Обязаны ли граждане государству?

[Devorator linguarum]

Даже против самых дешманских БПЛА винтовка ничего не решает

Почему, кстати? Что мешает их из винтовки сбивать, как Василий Тёркин?

[Наманджигабо]

В действительности же государство есть не что иное, как маши­на для подавления одного класса другим, и в демократической республике ничуть не меньше, чем в монархии. И в лучшем случае государство есть зло, которое по наследству передается пролетариату, одержавшему победу в борьбе за классовое господство; победивший пролетариат, так же, как и Коммуна, вынужден будет немедленно отсечь худшие стороны этого зла, до тех пор пока поколение, вырос­шее в новых, свободных общественных условиях, окажется в состоянии выкинуть вон весь этот хлам государственности"

Определение государства давал не только  Энгельс
Мне, снова только личное мнение, ближе определение, приписываемое Аристотелю: "Государство — это сосредоточение всех умственных и нравственных интересов людей". Отсюда посовременней: государство - совокупность политических и экономических организаций, организующих предоставление услуг по обеспечению жизнедеятельности граждан, а также их умственному и нравственному развитию.  Граждане определяют, какие услуги им нужны и граждане, как источники суверенитета, политического строя и владельцы национального достояния,  решают, удовлетворены ли они качеством этих услуг.

[Наманджигабо]

...Но отдуваться буду я...

Дык и я тоже. Но наше отдувание будет результатом ненадлежащего исполнения государством своих обязанностей. То есть оно нам должно было, но не исполнило. При том, что мы-то "обоюдность" исполнили.

[Leo]

В действительности же государство есть не что иное, как маши­на для подавления одного класса другим, и в демократической республике ничуть не меньше, чем в монархии. И в лучшем случае государство есть зло, которое по наследству передается пролетариату, одержавшему победу в борьбе за классовое господство; победивший пролетариат, так же, как и Коммуна, вынужден будет немедленно отсечь худшие стороны этого зла, до тех пор пока поколение, вырос­шее в новых, свободных общественных условиях, окажется в состоянии выкинуть вон весь этот хлам государственности"

Определение государства давал не только  Энгельс
Мне, снова только личное мнение, ближе определение, приписываемое Аристотелю: "Государство — это сосредоточение всех умственных и нравственных интересов людей". Отсюда посовременней: государство - совокупность политических и экономических организаций, организующих предоставление услуг по обеспечению жизнедеятельности граждан, а также их умственному и нравственному развитию.  Граждане определяют, какие услуги им нужны и граждане, как источники суверенитета, политического строя и владельцы национального достояния,  решают, удовлетворены ли они качеством этих услуг.

не ну это в греческих городах легко так Аристотелю: баб, сопливых и понаехавших по боку. решают только серьёзные мужчины. а так, когда непонятно кто непонятно что и самое главное непонятно почему что то решает. Государство играет в деда мороза - денюжки у всех соберёт в мешок, а потом непонятно куда раздаёт

[Leo]

...Но отдуваться буду я...

Дык и я тоже. Но наше отдувание будет результатом ненадлежащего исполнения государством своих обязанностей. То есть оно нам должно было, но не исполнило. При том, что мы-то "обоюдность" исполнили.

значит обмотаться лентами и долой министров капиталистов

[jvarg]

Вы меня вторично публично оскорбляете.

В чем же я вас в данном посте вас оскорбил? Тем, что опять уличил вас в грубой манипуляции?

[Наманджигабо]

...не ну это в греческих городах легко так Аристотелю: баб, сопливых и понаехавших по боку. решают только серьёзные мужчины. а так, когда непонятно кто непонятно что и самое главное непонятно почему что то решает. Государство играет в деда мороза - денюжки у всех соберёт в мешок, а потом непонятно куда раздаёт

Не, тема-то абстрактная, не об РФ или Германии или Буркина-Фасо. Задача граждан, как владельцев предприятия "государство", осуществлять контроль и на правах учредителя менять высший менеджмент, если предприятие не работает как надо. Здесь не политика, поэтому я предлагаю здесь не обсуждать персоналии и методы воздействия на них.

[Leo]

Или с полурегулярными ВЧК бандформированиями под турецким управлением.

они до вас не дойдут = закоченеют

Тут башкирам до меня идти маршевой колонной — часа полтора, татарам — чуть больше. Всякие киргизы в случае чего прямо из Еката подтянутся. Их там скоро больше местных будет уже. Дай таким туран-методичку — и алга, даже никакого суннизма не потребуется. А и он, тем не менее, тоже есть.

да у вас там и своего местного населения такого хватает

[Leo]

...не ну это в греческих городах легко так Аристотелю: баб, сопливых и понаехавших по боку. решают только серьёзные мужчины. а так, когда непонятно кто непонятно что и самое главное непонятно почему что то решает. Государство играет в деда мороза - денюжки у всех соберёт в мешок, а потом непонятно куда раздаёт

Не, тема-то абстрактная, не об РФ или Германии или Буркина-Фасо. Задача граждан, как владельцев предприятия "государство", осуществлять контроль и на правах учредителя менять высший менеджмент, если предприятие не работает как надо. Здесь не политика, поэтому я предлагаю здесь не обсуждать персоналии и методы воздействия на них.

ну да. лучше без политики. но контроль и смена менеджмента работает имхо когда население гос-ва ну скажем не более полумиллиона - всё остальное буксует и крутится не туда

[jvarg]

Докажите оба пункта, что я "черт рогатый"

Дьявол – отец лжи.

Вы постоянно лжете, даже нагло приводите три варианта ответа в вопросе, который очевидно может иметь только четыре варианта, не больше, и не меньше. Даже просто математически.

Но, поскольку вы на дьявола не тянете, вы -  черт рогатый. Из тех, кого Достоевский бесами называл.

[jvarg]

Трепло Вы и тролль.

Не зеркальте свои качества на других.

[Geoalex]

Вы меня вторично публично оскорбляете.

В чем же я вас в данном посте вас оскорбил? Тем, что опять уличил вас в грубой манипуляции?

Хм. Вообще-то это ваша фраза "Бюджет РФ на 70-80% состоит из налога на добычу полезных ископаемых и из налогов на крупные корпорации" - враньё.

[Наманджигабо]

Докажите оба пункта, что я "черт рогатый"

Дьявол – отец лжи.

Вы постоянно лжете, даже нагло приводите три варианта ответа в вопросе, который очевидно может иметь только четыре варианта, не больше, и не меньше. Даже просто математически.

Но, поскольку вы на дьявола не тянете, вы -  черт рогатый. Из тех, кого Достоевский бесами называл.

Вау! Убийственно доказательно и блестяще аргументировано 
Процитируйте пожалуйста мою ложь. Хоть одну. Про три варианта я объяснил. Найдите нелогичность объяснений, оспорьте.  Вежливо, если можно. Пожалуйста, примите во внимание, что математика учтена в вопросе голосования.

[Jumis]

да у вас там и своего местного населения такого хватает

Татар-аул как "сектор" есть в каждом уральском городе, городке и городишке. И далеко не все там пьют пивас и кушают хрюшу. Есть и с бороденками ребята, которые рамадан не ради приличия сейчас блюдут.

[RockyRaccoon]

Здесь упоминали принципы "государство для человека" и "человек для государства". На мой взгляд, у второго принципа есть одна очень нехорошая черта, которая делает его хуже первого. Если в государстве доминирует принцип...

Почему мы дружно считаем, что непременно должен доминировать какой-то один из этих принципов? По-моему, эти два принципа должны слиться воедино и существовать в таком виде: "Государство для человека, а человек для государства".
И ТОЛЬКО в таком виде.

[Jumis]

Поддержу предыдущего оратора.

[RockyRaccoon]

Добавлю, что в свете моего последнего сообщения четвёртый пункт в голосовалке оччень не помешал бы. Я не голосовал за три имеющихся пункта именно потому, что могу проголосовать только за четвёртый. (Наманджи-сан, прошу учесть, что я делаю это в предельно вежливой форме, не допуская даже намёка на "чертей" и "методички" и категорически не приемля подобной формы общения.)

[Наманджигабо]

Добавлю, что в свете моего последнего сообщения четвёртый пункт в голосовалке оччень не помешал бы. Я не голосовал за три имеющихся пункта именно потому, что могу проголосовать только за четвёртый. (Наманджи-сан, прошу учесть, что я делаю это в предельно вежливой форме, не допуская даже намёка на "чертей" и "методички" и категорически не приемля подобной формы общения.)

Я в твоей, добрый бван,  вежливости,  и не сомневаюсь ни разу. Но ни ты, ни уважаемый мною циничный Юмис, почему-то упорно не хотите видеть условия задачи. Человек государству, по условию, все отдал, что должен был. После этого осталось, по сути, только два варианта, первый и второй. Третий можно отбросить. Он для прикола, не более того.
Иллюстрация: какие могут быть варианты супружеской верности между А и В, если А верен В?

"В верна А" - возможно;
"В изменяет А" - возможно;
"А нафига весь этот брак?" - аналог моего третьего варианта, прикола ради;
"Они изменяют друг другу" - НЕВОЗМОЖНО ПО УСЛОВИЮ ЗАДАЧИ!!!   
Так нафига этот четвёртый пункт??  я не могу настолько нагло пренебрегать правилами формулировки математической задачи. С прикольным (даже если по-тупому прикольным) третьим - ладно, хрен с ним. Но с бессмысленным четвёртым - у меня наглости не хватит, нет, на это я пойтить не могу.

А может я и не прав. Но тогда скажите, что ещё должен гражданин государству кроме налогов? Он должен защищать, здесь говорили. Кого? Я понимаю, что родину, страну, землю, людей... Родина, страна, земля, люди - это синонимы государства? Что ещё гражданин должен государству?

Да, я согласен,  что:

... "Государство для человека, а человек для государства".
И ТОЛЬКО в таком виде.

Иначе смысла в понятиях "гражданин" и "государство" нет. Но как это согласуется с "четвертым" пунктом опроса в контексте условия задачи? Не, не понимаю. Объясните плиз.

[RockyRaccoon]

Так нафига этот четвёртый пункт??

Ну, скажем, для прояснения вопроса "Должен ли я, уплатив налоги, идти на войну против напавшего врага или принимать участие в устранении последствий суперкатастрофы, или это должен делать тот, кто налогов не заплатил".

[_Swetlana]

да у вас там и своего местного населения такого хватает

Татар-аул как "сектор" есть в каждом уральском городе, городке и городишке.

У нас нет. Все бывшие ссыльные рассредоточились. Крымские татары уехали в Крым, поволжские немцы - в Германию, бессарабские и польские евреи кто куда, поволжские татары быстрее всех перемешались с местным населением.
А вот недавние приезжие из Средней Азии в районах-новостройках сейчас в большинстве.
Взорвал подъезд 31 декабря 2018 года интернациональный коллектив водителей  маршруток: Махмуд Джумаев, Алишер Каимов и Альмир Абитов. Один местный башкир, второй приезжий из интеллигентной семьи (отец-узбек архитектор и мать-татарка учительница), третий хз кто. 

[Poirot]

Я в твоей, добрый бван,

Какой-такой бван?

[forest]

Иллюстрация: какие могут быть варианты супружеской верности между А и В, если А верен В?

"В верна А" - возможно;
"В изменяет А" - возможно;
"А нафига весь этот брак?" - аналог моего третьего варианта, прикола ради;
"Они изменяют друг другу" - НЕВОЗМОЖНО ПО УСЛОВИЮ ЗАДАЧИ!!! 

Жена даёт мужу , кто кому после этого должен. 1) Жена мужу( жратву домашнюю например) 2) муж жене ( яхту межгалактическую)3) никто никому ничего. 4) Жена мужу жратву, муж жене яхту.

[Наманджигабо]

Так нафига этот четвёртый пункт??

Ну, скажем, для прояснения вопроса "Должен ли я, уплатив налоги, идти на войну против напавшего врага или принимать участие в устранении последствий суперкатастрофы, или это должен делать тот, кто налогов не заплатил".

Блин... Роки-сан, твоя обязанность воевать (если государство не выполнило своей обязанности перед тобой эту войну не допустить) или устранять ЧС (если она из форсмажоров) - это перед кем обязанность? Перед государством или перед собой и своими родными, выражаясь высоким словом? Ты защищаешь и устраняешь как гражданин или как человек с моральными принципами?

[Devorator linguarum]

Я в твоей, добрый бван,

Какой-такой бван?

Не верите, что бван добрый?

[forest]

А вот недавние приезжие из Средней Азии в районах-новостройках сейчас в большинстве.

Тоже либо разъедутся либо перемешаются