Обязаны ли граждане государству?

[Andrey Lukyanov]

В позднем СССР как раз всё было понятно. Сейчас введём частную собственность, введём демократию, выберем президента, наплодим партий, КПСС запретим, т.е. сделаем всё, как на западе, и всё будет ок. Ну, сделали. И шо?

Увы, не сделали.

Полноценной частной собственности нет, ибо у любого в любой момент можно всё отобрать.

А вместо КПСС теперь ЕдРо.

[Geoalex]

Как появились те, кто присваивает себе результаты чужого труда, так и пропала прозрачность.

В СССР тоже прозрачности не было.

А при чём тут СССР? 

[Наманджигабо]

Всё-таки как хорошо было в сравнительно небольших племенах. Им и в голову не приходило задавать вопрос "Человек для племени или племя для человека?" Всё было ясно, как день.
А сейчас былая прозрачность исчезла, вот и задаём. Хотя, по сути, ответ остался тот же.

Как появились те, кто присваивает себе результаты чужого труда, так и пропала прозрачность.

Да  И у некоторых появился вопрос: "Государство для человека или человек для государства?"

[Leo]

А вместо КПСС теперь ЕдРо.

могут позвонить из райкома или обкома ЕдРо и решить судьбу любого?

[KW]

Их могут фальсифицировать даже в самых демократических странах чисто потому, чтобы к власти не пришёл очередной гитлер.

Ну-ка признавайтесь, вы за Байдена или за Гитлера?

[злой]

А вместо КПСС теперь ЕдРо.

могут позвонить из райкома или обкома ЕдРо и решить судьбу любого?

Вот-вот. Сейчас ЕдРо, как и Нур Отан в Казахстане, не является костяком государства. Руководство в авторитарных (не партократических) государствах осуществляется через лесенку исполнительной власти непосредственно (это то, что в СССР называлось исполкомами), а не через обкомы, которые, не осуществляя непосредственно управление хозяйством, проводили политику государства. Все помнят, что в СССР начальник обкома был главнее начальника облисполкома. Сейчас это одни и те же лица, и партийность - просто малопонятный фетиш.

[Devorator linguarum]

что делать понятно но это нереально.

Разве понятно? По-моему, хреновость нонешнего времени как раз в том, что абсолютно не понятно, что делать. Раньше было понятней, даже если потом по результатам оказывалось, что понимали неправильно.

[bvs]

А вместо КПСС теперь ЕдРо.

могут позвонить из райкома или обкома ЕдРо и решить судьбу любого?

Вот-вот. Сейчас ЕдРо, как и Нур Отан в Казахстане, не является костяком государства. Руководство в авторитарных (не партократических) государствах осуществляется через лесенку исполнительной власти непосредственно (это то, что в СССР называлось исполкомами), а не через обкомы, которые, не осуществляя непосредственно управление хозяйством, проводили политику государства. Все помнят, что в СССР начальник обкома был главнее начальника облисполкома. Сейчас это одни и те же лица, и партийность - просто малопонятный фетиш.

Да, люди не понимают принципиального различия. В КПСС (Политбюро) решали кого ставить следующим генсеком, а сейчас первое лицо даже не член "правящей" партии. Такие псевдопартии были в Латинской Америке при диктаторах-каудильо.

[KW]

абсолютно не понятно, что делать

Наблюдать и есть попкорн. 
И это вовсе не шутка.

[Andrey Lukyanov]

Разве понятно? По-моему, хреновость нонешнего времени как раз в том, что абсолютно не понятно, что делать. Раньше было понятней, даже если потом по результатам оказывалось, что понимали неправильно.

Простые решения уже все перепробовали, а до сложных ещё не доросли.

[forest]

В позднем СССР как раз всё было понятно. Сейчас введём частную собственность, введём демократию, выберем президента, наплодим партий, КПСС запретим, т.е. сделаем всё, как на западе, и всё будет ок. Ну, сделали. И шо?

Гладко было на бумаге , да забыли про овраги.  Если бы всё  было  так легко .  Запад наврядли стал Западом в один день .

[Leo]

В позднем СССР как раз всё было понятно. Сейчас введём частную собственность, введём демократию, выберем президента, наплодим партий, КПСС запретим, т.е. сделаем всё, как на западе, и всё будет ок. Ну, сделали. И шо?

Гладко было на бумаге , да забыли про овраги.  Если бы всё  было  так легко .  Запад наврядли стал Западом в один день .

не было специалистов. коммунисты считались спецами по всему, а советниками стали звать безработных из США

[jvarg]

А вместо КПСС теперь ЕдРо.

Долго смеялся...

[Devorator linguarum]

В позднем СССР как раз всё было понятно. Сейчас введём частную собственность, введём демократию, выберем президента, наплодим партий, КПСС запретим, т.е. сделаем всё, как на западе, и всё будет ок. Ну, сделали. И шо?

Гладко было на бумаге , да забыли про овраги.  Если бы всё  было  так легко .  Запад наврядли стал Западом в один день .

Там была еще другая логическая ошибка. Отождествление "на Западе" и "ок".

[Leo]

В позднем СССР как раз всё было понятно. Сейчас введём частную собственность, введём демократию, выберем президента, наплодим партий, КПСС запретим, т.е. сделаем всё, как на западе, и всё будет ок. Ну, сделали. И шо?

Гладко было на бумаге , да забыли про овраги.  Если бы всё  было  так легко .  Запад наврядли стал Западом в один день .

Там была еще другая логическая ошибка. Отождествление "на Западе" и "ок".

любимый мой сюжет из советских дискуссий: какой-нибудь дяденька вдруг встаёт и басом говорит: а вот в Америке (Франции, ФРГ, Англии...) ... там так: ..... и дальше идут сказки по мотивам несбыточных мечтаний советского человека

[KW]

любимый мой сюжет из советских дискуссий: какой-нибудь дяденька вдруг встаёт и басом говорит: а вот в Америке (Франции, ФРГ, Англии...) ... там так: ..... и дальше идут сказки по мотивам несбыточных мечтаний советского человека

Так оно и сейчас продолжается. Человеку хочется, чтобы где-то на Земле был рай.

[Leo]

любимый мой сюжет из советских дискуссий: какой-нибудь дяденька вдруг встаёт и басом говорит: а вот в Америке (Франции, ФРГ, Англии...) ... там так: ..... и дальше идут сказки по мотивам несбыточных мечтаний советского человека

Так оно и сейчас продолжается. Человеку хочется, чтобы где-то на Земле был рай.

сейчас можно свободно путешествовать по миру. почему никто не доехал до рая?

[Andrey Lukyanov]

любимый мой сюжет из советских дискуссий: какой-нибудь дяденька вдруг встаёт и басом говорит: а вот в Америке (Франции, ФРГ, Англии...) ... там так: ..... и дальше идут сказки по мотивам несбыточных мечтаний советского человека

В голове советского человека одновременно существовали 2 образа Запада.

С одной стороны — там эксплуатация, нищета, безработица, наркомания, разврат, империалисты хотят на нас напасть и т. д.

А с другой стороны — товарное изобилие, технические достижения, свобода и т. д.

И такой двойной образ Запада в общем-то продолжает бытовать и сейчас.

[Andrey Lukyanov]

А вместо КПСС теперь ЕдРо.

могут позвонить из райкома или обкома ЕдРо и решить судьбу любого?

Боюсь, что лет через 10 именно так и будет.

[Devorator linguarum]

В голове советского человека одновременно существовали 2 образа Запада.

С одной стороны — там эксплуатация, нищета, безработица, наркомания, разврат, империалисты хотят на нас напасть и т. д.

А с другой стороны — товарное изобилие, технические достижения, свобода и т. д.

И такой двойной образ Запада в общем-то продолжает бытовать и сейчас.

Едва ли. То есть они существовали, конечно, но не одновременно (если говорить о каждом конкретном советском человеке, а не об абстракции). И еще у какой-то части советских людей (меньшинства, к сожалению) бытовал более адекватный образ - что-то лучше у них, что-то лучше у нас.

[Leo]

С одной стороны — там эксплуатация, нищета, безработица, наркомания, разврат, империалисты хотят на нас напасть и т. д.

не помню чтобы кто то в это верил кроме старых коммунистов

[Leo]

Боюсь, что лет через 10 именно так и будет.

ну через 10 лет много чего будет. говорят даже сша начнут терять свой англосаксонский характер

[KW]

ну через 10 лет много чего будет. говорят даже сша начнут терять свой англосаксонский характер

То есть, на дальнюю перспективу английский уже можно не учить?

[Leo]

ну через 10 лет много чего будет. говорят даже сша начнут терять свой англосаксонский характер

То есть, на дальнюю перспективу английский уже можно не учить?

ну если только ибоникс

[Poirot]

ну через 10 лет много чего будет. говорят даже сша начнут терять свой англосаксонский характер

То есть, на дальнюю перспективу английский уже можно не учить?

Лучше фарси.