Обязаны ли граждане государству?

[Geoalex]

О да, анекдоты - важнейший источник информации. По ним мы точно знаем, что Василий Иваныч с Петькой, а также чукчи - полные ничтожества: тупые и глупые. Как Сталин.

Речь идёт не о реальном Сталине, а о восприятии его образа народом.

Осталось понять, какую долю этих анекдотов придумал "народ", а какую - тонкая прослойка околоинтеллигенции.

[alant]

масштабные учения у границы это уже угроза, которая требует принятия мер

Ударить первыми?

[Leo]

масштабные учения у границы это уже угроза, которая требует принятия мер

Ударить первыми?

по разному можно. например когда пруссия вторглась во франци. в 1870, наполеон обратился за помощью к австро-венгрии, которая сама недавно была потрёпана пруссией и та стала пододвигать войска к прусской границе. в ответ союзная пруссии россия развернула свою армию на границах австро-венгрии и той пришлось отвести своих солдат.

а так можно развернуть свои учения в ответ

[Leo]

Я бы ещё добавил: кто считал? Ни разу не встречал таковых среди старшего поколения. Либо злодеем, либо гением, но дурачком... 

Много Вы встречали людей, заставших Сталина 20-х — 30-х годов в уже зрелом возрасте?

Встречал в основном тех, которые тогда были молодыми людьми. Но и старше тоже.
Встречный вопрос: а у вас откуда инфа о дурачке? Вам довелось встречать таких людей чаще, чем я, да?

это " ошибка выжившего " — броню на самолёты надо ставить не на те места, где больше всего бывают пробоины после боя, а на те, где пробоины не встречаются. Те, которые считали Сталина, дурачком не смогли пережить годы репрессий, оттепели и застоя. Но Солохин, удивительным образом, дожил и написал что-то такое, где-то на Лингвофоруме

а где он написал, не помните?

[Geoalex]

Чем моложе блогер, тем хуже он жил при Сталине (с).

[Andrey Lukyanov]

Чем моложе блогер, тем хуже он жил при Сталине (с).

Чем моложе блогер, тем лучше он жил при Сталине (с).

А вообще блогеры разные бывают.

[Leo]

когда была олимпиада в сочи, от немецкого тв комментировали 2 комментатора. причём баба не переставая заходилась в истерике на тему гомо в россии, вообще как плохо в россии и перешла к олимпиаде 80 - мол тоже помнит как всё было плохо. второму комментатору мужику это заметно поднадоело. он что то про спортсменов хотел сказать но она его забивала полностью, наконец во время очередной тирады как она наблюдала олимпиаду 80 и как ей не нравилось, он вдруг говорит: ты вроде упоминала, что ты в 1983 родилась.....        и молчание

[Andrey Lukyanov]

В СССР были люди, которые не знали, что из СССР нет свободного выезда. Им вообще никогда не приходила в голову мысль о том, чтобы поехать за границу просто потому, что — так захотелось.

Это к вопросу об исторической памяти.

[Leo]

в 70е вдруг объявили что граждане финляндии и жители ленобласти могут свободно посещать друг друга. увидев на следующие дни на улицах множество машин иные граждане сели в авто и метнулись к границе. но там им объяснили что они недопоняли

[Awwal12]

Учения. Несколько подводов для усыпления бдительности.

Масштабные учения у самой границы — хороший метод усыпления бдительности.

[Jumis]

Учения. Несколько подводов для усыпления бдительности.

Масштабные учения у самой границы — хороший метод усыпления бдительности.

И хороший способ пролюбить деньги налогоплательщиков, когда 20 дивизий с техникой целый месяц "срали в поле", а потом были отведены обратно, не солоно стрелявши.

Зато "Байден сразу все понял". Ну, или нам так сказали.

[Leo]

Учения. Несколько подводов для усыпления бдительности.

Масштабные учения у самой границы — хороший метод усыпления бдительности.

И хороший способ пролюбить деньги налогоплательщиков, когда 20 дивизий с техникой целый месяц "срали в поле", а потом были отведены обратно, не солоно стрелявши.

и отводить поди некуда. только тушками

[BormoGlott]

а где он написал, не помните?

Нашёл:
* Тянитолкай или место России в Человечестве

Что касается Сталина - это был тупой баран, неспособный нормально связать двух слов. Вот послушайте образец его живой речи:

* Тянитолкай или место России в Человечестве

Вот ролик, который я хотел показать https://youtu.be/Jc2aYqWaHxM

[From_Odessa]

Чем моложе блогер, тем хуже он жил при Сталине (с).

Я бы сказал, что тут есть два варианта:

1) Чем моложе блоггер, тем хуже он жил при Сталине и/или СССР;
2) Чем моложе блоггер, тем лучше он жил при Сталине и/или СССР.

И большей частью эти самые молодые блоггеры адекватной картины жизни при Сталине или при СССР вообще не знают или, как минимум, выдают нечто совсем другое.

[From_Odessa]

В СССР были люди, которые не знали, что из СССР нет свободного выезда. Им вообще никогда не приходила в голову мысль о том, чтобы поехать за границу просто потому, что — так захотелось.

А, скажем, в Чехословакию или Болгарию пускали каким образом (когда они уже были союзниками)?

[Awwal12]

Чем моложе блогер, тем хуже он жил при Сталине (с).

Я бы сказал, что тут есть два варианта:

1) Чем моложе блоггер, тем хуже он жил при Сталине и/или СССР;
2) Чем моложе блоггер, тем лучше он жил при Сталине и/или СССР.

И большей частью эти самые молодые блоггеры адекватной картины жизни при Сталине или при СССР вообще не знают или, как минимум, выдают нечто совсем другое.

У немолодых с этим не лучше. Просто они сами в среднем несколько адекватнее. А так, те, кто при Сталине в сознательном возрасте жили, уже почти все давно умерли и блогов не ведут-с...

[From_Odessa]

Почему мы дружно считаем, что непременно должен доминировать какой-то один из этих принципов?

Потому что обсуждение шло в таком разрезе. А так-то я сам написал, что в реальности все обычно сложнее. И, конечно, совершенно необязательно, чтобы один из принципов доминировал.

[From_Odessa]

У немолодых с этим не лучше

Да, Вы правы. Просто там механизм другой работает. А результат примерно тот же, да.

Просто они сами в среднем несколько адекватнее

Не думаю. Просто среди них чаще попадаются те, кто адекватно оценивают свой опыт. А у молодых этого опыта нет, потому среди них реже попадаются те, кто адекватно оценивают информацию из разных источников. Это, если говорить об СССР.

Про времена Сталина: да, тут вряд ли есть хоть один активный блоггер, живший в сознательном возрасте в те времена. А если такие и есть, то это редчайшие исключения.

[Andrey Lukyanov]

А, скажем, в Чехословакию или Болгарию пускали каким образом (когда они уже были союзниками)?

Как обычно: выездная виза из СССР и въездная виза в Чехословакию/Болгарию.

Безвизовый режим был, например, между ГДР и Чехословакией. Но у СССР его ни с кем не было.

[From_Odessa]

Как обычно: выездная виза из СССР и въездная виза в Чехословакию/Болгарию.

Безвизовый режим был, например, между ГДР и Чехословакией. Но у СССР его ни с кем не было.

А как люди получали эту визу? Например, когда ехали куда-то по путевке. А просто так поехать в Чехословакию, просто вот я сам хочу, купил билет - так можно было?

А как пускали в страны вне соцлагеря? Как это происходило? Или туда люди могли поехать только тогда, когда их туда само государство направляло (командировка, какие-то официальные дела, спортивные соревнования и т.д.)?

[piton]

А, скажем, в Чехословакию или Болгарию пускали каким образом (когда они уже были союзниками)?

Как обычно: выездная виза из СССР и въездная виза в Чехословакию/Болгарию.

Безвизовый режим был, например, между ГДР и Чехословакией. Но у СССР его ни с кем не было.

Тогда за границами не бывал, но слышал, что в соцлагерь был безвизовый въезд.
Проблемой была виза выездная.

[BormoGlott]

А как люди получали эту визу?

Так же как сейчас получаешь въездную визу, только с обосновывающими документами идёшь не в посольство, а в ОВИР. Нужно иметь приглашение от родственников, организаторов симпозиума, конференции, соревнований или и т.п., т.е. обоснование, что тебе край как необходимо выехать за границу.

[From_Odessa]

Так же как сейчас получаешь въездную визу, только с обосновывающими документами идёшь не в посольство, а в ОВИР. Нужно иметь приглашение от родственников, организаторов симпозиума, конференции, соревнований или и т.п., т.е. обоснование, что тебе край как необходимо выехать за границу.

Многие по путевкам же ездили в Чехословакию, Болгарию, еще в некоторые страны. Так что обоснованием служила путевка в этих случаях?

[Geoalex]

А, скажем, в Чехословакию или Болгарию пускали каким образом (когда они уже были союзниками)?

Как обычно: выездная виза из СССР и въездная виза в Чехословакию/Болгарию.

Безвизовый режим был, например, между ГДР и Чехословакией. Но у СССР его ни с кем не было.

Въездных виз для граждан СССР в страны соцлагеря не было, только выездные.

[From_Odessa]

Въездных виз для граждан СССР в страны соцлагеря не было, только выездные.

Что значит "выездная виза"?