Обязаны ли граждане государству?

[alant]

Расскажите про разницу между государством и родиной. 

[Devorator linguarum]

До войны Сталина в народе считали дурачком.

Почему вы так думаете?

[forest]

Иллюстрация: какие могут быть варианты супружеской верности между А и В, если А верен В?

"В верна А" - возможно;
"В изменяет А" - возможно;
"А нафига весь этот брак?" - аналог моего третьего варианта, прикола ради;
"Они изменяют друг другу" - НЕВОЗМОЖНО ПО УСЛОВИЮ ЗАДАЧИ!!! 

Жена даёт мужу , кто кому после этого должен. 1) Жена мужу( жратву домашнюю например) 2) муж жене ( яхту межгалактическую)3) никто никому ничего. 4) Жена мужу жратву, муж жене яхту.

А у меня условие не такое. Чтобы с моим сопоставить, надо сформулировать так: должна ли жена жратву, если яхта ей уже подарена? Два варианта 

Жена это значит государство, вы это народ, яхта это налог. Должна ли вам жена жратву , если получила от вас яхту. Или она вам ничего не должна , а вы ей должны ещё особняк. Я вижу так ваше условие.

[Jumis]

Жена это значит государство, вы это народ, яхта это налог. Должна ли вам жена жратву , если получила от вас яхту. Или она вам ничего не должна , а вы ей должны ещё особняк.

А че сразу жена-то?

И вообще: не время стенать, да жаловацца )))
Активнее овладевайте...

[Наманджигабо]

... Жена это значит государство, вы это народ, яхта это налог. Должна ли вам жена жратву , если получила от вас яхту. Или она вам ничего не должна , а вы ей должны ещё особняк. Я вижу так ваше условие.

Именно  Из 4 возможных остаётся только два. Но у вас особняк появился как вариация. Это почти не влияет на смысл, но ближе к реальности 

[KW]

Граждане определяют, какие услуги им нужны и граждане, как источники суверенитета, политического строя и владельцы национального достояния,  решают, удовлетворены ли они качеством этих услуг.

Граждане в большинстве своём глупы. Интеллигенция в большинстве своём гнила.
А так, конечно, хотелось бы жить в некой "Утопии".

Хотя, в принципе, на уровне низового самоуправления что-то подобное ещё можно слепить. Потому и древним грекам легко рассуждалось: у них всё государство - один город, все свои, все на виду.

[Andrey Lukyanov]

До войны Сталина в народе считали дурачком.

Почему вы так думаете?

https://cyberleninka.ru/article/n/rannie-anekdoty-o-staline-materialy-k-sistematizirovannomu-sobraniyu-1925-1940-1/viewer

[RockyRaccoon]

Рокки индеец?

Отож! Отъявленный сиу! П'осто зве'юга 

На лицо мы, сиу, зверюги, но добрые внутри. Где-то очень глубоко.

[RockyRaccoon]

Я ещё и банту знаю?!

Сейчас будешь знать: bwana на суахили - "господин". Запомни это хорошее слово, ибо всё правильно, суахилифоны знают суть дела: сиу - господа северных равнин. 

[RockyRaccoon]

До войны Сталина в народе считали дурачком.

Почему вы так думаете?

Я бы ещё добавил: кто считал? Ни разу не встречал таковых среди старшего поколения. Либо злодеем, либо гением, но дурачком... 
Ну, может, в двадцатые годы его, семинариста недоученного, и считали дурачком такие высоко-превысокообразованные люди, как Троцкий, Каменев, Зиновьев и прочие Бухарины. За что и поплатились. Pride comes before a fall. Не суди о людях по диплому и умению ловко составлять слова в красивые фразы.

[RockyRaccoon]

P. S. Тезис "Если государство не выполнило своей обязанности перед тобой эту войну не допустить" означает ли, что в июне 1941-го мы должны были поголовно сдаться "европеизаторам"? Или что это означает?

Присоединяюсь к вопросу Рокки.

почему сразу сдавать государство? можно просто расстрелять правительство.

Не понял юмора. Кому можно? И кто ему разрешил?

[Leo]

P. S. Тезис "Если государство не выполнило своей обязанности перед тобой эту войну не допустить" означает ли, что в июне 1941-го мы должны были поголовно сдаться "европеизаторам"? Или что это означает?

Присоединяюсь к вопросу Рокки.

почему сразу сдавать государство? можно просто расстрелять правительство.

Не понял юмора. Кому можно? И кто ему разрешил?

разве на такое разрешение спрашивают ? Раз правительство подвело к гибели своим неумением миллионы людей , значит должно лечь первым

[RockyRaccoon]

Про P.S. даже отвечать не хочу.  Ты опять невнимательно прочитал и выводы на скорую руку сляпал.

Наманджи-сан, я, конечно, признаю, что мне затруднительно думать насквозь проковиженным мозгом, и допускаю, что чего-то не понял. Но всё-таки в глубине души мне что-то подсказывает, что суть нашего взаимонепонимания в том, что мы с тобой, к моему глубочайшему сожалению, просто разговариваем на разных языках, и это отнюдь не оджибве с лакотой... 

[RockyRaccoon]

1. разве на такое разрешение спрашивают ? 2. Раз правительство подвело к гибели своим неумением миллионы людей , значит должно лечь первым

1. Так кто же, кто будет расстреливать? Пусть даже без разрешения? 2. Как тот, кто будет расстреливать правительство, сумеет ТОЧНО определить и доказать, что в нападении врага виновато правительство, а не, скажем, сам вероломный враг, элементарно плюнувший на все многочисленные договоры, договорённости и пакты, которые заключило с ним правительство (а что ещё, кроме этого, оно может сделать?)

[Andrey Lukyanov]

Я бы ещё добавил: кто считал? Ни разу не встречал таковых среди старшего поколения. Либо злодеем, либо гением, но дурачком... 

Много Вы встречали людей, заставших Сталина 20-х — 30-х годов в уже зрелом возрасте?

Послевоенная эпоха — это уже совсем другое.

[RockyRaccoon]

Я бы ещё добавил: кто считал? Ни разу не встречал таковых среди старшего поколения. Либо злодеем, либо гением, но дурачком... 

Много Вы встречали людей, заставших Сталина 20-х — 30-х годов в уже зрелом возрасте?

Встречал в основном тех, которые тогда были молодыми людьми. Но и старше тоже.
Встречный вопрос: а у вас откуда инфа о дурачке? Вам довелось встречать таких людей чаще, чем я, да?

[Leo]

1. разве на такое разрешение спрашивают ? 2. Раз правительство подвело к гибели своим неумением миллионы людей , значит должно лечь первым

1. Так кто же, кто будет расстреливать? Пусть даже без разрешения? 2. Как тот, кто будет расстреливать правительство, сумеет ТОЧНО определить и доказать, что в нападении врага виновато правительство, а не, скажем, сам вероломный враг, элементарно плюнувший на все многочисленные договоры, договорённости и пакты, которые заключило с ним правительство (а что ещё, кроме этого, оно может сделать?)

вы верите что к границе можно незаметно подвести многомиллионные армии? даже в 1941. это о вероломном нападении.
ну а расстреливать будет скажем инициативная группа по законам революционного военного времени

[Andrey Lukyanov]

а у вас откуда инфа о дурачке?

В довоенных анекдотах 1920–1930-х годов Сталин предстает полным ничтожеством: он тупой, жадный, глупый, плохо владеет русским языком.

https://www.gazeta.ru/science/2013/05/09_a_5316985.shtml

[Leo]

это да. бабушка говорила, когда по радио Сталин говорил, непонятно было ничего. может и техника виновата. я сейчас слушаю - никаких проблем, но технику не сравнить да и к грузинской речи я привык

[alant]

1. разве на такое разрешение спрашивают ? 2. Раз правительство подвело к гибели своим неумением миллионы людей , значит должно лечь первым

1. Так кто же, кто будет расстреливать? Пусть даже без разрешения? 2. Как тот, кто будет расстреливать правительство, сумеет ТОЧНО определить и доказать, что в нападении врага виновато правительство, а не, скажем, сам вероломный враг, элементарно плюнувший на все многочисленные договоры, договорённости и пакты, которые заключило с ним правительство (а что ещё, кроме этого, оно может сделать?)

вы верите что к границе можно незаметно подвести многомиллионные армии? даже в 1941. это о вероломном нападении.
ну а расстреливать будет скажем инициативная группа по законам революционного военного времени

Учения. Несколько подводов для усыпления бдительности.

[Andrey Lukyanov]

Учения. Несколько подводов для усыпления бдительности.

Масштабные учения у самой границы — хороший метод усыпления бдительности.

[Leo]

масштабные учения у границы это уже угроза, которая требует принятия мер

[RockyRaccoon]

а у вас откуда инфа о дурачке?

В довоенных анекдотах 1920–1930-х годов Сталин предстает полным ничтожеством: он тупой, жадный, глупый, плохо владеет русским языком.

https://www.gazeta.ru/science/2013/05/09_a_5316985.shtml

О да, анекдоты - важнейший источник информации. По ним мы точно знаем, что Василий Иваныч с Петькой, а также чукчи - полные ничтожества: тупые и глупые. Как Сталин.

[Andrey Lukyanov]

О да, анекдоты - важнейший источник информации. По ним мы точно знаем, что Василий Иваныч с Петькой, а также чукчи - полные ничтожества: тупые и глупые. Как Сталин.

Речь идёт не о реальном Сталине, а о восприятии его образа народом.

[BormoGlott]

Я бы ещё добавил: кто считал? Ни разу не встречал таковых среди старшего поколения. Либо злодеем, либо гением, но дурачком... 

Много Вы встречали людей, заставших Сталина 20-х — 30-х годов в уже зрелом возрасте?

Встречал в основном тех, которые тогда были молодыми людьми. Но и старше тоже.
Встречный вопрос: а у вас откуда инфа о дурачке? Вам довелось встречать таких людей чаще, чем я, да?

это " ошибка выжившего " — броню на самолёты надо ставить не на те места, где больше всего бывают пробоины после боя, а на те, где пробоины не встречаются. Те, которые считали Сталина, дурачком не смогли пережить годы репрессий, оттепели и застоя. Но Солохин, удивительным образом, дожил и написал что-то такое, где-то на Лингвофоруме