Лингвофорум

Но можно поставить вопрос иначе: должно ли государство гражданам колбасу?

Цитата: KW от мая  2, 2021, 12:34
Но можно поставить вопрос иначе: должно ли государство гражданам колбасу?

Колбаса она тоже ведь разная

Цитата: KW от мая  2, 2021, 12:34
Но можно поставить вопрос иначе: должно ли государство гражданам колбасу?

Я бы сказал так: оно не должно мешать гражданам организовать регулируемый рынок колбасы.

Цитата: Janko от мая  2, 2021, 12:40
регулируемый рынок колбасы.

регулируемый — это колбаса по талонам?

Цитата: BormoGlott от мая  2, 2021, 13:05

Цитата: Janko от мая  2, 2021, 12:40
регулируемый рынок колбасы.

регулируемый — это колбаса по талонам?

Свободно регулируемый рынок колбасы.

Цитата: BormoGlott от мая  2, 2021, 13:05

Цитата: Janko от мая  2, 2021, 12:40
регулируемый рынок колбасы.

регулируемый — это колбаса по талонам?

BormoGlott, нет — я же написал, что рынок не дело государства. Наличие и качество товара обеспечивает рынок, регулируемый гражданами (покупателями).

Цитата: Наманджигабо от мая  2, 2021, 13:39
Свободно регулируемый рынок колбасы.

Ну да.

В современных условиях рынку колбасы требуется определенная государственная регулировка, иначе он из свободно регулируемого с большой долей вероятности превратится в царство монополии или олигополии.

Тоже да. И, конечно, нужен какой-то санитарный контроль. Но монополия государства на рынке не лучше любой другой монополии.

Цитата: Janko от мая  2, 2021, 14:00
Тоже да. И, конечно, нужен какой-то санитарный контроль. Но монополия государства на рынке не лучше любой другой монополии.

Конечно, речь не о госмонополии (иногда она, впрочем, может быть лучше частной монополии, а иногда - хуже. Но речь, в любом случае, не о ней).

Цитата: KW от мая  2, 2021, 12:34
Но можно поставить вопрос иначе: должно ли государство гражданам колбасу?

Леонид Ильич говорил,  что нет. Если верить приписываемой ему шутке.

Цитата: Janko от мая  2, 2021, 13:43
регулируемый гражданами (покупателями)

Ничего они регулировать не могут. Если есть деньги берут всё подряд, сколько могут унести, как буд-то завтра война.
Талоны — вот единственный способ регулирования. А то что вы пытаетесь завуалировать словосочетанием "свободно регулируемый" на самом деле стихийный, то есть никак и ничем не регулируемый, кроме соответствия спроса и предложения. Он не гарантирует обеспечения необходимым товаром всех нуждающихся, а только тех у кого достаточно денег для оплаты завышенной до предела цены.

Все идет к тому, что сперва накормят росгвардейца, потом уже блогира с хыпстором. Так что если не спецприемники, то талоны... или так: первым — первое, вторым — второе. Народу — компот морковный чай с бромом.

Цитата: BormoGlott от мая  2, 2021, 14:36
Ничего они регулировать не могут. Если есть деньги берут всё подряд, сколько могут унести, как буд-то завтра война.

Те, которые так действуют, сами себе злодеи

Цитата: BormoGlott от мая  2, 2021, 14:36
Он не гарантирует обеспечения необходимым товаром всех нуждающихся, а только тех у кого достаточно денег для оплаты завышенной до предела цены.

Если цена на товар «завышена до предела» без всякого учёта покупательской способности большинства, это гарантирует продавцу отсутствие прибыли. Если цена товара не коррелирует с его качеством — аналогично.
Если у меня не очень много денег, я, скорее, буду изредка тратить их на качественный товар, а не выбрасывать на трэш.

Цитата: Janko от мая  2, 2021, 15:15
Если цена на товар «завышена до предела» без всякого учёта покупательской способности большинства

Цена зависит не только от покупательной способности, но и от количества товара на рынке.

Цитата: bvs от мая  1, 2021, 19:51

Цитата: From_Odessa от мая  1, 2021, 14:06
Так что я не вижу причин предполагать, что в Москве тех, кто принципиально не ест колбасу, явно больше, чем, например, в других российских миллиониках, если считать на душу населения.

Дело не в какой-то принципиальности, просто колбаса у многих считается второсортным продуктом. Соответственно кто побогаче, не ест колбасу, а ест ветчину и т.п. В Москве таких людей больше. Зажрался народец-с.

Плюс распространяется веганство.

Цитата: KW от мая  2, 2021, 12:34
Но можно поставить вопрос иначе: должно ли государство гражданам колбасу?

Советское было должно, согласно собственным же планам. А на самом деле должно было свободный рынок колбасы.

Цитата: BormoGlott от мая  2, 2021, 16:10
Цена зависит не только от покупательной способности, но и от количества товара на рынке.

Если спрос на товар высок, а предложение недостаточно — цена, да, высока. В результате — появляется больше желающих производить данный товар и сбывать по высокой цене. Предложение увеличивается. В результате цена падает.
Извините за банальности.

Цитата: Janko от мая  2, 2021, 17:03
появляется больше желающих производить данный товар и сбывать по высокой цене. Предложение увеличивается.

Количество товара сдерживается искусственно, чтоб получать сверхприбыль. А то вы этого не знали?

Цитата: Easyskanker от мая  2, 2021, 16:44

Цитата: KW от мая  2, 2021, 12:34
Но можно поставить вопрос иначе: должно ли государство гражданам колбасу?

Советское было должно, согласно собственным же планам. А на самом деле должно было свободный рынок колбасы.

Он был. В комках копченая колбаса продавалась по 10 рубасов за кило свободно. Не помните магазины с надписью КООП уже?

Цитата: BormoGlott от мая  2, 2021, 17:07

Цитата: Janko от мая  2, 2021, 17:03
появляется больше желающих производить данный товар и сбывать по высокой цене. Предложение увеличивается.

Количество товара сдерживается искусственно, чтоб получать сверхприбыль. А то вы этого не знали?

Кто должен противостоять картельным сговорам?

Цитата: Jumis от мая  2, 2021, 17:12

Цитата: Easyskanker от мая  2, 2021, 16:44

Цитата: KW от мая  2, 2021, 12:34
Но можно поставить вопрос иначе: должно ли государство гражданам колбасу?

Советское было должно, согласно собственным же планам. А на самом деле должно было свободный рынок колбасы.

Он был. В комках копченая колбаса продавалась по 10 рубасов за кило свободно. Не помните магазины с надписью КООП уже?

Из 70-х в посёлке Чупа не помню. И в городе Беломорск тоже. Надпись кооп помню. Но там было всегда закрыто. Поэтому что там было внутри, для меня о сю пору загадка. 

Цитата: BormoGlott от мая  2, 2021, 17:07
Количество товара сдерживается искусственно, чтоб получать сверхприбыль. А то вы этого не знали?

Правильно «сдерживать искусственно количество товара», чтобы вместо «сверхприбыли» и даже просто какой-нибудь прибыли не получить убытки — настоящее искусство. Которое в достаточных масштабах даётся стране только продолжительным опытом свободного рынка. Для начала — его наличием.
Тем же, впрочем, даётся и понимание всего этого.

Цитата: Jumis от мая  2, 2021, 17:12

Цитата: Easyskanker от мая  2, 2021, 16:44

Цитата: KW от мая  2, 2021, 12:34
Но можно поставить вопрос иначе: должно ли государство гражданам колбасу?

Советское было должно, согласно собственным же планам. А на самом деле должно было свободный рынок колбасы.

Он был. В комках копченая колбаса продавалась по 10 рубасов за кило свободно. Не помните магазины с надписью КООП уже?

Цена какая-то дикая по советским меркам. Это нелегальные магазины или перестроечные?

Легальные, и еще при Лёнине были. Потребкооперация: хочешь — берешь, не хочешь — лесом идешь.

Цитата: Jumis от мая  2, 2021, 17:35
Легальные, и еще при Лёнине были. Потребкооперация: хочешь — берешь, не хочешь — лесом идешь.

Да при Ленине вообще нэп был. Гайки только при Хрущеве окончательно закрутили.