Обязаны ли граждане государству?

[Наманджигабо]

Наверное,  не политическая таки тема, а больше к обществоведению относится...

Сегодня опять попалось "...живешь в государстве, которое тебя учит и кормит". И в свой адрес много раз слышал "государство тебя выучило, работу дало, лечит..."

Стало интересно,  многие ли так думают? Многие ли считают, что мы (граждане, не только  РФ) обязаны государству?

[Geoalex]

Обязаны платить налоги, обязаны защищать от внешнего врага. Любить не обязаны.

[Наманджигабо]

Обязаны платить налоги, обязаны защищать от внешнего врага. Любить не обязаны.

То есть такая постановка вопроса, как "вы обязаны государству за то, что оно вам дало ..." Вам тоже кажется странной?

[Leo]

я обязан своей стране но не обязан своему государству

[злой]

Не надо путать государство и страну. Должен человек стране, если она к нему относилась как к нормальному гражданину. За то, что греешься на солнышке и слушаешь птичек, возможно, придётся заплатить. А что и сколько человек должен государству - вопрос сугубо индивидуальный. Зависит от того, что государство (как политическая организация) человеку дало, как оно к нему относилось.

[Наманджигабо]

я обязан своей стране но не обязан своему государству

Эти обязанности взяты на себя добровольно или где-то прописаны?

[Leo]

я обязан своей стране но не обязан своему государству

Эти обязанности взяты на себя добровольно или где-то прописаны?

приняв гражданство страны я добровольно принял на себя некие обязательства. потом государство поменяло условия не спросясь не только меня но и большинство граждан. поэтому я считаю себя свободным от обязательств

[Наманджигабо]

Не надо путать государство и страну.

Это безусловно. 

... Должен человек стране, если она к нему относилась как к нормальному гражданину...

А вот с этого места не очень понятно. Что такое "гражданин страны"? И если страна относится к гражданину, то какая разница  между страной и государством?

[Andrey Lukyanov]

такая постановка вопроса

Такая постановка вопроса говорит о том, что для россиян государство — это нечто отдельное от них самих. Государство — это «они», а не «мы».

[Devorator linguarum]

приняв гражданство страны я добровольно принял на себя некие обязательства. потом государство поменяло условия не спросясь не только меня но и большинство граждан. поэтому я считаю себя свободным от обязательств

Только здесь не спросясь поменяли не только условия, а целиком государство.

[Geoalex]

Обязаны платить налоги, обязаны защищать от внешнего врага. Любить не обязаны.

То есть такая постановка вопроса, как "вы обязаны государству за то, что оно вам дало ..." Вам тоже кажется странной?

Формулировка не нравится. Лучше обозвать это общественным договором. Народ даёт то-то, взамен государство обеспечивает то-то.

[злой]

Не надо путать государство и страну.

Это безусловно. 

... Должен человек стране, если она к нему относилась как к нормальному гражданину...

А вот с этого места не очень понятно. Что такое "гражданин страны"? И если страна относится к гражданину, то какая разница  между страной и государством?

Не совсем корректно я употребил термин "гражданин", правильнее было сказать "житель". Нормальный житель - значит не раб, не человек второго сорта, поражённый в правах. Такие стране ничего не должны.

А обычные граждане должны стране потому, что она даёт им определённые возможности. То, что мы спокойно ходим по улицам и не боимся, что нас ограбят в первой подворотне, обеспечивается тем, что жители, как сказал Лео, берут на себя ряд обязательств. Там, где страна не обеспечивает жителю нормальное (по местным меркам) существование, житель стране тоже ничего не должен.

[Devorator linguarum]

Там, где страна не обеспечивает жителю нормальное (по местным меркам) существованию, житель стране тоже ничего не должен.

А что считать нормальным (по местным меркам) существованием? Вот в Афганистане сейчас нормальное по местным меркам существование или нет?

[Наманджигабо]

...приняв гражданство страны ...

Я не понимаю термина "гражданин страны". Гражданин ФРГ- это гражданин государства ФРГ,  как я понимаю. Страна Германия- это территория, язык  и устоявшаяся на этой территории культура. Государство ФРГ - политико-хозяйственная структура, нанятая жителями Германии и наделенная ими полномочиями в рамках действующей конституции для управления системами жизнеобеспечения,  хозяйствования и защиты от внешних врагов и внутреннего криминала.

[Наманджигабо]

Обязаны платить налоги, обязаны защищать от внешнего врага. Любить не обязаны.

То есть такая постановка вопроса, как "вы обязаны государству за то, что оно вам дало ..." Вам тоже кажется странной?

Формулировка не нравится. Лучше обозвать это общественным договором. Народ даёт то-то, взамен государство обеспечивает то-то.

Народ платит деньги. Государство должно эти деньги отрабатывать. Вот по мне все так просто. Я, заплатив налоги, государству не должен ничего. Оно мне должно эти налоги отработать.

[злой]

Там, где страна не обеспечивает жителю нормальное (по местным меркам) существованию, житель стране тоже ничего не должен.

А что считать нормальным (по местным меркам) существованием? Вот в Афганистане сейчас нормальное по местным меркам существование или нет?

Это надо у них спрашивать, насколько оно для них нормальное.

[Poirot]

Отвечая на поставленный вопрос, тут как бы взаимные обязанности есть. А России традиционно на протяжении многих сотен лет действует принцип - человек для государства.

[Валер]

Наверное,  не политическая таки тема, а больше к обществоведению относится...

Сегодня опять попалось "...живешь в государстве, которое тебя учит и кормит". И в свой адрес много раз слышал "государство тебя выучило, работу дало, лечит..."

Стало интересно,  многие ли так думают? Многие ли считают, что мы (граждане, не только  РФ) обязаны государству?

В наших реалиях это наверно при Союзе возникло. С ним ещё как-то, а кто меня сейчас учит? Если только плохому.

[Наманджигабо]

... А России традиционно на протяжении многих сотен лет действует принцип - человек для государства.

Мне кажется, в этом главное отличие нашего общества: мы граждане общества. Западные демократии - общества граждан.

[Leo]

...приняв гражданство страны ...

Я не понимаю термина "гражданин страны". Гражданин ФРГ- это гражданин государства ФРГ,  как я понимаю. Страна Германия- это территория, язык  и устоявшаяся на этой территории культура. Государство ФРГ - политико-хозяйственная структура, нанятая жителями Германии и наделенная ими полномочиями в рамках действующей конституции для управления системами жизнеобеспечения,  хозяйствования и защиты от внешних врагов и внутреннего криминала.

государство может меняться. пусть будет империя, королевство, джамахирия, страна будет неизменной

[злой]

...приняв гражданство страны ...

Я не понимаю термина "гражданин страны". Гражданин ФРГ- это гражданин государства ФРГ,  как я понимаю. Страна Германия- это территория, язык  и устоявшаяся на этой территории культура. Государство ФРГ - политико-хозяйственная структура, нанятая жителями Германии и наделенная ими полномочиями в рамках действующей конституции для управления системами жизнеобеспечения,  хозяйствования и защиты от внешних врагов и внутреннего криминала.

Тут можно, при желании вывернуть наоборот, что жители страны - это население, подконтрольное вертикально организованной структуре под названием государство. По факту, наверно, и ваше определение, и это - в какой-то мере правильное.

[Leo]

Отвечая на поставленный вопрос, тут как бы взаимные обязанности есть. А России традиционно на протяжении многих сотен лет действует принцип - человек для государства.

так там крепостничество

[Geoalex]

Народ платит деньги. Государство должно эти деньги отрабатывать. Вот по мне все так просто. Я, заплатив налоги, государству не должен ничего. Оно мне должно эти налоги отработать.

В нормальных (не чрезвычайных) условиях как-то так, согласен.

[Валер]

... А России традиционно на протяжении многих сотен лет действует принцип - человек для государства.

Мне кажется, в этом главное отличие нашего общества: мы граждане общества. Западные демократии - общества граждан.

Про "страны Востока" ещё говорят похоже, противопоставляя европейским.

[kemerover]

Формулировка не нравится. Лучше обозвать это общественным договором. Народ даёт то-то, взамен государство обеспечивает то-то.

Договор, который никто не подписывал.