Лингвофорум

Цитата: Наманджигабо от апреля 27, 2021, 08:17
Но далее хотелось бы по теме...

Что именно граждане  обязаны государству ? И государство, это кто или что ?

Цитата: forest от апреля 28, 2021, 08:58
Что именно граждане  обязаны государству ? И государство, это кто или что ?

Дык я для того и тему завёл. Мне интересны мысли как раз на этот счёт.

Для меня-то все просто: заплатил налоги, (в РФ это треть заработанного, между  прочим, а не жалкие 13% подоходного) и требуй, чтобы тебя за твои деньги защищали, лечили, обеспечивали работой и прочими конституционными правами.
Государство можно сравнить с предприятием, а народ с собственником этого предприятия. Мы в него вкладываем деньги (налоги), оно приносит все увеличивающуюся прибыль (защита, медицина, образование, социальные блага, рост благосостояния и т.д.).

Цитата: Наманджигабо от апреля 28, 2021, 09:24
Государство можно сравнить с предприятием, а народ с собственником этого предприятия.

Меня всегда умиляла «Кооперативная Республика Гайана».
Да отчего же народ вдруг собственник государства? Может в СССР так было, и то достаточно условно (просто в силу отсутствия каких-либо других явных собственников).

Цитата: Наманджигабо от апреля 28, 2021, 09:24
Для меня-то все просто: заплатил налоги, (в РФ это треть заработанного, между  прочим, а не жалкие 13% подоходного) и требуй, чтобы тебя за твои деньги защищали, лечили, обеспечивали работой и прочими конституционными правами.

У вас действительно всё просто. А я где-то читал, что подоходный налог в структуре госбюджета составляет минимум. Куда серьёзней поступления по НДС и налогу на прибыль. Т.е. жить спокойно в первую очередь предприятия должны?

Цитата: Наманджигабо от апреля 28, 2021, 09:24

Цитата: forest от апреля 28, 2021, 08:58
Что именно граждане  обязаны государству ? И государство, это кто или что ?

Дык я для того и тему завёл. Мне интересны мысли как раз на этот счёт.

Для меня-то все просто: заплатил налоги, (в РФ это треть заработанного, между  прочим, а не жалкие 13% подоходного) и требуй, чтобы тебя за твои деньги защищали, лечили, обеспечивали работой и прочими конституционными правами.
Государство можно сравнить с предприятием, а народ с собственником этого предприятия. Мы в него вкладываем деньги (налоги), оно приносит все увеличивающуюся прибыль (защита, медицина, образование, социальные блага, рост благосостояния и т.д.).

Я как понимаю . Когда так говорят , то по сути под государством имеется ввиду власть предержащие . Ты им обязан тем что ты волен , что не работаешь за бесплатно на руднике . Человек воспринимается как вольноотпущенник, налоги патрону само собой он должен платить , но ещё и должен проявлять к нему почтительность .

Цитата: Poirot от апреля 28, 2021, 09:38
У вас действительно всё просто. А я где-то читал, что подоходный налог в структуре госбюджета составляет минимум. Куда серьёзней поступления по НДС и налогу на прибыль. Т.е. жить спокойно в первую очередь предприятия должны?

Помимо подоходного мы платим ещё и ЕСН. Суммарно НДФЛ+ЕСН дают 38% консолидированного бюджета РФ.

Цитата: Geoalex от апреля 28, 2021, 09:49
Помимо подоходного мы платим ещё и ЕСН. Суммарно НДФЛ+ЕСН дают 38% консолидированного бюджета РФ.

Насколько знаю, ЕСН платит работодатель с ФОТ, т.е. из вашей зарплаты ничего не вычитается.

Цитата: Poirot от апреля 28, 2021, 09:55

Цитата: Geoalex от апреля 28, 2021, 09:49
Помимо подоходного мы платим ещё и ЕСН. Суммарно НДФЛ+ЕСН дают 38% консолидированного бюджета РФ.

Насколько знаю, ЕСН платит работодатель с ФОТ, т.е. из вашей зарплаты ничего не вычитается.

Слабо в такое вериться , что работодатель платит государству из собственного кармана , а не из кармана работника. Уже заранее всё вычтено .

Цитата: KW от апреля 28, 2021, 09:34

Цитата: Наманджигабо от апреля 28, 2021, 09:24

Да отчего же народ вдруг собственник государства?

Ст. 3 конституции. Из неё прямой вывод.

Цитата: Poirot от апреля 28, 2021, 09:55

Цитата: Geoalex от апреля 28, 2021, 09:49
Помимо подоходного мы платим ещё и ЕСН. Суммарно НДФЛ+ЕСН дают 38% консолидированного бюджета РФ.

Насколько знаю, ЕСН платит работодатель с ФОТ, т.е. из вашей зарплаты ничего не вычитается.

Физически платит работодатель, но по факту это ваши деньги, которые вы отдаёте в виде налога.

Цитата: Наманджигабо от апреля 28, 2021, 10:19
Ст. 3 конституции.

А, ну тогда ладно.

Цитата: Poirot от апреля 28, 2021, 09:55

Цитата: Geoalex от апреля 28, 2021, 09:49
Помимо подоходного мы платим ещё и ЕСН. Суммарно НДФЛ+ЕСН дают 38% консолидированного бюджета РФ.

Насколько знаю, ЕСН платит работодатель с ФОТ, т.е. из вашей зарплаты ничего не вычитается.

А что такое фот, как не зарплата?

Цитата: Geoalex от апреля 28, 2021, 10:20

Цитата: Poirot от апреля 28, 2021, 09:55

Цитата: Geoalex от апреля 28, 2021, 09:49
Помимо подоходного мы платим ещё и ЕСН. Суммарно НДФЛ+ЕСН дают 38% консолидированного бюджета РФ.

Насколько знаю, ЕСН платит работодатель с ФОТ, т.е. из вашей зарплаты ничего не вычитается.

Физически платит работодатель, но по факту это ваши деньги, которые вы отдаёте в виде налога.

Разница между нашими "низкими" налогами и "их" высокими как раз в том, что "они" платят сами.

Цитата: Наманджигабо от апреля 28, 2021, 10:23
А что такое фот, как не зарплата?

Ну, я как бы согласен с тем, что если бы ЕСН не было, то ваша зарплата вероятно была бы больше.

Здесь упоминали принципы "государство для человека" и "человек для государства". На мой взгляд, у второго принципа есть одна очень нехорошая черта, которая делает его хуже первого. Если в государстве доминирует принцип "государство для человека", если он неосознанно большинством жителей этого государства воспринимается как нечто базовое, то если кто-то в этом государстве хочет сам себя подчинить интересам государства, хочет сам жить по принципу "человек для государства", он может это делать, по большому счету. Но это будет личный выбор. А вот если доминирует "человек для государства", то все те, кто так жить не хочет, кто с этим не согласен, оказываются фактически за бортом и вынуждены как-то подстраиваться. Потому что такой принцип выбора по данному направлению не оставляет.

Разумеется, это всё в упрощенной модели, а в реальности смешиваются сразу несколько факторов.

Цитата: Наманджигабо от апреля 28, 2021, 10:23
А что такое фот, как не зарплата?

Цитата: Poirot от апреля 28, 2021, 10:27
Ну, я как бы согласен с тем, что если бы ЕСН не было, то ваша зарплата вероятно была бы больше.

В том-то и дело, что формально из зарплаты не вычитается, но если работодатель должен платить что-то из ФОТ, то он и формирует его с учетом этого, так что влияние на размер зарплаты все равно есть, пусть и косвенное.

Интересно, если бы и другие налоги за работника платил работодатель, работник бы отнтсился  к государству как к благотворительной организации?

Цитата: alant от апреля 28, 2021, 10:34
Интересно, если бы и другие налоги за работника платил работодатель, работник бы отнтсился  к государству как к благотворительной организации?

Да. "Путин мне пенсию платит" - частая фраза у пенсионеров.

Цитата: From_Odessa от апреля 28, 2021, 10:31

Цитата: Наманджигабо от апреля 28, 2021, 10:23
А что такое фот, как не зарплата?

Цитата: Poirot от апреля 28, 2021, 10:27
Ну, я как бы согласен с тем, что если бы ЕСН не было, то ваша зарплата вероятно была бы больше.

В том-то и дело, что формально из зарплаты не вычитается, но если работодатель должен платить что-то из ФОТ, то он и формирует его с учетом этого, так что влияние на размер зарплаты все равно есть, пусть и косвенное.

Нет. Простите, но отличие принципиальное: самое прямое, не косвенное. 

Цитата: Geoalex от апреля 28, 2021, 10:43
"Путин мне пенсию платит" - частая фраза у пенсионеров.

А на самом деле хто?

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 28, 2021, 11:03

Цитата: Geoalex от апреля 28, 2021, 10:43
"Путин мне пенсию платит" - частая фраза у пенсионеров.

А на самом деле хто?

Пенсионный фонд России.

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 28, 2021, 11:04
Пенсионный фонд России.

Тоже начинается на п, значит Путин.

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 28, 2021, 11:04

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 28, 2021, 11:03

Цитата: Geoalex от апреля 28, 2021, 10:43
"Путин мне пенсию платит" - частая фраза у пенсионеров.

А на самом деле хто?

Пенсионный фонд России.

Это личный карман Путина 

Цитата: Geoalex от апреля 28, 2021, 10:43

Цитата: alant от апреля 28, 2021, 10:34
Интересно, если бы и другие налоги за работника платил работодатель, работник бы отнтсился  к государству как к благотворительной организации?

Да. "Путин мне пенсию платит" - частая фраза у пенсионеров.

Ну так подразумевается, что другой на его месте мог бы и не платить, а ложить себе в карман.

Цитата: Наманджигабо от апреля 28, 2021, 10:57
Нет. Простите, но отличие принципиальное: самое прямое, не косвенное.

Да хоть прямое, хоть косвенное (тут вопрос, как определять, что такое прямое и косвенное), суть влияния остается одинаковой: исходя из необходимости отчислять нечто из ФОТ, работодатель формирует его и рассчитывает размер зарплаты. Без этого фактора зарплата, скорее всего, была бы иной (выше).