Обязаны ли граждане государству?

[Devorator linguarum]

А может я и не прав. Но тогда скажите, что ещё должен гражданин государству кроме налогов? Он должен защищать, здесь говорили. Кого? Я понимаю, что родину, страну, землю, людей... Родина, страна, земля, люди - это синонимы государства? Что ещё гражданин должен государству?

Как минимум, он еще должен соблюдать установленные государством законы. В том числе тупые и вредные для общества и лично для гражданина. Если не будет соблюдать, государство, пользуясь правом сильного, его накажет.

[Наманджигабо]

Какой-такой бван?

Bwaan (sg); bwaanag (pl) - дакота,  сиу (на оджибвеском языке). Произносится ближе к "буан", но привычка 

[Poirot]

А может я и не прав. Но тогда скажите, что ещё должен гражданин государству кроме налогов? Он должен защищать, здесь говорили. Кого? Я понимаю, что родину, страну, землю, людей... Родина, страна, земля, люди - это синонимы государства? Что ещё гражданин должен государству?

Как минимум, он еще должен соблюдать установленные государством законы. В том числе тупые и вредные для общества и лично для гражданина. Если не будет соблюдать, государство, пользуясь правом сильного, его накажет.

По поводу законов. Вона в Швеции есть такой прикол. В городах собак разрешается выгуливать в определённых местах. При этом, если друг человека нагадил (что вполне ожидаемо), хозяин должен собрать, так сказать, отходы собачьего организма в специальный (!!!) пакетик и выбросить пакетик в специальную (!!!) урну. На ней ишшо собака нарисована и надпись загадошная "Latrine". Штрафы за несоблюдение данных правил конские. Европа-с, культура-с.

[Poirot]

Какой-такой бван?

Bwaan (sg); bwaanag (pl) - дакота,  сиу (на оджибвеском языке). Произносится ближе к "буан", но привычка 

Рокки индеец?

[Geoalex]

Какой-такой бван?

Bwaan (sg); bwaanag (pl) - дакота,  сиу (на оджибвеском языке). Произносится ближе к "буан", но привычка 

Гы. А я подумал, что вы уважительное обращение из языков банту используете. 

[Наманджигабо]

А может я и не прав. Но тогда скажите, что ещё должен гражданин государству кроме налогов? Он должен защищать, здесь говорили. Кого? Я понимаю, что родину, страну, землю, людей... Родина, страна, земля, люди - это синонимы государства? Что ещё гражданин должен государству?

Как минимум, он еще должен соблюдать установленные государством законы. В том числе тупые и вредные для общества и лично для гражданина. Если не будет соблюдать, государство, пользуясь правом сильного, его накажет.

Спорно. Но во избежание возможного обвинения в нарушении этих законов, давайте об, например, Германии 30-х. Гражданин и патриот Германии должен ли был соблюдать законы Германии времен Гитлера? Направленные против евреев, например. Морально ли было их соблюдать? Патриотично ли?

[Наманджигабо]

Рокки индеец?

Отож! Отъявленный сиу! П'осто зве'юга 

[Poirot]

Гражданин и патриот Германии должен ли был соблюдать законы Германии времен Гитлера?

Формально должен. Какими бы идиотскими эти законы ни были. Право ведь как работает: не исполняешь закон - понесешь ответственность (вплоть до расстрела уголовной).

[Devorator linguarum]

А может я и не прав. Но тогда скажите, что ещё должен гражданин государству кроме налогов? Он должен защищать, здесь говорили. Кого? Я понимаю, что родину, страну, землю, людей... Родина, страна, земля, люди - это синонимы государства? Что ещё гражданин должен государству?

Как минимум, он еще должен соблюдать установленные государством законы. В том числе тупые и вредные для общества и лично для гражданина. Если не будет соблюдать, государство, пользуясь правом сильного, его накажет.

Спорно. Но во избежание возможного обвинения в нарушении этих законов, давайте об, например, Германии 30-х. Гражданин и патриот Германии должен ли был соблюдать законы Германии времен Гитлера? Направленные против евреев, например. Морально ли было их соблюдать? Патриотично ли?

А чего спорного-то? По-моему, вы абсолютно про то же самое, что и я, только я в общем, а вы на конкретном примере.

[Наманджигабо]

Какой-такой бван?

Bwaan (sg); bwaanag (pl) - дакота,  сиу (на оджибвеском языке). Произносится ближе к "буан", но привычка 

Гы. А я подумал, что вы уважительное обращение из языков банту используете. 

Я ещё и банту знаю?!   

[forest]

Какой-такой бван?

Bwaan (sg); bwaanag (pl) - дакота,  сиу (на оджибвеском языке). Произносится ближе к "буан", но привычка 

А я то подумал что  это опечатка слова болван 

[Poirot]

А я подумал, что вы уважительное обращение из языков банту используете.

Вспомнил, что по-таджикски слово "уважаемый" звучит очень красиво - мӯҳтарам.

[RockyRaccoon]

Так нафига этот четвёртый пункт??

Ну, скажем, для прояснения вопроса "Должен ли я, уплатив налоги, идти на войну против напавшего врага или принимать участие в устранении последствий суперкатастрофы, или это должен делать тот, кто налогов не заплатил".

Блин... Роки-сан, твоя обязанность воевать (если государство не выполнило своей обязанности перед тобой эту войну не допустить) или устранять ЧС (если она из форсмажоров) - это перед кем обязанность? Перед государством или перед собой и своими родными, выражаясь высоким словом? Ты защищаешь и устраняешь как гражданин или как человек с моральными принципами?

Я чётко осознаю, что если враг уничтожит наше государство, то он, считай, уничтожит в той или иной форме мою страну и мой народ (а то, может, он возьмётся делать нам, бывшим россиянам, щщщастье?..). Потому что государство - это ещё и организатор, а не только тупой сборщик налогов. Без него будут только мелкие разрозненные партизанские отрядики. Поэтому воевать - моя обязанность и перед государством тоже.
Про ЧС я, конечно, могу сказать: а нехай государство устраняет, я ему налоги плачу и мне глубоко начхать, что три четверти моего города - в развалинах, из-под которых доносятся стоны. И совсем не зря я тут упомянул государство.
Так что я в данных ситуациях буду И гражданин, И человек с НОРМАЛЬНЫМИ человеческими принципами. И не понимаю, почему я должен тут строго делить на ИЛИ и ИЛИ.
P. S. Тезис "Если государство не выполнило своей обязанности перед тобой эту войну не допустить" означает ли, что в июне 1941-го мы должны были поголовно сдаться "европеизаторам"? Или что это означает?

[BormoGlott]

Взорвал подъезд 31 декабря 2018 года интернациональный коллектив водителей  маршруток: Махмуд Джумаев, Алишер Каимов и Альмир Абитов.

Это было доказано следствием? Что-то информации по расследованию в СМИ не было

[Наманджигабо]

А чего спорного-то? По-моему, вы абсолютно про то же самое, что и я, только я в общем, а вы на конкретном примере.

По-моему, обязанность гражданина выступать против вредных законов. Но это обязанность не перед  государством. Опять из разряда моральных. Обязанность патриота.

[Наманджигабо]

...Я чётко осознаю, что если враг уничтожит наше государство, то он, считай, уничтожит в той или иной форме мою страну и мой народ (а то, может, он возьмётся делать нам, бывшим россиянам, щщщастье?..)

В 1945 было уничтожено одно государство. Германия и немцы были уничтожены?

Ты будешь воевать за законодательную, исполнительную и судебную власть или за своих родных и свою собственность? Государство как организатор организует защиту нами нас же. То есть наша обязанность воевать - обязанность перед нами же.
То же самое с ЧС. И не надо про три четверти. Одна пятая сейчас или на грани, или за гранью нищеты, и ничего, нам всем глубоко начхать. Убаюкали себя тем, что они или работать не хотят, или алкашня,  или плохо телевизор смотрят. Будет три четверти в руинах, нас и тогда найдут, чем успокоить. Если мы в одной четверти окажемся.

Про P.S. даже отвечать не хочу.  Ты опять невнимательно прочитал и выводы на скорую руку сляпал. 

[RockyRaccoon]

(Ладно, пошёл-ка я баиньки. Санаторий всё-таки.)

[Наманджигабо]

Иллюстрация: какие могут быть варианты супружеской верности между А и В, если А верен В?

"В верна А" - возможно;
"В изменяет А" - возможно;
"А нафига весь этот брак?" - аналог моего третьего варианта, прикола ради;
"Они изменяют друг другу" - НЕВОЗМОЖНО ПО УСЛОВИЮ ЗАДАЧИ!!! 

Жена даёт мужу , кто кому после этого должен. 1) Жена мужу( жратву домашнюю например) 2) муж жене ( яхту межгалактическую)3) никто никому ничего. 4) Жена мужу жратву, муж жене яхту.

А у меня условие не такое. Чтобы с моим сопоставить, надо сформулировать так: должна ли жена жратву, если яхта ей уже подарена? Два варианта 

[Наманджигабо]

(Ладно, пошёл-ка я баиньки. Санаторий всё-таки.)

Мино-нибан ниджи бван 
(Спи хорошо, кола сиу)

[Poirot]

P. S. Тезис "Если государство не выполнило своей обязанности перед тобой эту войну не допустить" означает ли, что в июне 1941-го мы должны были поголовно сдаться "европеизаторам"? Или что это означает?

Присоединяюсь к вопросу Рокки.

[Наманджигабо]

P. S. Тезис "Если государство не выполнило своей обязанности перед тобой эту войну не допустить" означает ли, что в июне 1941-го мы должны были поголовно сдаться "европеизаторам"? Или что это означает?

Присоединяюсь к вопросу Рокки.

Повторяю ответ для Роки: читайте внимательно. 

[Poirot]

Ты будешь воевать за законодательную, исполнительную и судебную власть или за своих родных и свою собственность? Государство как организатор организует защиту нами нас же. То есть наша обязанность воевать - обязанность перед нами же.

Государство организует, обязанность перед нами же - софистика какая-то. Вот мой дед, например, воевал. Пришёл с войны инвалидом и вскоре умер. Я его уже не застал. Но отец мой мне о нём довольно много рассказывал. В общем, я им горжусь. И я думаю, когда он в 1941-м шёл в военкомат, ему не приходили в голову всякие бредовые мысли в стиле "плачу налоги", "государство мне должно" и т.п. А рассуждал он (и не только он) примерно так: моя страна в опасности, подверглась нападению фашистской Германии, надо идти и защищать свою Родину. При этом я не думаю, что он чётко разделял понятия "государство", "Сталин", "партия", "общество" и т.п. Он просто воевал за свою Родину, за свою землю.

[Leo]

P. S. Тезис "Если государство не выполнило своей обязанности перед тобой эту войну не допустить" означает ли, что в июне 1941-го мы должны были поголовно сдаться "европеизаторам"? Или что это означает?

Присоединяюсь к вопросу Рокки.

почему сразу сдавать государство? можно просто расстрелять правительство. хотя сталинскому правительству судьба предоставила гораздо меньше степеней свободы - ему даже как николаю 2 не предоставили ультиматума

[Andrey Lukyanov]

При этом я не думаю, что он чётко разделял понятия "государство", "Сталин", "партия", "общество" и т.п.

До войны Сталина в народе считали дурачком.

И только в ходе войны сложился знакомый нам образ «строгого, но справедливого» вождя.

[Наманджигабо]

...А рассуждал он (и не только он) примерно так: моя страна в опасности, подверглась нападению фашистской Германии, надо идти и защищать свою Родину. ...Он просто воевал за свою Родину, за свою землю.

Вот где здесь слово "государство"? А мы ведь о нем. А здесь все про патриотизм. А про него спора здесь нет. Тогда какое отношение к сегодняшнему разговору имеют ваш уважаемый и заслуженный дед, мой уважаемый дед, под Ленинградом убитый, мой дядя, в Берлине смертельно раненый и там же в одной из братских могил похороненный в конце апреля 1945, родные других людей,  которые воевали за родину, не вдаваясь в разницу между ней и государством? Зачем все в кучу валить?