 13, вторые - 15. Еще раз складываем и получаем 4 и 6. Не совпали - не счастливый :)
Цитата: Easyskanker от апреля 29, 2021, 21:58
Как же не был, когда был? Восстание ведь было против администрации этого протектората, а не против далекой Британии. Вот государства дервишей как раз не было, было партизанское движение дервишей.
Историки считают, что было именно государство, со своей территорией, армией, строительством крепостей. По африканским меркам вполне.
Цитата: Geoalex от апреля 29, 2021, 21:20
Хиджаз и Арис, которые откололись в 1916 году от Османской империи и удерживали независимость всего 9 и 10 лет соответственно? Это скорее процесс зарождения государства (саудовского) из протогосударств.
Был Неджд, который захватил двух соседей (международно признанных). ИМХО, условиям вопроса вполне отвечает.
Цитата: Easyskanker от апреля 29, 2021, 17:38
Цитата: Наманджигабо от апреля 28, 2021, 21:13
Иллюстрация: какие могут быть варианты супружеской верности между А и В, если А верен В?
"В верна А" - возможно;
"В изменяет А" - возможно;
"А нафига весь этот брак?" - аналог моего третьего варианта, прикола ради;
"Они изменяют друг другу" - НЕВОЗМОЖНО ПО УСЛОВИЮ ЗАДАЧИ!!! :wall:
В этой аллегории может один и не изменяет, но в аллегорируемом изменяют оба :donno:
Если "аллегорируемое" (уф, выговорил! 8-) ) - это вопросы голосования, то "В изменяет А" - это первый вопрос, "В верна А" - второй, а "изменяют оба" - требуемый от меня вариант "взаимно"... Логично, нет? Вроде логично. Или я не понимаю чего?
Цитата: From_Odessa от апреля 29, 2021, 22:13
Имеем такие цифры: 364 618. Первые три дают 13, вторые - 15. Еще раз складываем и получаем 4 и 6. Не совпали - не счастливый :)
Такого не помню. Кстати, уже когда вышел из детского возраста и перестал верить в эту ерунду при покупке билета в автобусе всё равно невольно складывал цифры. :)
Цитата: Poirot от апреля 29, 2021, 22:27
Цитата: From_Odessa от апреля 29, 2021, 22:13
Имеем такие цифры: 364 618. Первые три дают 13, вторые - 15. Еще раз складываем и получаем 4 и 6. Не совпали - не счастливый :)
Такого не помню. Кстати, уже когда вышел из детского возраста и перестал верить в эту ерунду при покупке билета в автобусе всё равно невольно складывал цифры. :)
10 лет не ездил в автобусе... вспомнилось вдруг. Там, интересно, ещё такие же билетики с шестью цифрами?
Цитата: Geoalex от апреля 29, 2021, 22:17
Был Неджд, который захватил двух соседей (международно признанных). ИМХО, условиям вопроса вполне отвечает.
Неджд сам просуществовал всего 11 лет до превращения в саудовское королевство.
В Москве уже давно нет никаких билетиков в общественном транспорте. Либо разовая карта на одну поездку, либо многоразовая, либо единый и т.д.
Цитата: Easyskanker от апреля 29, 2021, 22:38
Цитата: Geoalex от апреля 29, 2021, 22:17
Был Неджд, который захватил двух соседей (международно признанных). ИМХО, условиям вопроса вполне отвечает.
Неджд сам просуществовал всего 11 лет до превращения в саудовское королевство.
Да. Это противоречит условиям вопроса? :what:
Цитата: Наманджигабо от апреля 29, 2021, 22:21
Цитата: Easyskanker от апреля 29, 2021, 17:38
Цитата: Наманджигабо от апреля 28, 2021, 21:13
Иллюстрация: какие могут быть варианты супружеской верности между А и В, если А верен В?
"В верна А" - возможно;
"В изменяет А" - возможно;
"А нафига весь этот брак?" - аналог моего третьего варианта, прикола ради;
"Они изменяют друг другу" - НЕВОЗМОЖНО ПО УСЛОВИЮ ЗАДАЧИ!!! :wall:
В этой аллегории может один и не изменяет, но в аллегорируемом изменяют оба :donno:
Если "аллегорируемое" (уф, выговорил! 8-) ) - это вопросы голосования, то "В изменяет А" - это первый вопрос, "В верна А" - второй, а "изменяют оба" - требуемый от меня вариант "взаимно"... Логично, нет? Вроде логично. Или я не понимаю чего?
Погодите-ка, "а нафига весь этот брак" ведь не равно "изменяют оба".
Цитата: Наманджигабо от апреля 29, 2021, 22:32
10 лет не ездил в автобусе... вспомнилось вдруг. Там, интересно, ещё такие же билетики с шестью цифрами? [/off]
Кое-где ещё есть, но таких мест всё меньше.
Цитата: Easyskanker от апреля 29, 2021, 22:45
Цитата: Наманджигабо от апреля 29, 2021, 22:21
Цитата: Easyskanker от апреля 29, 2021, 17:38
Цитата: Наманджигабо от апреля 28, 2021, 21:13
Иллюстрация: какие могут быть варианты супружеской верности между А и В, если А верен В?
"В верна А" - возможно;
"В изменяет А" - возможно;
"А нафига весь этот брак?" - аналог моего третьего варианта, прикола ради;
"Они изменяют друг другу" - НЕВОЗМОЖНО ПО УСЛОВИЮ ЗАДАЧИ!!! :wall:
В этой аллегории может один и не изменяет, но в аллегорируемом изменяют оба :donno:
Если "аллегорируемое" (уф, выговорил! 8-) ) - это вопросы голосования, то "В изменяет А" - это первый вопрос, "В верна А" - второй, а "изменяют оба" - требуемый от меня вариант "взаимно"... Логично, нет? Вроде логично. Или я не понимаю чего?
Погодите-ка, "а нафига весь этот брак" ведь не равно "изменяют оба".
Нет конечно :) Оно выполняет функцию "Никто никому" в голосовании. Просто для прикола.
Цитата: Geoalex от апреля 29, 2021, 22:45
Цитата: Easyskanker от апреля 29, 2021, 22:38
Цитата: Geoalex от апреля 29, 2021, 22:17
Был Неджд, который захватил двух соседей (международно признанных). ИМХО, условиям вопроса вполне отвечает.
Неджд сам просуществовал всего 11 лет до превращения в саудовское королевство.
Да. Это противоречит условиям вопроса? :what:
Если подходить буквалистски, не противоречит. Тем не менее эти кратковременные предсаудовские образования штука крайне несерьезная.
Цитата: Наманджигабо от апреля 29, 2021, 22:32
10 лет не ездил в автобусе... вспомнилось вдруг. Там, интересно, ещё такие же билетики с шестью цифрами?
В Омске не с шестью. Забыл, какое количество, но не шесть (это всех трех видов муниципального транспорта касается, не только автобусов).
Счастливые билетики определяли не только в автобусах, а и в трамваях с троллейбусами.
Цитата: Poirot от апреля 29, 2021, 22:39
В Москве уже давно нет никаких билетиков в общественном транспорте. Либо разовая карта на одну поездку, либо многоразовая, либо единый и т.д.
У нас и по многоразовой выдают билет, как и по различным удостоверениям. Сканируют, аппарат в ответ, если все ок, выдает билет, его отдают пассажиру.
в 2015 был в Питере, в 2013 в Тбилиси и Москве - какие там билеты - хоть убей не помню. Но вроде где-то что-то похожее на старые были
Цитата: alant от апреля 29, 2021, 00:02
Расскажите про разницу между государством и родиной. :)
В отечественную воевали за родину , ибо пришли какие то хрены с бугра права качать , а в гражданскую за государство , ибо и красные и белые не чужие были на этой земле .
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 29, 2021, 15:21
В СССР были люди, которые не знали, что из СССР нет свободного выезда. Им вообще никогда не приходила в голову мысль о том, чтобы поехать за границу просто потому, что — так захотелось.
Это к вопросу об исторической памяти.
Так дело наверно не в исторической памяти . А в том что ехать то сегодня заграницу может и можно , только не по карману это большинству . Поэтому что им с того что в СССР не было колбасы , а сегодня она есть , если они не могут её купить .
Цитата: Bhudh от апреля 29, 2021, 20:26
Цитата: Авишаг от апреля 29, 2021, 20:22Какого этапа не было тогда (если лего заменяем на эти самые циферки
Этапа "купил" и не было. Циферки отдельно не продавались.
Ну да...
Цитата: Leo от апреля 29, 2021, 20:25
интересно. в других странах, даже на маленьких сыроварнях, я этих циферок не видел никогда
Там разными полками все решалось. Зачастую — в разных помещениях с разным микроклиматом. Это у нас весь сыр — пошехонский, и весь — в одной куче.
а сейчас то эти циферки есть?
Цитата: forest от апреля 29, 2021, 23:33
Так дело наверно не в исторической памяти . А в том что ехать то сегодня заграницу может и можно , только не по карману это большинству . Поэтому что им с того что в СССР не было колбасы , а сегодня она есть , если они не могут её купить .
Разница в том, что сейчас ты сам решаешь, нужно ли тебе ехать за границу (или нужна ли тебе колбаса) — и тогда уже думаешь, где взять нужную сумму денег.
А в СССР за тебя решали — нужно ли тебе за границу, или: нужна ли тебе колбаса.
Психологически это очень разные ситуации.
Цитата: Leo от апреля 30, 2021, 09:22
а сейчас то эти циферки есть?
Неа. Щас российский сыр, в массе своей, на "скороспелых" ферментах и вааще хрен пойми на чем. Но хранилища, похоже, строить научились. Чтоб все в одну кучу не валить и по циферкам потом не отлавливать. Есть же всякие Code 128, в конце концов. Которые прямо к конкретному лотку с сырами можно примастырить. Ходи потом со сканером и смотри, че там у тебя, и какой дурак это сварил.
А по EAN-13 станет понятно, какой дурак есть это будет :green:
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 30, 2021, 09:33
Цитата: forest от апреля 29, 2021, 23:33
Так дело наверно не в исторической памяти . А в том что ехать то сегодня заграницу может и можно , только не по карману это большинству . Поэтому что им с того что в СССР не было колбасы , а сегодня она есть , если они не могут её купить .
Разница в том, что сейчас ты сам решаешь, нужно ли тебе ехать за границу (или нужна ли тебе колбаса) — и тогда уже думаешь, где взять нужную сумму денег.
А в СССР за тебя решали — нужно ли тебе за границу, или: нужна ли тебе колбаса.
Психологически это очень разные ситуации.
причём было видно как тем кто решает очень нравилось решать
Цитата: Jumis от апреля 30, 2021, 09:47
Цитата: Leo от апреля 30, 2021, 09:22
а сейчас то эти циферки есть?
Неа. Щас российский сыр, в массе своей, на "скороспелых" ферментах и вааще хрен пойми на чем. Но хранилища, похоже, строить научились. Чтоб все в одну кучу не валить и по циферкам потом не отлавливать. Есть же всякие Code 128, в конце концов. Которые прямо к конкретному лотку с сырами можно примастырить. Ходи потом со сканером и смотри, че там у тебя, и какой дурак это сварил.
А по EAN-13 станет понятно, какой дурак есть это будет :green:
EAN-13 - это содержание какой то гадости в сыре?
Цитата: Leo от апреля 30, 2021, 09:53
EAN-13 - это содержание какой то гадости в сыре?
Не. Штрих-код, который хавронья на кассе считывает.
Цитата: forest от апреля 29, 2021, 23:33
А в том что ехать то сегодня заграницу может и можно , только не по карману это большинству
На самом деле по карману куда большему количеству людей, чем ездят.
У маминой подруги сын до пандемии постоянно куда-то ездил. Дёшево, без изысков, да, но побывал в большом количестве стран. Потому что ему скучно было - пить нельзя, язва, а че делать ещё в небольшом городке?
А все его коллеги не ездят, ибо бухают.
Цитата: Vesle Anne от апреля 30, 2021, 13:02
Потому что ему скучно было - пить нельзя, язва, а че делать ещё в небольшом городке?
А все его коллеги не ездят, ибо бухают.
Можно еще бухать у басика в Турции...
Цитата: Jumis от апреля 30, 2021, 13:11
Цитата: Vesle Anne от апреля 30, 2021, 13:02
Потому что ему скучно было - пить нельзя, язва, а че делать ещё в небольшом городке?
А все его коллеги не ездят, ибо бухают.
Можно еще бухать у басика в Турции...
У нас выбор напитков больше.
Цитата: Vesle Anne от апреля 30, 2021, 13:02
Потому что ему скучно было - пить нельзя, язва, а че делать ещё в небольшом городке?
наслаждаться тонкими блюдами для язвенников
Цитата: Vesle Anne от апреля 30, 2021, 13:02
Цитата: forest от апреля 29, 2021, 23:33
А в том что ехать то сегодня заграницу может и можно , только не по карману это большинству
На самом деле по карману куда большему количеству людей, чем ездят.
....
А все его коллеги не ездят, ибо бухают.
Мне кажется таки, что в основном не по карману. Особенно при нынешних курсах. Средневыдуманная зарплата по РФ где-то 500 евро. До вычета НДФЛ. На деле сильно меньше. Не особо поездишь.
Конечно, много кому не по карману. Но явление "а чё там делать, лучше на эти деньги новый айфон куплю" имеет место быть и распространено достаточно широко.
Что касается той же зарплаты, то, как мне кажется, надо смотреть не только среднюю, но и медианную, а также моду. Вот если взять все три показателя, картина будет более понятной и приблеженной к реальности. Одна лишь средняя величина тут - недостаточный источник выводов, потому что ее могут определять какие-то крупные величины, коих при этом в общем ряду немного. Необязательно, но этот фактор надо учитывать.
Цитата: From_Odessa от апреля 30, 2021, 14:00
Что касается той же зарплаты, то, как мне кажется, надо смотреть не только среднюю, но и медианную, а также моду. Вот если взять все три показателя, картина будет более понятной и приблеженной к реальности. Одна лишь средняя величина тут - недостаточный источник выводов, потому что ее могут определять какие-то крупные величины, коих при этом в общем ряду немного. Необязательно, но этот фактор надо учитывать.
Написано что по Орловской области за 2019 год была , средняя 27823, медианка 23228 , модалька 11617, минималка 10123.
Цитата: Vesle Anne от апреля 30, 2021, 13:02
Цитата: forest от апреля 29, 2021, 23:33
А в том что ехать то сегодня заграницу может и можно , только не по карману это большинству
На самом деле по карману куда большему количеству людей, чем ездят.
У маминой подруги сын до пандемии постоянно куда-то ездил. Дёшево, без изысков, да, но побывал в большом количестве стран. Потому что ему скучно было - пить нельзя, язва, а че делать ещё в небольшом городке?
А все его коллеги не ездят, ибо бухают.
Аня поехать то может и могут , только я здесь вижу что россияне очень по разному ведут себя , одни гуляют тратят веселятся , а другие на отдыхе считают каждую копейку . Я тоже сейчас наверно на все свои запасы могут поехать и прокутить всё где нибудь на Мальдивах, только сколько лет мне понадобиться что вернуться в строй ?это при том что я не семейный .
Цитата: Jumis от апреля 30, 2021, 13:11
Цитата: Vesle Anne от апреля 30, 2021, 13:02
Потому что ему скучно было - пить нельзя, язва, а че делать ещё в небольшом городке?
А все его коллеги не ездят, ибо бухают.
Можно еще бухать у басика в Турции...
там какое-то жуткое пойло из аниса....
Цитата: forest от апреля 30, 2021, 17:16
а другие на отдыхе считают каждую копейку
это которые лежат на полу в аэропортах с плакатами "Путин забери нас" ?
Цитата: Leo от апреля 30, 2021, 17:22
Цитата: forest от апреля 30, 2021, 17:16
а другие на отдыхе считают каждую копейку
это которые лежат на полу в аэропортах с плакатами "Путин забери нас" ?
У нас аэропорта нету . Обычные люди .
Цитата: forest от апреля 30, 2021, 17:30
Цитата: Leo от апреля 30, 2021, 17:22
Цитата: forest от апреля 30, 2021, 17:16
а другие на отдыхе считают каждую копейку
это которые лежат на полу в аэропортах с плакатами "Путин забери нас" ?
У нас аэропорта нету . Обычные люди .
так я не про вас а про места отдыха
Цитата: forest от апреля 30, 2021, 17:16
Аня поехать то может и могут , только я здесь вижу что россияне очень по разному ведут себя , одни гуляют тратят веселятся , а другие на отдыхе считают каждую копейку . Я тоже сейчас наверно на все свои запасы могут поехать и прокутить всё где нибудь на Мальдивах, только сколько лет мне понадобиться что вернуться в строй ?это при том что я не семейный .
В советские времена главная ценность поездки за границу была в том, что тебе меняли некоторое количество рублей на валюту, на которую «там» можно было купить разные интересные вещи.
А сегодня почти всё можно купить, не выходя из дома.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 30, 2021, 19:29
В советские времена главная ценность поездки за границу была в том, что тебе меняли некоторое количество рублей на валюту, на которую «там» можно было купить разные интересные вещи.
От человека зависело. У всех разные ценности были.
Цитата: Leo от апреля 30, 2021, 17:21
Цитата: Jumis от апреля 30, 2021, 13:11
Цитата: Vesle Anne от апреля 30, 2021, 13:02
Потому что ему скучно было - пить нельзя, язва, а че делать ещё в небольшом городке?
А все его коллеги не ездят, ибо бухают.
Можно еще бухать у басика в Турции...
там какое-то жуткое пойло из аниса....
А мне понравилось.
Цитата: piton от апреля 30, 2021, 19:39
Цитата: Leo от апреля 30, 2021, 17:21
Цитата: Jumis от апреля 30, 2021, 13:11
Цитата: Vesle Anne от апреля 30, 2021, 13:02
Потому что ему скучно было - пить нельзя, язва, а че делать ещё в небольшом городке?
А все его коллеги не ездят, ибо бухают.
Можно еще бухать у басика в Турции...
там какое-то жуткое пойло из аниса....
А мне понравилось.
да бросьте. это не для людей :)
Цитата: Geoalex от апреля 30, 2021, 19:38
От человека зависело. У всех разные ценности были.
Разумеется. Точно так же и в Москву можно было ездить с самыми разными целями. Но если ты съездил в Москву и не привёз колбасы — на тебя смотрели как на идиота.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 30, 2021, 19:43
Цитата: Geoalex от апреля 30, 2021, 19:38
От человека зависело. У всех разные ценности были.
Разумеется. Точно так же и в Москву можно было ездить с самыми разными целями. Но если ты съездил в Москву и не привёз колбасы — на тебя смотрели как на идиота.
ни разу из Москвы не привозил колбасы. Но какие там были восхитительные словари и грамматики
Цитата: Leo от апреля 30, 2021, 19:55
ни разу из Москвы не привозил колбасы.
Счастливый человек.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 30, 2021, 19:58
Цитата: Leo от апреля 30, 2021, 19:55
ни разу из Москвы не привозил колбасы.
Счастливый человек.
Так ленинградец же. Разве там могло не быть колбасы в универсаме с 20 касс?
Цитата: RawonaM от апреля 30, 2021, 20:08
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 30, 2021, 19:58
Цитата: Leo от апреля 30, 2021, 19:55
ни разу из Москвы не привозил колбасы.
Счастливый человек.
Так ленинградец же. Разве там могло не быть колбасы в универсаме с 20 касс?
я только в одном месте не удержался и набрал колбасы и сыра - в Вильнюсе
Цитата: Leo от апреля 30, 2021, 20:10
Цитата: RawonaM от апреля 30, 2021, 20:08
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 30, 2021, 19:58
Цитата: Leo от апреля 30, 2021, 19:55
ни разу из Москвы не привозил колбасы.
Счастливый человек.
Так ленинградец же. Разве там могло не быть колбасы в универсаме с 20 касс?
я только в одном месте не удержался и набрал колбасы и сыра - в Вильнюсе
А чем отличалась?
вот он родимый. я через 2 дома от него жил
https://www.fontanka.ru/2017/09/04/097/ (https://www.fontanka.ru/2017/09/04/097/)
https://topspb.tv/news/2020/09/3/pervyj-v-strane-50-let-nazad-v-kupchino-otkrylsya-prodovolstvennyj-magazin-samoobsluzhivaniya/ (https://topspb.tv/news/2020/09/3/pervyj-v-strane-50-let-nazad-v-kupchino-otkrylsya-prodovolstvennyj-magazin-samoobsluzhivaniya/)
Цитата: RawonaM от апреля 30, 2021, 20:10
Цитата: Leo от апреля 30, 2021, 20:10
Цитата: RawonaM от апреля 30, 2021, 20:08
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 30, 2021, 19:58
Цитата: Leo от апреля 30, 2021, 19:55
ни разу из Москвы не привозил колбасы.
Счастливый человек.
Так ленинградец же. Разве там могло не быть колбасы в универсаме с 20 касс?
я только в одном месте не удержался и набрал колбасы и сыра - в Вильнюсе
А чем отличалась?
повкуснее была. у литовцев всегда сыры ничего были. и сейчас иногда беру
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 30, 2021, 19:43
Цитата: Geoalex от апреля 30, 2021, 19:38
От человека зависело. У всех разные ценности были.
Разумеется. Точно так же и в Москву можно было ездить с самыми разными целями. Но если ты съездил в Москву и не привёз колбасы — на тебя смотрели как на идиота.
Про колбасу не знаю, но мать рассказывала, что когда ее брат ехал с Севера через Москву, привозил мандарины - у них как и почти везде в СССР их можно было достать раз в году, а в Москве вроде не только.
Цитата: bvs от апреля 30, 2021, 20:18
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 30, 2021, 19:43
Цитата: Geoalex от апреля 30, 2021, 19:38
От человека зависело. У всех разные ценности были.
Разумеется. Точно так же и в Москву можно было ездить с самыми разными целями. Но если ты съездил в Москву и не привёз колбасы — на тебя смотрели как на идиота.
Про колбасу не знаю, но мать рассказывала, что когда ее брат ехал с Севера через Москву, привозил мандарины - у них как и почти везде в СССР их можно было достать раз в году, а в Москве вроде не только.
у меня дядя часто летал по маршруту Якутск-Ленинград-Брянск. Привозил лосину лососину кр. икру, ещё мясо каких диковинных зверей и рыб, невиданные сорта водки и междк самолётами просил сводить его в пивбар. почему то в других городах россии с этим были проблемы
Цитата: forest от апреля 30, 2021, 17:16
Аня поехать то может и могут , только я здесь вижу что россияне очень по разному ведут себя , одни гуляют тратят веселятся , а другие на отдыхе считают каждую копейку . Я тоже сейчас наверно на все свои запасы могут поехать и прокутить всё где нибудь на Мальдивах, только сколько лет мне понадобиться что вернуться в строй ?это при том что я не семейный .
Я, же не про Мальдивы. Отдых заграницей он может быть сильно разный, в том числе и достаточно бюджетный.
Товарищ, о котором я написала, работает на заводе. Думаете, он зарабатывает больше своих коллег? Нет, просто им есть чем заняться (бухнуть), а ему нельзя. Вот от скуки и начал ездить. Щас, правда, опять запил :( границы - то закрыты.
Цитата: Vesle Anne от апреля 30, 2021, 21:02
Цитата: forest от апреля 30, 2021, 17:16
Аня поехать то может и могут , только я здесь вижу что россияне очень по разному ведут себя , одни гуляют тратят веселятся , а другие на отдыхе считают каждую копейку . Я тоже сейчас наверно на все свои запасы могут поехать и прокутить всё где нибудь на Мальдивах, только сколько лет мне понадобиться что вернуться в строй ?это при том что я не семейный .
Я, же не про Мальдивы. Отдых заграницей он может быть сильно разный, в том числе и достаточно бюджетный.
Товарищ, о котором я написала, работает на заводе. Думаете, он зарабатывает больше своих коллег? Нет, просто им есть чем заняться (бухнуть), а ему нельзя. Вот от скуки и начал ездить. Щас, правда, опять запил :( границы - то закрыты.
а как в россии сейчас бухают? как в детективах: отстранённый от дела полицейский присаживается у стойки бара и поглощает стаканами до утра?
Бгг, бидняжэчка... тоже запить, штоле? :smoke:
Цитата: Jumis от апреля 30, 2021, 21:20
Бгг, бидняжэчка... тоже запить, штоле? :smoke:
Про происхождение некоторых исторических деятелей прошлого пишут "из обедневших дворян". Что-то в этом мне виделось такое благородное, слышался надрыв. А по факту там скорее всего пару поколений гуляк спускало все деньги семейства на выпивку, женщин и азартные игры. А потом - надрыв, чувство! - обедневшие дворяне.
Цитата: злой от апреля 30, 2021, 21:27
Цитата: Jumis от апреля 30, 2021, 21:20
Бгг, бидняжэчка... тоже запить, штоле? :smoke:
Про происхождение некоторых исторических деятелей прошлого пишут "из обедневших дворян". Что-то в этом мне виделось такое благородное, слышался надрыв. А по факту там скорее всего пару поколений гуляк спускало все деньги семейства на выпивку, женщин и азартные игры. А потом - надрыв, чувство! - обедневшие дворяне.
ещё Николай 1 их подкосил - запретил безземельным дворянам владеть крепостными
Цитата: Jumis от апреля 30, 2021, 21:20
Бгг, бидняжэчка... тоже запить, штоле? :smoke:
а у вас это как выглядит?
Чот янипонел: а зачем крепостные безземельному? Ну, кроме пары-тройки Манек поядренее? Небось, и так их продавали...
Цитата: Leo от апреля 30, 2021, 21:30
Цитата: Jumis от апреля 30, 2021, 21:20
Бгг, бидняжэчка... тоже запить, штоле? :smoke:
а у вас это как выглядит?
Выглядит что?
Цитата: Jumis от апреля 30, 2021, 21:32
Чот янипонел: а зачем крепостные безземельному? Ну, кроме пары-тройки Манек поядренее? Небось, и так их продавали...
Цитата: Leo от апреля 30, 2021, 21:30
Цитата: Jumis от апреля 30, 2021, 21:20
Бгг, бидняжэчка... тоже запить, штоле? :smoke:
а у вас это как выглядит?
Выглядит что?
запить
Лол. Моя доза в пересчете на безводный этанол — 20мл в сутки. И лучше меньше, чем больше. И далеко не каждые сутки )))
В идеале — по бокальчику бельгийского oude kriek какого-нибудь. Или спейсайд на донышке снифтера.
Красный сухарь иногда тоже можно... но он по 0,75л чаще всего разливается. Или куда-то с ним идти, или откроешь и выкинешь потом.
Цитата: Jumis от апреля 30, 2021, 21:32
Чот янипонел: а зачем крепостные безземельному?
Вы "Мертвые души" в школе не проходили что ли? Подешевле купил, подороже продал — тема ваша же.
Цитата: BormoGlott от апреля 30, 2021, 21:41
Цитата: Jumis от апреля 30, 2021, 21:32
Чот янипонел: а зачем крепостные безземельному?
Вы "Мертвые души" в школе не проходили что ли? Подешевле купил, подороже продал — тема ваша же.
Это мошенничеством отдает. Не достойным не то что дворянина, но даже и меня, многогрешнага.
Цитата: Jumis от апреля 30, 2021, 21:44
Это мошенничеством отдает
Это Чичиков мошенник, мертвых за живых продать хотел. А честно спекулировать крестьянскими душами не возбраняется, к тому ж они ещё и размножаться могут. Можно ж купить, но не перевозить, оставить жить там, где живут, и оброк с них драть
Читаю местный паблик.
Вчера в 20.00 двое воров ограбили частный магазинчик с дешёвым трикотажем. Вынесли товар, спрятали тюки где-то недалеко от магазина, ушли. Через 2 часа подъехали другие воры, увезли. В момент выноса товара неравнодушные граждане позвонили в полицию, ждали 2 часа. Но полиция так и не приехала. Почему?
И автору поста тут же объяснили, почему и отчего.
ПОЛИЦИЯ НЕ ВЫЕЗЖАЕТ на вызов, а только передаёт этот вызов участковому.
Похоже, полицаям не платят так же, как и остальным бюджетникам. Кроме Росгвардии, конечно.
Цитата: _Swetlana от апреля 30, 2021, 22:15
ПОЛИЦИЯ НЕ ВЫЕЗЖАЕТ на вызов, а только передаёт этот вызов участковому.
это как так? Разве это работа участкового?
Цитата: Jumis от апреля 30, 2021, 21:39
Лол. Моя доза в пересчете на безводный этанол — 20мл в сутки.
полтаха по русски :)
Может я чего не поняла :(
ЦитироватьБыла свидетелем воровства/кражи/грабежа (не знаю, как назвать в силу своей неопытности). В общем район Сельсовет -Ровесник. Какой-то магазин с трикотажем там таки "ограбили". Видела, бежавших воров, видела, как они скидывали товар и куда. Полицию вызывали дворники, работавшие рядом. За 2!!! часа! Полиция не приехала. Причем им звонили и тогда, когда вор "скидывал" товар, и тогда, когда "он его забирал". Причем им сказали:"Полиция вызвана!" Они спокойно забрали, то что скинули и удалились. Было бы смешно, если б не было так грустно. Продавцам выплачивать за товар. Который полицейские вовремя могли обнаружить...
ЦитироватьСейчас, как мне сказали, полиция не выезжает на вызова, передают дежурному участковому и ждите....
Цитата: Vesle Anne от апреля 30, 2021, 22:17
Цитата: _Swetlana от апреля 30, 2021, 22:15
ПОЛИЦИЯ НЕ ВЫЕЗЖАЕТ на вызов, а только передаёт этот вызов участковому.
это как так? Разве это работа участкового?
У нас этажом ниже в квартире, сдаваемой в наём, ночью как-то драка была с криками и с шумом ударов и падающей мебели. Полицию позвонили. Утром ближе к полудню, пришёл участковый с вопросом "Что случилось?". Ну вот, как-то так :donno:
Так это само собой. Кто же на вызов в квартиру поедет. Мы три раза вызывали (над нами соседи-алкоголики), каждый раз участковый на следующий день приходил.
А тут на улице магазин грабили.
Скоро и пожарные так же "работать" будут.
Цитата: BormoGlott от мая 1, 2021, 00:21
Скоро и пожарные так же "работать" будут.
надо участкового пожарного завести
Цитата: Leo от мая 1, 2021, 00:22
надо участкового пожарного завести
Будет ходить по участку записывать что где сгорело
Цитата: BormoGlott от мая 1, 2021, 00:25
Будет ходить по участку записывать что где сгорело
Они и так ходят, поскольку после каждого пожара надо составлять отчёт о происшествии.
Цитата: Leo от мая 1, 2021, 00:22
Цитата: BormoGlott от мая 1, 2021, 00:21
Скоро и пожарные так же "работать" будут.
надо участкового пожарного завести
Должна быть конкуренция между участковыми, как у семейных врачей.
Вот. Разговор снова пошёл о государстве и его обязанностях перед гражданами.
Можно помочь государству. Вижу вора, звоню, не едут - бью ему в пятак (дама, которой до пятака не достать, изящно поливает из баллончика, потом оглушает битой), сдаю полиции. Все довольны. Гражданский долг выполнен. Мне грамота, памятный подарок и чувство гордости, перерастающее в чувство возможности брать на себя функции полиции, а потом и суда. Хороший ли это путь?
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 30, 2021, 19:43
Цитата: Geoalex от апреля 30, 2021, 19:38
От человека зависело. У всех разные ценности были.
Разумеется. Точно так же и в Москву можно было ездить с самыми разными целями. Но если ты съездил в Москву и не привёз колбасы — на тебя смотрели как на идиота.
Вы - может быть.
Цитата: Наманджигабо от мая 1, 2021, 07:44
Можно помочь государству. Вижу вора, звоню, не едут - бью ему в пятак (дама, которой до пятака не достать, изящно поливает из баллончика, потом оглушает битой), сдаю полиции. Все довольны. Гражданский долг выполнен. Мне грамота, памятный подарок и чувство гордости, перерастающее в чувство возможности брать на себя функции полиции
но это же так не работает. После удара в пятак вы становитесь нарушителем и попадаете в полицию и на скамью подсудимых.
Цитата: BormoGlott от мая 1, 2021, 08:42
После удара в пятак вы становитесь нарушителем и попадаете в полицию и на скамью подсудимых.
Где вы будете оправданы по ст. 38.1 за отсутствием состава преступления. Не факт, что туда вообще изначально попадете, но если свидетелей нет, то вполне вероятно.
Цитата: _Swetlana от апреля 30, 2021, 22:15
Кроме Росгвардии, конечно.
А что с ними не так, как с прочими ментами?
Цитата: Leo от апреля 30, 2021, 22:18
Цитата: Jumis от апреля 30, 2021, 21:39
Лол. Моя доза в пересчете на безводный этанол — 20мл в сутки.
полтаха по русски :)
Ну, или так. Но шот водяры это неинтересно. Так что когда после первой отвалилась вторая-третья-десятая, то отвалилась и водяра.
Цитата: BormoGlott от мая 1, 2021, 00:25
Цитата: Leo от мая 1, 2021, 00:22
надо участкового пожарного завести
Будет ходить по участку записывать что где сгорело
Не. Будут тридцатку выписывать за мангал. Кст, седня ветер такой, что ну его и без пожарных. И вообще, bbq-культура — вредная вонючая шляпа.
Цитата: Наманджигабо от мая 1, 2021, 07:44
Мне грамота, памятный подарок и чувство гордости, перерастающее в чувство возможности брать на себя функции полиции, а потом и суда. Хороший ли это путь?
Это дубль функций колониальной администрации. Сэр Джордж Вашингтон, перелогиньтесь!..
Цитата: Jumis от мая 1, 2021, 08:56А что с ними не так, как с прочими ментами?
То, что они не менты, а жандармы.
Цитата: Наманджигабо от мая 1, 2021, 07:44
Вот. Разговор снова пошёл о государстве и его обязанностях перед гражданами.
Можно помочь государству. Вижу вора, звоню, не едут - бью ему в пятак (дама, которой до пятака не достать, изящно поливает из баллончика, потом оглушает битой), сдаю полиции. Все довольны. Гражданский долг выполнен. Мне грамота, памятный подарок и чувство гордости, перерастающее в чувство возможности брать на себя функции полиции, а потом и суда. Хороший ли это путь?
напомнило старый анекдот. посадил дедка репку. а релка отсидел и убил дедку.
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2021, 08:53
Цитата: BormoGlott от мая 1, 2021, 08:42
После удара в пятак вы становитесь нарушителем и попадаете в полицию и на скамью подсудимых.
Где вы будете оправданы по ст. 38.1 за отсутствием состава преступления. Не факт, что туда вообще изначально попадете, но если свидетелей нет, то вполне вероятно.
P.S.: Я на всякий случай специально расставлю точки над i: схема "дал в рыло - сдал полиции" может нормально работать только в ситуации, когда эта полиция знает вас (как и большинство местных жителей) лично. В этой ситуации полиция может
брать на себя ответственность за вашу добропорядочность. Если же вы для нее всего лишь очередной безымянный гражданин номер 11542 - конечно, не может и не будет. С правовой точки зрения "вырубание" вора будет квалифицировано как "умышленное причинение легкого вреда здоровью" (т.к., безусловно, привело к "кратковременному расстройству здоровья") с возбуждением уголовного дела, т.к. полиция, конечно, не может ждать решения суда по делу вора, чтобы самостоятельно определить правомерность ваших действий, а просто отпустить вас на все четыре стороны - означает больно подставиться, если вор вдруг по каким-то причинам не будет признан виновным в краже (вину же в уголовном преступлении только суд может установить).
Согласен, в данной ситуации всё может обернуться довольно большими проблемами для дающего в пятак.
Цитата: Geoalex от мая 1, 2021, 07:48
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 30, 2021, 19:43
Цитата: Geoalex от апреля 30, 2021, 19:38
От человека зависело. У всех разные ценности были.
Разумеется. Точно так же и в Москву можно было ездить с самыми разными целями. Но если ты съездил в Москву и не привёз колбасы — на тебя смотрели как на идиота.
Вы - может быть.
Москвичам не понять.
Зато как приятно стало ездить в Москву после краха совка. Закончил свои дела и спокойно идёшь на поезд.
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 1, 2021, 10:50
Москвичам не понять.
Шо нам не понять? В застойные времена у нас тут с колбасой тоже напряги были, как, впрочем, и с сыром, и с маслом сливочным, и далее по списку. Молоко и хлеб всегда были.
Цитата: Наманджигабо от мая 1, 2021, 07:44
не едут - бью ему в пятак (дама, которой до пятака не достать, изящно поливает из баллончика, потом оглушает битой), сдаю полиции. Все довольны.
Понравилась изящность формулировки :)
Думается мне, что если это происходит в виде исключения, то ок, все довольны и все замечательно грамота и все дела. Но если это происходит регулярно, то возникает вопрос, который любят американцы "а нафига я плачу налоги?" если полиция не работает.
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 1, 2021, 10:50
Цитата: Geoalex от мая 1, 2021, 07:48
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 30, 2021, 19:43
Цитата: Geoalex от апреля 30, 2021, 19:38
От человека зависело. У всех разные ценности были.
Разумеется. Точно так же и в Москву можно было ездить с самыми разными целями. Но если ты съездил в Москву и не привёз колбасы — на тебя смотрели как на идиота.
Вы - может быть.
Москвичам не понять.
Зато как приятно стало ездить в Москву после краха совка. Закончил свои дела и спокойно идёшь на поезд.
что мешало раньше спокойно идти на поезд?
Цитата: Leo от мая 1, 2021, 10:55
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 1, 2021, 10:50
Зато как приятно стало ездить в Москву после краха совка. Закончил свои дела и спокойно идёшь на поезд.
что мешало раньше спокойно идти на поезд?
Надо было ходить по магазинам, таскаться с тяжеленными сумками...
Цитата: Poirot от мая 1, 2021, 10:52
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 1, 2021, 10:50
Москвичам не понять.
Шо нам не понять? В застойные времена у нас тут с колбасой тоже напряги были, как, впрочем, и с сыром, и с маслом сливочным и далее по списку.
Я в шоке.
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 1, 2021, 10:59
Я в шоке.
От чего? Я эту суровую середину 80-х хорошо помню. Когда самое популярное слово было "достать".
Цитата: Jumis от мая 1, 2021, 08:56
Не. Будут тридцатку выписывать за мангал.
Это только способ дополнительного заработка, а зарплата — за ведение отчётности.
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2021, 10:37
гражданин паспорт номер 6509 115420
Вот так надо, мы же не в концлагере
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2021, 10:37
P.S.: Я на всякий случай специально расставлю точки над i
Так значит, изначально я таки правильно написал. А то
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2021, 08:53
будете оправданы по ст. 38.1
:negozhe:
Цитата: BormoGlott от мая 1, 2021, 11:15
Вот так надо, мы же не в концлагере
А в Чили у граждан есть персональный идентификационный номер (рут).
Цитата: Vesle Anne от мая 1, 2021, 11:27
А в Чили у граждан есть персональный идентификационный номер (рут).
Их так и записывают в документах, без имени-отчества, или всё-таки имя и фамилия главное. А то у нас тоже ИНН есть
Это аналог ИНН, но используется куда шире. Например, тот же пцр сделать, записывают имя-фамилию и рут. При обращении в органы власти тоже.
Наш ИНН не используется в качестве универсального идентификатора везде от магазина до банка.
Цитата: BormoGlott от мая 1, 2021, 11:50
или всё-таки имя и фамилия главное.
С именем и фамилией, но главное не они.
Цитата: BormoGlott от мая 1, 2021, 11:23
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2021, 10:37
P.S.: Я на всякий случай специально расставлю точки над i
Так значит, изначально я таки правильно написал. А то
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2021, 08:53
будете оправданы по ст. 38.1
:negozhe:
Ну правильно, оправданы же. В суде. Мерой пресечения, скорее всего, будет подписка о невыезде.
Это, конечно, при условии, что по краже будет доказана виновность.
Цитата: Vesle Anne от мая 1, 2021, 11:27
граждан есть персональный идентификационный
Подумал надо разработать криптономер для человеков по типу криптовалют, по которому можно было б определить всех твоих предков
Цитата: BormoGlott от мая 1, 2021, 11:12
Цитата: Jumis от мая 1, 2021, 08:56
Не. Будут тридцатку выписывать за мангал.
Это только способ дополнительного заработка, а зарплата — за ведение отчётности.
У нормального коррумпированного полицейского это будет основной заработок. Работа нужна скорее для движения по карьерной лестнице, чем для зарплаты.
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2021, 11:56
Это, конечно, при условии, что по краже будет доказана виновность.
А если вор докажет, что он мимо проходил, увидел дверь открыта, зашёл посмотреть в чём дело. А когда мол он выходил, прихватил всё ценное на случай, чтоб никто не украл, а этот свидетель на меня напал. Видимо, этот свидетель вор и есть, потому что разозлился, что добыча уходит. А теперь этот свидетель выдумывает историю, что де добро защищал, а его, честного человека, вором выставить хочет.
Цитата: BormoGlott от мая 1, 2021, 11:15
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2021, 10:37
гражданин паспорт номер 6509 115420
Вот так надо, мы же не в концлагере
у вшили б какой чип под кожу а то задолбали бесконечной идентификацией и восстановлением паролей
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2021, 10:37P.S.: Я на всякий случай специально расставлю точки над i: схема "дал в рыло - сдал полиции" может нормально работать только в ситуации, когда эта полиция знает вас (как и большинство местных жителей) лично. В этой ситуации полиция может брать на себя ответственность за вашу добропорядочность. Если же вы для нее всего лишь очередной безымянный гражданин номер 11542 - конечно, не может и не будет. С правовой точки зрения "вырубание" вора будет квалифицировано как "умышленное причинение легкого вреда здоровью" (т.к., безусловно, привело к "кратковременному расстройству здоровья") с возбуждением уголовного дела, т.к. полиция, конечно, не может ждать решения суда по делу вора, чтобы самостоятельно определить правомерность ваших действий, а просто отпустить вас на все четыре стороны - означает больно подставиться, если вор вдруг по каким-то причинам не будет признан виновным в краже (вину же в уголовном преступлении только суд может установить).
Вот, кстати, в статье 115 УК РФ вообще ничего не сказано про правомерность вырубания бандитов. Причинил вред, а почему — не важно. Чтобы понять, что можно обороняться надо открывать статью 37.
Это можно сравнить с tight coupling или dependency hell в разработке ПО. Хотя сфера намного более молодая, чем право, но там намного лучше с теорией как подходить к архитектуре таких сложных систем. Явно стимулы у юристов ведут куда-то не туда.
Цитата: BormoGlott от мая 1, 2021, 12:04
А когда я выходил, прихватил всё ценное на случай, чтоб никто не украл
В суде это не проканает. Даже если вы подобрали кошелек на безлюдной улице, вас осудят за кражу. (Единственный способ этого избежать - вместе с кошельком идти прямиком в милицию, где составлять протокол.)
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2021, 12:16
Цитата: BormoGlott от мая 1, 2021, 12:04
А когда я выходил, прихватил всё ценное на случай, чтоб никто не украл
В суде это не проканает. Даже если вы подобрали кошелек на безлюдной улице, вас осудят за кражу. (Единственный способ этого избежать - вместе с кошельком идти прямиком в милицию, где составлять протокол.)
моего друга пытались судить не а найденный мобильник который он отнёс домой чтобы сын позвонил хозяину
Цитата: kemerover от мая 1, 2021, 12:12
Вот, кстати, в статье 115 УК РФ вообще ничего не сказано про правомерность вырубания бандитов.
Ни в одной статье специальной части не сказано. На ст. 38.1 ссылку я давал выше.
Цитата: Leo от мая 1, 2021, 12:19
моего друга пытались судить не а найденный мобильник который он отнёс домой чтобы сын позвонил хозяину
Да, в такой ситуации это ошибка.
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2021, 12:19
Ни в одной статье специальной части не сказано. На ст. 38.1 ссылку я давал выше.
Вот об этом и речь. Прочитал статью УК РФ, а потом сиди думай, какая другая статья ей возможно противоречит, и какая из них имеет юридическую силу выше.
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2021, 12:16
В суде это не проканает.
Так он эти ценности в милицию и собирался отнести сдать, но не успел, потому что этот свидетель ему в пятак зарядил.
Цитата: BormoGlott от мая 1, 2021, 12:25
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2021, 12:16
В суде это не проканает.
Так он эти ценности в милицию и собирался отнести сдать, но не успел, потому что этот свидетель ему в пятак зарядил.
Вряд ли вам что-то светит с такой линией защиты.
Цитата: kemerover от мая 1, 2021, 12:23
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2021, 12:19
Ни в одной статье специальной части не сказано. На ст. 38.1 ссылку я давал выше.
Вот об этом и речь. Прочитал статью УК РФ, а потом сиди думай, какая другая статья ей возможно противоречит, и какая из них имеет юридическую силу выше.
Общая часть всегда приоритетнее.
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2021, 12:20
Цитата: Leo от мая 1, 2021, 12:19
моего друга пытались судить не а найденный мобильник который он отнёс домой чтобы сын позвонил хозяину
Да, в такой ситуации это ошибка.
адвокат отмазал , а так уже и обвинение прокурор прислал
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 1, 2021, 10:50
Москвичам не понять.
Мне кажется, что понимание колбасы, как высшей ценности провинциалов, хоть и имеет немалый ряд подтверждений. Но в целом очень преувеличено.
Цитата: Geoalex от мая 1, 2021, 13:20
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 1, 2021, 10:50
Москвичам не понять.
Мне кажется, что понимание колбасы, как высшей ценности провинциалов, хоть и имеет немалый ряд подтверждений. Но в целом очень преувеличено.
был в Москве у друзей - сейчас новые веяния - колбасу не едят совсем. наверно немосквичи расстроятся
Цитата: Leo от мая 1, 2021, 13:26
Цитата: Geoalex от мая 1, 2021, 13:20
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 1, 2021, 10:50
Москвичам не понять.
Мне кажется, что понимание колбасы, как высшей ценности провинциалов, хоть и имеет немалый ряд подтверждений. Но в целом очень преувеличено.
был в Москве у друзей - сейчас новые веяния - колбасу не едят совсем. наверно немосквичи расстроятся
*совсем зажрались*
;D
Цитата: Geoalex от мая 1, 2021, 13:20
Мне кажется, что понимание колбасы, как высшей ценности провинциалов, хоть и имеет немалый ряд подтверждений. Но в целом очень преувеличено.
Какая высшая ценность? Никогда она таковой не была. Для отдельных людей - возможно, но не более того. Значение имело то, что нередко люди не могли вне Москвы или республиканской столицы достать хотя бы более-менее качественные и при этом необходимые им вещи, скажем, мебель. Разумеется, это становилось важным и ценным, им приходилось как-то доставать, ведь вещи нужные. Но вряд ли массово превращалось в высшие ценности. Продуктов, конечно, тоже не хватало, и колбаса тут просто стала символом, хотя речь не только о ней. Части людей хотелось, они действительно привозили с собой из Москвы или, скажем, Прибалтики, некоторых республиканских столиц. Могли и радоваться этому, получить удовольствие. Но, опять же, это не значит, что для них это было высшей ценностью или чем-то вообще запредельным. Получилась возможность купить, попробовать, побаловаться, угостить кого-то, накрыть более яркий стол для гостей - здорово, приятно. Но и не более того. Понятно, что для кого-то это могло быть одной из высших ценностей, но точно не в массовом характере.
Да и понятие "провинциал" какое-то очень сомнительное в силу своей размытости, ибо провинция провинции рознь.
Цитата: _Swetlana от мая 1, 2021, 13:29
Цитата: Leo от мая 1, 2021, 13:26
Цитата: Geoalex от мая 1, 2021, 13:20
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 1, 2021, 10:50
Москвичам не понять.
Мне кажется, что понимание колбасы, как высшей ценности провинциалов, хоть и имеет немалый ряд подтверждений. Но в целом очень преувеличено.
был в Москве у друзей - сейчас новые веяния - колбасу не едят совсем. наверно немосквичи расстроятся
*совсем зажрались*
;D
остальные идут с запаздыванием
Цитата: Leo от мая 1, 2021, 13:26
был в Москве у друзей - сейчас новые веяния - колбасу не едят совсем. наверно немосквичи расстроятся
Вряд ли это какое-то именно московское явление. Скорее всего, конкретно твоих друзей касается. И это наблюдается много где, далеко не только в Москве. Есть люди, которые колбасу не едят вообще.
Цитата: From_Odessa от мая 1, 2021, 13:36
Цитата: Leo от мая 1, 2021, 13:26
был в Москве у друзей - сейчас новые веяния - колбасу не едят совсем. наверно немосквичи расстроятся
Вряд ли это какое-то именно московское явление. Скорее всего, конкретно твоих друзей касается. И это наблюдается много где, далеко не только в Москве. Есть люди, которые колбасу не едят вообще.
но почему то эти люди концентрируются в москве :)
Цитата: Leo от мая 1, 2021, 13:40
но почему то эти люди концентрируются в москве
У меня, конечно, нет данных, так что, может, в Москве их реально больше, чем где бы то ни было, в процентном отношении к населению города. Но я что-то сомневаюсь :) И не видно причин, почему так может быть :)
Цитата: Leo от мая 1, 2021, 13:40
Цитата: From_Odessa от мая 1, 2021, 13:36
Цитата: Leo от мая 1, 2021, 13:26
был в Москве у друзей - сейчас новые веяния - колбасу не едят совсем. наверно немосквичи расстроятся
Вряд ли это какое-то именно московское явление. Скорее всего, конкретно твоих друзей касается. И это наблюдается много где, далеко не только в Москве. Есть люди, которые колбасу не едят вообще.
но почему то эти люди концентрируются в москве :)
Потому что в большом городе иметь странности намного безопаснее, чем в любом другом населённом пункте.
Цитата: Geoalex от мая 1, 2021, 13:43
Потому что в большом городе иметь странности намного безопаснее, чем в любом другом населённом пункте.
Тогда они должны концентрироваться не только в Москве, а также в Питере, Самаре, Омске, Екатеринбурге, Новосибирске и еще туче мест :)
Только в чем тут странность? :)
Цитата: From_Odessa от мая 1, 2021, 13:42
Цитата: Leo от мая 1, 2021, 13:40
но почему то эти люди концентрируются в москве
У меня, конечно, нет данных, так что, может, в Москве их реально больше, чем где бы то ни было, в процентном отношении к населению города. Но я что-то сомневаюсь :-) И не видно причин, почему так может быть :-)
в наших краях не есть колбасу - это немыслимо :-)
Цитата: Leo от мая 1, 2021, 13:45
в наших краях не есть колбасу - это немыслимо :-)
Так речь и идет об отдельных людях :) У вас, думаю, тоже такие есть. Предполагаю. Или вот в Омске наверняка есть. Большинство невегетарианцев здесь наверняка колбасу ест, но есть, уверен, и такие, кто предпочел от нее отказаться по тем или иным причинам.
Цитата: From_Odessa от мая 1, 2021, 13:44
Цитата: Geoalex от мая 1, 2021, 13:43
Потому что в большом городе иметь странности намного безопаснее, чем в любом другом населённом пункте.
Тогда они должны концентрироваться не только в Москве, а также в Питере, Самаре, Омске, Екатеринбурге, Новосибирске и еще туче мест :)
Только в чем тут странность? :)
Москва больше их всех вместе взятых. А в условной Самаре их будет больше, чем в условном Урюпинске (на душу населения).
Рассказывали знакомые рокеры про 90-е. В Москве и Питере парень с длинными волосами - норм, в Воронеже и Ярославле косые взгляды, а в Чите скорее всего побьют.
Цитата: Leo от мая 1, 2021, 13:26
был в Москве у друзей - сейчас новые веяния - колбасу не едят совсем.
Вы их немецкой колбаской угощали, или местного производства? В местной-то мяса нет, только субпродукты.
Цитата: Geoalex от мая 1, 2021, 13:50
Москва больше их всех вместе взятых. А в условной Самаре их будет больше, чем в условном Урюпинске (на душу населения).
Мы же о проценте от населения, как я понял, а не об абсолютных числах? Хотя, возможно, чем больше население, тем выше вероятность.
Цитата: Geoalex от мая 1, 2021, 13:50
Рассказывали знакомые рокеры про 90-е. В Москве и Питере парень с длинными волосами - норм, в Воронеже и Ярославле косые взгляды, а в Чите скорее всего побьют.
Длинные волосы и не есть колбасу - это несколько разные вещи, вызывающие разную реакцию у других людей :) И о втором вообще никто, кроме друзей, родственников и знакомых, обычно не знает, да и то, не все из них могут знать :) А мы все-таки о колбасе, а не о каких-то моментах во внешности :)
В Одессе в 90-е вроде у рокеров с этим никаких проблем обычно не было, хотя я точно не знаю.
Блин, с телефона неуобно много писать. Если не забуду, напишу потом свои мысли по этому поводу.
Цитата: From_Odessa от мая 1, 2021, 13:49
Цитата: Leo от мая 1, 2021, 13:45
в наших краях не есть колбасу - это немыслимо :-)
Так речь и идет об отдельных людях :) У вас, думаю, тоже такие есть. Предполагаю. Или вот в Омске наверняка есть. Большинство невегетарианцев здесь наверняка колбасу ест, но есть, уверен, и такие, кто предпочел от нее отказаться по тем или иным причинам.
у нас могут не есть фабричную, но домашнюю все едят, кроме веганов и т д
Цитата: BormoGlott от мая 1, 2021, 13:56
Цитата: Leo от мая 1, 2021, 13:26
был в Москве у друзей - сейчас новые веяния - колбасу не едят совсем.
Вы их немецкой колбаской угощали, или местного производства? В местной-то мяса нет, только субпродукты.
я им из Германии сырого фарша привёз. был восторг
Цитата: Leo от мая 1, 2021, 14:03
у нас могут не есть фабричную, но домашнюю все едят, кроме веганов и т д
но веганы ж не едят :)
Geoalex, то, что воспринимается многими, как странность, действительно может быть опаснее в менее населенном пункте, а чем больше населения, тем сильнее это размывается (что не мешает существовать проблеме в каких-то районах или просто столкнуться с ее частным проявлением даже в гигантском мегаполисе). Потому тех, кто будет явно проявлять такие свои особенности, в менее населенных пунктах действительно может быть меньше в процентном отношении.
Но это как раз касается длинных волос, пирсинга и так далее, и тому подобное. А вот не есть колбасу - это, на мой взгляд, другое. Во-первых, это гораздо реже воспринимается, как какая-то плохая странность. Во-вторых, об этом обычно посторонние люди не знают, и даже из друзей и знакомых многие могут не знать. Так что вряд ли по данному моменту работает та закономерность, о которой Вы сказали. Разве что большее количество населения повышает вероятность, и это ведет к повышению процента. И то, совсем необязательно. Так что я не вижу причин предполагать, что в Москве тех, кто принципиально не ест колбасу, явно больше, чем, например, в других российских миллиониках, если считать на душу населения.
Цитата: Vesle Anne от мая 1, 2021, 10:53
...то возникает вопрос, который любят американцы "а нафига я плачу налоги?" если полиция не работает.
Так я для того тему и завёл, чтобы поспрашивать, кто что думает :) В том числе и про нафига тогда налоги, и про "плати налоги и будь доволен", и про "заплатил налоги и помоги их потратить"... И т.д.
Цитата: Vesle Anne от мая 1, 2021, 14:04
Цитата: Leo от мая 1, 2021, 14:03
у нас могут не есть фабричную, но домашнюю все едят, кроме веганов и т д
но веганы ж не едят :)
у них какие то свои блюда, имитация мясных
Цитата: Leo от мая 1, 2021, 13:40
Цитата: From_Odessa от мая 1, 2021, 13:36
Цитата: Leo от мая 1, 2021, 13:26
был в Москве у друзей - сейчас новые веяния - колбасу не едят совсем. наверно немосквичи расстроятся
Вряд ли это какое-то именно московское явление. Скорее всего, конкретно твоих друзей касается. И это наблюдается много где, далеко не только в Москве. Есть люди, которые колбасу не едят вообще.
но почему то эти люди концентрируются в москве :)
Я вот тоже концентрируюсь, но колбасу ем регулярно. Да и моя родня тож.
Цитата: Poirot от мая 1, 2021, 14:41
Цитата: Leo от мая 1, 2021, 13:40
Цитата: From_Odessa от мая 1, 2021, 13:36
Цитата: Leo от мая 1, 2021, 13:26
был в Москве у друзей - сейчас новые веяния - колбасу не едят совсем. наверно немосквичи расстроятся
Вряд ли это какое-то именно московское явление. Скорее всего, конкретно твоих друзей касается. И это наблюдается много где, далеко не только в Москве. Есть люди, которые колбасу не едят вообще.
но почему то эти люди концентрируются в москве :)
Я вот тоже концентрируюсь, но колбасу ем регулярно. Да и моя родня тож.
любую?
Мы тоже перестали есть фабричную колбасу, и очень дорого, и здоровья нет. Лучше мяса купить, чем условно-съедобный продукт. У нас в институте на техфаке есть "пищевики", они нам много чего порассказали про новые технологии производства колбасы. С тех пор и не едим ;D
Хотя сосиски одного местного производителя (Таврия) иногда едим.
Цитата: Poirot от мая 1, 2021, 10:52
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 1, 2021, 10:50
Москвичам не понять.
Шо нам не понять? В застойные времена у нас тут с колбасой тоже напряги были, как, впрочем, и с сыром, и с маслом сливочным, и далее по списку. Молоко и хлеб всегда были.
Проблемы начались в середине 70-х. Я в каникулы вместо беготни по скалам, рыбалки, леса, велосипеда и прочих удовольствий 12-13-летнего пацана, часто стоял в очереди то за колбасой, то за мясом, о за маслом... Поэтому мы и тогда, и сейчас делим население СССР и РФ на столичных и провинциалов. Правда, к нам колбасу везли не из Москвы, а из Питера. Нет, это не высшая ценность, но хотелось же. А не было. Не было мороженного, арбузов, лимонада, тортов, много ещё чего. Мороженое 1 раз в неделю. Часа два на очередь.
Цитата: Geoalex от мая 1, 2021, 13:50
Рассказывали знакомые рокеры про 90-е. В Москве и Питере парень с длинными волосами - норм, в Воронеже и Ярославле косые взгляды, а в Чите скорее всего побьют.
За Читу врать не стану, про Ярославль же — сильно преувеличено.
Цитата: Jumis от мая 1, 2021, 16:23
Цитата: Geoalex от мая 1, 2021, 13:50
Рассказывали знакомые рокеры про 90-е. В Москве и Питере парень с длинными волосами - норм, в Воронеже и Ярославле косые взгляды, а в Чите скорее всего побьют.
За Читу врать не стану, про Ярославль же — сильно преувеличено.
знакомый родом из тамбова вроде откуда оттуда. лет 7 там не был - в питере учился. как то приехал, а квалификацию потерял. на улице подошли и спросили "мужик ты чего?" - нормальная реакция сразу бить морду спрашивающему. а он стал объяснять чего он. ушёл без зубов
Про Тамбов/Воронеж тоже врать не буду.
В Воронеже от гопоты тоже легко было получить.
Цитата: _Swetlana от мая 1, 2021, 14:46
У нас в институте на техфаке есть "пищевики", они нам много чего порассказали про новые технологии производства колбасы.
Например?...
Цитата: Bhudh от мая 1, 2021, 17:11
В Воронеже от гопоты тоже легко было получить.
Я ядреный, как кабан, я имею свой баян... я на йом панкрок спистоню, не найти во мне изъян.
Цитата: Bhudh от мая 1, 2021, 17:11
В Воронеже от гопоты тоже легко было получить.
Речь про центр города или только про какие-то заводские районы?
Цитата: From_Odessa от мая 1, 2021, 14:06
Так что я не вижу причин предполагать, что в Москве тех, кто принципиально не ест колбасу, явно больше, чем, например, в других российских миллиониках, если считать на душу населения.
Дело не в какой-то принципиальности, просто колбаса у многих считается второсортным продуктом. Соответственно кто побогаче, не ест колбасу, а ест ветчину и т.п. В Москве таких людей больше. Зажрался народец-с.
Цитата: Наманджигабо от мая 1, 2021, 14:46
Проблемы начались в середине 70-х. Я в каникулы вместо беготни по скалам, рыбалки, леса, велосипеда и прочих удовольствий 12-13-летнего пацана, часто стоял в очереди то за колбасой, то за мясом, о за маслом... Поэтому мы и тогда, и сейчас делим население СССР и РФ на столичных и провинциалов. Правда, к нам колбасу везли не из Москвы, а из Питера. Нет, это не высшая ценность, но хотелось же. А не было. Не было мороженного, арбузов, лимонада, тортов, много ещё чего. Мороженое 1 раз в неделю. Часа два на очередь.
Да, по ходу, у вас покруче было. У нас перебои, скажем так, с колбасой начались (если правильно помню) в середине 80-х, а к концу 80-х она практически исчезла, как и ряд других продуктов. Мороженое вроде было. Потом ишшо сигареты пропали.
Цитата: BormoGlott от мая 1, 2021, 13:56
Цитата: Leo от мая 1, 2021, 13:26
был в Москве у друзей - сейчас новые веяния - колбасу не едят совсем.
Вы их немецкой колбаской угощали, или местного производства? В местной-то мяса нет, только субпродукты.
Почему, обрезь ещё может быть, она основной вкус и запах мяса даёт.
Цитата: Poirot от мая 1, 2021, 20:04
Потом ишшо сигареты пропали.
пачку доставать из кармана было просто опасно :)
Цитата: Leo от мая 1, 2021, 20:19
Цитата: Poirot от мая 1, 2021, 20:04
Потом ишшо сигареты пропали.
пачку доставать из кармана было просто опасно :)
Расстрел на месте?
Цитата: kemerover от мая 1, 2021, 17:58Речь про центр города или только про какие-то заводские районы?
А что, в центре не случались парни с раёнов?
Цитата: alant от мая 1, 2021, 21:40
Цитата: Leo от мая 1, 2021, 20:19
Цитата: Poirot от мая 1, 2021, 20:04
Потом ишшо сигареты пропали.
пачку доставать из кармана было просто опасно :-)
Расстрел на месте?
так и было. тут же стрелки расстреливали всю пачку. мужики ещё так сяк, а бабы норовили ещё и две прихватить. потом все наловчились по одной из кармана вытаскивать и набежавшим говорить : воооон у того только стрельнул, показывая в горизонт
Цитата: злой от мая 1, 2021, 20:06
Цитата: BormoGlott от мая 1, 2021, 13:56
Цитата: Leo от мая 1, 2021, 13:26
был в Москве у друзей - сейчас новые веяния - колбасу не едят совсем.
Вы их немецкой колбаской угощали, или местного производства? В местной-то мяса нет, только субпродукты.
Почему, обрезь ещё может быть, она основной вкус и запах мяса даёт.
поел бы субпродуктов но не вижу где продают
Цитата: Leo от мая 1, 2021, 21:44
потом все наловчились по одной из кармана вытаскивать
Классический армейский навык. :)
Цитата: Poirot от мая 1, 2021, 21:46
Цитата: Leo от мая 1, 2021, 21:44
потом все наловчились по одной из кармана вытаскивать
Классический армейский навык. :)
иначе не выжить было :)
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2021, 17:18
Цитата: _Swetlana от мая 1, 2021, 14:46
У нас в институте на техфаке есть "пищевики", они нам много чего порассказали про новые технологии производства колбасы.
Например?...
Тоже хотите от колбасы и тортов отказаться? Найдите технолога-пищевика, всё узнаете.
Цитата: _Swetlana от мая 1, 2021, 22:10
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2021, 17:18
Цитата: _Swetlana от мая 1, 2021, 14:46
У нас в институте на техфаке есть "пищевики", они нам много чего порассказали про новые технологии производства колбасы.
Например?...
Тоже хотите от колбасы и тортов отказаться? Найдите технолога-пищевика, всё узнаете.
"Если вы любите колбасу и уважаете закон, вы не должны видеть, как они делаются" (с)
Если серьезно, это вообще известный принцип, касающийся пищевых продуктов: часть технологического процесса должна быть скрыта от потребителя. И он связан не только с какими-то неприятными добавками и так далее, а в целом с тем, что процесс изготовления и какие-то детали могут вызывать отторжение у потенциального потребителя. Даже те же тараканы в шоколаде: если бы потребители регулярно наблюдали, как какао-бобы перемалываются вместе с насекомыми, возможно, многие бы перехотели есть шоколад. Это, конечно, крайний случай, но в целом правило именно такое, и оно логично.
Говорят, у англичан есть пословица, что каждому человеку в течение жизни положено съесть пригоршню грязи.
Цитата: Leo от мая 1, 2021, 21:44
поел бы субпродуктов но не вижу где продают
Субпродукты — это вкусно. Джойсовский Блум подтвердит.
Уважаемые модераторы! Пожалуйста, отделите от темы последние страниц 11-12, как не имеющие к ней отношения. Можно в отдельную кулинарную тему или историческую. Или просто можно тему закрыть.
Цитата: Наманджигабо от мая 2, 2021, 10:14
Уважаемые модераторы! Пожалуйста, отделите от темы последние страниц 11-12, как не имеющие к ней отношения. Можно в отдельную кулинарную тему или историческую.
Может быть, их стоит перенести в тему
Что вас привлекает в коммунизме?
Цитата: Janko от мая 2, 2021, 10:38
Может быть, их стоит перенести в тему Что вас привлекает в коммунизме?
Дык тут про колбасу больше , а не про коммунизм :green:
Цитата: Наманджигабо от мая 2, 2021, 10:52
Цитата: Janko от мая 2, 2021, 10:38
Может быть, их стоит перенести в тему Что вас привлекает в коммунизме?
Дык тут про колбасу больше , а не про коммунизм :green:
так колбаса, вернее её отсутствие и погубило коммунизм :)
Цитата: Наманджигабо от мая 2, 2021, 10:52
Цитата: Janko от мая 2, 2021, 10:38
Может быть, их стоит перенести в тему Что вас привлекает в коммунизме?
Дык тут про колбасу больше , а не про коммунизм :green:
какой же коммунизм без колбасы ? :green:
Цитата: Наманджигабо от мая 2, 2021, 10:52
Дык тут про колбасу больше , а не про коммунизм :green:
Ну дык связь теснейшая.
Цитата: forest от мая 2, 2021, 10:56
Цитата: Наманджигабо от мая 2, 2021, 10:52
Цитата: Janko от мая 2, 2021, 10:38
Может быть, их стоит перенести в тему Что вас привлекает в коммунизме?
Дык тут про колбасу больше , а не про коммунизм :green:
какой же коммунизм без колбасы ? :green:
колбаса и коммунизм не живут на одной территории обитания :umnik:
Цитата: Leo от мая 2, 2021, 10:56
Цитата: Наманджигабо от мая 2, 2021, 10:52
Цитата: Janko от мая 2, 2021, 10:38
Может быть, их стоит перенести в тему Что вас привлекает в коммунизме?
Дык тут про колбасу больше , а не про коммунизм :green:
так колбаса, вернее её отсутствие и погубило коммунизм :)
Цитата: Leo от мая 2, 2021, 11:04
Цитата: forest от мая 2, 2021, 10:56
Цитата: Наманджигабо от мая 2, 2021, 10:52
Цитата: Janko от мая 2, 2021, 10:38
Может быть, их стоит перенести в тему Что вас привлекает в коммунизме?
Дык тут про колбасу больше , а не про коммунизм :green:
какой же коммунизм без колбасы ? :green:
колбаса и коммунизм не живут на одной территории обитания :umnik:
Ну вот — чего и следовало ожидать :)
Под давлением вышеизложенного вынужден признать свою неправоту и согласиться с обоснованностью предложения переноса флуда про колбасу, сыр и прочие визы из СССР в тему про коммунизм.
Правда, не удивлюсь, если автор темы про коммунизм тут же попросит унести это ещё куда-нибудь...
Но можно поставить вопрос иначе: должно ли государство гражданам колбасу?
Цитата: KW от мая 2, 2021, 12:34
Но можно поставить вопрос иначе: должно ли государство гражданам колбасу?
Колбаса она тоже ведь разная
Цитата: KW от мая 2, 2021, 12:34
Но можно поставить вопрос иначе: должно ли государство гражданам колбасу?
Я бы сказал так: оно не должно мешать гражданам организовать регулируемый рынок колбасы.
Цитата: Janko от мая 2, 2021, 12:40
регулируемый рынок колбасы.
регулируемый — это колбаса по талонам?
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2021, 13:05
Цитата: Janko от мая 2, 2021, 12:40
регулируемый рынок колбасы.
регулируемый — это колбаса по талонам?
Свободно регулируемый рынок колбасы.
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2021, 13:05
Цитата: Janko от мая 2, 2021, 12:40
регулируемый рынок колбасы.
регулируемый — это колбаса по талонам?
BormoGlott, нет — я же написал, что рынок не дело государства. Наличие и качество товара обеспечивает рынок, регулируемый гражданами (покупателями).
Цитата: Наманджигабо от мая 2, 2021, 13:39
Свободно регулируемый рынок колбасы.
Ну да.
В современных условиях рынку колбасы требуется определенная государственная регулировка, иначе он из свободно регулируемого с большой долей вероятности превратится в царство монополии или олигополии.
Тоже да. И, конечно, нужен какой-то санитарный контроль. Но монополия государства на рынке не лучше любой другой монополии.
Цитата: Janko от мая 2, 2021, 14:00
Тоже да. И, конечно, нужен какой-то санитарный контроль. Но монополия государства на рынке не лучше любой другой монополии.
Конечно, речь не о госмонополии (иногда она, впрочем, может быть лучше частной монополии, а иногда - хуже. Но речь, в любом случае, не о ней).
Цитата: KW от мая 2, 2021, 12:34
Но можно поставить вопрос иначе: должно ли государство гражданам колбасу?
Леонид Ильич говорил, что нет. Если верить приписываемой ему шутке.
Цитата: Janko от мая 2, 2021, 13:43
регулируемый гражданами (покупателями)
Ничего они регулировать не могут. Если есть деньги берут всё подряд, сколько могут унести, как буд-то завтра война.
Талоны — вот единственный способ регулирования. А то что вы пытаетесь завуалировать словосочетанием "свободно регулируемый" на самом деле стихийный, то есть никак и ничем не регулируемый, кроме соответствия спроса и предложения. Он не гарантирует обеспечения необходимым товаром всех нуждающихся, а только тех у кого достаточно денег для оплаты завышенной до предела цены.
Все идет к тому, что сперва накормят росгвардейца, потом уже блогира с хыпстором. Так что если не спецприемники, то талоны... или так: первым — первое, вторым — второе. Народу — компот морковный чай с бромом.
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2021, 14:36
Ничего они регулировать не могут. Если есть деньги берут всё подряд, сколько могут унести, как буд-то завтра война.
Те, которые так действуют, сами себе злодеи :)
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2021, 14:36
Он не гарантирует обеспечения необходимым товаром всех нуждающихся, а только тех у кого достаточно денег для оплаты завышенной до предела цены.
Если цена на товар «завышена до предела» без всякого учёта покупательской способности большинства, это гарантирует продавцу отсутствие прибыли. Если цена товара не коррелирует с его качеством — аналогично.
Если у меня не очень много денег, я, скорее, буду изредка тратить их на качественный товар, а не выбрасывать на трэш.
Цитата: Janko от мая 2, 2021, 15:15
Если цена на товар «завышена до предела» без всякого учёта покупательской способности большинства
Цена зависит не только от покупательной способности, но и от количества товара на рынке.
Цитата: bvs от мая 1, 2021, 19:51
Цитата: From_Odessa от мая 1, 2021, 14:06
Так что я не вижу причин предполагать, что в Москве тех, кто принципиально не ест колбасу, явно больше, чем, например, в других российских миллиониках, если считать на душу населения.
Дело не в какой-то принципиальности, просто колбаса у многих считается второсортным продуктом. Соответственно кто побогаче, не ест колбасу, а ест ветчину и т.п. В Москве таких людей больше. Зажрался народец-с.
Плюс распространяется веганство.
Цитата: KW от мая 2, 2021, 12:34
Но можно поставить вопрос иначе: должно ли государство гражданам колбасу?
Советское было должно, согласно собственным же планам. А на самом деле должно было свободный рынок колбасы.
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2021, 16:10
Цена зависит не только от покупательной способности, но и от количества товара на рынке.
Если спрос на товар высок, а предложение недостаточно — цена, да, высока. В результате — появляется больше желающих производить данный товар и сбывать по высокой цене. Предложение увеличивается. В результате цена падает.
Извините за банальности.
Цитата: Janko от мая 2, 2021, 17:03
появляется больше желающих производить данный товар и сбывать по высокой цене. Предложение увеличивается.
Количество товара сдерживается искусственно, чтоб получать сверхприбыль. А то вы этого не знали?
Цитата: Easyskanker от мая 2, 2021, 16:44
Цитата: KW от мая 2, 2021, 12:34
Но можно поставить вопрос иначе: должно ли государство гражданам колбасу?
Советское было должно, согласно собственным же планам. А на самом деле должно было свободный рынок колбасы.
Он был. В комках копченая колбаса продавалась по 10 рубасов за кило свободно. Не помните магазины с надписью КООП уже?
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2021, 17:07
Цитата: Janko от мая 2, 2021, 17:03
появляется больше желающих производить данный товар и сбывать по высокой цене. Предложение увеличивается.
Количество товара сдерживается искусственно, чтоб получать сверхприбыль. А то вы этого не знали?
Кто должен противостоять картельным сговорам?
Цитата: Jumis от мая 2, 2021, 17:12
Цитата: Easyskanker от мая 2, 2021, 16:44
Цитата: KW от мая 2, 2021, 12:34
Но можно поставить вопрос иначе: должно ли государство гражданам колбасу?
Советское было должно, согласно собственным же планам. А на самом деле должно было свободный рынок колбасы.
Он был. В комках копченая колбаса продавалась по 10 рубасов за кило свободно. Не помните магазины с надписью КООП уже?
Из 70-х в посёлке Чупа не помню. И в городе Беломорск тоже. Надпись кооп помню. Но там было всегда закрыто. Поэтому что там было внутри, для меня о сю пору загадка.
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2021, 17:07
Количество товара сдерживается искусственно, чтоб получать сверхприбыль. А то вы этого не знали?
Правильно «сдерживать искусственно количество товара», чтобы вместо «сверхприбыли» и даже просто какой-нибудь прибыли не получить убытки — настоящее искусство. Которое в достаточных масштабах даётся стране только продолжительным опытом свободного рынка. Для начала — его наличием.
Тем же, впрочем, даётся и понимание всего этого.
Цитата: Jumis от мая 2, 2021, 17:12
Цитата: Easyskanker от мая 2, 2021, 16:44
Цитата: KW от мая 2, 2021, 12:34
Но можно поставить вопрос иначе: должно ли государство гражданам колбасу?
Советское было должно, согласно собственным же планам. А на самом деле должно было свободный рынок колбасы.
Он был. В комках копченая колбаса продавалась по 10 рубасов за кило свободно. Не помните магазины с надписью КООП уже?
Цена какая-то дикая по советским меркам. Это нелегальные магазины или перестроечные?
Легальные, и еще при Лёнине были. Потребкооперация: хочешь — берешь, не хочешь — лесом идешь.
Цитата: Jumis от мая 2, 2021, 17:35
Легальные, и еще при Лёнине были. Потребкооперация: хочешь — берешь, не хочешь — лесом идешь.
Да при Ленине вообще нэп был. Гайки только при Хрущеве окончательно закрутили.
Цитата: Наманджигабо от мая 2, 2021, 17:29
Кто должен противостоять картельным сговорам?
Государство. Больше некому
Цитата: Jumis от мая 2, 2021, 17:35
Потребкооперация: хочешь — берешь, не хочешь — лесом идешь.
Подозреваю, это были теневые торговые точки типа тех, что в современной Венесуэле - скупают по дешевке в госмагазинах, потом толкают в десять раз дороже, а в госмагазинах полки пустые.
Цитата: Janko от мая 2, 2021, 17:32
Тем же, впрочем, даётся и понимание всего этого.
Для понимания всего этого наличие рынка не обязательно, достаточно не пропускать лекции по политэкономии, и посмотреть телевизионные передачи Александра Бовина и Фарида Сейфуль-Мулюкова, которые любили показывать как проклятые капиталисты молоко в реку выливают цистернами
Цитата: Наманджигабо от мая 2, 2021, 17:29
Кто должен противостоять картельным сговорам?
Антимонопольный орган наверное.
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2021, 17:47
Цитата: Janko от мая 2, 2021, 17:32
Тем же, впрочем, даётся и понимание всего этого.
Для понимания всего этого наличие рынка не обязательно, достаточно не пропускать лекции по политэкономии, и посмотреть телевизионные передачи Александра Бовина и Фарида Сейфуль-Мулюкова, которые любили показывать как проклятые капиталисты молоко в реку выливают цистернами
Помнится, Борис Калягин в "Международной панораме" сделал блестящий пропагандистский репортаж из рождественского Парижа.
Цитата: Poirot от мая 2, 2021, 17:57
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2021, 17:47
Цитата: Janko от мая 2, 2021, 17:32
Тем же, впрочем, даётся и понимание всего этого.
Для понимания всего этого наличие рынка не обязательно, достаточно не пропускать лекции по политэкономии, и посмотреть телевизионные передачи Александра Бовина и Фарида Сейфуль-Мулюкова, которые любили показывать как проклятые капиталисты молоко в реку выливают цистернами
Помнится, Борис Калягин в "Международной панораме" сделал блестящий пропагандистский репортаж из рождественского Парижа.
:D
Вот! Для понимания как раз обязательно наличие в стране именно рынка, а не заменяющего народу все товары агитпропа.
Цитата: Janko от мая 2, 2021, 18:17
Вот! Для понимания как раз обязательно наличие в стране именно рынка, а не заменяющего народу все товары агитпропа.
Для понимания народу наличие в стране именно рынка не надо было, он этого рынка не хотел, он хотел вкусной колбасы, а рынок ему
"в нагрузку" всучили вместе с колбасой
По теме: оказывается, у нас таки и щас можно определять счастливые билетики :) Сегодня осмотрел билет, полученный в автобусе, и увидел, что там написано "Билет №", а дальше шесть цифр :) Правда, первые три были нулями...
Цитата: From_Odessa от мая 2, 2021, 18:34
Правда, первые три были нулями...
Не подфартило.
Цитата: Easyskanker от мая 2, 2021, 17:38
Цитата: Jumis от мая 2, 2021, 17:35
Легальные, и еще при Лёнине были. Потребкооперация: хочешь — берешь, не хочешь — лесом идешь.
Да при Ленине вообще нэп был. Гайки только при Хрущеве окончательно закрутили.
Лёнин = Брежнев ;)
Цитата: Easyskanker от мая 2, 2021, 17:42
Цитата: Jumis от мая 2, 2021, 17:35
Потребкооперация: хочешь — берешь, не хочешь — лесом идешь.
Подозреваю, это были теневые торговые точки типа тех, что в современной Венесуэле - скупают по дешевке в госмагазинах, потом толкают в десять раз дороже, а в госмагазинах полки пустые.
Да ничего подобного. Отдельная ветвь снабжения. С иранскими коврами и финскими сапогами и югославскими дубленками. Чаще — в сельской местности. Иногда принимала идиотские формы. Хочешь финских сапог (которые деревенским нафиг не упали) — выменяй у них купончик на сданную овечью шерсть (да хоть на бухло), присовокупи к этому сумму денег по официальному кооп-ценнику, и сапоги = твои. Ну или прямо с сельским родственником в это сельпо заходишь, меряешь, и он берет их "себе", прилагая сдачу шерсти.
При позднем Совке появились и описанные Вами уже схемы. Это были отдельные комиссионные магазины. С японской аудио- и видеотехникой в "состоянии нового товара", в том числе.
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2021, 18:31
Цитата: Janko от мая 2, 2021, 18:17
Вот! Для понимания как раз обязательно наличие в стране именно рынка, а не заменяющего народу все товары агитпропа.
Для понимания народу наличие в стране именно рынка не надо было, он этого рынка не хотел, он хотел вкусной колбасы, а рынок ему "в нагрузку" всучили вместе с колбасой
Для понимания — надо. Для чего не надо — это для расшаривания дурной пропаганды.
Цитата: Janko от мая 2, 2021, 19:40
Для чего не надо — это для расшаривания дурной пропаганды
Чего?
Что «чего?»?
Что имели в виду, когда писали это предложение?
Правильно я догадываюсь, что вы в этом предложении чего-то не поняли?
Цитата: Janko от мая 2, 2021, 19:53
Правильно я догадываюсь, что вы в этом предложении чего-то не поняли?
Конечно не понятно. Что тут догадываться, я прямым текстом написал?
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2021, 19:56
Что тут догадываться, я прямым текстом написал?
Хорошо, а что вам всё время мешает написать, где именно вам требуется пояснение?
Цитата: Janko от мая 2, 2021, 19:59
где именно вам требуется пояснение?
тут
Цитата: Janko от мая 2, 2021, 19:40
Для чего не надо — это для расшаривания дурной пропаганды.
В каком именно месте «тут» вам требуется пояснение?
Вообще не понятно, что сказать хотели, не понятен весь смысл сказанного, как будто набор отдельных не связанных друг с другом слов. Как будто пародист имитирует звучание иностранного языка, но в данном случае русского. Как будто гуглперевод сработал.
Цитата: From_Odessa от мая 2, 2021, 18:34
По теме: оказывается, у нас таки и щас можно определять счастливые билетики :) ...
Вот это было круто! :green: :D
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2021, 20:11
Вообще не понятно, что сказать хотели, не понятен весь смысл сказанного, как будто набор отдельных не связанных друг с другом слов. Как будто пародист имитирует звучание иностранного языка, но в данном случае русского. Как будто гуглперевод сработал.
Вижу набор сердитых фраз и по-прежнему не вижу никакой конкретики. Определитесь наконец с вашей претензией.
Цитата: Jumis от мая 2, 2021, 18:51
...Отдельная ветвь снабжения. С иранскими коврами и финскими сапогами и югославскими дубленками. Чаще — в сельской местности. Иногда принимала идиотские формы. Хочешь финских сапог (которые деревенским нафиг не упали) — выменяй у них купончик на сданную овечью шерсть (да хоть на бухло), присовокупи к этому сумму денег по официальному кооп-ценнику, и сапоги = твои. Ну или прямо с сельским родственником в это сельпо заходишь, меряешь, и он берет их "себе"....
При позднем Совке появились и описанные Вами уже схемы. Это были отдельные комиссионные магазины. С японской аудио- и видеотехникой в "состоянии нового товара", в том числе.
А вот это я помню! Сдавали макулатуру и бруснику с морошкой на купоны, потом обменивали эти купоны на тряпки, обувь и прочее.
Цитата: Janko от мая 2, 2021, 20:16
Определитесь наконец с вашей претензией
Вы другими словами свою мысль не можете выразить? или можете использовать только заученные на семинаре фразы
Цитата: Jumis от мая 2, 2021, 18:51
Да ничего подобного. Отдельная ветвь снабжения. С иранскими коврами и финскими сапогами и югославскими дубленками. Чаще — в сельской местности. Иногда принимала идиотские формы. Хочешь финских сапог (которые деревенским нафиг не упали) — выменяй у них купончик на сданную овечью шерсть (да хоть на бухло), присовокупи к этому сумму денег по официальному кооп-ценнику, и сапоги = твои. Ну или прямо с сельским родственником в это сельпо заходишь, меряешь, и он берет их "себе", прилагая сдачу шерсти.
М-да, в селах похоже была своя атмосфера. Что на Кавказе и в Прибалтике при СССР капитализм цвел и пах, это известно, но чтобы в российских селах такое проворачивали...
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2021, 20:25
или можете использовать только заученные на семинаре фразы
На каком семинаре?! Вы о чём?
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2021, 20:25
Вы другими словами свою мысль не можете выразить?
Вы хотите, чтобы
каждое моё слово было мной заменено другим?! :o
Цитата: Janko от мая 2, 2021, 20:32
На каком семинаре?! :what: О чём вы?
На том, где вы про необходимость рынка узнали.
Цитата: Janko от мая 2, 2021, 20:32
Вы хотите, чтобы каждое слово моей фразы было заменено другим?! :o
А вам это не под силу? Ну, хотя бы, порядок поменяйте или ещё слов добавьте для согласования одних с другими. Я не знаю, вы же автор.
Цитата: Janko от мая 2, 2021, 20:16
Определитесь наконец с вашей претензией.
Предположу, что слово "расшаривание" непонятно. Видимо, от англ. to share.
Цитата: Easyskanker от мая 2, 2021, 20:31
Цитата: Jumis от мая 2, 2021, 18:51
Да ничего подобного. Отдельная ветвь снабжения. С иранскими коврами и финскими сапогами и югославскими дубленками. Чаще — в сельской местности. Иногда принимала идиотские формы. Хочешь финских сапог (которые деревенским нафиг не упали) — выменяй у них купончик на сданную овечью шерсть (да хоть на бухло), присовокупи к этому сумму денег по официальному кооп-ценнику, и сапоги = твои. Ну или прямо с сельским родственником в это сельпо заходишь, меряешь, и он берет их "себе", прилагая сдачу шерсти.
М-да, в селах похоже была своя атмосфера. Что на Кавказе и в Прибалтике при СССР капитализм цвел и пах, это известно, но чтобы в российских селах такое проворачивали...
Да вроде не только в селах. В городах тоже были рынки, где можно было купить мясо например, которого не было в госмагазинах. Естественно за цену в несколько раз дороже. Однако это пользовалось спросом, иначе не было бы таких рынков. Торговля на рынках была при этом легальной.
Цитата: Наманджигабо от мая 2, 2021, 20:24
А вот это я помню! Сдавали макулатуру и бруснику с морошкой на купоны, потом обменивали эти купоны на тряпки, обувь и прочее.
Ну а в городе Роспотребкооперация ограничивалась мясными продуктами. Может, еще гречкой с геркулесом, уже не помню. В нормальных магазинах они только для диабетиков были.
Цитата: Easyskanker от мая 2, 2021, 20:31
М-да, в селах похоже была своя атмосфера. Что на Кавказе и в Прибалтике при СССР капитализм цвел и пах, это известно, но чтобы в российских селах такое проворачивали...
Финка была страной СЭВ. Шмотье оттуда ввозилось по государственной линии и абсолютно "в белую". Не совсем понимаю, причем здесь капитализм... так, вывих плановой экономики.
До сих пор помню, как мне однажды тогда повезло в местном универсаме. Стоял я у хлебного стеллажа и щупал вилкой хлеб. Вдруг открывается дверь недалеко от меня, и какой-то мужик в синем халате с сонной физиономией вывозит тележку со сгущёнкой, останавливает её аккурат возле меня и уходит. Я метнулся к тележке и цепанул пару банок. Через пару секунд в тележку со всех сторон полезли руки страждущих. В общем, тележка опустела минуты через 3.
Цитата: Poirot от мая 2, 2021, 21:05
Предположу, что слово "расшаривание" непонятно.
Мне и потруднее ребусы попадались в постах от Jumisa, а уж "расшаривание" по сравнению с ними это тфу, семечки.
Цитата: Poirot от мая 2, 2021, 21:30
До сих пор помню, как мне однажды тогда повезло в местном универсаме. Стоял я у хлебного стеллажа и щупал вилкой хлеб. Вдруг открывается дверь недалеко от меня, и какой-то мужик в синем халате с сонной физиономией вывозит тележку со сгущёнкой, останавливает её аккурат возле меня и уходит. Я метнулся к тележке и цепанул пару банок. Через пару секунд в тележку со всех сторон полезли руки страждущих. В общем, тележка опустела минуты через 3.
а не было банку в одни руки?
Цитата: Leo от мая 2, 2021, 21:55
а не было банку в одни руки?
В тот раз не было. Полная свобода действий. Я бы больше взял, но денег (родительских) с собой было впритык.
Цитата: Poirot от мая 2, 2021, 21:57
Цитата: Leo от мая 2, 2021, 21:55
а не было банку в одни руки?
В тот раз не было. Полная свобода действий. Я бы больше взял, но денег (родительских) с собой было впритык.
я как то шёл из вуза, смотрю у лотка ажиотаж. дают по пол свиной головы. было недорого и все брали и я тоже взял, хотя решительно не знал, что из неё делать. ну думаю, бабушка что нить придумает. прихожу говорю, бабушка вот купил, но что делать ума не приложу - может кот поест ну выкинем так выкинем. бабушка говорит. да ты что! сколько лет я их не видела. какого мы сейчас холодца наварим ! (вообще у нас говорили студень, но у бабушки эмоции выражались в частности в переходе на южнорусский диалект места её рождения)
Цитата: Poirot от мая 2, 2021, 21:05
Предположу, что слово "расшаривание" непонятно.
Я это тоже заподозрил. Но почему бы автору претензии так и не сказать? Он бы меня избавил от продолжительного недоумения. Ещё какой-то «семинар» откуда-то взялся...
Цитата: Poirot от мая 2, 2021, 21:05
Видимо, от англ. to share.
От него. В компьютерном жаргоне «расшарить» означает «обеспечить доступ с других компов», но в данном случае я исходил из обычного значения to share: «делиться», «раздавать», «владеть совместно». «Расшаривание дурной пропаганды» — это то же, что «раздача дурной пропаганды с целью дать возможность остальным пользователям форума ею наслаждаться совместно с BormoGlott'ом. Но, судя по всеохватности претензии, данному товарищу непонятно не только это слово...
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2021, 21:37
Мне и потруднее ребусы попадались в постах от Jumisa, а уж "расшаривание" по сравнению с ними это тфу, семечки.
Вот видите! Может быть, товарищу незнакомо слово «пропаганда». Или слово «дурная».
Цитата: Leo от мая 2, 2021, 22:04
какого мы сейчас холодца наварим ! (вообще у нас говорили студень, но у бабушки эмоции выражались в частности в переходе на южнорусский диалект места её рождения)
Эвона как. Я с детства одинаково по частотности слышал и "холодец", и "студень", хотя никаких южнорусов в окружении не было.
Цитата: Poirot от мая 2, 2021, 22:13
Цитата: Leo от мая 2, 2021, 22:04
какого мы сейчас холодца наварим ! (вообще у нас говорили студень, но у бабушки эмоции выражались в частности в переходе на южнорусский диалект места её рождения)
Эвона как. Я с детства одинаково по частотности слышал и "холодец", и "студень", хотя никаких южнорусов в окружении не было.
ну у вас там кого только нет
О, наконец-то люди, которые слышали "студень" в живой речи! А то и сами говорили... Это интересно. Я "студень" еще никогда не встречал.
Давайте сюда, друзья :) - Холодец и студень (https://lingvoforum.net/index.php?topic=73626.0)
Цитата: Leo от мая 2, 2021, 22:04
вообще у нас говорили студень, но у бабушки эмоции выражались в частности в переходе на южнорусский диалект места её рождения
"Холодец" - это явно не только южнорусское.
Цитата: From_Odessa от мая 2, 2021, 22:22
"Холодец" - это явно не только южнорусское.
Это я просто к слову :)
Цитата: Poirot от мая 2, 2021, 21:30
До сих пор помню, как мне однажды тогда повезло в местном универсаме. Стоял я у хлебного стеллажа и щупал вилкой хлеб. Вдруг открывается дверь недалеко от меня, и какой-то мужик в синем халате с сонной физиономией вывозит тележку со сгущёнкой, останавливает её аккурат возле меня и уходит. Я метнулся к тележке и цепанул пару банок. Через пару секунд в тележку со всех сторон полезли руки страждущих. В общем, тележка опустела минуты через 3.
Вот сейчас вам расскажут, как на семинаре, что это ставленники английской аристократии искусственно сдерживали производство сгущёнки, чтоб получать сверхприбыль! Ну и заодно чтобы вызвать у населения недовольство советской властью!
Цитата: From_Odessa от мая 2, 2021, 22:19
О, наконец-то люди, которые слышали "студень" в живой речи! А то и сами говорили... Это интересно. Я "студень" еще никогда не встречал.
Давайте сюда, друзья :-) - Холодец и студень (https://lingvoforum.net/index.php?topic=73626.0)
я только студень говорю, если кто не понимает то уже повторяю холодец
Цитата: Poirot от мая 2, 2021, 21:05
Цитата: Janko от Определитесь наконец с вашей претензией.
Предположу,
Судите сами
Цитата: Janko от мая 2, 2021, 19:40
Цитата: BormoGlott от Для понимания народу наличие в стране именно рынка не надо было
Для понимания — надо.
Тут понятно, что речь идёт о рынке, и конкретно о том, что его наличие надо для понимания. Эта часть понятна. Но далее
Цитата: Janko от мая 2, 2021, 19:40
Для чего не надо — это для расшаривания дурной пропаганды.
"Для чего не надо" Не надо чего? А раз ранее речь шла о наличии рынка, мысленно подставляем недостающее: "Для чего не надо наличия рынка — это для расшаривания дурной пропаганды." И чо? В чём смысл? Зачем распространять дурную пропаганду? Почему для этого не требуется наличие рынка? можно и при его наличии распространять, и при отсутствии распространять, а можно н
е распространять, несмотря на отсутсвие или наличие. Собственно, наличие рынка на это никак не влияет. Вообщем, мысль в предложении не определена, а разъяснения не последовало. Автор, если это автор, а не ретранслятор, на просьбы их дать включил дурочку.
Цитата: Leo от мая 2, 2021, 22:04
я как то шёл из вуза, смотрю у лотка ажиотаж. дают по пол свиной головы. было недорого и все брали и я тоже взял, хотя решительно не знал, что из неё делать. ну думаю, бабушка что нить придумает. прихожу говорю, бабушка вот купил, но что делать ума не приложу - может кот поест ну выкинем так выкинем. бабушка говорит. да ты что! сколько лет я их не видела. какого мы сейчас холодца наварим ! (вообще у нас говорили студень, но у бабушки эмоции выражались в частности в переходе на южнорусский диалект места её рождения)
И производство свиных голов также искусственно сдерживалось! В тех же целях!
Цитата: From_Odessa от мая 2, 2021, 22:22
Цитата: Leo от мая 2, 2021, 22:04
вообще у нас говорили студень, но у бабушки эмоции выражались в частности в переходе на южнорусский диалект места её рождения
"Холодец" - это явно не только южнорусское.
у нас без конца толклись родственники из Брянска Харькова и Днепропетровска. студень из них не говорил никто, кто-то говорил холодец, но кто именно не помню
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2021, 22:25
Зачем распространять дурную пропаганду?
Помилуйте, это
вы меня об этом спрашиваете?! :o
Цитата: Janko от мая 2, 2021, 22:28
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2021, 22:25
Зачем распространять дурную пропаганду?
Помилуйте, это вы меня об этом спрашиваете?! :o
Прямо как в романе "Козлёнок в молоке".
Цитата: Janko от мая 2, 2021, 22:28
Помилуйте, это вы меня об этом спрашиваете?! :o
Я то знаю. Только понятия о дурной пропаганде у нас разные.
В моём понимании распространяли пропаганду о замечательном свободном рынке для того, чтоб развалить существующий порядок социальных отношений в обществе, чтоб ворам было удобнее воровать и грабить трудовой народ
Цитата: Poirot от мая 2, 2021, 22:29
Цитата: Janko от мая 2, 2021, 22:28
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2021, 22:25
Зачем распространять дурную пропаганду?
Помилуйте, это вы меня об этом спрашиваете?! :o
Прямо как в романе "Козлёнок в молоке".
Мне тоже это вспомнилось. А что бы
вы, Poirot, ответили здешнему товарищу на этот его вопрос, заданный им после всех его antique аргументов?
Цитата: Leo от мая 2, 2021, 22:26
у нас без конца толклись родственники из Брянска Харькова и Днепропетровска. студень из них не говорил никто, кто-то говорил холодец, но кто именно не помню
Да, в вашем случае у бабушки, видимо, это именно с юга. Но в целом вариант "холодец" распространен очень широко, от юга и до Дальнего Востока.
Цитата: Janko от мая 2, 2021, 22:36
А что бы вы, Poirot, ответили здешнему товарищу на этот его вопрос
Помощь зала? А что на вашем семинаре этот вопрос не разъясняли?
А то что вы подразумеваете под "дурной пропагандой" на поверку оказалось правдой, стало быть это не дурная, а правильная пропаганда.
Цитата: From_Odessa от мая 2, 2021, 22:38
Цитата: Leo от мая 2, 2021, 22:26
у нас без конца толклись родственники из Брянска Харькова и Днепропетровска. студень из них не говорил никто, кто-то говорил холодец, но кто именно не помню
Да, в вашем случае у бабушки, видимо, это именно с юга. Но в целом вариант "холодец" распространен очень широко, от юга и до Дальнего Востока.
ну так народ на дальний восток с юга расселялся , север не был особо перенаселен
Цитата: Leo от мая 2, 2021, 22:54
ну так народ на дальний восток с юга расселялся , север не был особо перенаселен
Может, и в этом дело. Я не знаю историю этого слова... Насколько могу судить, оно в русскоязычном пространстве распространено гораздо больше, чем "студень", и является основным. В частности, при продаже в магазинах пишут на упаковках, этикетках и так далее именно "холодец". Хотя, может быть, в каких-то регионах его производят именно под названием "студень". Да, вот уже нашел в Интернете фотографии упаковок с надписью "Студень".
Цитата: Leo от мая 2, 2021, 22:54
Цитата: From_Odessa от мая 2, 2021, 22:38
Цитата: Leo от мая 2, 2021, 22:26
у нас без конца толклись родственники из Брянска Харькова и Днепропетровска. студень из них не говорил никто, кто-то говорил холодец, но кто именно не помню
Да, в вашем случае у бабушки, видимо, это именно с юга. Но в целом вариант "холодец" распространен очень широко, от юга и до Дальнего Востока.
ну так народ на дальний восток с юга расселялся , север не был особо перенаселен
Я вот с севера. С детства помню и "холодец", и "студень", но "холодец" гораздо чаще.
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2021, 22:47
А что на вашем семинаре этот вопрос не разъясняли?
О господи! Опять кое-кому чудится этот семинар!
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2021, 22:47
А то что вы подразумеваете под "дурной пропагандой" на поверку оказалось правдой
Что-о?! Да ладно вам! ;D
Цитата: Janko от мая 2, 2021, 23:03
Боже, опять какой-то «семинар»! :uzhos:
Тот самый на котором вам эту лапшу о свободном регулировании рынка на уши развешивали.
Цитата: Janko от мая 2, 2021, 23:03
Что?
Всё
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2021, 23:11
Тот самый на котором вам эту лапшу о свободном регулировании рынка на уши развешивали.
:D
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2021, 23:11
Цитата: Janko от мая 2, 2021, 23:03
Что?
Всё
Да ну?! Неужели действительно всё?!
Цитата: Наманджигабо от мая 2, 2021, 23:01
Я вот с севера. С детства помню и "холодец", и "студень", но "холодец" гораздо чаще.
Или в кухню все перенести... с 22 страницы.
Цитата: Наманджигабо от мая 2, 2021, 23:19
Цитата: Наманджигабо от мая 2, 2021, 23:01
Я вот с севера. С детства помню и "холодец", и "студень", но "холодец" гораздо чаще.
Или в кухню все перенести... с 22 страницы.
Так это вроде про лингвистику...
Цитата: Janko от мая 2, 2021, 22:36
А что бы вы, Poirot, ответили здешнему товарищу на этот его вопрос, заданный им после всех его antique аргументов?
Не знаю, ибо несколько утерял нить вашей дискуссии.
Цитата: Poirot от мая 2, 2021, 23:21
Цитата: Janko от мая 2, 2021, 22:36
А что бы вы, Poirot, ответили здешнему товарищу на этот его вопрос, заданный им после всех его antique аргументов?
Не знаю, ибо несколько утерял нить вашей дискуссии.
Немудрено. ФромОдесса вообще считает, что тема про счастливые билетики :green:
Цитата: Poirot от мая 2, 2021, 23:21
Цитата: Janko от мая 2, 2021, 22:36
А что бы вы, Poirot, ответили здешнему товарищу на этот его вопрос, заданный им после всех его antique аргументов?
Не знаю, ибо несколько утерял нить вашей дискуссии.
Как можно утерять нить нашей дискуссии, если вот на этой же странице, чуть выше, мне опять заявлено, что всё, внушавшееся советскому народу ставленниками британских аристократов, оказалось правдой?
В принципе я рад за ставленников и за их аристократов.
Цитата: Janko от мая 2, 2021, 23:27
мне опять заявлено, что всё, внушавшееся советскому народу ставленниками британских аристократов, оказалось правдой?
Какие ишшо ставленники британских аристократов? Я в эти сказки Солохина не особо верю.
Холодец - столу отец ::)
Цитата: Poirot от мая 2, 2021, 23:30
Я в эти сказки Солохина не особо верю.
Cказка не Солохина, а Easyskanker'a à la Солохин. Это здесь: Что вас привлекает в коммунизме? (https://lingvoforum.net/index.php?topic=104221.75), сегодня в 16:04 и дальше, Что вас привлекает в коммунизме? (https://lingvoforum.net/index.php?topic=104221.100), в 18:02. Мне понравилось, остроумно.
Цитата: _Swetlana от мая 2, 2021, 23:54
Холодец - столу отец ::)
Никогда не ел отца .
Цитата: forest от мая 3, 2021, 08:10
Цитата: _Swetlana от мая 2, 2021, 23:54
Холодец - столу отец ::)
Никогда не ел отца .
По Волге не плавали?
Волга, Волга, мать родная, Волга русская река (а также и татарская)
Цитата: _Swetlana от мая 3, 2021, 11:10
Цитата: forest от мая 3, 2021, 08:10
Цитата: _Swetlana от мая 2, 2021, 23:54
Холодец - столу отец ::)
Никогда не ел отца .
По Волге не плавали?
Волга, Волга, мать родная, Волга русская река (а также и татарская)
Нет , да же на берегу ни разу не был.
Цитата: Наманджигабо от мая 2, 2021, 23:01
Цитата: Leo от мая 2, 2021, 22:54
Цитата: From_Odessa от мая 2, 2021, 22:38
Цитата: Leo от мая 2, 2021, 22:26
у нас без конца толклись родственники из Брянска Харькова и Днепропетровска. студень из них не говорил никто, кто-то говорил холодец, но кто именно не помню
Да, в вашем случае у бабушки, видимо, это именно с юга. Но в целом вариант "холодец" распространен очень широко, от юга и до Дальнего Востока.
ну так народ на дальний восток с юга расселялся , север не был особо перенаселен
Я вот с севера. С детства помню и "холодец", и "студень", но "холодец" гораздо чаще.
ЦитироватьХолодец и студень, в общем-то, одно и то же. В основном это блюдо называют студнем в северных и северо-западных районах России, тогда как на юге и юго-востоке блюдо чаще называют холодец.
:???
Цитата: _Swetlana от мая 3, 2021, 11:10
Цитата: forest от мая 3, 2021, 08:10
Цитата: _Swetlana от мая 2, 2021, 23:54
Холодец - столу отец ::)
Никогда не ел отца .
По Волге не плавали?
Волга, Волга, мать родная, Волга русская река (а также и татарская)
не не. Татарская это Идель
Цитата: Leo от мая 3, 2021, 12:39
Цитата: Наманджигабо от мая 2, 2021, 23:01
Цитата: Leo от мая 2, 2021, 22:54
Цитата: From_Odessa от мая 2, 2021, 22:38
Цитата: Leo от мая 2, 2021, 22:26
у нас без конца толклись родственники из Брянска Харькова и Днепропетровска. студень из них не говорил никто, кто-то говорил холодец, но кто именно не помню
Да, в вашем случае у бабушки, видимо, это именно с юга. Но в целом вариант "холодец" распространен очень широко, от юга и до Дальнего Востока.
ну так народ на дальний восток с юга расселялся , север не был особо перенаселен
Я вот с севера. С детства помню и "холодец", и "студень", но "холодец" гораздо чаще.
ЦитироватьХолодец и студень, в общем-то, одно и то же. В основном это блюдо называют студнем в северных и северо-западных районах России, тогда как на юге и юго-востоке блюдо чаще называют холодец.
:???
В книге 1892 года "образцовая кухня" не нашёл ни студня , ни холодца .
Там, поди, заливное было. Или ваще какое гляссэ монпансье )))
Студень, ребятки, студень. Че в магазине на ценнике писали, то народ и произносил. Потом еще зельц появился. Тоже желатин с вываренных мослов, но там уже не рубленое мясо, а перетертый ливер этим заливался. Бу-э... купить собакену, штоле. Так ведь обидится.
Цитата: forest от мая 3, 2021, 13:06
Цитата: Leo от мая 3, 2021, 12:39
Цитата: Наманджигабо от мая 2, 2021, 23:01
Цитата: Leo от мая 2, 2021, 22:54
Цитата: From_Odessa от мая 2, 2021, 22:38
Цитата: Leo от мая 2, 2021, 22:26
у нас без конца толклись родственники из Брянска Харькова и Днепропетровска. студень из них не говорил никто, кто-то говорил холодец, но кто именно не помню
Да, в вашем случае у бабушки, видимо, это именно с юга. Но в целом вариант "холодец" распространен очень широко, от юга и до Дальнего Востока.
ну так народ на дальний восток с юга расселялся , север не был особо перенаселен
Я вот с севера. С детства помню и "холодец", и "студень", но "холодец" гораздо чаще.
ЦитироватьХолодец и студень, в общем-то, одно и то же. В основном это блюдо называют студнем в северных и северо-западных районах России, тогда как на юге и юго-востоке блюдо чаще называют холодец.
:???
В книге 1892 года "образцовая кухня" не нашёл ни студня , ни холодца .
так это блюдо для простолюдинов
Цитата: Jumis от мая 3, 2021, 13:09
Там, поди, заливное было. Или ваще какое гляссэ монпансье )))
Студень, ребятки, студень. Че в магазине на ценнике писали, то народ и произносил. Потом еще зельц появился. Тоже желатин с вываренных мослов, но там уже не рубленое мясо, а перетертый ливер этим заливался. Бу-э... купить собакену, штоле. Так ведь обидится.
самое то. для сращивания переломов, заживленя ран...
Цитата: Jumis от мая 3, 2021, 13:09
Там, поди, заливное было. Или ваще какое гляссэ монпансье )))
Студень, ребятки, студень. Че в магазине на ценнике писали, то народ и произносил. Потом еще зельц появился. Тоже желатин с вываренных мослов, но там уже не рубленое мясо, а перетертый ливер этим заливался. Бу-э... купить собакену, штоле. Так ведь обидится.
Да заливное есть , из говядины , дичи, телятины , баранины , домашней птицы , и телячьих ножек.
Цитата: forest от мая 3, 2021, 13:14
Цитата: Jumis от мая 3, 2021, 13:09
Там, поди, заливное было. Или ваще какое гляссэ монпансье )))
Студень, ребятки, студень. Че в магазине на ценнике писали, то народ и произносил. Потом еще зельц появился. Тоже желатин с вываренных мослов, но там уже не рубленое мясо, а перетертый ливер этим заливался. Бу-э... купить собакену, штоле. Так ведь обидится.
Да заливное есть , из говядины , дичи, телятины , баранины , домашней птицы , и телячьих ножек.
так из рыбы самое то
Я вообще далеко не сразу узнал, что студень - это тот же холодец. Слово в глубоком пассиве где-то было, но что оно означает, не знал (как не знал и того, что "кулич" - это та же паска, а не какая-то другая выпечка. А теперь сам говорю "кулич", после переезда :) ).
Кстати, в отличной, на мой взгляд, американской комедии-драме "Анализируй это" о том, как один из главарей мафии обратился к психотерапевту, у персонажа прозвище "Jelly", а в русском переводе он Студень :)
Цитата: Leo от мая 3, 2021, 13:15
Цитата: forest от мая 3, 2021, 13:14
Цитата: Jumis от мая 3, 2021, 13:09
Там, поди, заливное было. Или ваще какое гляссэ монпансье )))
Студень, ребятки, студень. Че в магазине на ценнике писали, то народ и произносил. Потом еще зельц появился. Тоже желатин с вываренных мослов, но там уже не рубленое мясо, а перетертый ливер этим заливался. Бу-э... купить собакену, штоле. Так ведь обидится.
Да заливное есть , из говядины , дичи, телятины , баранины , домашней птицы , и телячьих ножек.
так из рыбы самое то
А вот из неё то и нету .
Цитата: From_Odessa от мая 3, 2021, 13:16
Кстати, в отличной, на мой взгляд, американской комедии-драме "Анализируй это" о том, как один из главарей мафии обратился к психотерапевту, у персонажа прозвище "Jelly", а в русском переводе он Студень :)
скорее джем
Цитата: From_Odessa от мая 3, 2021, 13:16
Я вообще далеко не сразу узнал, что студень - это тот же холодец.
вообще я раскопал, что студень это обязательно с добавкой чего то говяжьего или только говядина, а холодец - это чистая свинина.
Так что у нас на севере свинина не в ходу, оттого и холодец
А как называется в Одессе/на Украине?
Цитата: Leo от мая 3, 2021, 13:19
вообще я раскопал, что студень это обязательно с добавкой чего то говяжьего или только говядина, а холодец - это чистая свинина.
Думаю, что в реальной практике это совершенно не так. На самом деле, полагаю, что обоими словами называют одинаковые блюда с разными вариациями. Тот же холодец, например, моя бабушка делает совершенно необязательно только из свинины.
Цитата: Leo от мая 3, 2021, 13:19
А как называется в Одессе/на Украине?
Я в Одессе никогда не встречал слова "студень", только "холодец". Потому и не знал долгое время, что студень - это то же самое блюдо. Слово "студень" где-то встречал, в письменном виде, наверное, или по ТВ, но что это такое, не знал. В Омске тоже студень не слышал. Жена говорит "холодец". В магазинах на этикетках тут тоже только "холодец", как и в торговом центре, где его продают на развес. Во всяком случае, это то, что слышал и видел я.
В этой теме на семь страниц наобсуждали, думаю, там многое есть :) - Холодец и студень (https://lingvoforum.net/index.php?topic=73626.0)
Да и чаще определения даются как для полных синонимов:
ЦитироватьСтудень (холодец) — блюдо из сгустившегося от охлаждения мясного или рыбного бульона с кусочками мяса или рыбы.
ЦитироватьХолоде́ц (сту́день) — блюдо из сгустившегося до желеобразной массы от охлаждения мясного бульона с кусочками мяса. Известен с XVI века[1]
В Большом толковом словаре:
ЦитироватьХОЛОДЕЦ, -дца; м. Нар.-разг. 1. =Студень. Х. из телятины, из свиных ножек
СТУДЕНЬ, -дня; м. 1. Кушанье из сгустившегося, превратившегося в желе при охлаждении мясного или рыбного отвара с мелкими кусочками мяса или рыбы. Варить с. С. с горчицей. Тарелка студня. Подать на холодное с.
Странно, что БТС "холодец" - это народно-разговорное для студня. Сомнительное утверждение, как сомнительным было бы и обратное.
Возможно, в регионах, где говорят "студень", его рецепт действительно часто отличается немного от того, что делают в регионах, где говорят "холодец". И потому в реальности между студнем и холодцом обычно есть некоторая разница. Но я думаю, что однозначно она не какая-то устоявшаяся, и де-факто, как бы ни называли, готовят по-разному разные люди.
Есть и такое мнение:
ЦитироватьХолодец и студень — это просто разные названия одного и того же блюда или же между ними есть разница? Оказывается, есть. В чем она, рассказывает Антон Магдюк, шеф-повар ресторана «Спасский»:
— Изучая источники о русской кухне, я пришел к выводу, что студень — более густой и в нем должно быть очень много мяса. А холодец ближе к заливному, но только с мясом, и для него важно большое количество бульона и его прозрачность. В студень нужно положить голяшку, больше суставов, чтобы бульон получился очень насыщенным и крутым, чтобы хорошо застывал. В холодец же можно добавить и желатин, для него не нужно такой насыщенности. Хорошо класть в студень свинину, помимо других видов мяса. Свинина лучше вываривается, у нее другие коллагеновые соединения, поэтому бульон от свиной рульки или лопатки лучше застывает. С говядиной получается несколько сложнее, ее нужно дольше вываривать. Но я бы не сказал, что есть строгая привязка к виду мяса и студень должен быть обязательно со свининой, а холодец — нет. Также я не встречал упоминаний о региональной привязке холодца и студня.
Прослеживается временная привязка: студень — более старое понятие, а холодец чаще упоминается в советских кулинарных источниках.
Но этот шеф-повар в одном точно ошибается: региональная разница в названии блюда холодец/студень как раз таки заметно прослеживается.
Цитата: From_Odessa от мая 3, 2021, 13:28
ЦитироватьСтудень (холодец) — блюдо из сгустившегося от охлаждения мясного или рыбного бульона с кусочками мяса или рыбы.
про рыбу обычно только заливное слыхал
Цитата: Leo от мая 3, 2021, 13:13
самое то. для сращивания переломов, заживленя ран...
Из серии "жрите желатин столовыми ложками"... пожалуй, в моей утробе любой белок развалится до аминокислот, и в таком уже виде проследует в кровяном русле к той или иной коленке. Топлю за то, что любой творог справляется с задачей не хуже и не лучше. Или порошковый гемоглобин (ага, современный пищепром — ужасная штука). Равно как сывороточный прот. Последний хоть переваривать полдня не придется, в отличие от зельца.
А так-то, было бы збс: закинулся ягодным заливным, глюкозамином шлифанул... и поскрипел на новых суставах и с идеальной кожей ;)
Цитата: From_Odessa от мая 3, 2021, 13:16
Слово в глубоком пассиве где-то было, но что оно означает, не знал (как не знал и того, что "кулич" - это та же паска, а не какая-то другая выпечка. А теперь сам говорю "кулич", после переезда :) ).
В детстве не было иного кулича, кроме как сформованного "бабайкой" в песочнице. А вот "пасКа" как раз-таки была. Только где Украина, а где Ивановская область?
Цитата: bvs от мая 2, 2021, 21:15
Цитата: Easyskanker от мая 2, 2021, 20:31
Цитата: Jumis от мая 2, 2021, 18:51
Да ничего подобного. Отдельная ветвь снабжения. С иранскими коврами и финскими сапогами и югославскими дубленками. Чаще — в сельской местности. Иногда принимала идиотские формы. Хочешь финских сапог (которые деревенским нафиг не упали) — выменяй у них купончик на сданную овечью шерсть (да хоть на бухло), присовокупи к этому сумму денег по официальному кооп-ценнику, и сапоги = твои. Ну или прямо с сельским родственником в это сельпо заходишь, меряешь, и он берет их "себе", прилагая сдачу шерсти.
М-да, в селах похоже была своя атмосфера. Что на Кавказе и в Прибалтике при СССР капитализм цвел и пах, это известно, но чтобы в российских селах такое проворачивали...
Да вроде не только в селах. В городах тоже были рынки, где можно было купить мясо например, которого не было в госмагазинах. Естественно за цену в несколько раз дороже. Однако это пользовалось спросом, иначе не было бы таких рынков. Торговля на рынках была при этом легальной.
В моем Казахстане ни магазинов КООП не было, ни даже всем известных "березок". Рынки были, открывались только по выходным, цены в основном были приближены к государственным, хотя мясо продавали в три раза дороже. Торговля там была скорее полу-легальной, чем легальной - гоняли и бойкотировали рыночных еще как. Совхозники и огородники там торговали - овощи, фрукты, совхозное мясо, самодельные инструменты, ворованные детали, шмот б/ушный, ничего серьезного. Два иранских ковра нашей семье таки достались, а также две пары джинс Монтана, но не благодаря загадочному магазину КООП, а благодаря тому, что дядя работал на калининградской плавбазе. Больше никак мы подобное достать не могли при Союзе. Поэтому сижу и удивляюсь с магазинов КООП, продававших в селах финские сапоги и югославские дубленки.
Цитата: Easyskanker от мая 4, 2021, 19:54
ни даже всем известных "березок".
Дык они в республиках по-разному назывались вроде. "Берёзки" были в РСФСР.
Цитата: Easyskanker от мая 4, 2021, 19:54
Цитата: bvs от мая 2, 2021, 21:15
Цитата: Easyskanker от мая 2, 2021, 20:31
Цитата: Jumis от мая 2, 2021, 18:51
Да ничего подобного. Отдельная ветвь снабжения. С иранскими коврами и финскими сапогами и югославскими дубленками. Чаще — в сельской местности. Иногда принимала идиотские формы. Хочешь финских сапог (которые деревенским нафиг не упали) — выменяй у них купончик на сданную овечью шерсть (да хоть на бухло), присовокупи к этому сумму денег по официальному кооп-ценнику, и сапоги = твои. Ну или прямо с сельским родственником в это сельпо заходишь, меряешь, и он берет их "себе", прилагая сдачу шерсти.
М-да, в селах похоже была своя атмосфера. Что на Кавказе и в Прибалтике при СССР капитализм цвел и пах, это известно, но чтобы в российских селах такое проворачивали...
Да вроде не только в селах. В городах тоже были рынки, где можно было купить мясо например, которого не было в госмагазинах. Естественно за цену в несколько раз дороже. Однако это пользовалось спросом, иначе не было бы таких рынков. Торговля на рынках была при этом легальной.
В моем Казахстане ни магазинов КООП не было, ни даже всем известных "березок". Рынки были, открывались только по выходным, цены в основном были приближены к государственным, хотя мясо продавали в три раза дороже. Торговля там была скорее полу-легальной, чем легальной - гоняли и бойкотировали рыночных еще как. Совхозники и огородники там торговали - овощи, фрукты, совхозное мясо, самодельные инструменты, ворованные детали, шмот б/ушный, ничего серьезного. Два иранских ковра нашей семье таки достались, а также две пары джинс Монтана, но не благодаря загадочному магазину КООП, а благодаря тому, что дядя работал на калининградской плавбазе. Больше никак мы подобное достать не могли при Союзе. Поэтому сижу и удивляюсь с магазинов КООП, продававших в селах финские сапоги и югославские дубленки.
в Казахской ССР не было магазинов торгующих на инвалюту и потребкооперации?
Цитата: Poirot от мая 4, 2021, 19:57
Цитата: Easyskanker от мая 4, 2021, 19:54
ни даже всем известных "березок".
Дык они в республиках по-разному назывались вроде. "Берёзки" были в РСФСР.
в КазССР так же
Цитата: Janko от мая 2, 2021, 22:23
Вот сейчас вам расскажут, как на семинаре, что это ставленники английской аристократии искусственно сдерживали производство сгущёнки, чтоб получать сверхприбыль! Ну и заодно чтобы вызвать у населения недовольство советской властью!
Про английскую аристократию от меня исходило, вообще изначально от Солохина - я его мысль передавал. В самых общих чертах, мог ошибиться. По логике той теории недовольство советской властью как раз невыгодно английской аристократии :)
Цитата: Leo от мая 4, 2021, 20:01
в Казахской ССР не было магазинов торгующих на инвалюту и потребкооперации?
Может и были, но где-то в закоулках Алма-Аты, куда мы не заглядывали. Может и "березки" где-то там были.
Цитата: Easyskanker от мая 4, 2021, 20:08
Цитата: Leo от мая 4, 2021, 20:01
в Казахской ССР не было магазинов торгующих на инвалюту и потребкооперации?
Может и были, но где-то в закоулках Алма-Аты, куда мы не заглядывали. Может и "березки" где-то там были.
Спросил маму, был ли в Караганде магазин "Берёзка", она сказала, что не помнит. Вообще, вот эта торговля за чеки ВТБ, как я понял, проходила в стороне от широких масс советских трудящихся. Хотя спецснабжение для партаббаратчиков было - наш школьный учитель истории был женат на дочери обкомовского работника, и рассказывал, что по этой линии имел возможность приобретать вещи, о которых он раньше вообще не знал, и продукты питания у обкомовских были повеселее. Это у капитализма бенефициары - капиталисты, а у советской политической системы - номенклатура.
Цитата: Easyskanker от мая 4, 2021, 19:54
Рынки были, открывались только по выходным, цены в основном были приближены к государственным, хотя мясо продавали в три раза дороже
У нас базар работал два раза в неделю - по воскресеньям и по средам, идти надо было с утра. Цены не помню, так как мне было еще мало лет. При капитализме зато рынок стал работать постоянно, только уже в другом месте. Старый базар так и работал при этом два дня в неделю. Помню еще что раньше невозможно было купить хлеб в местном магазине в выходные - надо было идти "в центр". В 90-е многие сами стали печь и продавать.
Кстати, магазин "Кооператор" в Караганде появился в перестройку.
Цитата: злой от мая 4, 2021, 20:46
Кстати, магазин "Кооператор" в Караганде появился в перестройку.
В Темиртау тоже. Когда частное предпринимательство уже легализовали.
Цитата: злой от мая 4, 2021, 20:36
Вообще, вот эта торговля за чеки ВТБ, как я понял, проходила в стороне от широких масс советских трудящихся.
Там на входе даже вратарь стоял, отлавливал всяких любопытных желающих морально разлагаться мещанским духом.
Цитата: bvs от мая 4, 2021, 20:44
Цитата: Easyskanker от мая 4, 2021, 19:54
Рынки были, открывались только по выходным, цены в основном были приближены к государственным, хотя мясо продавали в три раза дороже
У нас базар работал два раза в неделю - по воскресеньям и по средам, идти надо было с утра. Цены не помню, так как мне было еще мало лет. При капитализме зато рынок стал работать постоянно, только уже в другом месте. Старый базар так и работал при этом два дня в неделю. Помню еще что раньше невозможно было купить хлеб в местном магазине в выходные - надо было идти "в центр". В 90-е многие сами стали печь и продавать.
Практически как у нас. Рынок, который сейчас в моем микрорайоне, тоже перенесли в девяностые из другого района, из Старого Города, то есть с противоположного конца города.
Цитата: злой от мая 4, 2021, 20:36
Это у капитализма бенефициары - капиталисты, а у советской политической системы - номенклатура.
Это, кстати, неплохо показано в фильме "Забытая мелодия для флейты".
Цитата: Poirot от мая 4, 2021, 20:57
Цитата: злой от мая 4, 2021, 20:36
Это у капитализма бенефициары - капиталисты, а у советской политической системы - номенклатура.
Это, кстати, неплохо показано в фильме "Забытая мелодия для флейты".
О, как раз собираюсь посмотреть, лежит на планшете.
Цитата: злой от мая 4, 2021, 20:36
Хотя спецснабжение для партаббаратчиков было - наш школьный учитель истории был женат на дочери обкомовского работника, и рассказывал, что по этой линии имел возможность приобретать вещи, о которых он раньше вообще не знал, и продукты питания у обкомовских были повеселее. Это у капитализма бенефициары - капиталисты, а у советской политической системы - номенклатура.
Тут такое дело... Если какой-то товар имелся
в принципе, его мог приобрести любой гражданин. По другой цене, не спорю, с посреднической наценкой в карман спекулянтам. Но не было таких товаров, которые мог приобрести себе первый секретарь обкома, но не мог бы простой работяга при большом желании. В каком-то смысле это даже лучше, чем дразнящее изобилие на прилавках при неспособности большинства всё это приобрести.
Цитата: KW от мая 4, 2021, 21:26
Но не было таких товаров, которые мог приобрести себе первый секретарь обкома, но не мог бы простой работяга при большом желании.
Какую-то отдельную вещь, в разовом порядке — да. Но постоянно покупать всё, что хотелось, простому работяге и тогда было невозможно.
К тому же были разные плюшки, которые вообще не продавались, а выдавались, как то: дача с обслугой, автомобиль с личным водителем, отдельно-элитные поликлиники и больницы...
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 4, 2021, 21:42
дача с обслугой
Интересно, что при Сталине прислуга (которой платили деньги) могла быть просто у какого-нибудь творческого работника, или там инженера. В послесталинское время это уже была привилегия номенклатуры.
Цитата: bvs от мая 4, 2021, 21:49
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 4, 2021, 21:42
дача с обслугой
Интересно, что при Сталине прислуга (которой платили деньги) могла быть просто у какого-нибудь творческого работника, или там инженера. В послесталинское время это уже была привилегия номенклатуры.
В фильме "Девушка без адреса" (1957) домработница фигурировала у какого-то руководителя-хозяйственника.
Со шмоточными рынками было очень разно, в зависимости от региона. Где-то обычное дело, а где-то криминал.
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 4, 2021, 21:42
как то: дача с обслугой, автомобиль с личным водителем
Это не было их собственностью, тем не менее. У моего прадеда до войны всё это было - и госдача с садовником, и водитель (хотя, не по партийной линии), но в войну он погиб и после войны у семьи была только комната в коммуналке, в которой жили вшестером. Впрочем, тогда ещё была несколько иная эпоха, ещё не загнивание.
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 4, 2021, 21:42
Но постоянно покупать всё, что хотелось, простому работяге и тогда было невозможно.
Так он и не хотел, как правило, копил себе денежки на сберкнижке. Которые затем благополучно сгорели.
Цитата: Geoalex от мая 4, 2021, 21:55
Цитата: bvs от мая 4, 2021, 21:49
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 4, 2021, 21:42
дача с обслугой
Интересно, что при Сталине прислуга (которой платили деньги) могла быть просто у какого-нибудь творческого работника, или там инженера. В послесталинское время это уже была привилегия номенклатуры.
В фильме "Девушка без адреса" (1957) домработница фигурировала у какого-то руководителя-хозяйственника.
В довоенное время обычная штука у любого старшего офицера. См к/ф "Сердца четырех".
Цитата: piton от мая 4, 2021, 21:57
Со шмоточными рынками было очень разно, в зависимости от региона. Где-то обычное дело, а где-то криминал.
Бабушка рассказывала, что перед войной она и другие дети ходили из деревни в райцентр на вокзал овощи-грибы-ягоды продавать, так милиционер их гонял регулярно.
Цитата: Geoalex от мая 4, 2021, 22:02
Цитата: piton от мая 4, 2021, 21:57
Со шмоточными рынками было очень разно, в зависимости от региона. Где-то обычное дело, а где-то криминал.
Бабушка рассказывала, что перед войной она и другие дети ходили из деревни в райцентр на вокзал овощи-грибы-ягоды продавать, так милиционер их гонял регулярно.
Так они продавали вне организованного рынка, еще и налоги не платили. Таких и сейчас гоняют. А продавать собранное или выращенное на приусадебном участке в организованном месте было можно.
Цитата: KW от мая 4, 2021, 21:58
Так он и не хотел, как правило, копил себе денежки на сберкнижке. Которые затем благополучно сгорели.
При желании и сейчас можно жить скромно и копить деньги (чем как раз и занимаются многие пенсионеры). Только сейчас соблазнов гораздо больше.
ЦитироватьВ Нигерии умер мужчина, у него нашли миллиарды долларов. Много лет он пытался их раздать, но ему никто не отвечал на имейлы
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 4, 2021, 22:12
При желании и сейчас можно жить скромно и копить деньги (чем как раз и занимаются многие пенсионеры). Только сейчас соблазнов гораздо больше.
И вот зачем соблазнять людей с ограниченной фантазией? Раньше люди стремились приобрести себе всё как у всех, и ещё немножко сверх того - и были счастливы, у них
всё было. А теперь? Вопрос философский.
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 4, 2021, 22:12
Цитата: KW от мая 4, 2021, 21:58
Так он и не хотел, как правило, копил себе денежки на сберкнижке. Которые затем благополучно сгорели.
При желании и сейчас можно жить скромно и копить деньги (чем как раз и занимаются многие пенсионеры). Только сейчас соблазнов гораздо больше.
Когда не стоит , можно и копить .
Цитата: bvs от мая 4, 2021, 20:44
Цитата: Easyskanker от мая 4, 2021, 19:54
Рынки были, открывались только по выходным, цены в основном были приближены к государственным, хотя мясо продавали в три раза дороже
У нас базар работал два раза в неделю - по воскресеньям и по средам, идти надо было с утра. Цены не помню, так как мне было еще мало лет. При капитализме зато рынок стал работать постоянно, только уже в другом месте. Старый базар так и работал при этом два дня в неделю. Помню еще что раньше невозможно было купить хлеб в местном магазине в выходные - надо было идти "в центр". В 90-е многие сами стали печь и продавать.
Мама ещё рассказывала, что обычно перед демонстрациями - 1 мая, 7 ноября - участники приезжали пораньше, и был стихийный рынок.
Цитата: злой от мая 4, 2021, 20:36
Это у капитализма бенефициары - капиталисты, а у советской политической системы - номенклатура.
Все вертается на круги своя, подождем еще немножко... будут еще нам тут Венесуэла с Кубой.
Цитата: Geoalex от мая 4, 2021, 21:55
Цитата: bvs от мая 4, 2021, 21:49
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 4, 2021, 21:42
дача с обслугой
Интересно, что при Сталине прислуга (которой платили деньги) могла быть просто у какого-нибудь творческого работника, или там инженера. В послесталинское время это уже была привилегия номенклатуры.
В фильме "Девушка без адреса" (1957) домработница фигурировала у какого-то руководителя-хозяйственника.
Между прочим, за рубежом та же эволюция. Годов до 50-х прислуга у среднего класса - обычное явление, дальше только у настоящих богатеев.
Цитата: Jumis от мая 5, 2021, 07:38
будут еще нам тут Венесуэла с Кубой.
Ром, сигары и знойные мулатки? :eat:
Цитата: Geoalex от мая 5, 2021, 18:51
Цитата: Jumis от мая 5, 2021, 07:38
будут еще нам тут Венесуэла с Кубой.
Ром, сигары и знойные мулатки? :eat:
Дефицит, очереди и деноминатки.
Цитата: Jumis от мая 5, 2021, 19:44
Цитата: Geoalex от мая 5, 2021, 18:51
Цитата: Jumis от мая 5, 2021, 07:38
будут еще нам тут Венесуэла с Кубой.
Ром, сигары и знойные мулатки? :eat:
Дефицит, очереди и деноминатки.
Пусть каждому достанется то, о чём он мечтает. :yes:
Цитата: Geoalex от мая 5, 2021, 19:49
Цитата: Jumis от мая 5, 2021, 19:44
Цитата: Geoalex от мая 5, 2021, 18:51
Цитата: Jumis от мая 5, 2021, 07:38
будут еще нам тут Венесуэла с Кубой.
Ром, сигары и знойные мулатки? :eat:
Дефицит, очереди и деноминатки.
Пусть каждому достанется то, о чём он мечтает. :yes:
Требуйте беспошлинного ввоза рома и сигар, а также безвизового въезда для знойных мулаток.
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 5, 2021, 21:06
Требуйте беспошлинного ввоза рома и сигар, а также безвизового въезда для знойных мулаток.
C Кубой и Венесуэлой и так безвизовый режим. Да билеты дороги.
Да: где мулатки? Хоть обмечтайся, каждой рукой и попеременно :P
Цитата: KW от мая 4, 2021, 21:26
Цитата: злой от мая 4, 2021, 20:36
Хотя спецснабжение для партаббаратчиков было - наш школьный учитель истории был женат на дочери обкомовского работника, и рассказывал, что по этой линии имел возможность приобретать вещи, о которых он раньше вообще не знал, и продукты питания у обкомовских были повеселее. Это у капитализма бенефициары - капиталисты, а у советской политической системы - номенклатура.
Тут такое дело... Если какой-то товар имелся в принципе, его мог приобрести любой гражданин. По другой цене, не спорю, с посреднической наценкой в карман спекулянтам. Но не было таких товаров, которые мог приобрести себе первый секретарь обкома, но не мог бы простой работяга при большом желании. В каком-то смысле это даже лучше, чем дразнящее изобилие на прилавках при неспособности большинства всё это приобрести.
Грузин приехал в Москву и спрашивает постового, где магазин "Принцип". Тот недоумевает..
- Да друг сказал, что в Москве ничего нет, но в принципе всё есть.
Цитата: Geoalex от мая 5, 2021, 19:49
Цитата: Jumis от мая 5, 2021, 19:44
Цитата: Geoalex от мая 5, 2021, 18:51
Цитата: Jumis от мая 5, 2021, 07:38
будут еще нам тут Венесуэла с Кубой.
Ром, сигары и знойные мулатки? :eat:
Дефицит, очереди и деноминатки.
Пусть каждому достанется то, о чём он мечтает. :yes:
И так ясно, что вам с номенклатурой и вертухаями достанется первое, нам с Юмисом второе - мечтай не мечтай, а расклады заранее прописаны :)
Цитата: Easyskanker от мая 6, 2021, 14:54
Цитата: Geoalex от мая 5, 2021, 19:49
Цитата: Jumis от мая 5, 2021, 19:44
Цитата: Geoalex от мая 5, 2021, 18:51
Цитата: Jumis от мая 5, 2021, 07:38
будут еще нам тут Венесуэла с Кубой.
Ром, сигары и знойные мулатки? :eat:
Дефицит, очереди и деноминатки.
Пусть каждому достанется то, о чём он мечтает. :yes:
И так ясно, что вам с номенклатурой и вертухаями достанется первое, нам с Юмисом второе - мечтай не мечтай, а расклады заранее прописаны :)
Да уж, не повезло вам, неудачникам.
Leo, если ты тут, почисть ящик, плиз.
Цитата: From_Odessa от мая 6, 2021, 15:08
Leo, если ты тут, почисть ящик, плиз.
пардон. сделал
Цитата: Geoalex от мая 5, 2021, 21:15
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 5, 2021, 21:06
Требуйте беспошлинного ввоза рома и сигар, а также безвизового въезда для знойных мулаток.
C Кубой и Венесуэлой и так безвизовый режим. Да билеты дороги.
То ли мулаткам Россия неинтересна, то ли россиянам неинтересны мулатки.
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 6, 2021, 19:13
То ли мулаткам Россия неинтересна, то ли россиянам неинтересны мулатки.
У нас во дворе в далёком детстве мулатка жила. Мать русская, батя откуда-то из Африки. Меня всё время в детстве прикалывало, что она идеально говорит по-русски.
Цитата: Poirot от мая 6, 2021, 19:25
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 6, 2021, 19:13
То ли мулаткам Россия неинтересна, то ли россиянам неинтересны мулатки.
У нас во дворе в далёком детстве мулатка жила. Мать русская, батя откуда-то из Африки. Меня всё время в детстве прикалывало, что она идеально говорит по-русски.
у нас в одной земле мулат был глава еврейской общины. по русски свободно, мама русская еврейка, по немецки тоже вырос в Германии, и по английски - папа африканец какое-то время вместе жил - научил
Цитата: Geoalex от мая 6, 2021, 15:07
Цитата: Easyskanker от мая 6, 2021, 14:54
Цитата: Geoalex от мая 5, 2021, 19:49
Цитата: Jumis от мая 5, 2021, 19:44
Цитата: Geoalex от мая 5, 2021, 18:51
Цитата: Jumis от мая 5, 2021, 07:38
будут еще нам тут Венесуэла с Кубой.
Ром, сигары и знойные мулатки? :eat:
Дефицит, очереди и деноминатки.
Пусть каждому достанется то, о чём он мечтает. :yes:
И так ясно, что вам с номенклатурой и вертухаями достанется первое, нам с Юмисом второе - мечтай не мечтай, а расклады заранее прописаны :)
Да уж, не повезло вам, неудачникам.
Вот из-за такого отношения к простому народу советские госкапиталисты самые ублюдочные капиталисты в мире :yes:
Цитата: Easyskanker от мая 7, 2021, 17:07
Вот из-за такого отношения к простому народу советские госкапиталисты самые ублюдочные капиталисты в мире :yes:
У_блюдочные.
Цитата: злой от мая 4, 2021, 20:36
Цитата: Easyskanker от мая 4, 2021, 20:08
Цитата: Leo от мая 4, 2021, 20:01
в Казахской ССР не было магазинов торгующих на инвалюту и потребкооперации?
Может и были, но где-то в закоулках Алма-Аты, куда мы не заглядывали. Может и "березки" где-то там были.
Спросил маму, был ли в Караганде магазин "Берёзка", она сказала, что не помнит. Вообще, вот эта торговля за чеки ВТБ, как я понял, проходила в стороне от широких масс советских трудящихся. Хотя спецснабжение для партаббаратчиков было - наш школьный учитель истории был женат на дочери обкомовского работника, и рассказывал, что по этой линии имел возможность приобретать вещи, о которых он раньше вообще не знал, и продукты питания у обкомовских были повеселее. Это у капитализма бенефициары - капиталисты, а у советской политической системы - номенклатура.
Спросил у папы, ответил, что одна на Киев была "Березка" сам не отоваривался. В спальном районе находилась на второстепенной улице, чтобы внимания не привлекать, видимо.
Цитата: alant от мая 8, 2021, 01:50
Цитата: злой от мая 4, 2021, 20:36
Цитата: Easyskanker от мая 4, 2021, 20:08
Цитата: Leo от мая 4, 2021, 20:01
в Казахской ССР не было магазинов торгующих на инвалюту и потребкооперации?
Может и были, но где-то в закоулках Алма-Аты, куда мы не заглядывали. Может и "березки" где-то там были.
Спросил маму, был ли в Караганде магазин "Берёзка", она сказала, что не помнит. Вообще, вот эта торговля за чеки ВТБ, как я понял, проходила в стороне от широких масс советских трудящихся. Хотя спецснабжение для партаббаратчиков было - наш школьный учитель истории был женат на дочери обкомовского работника, и рассказывал, что по этой линии имел возможность приобретать вещи, о которых он раньше вообще не знал, и продукты питания у обкомовских были повеселее. Это у капитализма бенефициары - капиталисты, а у советской политической системы - номенклатура.
Спросил у папы, ответил, что одна на Киев была "Березка" сам не отоваривался. В спальном районе находилась на второстепенной улице, чтобы внимания не привлекать, видимо.
на Украине называлось же Каштан